★案内人屯所　第15棟->画像>1枚

案内をする人の活動支援スレです。
連絡・相談・討論・雑談等にどうぞ。
削除の知識を各自知恵袋に溜めこんで下さい。

■関連スレ
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

■過去スレ
★案内人屯所　第14棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/
★案内人屯所　第13棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1182919141/
★案内人屯所　第12棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1172591303/
★案内人屯所　第11棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163344696/
★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1160/11607/1160708854.html
★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1157/11574/1157452910.html
★案内人屯所　第8棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1149/11493/1149395742.html
★案内人屯所　第7棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1146/11462/1146231874.html
★案内人屯所　第6棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1137/11377/1137740946.html
★案内人屯所　第5棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1130/11309/1130928876.html
★案内人屯所　第4棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1128/11285/1128579894.html
★案内人屯所　第3棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1124/11248/1124837683.html
★案内人屯所 第2棟
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.html
★案内人屯所
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html

>>1
激しく乙。

>>995
俺が案内人なのか>>995さんが案内人なのか
第三者というか本人以外わからんことだし。
キャップ以外は書き込み禁止ってわけでも
ないし。

２ちゃんねる ★はまだですか

誤爆しちゃったよ。

ｍ９

>>1
おつおつ

足跡

これだけ野次馬が出てきても新人はどっちにも出てこないね
相談や雑談もどうぞと書いてあるんだから案内人が★付けて遠慮せず雑談すればいいのに

で、現役で活動している案内人にどこで屯所を立てたほうがいいですか？
ぐらい聞いてからでもよかったんじゃないの？
今からでもいいから現役案内人は意見があれば書いておいてね

マルチポストするなって。

ぶっちゃけ
このスレは案内人が相談できる雰囲気じゃなかったでしょ
新人のころはこのスレに自分の★の名前が書いてないか毎日ヒヤヒヤしながら見てたもんだ
ひとたび名前が書かれたら、さながら糾弾会のような罵倒が始まるんだぜ？

誰が相談したいと思うよ？
そりゃ自演で自分を擁護もしたくなるわ
ときには自分で自分を叩いてみんなを引かせたて話題を強制終了させたこともあったさ
そしてそんな活動に疲れた人は
俺を含めて名無しで活動するようになって消えてくのさ

ここは�d所と書いてあるように本来は案内人の基地のはずなのにね

>>11
名無しできちんと情報収集していなかった貴方が悪い。
私からすると、
そう思えてしょうがないのです。

>>1もよめないようなバカのウダウダした書き込みなんて案内人さんたちは
無視しとけばいいんだよ。

というか、屯所みたいなスレを立てれば叩き厨や粘着が巣として悪用→案内人が餌食になるなど
容易に想像がついたと思うのだが。
２ちゃんねる ★のキャップで屯所１スレ目を立てた奴はそんな簡単なことすら理解できない
馬鹿だったのかね？

わざと叩かれやすいようにしてるのかと思ってた

名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。

では、
ちょっと疑問を。
警察・司法に訴えるぞ、
と依頼者が憤っているのをよく見るわけですよ。

今までこういうケースは削除人に任せて放置していましたが。
案内を入れた方が良いと思いますか？

訴える云々は証拠保全のために削除凍結になるわけで
そういう削除判断は削除人が下すことになるわけで
数日間放置されてるのならまだしも１，２日ならあえて案内せず削除人に任せるのが普通じゃないのか？

つかそんなのはあっちであげたらいいじゃん

>>9
お決まりの作業以外では★を出しにくい。
許された場所での雑談にしても、何かしらの意見にしても、観察されて何か
言われるんじゃないかというプレッシャーが常につきまとう。

それに加えて、「案内人は削除人になるための腰掛け。数ヶ月の我慢」という
意識があったりすると、案内以外でマイナス査定くらうのはアホらしいとなって
余計に消極的になる。

んだから、案内人に気軽に★を出せというのは無理な注文なんじゃないかなぁ。
特に最近の案内人は無難志向が強いし。

>>15
それならそれで、詐欺板に★でスレ立てたのが矛盾そのもの。

>>16
＞名無しできちんと情報収集していれば餌食にはならないと思いますけどねえ。
とも言い切れないのが屯所の常。

＞警察・司法に〜
状況しだいとしか。
面倒だと思ったら相手しないに越したこと無し。

>>17
ですね。
ご意見ありがとうございます。

>>19
はい。
面倒だと思いますので、
今まで完全放置しておりました。
>>17さんのご意見と併せて、
自分なりに考えてみたいと思います。

>>16

あたしゃただの野次馬なんで、強要罪の条文をあげてこういう罪がありますよ？
とだけ鷺板や整理初質で案内したりしますがね
でも私がもし★付きだったら、相手の態度も変わってくるかもしれないんで
案内人さんが同じ事をするならやっかい事に最後までつきあう覚悟が必要かもしれませんね

んで、屯所って最初は互助組合のはずでなかったかい？

>>22
覚悟ですか。
確かにそうかも知れません。
この手の場合、
依頼者はとても感情的になっている場合が多いと思います。
ともすれば、
依頼スレでレスの応酬になって削除妨害になってしまう場合もあるでしょう。

TPOは慎重に判断したいと思います。

ちなみに>>19さん。

＞とも言い切れないのが屯所の常。
それは理解しますが。
私も言いがかりをつけられたことはあります。
でも、それが単なる言いがかりかどうか判断できるのも、
名無しで情報をいただけたお陰だと私は思っていますよ。

スルーすべき投稿を判断できるには、論拠が必要です。
その論拠は、
私は自分が案内する事前に名無しなりで十分に得ておくべきだと
思っています。

つか、案内人に限らず、削除人だって
自分の発言に責任もてないカキコはしちゃいけないと思うぞ。

>>23

感情的にのくだりは全面的に賛成なんですが
どうしても依頼者の為に言ってあげる必要があると思ったとか
この手の議論手法に無知な奴を教育してやる必要があると思ったとか
ともかく自分が行動すべきと思ったならば、初質スレでも詐欺の雑談スレ
にでも誘導して議論すれば、削除依頼スレ汚しにならないんじゃないですかね？

只、あたしがよく「荒らしを構う奴は荒らし」と揶揄されるように
この手の感情的になっている人に納得してもらえるように議論するのは
膨大なコストが必要になるのは間違いないですわね
しかし案内人さんに求められている事って何？（←いまだに私は解ってません）
って中に、依頼者を、依頼者にとっても益になるように導くことが含まれているなら
そのコストは惜しむべきなのか？とは私は考えてしまいますが

削除だれそれ★さんが
こう書いているのを見ましたから、そうだと思ってました。

↑これ責任もてるうちにはいらないと思うぞ

>>27

でも案内人さんがそれ以上の発言をすると
案内人が判断した！とか言ってすぐ生贄にする奴が出てくるんですよねぇ
結局案内人さんってどこまで何をやっていいのか、いまだに私は解ってません
削除人さんにステップアップするまで大過なく過ごす為だけの期間なんでしょうかね？

出来ることだけやればいいんじゃないでしょうかね。
案内人という名前にこだわりすぎるのもどうかな、と。
復帰屋の心得は新たな復帰屋の採用がない今は
案内人の心得でもあるんじゃないですかね。

要請での発言は（以下りゃ

過去スレで誰かが書いてたけど
要請は現状、ジェンヌさんが休んでた時期と違って
どこもほぼ遅滞無く削除人氏が来てるんだし。

あと、削除する重みの前に
★で発言することの重みを経験することは
とても有意義だと思うぞっと

>>25
ですね。
自信を持って案内人として発言できない限りは、キャップでの発言は私もできません。

>>26
なるほど。
確かに、
質雑スレ等の併用も視野に入れても良いかも知れませんね。

ちなみに依頼者の益になるかどうか、
については私はあまり考えたことはありません。
「荒らしを構う奴は荒らし」との揶揄はどうでも良いですが。
２ちゃんねるについて理解してもらえば、
その情報を依頼者の益にするかどうかは依頼者さん次第だと思っています。

>>29
確かに
全く同じ事を言ったとしたとしても、★付きと野次馬では
その責任の軽重が全く違いますね

>>30
案内人さんはなんの為に存在しているのか
それは私は解ってませんが、あなたが考える為について、為になることであるならば
膨大なコストが生じても依頼者さんを案内すればいいのではないでしょうか

>>1
乙

「２ちゃんねる ★」だから、なんて説明はなしよ。
そんな説明されたら、
「『２ちゃんねる ★』は二度と2chに関わらない」ってレスを探してくるからな。

>>11
マジレスするとそういう姿勢であったり耐性のない人は鯔に向いてない
削除人になったら削除したことについて住人から質疑を求められることもある
時には野次馬も出てきて少しでも粗があれば突付いて論破しようとしてくる

ここでの質問や注意等々に耳を傾けることもなくまたそれを学ぶ術も知らず削除人になった者は
呼び出されても無視するという知恵しかないから削除人になってもすぐに消えてしまう
どの方法が一番効率がよくて削除人として長続きさせることができるかどうかなんて
本人のやる気と性格次第なんだよ
その後についてくるのが指導とかそういうもんだろ

自演で自分を擁護？そんな奴はとっとと案内人やめとけ
鯔どころか２ちゃんねるという掲示板にすら向いてないわ

そこらへんは鯔特有の問題というよりコテハン一般の問題のような希ガス。
名無しデフォの掲示板でコテハンを張るというのはそういうことなんだよ。

あれでしょ？
通常のコテハンと違って案内人は手厚く保護すべきなんでしょ

>>32
「２ちゃんねる ★」だから。

んー、若干ニュアンスが違っていたか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131186369/52
> 52 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2005/11/06(日) 12:16:43 ID:???0
> 皆さん、お疲れ様です。
> まず、お騒がせしたことをお詫びします。。。
> とにかく、全面的においらが悪かったので、
> 今回のこれは撤回させていただきます。
>
> これから元に戻しますので、既に変更いただいた関連も
> 多々ありますでしょうが、お手数ながら戻して頂きたく
> お願いいたします。。。
>
> 外部の人間が勝手なことをして御迷惑をかけたこと、
> 重ねて申し訳なく、お詫び申し上げます。
>
> 二度と運用に関わることには手を出しません。。。

若干どころか全く違うな。

もう野次馬キャップ格下げでいいんじゃねこいつ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203555883/3
案内俳句さん

メールアドレスはなんでも要請扱いみたいな
案内はどうかと思います。

>>33
>最終行
それはない。むしろそれでこそ2chの鯔。

なんかねー。最近みんな「こうあるべき」論に偏りすぎじゃねーの？
理想論語ってリアルと乖離してその責任を相手に求める、って
典型的なコミュニケ不全な子じゃねーの？

>>41
言いたいことはよくわかるのだが、結局「こうあるべき」論に偏りすぎじゃね？
という論を相手に押し付けてしまうんだよね。つまり、こうあるべきではない
という理想論を自ら語ってしまう。
２ちゃんねるって結構奥深いものだと感じている。

「自分が正しい／間違ってる」の二項対立でやってる人は難しいかもね

>>40みたいなのは削除議論板の指導部屋スレでやってはどうよ。

>>40
依頼されたレスも見ましたが、
さすがにこれはちょっとまずい案内かも知れませんね。
依頼者が自分で晒したメール内容の気がしますし、
依頼者の自己責任だと思います。

>>42
奥深いですよね。
>>11さんのように自演で自分を擁護して情報操作できることも、
２ちゃんねるの大事な使い勝手だと思っています。
情報操作したことによって、
自分にとって有用な情報さえも封鎖してしまうことも含めて、
自己責任だと思います。

>>44
それの方が良いのかも知れませんね。
案内人指導部屋の方がもっと良いような気もしますが。

>>40
>>45を読んで理解したのですが、これ依頼者が自分で晒したものなのですか。
騙りかと思ったのです。

>>40
依頼者が自分で晒したとどこにも読み取れないので、
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としているにあたります。
要請板が適当かと。

んだからさー、ここはもともと互助組合であって
指導部屋でなかったと思うんだな
まだまだ至らない所もあるだろうから、間違った方に育たないように
助け合いましょうという趣旨だったはずで
それを助け合い→指導→糾弾
と三段階発展する野次馬がうざいんで詐欺板に逃げたんでないの？

まーおいらには糾弾にしか見えない書き込みも、それを書いた人に
とっては愛の鞭なのかもしれないけど

んなぬるいことをｆｔｇｙふじこと思われる方は、指導部屋を使えば
いいと思うですよ、うん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/54-55

さあ移動したまえ

>>46
不慣れな人に誤解を与えかねない
案内だとは思いませんか？

ガイドラインを理解されていますか？

もう一度。
メールアドレスはなんでも要請扱いのような
案内はどうかと思います。

(；´Д｀)←そもそも、こんな顔文字メアドに使えたっけか？

>>50
俳句さんに問題はありません。
案内さんを惑わすのは止めなさい。

>>49
スレは機能してナンボだからにゃぁ・・・

>>51
送信者側じゃね？

>>52
あなたは何もわかってませんね。
もうこれで失礼します。

>>46
それはなんともよく分からないところですし、
依頼された経緯は依頼者さんにしか分かりません。

ですので、
私でしたらこういった場合はとりあえず削除ガイドラインを
読むことを依頼者さんにお薦めしますね。

おまいらお互いに論理を組み立てて話し合えよ　(；´Д`)y─┛~~
相手の論理がおかしかったらそこを突き崩すようにしたら？

>>57
突き崩す必要がどこにあるのでしょう（笑
一緒になってわいわいがやがや考えれば良いのでは無いですか？

>>55
あなたのような見えないものが見えるタイプの方とはこれ以上お付き合いできかねます。
もう２度とここへは訪れません。
失礼しました。

どうかと思うのどうかの部分が気になる

鷺でも知恵袋でもどっちでもいいから、屯所は案内人たちのたまり場というか
控え室みたいなスレにしてあげようよ。

そんなもん外部にでも作れ

喧嘩しても良いんじゃないですかねえ。
色々な見方があることが分かりますし、
自分の案内に反映させるかどうか取捨選択の幅も拡がります。

もちろん、
>>55や>>60みたいな子供の喧嘩は脳内あぼーんいたしますが（笑

けんかだったらまだいいんですけどねぇ(哀)

メールなんか要請に投げつけたったらええねん！

それじゃ私は、
メアド関係の案内で迷ったら依頼者に削除ガイドライン読ませる派で。
依頼者が削除のことを理解して、
一番良いと思う行動を自分で選んでもらうのが最高だと思います。

案内人さんも、案内人応援団さんも
見るスレが２つになっちゃって大変そーですな。
ま、需要がある方が残るっちゅー基本にお任せでいいんじゃないかな

管理人の意向に逆らっちゃまずいような…。

★同士のケンカは見つけしだい（ｒｙ

正式なスレじゃないことがはっきりしたわけだし
スレストになるか使い切るまで雑談でもしようぜ

>>63

屯所の意味を辞書で一度引いてみりゃれ？

アジトで仲間に自己批判を強いるのは赤軍だけで充分ですよ

新撰組も総括と同じことをしていた希ガス。

ここは言いたいことが言えない仲良しグループが好きなインターネットですね。

なんで言えなくなるの？

>>75
スレ趣旨に沿っているならいくらでも言えばいい。
沿っていないならスレ違い。
そんなんどこのスレでも同じやん

言いたいことをいつでもどこでも言ってはいけないという意味では
ここは言いたいことが言えないインターネットですね
それが解らない人の対策という意味でも詐欺に移ったのは正解かも

>>73
新撰組もボランティアっちゃあボランティア？
まあ奴らの総括は主導権争いみたいなもんだからねぇ
赤軍の内ゲバだって似たようなもので

職業としての新撰組

>69
ひろゆきのことだ、どうせ
「どっちでもいいんじゃないっすかー」だと予想w

>>79
多分、それで正解。
それで海王と同じように赤翡翠が突っ走ったと。

>>76
IPが晒されている環境と、晒されていなくてIDしか分からない環境では全然違う。
誰が投稿したか、で投稿内容を判別しないのは２ちゃんねるの大原則だが、
実際にはそうは理想的に上手くいかない。

IP粘着は必ず起こるのですよ。
誰が発言したか、を特定したがる輩から身の安全を確保するために、キャップでの
IP表示はされないと。そういう話だった筈だが。
IP表示されても使い勝手が変わらない、というなら、そもそもキャップの現状について
疑義を申し立てるべきですよ。

IDもリモホーも似たようなもんだと思うけどなあ。

>>80
削ジェンヌ氏も同じことを言うのかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/54-55
これでは>>14に対する回答になっていないんだが。

>>82

ＩＤはルータをリセットすれば変わるけど
リモホは書き込み内容と合わせれば傾向が見えやすそうだからねぇ

>>81
でもね、ＩＰで粘着されると何が困るのかね？
困るようなことを書くから困るんじゃないの？
粘着の内容がカスだったら無視すればいいだけだし
むしろ粘着側がカスな発言を封じられるのが困るだけじゃないの？

手軽な叩きを封じる目的なのだろう、移転は。

もっとも、それならそれでもっと早いうちにそうしておくべきだったと思うが。
今までずっと放っておいて、なぜ今頃移転なのかという疑問がある。
屯所が出来た当初から、>>14のような問題が起こることは目に見えていただろうに。

なぜ今頃？とは思う
活動している案内人の数が少なくなったからなのかな？

赤翡翠は使い勝手をよくしようとしてるボラにいい環境を提供しようとしただけだろう。
粘着なんて削除活動においてなんの価値もないからな。

>>86-87
1スレ目を立てた段階では、まさかここまで民度が低いとは思っていなかった
or
1スレ目が立ってから今までの期間で民度が目に見えて低くなってきた

で回答にならんかな。
ちなみに私は二つ目だと思っているが。

そ。バカな利用者が増えただけ。

>>89
ならんね。
なぜなら、そんなことは２〜３スレ目あたりで十分すぎるほど分かっていたことだから。

大体今頃になって移転なんて、それまで散々叩かれ潰されていった案内人達が浮かばれないって話。

ゆとり政策

潰されたと言ったら多少語弊があるような

粘着に嫌気が差して辞めちゃった、のほうがしっくり来る

>>91
それこそ今更なにゆーてるん。
そんな機敏に反応するサイトじゃないことぐらい分かり切ってるでしょ？

>>95
それなら最初から屯所なんか作るなということになるが。
それに今更何もする必要がなかろう。

売り手市場なんだから優しくするのは当然。

意味不明。

>>96
ちゃんと管理しないなら2chなんて潰れてしまえ
もしくはいっその事削除なんて一切しなけりゃいい。
コレ、よく削除議論で見かける主張ですけど、
こんな主張する人がどんな扱いされてるかご存じですか？
また、あなたの主張は上記主張と何が違いますか？

とりあえず100

>>99
今まで粘着叩きの犠牲になってきた案内人のあつかいどーすんの？

案内人復活するんじゃね？

そんなこんじょうのないやつはいらん

>>101
知らんがな(´･ω･`)
んなこと言い出したら、あらゆる削除活動（整理案件）がNGになるっしょ。

今まで見逃してくれてたのに云々
ってのも詐欺板でよく見るよね？

＞知らんがな(´･ω･`)
そりゃ無責任だわｊｋ

>>103
あんた幼女板ほかで暴言吐きまくってたから出世遅れたんでしょうがｗ

>>105
無責任なのが嫌なら2Chやめとき。いや、マジな話。

出世とかあーた会社じゃないんですけれど
つーか、最近のというか案内人なひと全般に言えることだと思うんですけどもね
意見してくれる人はみな我が師みたいなさ
就活中のカチンコチンのリクルートくんみたいな固まりようと腰の低さ
揚げ足取りの呼びだしにも平身低頭な態度で臨んでさらにイジられるイジましさ
そーいうのイラんと思うんですよ、２ちゃんなんだしさ。
くだらないなと思うこと言われたら、ガン無視かうっせハゲとでも言えるメンタルの強さ。
そーいうのも適性の一つだと思うよ。
まーあてくしが言っても青雲の志に萌えた諸君には説得力ないか知れんけどさ。
じっと我慢に我慢かさねて荒らしに蹂躙されてる出身板を早く救わねばーーーっって
そんな張り詰めたモチベーションじゃ10ヶ月も持たねえって。せっかく鯔を志したならさ、
せまい自板を離れて２ちゃんというものを余裕をもって俯瞰的に見る
そういう時期が必要だと思うのさぁ。
雑談とか馴れ合いとかプライドとかエリート意識とか
運営系の板に昔っからある諸々それにはプラス面もマイナス面もあるけどさ
まあ、ちょっとずつはね必要なんじゃないかな。せっかくこの場所に来たんだからさ。
まずは愉しむこと、愉しみってモチベーションなくして鯔なんか続けていく意味ないんだから。

いいこと書いてるんだろうが
妙心なみに話が長い。
知恵遅れのわしでも理解できるように短めに書いてくれ。

>就活中のカチンコチンのリクルートくんみたいな固まりようと腰の低さ
>揚げ足取りの呼びだしにも平身低頭な態度で臨んでさらにイジられるイジましさ
を装いつつもハナクソほじってますがなにかwww

>>109
リクルーターさんこいつ掘っちゃってください

>>108
俺の知るかぎり進学校においては勉強のできない子のほうにガリ勉タイプが多かった。
もしくは、　人の行く　裏に道あり　花の山

>>106
ならほっとけっていうループになっちゃうよ？

疲れ果てて持っていたモチベーションを失って、2チャンネルから去っていく人をたまにみかけますが
そういう方は持っているモチベーションの中に、あるモチベーションを持っているんじゃないかな

それは、たとえば

誰かから認められたいとか
誰かから感謝されたいとか
ありがとうって言ってもらいたいとか
誰かの役にたちたいとか

ですがそういうモチベーションを持っている人は、そのモチベーションが満たされることはなく
いずれ２ちゃんねるから去ることになります

今いる場所を楽しい場所にしたい、あのスレが楽しい場所であるようにしたい
それが一番のモチベーションであれば、それをする為に色々な書き込みをしたりスレを盛り上げたり
誰かが知らなくて自分が知っている情報を書き込んだり、自分が知らなかった情報を他の誰かから得たり
そういうものを一番大切にしていれば、決してモチベーションを失うことはない


と、昔ばあさまから教わりました （　ﾟдﾟ)、

まーいい加減な人ほど残りやすいのかもー

せめて「いい塩梅」くらいにして・・・・・・(´д｀;)

いっそ難民板に引っ越すか？

>>112
ならんって（苦笑）

このスレで言うところのレス番何と何がループ？
たぶんその間に話題逸らされたり回答もらえなかった部分が含まれていると思うんだけど。
それループって言わないよ（笑）

2chは2chで淡々と無責任な管理を続ける。
貴方はそれを受け入れるか、2chを見限るかの2択。
基本的には、ね。

>>85
いや、少し考えてみりゃ分かる。
IP出ようがID出ようが同じだとするなら、何で全板強制IP表示じゃないのかと。

例えば長野のniftyでの投稿だったら、「ああ名無し変化したキンバエだな」と
先入観を持たれてしまう。つまり、純粋な「名無し」としてのレスはもらえなくなってしまって
匿名掲示板としての機能は著しく損なわれるわけさ。
「名無し」で書いている以上、俺は名無としてのコミュニケーションを求めているわけでさ。

誰が書いているのか…つうのは継続議論の中での全発言との矛盾や齟齬を埋めるために
必要なことだ・・・つまり、何がを書いているのかが重要であるということがわからないなら
つまりは、削除系での議論に向かない人なんで、どうでもいいことだと思うんですけど。

前発言の間違い・・・訂正します。

>>117
むしろシベリア

どの板でもろくに発言もしてないのに、
運営系とか削除系に跋扈しているコテハンって何がおもしろいのだろうか、
と思うことがあります。

あ
雪が降っていますね

他の板ではななしさん。
それがきほん。

という基本が解らないくらいのｒｙ

運営系は運営系で面白いって事も解ってないでしょうし

運営、削除関係に入り浸っていると
感覚がおかしくなると思うけどな
プロ2chねらーって感じな

基本どこの板・スレにも入り浸らないように
基準がおかしくなる

複数の板の複数のスレに入り浸ってますが
入り浸るスレは流動的というか時々変わります
他に、いろいろな板でいろいろなスレを見てます
入り浸ったって、ヘタに思い入れなきゃもーまんたい

>>126
「運営は運営、利用者は利用者」という意識になると危険だと思う。

どう危険なんだ…

僕の肛門も運営されそうです

運営に顔出しているから偉い、って誤解している奴は多い

ふむふむ
つまりID:i8+4tEwSO＝ID:qlFqExR2Oは自分の気に入らない鯔を叩いて排除完了したので詐欺に移動するのに賛成してる鯔粘着、と

復帰屋スレはなんで荒れなかったんだろう？　ふと思ったので発掘

復帰屋の雑談スレ〜復帰屋魂〜
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1008/10086/1008692501.html
復帰屋魂２〜復帰屋の雑談スレ〜
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1023/10230/1023035898.html　partr3以降もあるよ

復帰は鯖に優しくという基本スタンスしかない
依頼に対しても対応か保留しかない
最悪タイミングを間違えても鯖屋さんや同僚先輩からは注意はされても
利用者から感謝されこそすれ怒られることはまずない

削除板での案内は基本は利用者に優しくだが
利用者が多岐に渡る上に依頼内容も千差万別
少しでも突っ込みどころがある対応すれば野次馬の餌食にされ
本当に間違った対応してしまえば利用者から削除人まで集まってきて袋叩き状態

そういう違いがある

案内人って★あってもやってることは名無しと一緒だからなぁ
単に誰がやったかが明確になってるだけで

>>122
んで、みんなP2から書き込んで誰が誰やら。。。

>>135
復帰屋は案内人と同じ事もしていたんだが

>>138
当時は表で晒して注意なんてされなかった時代。
他に連絡手段が互いにあったから、削除人や復帰屋
同士がまめにフォローしたりアドバイスしたりしていた。


内輪でやるな、オープンでやれと言うだろうけど
一見それは正く見えるし、正しい場合もある。

けど晒して注意するというのは、どんだけ精神的な
負担になるか判る？

そうされても仕方のないような失敗なら、他の人が同じ
過ちを犯さないように公開するのもありだろうけど、
その場合だって名前を出す必要性ってのは本来はない。
何が問題で、どうすべきかが伝わればいいだけだから。
本人が失敗と認めて反省しているなら特に。

いまは派閥派閥と騒いでた連中によって、他の連絡手段は
使っちゃ行けないと思いこまされた案内人が、どんどん自滅してる状態。
まあうまいこと騙されて餌食になってるってとこか。

ねらーとして半人前の奴なんか、元々どうでもいいだろ。
育成ゲームの続きなんか自宅で勝手にやってろやｗ

>>139
派閥なんて騒いでるのは一部の馬鹿だけで
案内人は昔の連絡手段を普通に利用している
どこまで活用しているかはそれぞれ個人差はあるだろうが
昔のような他の連絡手段が潰されたわけではない
削除人にいたっては隠し板という昔には無かった連絡手段が一つ増えている
システムとしては昔よりも充実していると言ってもいい
システムをうまく活用できているかについては意見が分かれるかも知れないがな

手厚く保護してやりたいならいっそ内密に案内人隠し板でも作って
呼び込めば誰も知らないうちにこっそり手厚く保護できるはずだ
議論板だって所詮はオープンだから誰でも読み書きできる場所に過ぎない
その気になればホストなんて隠す方法はいくらでもある
議論板に移す事で何かが改善されるかどうかは
もう少し見守ってからでないと結論は出せないだろう

実際に使われてないと思うが。
ICQとか入れたと報告する案内人は数えるほどしかいないし。
最近だと皆無じゃないか？

ちょっとした些細なことまでオープンで注意はしない。
しかし些細な事の積み重ねである日大きな失敗をしてしまう。

車を運転していて安全確認が不十分な人がいたとして
その時点で注意をしてやれば改善するかもしれないとする。
しかし連絡手段がなければ注意はできない。
些細と言えば些細な事だから、オープンな場で指摘する
程の事じゃないから放置せざるをえない。

些細なことまで公衆の面前で注意されてたら、
気持ちのいいもんじゃない。
恥をかかされたと感じる人もいるだろう。
指摘が正しかろうと。
素直に聞いたとしても、心にわだかまりが残っていれば
注意の効果も半減するかもしれない。

事故がなければ、そのままでも問題なさそうに見える。
しかしそういう些細な癖が原因で大事故が起きたら、、

人身事故を起こしてからじゃ全ては遅い。被害者にも加害者にも。

案内人を過保護に育てようとしてるんじゃないから。
そういう指摘は的外れ。

２チャンネルの中の事をやるのに、
２チャンネルの外でも付き合わなきゃいけないのか。
大変ねｗ

そんなに保護してまで鯔を続けてほしい人なんていない

たかが２ＣＨのことで
そこまで深刻に考えなくても・・・・

復帰屋時代との比較をしてるんでしょ？

深刻かと言えばジョブチェンジまで残ってる案内人は
復帰屋の頃に比べれば明らかに少ないわけだが。
ジョブチェンジしたしないは別にして。

逆に聞くけど、何が原因で違いが生じたのかね？

一番違うのは復帰屋スレが削除議論板にあったこと

復帰屋の復帰は★じゃないとできないけど
案内人の案内は★じゃなくてもできるじゃん

>>148
>>138

知恵袋で出来る事は議論板でも出来る
どちらにしてもオープンな場所なのだから大した違いはない
繰り返しになるがホストを隠して書き込む方法はいくらでもある
何かが少しでも変わるのかしばらくは様子を見ないとどうなるか分からないのに
議論板に移動しただけで万事解決したかのように思い込んでる人達は
何の根拠があって自信たっぷりにこれで良かったんだとか言ってるんだろう？
未来予知が出来るエスパーなのか？

万事解決なわけないじゃん。
始まったばかりなのに。

＞始まったばかり

その通り

だから見守れ
様子見ろ

と言ったんだよ

まぁここは非公式な雑談スレだからな。
吠えたきゃ好きなだけ吠えろ。

あなたが様子見するのは勝手にすればいい。
しかし何の権限があって他人に「見守れ」などと強要するのだろう？
自分は自説を好き勝手に並べ立てて他人には喋るなと。
随分身勝手ですな。

>>149
復帰屋→復帰（★のみ）、案内（誰でも）
案内人→案内（誰でも）

>>154
わざとなんだろうが、その誰でもできる案内を
復帰屋も案内人もしているが、
同じ事をしている筈なのに昔と今は違うねって話をしている。

ちなみに復帰ができる案内人もいるから。

>>155だった。

ウェルテルくんのことかな＜復帰ができる案内人

ただ彼の場合、復帰スキルを手にしたことによって案内人としての密度（精度）が下がってしまったという事実があったね。
復帰スキルを手にする前はそこそこだったけど、手にした後は案内がだんだんずさんになっていった。
そのへんから考えるに、復帰と案内の両立はあんまりよくないのかも。

>>154
強要？ただの提案だよ
黙れとは言っていない

そもそも復帰屋の案内行為が問題になったことってあった？

案内なんて全くしていなかった逆髪とか。

結論は

復帰やさん達は復帰が忙しかったから
案内もやれたけどあまりやっていなかった
案内活動はほとんどしてなかったから
問題も発生しなかった

のような気がする

>>160
明王さんの罵倒口調とかはその頃から問題になってたような。

http://qb5.2ch.net/sakud/

次のあなた達のすみかです。
知恵袋期はもう充分でしょう。

何がどう十分なのか説明できるのか？
業務連絡ならキャップ使えよ

>>165
そういうのを過剰自治介入と言うのでは無いか？

アホー

誰が自治してんの？

僕も２ちゃんねる ★になりたいです

実際のとこね、�d所で吊し上げや糾弾目的の呼び出しが横行し
あたかも人民裁判の場のごとく錯覚されるほど空気が悪くなったのは
テンパった人を詰問口調で追い込んでは言葉尻捉えて簡単に切りまくった
誰かさんに大いなる責があると思ってるよ。
残酷な首切りショーを血に飢えた観客に何度も見せつけたら
そりゃあ癖にもなるのが当たり前で。
別にそれが悪いとは言わないけどね。俺は殺伐でなにが悪い派だし
手取り足取り教えてもらえる保障などなく
自力で見て学んで即戦力を求められるのが２ちゃんの鯔の原則だとも思ってるし。
ただ、此処をあんなにしたのは野次馬のせいだなんて言われれば
そりゃあ違うだろ、半分以上はオマエの所為だよとも言いたくなるわけで。

気に入らない相手を批判したいあまりにずれたこと言い出してるな。
首切られた奴でまともな人間なんていないだろう。
彼らは切られるべくして切られてるし、どうでもいいことを騒ぎたてる馬鹿には誰も反応しない。

人間性まで否定は良くないな。

★・コテなんか、粘着されてなんぼだろ。
叩かれる事したら叩かれる。
これ、あたりまえ。

>>175
叩かれるようなことをしなければ、叩かれないとお思いで？

コテハン自体が「叩かれるようなこと」なのかもね。
粘着の原因をわざわざ自分で作っているようなものだし。
★であればなおさら。

気に入らないから重箱の隅をホームにぶちまけたゲロに拡大するとか
指導と称して糾弾粘着したりとか
案内人を育成するという視点の書き込みが少なかったのはサクリのいう通り
詐欺に移ってその手の低能な書き込みが減れば一つの傍証になるだろうよ

議論、批判、叩き
この区別ができない奴が増えたから
ここではもう無理だと思う

削除議論がサギなら、削除知恵袋はサチエだな

って、山田んちのかーちゃんかよ！

自分の発言が叩きか議論か判ってない奴ほどIP晒しを嫌がるからな
自分の発言が叩きじゃないと確信してて案内人を育てる気持ちがあるならIP晒しなんかどうでもいい事
IP晒しくらいできつい指導とやらを書けない奴なんかイラネだわ

電番削除スレとかの移行済みスレストってどういう仕組みでやってたっけ？
たまたま見た人がスレストしてるんだっけか？

質問は質問スレでーとか言われちゃうぞw
スレスト必要と思った人がスレストしてる。じゃだめなん？
放置じゃだめなん？
無関係な投稿が続いたり、依頼が続くようなら
削除依頼スレにその旨書いて依頼すればいいじゃん。

>>183
謝謝

鯔を次の3つのグループに分けて、その時代の経済状況に合わせて、
それぞれのグループを組み合わせながら、柔軟な形態を実現しようとしている。

1. 長期蓄積能力活用型グループ…将来的に２ｃｈを背負う幹部候補エリートたち
2. 高度専門能力活用型グループ…高度な専門知識を有する技術系職人集団
3. 雇用柔軟型グループ…短期単純作業など２ｃｈの都合に応じて柔軟に利用できる者たち

「1.」と「2.」は２ｃｈ運営の根幹を成すグループなので、時間と手間をかけて育てる必要が
あるが、「3.」は専門の知識は必要なく、いつでも「使い捨て」できる鯔として認識されている。
作業中でも決して名前で呼ばれることはなく、せいぜい“案内人”とか“雛鳥”とか
いわれる、権限のない鯔たちである。

>>172
適性のない人間だからって、まだなにも成してない案内人の段階で
人前に晒し者にしていい道理はないよ。
鯔に不適＝まともでない人間、ってわけでもないし。むしろ逆（ｒｙ
>>174
直近では時計ちゃんに言及したアレでしょうかね。
>>175
それはその通りなので煽られ耐性やスルー能力も適性の内ですよね。
>>177
それは２ちゃん黎明期からの通説＆定説
>>185
なんじゃそら？どっか政治系の板の新自由主義厨あたりの言説からのパクリか？

つまりはね、選別なのか育成なのか方向性が不明確に見えるんですよね。
しかも時期によってならまだしも、
傍から見ている限り「人」をみて対応を変えてるようにみえる。
そのへんが根拠なき派閥云々言われる所以でしょうかねえ。
下積みのうちから甘えんなっつやその通りの話なんでしょうけれども。

斬首刑は残酷だから絞首刑にするといいと思いますよ。

人間ダルマになって晒し者にされて、
さらにそれにアイデンティティ見出しちゃった人が来たようですね。
まあ、嗜好は人それぞれなんで他人がとやかく言うことではないですけれども。

削リさんと思想がﾎﾞﾐｮｰに似てることを知り動揺を隠し切れない冬の夜。

だって、俺は下半分壊れてますの時代からあめざーと兼ねてた由緒正しきねらーなんだぜ。

まぁマジレスしとくと、向日葵くんややっとかめくんの剥奪は早すぎたと思うね。
せめて、「向こう数ヶ月は★での活動を慎んでください」程度にしとくのがよかった。
その間に★出して活動したら、その時に改めて★停止と。
反面、工事や時計に対する処分は甘すぎ。
削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪でいい。
弁解の余地は不要。
他人のカキコを消せるってのは、そこまで影響力が大きいということを知るべし。
ジェンヌはその辺が間抜けの極みだよな。

ついでに書いとくと、コタの一件にしても、ログの取り直し方を聞きに来た相手に
マシン初期化の仕方を削除★で教えるとか言語道断。
あれは一発剥奪が妥当。
警告１とか甘すぎもいいとこ。

感じ方は人それぞれだけど、このスレそんな酷い状況だったかなあ？
ジェンヌさんが突っ込みどころ多いのはかなり同意だけども。
赤なんとかさんはもう普通に論外。

案内人はわりと首切るってことでしょ
そんな方針は野次馬が口を出すことじゃない

んなもん、ぜんぬが自分の子分集めをしてるんだから
ぜんぬの気に食わない（人間性、能力が）★は
ぜんぬがクビにすればいいじゃん。
たかが２ｃｈのﾎﾞﾗでしょうが・・・・

２ｃｈのボラをクビになったら公園のゴミひろいでもして
ホントのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをすれば２ｃｈなんかでくすぶっているより
よっぽど生産的だと思いまんがな！

cyanさんアレゆってやってください

>>192
それは違うな
あの時かめや向日葵に警告だけしておいて、その後の活動に何の支障も来していなければ
かめや向日葵のような人間でも削除人になっていた可能性も充分ある
あの二人のことだからそれまでにまた何かやらかすのは充分有り得ることなので
万が一を想定する必要は皆無だとは思うが億が一のことを考えるとやはり剥奪は妥当だった
ああいう案内人が削除人になってから何かやらかした時に停止、剥奪では遅いんだよ
やらかす前にふるいにかけるのが案内人制度であって向日葵とかめはそのふるいにかけられただけ

二度目である耕治に自重処分のみを下したジェンヌが甘いってのは同意だが時計はジェンヌでもどうにもならないだろ
管理人のお気に入りなんだからw

かめは適性がまったくなかったし、備わりそうな見込みもなかった。
屯所の12を読んでみればわかる。

>>195
「かーちゃん、きょうのみそ汁の具はなんだい？」

>>192 >>197
>削除でやらかした奴がまともに受け答えできなかったら即剥奪
時計は耕治関連の今年の件では何も削除してないぞ

向日葵も剥奪以外の選択肢はなかったと思う。
その後のコテハン、記者での活躍ぶりを見ると
削除キャップなんかとても持たせられないと思う。

ここで剥奪だあいつはﾀﾞﾒだとか言ってる奴のうち
キャップ持ちなら先輩・同僚として屯所らしいがそれならキャップを出すべき
キャップ出したら無責任な発言もできないだろ

ただの駄馬なら詐欺ＬＲ見ても問うべきは個々の作業内容であってキャップ当人でないのは当然なのに
本人自体を責めるのはｷﾆｲﾗﾅｲとかｵﾓｼﾛｲからとか案内人の事なんかひとつも考えてない証拠
工事の件でも辞めろなんてまともな馬は誰も言ってない
剥奪だのはジェンヌの専決事項でんな事口走る馬は詐欺で電波飛ばしてる頭弱と同レベル
叩きたいなら最悪池

妄想バリバリですね。

>>202←こういう偉そうなことのたまう馬鹿ほど名無しで鯔叩きに励む

時々屯所見てるけど、久しぶりに名前が出てきたなぁ。
未練はあるけど、後悔はしてないよ。

だって、屯所「削除議論」にもあるのに、
なぜか全然使われてないんだもん。

もうそれで、理由は十分じゃんか。

>>192
アレさー、あの人一流のジョークですから（だっけ？）で
公にスルーの判断を一度出しちゃってるんだよね。
もし案内人とかが将来同じことしたらそれとどう整合とる心算だったんだろうか？

>>195
案内人も削除人も、つーかどの鯔も誰の子分というわけでもないようですが？？
一応、★付のソース持ってきてみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186306544/803
>一応削除人って、対ひろゆきとのフリーランス契約なんよ、

>>197-198
ネタにマジレスしてすんませんけど
まー、私でも誰でも予知能力者じゃないもんでしてね。
たとえ誰の目にも危うくみえたところで学習能力がないと即断してしまうのは
（育成という観点からみたら）よろしくないという見方もできますわね。
いや案内人制度というのは選別の場なんだ
ちょっとの言葉のアヤでもーどんどん切り捨てていくんだって視点も
それはそれで当然アリでしょうが。

>>206
見てて愉しい？愉しければけっこう

対ひろゆきっつったって
採用などなど諸々をひろゆきが任せてるんやんけ。
採用の告知ん時だって、たいていひろゆきも一緒にでてくるっしょ。
ひろゆきも知ってるんだから文句あればひろゆきがなんかするっしょ。
実際、何が問題だったのかとか確認に出てきたりもしてるやん。
ひろゆきがそれでいいと思ってるんだから問題ナッシング。

２ちゃんというより掲示板というのが
言葉、それも文字だけでコミュニケーションする場なんだから
厳しくなるのもしょうがないべ。

案内人は修行を兼ねた試用期間なんじゃねーか？
復帰屋も削除人へのジョブチェンジの際には同様に見られてたんじゃね。
どっちも「選別」っちゃー選別なんだべな。
ゆっくりな人もいるだろうし
スタートダッシュだけ華やかな人やら
大器晩成型もいるかもよ？

>>208
過去ログ読んで習得してね、ってみんなが言ってくれてるのに
ただひたすら「教えてくれ」って言うだけの人をどう育成すんのさ。あなたならやれるの？

>>210
あなたは、同じ事を「削除議論」板の屯所に書けますか？

>>206は、そういう意味で書いたんですけどねｗ

>>210
テンパってる人を皆で囲んでやいのやいの突いたら
幾ら正論でも届かないことってありますよね。
（正に２ちゃんねる的ではありますが）
まあ落ち着け、心配するなって言ってあげる人がいても
よかったかも知れませんね。
まあ、こんな時点でなに言っても結果論ですが。

>>211
どうして書けないと思うの？どうせなら思わせぶりでなく
もっとはっきりとあなたの思う理由を書いてみては？
いまさらなんの責任もシガラミもない立場でしょ？

>>211
この話はいま向こうでは出てないので書きませんよ。
>>197は私のレスじゃないから。
この話題が向こうで出れば同じこと書くでしょうね。

>>214
どうしてあなたも見えないものが見えてるの？

自力で過去ログを習得するのは、もはや不可能の域だと思いますよ。

まず、入ってくる人がどうしても初心者ばかりになる。
過去ログの量があまりにも膨大で、モチベーションが続かない。

これらを前提条件として、じゃあどうするかを考えた方がいいでしょう。

死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。

>>211
余裕で書けるねえ。
っつーか、俺なら知恵袋だろうと鷺板だろうとキャップ出して
恥ずかしいクレクレ質問はできんよ。そこは俺のプライドだし、
ジェンヌのキャップ使用に対する方針もそんな感じだし。

名無し変化は上手く利用せんと。
名無しで潜入して、ワケ知り顔のヤツを煽って情報を吐き出させ、
あとはそれをトッカカリにして読むべき過去ログを絞り込む。

俺なら情報収集はそんな感じでやってるかな。
案内人に未練があるなら、その辺を自分の成長としてジェンヌに
再度アピールして応募すりゃ良いじゃん。

>>216
そうでもない。

>>213
思わせぶりじゃなくて、このスレの書き方で書いたんですよ＾＾；

先に「削除議論」板にスレが立ったときに、ようやく立ったかぁ〜、
と思ったけど、それを敬遠して「削除知恵袋」板に後からこのスレを立てる
必要があったのかどうか、がいささか疑問です。

基本的に私は、、、若いレス番でいけば
このスレの>>11　に同意でしたし、今でも同意です。

特に私怨は無いので、案内人★としての権利を剥奪させていただいた立場として、
愉しく読ませてもらってますよ。

２ｃｈ内の縦社会や派閥ってのを。

そのコメント、未練たらたらな感じにしか見えないんだが・・・

>>219
>>206
＞未練はあるけど


よく読んでね＾ ＾

まあ、ネタでないとして（ネタだと思うが）>>11のようなメンタルの弱い人は
２ちゃんの鯔には向いてはいないわなあ。
自演してまで身を護りたいってのはもはやメンヘルの域でっせ。

赤翡翠 ★さんがきっと新スレの他にも新人まにあるも作ってくれるに違いないよ

あと、７７７レス、がんばろう神戸。

っつーか、名無しと固定ハンドルとキャップのそれぞれ全く違うメリットとデメリット
が理解できない人に案内されたって、迷える子羊は幸せにはなれないと思うけどなあ。

案内人は12歳〜16歳の美少女しか採用しないことにしたら誰も叩かなくなるんでないかな。

>>221
ごめん。おいらが言いたかったのは、
>>11の真ん中の段落を飛ばした、上４行と、下１行。
言葉足らずでスマソ

何って、おいらが鯔だった７期くらいから、
ここ(屯所)での相談などはほとんど無かったと記憶してるよ。

もう、そういう雰囲気じゃない、と、悟った。
野鳥スレを見てアホくさ〜とも思った。

だから、削除議論板にスレが立ったのに、
削除知恵袋板にスレを立てた人、あぁ、やっぱりこういう人たちもいるのね、
ってさらに理解が深まったよ。

>>225
サクリンよ。
女の嫉妬から来る叩きは男のそれよりも数倍激しいと思うぞｗ

>>226
そこは同意かな。
ぶっちゃけ今のここは野鳥より酷い。

>>224
全然説得力ないよ。

>>217
＞死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。

この発言はひどいと思ったよ。

あと>>216にはほぼ全面的に同意。
コタローさんもたまには良いこと言うなぁ〜って感心した。

おっ、矢部っ。

>>226
やっぱ、前言撤回。
何も成長してないし今後も全く見込めないわ、アンタ。

成長しようともしない人にとってこの上なく便利なツールが
削除議論板の屯所というわけか。。。

>>226
どっちにせよ大いに被害妄想入ってるぞそれは。
運営系で★相手に粘着叩きや荒らしするほど根性や電波入っちゃってる人たちが
ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう。

喧嘩するために書き込んだわけじゃないんだけど、
故人から得るものはあるでしょ。

それを
>>217
＞死人に石を投げるようなことはどうかと思うぞ。

の一言からはじめちゃうって、どんなけ人間性にＭＯＮＤＡＩがあるかと。。
とりあえずでいいから、臓器移植提供カードもらってきて読んでみなよ。
正直フェルムさんの発言、結構信頼してたから、ガッカリだった。

>>232
それは　２ちゃんねる★　さんに聞くべきかと思いまする。
何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。

>>233
まぁ、そりゃ詫びるが。

いい加減に成長しなせえな。
案内人は２ちゃんねるのお客様じゃないんですぜ。自分の道は自分で切り開かないと。

どうしてここでは学ぶ事が出来ずに、鷺板なら学ぶ事が出来ると言えるのか。
ふいんき？変換出来ない。

PINKの方でも議論になったけどさ。
楽しいからボランティアやってるんじゃないの？

こんな楽しいこと無料でできちゃって本当に良いの？くらいの感じの人が
ボランティアに志願しているんだと思っていたけど。
他人に案内したい、だなんて志願しているんだからさ。本来なら、色々なことを
他人に教えたくて教えたくてしょうがなくて、規制されたってネトカフェから
不屈の精神で案内しちゃうぜ、くらいの人が案内人してるんじゃないの？

俺としちゃ、一連の動きは全然理解できんねえ。

>>233
＞何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。
そこいらの有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行で
いまけっこう叩かれて向こうが過疎ってる一因になってるんでねえんですかい？
まー、きみが言うにはがホスト出ないから煽ラーが気軽に書き込んだり
自演したり多数派工作したりするからなんだろうけど。

まさに有効性が証明されてるんじゃん。

>>237
それは、ひろゆき氏、削ジェンヌ、２ちゃんねる★、さんで
打合せをしたうえで決めた、って「削除議論」板に
説明してあったんじゃないかな〜？

＞有効性が疑問なのと根回し不十分と独断専行

書き込みが少ない事が有効性を証明してると思いますよ。
根回しは上記のとおり行われているみたいですよね。
独断・・・２ちゃんねるの管理人が許可、と言うか、
本来「削除議論」板にあるべきじゃね？って感じの事が書いてあったような。。


まぁ、理由は公開されてないっぽだけど。

そろそろ批判要望に移動したらどうですかね。

> 何のため、何が理由でワザワザ「削除議論」板に立てたのか。

答える気は全くないようだがｗ

>>232

＞ホスト表示くらいでどんだけ怯むものかっつう

実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？

詐欺板で★に噛みつく粘着や荒らしは、これまで私の知る限り
ちょっと病院に行った方がいいんじゃないの？クラスの人か
運営がどういう所か全く解ってない人くらいしか思いつきませんが？

つまりここで案内人を吊し上げていた連中の大半は
所詮その程度であったのではないかという推測に
無理があるようには思えません

ＩＰ偽装の手段はいくらもありますが、そこまでして
案内人を指導したいとか叩きたいとか面白そうだからとか
多少根性の入った人もいないと言うことの傍証でもあるでしょう

>>240

板移動されたのならともかく、向こうでも削除人さんがこちらとは
意味合い的にも重複でないと仰ってるくらいだから、むこうに
「移る」というのはおかしいと思いますがね

向こうは純粋に案内人さんに対する業務用スレ
こっちは、まあ、案内人さんにとってのナレッジベースｗ
だと思います

ここが隔離スレとして機能してるんだよｗ

ここでグダグダ文句を言うな、批判要望板でやれって意味では？

>>244
私のｗの言外の意味をｒｙ　ｗ

>>245
ああ、詐欺でなくて批判要望ですか
スレの自治についての話し合いなんですからまるっきり
スレ違いということでもないんじゃないですか？

もっとも批判要望ってのは、２ちゃんねるについてのお願いとか
２ちゃんねるに対しての批判を語る板であって
案内人スレの正しい使い方についての話し合いは
相応しいとも思えないですけどね

向こうで赤翡翠さんが仰っているように、屯所とは業務連絡スレ
（もちろん同僚からの「必要な」連絡を含む）であって
こちらのスレもその様に運営されていれば移動なんてする必要など
無かったと確信しています
逆説的には、その様な運用が成されていなかったと運営上部
も思えたからこその移動という判断なのでしょう
つまり馬がいくら自らの正当性を力説しようと運営系上部には
その様には見えなかったということで

【KB 050405】　キャップの使い方（技術編）

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　9-90あたり

・トリップも使える(レス番22)
・メール欄だけにパスを入れる(30,71）
・sageる時はパスの前に「sage#pass」（30,32）




【KB 050405.1】　案内人はどのような活動をしていくべきか

http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　95-131あたり
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1112/11127/1112703468.html　332-343あたり

・今まで通り誘導・まとめなど（97★ 105★）
・役に立ち、尚且つ邪魔にならない活動（103★）
・がつがつせずにﾏﾀｰﾘと、たまに強風で吹き飛んでいくように（104★）
・困っていそうな人には親切に（107★）
・縁の下の力持ち的な活動自体必要なものか？（110）
・注意書きのありか、まとめ方のありかを示すだけでいいのでは？（110）
・ボランティアは前面に出て行く必要は無い（131）
・提供する情報が本当に依頼者さんが今必要としている情報かどうかよく考えてほしい（332）
・不慣れな利用者にあれこれ何もかも詰め込むのが依頼者さんのためになるのか疑問（332）
・案内人は削除人候補生であっても削除人の補助ではない（338）
・あくまで、（削除人の手伝いではなくて）利用者のために活動して下さい（338）
・発言数を気にするべきでない。量より質。誰かが何処かで見ているもの（343）

レス番書いてあるからいいけど
１レスを１行でまとめようとすると無理があることのお手本だな。

３行にまとめないと読まない管理n（以下自粛

事情がよく分からず
困っている人がいたら
分かっていることを案内する

めどいからパス

なんでわざわざ過去ログ読めば済むものをここにコピペするの？
ここにコピペしないと過去ログすら漁れない無能案内人しかいないとでもいいたいの？

なんだろうこれ。

>>255
はい。

はいって、あんたそりゃガチで無知な依頼者に削除依頼の出し方を
その場で全部説明するようなもんだぞ。普通に過去ログ嫁でいいっしょ。

過去ログのコピペなどせずに自分の言葉で語れ。

というのは冗談で、このスレどうするよ？　という動機が一番かな。

従来の屯所の機能が削除議論板に全部移ったわけだけど、このまま
終わってしまうのもなんか癪なんで、ナリッジベースに特化できないものか
という思いつき。（>>243）

まあ、１スレに過去ログの該当箇所が載ってたら
このスレだけ保存しとけばいいから楽だなとは思う
あの有権解釈集みたいな

今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか。
過去ログも自力で漁れない案内人の屯所を鷲に立てて
一体案内人をどうしたいんだろう？という疑問しか浮かばない。

貼ってる奴がいるだけなのに過去ログも漁れない
案内人がいると決めつけている電波さんがいるなあ。

既出なログを張るなよ
>>261

過去ログ漁れないと頭がおかしいのかぁ
努力が足りないとか必要なことができてないとは思うけどね
案内人さんも大変だね

>>255は頭がおかしいとまでは言ってないと思うけどな・・・。
前のレスをよく読んで発言しろというのは皆に言えることだね。

>>267

>>258がそういってないなら
＞今の案内人は>>258に言わせると頭おかしいのしかいないってことか
>>263がそう思ってるんでしょ

>>242
＞実際向こうでの吊し上げ書き込みは今のところ皆無のように見えますが？
とくにネタもない時期のたった数日程度で判断できる問題ではないかと。
そもそも屯所スレってけっこう過疎ってましたし。

>>269

移転の告知があった２月２２日時点で>>935、
それより１週間前の２月１６日で>>860、差し引き７５レス
奇しくも>>860は指導だか吊し上げだか解らないレスです
その他★が喧嘩してるからジェンヌさんにちくりだの
案内人は叩かれてナンボだの案内人さんネタ以外に
案内人を吊し上げているように見えるレスのオンパレードです

一方詐欺板の方は２２日から２９日までで９６レスで、
しかも指導でも吊し上げでもいいですがその類のレスは
皆無と思われます

１週間が長いとは言えませんが、移転前後でレス数は
ほとんど変わらない上に、内容的には皆無とオンパレード
と吊し上げ濃度が全然違うように私は考えます

興味本位の発言ですが、次の吊し上げネタが詐欺か知恵袋か
どちらで行われるのか、それで方向が見えるように思います

そもそも、案内人の吊るし上げが問題じゃないっしょ。
赤翡翠の言葉をそのまま受け止めれば。単に連絡報告の場を鷺に移管しただけ。

案内人の吊るし上げを撲滅したい、だなんて。
それこそ、「案内人屯所」じゃなくて「案内人幼稚園」にスレタイを変更すべきで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1203616210/55
> 現状を鑑みるに

>>272
その「現状を鑑みるに」は、
案内人としての適性をジェンヌや赤翡翠がジャッジするのに、
であると好意的に解釈することにしたよ。
そりゃ確かに、知恵袋の屯所ではそれはちょっと難しいかも知れない。
なんとなく。

まあ、一抹の不安はあるけどね。
願わくば、案内活動が園児のお遊戯会になりませんことを。

＞ナレッジベース
日本語でおｋ

>>271

67 名前：名無しの妙心 投稿日：2008/02/23(土) 18:42:52 dhcp186-47.tamatele.ne.jp
>>60
そもそもそのアホ馬鹿死ね、な投稿が減らせるなら減らせるで、
意味があるんじゃないかと思うけどね。

75 名前：名無しの葛藤 投稿日：2008/02/23(土) 21:38:24 64789 p2.2ch.net (122.27.7.73)
案内人いじめというものが存在していたなら
ここに立てたことで、それを減らせたなら
ここに立てたことに意義がある、のかも

76 名前：no neme 投稿日：2008/02/23(土) 22:43:36 p4036-ipbf706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
イジメの流れとしては某スレで晒す→屯所に呼び出しの書き込み（両スレへの書き込みは同一人物）
もしくは屯所に学習してないと些細なミスで書き込み→某スレで晒すの2通りがあります。
目的は気に食わない、謝るのが面白いなど
IDは簡単に変えれるので自演で問題を長期化することは容易です

82 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/02/24(日) 22:14:14 ???0
堅いスレタイは避けたかったのでこのスレタイにして雑談も
OKとしましたが、基本は案内人さんの連絡スレですので。

87 名前：フェルム ◆vhYMk.qMZA 投稿日：2008/02/25(月) 00:40:37 ntngno058155.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>82-83
OK。
呼び出しとか、呼び出しに対する応答とか「連絡・報告」としての
屯所の機能を鷺板に移動した、ということね。

97 名前：赤翡翠 ★ 投稿日：2008/03/01(土) 02:12:38 ???0
>>87
知恵袋板にあった案内人屯所スレの機能は全てこちらです。

>>271

以上のように、赤翡翠氏自身が認めているように
詐欺板の屯所は「連絡報告」機能のみに特化していません
それ以外の××も含めての移動です

で、××が何かと言うことですが、少なくとも案内人に不利益な
吊し上げが××に含まれるべきとは論理的な説明ができません

しかしこれまでの知恵袋での運営について、複数人の方が
吊し上げに類する行為があったと考えているようですし
またＩＰが表示される詐欺板に移動したことによってそれが減少する
のではと予想されています

私が問題視というか議案としているのは、これまで「指導」と
称して行われてきた案内人への「厳しい意見」とやらは
ＩＰ表示程度で行われなくなるといった「面白半分の苛め」で
はなかったかと言うことです
>>232で叩きはＩＰ表示程度ではひるまないという意見がありましたが
今のところ詐欺板屯所での「指導」とやらが発生していない所を見ると
やはり「面白半分」だったのではと私は推測している次第です
その様な書き込みが案内人の活動にプラスとなるとはとても言えません。
今後詐欺板屯所が本スレとなるのは赤翡翠氏が明言されていますし
知恵袋屯所を皆さんがどの様に運営していくのか知りませんが
真に「指導」をされたいのであればあちらで行うべきだし
こちらでしか書けないのであればそれがどの程度の物なのか
自覚して頂きたいと言うことです

何を問題視してるのかさっぱりわかりませんな。
リモホだしたくない人は今までどおり知恵袋でやればいいだけの話じゃないか。
何を空騒ぎしてるんだろう。
一部の人だけが勝手に危機感を抱いて強行に反発してるけど、
そんなものただの幻想じゃないのかね。

>>276
案内人に指導も何も今の案内人はほとんど活動してないだろ

たまに活動していてもそれが指導に値しない真っ当な活動であれば誰も何も言わんだろうし
そうではない時に指摘や注意が入って、例えまともな指摘であったとしても
それらをことごとく無視する案内人まで出てきた

何でもかんでも叩きということにしたいようだけど
案内人の適正と能力の限界にも問題があることをお忘れなく

それから事前告知もなく別板にスレ立てやテンプレで一部の人間を排除するといった
動きを運営側が率先して行動するのは間違ってる
削除依頼板でもベテランの削除人でさえこう言っている

・削除は削除ガイドラインとローカルルールに基いて行なわれるのでスレ内で作られたルールは削除依頼の理由にはならない

スレ内ルールを遵守しろと言わんばかりの赤翡翠の言い分は間違っている
排他的なスレの使い方で削除されるべきは鷲板の屯所

鷺板の屯所も基本的には誰でも書き込めるけどどこが排他的と思ったんだろうか？

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
> 批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。

復帰屋についての記述だけども。

×　注意または異論を受けた時は、〜しない限り、 　叩き　として受け止め、
〇　注意または異論を受けた時は、〜しない限り、 　批判　として受け止め、

ということで、一般利用者より「批判」の範囲は広く・「叩き」の範囲は狭くなってるね。
ボラは注意や異論に謙虚に耳を傾けなさいということだろうか。

歯痛的

>>278
活動が少ないのも、指摘を無視する奴が出てきたのも、
案内人の資質と屯所のグダグダさが半々ぐらいで責任があると思うよ。

いまどき流行りのモンスターなんちゃらじゃないんだからさ。
相手の責任ばかり責め立てるのは止しておこうや。

大量の過去ログは読みきれない量になるから
適宜、指針はまとめておいたほうがいいと思う。
それは野次馬の責任でできるしごとだとおもう。

>>279
ええ、全くその通りですね
むこうも基本的にオープンだし、「連絡報告」に限る、とも言われていないわけです
運営上部が今後はあちらに全ての機能を移す、こちらで同じスレ名を名乗っても
それは全く別物、と宣言している以上、削除系住民としては事の是非は別にして
あちらを使うのが常道といえるでしょう
しかし今後一ヶ月以上見守る必要はあるかと思いますが、こちらで「それは批判か？」
という書き込みが止まらず、あちらでその類の書き込みがほとんどなければ
なぜそうなのか、という理由は推察できる物と思います

>>280
それは
　削除する人の心得−お願い−復帰屋さんの課外活動について
の欄でしょうか？
文脈上、削除人は復帰屋の注意異論は〜と読めますが？
それは復帰屋のお願いに
「削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります」
とあることからも対になっていると考えます
ねじ曲げた表現をすると、削除人は復帰屋の叩きは意味があるから
そっぽ向かずにきちんと聞けということでは
ジェンヌ氏の面接がどういうものか知りませんが、復帰屋はそこらの駄馬よりは
ガイドラインや２ちゃんねる基本理念に基づいたまともな考え方をしているだろうから
そう期待されているのでしょう

>>282
違う角度から見ると、屯所が詐欺に移ったことで吊し上げが排除されたとする
ならば、資質のない案内人は今後それを言い訳にすることができなくなる
とも言えるかと思います

>>283
独自解釈を交えず、原典*のみ*で構成されることを条件に、
過去ログの論点を整理したものを作ってみるのはいいかもしれません。

もし作るなら>>256の要旨無し版みたいなのがいいような。
（これに関してはここら辺を読むといいよ、読むのは頑張ってねくらいの親切＝不親切さ）
自分はまとめる時間あんまりないけど(^_^;)

案内人が、こっちを見る必要がなくなってしまってるんだけどなぁ、現状だと。
そこら辺わかってるんだろうか？

少なくとも、管理人による「鷺板で」という判断がある以上、こちらでいくら
正当な批判などがされても、「正当な批判なら鷺板ですればいいじゃん」と言われて終わる。

そもそも、正当な批判ならば、リモホを晒した所で何も問題が無いというのが、
理論的に考えて当然の帰結なんじゃないかと思うんだけど、正当な批判があると
言っている人の中に、それを実行に移す人ってのがいないのは疑問以外の何も浮かばない。
馴れ合いでダラダラしたいから批判は匿名じゃないと角が立つ、とか思ってるんだろうか？
喧嘩はすればいいんだよ。それが愚にもつかない中傷合戦とかじゃない、
ちゃんとした意見の戦い合わせとしての喧嘩になるのなら、「喧嘩」と書いて「ぎろん」と
読めるんだし。そうじゃないけどリモホは晒せないというのは、即ち「正当な批判である」
という大義名分を、自ら証明できていないということに他ならないと思うよ。

もちろん、単に向こうにもスレが立っただけ、という状況ならば、必ずしも
鷺板に書かない事が大義名分の証明にならないということにはならないけども、
今回の場合は「鷺板で」という管理人判断がそれに付随してしまっているから、
大義名分の証明に向こうに書く必要があるという事になってしまうんだよね。
何せ、こちらを見る必要が、案内人には生じないわけだから。
そして、正当な批判が向こうに書けないという理由は無いわけだから。
固定ホストだとか言う場合でも、レス代行などを使えば避けられるわけだしね。

「正当な批判である」という大義名分を掲げる限り、そこから逃げる事はできないと思うよ。

あくまでもそれ（管理人の判断）に沿えないというのなら、
俺が前から言ってるように、リモホ非表示による
メリットを具体的に管理人に示して翻意を促す必要がある。
そういう行動を取ってる人、誰かいる？　見た感じ、いるように見えないけど。



もちろん、そういった有効性の欠如に目を瞑って、これまで通りに
自分達がしてるのは正当な批判だ！と、行動の伴わない正当性を掲げて、
ここでグダグダとやるのは好きにすればいいと思うけど、それが何も実を結ばないというのは
承知の上でやった方がいいんじゃないかな。


>>282
同意ー。

>>283
有言解釈集を参考にする削除人も結構いたわけだしね。
そういう感じでまとめたら有益そう。

一応、今現在の情報を在る程度鵜呑みにして書いてるから、
今後の状況変化次第では上記文章は翻る可能性はあるという事は
前もって言っておきますw

>>289
おおー。

杞憂に過ぎんね。
正当な批判なら誰かしら詐欺に持っていく。
何をそんなに心配してるのか。

きっと自分の批判（ということにしたい書き込み）は
誰も持っていってくれそうにないという心配かと。

妙心の長文は読まずに・・・


やる気があるなら
どこにかかれているモンであろうと
自分に役立つ情報ならちゃんと役立てるでしょ。

>>293
その言葉は、そっくりそのまま逆方向にも向くと思うけどね。

結局このスレでいつまでもうだうだやってる人って、やる気が無いだけなんだね？

不毛な議論より、他の人の役に立つことが案内人としては良いんじゃないかな

なんというか、視点がそっちで固定化されているのか
あえて視点をこっちに持って来たくないのか
単に理解力が不足しているのか

こっちでｇｄｇｄやることに問題があるのではなく
こっちでないとｇｄｇｄできない奴の存在が問題だって言ってるのが
解らないんですかね？

何故こっちでｇｄｇｄ書いたのを誰かがあっちに持っていってくれる
ことを期待するのか？
言いたいことがあってそれが自分でも真っ当と考え、場合によっては
とことん議論する気があるなら直にあっちに書けばいいことを
何故こっちでしか言えないのか？

どうも解らない人がいるのではっきり書いちゃいますが
あっちで書けない奴は、自分でも「正当な批判」と考えていない
煽り叩きしかできない奴だろうから正義面するなよ
ということです
煽り叩きは最悪板で、批判要望は批判板で、正義面の看板
出さなきゃ何も言えないなら黙ってろ、ということです
そうでないなら、あっちで同じ事ができるはずですね？
できない理由などありませんね？ということです

>>296
まぁ、俺に免じて許してやってや。
人間、そんなに0と1で割り切れるものじゃない。
0と1で割り切るということは、人間という存在自体を否定するするものだぞ。

>>297
何言ってんだよ、人間なんて都市伝説だぜ？

割り切るところは割り切らないと、人に迷惑をかけたり、あるいは説得力がなくなるよと
言っているんだと思うんで、>>297は、まぁ、あれだ。

つーか何がしたいのか分からん。
別にそれぞれが好きな所使えばええやん。

79さんもよくハマっていた落とし穴だけどね。
人間、よく分からないものにはマニュアルを作りたがる。マニュアルを作って
0と1でアホにでも判断できるようにしたいと望むものなのだわさ。

ところが、それは使い勝手とは相反するわけさ。
実際に使うのは人間だからさ。ケースバイケースな弾力性こそが正義なわけさ。

>>291

直にお伺いしますが
１．こっちでも屯所を続けることに貴方は問題点を感じませんか？

２．設問１がＹｅｓならば、運営が「屯所の機能は全て詐欺に移りました」という
発言がある以上、こちらでの「正当な批判」であっても板違いと思いませんか？

３．設問２がＮｏならば、その根拠を教えて下さい
　もし運営の横暴だと考えておられるなら、何か運営に対してアピール
　されていますか？

>>302
１．
感じる人は鷺板の屯所を使えば良い。
どちらを使うかを強制することこそ、人間の尊厳を奪う机上の空論だ。

２．
全く思わない。赤翡翠もそう言っている。

３．
根拠は２．の通り。それを否定するなら、お前こそ運営に対してアピールしろ。

>>300
そそ。好きな所を使えばいいんだよ。
ただし、それによって「正当な批判も行われているんだから、
こっちも見る必要がある」という言い分については無効化されるよ、
って事を言ってるわけだ。

義の無いウダウダをやる分には、いくらでもやってればいいと思う。
もちろん、そこからもしも「正当な批判」が生まれた場合、
それをちゃんとした場所で活かそうとする人が現れる分には、
それを止めようとも思わないしね。

もっとも、>>291のように他力本願全開で、裏を勘ぐられるような
言い方をしてたんじゃあ、そういう人は中々現れないと思うけど。
以前の俺だったらわからんけどねw

ま、テキトーテキトー。
そしてテキトーこそ人間の真理をつくものだと理解せにゃ。

テキトーを悪だとするなら、海王を責められんよチミら。

いい加減と良い加減は別モンだぜ？

>>297

キンちゃんは全ての人間が大好きだろうからそういうけど
正直正当な批判と称する吊し上げにしか見えない書き込みを見てて
他人事ながらいい気分じゃなかったよ？

こっちを立てた時は正直あっちが誤爆でなかったかと思ったぐらいだから
スレ立て自体はいいとして、こっちでの「批判」とやらを続ける理由が
透けて見えて以下ｒｙ

こっちをナレッジベース化するのは板趣旨に有ってるから賛成だけど
「正当な批判」とやらを続けたがる奴がいたらそいつのｒｙ

ちなみに英語を日本語表記するのには必ず無理があるから
意味が通じればいいわけで、発音記号からすると「リ」に近いのだろうけど
日本ではもっぱら「レ」の方が通りがいいのは以下学会を見ても

日本ナレッジ・マネジメント学会
http://www.kmsj.org/home/KMSJindex.html

>>307
その言葉を曲げずに貫けるなら、それはまたそれで良し。
頑張ってくれ。

>>307
おう。楽しめ楽しめ。
本スレ争いもまた楽し。人が居れば、問題提起した時にそれぞれの考えが聞ける。

>>308
だからｗ
運営として公式にジャッジする場としては鷺板に集約すると、赤翡翠は言っている。

知恵袋では、有象無象を併せてひたすら色々な意見があれば良いかと。
叩きもまた、一つのナリッジベース。情報に貴賎は無い。
情報に優先順位をつけるのは、個人がやれば良いこと。

>>303

１．強制ではなく、赤翡翠氏が「機能は全て詐欺に移った」と明言している以上
　「正当な批判」を「正当」な物とするには詐欺を使うのが正当だと言っています
　もともとここは知恵袋であり、テクニックや知識を共有する為に使うことはあっても
　批判やましてや吊し上げに使うのは板違いです

２．赤翡翠氏の発言は、こちらのスレの存在を否定しないだけで
　「機能は全て移った」と言っています
　１でも言いましたが、ナレッジベースでの批判とは板違いでないですか？

３．運営の横暴については、別の視点ですが詐欺板で私はアピールしていますが何か？

>>310
下段、それには同意。叩き云々は置いておくがw
まあ、俺や野次馬氏があれこれ言ってるのは、
大義名分は立派に謳いながら、その実正面からじゃ
何もいえない腑抜けに対する怒りに拠る所が大きいと思うから、
まあ、そういう馬鹿が自分が馬鹿である事を自覚するなら、
それで十分っちゃ十分。無理だろうけどw

案内人について少し趣旨を変えたスレを立てれば
それでいいんじゃないかと言ってみるテスト

正直、この板が出来た時から
板の存在意義からして疑問だった自分がいる。
削除するか否かは依頼出してみろ、だし。
細かい基準を荒らしにバラすなんてそんなバカげたk（ry

他力本願？何を曲解してるんだ。
見るべき意見ならむしろ俺が詐欺に持っていくわ。
そういう人間は俺だけじゃないことは論を待たない。

>>313
大々的に野次馬案内人にも門戸を開放して、
案内行為全体に範囲を広げたスレを立てたらいいんじゃね？とは思った。
今この瞬間。

>>311
１．喧嘩と批判を区別出来ない人は口出ししない方がよろし。
そしてその区別は、個人判断に委ねるべきだ。

２．その情報は古い。
赤翡翠は、公式スレとして鷺板を認定しただけのこと。非公式な個人活動としては
GLに違反しない限りどこでやっても良い、と言っている。

３．さして横暴とも思わない。
最新の赤翡翠発言を見れば、それは明らかだ。鷺板の屯所は運営都合による
避難所に過ぎない位置付けである。

>>310

だからｗ
あなたは人間全てが好きだろうから、情報に貴賤はないという
「貴方の」言葉を疑うものでは有りませんが、
正直糞はシャネルをバケツ一杯ぶっかけてもそれはシャネルの香りが
する糞に過ぎないというレベルの低い視点も理解してもらいたいものです

>>315
了解。そういうつもりなら上と同様にそれはそれでイエス・・・もとい、また良しだから。
別にそれを邪魔しようというつもりは無い。

>>318
それこそアレだ。
案内人を園児扱いすんな、と言ってやろう。あんまり案内人をナめんじゃねえ。

糞からシャネルの臭いがしようと、スカトールの香臭いがしようと関係ねえ。
何に価値を見出すかは、完全に個人裁量だ。

叩きは最悪板でって書いてあるんだから屯所で何を書いてもいいって
わけじゃないって言いたいんじゃないの？

＞馬鹿が自分が馬鹿である事を自覚するなら、
＞それで十分っちゃ十分。無理だろうけどw

オニイサマが別スレで
「馬鹿は放置しとけ」とは「馬鹿が自分で馬鹿であると自覚できる場合のみ」有効
と言ってたけど
馬鹿が自分で自覚できないであろうから拳を振り上げているわけですね、私は
それでも解んない馬鹿は、処置無し、って所かもしれません

>>321
そう？
今まで以上に気楽にやれる環境は揃ったと思うけどね。ここで
いくら話したとて特にキャップ剥奪には関係無いわけだから。

叩きなんて、ちょこちょこっと専ブラであぼ〜んすりゃ良いだけの話。
つか、案内人は依頼者にそう案内しているっしょ。案内出来ない人は
頭がアレな人だから、サテ置いて。
他人に案内して、自分はできないって。まさかそんなことは無いよね。

ところで、案内人さん不在で何をそんなに盛り上がってるん？

俺が案内人かも知れんぞ！
違うかも知れんぞ。

(掲示板を使うのは)難しい

>>320

ＧＬに違反していない限り、というのは、「叩きは最悪板で」というＧＬを
どの様にお考えでしょうか？

また叩きは最悪板で、というのは、有る話題はそれに相応しい板で
行うのが資源の有効利用であり板住民の為であるという２ちゃんねるの
基本理念であり、隔離板なる存在も、そこに相応しいレスがあちこちの
板に散らばるのが迷惑だからと言うことの証左です
利用者側の心得ではありません
それを許すならどの板のどのスレでどれだけ話題違いのレスを書こうとも
利用者が対処すれば済むこと、という暴論を許すことになりませんか？

また案内人さんを園児扱いするつもりはありません
妙心氏が仰るとおり、大義名分は立派に謳いながら、その実正面からじゃ
何もいえない腑抜けに対する自己批判を言っています
糞を糞と判別できる案内人さんにとっては正直どうでもいい話でしょう
またこちらであろうとあちらであろうとやるべき時はきちんとやるといった
>>315氏の様な方を貶めるものでもありません

>>308
>正直正当な批判と称する吊し上げにしか見えない書き込みを見てて
>他人事ながらいい気分じゃなかったよ？

すいません、本気でどれがそれに当たるのか分からないので
ここ最近の物をurlで教えてくれませんか？

>>327
叩きについてはどのスレにでも発生する。
これは固定ハンドル等の個人特定を望む形の名前欄を使用することを
選ぶ以上、どうしても発生するものだ。
また、実状として単発レスのものはほとんど削除されることはない。

案内人とは、単に削除ガイドラインに書いてあることをコピペするだけの存在なのかね？
もしそうなら削除ガイドラインURLをコピペして回れば万事解決する。

俺は、案内人とはそんなボットプログラム紛いのものではないと信じているし、そう行動している。
悪意は２ちゃんねるのどこにも存在し、それにいちいち動揺しているのでは、２ちゃんねるは楽しめない。
その２ちゃんねるの現実の姿を伝えることも、案内人の役割だと俺は信じている。

あ、そうか。
いつものアレがまたくだらないこと言ってたのか。今気付いた。
ごめん、俺そいつ見えないので話ずれてる。

さて>>330さんがだれをNGにしてるか推測してみましょー。
１) 特撰キンバエ
２) フェルム
３) 屍田清庵
４) 雪兎

見えないところで歴史は常に動いておる。

>>328

直近で言うとこのあたりでしょうか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/860-878

特に>>864など、なぜ余計な物をまとめに混ぜただけで死人が出るのか
理解に苦しみます
>>867のようにきちんとした指導ならわかりますが、致命的だの>>866の
ような妄想に基づいた罵詈雑言が果たして指導なのか？
私には理解できません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/885-891
でも、削除人が積極的に「暴力的な表現」と表明しているにもかかわらず
直後の書き込みで氏ねだのゴミだのそれがなんの指導なのか解りません
各々の意見の中にはうなずける物があるので指導であろう事は解りますが
逆に言うとそれを外せば指導指摘でないのは言わずもがなです
>>890さんの感想はもっともではないかと思いました

もちろん、この程度と程度問題にすることも可能でしょうけど
>>885での削除人さんの指摘や>>890さんの感想が有るのも
事実であることを認識して下さい

カリスマ固定の俺としては「この程度」なんだけどねえ。
俺が出てきただけで興奮して小便お漏らししちゃう病気の人も居れば、
★が出ただけでお漏らししちゃう人もいる。

しゃーねえしゃーねえ。
案内人はせめて固定ハンドルを使い慣れろ、てな話で。

>>329

それについては正直私の理解の外です
私が案内人募集に一度も手を挙げないのも（採用されるされないは別として）
その点が理解できないからです
野次馬よりもさらに厳しい縛りの中でボットプログラム紛いの活動をして
何を評価するのか？
罵詈雑言も含めて楽しめる精神であることを見定められているのか？
繰り返しになりますが正直理解の外です

尤も私の論点は上で妙心氏が指摘されたとおり、詐欺板屯所で
これまで通りの「指導」を行えない野次馬に対しての批判であり
案内人さんの資質や活動に何らコメントするものではありません
逆に案内人さんにはそれらは不要な心配である、とするならば
詐欺板に移った理由をどうしても聞きたくなりますね
向こうでは運営上の都合、と黙秘権を行使されてしまいましたが
私自身は無用な心配でないと考えているので黙秘されることによって
逆に納得しているのですが

また「叩きは最悪板で」というＧＬに対しての直接の回答では
無いと思います
キャップに対してはそれは適用されないとするなら、キャップも
一利用者であるという前提が崩れると思います
また相応しい板で相応しい話題を、という基本概念にも反しています
削除されるされないとは別の問題でしょう
まあこの話題はこのスレに相応しくないと思いますので必要が有れば
別のスレでということで

>>333
わざわざどうもー

>認識して下さい
認識してます、だから具体的にどういうのを問題にしてるのか聞いてみました。

まーノイズが多いと、忙しいときにログを読むのが
大変だったりとか、そういうのもあるのかな？
とりあえずそれは置いておいて。

えと、GL3でコテハン叩きを削除対象にしているのは、
確か管理人の意向だったように記憶しています。

その理由としてはいくつかあるのですが、そのうちの一つとして、
「固定ハンドルを叩くと、本来の趣旨である情報交換等が阻害される」
というものがあります。
割れずとかシリアルが禁止なのも、著作権云々が理由ではなく、
そういった書き込みがあるとクレクレで板が占拠されてしまい、
「本来の趣旨である情報交換等が阻害」されるのを嫌ったためです。
エロ下品も同じ理由だったと記憶してます。

キンバエさんの言われていることは、２ちゃんねるで書き込みを行う
「固定ハンドル」としての意見であれば、特段問題はないというか、
まぁ理想論に近いような気もするのですが、一理あります。

ただ、この板は「削除に関する情報を蓄積」するのが目的の板なので、
「その目的を阻害するような固定ハンドル叩き」は戒めるべきでしょう。
百歩譲っても「推奨」はしないということで。

落としどころはこんなところでどうでしょうか？＞議論なさっている皆様

>>336

えっと、認識されている上で本気で解らない、というのはよく解らないのですが？
それは例えば前スレ>>885の削除人さんの意見表明が何を意味しているのか
解らないと言うことですか？
程度問題であるなら個々人の問題ですので仕方ありませんが

>>337

叩きについては同意ですー

個人的にはノイズが多いと読む気が失せるの方が大です
私のレスが鬱陶しい人もＮＧにすればいいのですっきりでしょうｗ

>>338
問題だと言ってる人がたくさんいるのは「認識」してたけど
具体的にどれを問題視してるのか本気で分かりませんでした

人に聞く前に自分で探してみた？

探すも何もほとんど読んでるし

それならいいけど。
全部目を通した上で探し物が見つからなかったのなら
今更聞いてみても意味ないんじゃね？

無けりゃ聞かないよ、じゃあね

>>337
うぃ。そんなところじゃないですかねえ。
叩きはどうしたって無くならんす。どんなに禁止されていようと不滅の存在っす。
また、叩きを過剰に弾圧しようとすれば、およそ２ちゃんねるとはかけ離れた
無菌室になりんす。

あくまで「情報を蓄積」を目的とし、たまに入るノイズは侮蔑の目で見下せばよろしいかと。

>>340
俺も同意なんだけどね。
特に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/860-878
あたりのやりとりはとても参考になる有用な情報だとオモ。

ま、情報の取捨選択は個人裁量だから、俺がとやかく言わんけど。

>>324
ふっ、実は何を隠そうこの俺こそがただの野次馬だっ！




しまった、既に空気が変わってる！？
そうだ、もう帰ろう！

>>340

ということは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/885
の削除審議官氏の指摘は、西の案内人氏にとってその時点では
問題視するまでもないという判断をされたという理解でよろしいでしょうか？

まあ取捨選択もキャップに必須の機能と言うのも解りますが

尤も、私自身が知恵袋屯所でそれを止める行為をしていなかったのも
上記理由があるので余計なお世話と思った為でありますが

その事と、詐欺屯所での「指導」が今のところ見あたらないし、
今後も知恵袋屯所と同じような活動にならないであろう事とは
別問題ですので、ご理解頂ければと思います

こっちでも指導が見当たらない時点で何を言ってるんだか。

>>347
そんなにも審議官の言葉にこだわるお前さんの意図がマヂ分からん。
ていうことじゃないの？

それに審議官は大したこと言ってないじゃん。
人としてのマナーを説いているだけ。そんなん鬼の首とったように晒されちゃ、
審議官もちょっと迷惑なんじゃないかなあ。

>>348

ですから
＞270 名前：鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k 投稿日：2008/03/02(日) 01:34:32
＞興味本位の発言ですが、次の吊し上げネタが詐欺か知恵袋か
＞どちらで行われるのか、それで方向が見えるように思います
と申しております。

丁度良いから話題振ってみるけど。

依頼者と住人が依頼スレで喧嘩している時に、
案内人が制止に入って効果あると思う？
自分の経験では、あんまり効果ないことが多いんだけど。
だから最近では生暖かく放置していることが多い。

仲裁に入ったって効果なんかないでしょ

効果のあるなしは予知能力者でない限りわからんのだから
スレ違いの指摘をすることを否定すべき材料はないよね。
実際、全部とは言わんが止まるときは止まるし
制止されても続ける馬鹿ってのを際立たせるってのにも
意味がないとは言えない。

>>347
ちょっと違う気もしますが結論としてはそんなとこです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189505106/864
ま、これを単なるネタレスとするかそこまで悩むかの違いですなあ。

案内人さん「だから」効果がないということでもないと思いますし
効果がない人は削除人さんが言っても効果ないでしょ

例えば、それを屯所に「火に油をそそぐ馬鹿ｗｗｗ」なんて晒されたところで
平気で無視しておけばいいんだけどねえ。。
なんでそんなことまで気にするようになっちゃったかっつうと
やっぱあの剥奪ショーのインパクトが凄過ぎたからだと思うよ。いろんな意味で。

>>353
なるほど。
それでは気が向いたら制止してみます。
なかなか気が向かない気がしますがｗ

>>355
なんか喧嘩を制止するのに良い言葉は無いものですかね。
これ以上依頼スレでやっていると削除妨害になるかも、
といったニュアンスでやんわり制止してましたが。

>>354

個々のレスそのものよりも、
「指導で罵倒する必要や益があるのか？」
「罵倒しないと指導できないのか？」
という事についてですから
Ｙｅｓなら、詐欺屯所でもできるはずですので、有る意味期待しています

>>356
剥奪や叩きが怖いとかそういうのではなくｗ
やっぱり、
自分の制止の言葉が無視されるとちょっとイラっとしますよね。
精神衛生上良くないので、依頼スレでの喧嘩の制止を
一時自粛しているだけですよ。

>>357

それこそ案内人さんが気の毒というか、
そこにスキルアップのネタがあるのかと邪推する所でして

それが私のような野次馬なら、
「それ以上すると削除妨害となる、削除させたくない方はともかく
削除して欲しい方は黙るべきだ、削除して欲しい方が黙れば
削除人さんはきちんとそこも見るからここでの言い争いはするな、
削除させたくない方は黙らなかったら単なる妨害にとられるから
かえって不利になるぞ」
と削除判断にまで踏み込んだ上に脅し的な無責任な発言ができますが
案内キャップを付けてはこの発言はできないでしょうね

因に上の書き込みでどちらも黙らない馬鹿は本当の馬鹿なんで
放置でいいんじゃないですか？

>>358
まあ、坊主頭で鉄拳指導してないと甲子園行けないぞみたいな話なのかもね。
>>357
だいたいのケースで片一方は削除を止めたい側で騒いでるんでしょうから
削除妨害なんて文言入れたらかえって喜んで続けてしまいそうな。
シンプルに「此処でのそういう行為は（スレ違いなので）お止めください」でいいと思うよ。
実のありそうなこと話してる気配だったら削除議論板まで誘導してもいいかもだけど。

>>360
ご意見ありがとうございます。
「削除して欲しかったら」
この言い回しは案内人としては確かにまずいと思いますｗ

そうですね、放置基本で>>353のようなモチベーションが持てる
ケースでは適宜制止してみたいと思います。

>>361
確かに。
削除議論板への誘導は一つの手ですね。
ケースバイケースで使ってみたいと思います。

>>359
うーん、余計なお世話かもだけど
それはちょっと２ちゃんの鯔としてはメンタルが弱すぎるような。
転んでも泣かないの精神は大切ですよ。

>>359

なんの為の案内かと言えば、利用者の為の案内な訳ですから
イラッと来る気持ちは野次馬ならともかく案内人さんなら
持っちゃいけない気持ちのような気がします
私が案内人に応募しないのも、そこで間違いなくイラッとくるのが
容易に予想できるからです

人間ですからー削除人もね。
そこをなにごともなかったように
書けるかどうかですね。
書けないなら書くな、で。

今後の予定（あくまで予定）

１．とりあえずこんな感じで屯所を順番に読んいこうかなと
２．読み終わったら、重複しているテーマの統合、分野別に並び替えなんかしたりして
３．重要発言の抽出や補足説明なんかは、めんどくさいし主観が入りまくるからやらない
４．ある程度整理したものをここor適当なスレに投下して行方をくらます

下らんもんわざわざ冗長に貼るな
お前、居なくなった連中叩きたいだけちゃうんかと＜ID:HkWLOC2x0

５．復活する。

叩かれる事がそんなに嫌なら、消えるだけで事は済むと思うんだかな。
叩かれていると認識するのは誰？

言いたい事を言える場所で、何も言わないでいるのは勿体無い。もったいない。
自分のモチベーションと、運営の都合が一致しないのなら無理する事もない。
訊け、聞け。

ここは議論厨、自治厨の隔離スレとして機能しているようだ、よかったよかった。

確かに

ついでにスレタイも次スレから雛鳥観察にして（以下略

自治厨の捨て場所ってことで

>>374
とっとと★剥奪されてこいカス

案内しないのに、案内人★持ってる意味はなんなんだろう。

コレクターだから。

コレクターって歓迎されることじゃないよなあ。

★なんて返上したぜ？

自慢することじゃないし

みんな楽しそうで何より

メモ帳にでも書いとけカス

最近は変な荒らしが増えたな

>>374
まぁ、キャップ出しただけで異常興奮する変な人が居るのは確か。
訊きたいことを訊いているだけなのに、話が全く明後日の方向に行っちゃって
情報交換の役目を果たさなくなっちゃうわけで。

だから名無しでの情報交換・情報収集を俺は大いに推奨しているわけだ。
鷺には鷺の、知恵袋には知恵袋の、全く違ったメリットとデメリットがある。

自分が何をしたくて案内人（削除人候補）になったのか
いずれ削除人になったら何をしたいのか
どういう削除人になりたいのか
今の自分は何ができるか


「何をやっちゃいけないのか」これはあるけど
「何をやらなきゃいけないのか」これはないのだよ。

＞「何をやっちゃいけないのか」
fusianasanに引っかかってリモホ出たから消してくださいって依頼に
「削除理由は削除ガイドラインまたはローカルルールから引用して明記してください」って案内するとかｗ

>>391
禁止されているという根拠はあるの？

>>392
だって明らかに無意味じゃん
fusianaは削除対象外なんだし
そういうのは説明書いてあるリンクでも貼っとけばいいの
ま、今日び新人案内人ですらそんな間抜けなテンプレ案内せんだろうけどねｗ

>>394
邪魔だ荒らし

既存の案内人をどんだけ叩けば気が済むんだ＜粘着
どうせ叩くなら、multiplexer＠案内人 ★＝削除帯域フィルター ★のような、
削ジェンヌや赤翡翠 ★が選んだ能無し削除人の案内レスを提示しろよ。


197 名前：帯域削除フィルター ★ 投稿日：2008/03/01(土) 21:21:08 ID:???0
>195
削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください。

まあ不安ならそのスレの32とか↓とかを読んでみるといいかも
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#t4cc25a4

>196
正確に言うなら「自己責任が明らか」だからですかね

furin：不倫・浮気［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140538825/197

おおっと。
一連の流れを紹介しといてやるか。
でなけりゃ意味不明だしな。

195 名前："29" 投稿日：08/02/27 11:39 HOST:opt-203-112-56-197.client.pikara.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1203862223/29

削除理由・詳細・その他：
よくわかりません。
これって他の人にもｱﾄﾞﾚｽがわかるんでしょうか？
削除してください。
よろしくお願いします。



196 名前：_ 投稿日：2008/02/27(水) 11:45:20 HOST:z130.58-98-152.ppp.wakwak.ne.jp
fusianasanによるリモートホスト公開は削除対象外です。


197 名前：帯域削除フィルター ★ 投稿日：2008/03/01(土) 21:21:08 ID:???0
>195
削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください。

まあ不安ならそのスレの32とか↓とかを読んでみるといいかも
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1#t4cc25a4

>196
正確に言うなら「自己責任が明らか」だからですかね

所詮、案内人だった頃はおおよそ役立たず案内馬鹿だったんだ。
こうして後発の案内人にとって反面教師として役に立てることを誇りに思えよ、mutiplexer＝帯域よ。
今現在案内人として活動してる案内人達、こういう恥ずかしい案内活動はするな。

特に俳句、お前はもう少し依頼の内容を見ろ。
そうすればもう１つ上のグレードも目指せる。
要請向け案件だからといってのべつくまなく何でも案内してるようでは、ここに挙げられてる
能無し案内馬鹿の仲間入りって結果になりかねない。

multiplexer＠案内人 ★ ＝ multiplexer ◆multiUaTwo ＝ 一石アンプ ★について分からない奴は、これを見ろ。
http://meikan.39.kg/annai.html#a2

いかにどうしようもない奴が削除人になれるか分かるぞ。
削ジェンヌや赤翡翠が、j人事に関していかに無能な馬鹿だったか理解できるぞ。
安直にジョブチェンジして削除人になりたければ、無難な活動と案内をしてればいいか分かるだろう。
削リさんがアドバイスするまでもないよ。

まあこれで言えること。

削ジェンヌや赤翡翠は削除系の人事担当をやめろってこと。
他に適任はいくらでもいる。
少なくとも、下積みの苦労を知らないお前らには不適。

で、これを見た偉大なるお二方はどうお思いになられるかってこと。
ちゃんとご返事お願いいたしますよ？
いいですかあ？

ちゃんと案内もできない案内人を削除人に任命した罪は重い。

人事担当なら、そのへんのことは把握してますよねえ？

そこまで大げさに騒ぐほどのものかなぁ・・・？

そういうもんですよ。
multiplexer＠案内人 ★ ＝ multiplexer ◆multiUaTwo ＝ 一石アンプ ★
なんかを手本しにたらドエライことになる。

multiplexer＠案内人 ★ ＝ 一石アンプ ★ ＝ 削除帯域フィルター ★よりも高性能な★は大勢います。
中には、馴れ合わなかった関係上必要以上に叩かれ続けた人もいる。
石焼上がりは馴れ合いで誤魔化してきたのが少なからずいますよ。

>>397
依頼理由が削除ガイドラインからもってきてないから
ちゃんと書けやって言うのは正しい。
何の問題もない。
帯域さんに落ち度は100�lない。

他人に唆されてﾌｼｱﾅしても自己責任なので
自己責任が明らかとかいてもぜんぜんもんだいないわー。

おまえらぜんいんあほすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこうんこうんこうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでグダグダやってるのもdionの人かな

>>406
鳥出して煽るな。

ここまでアレだとさすがに屯所要らないよ派の工作か何かかと思いたくなる。

まさに発狂