運輸・交通板自治スレ 別館

運輸・交通板の自治スレ別館です。
以下の様な場合にこのスレをご利用下さい

【このスレを使う場合の例】
・運輸・交通板の自治スレが荒れていて議論にならない場合
・意見取りまとめのため、多数決等を採りたい場合

関連スレ
運輸・交通板自治スレ Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/

あぼーん

あぼーん

>>3
フリクラ雲助、HOST、HOST
HOSTはIDと違って一定期間変わらないよ

バカが即自爆か（ｗ

結局　ここもくだらない書き込みばかりじゃないか。
「自治」を名乗っててもその程度か？　あほらしいので
多分ここには来ないと思うから、勝手に自慰ってろ。

それから、このホストは移動体のダイヤルアップだから
アク禁にしてみたところで、他の誰かが困る以外になんのメリットもないのでな。

なによりも、くだらない規制を入れて対抗するなんて卑劣なやり方が気にくわね。

あぼーん

誰も観ていないと思うので、ここに書いておく
２ちゃんねる使用上のルール（http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0）　
２ちゃんねるガイド（２ちゃんねるの入り口に貼られている２ちゃんねる全体でのルール）の転載
------------------------------------------------------------------------------------
【使用上のお約束】
『２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？』
近頃、初心者さんが増えてきたので、「お約束」をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、はぁ、、めんどくさ。。

『お約束・最低限のルールって？』
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」ということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の
場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

『ルールを守らないとどうなるの？』
「削除されちゃいます」です。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

『ほかに気をつけることは？』
まず、「他人が見て面白いこと」を書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
------------------------------------------------------------------------------------
簡単に言うとにフリクラ雲助及び、運輸交通板のタクシー系スレに書き込んでいるコテは
>>8-9に書かれている２ちゃんねる全体のルールの内
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」の部分と
「他人が見て面白いことを書く」の部分に違反してると言えるわけだが。

「必要以上の馴れ合いは慎しむ」とか、「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」とか
これらの事ができていない時点で、フリクラ雲助及び、タクシー系スレに書き込んでいるコテは
２ちゃんねるのルールに反している。

削除人さんに質問です。（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/303−306からの誘導です）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/8（まとめ）
の中段位の
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137329306/ 前スレ561 572 >>3 誘導4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137330683/ 前スレ562 564 >>2 誘導4
では
片方は正当継承スレだ、との主張、片方は固定馴れ合いと１に書き記す限りは
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1135477220/l50との重複なので
閉鎖的でないスレッドにするべく建て直しを主張の上、削除依頼をしていました。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/2-3参照）

結果は質問スレにも関わらず馴れ合い雑談可能な（それでも先発は先発）スレが残ったのですが、
判断基準はやはり先発であるからなんでしょうか？ （他に誘導上の不備はあったでしょうか）
結果的にまた固定の１の誘導によってただの馴れ合い固定の避難所としての使われ方をされるのが
目に見えるからなのですが…。（普通の質問者と回答者にとっては迷惑千番です）

また、
運交板自治では既にこうした議論もされています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/119-125
整理統廃合と分離の一環のつもりで行ったのですが…。

またもはやことごとく建てるスレで馴れ合い推奨を書き加える固定の１は住民の
コンセンサスもなくフライングでスレを建てる
（馴れ合い雑談向きにルールを変えて；質問スレでは14弾から）
“スレ建て荒らし”なのでは？、それではスレ建て荒らしを防ぐ手段は？…と云う
議論に自治ではシフトしています。

御聞きしたいのはどの辺が判断基準になったのか、です。
次回はどういった対策を立てるのが良いかの参考にしたい為です。

論点は、馴れ合いを推奨するテンプレが書いてあるかどうか、ですか？

>>11
重複に関する論点は極簡潔にまとめるとそうなります。

でも落ちてしまったスレッドは戻りませんし、後発側の主張も少しややこしい所が
あったと思います。そうしたややこしい部分を削除する立場に判りやすくどう主張すべき
だったのか、または今後も人の言い分を訊かない人が建てたスレを正常化させるような
場合、どういった手立てを取るべきなのか、の参考にしたいだけです。
そのために落ちた判断材料はどこら辺だったのか、を御聞きしたいだけです。

別に削除人さん個人に対しての感情的な事（文句）を言いたい訳ではありません。
今運交板内タクシー関連は数名少数の固定ハンドルによって滅茶苦茶な状態にされています。
小さなセクトスレッドなら構わない部分もあるのですが総合スレッド関連は広く多くの人が尋ねる
場所だけに早いところ正常化させたいだけなんです。（次の手を考えたいだけ、とも）

＞または今後も人の言い分を訊かない人が建てたスレを正常化させるような
＞場合、どういった手立てを取るべきなのか、の参考にしたいだけです。
少し言葉足らずでした。継承スレッドをまたいだスレッドレイプに対する対処法の
参考にしたい、と云う意味です。

>>削除屋＠放浪人 ★さん、改めて良く検証してみた結果、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/2-8
の流れの中でまとめ人の方によってGL5を省略の上GL6に集約されて
しまって居るのが原因と確認できました。
また、まとめには“不備等は指摘ください”となっているのでマメな巡回を
怠って指摘を忘れた自己責任と確認できました。

わざわざ呼びたてて申し訳なかったです、有難うございました。
建て直しに関しては自治などに持ち帰って再度議論の上、申請するかしないかを
決定したいと思います。

質問があるので書き込みます。
交通情報板において、路線ごとのスレッドがすでに建っているのに新しく建てると削除されるのは何故でしょう？
理由を教えてください。

>>14
ちょっと遅くなってしまいましたけど、確かに説明があれば
ある程度は考慮する気もします。

ただ、殆どどちらのスレも延びは変わらなかったことと、流れや
内容も、そう大差ないと思われましたので、テンプレに書いてあることは
あまり気にせず利用してるようだと判断して、今回は先に立ったスレを
残しました。

別に残したスレの内容にお墨付きを与えたわけではないので、
必要な説明があれば、削除議論板に書いて、依頼スレにはリンク
しておいて下さい。

>>15
スレ違いです。下記へ

交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

>>16
ご丁寧な回答、本当に有難うございました。

削除人さんへ
削除依頼スレに依頼している案件の補足になります。（ちなみに要は覆面コテスレの削除案件です）

この上の>>10-14のやり取りでも触れているのですが、削除依頼したスレのスレ建て人は
現在運交板自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/l50
でも問題になっている「（スレッドレイプをスレ建て時に盛り込む）スレ建て荒らし」ではないか、
と考えられている人物です。それぞれのスレッドは運交板内タクシー関連の総合的な
玄関口とも云える間口の広くあるべき大事なスレッドでもあります。

それぞれの１（もしくは２での趣旨文）は馴れ合い雑談占用化を容易にさせる為に有利な
様に書き換えられています。その目的は数名で構成される自分の馴れ合いグループを
流入させやすくする為と考えられます。（質問スレに至っては本来の趣旨から大きく逸脱）

その上で“スレ主”となるべく自分と違う名無しの意見は強引に排除しようとします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137329306/180-242
（↑少し見にくいですが何度も蒸し返しては自分こそが正解と他人の意見は否定）
こうした質問者を無視した回答での喧嘩は玄関口スレだけに板の過疎化まで招きかねません。

誰が立てたか・・・という視点を排除しないと、同意を得られる可能性が低くなる
気がします。

スレタイとテンプレに不備があるかどうか・・・この一点でしょうね。
（>>16を見る限り。）

>>21
ご指摘サンクスです。ただ間に合うかな、校正してる時間がないかも…

今回の個別スレの一件、削除人三原氏まで加担しているようにしか見えないわけだが、
削除人の立場としてこんなことは許されるのだろうか？

ID:AJgxA00k0
ID:+sy78+lS0
ID:To8njD610
同一人物と思われる者、自治スレでの議論をかきみだし、自分の考えをゴリ押しすることのみを目的にしていると思われる。
アクセス禁止を願う。

削除人さんへ
削除依頼スレに依頼している案件の補足になります。（ちなみに要は覆面コテスレの削除案件です）

今回削除依頼した２つのスレッドはそれぞれの１（もしくは２での趣旨文）で馴れ合い雑談占用化を
容易にさせる為に有利な様に、要はコテスレ向きにスレッドレイプされています。

もともとはどちらも広く多くの人に利用される為のスレッドで、暗黙の了解の基、特にテンプレも用意される
事もなく利用されて来たスレでもありますが、最近では馴れ合い度が高めに（関東ローカル固定HN話中心）
なる度にもめた挙句荒れる、と云った事態が多発していました。質問スレに至っては本来の趣旨から
大きく逸脱、質問者の為と云うよりは雑談のネタ募集スレの様相を見せています。（その為余計荒れます）

それぞれのスレッドは運交板内タクシー関連の総合的な玄関口とも云える間口の広くあるべき大事なスレ
でもあります。そこがコテスレ化するのでは玄関口スレの様なものだけに関連スレの過疎化まで招きかねません。

そうした経緯で荒れやすい状態を嫌う一部の有志の手によって馴れ合うならその向きの板で馴れ合うように、
と云った趣旨で建てられたスレッドが既に以下に存在しています。

タクシー運転手の質問・雑談総合スレ【コテ推奨】＠なんでもあり
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1135477220/l50
重複案件はこのスレッドとの重複という事になります。

つづき
またそれぞれのスレッドの建て直しはコテスレ志向の人達が同じ趣旨で建て直しを計る為、その行為が
止むかスキをつく形しか取れないので「コテスレ志向」でない正常なスレッドが建つまでは何度かお世話に
なるかも知れません。（残念ながら板住人だけでは対応しきれない所があります…）

それに伴い未解決のままの質問などは可能な限り再掲載するつもりです。
正常化に向けたスレッドのテンプレは用意してあります。
更に趣旨に偏りが無いかどうかスレ建て代行スレの目を一度通して建てる形にするつもりです。

スレッドレイプされた１を既成事実化＆継続させない為にも、少しレスは進んでいますが削除をお願いします。

恐らく削除依頼が出されている最中は恐らくコテスレとしての使い方をその意図のある側は避けると思います
ので実用上は問題なく見えるかも知れません。問題はいつでもコテスレ占用化できるその状態です。
勿論、自治スレ内でこれからも対策を協議していく予定です。ご面倒をおかけしますがよろしくお願いします。
以上長文にて失礼しました。

タイトルだけ見てウダウダ執拗に悪口コピペ貼るバカを規制しろ

>>27
一つだけ言っておく　その馬鹿を悪禁にすることによって自分も「巻添え」を喰うという発想は無い？

はいはい（ｐ

【桶川】シーエックスカーゴ【コープ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1141999191/l50
のスレを削除してください。
特定の人物を中傷する書き込みが続いており、
くわえて、このようなスレがあること自体が
今問題になっています。

荒らし幇助コテハンなんざクズ以下の存在だな

削除依頼スレで何か揉めていたようなので待機age

おまいら今何処にいる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1147093182/
の現状は名無しでage=荒しの扱い。
不特定多数に発信する交通情報までsageてりゃ閉鎖的なスレ間違いないわ。
馴れ合い板に誘導して削除依頼出したのにも関わらず様子だと？
まー今の現状だと何処の板へ移動しても閉鎖的だろうけどな。

>>33
自治スレは、運輸、交通板のあり方について議論する場であり
感情論で愚痴を書き込む場ではありません

感情論での発言はお控え下さい

はぐらかしおめ

>>34
単なる感情論と極め付けるのは如何なものかと、、

むしろＧＬ３の運営の解釈が正反対に出たと言う所を冷静に論議すべきでは？

タクシーの時の判断
名前： 若削除 ★ 投稿日： 2005/12/22(木) 21:32:23 ID:???0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134569092　>504
現行スレではありませんでした。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1133498648/　>>508
コテハン比率が高いですが、名無しをスルーしていませんので
占有とは言えないような気がします。現行の状態なら残します。

タクシー運転手の総合雑談【コテ専用】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134019899/　>>508
これについては、削除忍さんの
＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
＞この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合（中略）なども含みます。
に該当すると思いました。何も運輸・交通板にある必要性はありません
（運輸・交通板は運輸・交通について語る板で、運輸・交通の関係者が
語る板ではありません）し、レスアンカーも「個人宛」の物が多く、
コテハン同士で占有していると感じられましたので削除します。

を再度検討しいま何処スレを検討すべきでは。

若干舌足らずになってしまったので連書きｽﾏｿ

今回のいま何処の判断
121 ：削除マシーン ★ ：2006/05/10(水) 14:36:13 ID:???0
おっと専ブラのキャッシュが残ってた

>>115の今どこスレは運輸業界の運転士・乗務員さん用スレであればこの板にあるのが適切かと
後継すれもあるのも確認しましたがしばらく放置します
尚、申請のあったスレはＤＡＴ落ちの模様です

であり運営の解釈が大きく変化して居る事を論議すべきでは？

今何処スレは重複じゃん。

●● 運輸･交通板 雑談･速報ｽﾚ 1●●

こちらの方が最初からある。

>>38
提案は板の全体運営でなく、半年の間に変化した運営に対して板かどう対処して行くかです

何も運輸・交通板にある必要性はありません
（運輸・交通板は運輸・交通について語る板で、運輸・交通の関係者が
語る板ではありません）し、

と言う解釈が
運輸業界の運転士・乗務員さん用スレであればこの板にあるのが適切かと
後継すれもあるのも確認しましたがしばらく放置します

と変化しています。

今自治としては、この問題お真剣かつ冷静に論議すべきでは無いでしょうか

いま何処問題もそのプロセスで取り上げられては如何でしょう

>>39訂正
＞提案は板の全体運営でなく、×
＞提案は個々の案件で無く、○

出庫前慌てて誤書き込みｽﾏｿ

>>1
中断中のＬＲ改定論議などこの観点から再論議すべきと考えますが

如何でしょうか？

>>39-40
削除の基準について、ご理解できて居ないようなので
ご説明しておきます

この半年で運営の方針が変わったのではなく

昨年１２月の、タクシー運転手の雑談スレの処理を行ったのは
若削除氏であり、今回の今何処スレの処理を行ったのは
削除マシーン氏であるのが、先ず前提です

そもそも、２ちゃんねるの運営がどの様に構成されているかと言うと
管理人であるひろゆき氏が選んだボランティアが、運営を行っています

板設定変更、LR変更、削除依頼等の処理は、各ボランティアの方が行います

各ボランティアの方は、名前の後に★マークがついているのが目印となります
★マークを名前欄で記入した場合、運営以外の人であれば名前欄には☆で表示されます

さて、今回の
似たようなスレなのに、全く逆の結論が出た理由についてですが
削除依頼を処理する複数のボランティアの人は、削除依頼スレを閲覧して、未処理が溜まっている場合や
そのボランティアの人が好きな板等の削除依頼を処理します
この時、削除判断の基準になるのが、ガイドライン（GL）ですが、ボランティアの人々は決して一枚岩ではありません
一枚岩どころか
その時削除処理を行ったボランティアの人が
ガイドラインとの照らし合わせ、スレの状況を確認し、そこに、削除人個々の判断を含めて処理を行います

いや削除人によって
A板で適切、B板では板違い、と言う人と
いや、A板では板違い、B板に立てろ、と言う人が居たら
住民が著しく不便なわけで
最悪な場合2chのどこに立てても削除されるということになり兼ねません

だから自治で基準を決めようって話してるんでしょ？
削除議論がしたいわけではなくて（このスレは自治スレ別館なので）
何を仰ってるんですか？

ガイドラインと言うのは
削除人個人の考え方×削除するかしないかの目安＝削除するかしないかの判断
の「削除するかしないかの目安」でしかなく、そこにかけられる
削除人個人の考え方によって、削除するかしないかの判断はどちらにでも転ぶ物であることを
お忘れ無く

どうしても、今何処スレを削除してもらいたいのであれば
今何処スレの削除依頼を出したのと同時期に、「運良く」若削除氏の様な考え方を持った
削除人が、運輸・交通板の削除依頼スレの依頼を処理したい気分になっている事、を祈るしかないでしょう

いやだからここ自治スレですって

>>44
いえいえ、どうやら
今何処スレの削除に関して色々おっしゃっている方の言い方では
削除人と言うのは一枚岩だと誤解していらっしゃる部分があるようなので

また、自治で基準を決めると言いますが
ローカルルールで基準を決めたとして、その変更されたローカルルールが通るか否か
を判断するのは、運営…つまり削除人等と同じボランティアである事

ローカルルールに、「明確な削除基準や、明確な禁止事項」をガイドラインに明記されている以上に
具体的に明記してはいけない、と言うのをお忘れ無く

つまり、自治でローカルルールに明記する事での削除基準を決めるのは
運営側によって禁止されている行為だ、と言うことです

>>46
ローカルルールに削除基準を明記する事は不可と
言われた前例を一応明記しておきます

例えば、ネトゲサロン板では
無用なスレの乱立を阻止する為に
「１タイトル（一つのゲーム作品）につき総合スレ１スレまで。
　派生スレは禁止とする」
と言うルールをローカルルールに入れようと言う意見が出ました
この際、この様な自治側が決めた禁止事項は削除基準に入れる事が
出来るのか、と言う問いに対し、運営ボランティアのFOX氏がこう答えています
ローカルルールに、そういった文面を入れる事は構わないが
それを削除基準とする事は不可
削除基準については、ガイドラインに明記されている物以外を基準にしてはならない
と、ひろゆき氏から言われている、との返答
つまり、自治スレでローカルルールに追加しようと決められた禁止事項は
ただ、ローカルルールに明記されただけの、何の強制力も持たない禁止事項
と言うことになったのです

結果、ローカルルールに明記されている禁止事項違反としての削除依頼が行われた場合
その禁止事項に関しては、削除基準に含まれていないので、ガイドラインから削除理由を選んで下さい
と返答される様になった

横から失礼
>>48
> ローカルルールに、そういった文面を入れる事は構わないが
> それを削除基準とする事は不可
> 削除基準については、ガイドラインに明記されている物以外を基準にしてはならない

は古いですよ。

その後の管理人発言により、ローカルルールは、
現在ではそれなりに尊重されるようになってます。一応。
削除ガイドラインを超えた内容でも、削除する対象を増やす方向ならOKです。
（ただし、まず申請が通れば＆削除人がローカルルールを尊重すれば　ですが。）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1145780629/228-229
の228（KxYAR1r1）さん、ご指摘の

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1148715546/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1148641843/l50

の二つが重複とのことですが、微妙にスレ趣旨が違う様なので
重複には当たらないかと思いますが…？

>>50
>微妙にスレ趣旨が違う様なので
>重複には当たらないかと思いますが…？
重複か否かを判断するのは、あくまで削除人であって
自治スレ住民の仕事ではありません

そして、削除人は削除依頼の出されていない物を重複か否か判断する
立場にありませんので
重複なのか趣旨が違うのか白黒つけたいのでしたら
削除依頼スレに、削除理由重複で削除依頼を行って下さい
重複ではないと判断されたら、その旨と共に削除却下と言う返答が来るでしょう

>>47

いいえ>>44の言われて居るのが真意です。

明確な基準が無い状態で決定したローカルルール等ＧＬすら解釈違いで

灰色運営されているのに新ルール等全く無力です。

此処で意見統一のもと削除依頼をするとか従前に無かった自治の有り方

を論議したいと考えております。

郷に入りては郷に従え。
2ch内では2chの空気嫁！。
今何処スレの住人って、そのスレ独自に2ロジとか、自分達だけの世界を作ってるからウザイと感じる椰子がいるんじゃないか？

うざいのは携帯で逃げられると思って嫌がらせ妨害続けるだけのバカ野郎では

3ヶ月近くも削除が実施されてない件について

なぁにかえって免疫になる

フリクラ雲助元気なの？

28みたいなバカが板を腐らせる

半年近くも削除が実施されてない件について

10/25 運輸･交通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137331664/340-n 2/20まとめ（234から）

なるほど。

それで？

本人特定されて証拠隠滅できんのどすぇ

訴えるなんていけずなことせんとくれやす

ごきげんようどすぇ

運輸・交通板の削除議論スレはたぶんこれ。

【独断】運交板の削除人に物申すスレ【偏見】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080032989/

運輸交通板の削除作業に再び参加します

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319617247/ 2011/10/26 17:20:47.25 ID:TN7rLshx
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319628581/ 2011/10/26 20:29:41.63 ID:cCYYZfpl
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319458359/ 2011/10/24 21:12:39.07 ID:0pHTXzPe
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1319339248/ 2011/10/23 12:07:28.84 ID:N+vz/Vi5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318863758/ 2011/10/18 00:02:38.05 ID:/Jkbl989
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318863816/ 2011/10/18 00:03:36.11 ID:/Jkbl989
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318531490/ 2011/10/14 03:44:50.55 ID:nJwCoO28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/traf/1318017431/ 2011/10/08 04:57:11.80 ID:yfLxlOKI
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運輸・交通板
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1262157633/
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1196581762/