◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
３０代板削除議論スレ->画像>1枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1098503951/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
一応上に書かれてる削除整理板
>>431-434をコピペしておきます。
431 ：_ ：04/10/23 00:44 HOST:211.250.204.2<8080>
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50 削除理由・詳細・その他：
>>429 >>427で依頼分のこのスレ停止の理由聞かせてくれるかな？
432 ：_ ：04/10/23 01:25 HOST:211.184.135.3<8080>
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50 削除理由・詳細・その他：
>>430で依頼が出てるｽﾚの住人ですが、
このｽﾚは30代の人間が好きな芸能人について語るｽﾚであり、
趣旨は音楽ﾈﾀを扱う誘導先の邦楽板とは明らかに違います。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙにしても ｢新 規 の｣ 個別ｽﾚは｢な る べ く｣ジャンルごととあり、
またできるだけ ｢s a g e 進 行｣ でと記載されている点から見ても
既存のｽﾚに対して板違いとして削除はおかしいでしょう。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを｢個別スレ全面禁止｣に変更し、
他の芸能人の単独ｽﾚもすべて削除するなら理解できますが、
今回の停止は明らかに行きすぎです。
どこが板違いなのか明確な説明してください。
433 ：_ ：04/10/23 01:54 HOST:211.250.106.130<80><8080>
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50 削除理由・詳細・その他：
ざっと見ても最近立ったばかりの新規個別スレもいっぱい。
エロネタがダメというならスレタイにフェラやSEXなどの表記を含んだ個別スレいっぱい。
速報板や邦楽板にも個別スレがあるのに継続中のスレいっぱい。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙでもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでも、どこを見ても上記スレが停止になる理由が見当たりません。
明確な説明をするか、もしできないのであれば侘び入れてもらえますか？
434 ："削除"依頼 ：04/10/23 11:51 HOST:YahooBB221029202003.bbtec.net<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50 削除理由・詳細・その他：
ローカルルールにも抵触しないスレを独断でスレストする海王こそがローカルルールを無視しています。
削除人から削除してください。
LR: 新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。（アーティスト・番組等）
これってジャンル毎ならOKでジャンルの単位にアーティストも含まれるから
重複してなければ1アーティストで1スレOKってことだよね？>板住人さん
ということならば、上記LRには違反してないですよね？
んで、考えられるのはGL5: 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 (邦楽板向き)
に該当ということかなー
異論反論ならば上記理由に該当しないことを冷静に説明されると良いと思いますよ。
止められたスレのテンプレに”３０代的視点から我らが女王島袋寛子を語れ！ ”と
趣旨説明してるから、個人的にはあっても良いんじゃないのー？とは思いますけど。
個別スレが乱立してスレ保持数圧迫してるなら”30代が萌える芸能人総合スレ”みたいな
感じでまとめてくださーいと言われるかもわかりませんが…
板利用経験のない第三者のとりとめのない意見でした。
上記意見に追加。
1.削除依頼人によるものと思われる誘導が貼られたときに、住人からはそれに対する反論が書き込まれていました。
削除人の方はこうした事情を考慮せず、削除依頼人の一方的言い分だけを根拠にｽﾚｽﾄを実行されるのでしょうか？
2.今回の件を容認すると、板内の全ての個別ｽﾚがｽﾚｽﾄの危険と隣り合わせの状態になりますが、これは運営上好ましい状況とはいえないと考えますが、いかがでしょうか？
スレストするなら個別スレ全面禁止にするようローカルルール変更することが先。
それなしでスレストは逆に板の秩序乱す。
海王よ、今全個別スレを削除依頼出せばすべて消せるのか？
30代板は生活カテゴリに属する専門板であり、30代「が」語る板ではありません。
年代別で語りたければカテゴリ雑談にある年代別板で語ってください。
芸能人の話をしたければ芸能カテゴリの板などで行ってください。
そうかな。
ローカルルールの「煽られても大人らしくﾏﾀｰﾘと」の文言見ても
30代が語ることを前提にした板でしょ。
個人の主観で板のあり方まで決めるのは明らかにおかしい。
芸能人の話をするにしてもその「有名芸能人」板のスレを前触れ無く削除したのも海王だし。
なるべく個別スレを立てないようにとの板の方向性はあるものの、
絶対禁止とはない以上突然のスレストはどうみても行き過ぎでしょう。
★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。（アーティスト・番組等）
★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。
★荒らしは、完全無視＆放置して下さい。煽られても大人らしくﾏﾀｰﾘと
レスする事を心掛けましょう。
このローカルルールから
・30代が書き込む板でないという意見が出てくる点。
・新規参入の個別スレは放置で、既存のスレをひとつだけスレストしてる点。
この２点において海王の言ってることがおかしいのは明白じゃないですか？
自己弁護するにもほどがあるでしょ。
連続ですいませんが、ローカルルールを「個別スレ前面禁止」と変更した後ならともかく、
それなしにスレストというのは逆にローカルルール無視です。
違いますか？スレも立て直したことだし、その点を海王が認めて反省するなら
今回のことは以後不問にしますが？
>>10 カテゴリと板名からは30代について語る板だと判断されますね、普通。
>>11 GLで削除対象のものをLRで回避するのは無理です。
>>12 そうですかね？
カテゴリーと板名からは30代が語る板と判断するでしょ。
事実30代板の全スレ見れば板住人がどう判断してるか分かるはずです。
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言…
そのほかにもガイドラインで板違いというならおそらく７～８割が板違いということになるでしょう。
一度板内のスレを見てくることをお勧めします。
そうした中でスレストするなら当然ローカルルールを先に整備するのが筋。
現行のままでのスレストはおかしいと思います。
>>8 30代が語る雑談板でもあります、
30代の事を語る板でもあります、
とにかく 30 です。
40代も50代も60代もそうです、
40代板はある方が40才になった記念に作られました。
プリンタ板はある方がプリンタが欲しいと思ったときに
どのプリンタがいいのかを聞くために出来ました。
ニュース速報＋はある方が簡単にニュースのタイトルだけ見たい、
芸スポ＋はある方が女の子と話すときのネタを簡単に手に入れたい
と理由でできました。
>>13 カテゴリが「生活」で板名が○○なら、○○について語る板だと見るのが普通です、
現状でそうなってないなら現状を変えるかカテゴリを変えるかしたほうがいいんじゃないですか？
>>15 ＞現状でそうなってないなら現状を変えるかカテゴリを変えるかしたほうがいいんじゃないですか？
それは同感です。で、実際そうなっていません。
ですからローカルルールを変え、そして住人の理解を求めるという流れが必要だと申し上げています。
現行のままなら30代が語る板として判断すべき状況であり、
板違いとの観点で削除した海王はどう見ても独断専行です。
つーか
もっと板が出来た経緯とか
その後の展開とか研究したほうが恥かかないっすよ、
カテゴリや板名に縛られるのを否定しないけど
それだけ見てわかった振りして安易に行動するのは奇妙だす。
削除作業が簡単に出来ちゃうジャン
もっと厳かなものですよん。
>>17 しらなかっただけ
無知だっただけ
勉強不足だっただけ
兼をおしまい
つーことでえらいひとからあんたの判断が間違いだって結論が出てるから、
とっととスレ戻して削除人辞めちゃってください＜海王。
兼じゃなくて
剣だった
ﾒｰｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ中。。。
「カテゴリ雑談」じゃなかったっけ?
変更されたのかな、、、
忘却の彼方かも、
具体的にどのスレッド、どのレスの話ししているか
読んでいないけど、
板が出来た経緯はこんなとこだす。
40代板は40代が話す板。
50代板は50代が話す板。
厨房板は・・・ なんだったっけ、、、
>>14>>18 雑談板かどうかは板名とカテゴリから判断します。
30代「が」語る板ならカテゴリ雑談カテへ移動してください。
もしくは削除GLを書き換えてください。
この件に関してだけではないですが、FOX氏の発言に関することは
管理人より別命を受けています。
詳しいことは表では話せないので書きませんが。
では、今日はこれで。続きは明日以降に。
>>22 とりあえずは。
海王の見解待ちでいいかと。
>>21 FOXさん
年代別板はカテゴリ雑談カテゴリにございますが、30代板、40代板、50代以
上板は生活カテゴリにございますね。
どうすればいいのやら、、、
これからはじじばばの時代ですキャンペーンで出来た板たちなんだけど、
>>31 どうすればって。。ただｶﾃ移動すればいいんじゃ
出来た経緯は分かったので次はカテゴリが変わった経緯？
>>30 こういう揉め事が起こるくらいなら、いっそカテゴリ雑談に移してしまうのはどうでしょう？
できた当初は案内、雑談カテゴリにあったけど（別に生活カテゴリもあった）、
そのあとの再振り分けで生活カテゴリに移ってますね。
その時に同時に移ったのは、家庭板もそうみたいです。
カテゴリを移動することで解決する問題なのであれば、そう致しますが…。
>>35 それは何でなんだろう？
やっぱなんと無くってやつなのかな？
それと、今後も個別スレだからとの理由でスレストするおつもりなんでしたら
ローカルルールも「個別スレ全面禁止」に変えてください。
今回は現在のルールに沿ってスレストを文句言ってますが、
当方も30代の大人です。
そう決まられたのであれば黙って従います。
で、板の状況が現在のままで問題ないのであれば今後スレストは簡便してください。
>>36 削除行為によって、板の設立から続いてきていた流れというか
板の雰囲気というか、文化というものが圧迫されるのは、
本当に正しい掲示板運営といえるのでしょうか？
カテゴリ移動で無用の削除が回避できるのなら、なにとぞお願いいたします。
私も30代・40代・50代以上の各板はカテゴリ雑談に入れたほうが
現状に則してると思いますですよ。
>>40 雑談板なら削除の基準はかなりゆるくなるはずですよ。たぶん、きっと
>>38 案内、雑談→雑談、娯楽 となって、それが
馴れ合い、生活、ネタ雑談、カテゴリ雑談に4分してるんですよね。
逆に、独身男性、女性、主婦限定板あたりが生活→カテゴリ雑談 と移動してますね。
たぶん、ここら辺は明確な区別はないんじゃないかと思うんだけど、、
>>43 ｔｈｘ、どうせなら生活雑談カテにしてしまえと思った。
何のためにカテゴリーが存在するのだろう、板名が存在するのだろう、ローカルルールが存在するのだろう。
最近、削除人のために在るんじゃないかって感じの傾向なんだけど。本末転倒。
最後に・・・
今回のスレストで削除人はじめ、運営の方々のことを血も涙もない輩と誤解していました。
色々真剣に考えてくださりありがとうございます。
こうしてみなさまが出された結論については遵守し文句はいいません。
では。
>>36 一時的な解決のために移動するのはどうかと。
たとえ移動したとしても問題はまた起こると思います。
現状のルールにのっとって判断するのが妥当でしょう。
>>46 最後なのかなぁ
それだったらいいけど、
あっち増設、こっち建て増しって感じで
膨張してきたんだからあちこちに矛盾があるという前提で
それを理解しつつうまく行くといいんだけど、
無理なんですかねぇ
話題の数は無数にあるからそれをことごとく分類して
あらかじめ決めておくっていうのはどだい無理だと思うんだけどなぁ
30代「が」なんでも語るために作られた。
実際に正しくそのように運用されている。（雑談板として使われている）
なぜか専門のカテゴリにある。
じゃあ専門じゃなくすればいいと思うんですけど。移動してもこれ以上問題が起こるの？
落ちる前に。。。
>>26 書いて良いかどうか管理人さんのOKを貰わないといけないので。
んで、OKを貰ったとしても「書け！」ならともかく、「書いてもいいよ」なら
私は書くべきかどうか迷うので書かないです。
30代だろうと40代だろうと、同じ人物・事象について様々な立場や属性や思想の
方がわいわい語るのが２ｃｈの基本的性質であると処々の文章より判断しています。
例外がカテゴリ雑談のようなところかと。
今回は芸能人且つ個別単独スレということで行き過ぎと判断しました。
30代が語る女性若手歌手とかの括りのスレなら削除しなかったでしょう。
あっ、
>>43で移転した、とは言ってますけど、
これって、2000年3月って、けっこう前のことなんですよね。
２ちゃんねるでは、2000年1～3月ころにカテゴリの大きめな再編があったみたいなんですが、
それ以降は基本的にカテゴリの分割はあっても板が全く別のカテゴリに移動した例はなく、
板の空気を読んでいろいろ運用されてたんですよね、、？（そうだとは思うけどちょっと自信ないです）
それで、現在、板の内容と入っているカテゴリがかなり食い違っているような板もそこそこ見受けられます。
でも、やっぱり、そういうことはやめようよ、カテゴリとも内容を合わせようよ、というのでしたら、
そろそろカテゴリ再編してもいいんじゃないかな、、？と思ったり、
無闇に削除で何とかしようとしても、そのスレは行き場がなくて、、って印象があります。。
なんかスレ違いっぽくてすいません。
まほらさんの代わりに宣伝です。こういうスレッドもありますヨ。
カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/ これって要は板名がまぎらわしいってことなんじゃないか？
誤解を招いたのなら住人に非はないと思うんだが……
>>52 芸能から雑談系2に移転した、モ娘(狼)という板が一応ありますよ。
ってか雑談系2ってなんなんでしょう？
人によっては雑談系2には板違いは存在しないと言う人もいれば、ハロプロに、関係ないスレは削除する削除人もいたりして。
個人的に思った事だけど
今回の件は、これだけの事態に発展するのが
削除する前に予想できたと思うんですよね。
それなのに「まずは削除して引っ掻き回す」と
いう姿勢は如何なものかな、、と思った。
スレ違いの話題ですけどね
ガイドラインを変えろと言うのは夜勤の管轄じゃないだろ
むしろ、削除海王を始めとする削除人の管轄じゃないのかねー
カテゴリを移動しろと言うのは住人の管轄な訳だが
雑談系に板違いは存在はしないと言うなら、掲示板の名前なんて要らないねー
>>55 そうですね、○○→雑談系2 には2ch批判要望、モ娘（狼）がありますね。
ただ、ほかに移転した例がおじゃる丸→NHKに伴う漫画･小説等→テレビ等カテゴリへの移転と、
えっちねた、お下品両板の雑談系2→大人の時間、しか見当たらなかったので
「例はほぼなく」と書くと、少しはあるような印象を与えるかと思って「例はなく」と書きました。
あと、雑談系2は、、なんでしょうね。はじめから隔離っぽい感じだったみたいですが、、
つーかさ、30代板って「30代『が』語るため専用」じゃないの？
なんで「が」だと専門板じゃないのか
理屈がわからん。
せんもん 【専門】
(1)一つの方面をもっぱら研究したり、それに従事したりすること。また、その学問や職業。
(2)一つのことだけで押し通すこと。一本やり。
せんよう 【専用】
(1)ある特定の人だけが使用すること。
(2)ある特定の目的だけに使用すること。
(3)特定の品物だけを使うこと。
ざつだん 【雑談】
さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。よもやま話。
>>57 雑談なら何を雑談の肴にするかでカテゴライズできるんじゃないかな？
だから何でもよし､というふうにできなくすることは可能だと思います。
無理矢理すぎるかもしれんが｡
ひとついいですか。
難しく考えなくても、今の30代のままで住人は何一つ不自由も問題も感じてないんですけど・・・
よくわかりませんが、困った人がいたからこのスレが立っているんだと思いますよ
>>63 違うんです。
ずっとすべてのいきさつ見てきたものですが、
昨日↓の個別スレがスレストされたんです。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/ ver.3まで来て、ver.2の時には当時あった30代板の看板でニュースとして紹介までされたスレです。
それでそのスレ住人によってスレストに対して意見を述べるために立てられたのがこのスレです。
>>1の名前のCoco d'Orというのは上のスレのhiroがジャズを歌うときに使っている別名です。
だから、そのスレを削除依頼した人がいて
今のルールに照らしてスレスト処理されてしまった、これは困ったぞ…、
という経緯でこのスレが立ったんですよね。
何か間違えてますか？
>>67 そんな感じです。
ただ、反対に現在のルールでは削除はおかしいとの思いで立てられたのだと思います。
現在のルールに照らして
拡大解釈すれば削除対象とみなすこともできる、くらい？
私も現状のルールに何一つ不自由を感じていない住人の一人です。
今回の経緯を見ている限り削除人さんの判断は正当にされているように感じます。
削除人さんを責める前に現状のルールをしっかり理解した上でスレを立てるべきでしょう。
今回の削除を板違いとして実行したなら、
>>13にあるような別の｢芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言…｣のスレを削除依頼出したら
迷わず全部削除しますか海王さん、ってことです。
そこでするというなら仕方ないです。
でもそれはちょっと・・・という気持ちがあって、今回一個だけだくらいの軽い気持ちで削除したなら問題です。
そこには住人がいることを考えてもらいたい。
>>68 今回は、板成立の経緯や現状を考えて普通はまず消さないものではあるけれども、
基本的に「30代」の専門板にふさわしいとは言えない以上消されても文句は言えないわけですよ。
>>71 海王は恐らく「30代が語る」の総合スレを一本だけ残して他は処理、とか言うと思います、、
>>70 その現状のルールでは削除するほうが過ちです。
あなたが依頼出した人ですけど、どういう思いで出したのでしょう？
住人がどういう風に解釈してるかなんて、運営には関係ないし
隙あらば、突っつかれるのは世間の常識かと
守りたい物があるんなら、自分で守れや
>>72 30代専門板で30代が語ることのなにが悪いのかと。
>>72 何をもってふさわしくないと判断するかは知りませんが、
それこそが海王の勘違いですね。
普通はまず消さないものではあるけれどという思いで消されるのであれば住人にとってはそんな迷惑な話はありませんよ。
>>76 彼の場合は普通はどうだとか関係なく自分が削除対象だと思ったから消しただけなので、
最後の行は少し的外れではないかと。
実際に処理するかどうかは別として、
音楽とは関係ない専門板にミュージシャンを語るスレが立っていたら板違いには変わりないと思いますよ
あ、もちろん普通はどうだとか関係なく自分が削除対象だと思ったから消すのはアレだと思いますよ、、
そうやって住人との相互理解とか削除人間のｺﾝｾﾝｻｽとかを振り切ってﾄﾗﾌﾞﾙを起こすのは、ねえ
>>77 あなたはどうです？
普通は削除すべきでないと思ってるのですか？
>>77 音楽には関係ないだろうけど
30代には関係あるじゃん。
まあ人によって言いたいことのレベルは違うと思いますが、
私からはお二人にひとつずつ質問だけさせてください。
>>70 削除依頼出した本人ですから間違いなくROMってると思いますのでお聞きします。
削除人が正しく、板のルール守るために削除依頼出したというなら別のスレは放置ですか？
>>海王氏
>>70でも誰でもいいですが、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言など、
これらのスレすべてを削除依頼出したら全部削除しますか？
>>73 削除ガイドラインを一通り読まれたらどうでしょう？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>>82 その辺は前の方で再三書かれてるように、
掲示板の名称からは30代が書く板と判断されて仕方ないですね。
ですからカテゴリー変更の話もでてました。
それに、補助的ながら板違いの判断に重要な役割をするローカルルールで
グレーながら個別芸能人スレは認められています。
やはり削除は過ちです。
>>82 この場合音楽系板のほうが「多少関係がある掲示板」じゃないの？
そっちでやってたら「30代板へ行け」って言われるのが落ちだと思うけど。
「30代的視点から語れ」と堂々と銘打ってあるわけだし。
>>80 その論法で行くとスレタイに「30代」とつければなんでもいいことになります。
語っている人が30代なら何を話しても良い板だというなら、
それは「生活」ではなく「カテゴリ雑談」なのではないかというのはどうなんでしょう
>>82 それで
>>81の質問についてはどうでしょう？
そこまでいた違いで削除に一生懸命になるなら他のスレは放置でいいんですか？
>>85 基本的に30代が語るならいいんじゃないですか？
ていうか、現在の板の様子がそうであり、それによって何か問題あるんですか？
それを変えるのであれば削除ではなく前にも書いてあったようにルール変更が先です。
>>85 ふむふむ。
30代が生活について語らなければいけないわけか。
>>87 30代が語るための板には需要があり、それは現在の30代板で満たされていると思います。
現在の板に問題が有るとすれば専門系の生活カテゴリにあることくらいです、
実は似たような事件を海王はたびたび起こしているのですが、
だいたいはルール変更が必要と思われるようなものを「いきなり削除」して騒ぎになるんですね。。
今回のも誰が見たって独断先行だと思うのですよ
VIPから来ました、運営がくんずほぐれつの大ゲンカですって？
>>88 まだ違うかとー
「生活カテゴリの30代板」という枠に適合するスレは「30代」について語るスレか、
「30代の生活」について語るスレになるわけで、
語る人のほうの属性は関係ないですよ
ところで、自分がした間違った削除によってこれだけ住人が意見してるのに、
まともな返答も無く２～３個国会のお決まりの答弁みたいなレスだけして落ちる海王氏ってどうなんでしょう？
いかにボランティアとは言え、削除人の資質疑います。
削除依頼が出たら何でもかんでも削除しまくる海王氏のやり方は異常としか思えない
芸能有名人板のhiroｽﾚに続き、30代板のhiroｽﾚまで難癖付けて削除しやがって
いつから２ちゃんでは不当削除を行なう削除人が幅を利かせたんだ
海王氏あんたは無残にも処刑されまくるhiroｦﾀの気持ちも考えたらどうなんだ
あんたは死刑執行人として大きな権力をもってるんだよ、権力者はむやみやたらに
権力を行使してはいけないんだよ。
>>94 今の位置づけが30代についての専門板だからです、
30代が語るための板なのだからきちんと妥当な場所に置かなきゃならないと思うのです
>>95 いやだからさ。
なぜ専門板だと「が」じゃだめなの？
>>93が書いてる芸能有名人板は７～８年続いたver.160を超えるまでのスレでした。
でも確かにローカルルールに明確にアーティストは邦楽とかかれており、
ルール上から見ても板違いだったので誰一人文句も言いませんでした。
基本的にhiroｦﾀは分別ある人が多いです。
ですから今回これだけ意見が出ていることの重みも運営の方々は考えてほしいです。
削除の権限があるからと言って、そこにいる住人の気持ち無視したやり方、
しかも誤った削除をしてあとは知らん振りというのはあまりにも無責任です。
>>97 ゴメン、言っていることには全面的に同意なんだが一言だけ言わせてくれ。
2ちゃんねるはまだ7年はたってない（ギリギリ？
>>96 だから、特定の属性を持つ人が集まって雑談するのはカテゴリ雑談だからですよ、、
>>101 定義とか言われましても、特定の属性を持つ人が集まって雑談するのがカテゴリ雑談です、としか
>>102 すいません、あなたの立場と気持ちを確認したいのですが、
運営の方ですか？板住人の方ですか？
今回の海王氏の削除行為は正しいと思ってるのですか？
聞いてばっかりですいません。
>>89を見ると削除は勇み足と考えてるととれますし、
その他のカキコからは板違いで削除は合法ととれることもありますし、
もうひとつよく分からないもので。
>>103 同じ雑談系である「カテゴリ雑談」と「ネタ雑談」に入ってる板を見比べてもわかりませんか？
>>104 30台ではないので板住人でもありません。
ひろゆきでもSDさんでもないので「運営側」でもありません。
上にも書いたように、海王がルール整備が必要かもしれないところを
不意打ちで処理するのはあまりいいことだとは考えていませんが、
常識的に消せなくともルール上は消せるものの場合、文句は言えないと思います。
というか、立場を聞いてどうするのですか？
>>106 > 同じ雑談系である「カテゴリ雑談」と「ネタ雑談」に入ってる板を見比べてもわかりませんか？
いや、その論法で行くと「現状の30代板を見ても分かりませんか？」ということになるんですが。
>>105 削除対象であることと削除するのが普通の処理であることは違います。
でも、削除対象で有る限り何かの拍子で削除されても文句は言えないというだけのことですが、、
矛盾してますか？
>>106 いや、なぜこんなにもこのスレに留まって意見するのか分からなかったのと、
削除への賛否がはっきりしないとレスの仕方をどうすればいいか難しいじゃないですかｗ
>>108 矛盾してませんし、立場は理解しました。
でも削除対象でないですよ。
進行早いので過去に逝っちゃいましたが、
>>83にあるようにグレーながらも個別スレは禁止されていません。
削除対象であると考える時点で誤りです。
みなさんもうおやすみですか？
いやぁ、zaqユーザーは昨日規制されて書けなかったんで、
その鬱憤晴らすかのように書いちゃいまして失礼しました。
寝ます。おやすみなさい・・・
>>109 まあ、暇だからなんですけど。。
削除対象かどうかに関しては、私は今のままでは板違いに変わりないと思っていますが、
そんなのカテゴリを変えるという方法で簡単に解決すること。
カテゴリを変えても駄目だ、という意見もあれば今のままでも問題ないと言う人もいる、
それぞれが自分の立場を主張するだけじゃなくて説得したり妥協点を探したりがいいと思うデスよ
そういうわけで生活カテゴリにあるからおかしなことになるんだと言ったら変に揚げ足を取られたり
揚げ足ってのは私のことかな？
単に「30代板は『30代が生活について語る板』ではない」という根拠を
論理的に説明して欲しいだけなんですけど。
30代板は30代が語るために作られ、30代が語るために使われています。
でも今の分類では生活について語るカテゴリの中に入っている30台を語る板になっている。
今看板が実際に合っていないからどちらかを（たぶん看板を）変えなきゃならない、
と言っているのにそんな所に難癖をつけられても困ります、
>>115 でも
> 今看板が実際に合っていないからどちらかを（たぶん看板を）変えなきゃならない、
という主張の前提が
> でも今の分類では生活について語るカテゴリの中に入っている30台を語る板になっている。
でしょ？
前提が怪しいなら主張は意味がないんじゃない？
じゃあ、、、
● 生活カテゴリは生活について語るカテゴリである
● 30代板は現在生活カテゴリの中にある
● ～な人「が」語る板はカテゴリ雑談カテゴリである
のうちのどれが怪しいあるいは間違っているですか？
>>117 上2つは事実だけど
下1つは正しいとも間違ってるとも確定していない、ってところかと。
>>118 ならば、誘導先がカテゴリ雑談でいいかは措くとしても、
今の30代板が分類上は「30代について、30代の生活について語る」板というのは合ってないですか
>>119 あってるけど、「30代が生活について語る」ことを否定するものでもないよ。
>>120 30代が30代の生活について語るなら何も問題ありません。
だって、「誰が」発言しているかは通常は判断基準にならないからです、、
>>121 > 「誰が」発言しているかは通常は判断基準にならないからです、、
そうなの？
「30代が語る板」なら最重要の判断基準になると思うけど。
そもそもはそのための板なんだし。
>>122 だから、誰が語っているかを最重要の判断基準にしたかったらカテゴリ雑談に。。。
今のままでは「30代を語る板」だからその要素は考慮されないと。。。
だいたい
>>121は、
別に30代が生活を語ってもいいんです語られてるのが30代の生活であれば、
という発言なのに妙なところに反応しないでくださいよ、困りますよ
>>125 妙なところかなぁ……。
「30代の」に限定する意味が良くわからないし。
「30代が“または”30代の」でもいいんじゃないの？
生活カテゴリってそんなに厳密に処理するカテゴリなの？
緩めでいいじゃん。
>>128 緩めでも良いとおもいますよ。
んで、それは自分と違う考え方を排除するという削除人の多様性を否定するものではないですよね？
それと、緩めで見るという方がいるのは全く問題ないと思いますが、それならその基準で見たらどうでしょう？
その方がよいと確信するなら、議論するより自分で見た方が実効性は高いと思いますけど。
別なことに書いたのですが、こちらにも。多少加筆。
板がどう使われているか、というのは一部考慮すべき点ではありますが、
大事なのは２ｃｈとしてどのような使い方を想定しているか、と言う点です。
んで、どのような使い方≒板趣旨＝カテゴリと板名（とLR）となるわけです。
生活カテゴリにある30代板なのですから、30代の生活について語る板である
と判断するわけです。その趣旨から「30代」が主たる参加者である、ということは
容易に想定できるわけですが、30代の生活について40代が懐かしく語っても
良いですし、20代が来るべき30代について語っても良い訳です。
それで、２ｃｈとしては30代「が」語ることを想定している、ということなら
現状では不適切なカテゴリにあるということです。 しかし、２ｃｈとして現在のカテゴリに
おいたということは現状の使い方が間違っていると判断します。
削除人は管理人さんの行うことを一定の範囲内で代行しているに過ぎません。
なので、削除人としては管理人さんの決定を常に是として行動します。
否であると思ったら管理人さんに掛け合うことはあるとは思いますが、否であるからといって
管理人さんの決定に反することをするのは分を越えた行為だと思います。
現状のカテゴリが生活、である以上そこと板名から判断して板趣旨を定義し、削除判断をすること
が間違いだとは思いません。カテゴリが変われば判断は当然変わりますが。
また、経緯をみて（ｒｙと言う方もいますが、それも考慮すべき点ではありますが、
大事なのは２ｃｈとしてどうなのか、と言う点です。
経緯を重視すると、新たな考えに基づいて板のカテゴリを移動しても経緯のために
２ｃｈとして移動すると判断したことを蔑ろにすることになるわけです。
よって、現状の板名とカテゴリで判断することがより適切である、と言えますし、
これは削除GLにも明記されていることです。
また、自治による雑談板宣言は認められないという管理人の考えもあります。
私は２ｃｈとしてどうか、を決める立場にありません。決まったものに従って削除人として
行動するということです。
>>130 > 生活カテゴリにある30代板なのですから、30代の生活について語る板である
> と判断するわけです。
> それで、２ｃｈとしては30代「が」語ることを想定している、ということなら
> 現状では不適切なカテゴリにあるということです。
ここらへんの根拠をひとつ分かりやすく説明していただけないでしょうか。
>>132 ２ｃｈは基本的に語る対象によって板を分けています。
よって、誰が語るかと言う点で分けているわけではないです。
ただ、例外的にカテゴリ雑談のように参加者の属性で分けているところもあります。
30代「が」という属性で分けた利用をするならそういったことをするカテゴリ⇒カテゴリ雑談
が適切である、ということです。
30代について語るのか、30代が語るのか、前者なら現状で問題なし、後者ならカテゴリ雑談が
適切なカテゴリだということです。
では、どちらを想定しているか、ということですが、それは管理人さんから新たな判断がでない限り、
現状を是として判断します。
>>133 > 例外的にカテゴリ雑談のように参加者の属性で分けているところもあります。
例外的にプログラマー板とか初心者の質問板とかも参加者の属性で分けているんじゃないんですか？
板名から考えるにこれらの板は（30代板も含めて）参加者の属性で分けているように見えます。
それからカテゴリ雑談が「例外的に参加者の属性で分けている」とする根拠もわかりません。
>>134 初心者の質問という対象について語る、この場合は質問と回答になりますが、
をする板であって初心者「が」何かを語るというわけではないでしょう。
プログラマー板はプログラマーについて語る板であってプログラマー「が」語る板趣旨では
ないと判断します。
下段、カテゴリ雑談というカテゴリ名から判断しています。
カテゴリに例外があるなら板に例外があってもいいじゃあないですか。
> 下段、カテゴリ雑談というカテゴリ名から判断しています。
どのように？
また、なぜカテゴリ雑談は例外で、それらの板が例外じゃないのでしょうか。
まあ、削除ガイドライン読んでみ。
カテゴリ雑談カテゴリー（ややこしいな）は、雑談系の掲示板に分類されてる。
マ板や初心者板は専門カテだよ。
ちなみに、専門カテにあっても、各種サロン及びラウンジ、ラウンジクラシックは
雑談系の板であると見なすのが一般的だったりする。
参考までに。
>>137 えーと、専門カテだと参加者が語るという形の板はありえないんですか？
なぜ？
単純に「プログラマーが語る板」「初心者が質問する板」でいいじゃないですか。
わざわざややこしくする意味がわかりません。
>専門カテだと参加者が語るという形の板はありえないんですか？
つ
http://news15.2ch.net/femnewsplus/ 彡 ｻｯ
>>140 そこは、ひろゆきさんの特別枠みたいだから、あまり例としてはふさわしくないかと。
管理人裁定の特別枠も例外には違いありませんがね。
結局、30代板とはどんな板なんですか？
>>14 >30代が語る雑談板でもあります、
>30代の事を語る板でもあります、
>とにかく 30 です。
こういう発言もあれば、
>>130 >それで、２ｃｈとしては30代「が」語ることを想定している、ということなら
>現状では不適切なカテゴリにあるということです。 しかし、２ｃｈとして現在のカテゴリに
>おいたということは現状の使い方が間違っていると判断します。
こういう発言もあります。
板の利用者は
>>14だと思って利用しているわけですが、実際に削除処理にあたる人が
>>130と考えるのであれば、今後もこの削除人は削除対象と判断することでしょう。
>>128のように緩やかに判断する人もいるようですが、ひとりでも削除対象と判断する人
がいれば削除される危険性は常にあります。
利用者はいつ削除されるかもしれないとびくびくしながら利用しなければならないのでしょうか？
（まあ、利用しないという選択肢もあるとは思いますが。）
カテゴリをカテゴリ雑談に移せば問題が解決するのであればすぐにでもそうしたいのですが、
>>130の趣旨を勘案すると、カテゴライズというのは管理人が決めたことであって、利用者の
要望ではどうにもできない、というふうに思われます。
いったいどうしたらいいんでしょう？
利用者を右往左往させて楽しいですか？
と、愚痴りたくなります。
>>133 削除されたスレを立てたものではありませんが、住人として、実態はともかく、テンプレの「30代的視点から語れ」というのは30代「が」ではない、と解釈していました。
で、基本的なことかもしれませんがお聞きしたいのは、音楽または特定のｱｰﾃｨｽﾄを応援する行動を生活の一部と考えてはいけないのか、ということです。
あと、だいぶ前になりましたが、
>>6の質問に対する回答もお願いします。
>>143 カテゴリ移動について自治で話し合った上で管理人さんに訴える、という方法が適切ではないでしょうか。
>>144 それを生活の一部とするなら野球等についても、パソコン等についても生活の一部ということがいえてしまいます。
つまり、それを認めることは「なんでもあり」と同義であることになると思います。
>>6 1.妥当な反論であればそれで判断します。
2.削除GLに抵触するが大量にあることは一般的に言って好ましい状態とはいえないと思います。
>>海王氏
>>70でも誰でもいいですが、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球など、
これらのスレすべてを削除依頼出したら全部削除しますか？
>>145 基本的に30代が語る板としてなんでもありで構わないでしょ。
現状がそうなってますよね？
それで何も問題ない。
>>145 自分の認識がズレているとかは考えないのですか？
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、
懐かしアニメ、お笑い、サッカー、モー娘、テレビ番組・・・その他
今回削除のhiroｽﾚが板違いというなら30代板のスレほとんどが板違いです。
全部依頼出せば消すのですか？
もし消さないのであれば海王氏は今回の削除が過ちであったと素直に認めて謝罪すべきでしょう。
>>146 個別スレなら全部処理すると思いますよ。
>>147 構わないかどうかは管理人さんが決めることで、削除人としてはその判断に従うだけです。
んで、現状では生活カテにあるということが管理人さんの御意かと。
>>148 考えますよ。その結果何人かと認識がずれているのも事実です。
んで、どっちの認識にたって判断するか、と言う点については、削除GLにあるようにカテゴリと
板名から板趣旨を判断しているということです。
カテゴリがどうのと、海王氏がいくいら自分の脳内の判断基準を言ったところで、
実際板住人の感覚と板の現状は｢30代が語る板｣です。
それで何も問題は起こっていません。
問題があるとすれば削除依頼を出した人と海王氏のズレまくった感性だけです。
＞個別スレなら全部処理すると思いますよ。
それはおかしいでしょう。
ローカルルールに認められているのになぜ削除するんですか
ルール無視でしょ。
>>151 問題は管理人さんが想定している利用法とずれていることです。
そのことも含めて「例え総意と（ｒｙ」があると思います。
>>152 ローカルルールについての位置付けについては他スレ等のログを読むなりしてください。
削除GL＞ローカルルールです。
>>145 いや、自治ではどうしようもないんじゃないですか。
>>130によると、30代板は、管理人が生活カテゴリにカテゴライズしたから、30代の生活について語る板
であり、２ｃｈとしては30代「が」語ることを想定していない。
想定外のことを自治に委ねるというのはおかしくないですか？
しかも、
＞また、自治による雑談板宣言は認められないという管理人の考えもあります。
とまで書いてあるし。
利用者が想定外の利用方法を始めてそれが浸透したら、カテゴリを変更してもらえるのですか？
まあ人間生きているかぎり24時間生活しているわけで。
ある意味「なんでもあり」なのが生活カテゴリなんじゃないかなぁ。
というかそれを否定するような意見は聞いたことないし。
そこらへんを考慮すると
>>128のような意見になるんじゃないかなぁ。
よくわからんけど。
それに、他にも板があるテレビ番組やスポーツを削除せずに芸能人だけを全部削除するというのもおかしい。
生活を語るスレだからという主張からすればそれらにどれほどの差があるのですか？
海王氏はあまりに無理やりなレスをせずに失敗は失敗で認めるべきでしょう。
一言謝罪すれば私はそれでもうとやかく言いません。
>>154 GLで個別芸能人スレが板違いというならば、
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、
懐かしアニメ、お笑い、サッカー、モー娘、テレビ番組・・・その他
全部そうでしょ。なぜ芸能人だけ削除になるのですか？
>>155 自治でどうにもならないかもしれませんが、それぐらいしか方法が思いつきません。
それと、管理人さんは妥当なものなら即採用して実行してくれる人ですよ。
>>157 間違いでないものを間違いと認める必要は全くありません。
また、あれが削除されてこれが（ｒｙって話なら、この板のローカルルール読んで対応してください。
まず、削除関連のルールや考え方を理解してから議論しましょう。
貴方はしらなすぎることが原因になって、ここで自説を垂れ流しているようです。
>>158 芸能人だけが問題というなら、全て削除依頼してください。
hiroスレを処理したのは依頼が出ていたからです。
そういった基本的なことを理解してから来てください。
分かってない状態の間は放置します。
>>159 間違いなんだから間違いと認めるべきです。
個別スレだけ依頼があれば全部消すと答えた時点で板違いの認識ができてない。
あなたは削除人なんだから私以上にルールや考え方をもっと勉強すべきです。
無知すぎて住人に多大な迷惑をかけていることを自覚しなさい。
>>160 依頼が出ればなんでも削除というのは間違いです。
あなたのような現状認識能力のない人が削除人にいるのでは
依頼出したら意地になって全部削除しそうで、
そうなれば板住人をhiroスレ住人と同じ気持ちにさせてしまうので出しはしません。
それを見越して依頼出せといってるんでしょうけど。
とりあえずは依頼出せば
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、
懐かしアニメ、お笑い、サッカー、モー娘、テレビ番組・・・その他
はいつでも全部削除に間違いなくなると判断していいんですね？
>>150 ずれがあると認識しているならば
カテゴリと板名によってすべてを判断しようとしないで
みんなの認識を統合する方向で考えたほうがいいんじゃないですか？
もう話し合いしてくれ、とかそういう形式すっ飛ばして、
管理人にカテゴリ移動してくれって言えばいいじゃん（棒読み
いっそ分離したらどうだ？
住人が求める｢30代板｣と運営側が想定した｢30代板｣と｡
少なくとも現状じゃ確実に住人は被害者ですし、運営側も詐欺扱いうける悪寒｡
どう対応するんだ？
>>163 同感です。
今回の削除は板の現状、スレ住人の気持ちを無視した独断専行以外のなにものでもない。
海王氏の想定する30代板の姿ってのが
いまいちよくわからんのよね。
話し合いの結果として、現状維持という結論が出たとして、
その為にはカテゴリ移動が必要となるという事が既にわかっていて、
それでも尚議論をしろ、という風に言う理由はどこにあるの？
どうして齟齬を一方向にしか考えないの？
2ちゃんのカテゴリの割り振りが間違ってたという可能性をどうして排除するの？
それが手順だから？その手順を踏ませる為に削除するの？
どうして削除する前に自治スレとかでその事を言わないの？
削除人が自治に介入しちゃいけないって言われてるから？
だったら削除という行為を行なった上での自治介入はありなの？
削除人という貸与されてるに過ぎない立場を使って、楽しようとしすぎだよ。
削除によって自治を喚起するのではなく、言説でもって自治を喚起させてみれば？
できるものならね。
行の順番が違う・・・
どうして齟齬を一方向にしか考えないの？
2ちゃんのカテゴリの割り振りが間違ってたという可能性をどうして排除するの？
これは一番上で
うーん、それでもおかしいや・・・
推敲しなおしてきまぁす
>>167 それも分からないし、板違いの認識の仕方もよくわからないね。
>>168 そうですよね。
現在の｢30代が語る板｣という姿が住人の率直な感覚であり、
削除人がわがそれとズレてるのであれば削除人側の感覚を修正すべきですよね。
カテゴリ変更でもいいですし、掲示板としては住人の気持ちの方を大切にすべきでしょう。
>>163 削除人はカテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルールで判断することになっています。
よって、そうでない基準で判断することは削除人として不適切です。
ここは管理人さんが運営する個人サイトであって、管理人さんが是といえば是であり
否といえば否となるところです。（法的云々は裁判所が判断することですが）
>>168 自治スレに書いてはいけないとは言われていません。よって必要だと思うときは
自治スレに書くこともあります。
>>172 そういう問題ではなくて、どうして板の使い方間違ってるよ、って教えてあげないのかなぁ、って。
教える為に削除するのは何故なのかなぁ、って思ったの。
削除しなくても教えてあげる事はできるじゃないのかなぁ。
>>172 とりあえずはもし今依頼を出せば
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、
懐かしアニメ、お笑い、サッカー、モー娘、テレビ番組・・・その他
はいつでも全部削除になると判断していいんですね？
>>173 教えることは削除人の役割ではありませんし、そもそも分からないなら調べるなり聞くのが当然かと。
よって、それを削除人に求めるのは間違いです。
但し、それをやったらいけないということでも無いので、他の削除人の方が
そうすることを否定するものではありません。
なんか生活カテってこの手の準雑談板みたいなのが多いし、
ほんとにこんなぎちぎちの解釈が管理人の意図する生活カテなのかと
思ったり思わなかったり。
現在の３０代板は運営の思惑関係なく３０代が語る板になっている。
これに対しての対応として海王氏は全部削除すべきという考えのようですが、
それでは住人の反発は必至ですし、運営の仕方としても不適切です。
それに削除しても結局は新たにスレが立って何も変わらないですし、
個別スレを認めるというローカルルールの存在そのものが意味のないものになります。
であるならば今の状況で板内に何も問題が起こってないわけですし、
カテゴリを変えるなどの対応を取っていただくしかないと思います。
もしそうならないのであれば問題をややこしくする削除はすべきではなく、
今後今回のような独断専行の削除は行わない。
っていう結論でどうでしょうか？
>>145 妥当な反論であれば考慮する、とのことですが、「誘導先の邦楽ｽﾚとは趣旨が違う」という反論があったと記憶していますが、これについては考慮されたのでしょうか？
あと、海王氏の考える「生活」の定義を教えてください。
>>178 妥当でないという判断をしました。
下段、ここは質問スレではありません。個別の削除について議論する場所です。
>>175 結果的に削除した後教えてるよねぇ？
だったら削除する前に教えてあげても同じなんじゃないかなぁ、って思った。
どうして削除した後じゃないと教えてあげないの？ 削除されないと住人が動かないから？
だったら削除することになっちゃいますけど、っていう風に促してもいいよね？
削除急ぎすぎなんじゃないかなぁ、って思う。
結果的にそういう削除がどうのこうのででいざこざが起こっちゃって、
本題である板の使い方の問題が余計こじれちゃってるような気がするよ？
板の使い方が間違ってる事を教える為に削除してるの？
削除した結果板の使い方が間違っている事を教えざるをえなくなってるの？
前者にしろ後者にしろ、間違ってる事を間違ってるという事が結果として同じなら、
もっと色んな人の事を考えてあげてほしいなぁ、と思った。
＞妥当でないという判断をしました。
あなたの判断はことごとく間違ってますねｗ
>>179 うーん、海王氏の考える生活の定義から外れていたから削除対象になったわけで、
削除議論そのものだと思いますけど。
今回の削除がなければ平和なマターリした板でしたね。
あと、削除した削除人さん（海王さん）は、どういう話題なら三十代板で語れるのか
例示してほしいと思った。
今海王さんが言ってる事をそのまま受け取ると、三十代板でできる話ってなくなっちゃわないかなぁ。
どういう話だったらできるんだろう？
現状を絶対改善すべしと思うならカテゴリ変更。
問題ないと思うなら今後削除は行わない。
対策は二つに一つでしょ。
＞プログラマー板はプログラマーについて語る板であってプログラマー「が」語る板趣旨では
＞ないと判断します。
ふざけるのもいい加減にしてほしいんですけど。
そりゃ論理的に考えればプログラマについて語る板だけどさ、それはカテゴリの定義、板名の定義、削除GL、
これらに変なところがあるから生じる結論であってさ、そんな結論を基に削除活動を行われたらえらい迷惑なんですけど。
落ちるんでスルーされてきた質問を最後にもう一回。
質問するスレではないとのことですが、削除についての問いかけであり、
削除人の立場からすれば答える義務があると思いますので。
>>海王氏
今依頼を出せば
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、
懐かしアニメ、お笑い、サッカー、モー娘、テレビ番組・・・
その他３０代を語っていないスレはすべて板違いと判断され、
海王氏によって全部削除になると判断していいんですね？
>>187に答えられないなら全部の削除はできないという返答と受け取ります。
○○について語る板であって、○○「が」語る板ではありません
って言う論理を過剰に使うのもうやめようよ…
>>189 はげどうじゃ。
ニフ板を
>>142で出したのは
あの板に散見されるニフforumの話題は（元含む）ニフ会員じゃないとわからないからじゃー。
アレは有料じゃで、そういうスレはニフユーザ限定スレになりますがな。
まさにニフユーザが語るスレだらけなんじゃな。ニフ板は。
…で、専門板だからそういうのも削除対象、というのはニフ板のありようを
真っ向から否定しることになるで。
こういう現実を見て、削除人さんたちがどこぞでいろいろ話し合って
くれればいいんじゃがのう。
それは「ニフ会員が」だけど、「ニフの話題を」語ってますし。
「30代が」「30代を」語っていないスレは話が違うと思います
>>192を受けて
>>167や
>>184に立ち返るわけじゃの。
確かに「30代を」語るとはなんだかわからんのう。。。
もしかして、身の回りの30代ヲチをしる板だったのかいのう、30代板は。
ふぉっふぉっふぉ。
私にもなんだかわかりませんが、
現在のカテゴリ分けから厳密に解釈すると30代を語らなければいけないわけで。。
厳密に解釈する必要が有るかどうかが争点なのかな、と勝手に思ったりしてみますね
>>191 二フ板はニフティ-「について」語る板であって、ニフティー会員「が」語る板ではありません。
ニフティーについて語る人の属性は問いません。よって、ニフティー会員だろうとなんであろうと
語る対象がニフティーであれば良いと思います。
また、その考え方だと、オークション板はオークション参加者「が」語る板というようにもなります。
その他は
>>130に書いてます。
>>196 なんで「あれかこれか」になっちゃうの？
両方でいいじゃん。
>>159 管理人さんは30代板は30代の生活について語る板と想定している、とあなたは考えているわけでしょ。
それを、30代が語る板に変更することを、なぜ管理人さんが妥当なものと判断するとあなたは思うのでしょう。
まったく訳がわかりません。
結局のところ、30代板は想定外のスレだらけの板で、あなたは依頼があれば機械のように削除処理をする。
もはや２ちゃんねるには30代同士がともに語る場所はなく、それを求める方法もないということです。
なんでこんな厳格な解釈をして大事にしてしまうんでしょう？
もう一度言いますが、利用者を右往左往させて楽しいですか？
何のための削除処理なんですか。
○○「が」語る・・・はやがて腐れた馴れ合い状態に堕する罠。
もしくは最初から馴れ合い目的。
>>197 両方でいいと思うなら、管理人さんに言ってください。
>>199 妥当なものと判断するかどうかは分かりません。それは管理人さんに訴える人の説得力次第かと。
ログ読みましょう。年代毎で語るならそれ用の板があります。
無知を理由とした思い込みをする前に色々学びましょう。
２ｃｈの考え方は削除GL等だけでなく色々なところにかかれています。
それを読み、理解していれば右往左往することも殆ど無いでしょう。
調べず、読まず、理解せず、といった人が右往左往するのは自己責任かと。
>>201 あ、管理人裁定だったんですか。
それならソースが欲しいです。
>>202 ねえー、例えばどういう話題が三十代板に適してるの？
あなたの言う通りだとすると、三十代板でできる話題なんてないと思うんだけどなぁ・・・。
今回のスレストの判断理由
おかしなカテゴリにされてる板住民は自らカテゴリ移動させるように動きなさい、
そうしないと２ちゃんねる全体の使い勝手が良くならない
でOK？>>海王
>>202 年代別板で「30代が○○を語ろう」というスレを立ててもいいんですか。
年代別板ってそういう利用ができる板だと思っていましたが違うんですか？
年代ごとに集まって色々な話題を話すのかと。
海王さんの言う通りにすると、他に語るべき板があるスレだと「三十代が語る～」という風に
して立てれないし、三十代っていう年齢によって共有できる話題とかを語ろうとしても
どうしても「三十代"が”～を語る」っていう形になっちゃうし、どうすればいいんだろう？
むー。
>>208 年代ごとに色々な話題を話すスレはありますが、個別の話題に特化したスレはほとんど
ないと思いますが。
じゃあ需要がないんじゃないですか？
「～の年代が集まって○○を語る」のは「～の年代が集まるスレ」でできますしね、
>>179 前段→妥当でない＝住人は邦楽ｽﾚに行くのが適切、と理解してよろしいですか？
また、ｽﾚｽﾄ後に同じｽﾚが立ち、同じ理由の削除依頼が出ているはずですが、これも容認されるおつもりですか？
後段→
>>182に胴衣。今後のこともあるので、ぜひお考えを示していただきたいですね。
まあ、海王氏が削除人をやめる、というなら話は別ですが。
>>211 なにをもって需要がないといっているのかわかりません。
現状の（管理人が想定していない使われ方をしている）30代板をみてください。
30代が○○を語るスレが山ほどありますよ。
また、仮に需要が少ないからといってスレの存在を否定する理由にはなりません。
書き込みが少なくて自然に落ちるだけのことかと思いますが。
30代板にいる年代別に何かを語るスレを立てたい人が、年代別板に行けばそういうスレが立つでしょう。
>210のように、今ほとんどないのがそういう利用ができないという根拠にはできません。
需要がないとは現在は年代別板ではその手のスレが必要とされていないということです。
>>214 要するに、三十代板が三十代について語る板であると規定された場合、
年代別板に三十代板で行なわれていた三十代“が”語るスレを移転させてもいいのか
（立て直してもいいのか）、と訊いてるんだぞ？
それが可能か否か、という質問に対して、どうして需要でもって答えが返ってくるのかね？
当然今まで三十代板を「三十代が語る板」だと思っていたわけだから、三十代の人々が
個別の話題を語るスレが年代別板に立ってないのは至極当然の話だろう。
>>215 私は年代別板に移転してもいいと思いますが。
他の人がどう考えるかはわかりません。
年代別板にあったとして、削除対象になりますかね？
なんかちょっと前に同性愛板で展開したのと全く同じ光景が繰り返されてるな。
あそこは「ゲイが語る松田聖子」だの「ゲイが語る松任谷由実」だので埋め尽くされてたわけだが。
俺はよっぽど三十代スレが乱立しない限りはならないと思うが、
それだったらさっさと三十代板とかをカテゴリ雑談カテに移した方がいいと思う。
海王君の理論が適用されるのなら、上の方でも言われてるが
語れる話題がなくなってしまいかねない。
議論とかそういう事を求めるまでもなく、その理論の正しさを管理人に説いて、
ぱっぱとカテゴリ移動するように説得してきてほしいな。
無茶苦茶出遅れたうえスレ違いレスをするが、、、
>>130 カテゴリ移動やローカルルール変更、ガイドライン云々っては、
本来、板の実情に？した時点でなされるべきであり、消しまくってからじゃ現場は大混乱。
判断に迷ったらあれってお約束だったはずなのに、
判断で迷えないほどに尖がっているから、何度も何度もヒートアップしてしまうのかと。
（簡単に言えば学習能力も広い視野も持たない池沼ってことね。）
で、カテゴリ移動やローカルルール変更を提案するなら …
★としてなら運用情報あたりで他の★との相談後に自治とからめるか、
削除人以外のコテで「このままだと池沼削除人で大騒動？」と自治提案するのが妥当。
処理前に提案した三戦方式は、まぁ理解出来ないわけではないが、
独断専行であり、一削除人都合による自治介入であり、
あちこちでの後だし提案同様、正直いかがなものかと私は思う。
>>212 前回の質問は即ﾚｽだったのに、今回は遅いな>>海王氏
ぶっちゃけ、彼が削除先の状況確かめてｽﾚｽﾄ実行してるのか疑問だね。
ｽﾚﾀｲにver.3、ﾚｽが500近くついているというのに、軽率杉だろ。
削除人個人を批判する書き込みがいくつか見られますが
削除議論板のローカルルールに「３、削除人＆削除屋個人を叩かない」
と書かれているのが読めませんか？
基本的なルールも理解せずに身勝手な自説を繰り広げる前に
２ｃｈのルールや考え方を勉強してから発言すべきでしょう。
削除人＆削除屋個人を叩かないっていう叩くの基準から説明してください。
ここは削除行為に対し問題提起する場ですので、行為自体に疑問があれば誰でも
処理した削除人に問う事ができますよと。
身勝手な自説を繰り広げてるかは読む人が決めるもので、ご自分が勝手に身勝手
だと決め込んでるだけですよと。
私はそう思う、だけどあなたは違う。
池沼なんて書いてる人は
わざわざ自分で、自分の意見が無視されるようにしてるわけで
生暖かくみとけばいいんじゃないですか
>>223 177 ：”削除”依頼人 ：04/10/13 15:43:21 HOST:ntsitm054208.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
184 ：”削除”依頼人 ：04/10/13 21:39:05 HOST:ntsitm017210.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
190 ：まとめ ：04/10/14 13:50:09 HOST:ntsitm119009.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
207 ：”削除”依頼人 ：04/10/15 12:52:32 HOST:ntsitm078003.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
210 ：”削除”依頼人 ：04/10/15 16:37:02 HOST:ntsitm019156.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
516 ："”削除”"依頼 ：04/09/29 03:32:51 HOST:ntsitm018089.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
529 ：まとめ ：04/10/13 17:24:39 HOST:ntsitm074110.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
532 ：”削除”依頼 ：04/10/14 18:26:54 HOST:ntsitm018066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
425 ：””削除””依頼[ ：04/10/07 10:54:35 HOST:ntsitm026205.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
427 ：”削除”依頼 ：04/10/19 23:59:01 HOST:ntsitm051019.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
428 ：まとめ ：04/10/21 15:23:38 HOST:ntsitm037186.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
430 ：”削除”依頼 ：04/10/22 23:32:23 HOST:ntsitm118033.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
海王氏を使って削除させてるのあなたじゃないですか
hiro関連ｽﾚだけ削除依頼出して他ｽﾚを削除依頼しない理由を教えてください
あと海王氏はHOST:ntsitm036081.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
にいいように使われている認識はあるのでしょうか？
特定個人が特定芸能人のｽﾚだけを攻撃する現状をどう思っているのでしょうか
>>172 管理人さんが運営する個人サイトであっても
みんなが話し合った結果が無効になるわけではありませんし
カテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルールで判断することになっていると
誰が決めたのでしょうね？
削除依頼することそれ自体は、2chでは何ら問題はありません。
間違った、もしくは対応に悩むような削除依頼はスルーされています。
正しいと思うのならば削除依頼が出されても動じる必要はないでしょう。
カテゴリ＝板名＞＞＞ローカルルール
この不等号正しくないよね。
カテゴリ＝板名≧ローカルルール
だったらまだわかるけど。
>>223 同じローカルルールにこう書かれています。
「３、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。」
そして、ガイドラインにはこう書かれています。
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。
皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」
違反があるとまでは言わないものの、これを疎かにした削除行為に対する
正当で道理にかなった批判であると判断すべきです。
私には
>>223の発言こそ「GL４、議論を妨げる煽り」に見えるような、、、
>>223 削除人個人ではなく行為に対する批判だと思いますけど？
誰がやったとしても批判されるでしょう
>>228 hiro関連ｽﾚだけを削除依頼する理由をお答え下さい
>>223 削除人個人を叩くのであれば最悪板あたりでスレ立ててやりますんで。
削除人が行った処理に異議があるからここにレスしているとおもいますが？
>>226 あなたがそう思ってるだけで
sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんはごく普通に削除依頼をしている気がしますが・・・
特定芸能人のスレは邦楽とか芸能有名人でやればいいんじゃないの？
なぜ３０代板にこだわるの？
削除依頼そのものは自由だからいいんですけどね。
依頼者も海王氏も、他のスレは削除対象にしないのかの問いかけには逃げるばかりでまともな返答すらできない。
ルールを知らないことから間違ったことをしたという自責の念があるからでしょうけど。
依頼が出ていても別に違反でもなんでもなスレなら、なにも無理に削除しなくてもいいんですよ＞海王氏
今回のことで少しは勉強になりましたか？
すいません、よくわからないんですが
削除依頼をする人や削除人は削除対象にしたりしなかったりできるのですか
俺は海王も恣意的に依頼出す奴も大嫌いだが、
君らの主張はちょっとずれてるので
削除GLとか鷺のLRとか読んできてから文句言ったらどうですか。
>>234 その芸能有名人板のｽﾚを削除したのも海王だったりする罠。
俺は海王の削除に特に不満感じない
他に話す場所があれば移ればいいし、なけりゃ２ｃｈ外にでも理想の場所もうけりゃいい
ここで個々人が何言っても海王の様子じゃあまり進展が期待できないと思う問題あると思う
海王に不満がある人が集まって話し合った結果を持って管理人に直談判するしか打開策は
ないと思う
>>244 確かにそのとおりかもしれないね。
では、自分としての海王氏への最後の依頼。
1.いままでの議論の中で出された質問のうち、答えていないものについて回答すること。
2.削除行為の非を認めるのであれば、ｽﾚｽﾄの解除などの原状復旧をすること。
なお、彼がどんな釈明をしても、今回のｽﾚｽﾄが削除人心得でいう「住人の快適さ」に役立つものであるとはいえない、という自分の考えは変わらないと思います。
この場合、住人の定義が難しい
2chの利用者の意なら心得違反だぁーね
板住人の意なら荒らし行為を削除しただけになる
何にせよ、自分本意に論理を組み立ててるから
継ぎ接ぎだらけの言い分になってるんだよな。
理屈は通っているけどさ
今一度海王氏に問いかけ。
３０代板において今削除依頼を出せば
芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、
懐かしアニメ、お笑い、サッカー、モー娘、テレビ番組・・・
その他３０代を語っていないスレはすべて板違いと判断され、
海王氏によって全部削除になると判断していいんですね？
昼間聞いたときは削除しないという趣旨の返答でしたが、
それなら今回の削除が1個だけだから削除したということになりますね。
そんな中途半端な、板違いのことも分かってない人が安易に削除するのはやめてほしいです。
可能なのであれば↓のスレ復帰してください。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1094019860/l50 せっかく400超えるところまで進行してきたのに、
それらが海王氏の独断専行勇み足で全部一瞬にして消されて住人としては残念です。
復帰してくれたら現在立っている後継のスレは重複として責任もって削除依頼を出しますので。
>>130
１．管理人が現状で表明した意志を代行するのみ。
運営については関わらない
２．管理人の意見が変わる事も考慮するので運営に関わる。
それによる削除判断の変更も認識してる
なんか妙だな・・・。 ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの気がする。
それだけの見識を持ち、現状の異様さを理解して、対策も考え
対応される事も予見してる。 なのに削除？
削除する時は１の姿勢 議論する時は２に近い姿勢
になってる気がする もし、そこまで認知してて、変更を予想してないなら
かなりの間抜けです。
もし、変更を予想してるにも拘わらず削除したなら
性格が悪いですね。
「削除人」と「利用者」の立場の使い分けが身勝手だ
>>248 もう過去ログ落ちしてますのでサルベージは難しそうな･･･
よしんばできたとしても時間がかかりそうな予感。
スレ趣旨などに修正を入れて新たに立て直すのが無難かと思われます。
>>251 そうですか、わざわざありがとうございます。
>>250 ＞「削除人」と「利用者」の立場の使い分けが身勝手だ
いまさら言うまでもないだろ。
他のスレで海王が呼び出されている部分読めば嫌と言うほど分かってきますよ。
結局海王の削除が勇み足だったってことで結論付いたみたいですね。
まあ、めでたしめでたしといったところですね。
わたくしが思うに
もしや、海王氏は利用者のことを考えてはいても、利用者のことを信じてはいないのではございませんでしょうか？
問題の対処の方法として、問題が荒らし行為であった場合においては削除はかなり適切な方法の一つではあります。
とはいえ先日のへるす板の場合も今回も、問題は荒らし行為についてではございませんし
当該スレの利用者が荒らすことを意図してスレを立てたりレスしてたりしていたわけではございませんので、
海王氏が削除処理中に問題に気づいたという経緯がもしございましたとしても
削除という「力で強制的に問題を解決する」手法は適切ではないとわたくしは考えます。
利用者は2ちゃんねるのルールに従っていたがカテゴリ・板趣旨的に適切な利用でないことには気づいていなかった・・・
そのような場合でしたら、例えるなら「クルド人の強制移住」のような後々遺恨を引きずることになりかねないやり方を選択なさるよりも
一旦処理は見送って削除報告時のコメント、当該スレ、自治スレなどで呼びかけ、利用者の方々が自主的に適切な決定と行動をとるように誘導なさったほうが
利用者の憶えもよろしくかつ賢君との誉れも得られることでしょう。
2ちゃんねるのルールを守り適切な利用を心がけている利用者の方々におきましては、きっかえさえあれば自然に適切な方向に歩んでいくこと違わぬはずです。
いささか時間がかかりましても利用者を信じて果報を寝て待つのがよろしい結果をもたらすことになりましょう。
昨今の海王氏のなさりよう、「急いては事を仕損じる」になっておりますように見え、いと心苦しゅうございます・・・
ぶしつけな諌言、大変失礼致しました。
>>255 ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。
・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。
>>256 指導を望むのなら、まず然るべきスレに誘導するべきかと。
お二方ともこちらでお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/ ＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＃トップを良くご覧になり、具体的に問題提起してください。
>>256 お前は人にいやみをこめた文章を出すことと
揚げ足とりしかできんのか。
>>257のいうように指導部屋でやれって言えば住むものを。
長期未処理になったから見たにしても、
それで間違った勇み足な削除をしてしまったのではどうしようもない。
これからは気をつけてほしいものです。
住人から見ればせっかく築きあげてきたスレも
スレストされてしまえばもうどうしようもいなくなってしまうわけですから。
>>260 間違った判断ではないので、次も同様のスレは同様の処理をしますよ。
間違った判断なので、次は同様のスレに対して同様の処理をしないでください。
【結論】
１．現在30代板は、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、 懐かしアニメ、お笑い、
サッカー、モ娘、テレビ番組・・・などのスレが大半。
当初の30代を語る板とは大きく逸脱しており、実質30代が語る板になっている。
２．しかしそれで住人は何も疑問にも問題にも思っておらず、至って平和な大人な板になっている。
３．そのため今更になってあえてカテゴリ重視との観点で板の方向性を変えるような対策はする必要はない。
（ここでいう対策とは、１に該当するスレをすべて削除する以外に方法はなく、返って住人が迷惑を被る）
４．もしどうしても現在の状況が嫌というなら、板のカテゴリを変えるべきであり、
削除人の独断で単発に見せしめ的なスレストを行うのは言語道断。
これが住人の立場に立った運営です。
へえ、結論ですか。
いや、いいですけどね。私は30代板の住人でもないから。
>>261 >>207にお答えください。
年代別板で「30代が○○を語ろう」というスレを立ててもいいんですか。
これは削除議論としてスルーできない質問のはずです。
賢明な削除人なら質問の意味はわかると思いますが。
>>261 どうして教えてくれないのぉ。
どういうスレだったら立てられるか教えて、って言ってるだけなのになぁ。
なんでそこまでガチガチに判断しなきゃ気がすまないんだろう。
削除ガイドラインの微妙なグレーゾーンは、
住人と削除人が共存するための知恵のはずなのに。
削除人の顔色を見て1の内容を決めなきゃいけないの？
本末転倒じゃないんでしょうか。。。
このままだと、30代サロン、家庭板サロン作れとか言われそう。
うがーですよ。うがー。
>>267 ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。
・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。
>>268 何言っているかわからん、
もちょっと普通の言葉で書いて欲しいぞ
>>267 あなたはそう考える、だけど削除海王様とは違います
＞あなたはそう考える、だけど私とは違います
これ言い出したら議論にならんのだよね。
誰が言い出したのかしらんけど。
コピペにマジレスキタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━！！！！
つーかちょっとくらいログ嫁
>>270 >>268は
>>256のコピペですよ(^_^；
、、、、あ、もしかして
>>256に対してのマジレスでしたかっ!!!!
>>267 珍しく御参戦ですか？
３０代が語る板なら年代別がある。生活カテゴリには生活サロンがある。
その辺を理解してから書いた方が恥かかないですよ。
あとは、三原さんへのレス同様。
海王さんへ
削除ガイドラインについて何やらご意見があるようにお見受けしました。
是非とも下記スレにてそのお考えをご披露ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50 なぜ同じことを話す板が複数あるか知ってますか?
その辺を理解してから書いた方が恥かかないですよ。
>>267 > 削除ガイドラインの微妙なグレーゾーンは、
> 住人と削除人が共存するための知恵のはずなのに。
グレーだと思ってる人だけではない可能性について考えられないのは
あまりにも想像力が無さ杉です。もうちょっと考えてからレスしましょう。
hiroについて語りたいなら別に適切な板があります。
語る人の属性で分けたい場合も別に適切な板があります。
こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。
> 削除人の顔色を見て1の内容を決めなきゃいけないの？
誰がこんなこと言ってるんでしょうか？
γさんぐらいじゃないんですかねぇ、こんなこと考えるのは。
なぜ削除ガイドラインがあるのか、そこに書いてある文章は何なのか知ってますか？
その辺を理解してから書いた方が恥かかないですよ。
住人がそう使いたいんだから少しくらいならいちいち
削除しなくていいっていう意見だろ。
お前が原因の揉め事は全部いっしょ。おまえを叩いてる大勢の被害者も同じな。
GL変えるか、管理人の鶴の一声しか結論ないんだから
いちいち出て来なくていいよ。お前のやり口はわかってるんだから。
氏ねとはいわんができれば再起不能くらいにならねーかなぁ。神さま・・・
あ、ごめん。独り言は今度からチラシに書くＮＥ
私にもアドバイスください。
その辺を理解してから書いた方が恥かかないですよ。
利用者全てが同様に考えるなら削除依頼は出ないでしょう。
出ているということは利用者の中に削除して欲しいと思う人が
いると言うことです。
適切な板に適切な形であるスレなら削除されることはないのです。
板を作るときの参考にしたいんですが
たとえばニュース速報とか、ニュース議論とか
ちまたのニュース関係の板は買い王さんのいうところの「専門板」ですか?
>>280 なぜ同じことを話す板
↑具体的にどの板とどの板でしょうか？
板趣旨はカテゴリと板名で決まるとされています。
同じカテゴリで同じ名称の板であれば同じ趣旨である
といえると思いますが、そんな場所ってありますか？
福祉板がそれに近い状態になってますが、現在その住み分け
について話中ですので、これは一過性のものかと。
>>285 適切なスレに適切な形でレスをして欲しいんですが。
福祉板はもともとあったのに
無いと思ってまた作られただけというのは
単なる噂です
>>286 30代板の話から離れたので別スレで。
どっか指定してください。
海王氏の考える30台板（に限らないけど）の「適切な形」が誰にも分からんから話が紛糾してるんだな。
すぱっと説明してくれればいいんだけど。
誰もわからん話を削除っていう形で押し付けられてもなー
と思うわけですよ。
↓
>>292 ログに書きましたよ。
生活カテゴリで30代板なんだから、30代の生活について「誰かが」語る板だと。
そこで想定される参加者についても既述です。
>>292 程度の問題かと、
板違いのスレが100%の板なら問題でしょう。
板違いのスレが10%の板なら問題ないでしょう。
んじゃ 20% では? 30% では? ということかと、
私の感覚だと 50% じゃさすがに。。。と思います。
ただし、最近話題になっているのは
板違いじゃないのに板違いということである
というのが「削除等の処理の理由になっている」ということかと、
誤解してる人がいるようなので言っておくと、
この「恥かかないですよ」ってのは今ボランティアの間で
最も流行っている用法です。発端は
>>18 表面上だけみてガチンコか！とか感じちゃってる人は気を付けてね。
ボランティアは皆仲良しこよしなのです。
例えるなら語尾に全裸で、をつけるみたいなものでしょうか。
>>292 程度の問題かと。
邦楽板でも芸能板でも無いんだから、芸能人・歌手等の個別スレは
行き過ぎだと判断してるのです。
これはカテゴリは違いますが、同様の専門板である同性愛板でも
同じ基準で処理しました。
>>296 板違いじゃないのに板違いということである
というのが「削除等の処理の理由になっている」ということかと
具体的且つ個別にソースを出して論理的に議論しましょう。
イメージだけではまともな議論にならないですよ。
>>297-298 馴れ合いを持ち込まないでくださいね
そらあ議論は議論で喧嘩じゃないし
マジな喧嘩は見えないところでやるだろうから
いちいち説明しなくて結構
>>299 その具体例が出てくるのは年明けくらいかと、
まず、貴方の考え方を理解しないと
論戦も始められないです。
あせるでない。
>>302 じゃ、年明けに近づいてからやりましょうか。全裸で。
質問２ (質問１は
>>286 です)
板を作るときの参考にしたいのですが
鉄道関係。車関係。しゃー関係はそれぞれ２板ありますが
その違いはどのように運用されるのですか?
今後ますます、同じ関係で複数板が増加する予定なので
とても悩んでいます。勿論板名は違いますしカテゴリもどこに
配置されるかわからないので、
>>304 スレ違いですが、ちょっと質問。
「しゃー関係」とは「シャア専用板関係（ガンダム）」のことですか？
＞同じ関係で複数板が増加する予定
これはもう決まったことなのですか？
鉄道、車、シャー専の３つの違いについてでしょうか？
カテゴリと板名（とLR）で板趣旨を判断してみた結果を
書いてみてください。
また、ニュースに関してもまずは自説の開示からどうぞ。
差が無ければ「同意」の一言で終わりますし。
>>306 違うよ、
車で２板、鉄道で２板とかあるです。
つまり 鉄道２板の違いのことです。
自説云々に対する考え。
自説じゃなくてさ
今までの２ちゃんねるは「おなじ話題でも複数の板に存在する」という
ふうに板を作ってきた。
>>307 車板と鉄道板に関しては同じ話題ではないかと。
それぞれ趣旨が違いますから。
今までA板でBという人物・事象を扱ってきた。
そのA板で取扱う範囲の一部をC板に切り出した、ってことかと。
実際に車板と車種・自動車メーカーではすみ分けられてますし、
鉄道総合と鉄道路線・車両についても同様です。
全く同趣旨の板を需要等の問題からA板１、とA板２のような形で
わけるなら、それは同じものだとおもいますけど。
シャー専についてもクラシックとの住み分けは出来ていると思います。
福祉板は既述なので、あとは新旧Mac板ですが、
これについては住み分けが出来ているとは思えないので、
現状ではA板１、A板２のように扱って判断しています。
ところがねぇ なんですよ、
分割の主たる理由があったりするわけで、
それを主に行っている私がいて
いままで特にそれを説明する必要もなかったけど
今、ここに問題が起きているんですよ。
つまり、板を作ったり分割したりする私と、
その板を実際に削除等の行為を行っている貴方がここにいる。
「その意思が概ね統一されていないのは問題だ」
ひとつは当該板にいる方々が右往左往する
また、掲示板資源運用上とっても困る、人が大きく移動するような
きっかけを作ると大変なのよ、なぜならサーバ一台は有限だから。
今、重要なことは「貴方と私の意志の疎通」です。
>>310 内ゲバでこっちにまで火の粉が飛んでこないことを祈るだけですね。
どうせ巻き添え食ってもそちら側はフォローしてくれませんし｡
(-人-)ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ
>>310 全く同じ趣旨の板が複数必要って場合のことでしょうか？
利用者が右往左往するということですが、車板とか鉄道板で
そういったことが起こったということでしょうか？
それとも30代板の固有の問題でしょうか？
>>310 無理ですよ。
海王さんは御意しか聴かない人だから。
他人の意見に迎合するのは「隷属」なんですから、この人にとっては。
一番有効なのは海王さんの後見人のSupportDESKさんを動かすことです。
夜勤さんの会社の同僚なんだから簡単でしょ。
それともあの体格に圧倒されて説得できませんか？
私の記憶が確かならばネトゲ実況は板のトップにきちんとそれぞれの実況対象が書かれているはずですが、
>>312 ちと まっててね
つづきます つづきます
>>314 同僚ッて?
うちの会社にSDさんいないですよ?
途中で話の腰を折るようだけど・・・。
板を作った人（FOX ★）は、サーバーの都合もあって、こういう
趣旨の板を作りたい、と管理人に伺いを立てて、そしてそういう
板を作ってきたでしょ。
そして、こういう趣旨の板ですよ。けどまあ、とりあえず使い方は
利用者さんに任せますよ、という流れで今まで運営されてきた。
多少の板名変更や、趣旨の変更も、ローカルルール変更とかで
出来るようにして。
海王さんが言ってることは、そもそも「その板名とカテゴリなら、
私はこう解釈するから、私はその（自分が考えた）解釈に従って、
板の使い方や方向性を強要します。」 と言ってるんじゃないかい？
つまり根本的に、「そういうカテゴリに置いて、そういう板名を付ける
のが悪い」って言い放ってるように思えるんですけど。
>>315 それも その時のネ
流行るものがその時々に変わるというのを前提として
1 2 3 という箱だけを作ったのだ、その時々で中身は
その板にいる人が決めるという前提で
もっと詳しく言うと、
mmo 関係からの隔離なのだ。
激しくスレッドを使ったりするゲームはその三つの箱に隔離
つまり 1 2 3 の内容を決めるのは、 mmo 板の人なのだ。
>>318 作る人も、使う人も、削除する人も違いますからねぇ
「俺が何々するのは、何々が不備だから」と言われても
みんな困りませんか? わたしは結構困るのだ。
だって不備だらけの２ちゃんねる
それでも、みんなで一つずつ改良&改善すべく進んできて
成果も沢山あがっていると思います。
車系の板の話で言うと、車板が単独であった場合に扱っていた範囲のうち
車種と自動車メーカーに関する話題のみ車種・自動車メーカ板に移るという
事だと思います。これはそんなに混乱はないのではないでしょうか。
つぎに30代板ですが、これを年代別板の扱う範囲を（ｒｙならば、
30代板を年代別同様のカテゴリ雑談カテに移動すれば問題ないと思います。
一方で生活カテゴリに属する板で扱う範囲から30代のみ切り出したのであれば
今のカテゴリが適切だと思います。
また、雑談板と専用板では削除GLの基準も異なります。
雑談板の方が削除対象となるものは少ないです。
なので、より範囲を広げるということであればやはりカテゴリ雑談カテ
にあるほうがよろしいかと。
>>312 0.2 0.2 0.2 0.2 0.2
0.2 0.2 0.2 0.2 0.2 = 2
0.6 0.6 0.6 0.4 = 4
私が板の新設や分割をやっている大きな理由のひとつは
この数式なんです。
あっ ちと間違った
0.2 0.2 0.2 0.2 0.2
0.2 0.2 0.2 0.2 0.2 = 2
0.6 0.6 0.6 0.2 = 4
こうです
>>321 管理人さんの御意が「30代『が』何かを語ること」にあるのなら
カテゴリ移動で無問題。
「誰かが『30代の生活』を語ることにあるなら、現状がおかしい、という
ことであり、削除等を行うのは無問題。
ってことかと。
>>325 つまり、
>>318の一番下２行ってことですね。
>>325 現状がおかしいのなら、まず現状を正してから、削除に当たるべきでは？
海王に何を言っても無駄無駄。
自分のルール解釈に対立する意見には聞く耳持たないわけで。
あっ ちと間違った
0.2 0.2 0.2 0.2 0.2
0.2 0.2 0.2 0.2 0.2 = 2
0.6 0.6 0.6 0.2 = 3
こうです
これであっているはず、
模式図です。
サーバの容量(キャパシティ) = 1 として
各板の規模がそれに対して 0.2 とか 0.6 とかという意味です。
のりしろというか余裕を含めた数字と思ってください
(模式図なんで、どっちでもいいのだが)
0.2 の板が 10板あると、総量で2になります。
サーバが二台あれば快適に運用できます。
かたや 0.6 の板が三板+0.2の板が１でも総量で2になります。
サーバが三台むあれば快適に運用できます。
規模は 大きくても0.2くらいになるようにしようとしています。
勿論例外もありますが、ほとんどの板はそのようにしています。
(私がしているという事です)
大きくなりそうな板は半年から一年以上前に分割しています。
(突然もあるけど、という例外は以下いちいち書かないようにしよう)
たとえば ニュース速報＋と芸スポ＋を見ていただければありがたいです。
各掲示板の住人等の要望じゃなく、運用上の都合で行われます。
このように分割された板は、
1) 当初から話す内容まで分割
2) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(話す内容で)
3) 箱だけ作っておくからうまく分散してね(負荷が均等になるように)
等があります。
2) 3) は、同じ内容で別の板で話してもいいよって事です。
>>331
こーユー事？
鯖-0.6
鯖-0.6
鯖-0.6-0.2
↓
鯖-0.2-0.2-0.2-0.2-0.2
鯖-0.2-0.2-0.2-0.2-0.2 つまり
「リソースが最大限有効に生かされるように考えてやってるんだから
カテゴリ云々とか適切な板とか無理に区切る必要ないよ
というか運営の都合＞＞＞＞内容で処理してね」
ってことかしら。
>>335 さらに各作業は担当者がそれぞれ担当していて
順に作業するという仕組みなので、
瞬間瞬間の断面を取って観察してもうまく行かない
(わたしの言葉で言えば ナンセンス)なんざんす。
住民(参加者)が増加するという事象
板を分割するという事象
人や話題が両板に分散するという事象
板名が決定するという事象
カテゴライズされるという事象
削除作業という事象
何月何日のある時刻から「せーの」で出来ないですし、
>>336 とりあえず一点だけ。
>>335に対して「さらに」とつないでいることから
>>335を肯定しているということで話をします。
削除GLは２ｃｈの運営の根幹をなすものであって、運営に含まれるもので
（削除人はそれの執行をしているに過ぎません）
よって運営の都合のなかには削除GLも包含されており、それにそって判断
処理を行うことが劣後するものとは思えませんが。
暫定的対応って話ならわかりますが。
さらに言えば、リソースの最大活用は目指すべき目標の一つではあるとは
思いますが、２ｃｈがリソースの最大活用を最大の目的としているは思えません。
リソースを一定の条件を満たしつつ最大活用する方法を模索するのが
最適な対応ではないでしょうか。
>>337 何いっているかわからんぞい。
平易な文書でもう一回いってちょ。
>>338 削除GLに抵触しないように、意図＝30代「が」話すこと、を満たすなら
カテゴリ移動が最適な方法だよ、ってこと。
意図が違うならそうじゃないので。
>>286 >>304 の回答という形でレスを付けてくれるとありがたいかと
んで、これからについて言えば、ある板を設置するときは
どの鯖におくかと言う点は基本的にサーバー管理者が考えれば
いいことだし、フォルダ名も同様。どの鯖かは、一部その後の
移動等の都合で同一鯖にしたほうがいいこともあるかも。
しかし、板名とカテゴリについては設置意図に沿った物かどうか
考えた方がいいってことじゃないのかな？
>>342 あいあいー。
じゃ、長くなりそうなの後ほど。
今のカテゴリにこだわる理由もないじゃないですか？
今のカテゴリのままだとほとんどのスレが削除GLにひっかかっちゃいますよー、と言うのに。。
その前に。。。
カテゴリ分けの目的は削除の都合が第一義では決してない、と書いておこう。
利用者が目的の板に容易に辿り付くためのカテゴリ分けです。
これが第一義。
それを削除に流用している、という側面があるのは否めないけど、
削除の都合でわかりにくく改悪しる、なんてことになるのは大反対です。
以下、カテゴリ関係のご意見はこちらへ。と、宣伝しておこう。。
カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/ >>345 削除処理の厳格運用のたびにカテゴリを移動したり
分割するのはナンセンスざんす
って事じゃないの?
問題になってるのはどうやら一人だけだし。
海王とFOXだけの溝なのか？
他の削除人はこのやりとりをみてどう考えるのだろうか・・・
>>346 いいですね。読んできます。
削除ガイドライン4/5の削除条項を変更するか
カテゴリ区分を削除に適応しなくするか
雑談板/専門板の区切りを変更/新設するか
カテゴリ移動や雑談板/専門板を掲示板の利用者が選択できれば、
今後も柔軟な対応できますね。
それとも掲示板やカテゴリの趣旨と違っても、
利用者が多くて楽しんでるスレッドを
一定数までは削除しないとか、
管理者以外は削除しないとか、
削除の条件を厳しくするとか、
の変更も早いかも。
>>348 だって長期未処理見ないと発言権ないみたいに言われるし・・・
＞削除GLは２ｃｈの運営の根幹をなすものであって
これがそもそも、
私的意見もういっちょ。
削除の都合でカテゴリをどうこう、というのなら
削除の問題は削除人の専権事項のようなものなのだから、削除人間で話し合うなりして
まず当事者で解決しる努力をしてからにしてくれ、というのが漏れの意見。
運用方面を巻き込むのは最後にしてくれよ。。
やることやった上でこっち持って来いってんだ。
で、それを削除人さん同士でやってるのかい？
やってるとして、海王くんはソレに参加してるのかい？そのへんどうよ？
以上、スレ違い書き込みなんで、去る猿さる。。。
>>353 おら、削除人じゃないしねぇ。。
うひゃひゃ。
>>347 現状の削除ガイドラインだと、掲示板の趣旨と違うを理由に
嫌がらせ目的で大量の削除依頼をする人がいますので。
それを却下できるルールを作るのがもっと早いかも。
「嫌がらせ目的の削除依頼は受理しないことがあります」
とか。
「各板の自治スレで相談してからの削除依頼限定で受付します」
>>356 それは削除ガイドラインじゃなくて
依頼してきたスレを読んだ上で判断すればいいことであって・・・
>>356 削除人裁量なんじゃないか？
ただ、削除したら叩かれたりやめさせられるだけの話かと｡
削除人は削除すべきものを削除するべきで削除できるものはなるべく静観してほしいな｡
だからそれはガイドラインに問題があるわけじゃないでしょっと、、
嫌がらせをするひとと、それを見るひとの問題。
嫌がらせ目的ってわかってるなら、受けなきゃいいし
厳しくいきたいなら、嫌がらせだとわかってても消せばよい
>>360 削除対象のもの消して叩かれるのはともかく、辞めさせられるのはひどいような。
>>361 いまのところ重要度順だと、
削除要請の(優先削除)・削除要請(その他)・削除整理
だとおもうけど。
削除整理もその中で重要度順や優先順位を付けたらすっきりすると思う。
嫌がらせは後回しとか、ガイドライン5は厳密にはんていしないとか。
＞削除人裁量なんじゃないか？
＞ただ、削除したら叩かれたりやめさせられるだけの話かと｡
＞削除人は削除すべきものを削除するべきで削除できるものはなるべく静観してほしいな｡
全く裁量せず
叩かれまくり
静観など決してしない
人が1線でバリバリやってるわけですが。
>>362 消さなければ良いだけかと。
削除しなければならないものはありませんよ。
貴方は少し黙ってた方がグダグダにならないと思う。
住人さんのために長期未処理でも見てきてください。
>>363 >>364 この心得がある以上、自治とか板住人とか関係なく、
違反スレ全部削除できますよ。管理者やトオルさんの言葉は少し違うけど。
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
なんか催促とかまとめとかがずっと続いてたので、しばらく待っていただけです。
今週中にはいくつか長期未処理見ると思います。
「すんませんでした、んじゃ戻します。今までどおりで」でなく
「実情が悪いから新板（新板無理ゆえカテ移動）」っては、
1. 実情を配慮せず虐殺しちまったよ。だけど私は謝らない。
2. 実情なんて関係ないね。
同性愛板他多数、へるす板の地域スレ、それらを経てなお変化がないってことは、、
まぁ、学習能力がないとか池沼だったら再犯やむなしではありますが、
>>344 削除海王 ★さんへ
2.でいいですか？
だとしたら、実情を語ることで議論するのは無意味ですよ。>>ALL
海王 ★さんや時計坂 ★さん他、話をずらしまくっている方へ。
困っている住人さんへの1アャhバイスでその血緕ｩ治や運用に涛鰍ｰるならまだｂｵも、
削緒恟�揩ﾌ妥当性ｂc論する過程ｂﾅ運用話題を盛ｂ闖繧ｰてもグダャOダになるだけｂｾと思います。
（ケムにまくために運用アドバイスを持ち出した○○さんを問い詰める！ ならOKです）
板カテ等運用をどうこうと言うのは、運用都合や利用状況といった実情の上で発生するもので、
削除議論がきっかけになることはあっても、
実情無視の削除者主張に従って運用をどうこうなんて、本末転倒です。
何度も書いてるんだけどぉ。
どういう話題だったら三十代板でできて、どういう話題だったら三十代板でできないのか、
そこのところをはっきりさせてほしいと思うの。
海王さんの言う通りに判断したら、三十代板でできる話題ってなくなっちゃうんじゃないかなぁ、
としか私には判断できないんです・・・。
他の削除人さんもそのへんには誰も触れてくれないし・・・。
現状の使い方ではカテゴリ移動が必要だ、と思うのなら、
それを直接管理人さんとかに言って欲しいと思うのは贅沢なのかなぁ・・・。
だって、話せる話題が無くて、話せるようにするにはカテゴリ移動が必須なのに、
どうして住人で話し合いとかする必要が生じるの？
根本的な疑問です。
住民さんにとってスレなりレスなりは、必要と思う人もいれば不要と思う人もいるわけで
そこら辺の判断を削除屋さんが引き受ける際に、削除ガイドラインやローカルルールと
照らし合わせるのだが、これを安易な考えで行うと恥をかくわけですなぁ。
無視できない人が不要と思い削除依頼するのなら、掲示板を利用するにあたっての許容
範囲を示した方が良いでしょう。専門板だ雑談板だのって、利用者が気持ちよく利用でき
ているのか見てあげ、誤りがあれば的確に誘導することが削除人の一番の作業だと思い
ますよ。削除行為は２番目ですよー。。。ｱﾋｬｱﾋｬ
ところで、この串って生ホスト丸見えじゃん。。ｱﾋｬｱﾋｬ
>>371 えと、単なる通りすがりですけども。
三十代になったからわかる悩みとか、三十男の愚痴とか
三十にもなってまだ独身とか、三十過ぎてからの嫁との関係とか
三十・・
要するに三十代というテーマが直接に入り込んでれば何でも良いのでは？
なんつーかいくらでも考えられる・・・
できる話題がなくなっちゃうってのは、心配しすぎか創造力なさ杉です。
むしろ、なんでもありにしようとする方が、三十代が直接からむ話題の
スレの存在比率を下げちゃって、三十代板を目指してくる人のじゃまをする
考えじゃないかと思いますけども。
あとですね、鯖容量の都合で振り分けというのは
板分割の動機としてはすごい納得できるんですけども、
板もスレもすんごい大量にあって、どこに行けば自分の求める情報が
あるのかの案内は事実上板名・スレ名くらいしかないんですよね。
あっちこっちで同じような事してたら情報のエントロピーも増大してしまう。
探すのも大変だし、見つけても内容が純化してない事になる。
できるだけ、テーマ別に住み分けられてるのが合理的だと思いますよ。
今住んじゃってる人のため、って事ばっかりじゃないと思います。
何でもありを目指すなら、むしろ0,2の「何でも板No1」～「何でも板No500」を
作った方がずっと自由に容量のやりくりができるのではないかと。
もちろん、中身は全部「何でもスレ」です。
>>376 それを言うなら、そういうことを語るスレが、複数の板に
あった方が、見つけやすいって事になりますよ。
どこにたどり着くかは、人それぞれでしょうけど。
>>378 なるほど！
じゃあ２ちゃんねるを全域、全板三十代板にしましょう！
そうすれば、どこに行っても三十代が見つかります。
素晴らしいソリューションでつね。我ながら感心です・・・
なんでも議論板 NO.1～
なんでも雑談板 NO.1～
30代なんでも議論板 NO.1～
30代なんでも雑談板 NO.1～
にでもすればいいんじゃないカナ？
>>376 借り物の言い回しですが、
ひろゆきがそのような（ある話題のスレッドがふたつ以上の板にまたがる
ことを許容しない、無駄のない、合理化された）掲示板を目指しているの
であればそういう運用がされててもおかしくないと思いますが、どっちか
というと無駄なことも楽しみましょーという感じかなと思っていますが。
でなきゃ雑談系板なんていらないと思いますし、、
>>378 すんません。マジレスすると、探さなきゃならない対象が
増えれば増えるだけ検索は大変になってきます。
てゆうか、三十代板に行けば三十代関連の話題をやってるというのが
そんなに変なんでしょうか・・・よくわからない所だ２ちゃんって。
>>376 そうするとですね、そのレスはスレ違いと言うか板違いになってしまうんですよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/ ぎしぎしすると、言いたい事も言えなくなるんですよね。。
>>383 いやいや、あくまでも削除議論として話させてもらってます。
それも三十代板に限っての。
削除の目標というか、目的とするものが、情報密度の向上とか
情報探しの利便性向上とか、そういうものであっても良いのでは？という。
処理されちゃった住人の不快感ってのは、もちろん理解できますけど、
そればっかり優先してたら、私のようなニューカマーにとっては
わけのわからん世界になってしまうかも、それはイヤだなあという意見なんです。
そればっかり優先するという話じゃないし、、
オールオアナッシング主義なひとが増えてるなぁと思うタッコング
>>384 なんていうんですか、第三者的に
>>376の本文見ますと、、
＞あくまでも削除議論として話させてもらってます。
＞それも三十代板に限っての。
なんて文意は全く伝わらないのですよ。。揚げ足とかじゃなく掲示板ってそんなものだと
思っているのですがぁ。。硬い事言い出したら限がないと言うか、話しの流れでいいじゃん
って、、住み分けなんてだいたいでいいじゃんって。そう思い続けて早数年、、
オールオアナッシング主義というと、反語は多分グレーゾーン主義って
ところでしょうか。
板にグレーゾーンが増えれば増えるほど、何の板なんだか
わかんないような混沌とした状態になっていきます。
それって本当に管理人が望んでることなんですか？
どこでも仲良くぐちゃぐちゃに混じりあった話題を話してる世界が。
自分には、管理人は有益な情報が存在するという事を望んでる
ように思えますし、なんでも良いからみんな仲良くしてくれってだけの
理由で無料の掲示板を提供してるんじゃないはずだと思ったんです。
>>389 いえいえ
その話題は続けられて結構ですよん。
私の方は別の話題ですんで、
>>388 悪いけど本物なんだなーと思いました
あるいは故意か
年代別板の趣旨って良くわからんけど、ちょい昔まで30代板は雑談系掲示板だと思ってた。
これ専門板扱いって難しいと思った。
>>390 巡回して後にさっきの宿題書きますね。もうちょっとお待ちください。
>>392 ある話題を話している人が複数の板に分散しているのは、情報価値を落とすことですよ。
情報提供しようとする人がどちらの板に書くかわからないんですから。
これに関しては雑談板にはあてはまりませんが、
>>395 いえいえ、もうけっこうです
魚とお話してるのかってくらい疎通できそうにないので
>>375 三十代になったらわかる悩み、という抽象的なテーマが趣旨として理解してもらえるのかなぁ・・・。
30男（腐れじゃないよ）の愚痴は「三十代“が”語る」に思いっきり引っかかっちゃうし、
三十になってもまだ独身は海王さんの理屈でいくと独身男性（女性）板向けになっちゃうだろうし、
三十過ぎてからの嫁との関係は既婚男性（女性）板向けになっちゃうだろうし、
そこら辺をどういう基準で判断するのかっていうのが、これまでのお話だけじゃわからないの。
心配しすぎであるにしても、そういう風な意味の事をこれまでいわれてるわけで、
安心して板にスレ立てたりするのににそういう所をはっきりさせてほしいと思っちゃ贅沢なのかな？
わからない私が悪いんだろうか。むー。
そういう疑問に対してこういうのならいいよ、というのをはっきりと例示できないのに、
いきなり杓子定規に削除っていうのはおかしいと思うんだけどなぁ・・・。
どうすればいいの？っていうのがわからなくなっちゃってるから聞いてるんだけどなぁ。むー。
同趣旨の板が複数あったとしても、そのなかで
同趣旨のスレがなければいいだけかと。
>>398 良くわからんが、同趣旨の板が複数ってどういうこと？
>>397がいいこと言った。
つまり、30代の悲哀を語ろうと思ったら、必然的に30代が語るしかないわけで。
そこの切り分けが出来るのかって話だわな。
三十代、という切り分け方を否とされてるわけだから、
そこら辺の指針が欲しいというのは当たり前のことだよな。
指針云々以前に、板の存在に対してカテゴリが間違ってたというのなら、
話し合いなど求めるまでもなくカテゴリ移動を管理人に進言して然るべきだろうし。
なぁにがやりたいんだ、削除飾ってコラー！
板の配置や各種パラメータの調整をやっているのですが、
それをやる時に心得て置きたいんで、海王さんに質問です。
人の流れというのを意識したことはありますか?
どう言うことかというと、たとえば「ただ雑談したい」
と思った人がどこへ行けばよいかとかそういう話なんです。
ご存知のように雑談板もいろいろそろっているのが今の２ちゃんねるです。
ただ馬鹿騒ぎするだけでもいくつもの板があります。
vip、娘、ニュー速、etc ... ロビーやラウンジ、各種サロン、
はたまた 40代板、50代板、板の配置や各種パラメータの調整したり
するときに、この辺のことを結構重視しています。
>>399 >>395へのレスだったんだけど、
スレが被らなければ情報価値は変わらないでしょ、と。
私は「流れ」と勝手に読んでいますが、流れるものは俗に言う
「厨房」です。厨房が流れ去ったあとは、厨房のいないある人
にとってはいごこちの良い板です。かたや流れの下流は厨房だらけの、
これまたある人にとっては居心地の良い板です。
当然ほとんどの板が中流むあたりにあります。雑談板の40代板
なんかもそうでしょうし、専門板の懐かし邦楽なんかもそうでしょう。
(あえて雑談・専門つけてみました)
たとえばこんな場合はどうすればいいんでしょか?
「新潟の地震で新幹線が脱線した」という話題。
私が板の配置や各種パラメータの調整をするときには、こう意識しています。
ニュース系の各板にはスレ立つだろぅなぁ、ニュースだし。
ニュー速＋はいつものように各専門板から来る人たちと釣りを楽しむ人たち
入り乱れての攻防戦。ニュー速は・・・、東亜はKTXがらみでだろうし
ハングルもしかり、鉄板ではたんたんと技術論やら原因やら、
そして新幹線妄想厨を釣りに来る飛行機オタ。まぁあちこちでお花が咲きます。
それぞれ違った論調で話されていて、それを見るのが醍醐味なので
私も板の各種パラメータ調整で応援しています。
つまり同じ話題があちこちで話されるということを前提に作業しています。
これからどうすればいいのか途方にくれつつあります。
なぜかというと・・・
>>403 一番下はプロレスネタなのであまり気にしないように。
すでにいるかどうか分からないけど
３０代板の人はとりあえず自治スレ立てたら？（あったらごめん
話し合いの結果を上げてこない事には、カテゴリ移動も糞もないかと。
>>404 ん～、、スレが被らないというか、趣旨が被ってる板ってあるのかなぁって。
これ、あったら削除ガイドラインの根底を揺るがし兼ねないですね。似たような板は
確かにありますねけどね。まぁ、気にせずお続けください。
削除屋の心得に鯖負荷のことってかかれてあったような。
それなのに、海王さんは迎撃もへいきのへーだし。
ガイドラインを柔軟に適用するのも、鯖負荷を考えるのも
根底は同じところでしょうに。
>>409 いやそこは仮定の話。
>>395に対してのレスなんだから合わせて読んでちょうだい。
>>286 専門板として考えています。一部例外的対応をしていますが、これは管理人さんに確認してのものです。
>>304 > 鉄道関係。車関係。しゃー関係はそれぞれ２板ありますが
> その違いはどのように運用されるのですか?
板名とカテゴリ（＋LR）で板趣旨を判断してより適切な板に移動したりします。
それらの板は巡回板ではないので、長期に載らない限り基本的には見ないと思いますけど。
また、常駐板でもないので依頼無し削除もあんまりないと思います。
>>402 > 人の流れというのを意識したことはありますか?
いつも意識してますよ。
>>406 >たとえばこんな場合はどうすればいいんでしょか?
> 「新潟の地震で新幹線が脱線した」という話題。
このような社会的な関心事であり、影響の大きなものについての取扱いについては
他のものとは違ってくると思います。
今回処理したスレはこのようなものに該当するものではないと思います。
実況対策スレも話しあわれていますが、通常の節のサッカーの試合の実況と
プロ野球再編時の実況とでは意味が違う、というものと同様のものかと思いますが。
> つまり同じ話題があちこちで話されるということを前提に作業しています。
> これからどうすればいいのか途方にくれつつあります。
あることについて話したくて２ｃｈに来たのに（↑地震等ではないもの）どこを見ればいいのか
分からなくて困っているニューカマーも途方に暮れているかもしれません。
また、分散することで情報が拡散したり、多様な参加者による議論というものが難しくなる
という側面もあります。
ある種のものはあちこちで話されることがあり、それは容認すべきものもあるとおもいます。
一方で、そうではないものもある、という認識です。
要するにこれでいいんじゃないの？
【結論】
１．現在30代板は、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、 懐かしアニメ、お笑い、
サッカー、モ娘、テレビ番組・・・などのスレが大半。
当初の30代を語る板とは大きく逸脱しており、実質30代が語る板になっている。
２．しかしそれで住人は何も疑問にも問題にも思っておらず、至って平和な大人な板になっている。
３．そのため今更になってあえてカテゴリ重視との観点で板の方向性を変えるような対策はする必要はない。
（ここでいう対策とは、１に該当するスレをすべて削除する以外に方法はなく、返って住人が迷惑を被る）
４．もしどうしても現在の状況が嫌というなら、板のカテゴリを変えるべきであり、
削除人の独断で単発に見せしめ的なスレストを行うのは言語道断。
現状が30代が語るという板になっておりテーマについて言及がない以上、
ガイドラインで言えば個別スレの立場は白に近いグレー。
★荒らしは、完全無視＆放置して下さい。煽られても大人らしくﾏﾀｰﾘと
レスする事を心掛けましょう。
というローカルルールを見ても30代が書く板と認識されている。
その30代が書くと見なされた板で
★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。（アーティスト・番組等）
★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。
となっている点で個別スレの存在はグレーだが禁止されてはいない。
つまり個別スレはグレーながらも存在し得るスレ。
結局のところ削除が行き過ぎだということですね。
【結論】
１．30代板は板名とカテゴリから30代の生活について語る板である。
２．その板趣旨に沿わないスレが多数ある。
３．30代の生活を語る板ということで参加者の多数が30代であることは予想されるので、
板違いであってある程度の範囲内なら30代が何かを語るスレも許容することは
削除対象であっても削除しない、の範囲で残すことはできる。
４．但し、個別芸能人スレまで認めることは芸能板でも邦楽板でもないのだから行き過ぎと判断する。
ということで。
>>420 とあなたは考えるけど、他の削除人を含む多くの人はそう考えない。
ということで。
>>421 http://info.2ch.net/before.html 頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
>>423 私は「みんなの意見」とか「他の人も（ｒｙ」とか言ってませんよ。
管理人さん等の言ったことは根拠となるので引用しますが。
>>416 補足質問でーす
1)
> 「新潟の地震で新幹線が脱線した」という話題。
ちと話が大きすぎたようなので、
たとえば「太陽の塔の目が何十年ぶりで光った」だったらどうなるでしょか、
2) 30代板じゃなく40代板だとどうなりますか?
つまり何を確認しているかというと
同じ話題でもいろいろな板で同様な話をするという前提で
板を新設したり分割したりしているわたしとそれを否定する貴方との
意見のすり合わせです。
すごいね海王さん！
いち削除人の分際で、板を新設できるひとの意向を左右
しえるステージに立ってるんですよ今！
おおげさに言うと２ｃｈの未来がいま方向づけられようと
してるんですよ！
削除しやすいとかしにくいとかのわずらわしい矮小な都合
なんて無視して、いつも掲げてらっしゃる「利用者のため」
の意見をいかんなく披露できるチャンスです！
頑張ってください！！
結局
>>420から言えるのは保身に走っているということだろうか。
悪いことかどうかはわからんが｡
ただ汚いということだけはひしひしと伝わってくる｡
とりあえず自論が正しいのであればほかの削除人に任せてもいいってことだから、いったん削除から手を引いてみれば？
ほかの削除人に引き継ぐということにして｡
>>420 ＞個別芸能人スレまで認めると芸能板でも邦楽板でもないのだから・・・
アニメだってアニメ板あるでしょう？
スケベな話題だってえっちねた板あるでしょう？
昔の芸能人だって懐かし芸能人板あるでしょう？
独り言だって独り言板あるでしょう？
サッカーの話題も、野球の話題も、モ娘の話題だって全部それぞれの板がある。
芸能人まで認めるとの、「芸能人まで」という特別視はあなたの個人的な趣味の問題。
というより今回の間違った削除での自己弁護、つまり単なる保身のための弁解にすぎない。
そういうこと書いてるから何かいても説得力ないし、このスレでもいつも言い負かされてるんでしょ？
自分は間違っている、単に意地を張っているだけ、ということにそろそろ気付きなさいね。
>>420 だからぁ、例えばどういうスレだったらその削除しない範囲に収まるのか、
たとえて教えてって言ってるのにー。
胸先三寸心得次第口八丁手八丁（最後は違うね）で消したり消さなかったりが
決められる、という風にしか読めないんだけどなぁ・・・。
消さないって判断をするのがどういうスレなのか、というのを教えてもらえないと
どういうスレだったら残してもらえるのかが住人にわからないから、スレ立ての時に
困る、だからどういうスレだったら残してくれるのか教えて、って言ってるだけなのに・・・。
そもそも板違いスレなのだから、その辺りの裁量は逐一許容してください。
そういう処理が嫌ならカテゴリ移動を申し出てください、とか言うのなら、
さいっしょっから現状のままで希望を持たせるような事を言わないで欲しいよ・・・。
というわけで海王さんに改めて質問です。
海王さんとしては、三十代"が”語るスレであっても削除しないで済ませるというのは、
どの程度のスレであったら削除しないで済ませるつもりなんですか？
教えてくださいー。
やっぱ削除GL変えたほうがいいよな。
この議論の中から浮かび上がってくればいいんだけどね、
人の言うことなんざ聞く耳持たない奴が一方の当事者だからな。。。
>>426 1)「太陽の塔の目が何十年ぶりで光った」
その前回および今回光った原因が何か分らないのですが、その原因が科学的に不明なものであるなら
オカルト板ではないでしょうか。私はその事象について詳しくないのでなんともいえないですが、それが
社会的関心事となるようならニュース板に一定期間ならあっても良いとおもいます。
その例が良く分らないのですみません。
2) 30代板じゃなく40代板だとどうなりますか?
同じです。40代の生活について語る板と判断します。
意見のすり合わせはいいのですが、基本的にテーマで区切るという２ｃｈの考え方を正面から否定する
理由を教えてください。それ以外に方法ないということならどういったことを検討してどういった理由で
それは無理となったのか教えてください。
んで、FOXさんの目的はどちらなのでしょうか？
１．板を分散することでサーバーの運用効率を上げること。
２．同じ話題を扱う板を複数作ること。
どちらかではなく両方とも満たすべき命題なのでしょうか？
削除GLは２ｃｈの考え方を示すもので２ｃｈ運営の根幹をなすものであります。
また、適切なサーバー運営はそれを支える非常に重要なものであります。
この二つは両立し得ないものではなく、比較的簡単に両立するものであると思います。
それは削除GLを曲げるとか改定するような根幹に手をつけるような手段ではありません。
（後述します）
>>436 NIC 10BASE-T (234) - 自作PC板＠2ch
↑これは10BASE-TのNICの話題
☆NIC ネバタ・カルフォルニア州立大学☆ (171) - 北米海外生活板＠2ch
↑これは大学の話題
自宅鯖に最適なNICは? (471) - 自宅サーバ板＠2ch
↑これは自宅鯖に最適なNICの話題
㈱NICってどうよ? (78) - ベンチャー板＠2ch
↑これは特定企業の話題。
NICベンチマーク、相性情報 (54) - 通信技術板＠2ch
↑これはNICの相性の話題。
[NIC×2]PCをルーター代わりに使いたい。[自宅ルータ] (514) - 通信技術板＠2ch
↑これはPCをルータ代わりに使うという話題。
スレタイだけでなく、中身を読まないと。また同一の単語であっても指すものは違ったりします。
>>海王
どうせ自己都合の逃げしかできないんだからもう書かなくていい。
書くならまともなこと書けよ。
テーマで区切る、というのが2ちゃんの考え方であるというのは
どこに書いてあるのかな。
テーマごとに板がわかれているのは現状でしかなく、
テーマで区切るという考え方の元で行なわれていないという可能性だってあるんじゃない？
実際問題、テーマで区切るならもっと明確に区切られて然るべきはずだけど、
それぞれの板で重なる部分というのは実際にあるわけだし。
基本的な考え方が「テーマで区切る」ありきではないというのは、
現状が証明している事だと思うけど。
テーマで区切るというのが2ちゃんの（ひろゆきの）考え方であるという事を示すソースぷりーず。
ついでに言うと、削除ガイドラインが2ちゃんの考えを示すものであるとう事を示すソースもお願いね。
あと、スレ違いだと言うのなら適切なスレで答えてちょ。
あなたのFOXさんへの応答も厳密にはスレ違いだしねぇ。
分からないなら調べてから書いても遅くないと思いますー
つか、FOXさんは「基本的にテーマで区切る」という考え方に
正面から否定してんのかなー
基本的に否定はしてない。
ただ、厳密に適用するな、と言ってるだけで。
厳密に適用しなくてはならない理由はなんなのカナ？なんなのカナ？
適用できるからしている、ではなく、適用しなくてはならない理由というのがあるのか、
という疑問。適用できるからしている、という事ならするのをやめてくれと言われている事に
ここまで頑なになる理由は無いよね？
というわけで、そこら辺についてもお聞かせ願いたい～
するな、とも言ってないかな。
してくれない方が鯖的にいいんだけど、みたいな事を言ってるだけで。
ガイドしてんのか？コントロールしてんのか？
メシ行くか？やな。
メシやー
理由かい?
40代板はも40代が話す板として作ったからですよん。
つまり管理側は40代が話す板を作っちゃいけないと考えているんだな、
一方、板を作る私は40代が話す板を作っている、
意見のすり合わせは必要ないとまで言う。
どうすりゃいいの? ってかんじぃ
つまり、三十代（四十代）が話す板を作ったつもりが、
何故か三十代について話す板にされちゃった、という事ですか。
むぅ
30代が話して「も」いいし、30代について話して「も」いい。
そんな感じがベターなんじゃないの。
そして今までそれでやってきた。
一人の厳格運用で板が出来た経緯まで
すっ飛ばさないで欲しいんじゃないかな。
板A、板B、話題xとすると
おぢさんの考え方
xがAかつBならAとB両方にあってしかるべきだ
海王くんの考え方
AかつBであるxは2chには存在しません
Aの要素が強いxはBでやってはイケマセン
A,Bどちらがふさわしいかは権限者である俺が判断する
こんな感じなのかのう。。。
>>445 いやいやいや。40代「が」語る板を作っちゃいけないなんて言ってましたか？
カテゴリ雑談のところに作ればいいんじゃないですか。
>>449 下をベン図で書いたらそこいらへんじゅう単体の○で埋まるわな。
仕事やー
質問はするけど質問には答えないってのは何故？
30代「が」話すことを意図しているなら
カテゴリ雑談にカテゴリ移動すれば何も問題なくなると思いますが。
私は○○が語るという属性によって分ける板を否定しているわけではありません。
どこでそのような誤解が生まれたのかわかりませんけど。
適切場所＝カテゴリ、に設置すれば意図通りのものになる、ということだと思います。
意図に沿った適切な実行、という面で齟齬あったのかと。
30代以上板から分岐とは考えず、年代別板からの分岐として
そのようにすればよいのではないでしょうか。
それと、先ほどの質問によって今後のやり方も変わってくるかと。
今回の問題は意図と結果が不一致であることによって生じたものでしょう。
実質雑談板→カテゴリ雑談に変更
お役所的な形式論すてきっ！
無駄なステップ踏まないと何もできないという。
>>452 ふむふむ
そこなんですよねぇ
問題は、
時系列・担当者で考えてくれるとわかりやすいかもです。
1) 板分割or新設の要望が出た、必要性を私が感じた。
2) 新設・分割のスレの流れから最終案を決定した。
3) 板を作った。
この時点では、40代板は40代が語る板であることを否定していませんし
むしろ積極的にそのような板だと思って作っています。
4) bbsmenu 等への反映
5) カテゴライズ (? この辺の仕組み・順番は詳しく知らない)
この時点で担当者が「40代板は40代を語る板で、40代が語る板ではない」という
理由で削除活動が行われることを想定して作業をおこなったかどうかは知りません。
6) 現在の海王さんによる活動。
つまり、6) は 1)-5) のあとに起ることなんだな、
さてさて、
>>437 > 1)「太陽の塔の目が何十年ぶりで光った」
> その前回および今回光った原因が何か分らないのですが、
> その原因が科学的に不明なものであるならオカルト板ではないでしょうか。
> 私はその事象について詳しくないのでなんともいえないですが、それが
> 社会的関心事となるようならニュース板に一定期間ならあっても良いとおもいます。
> その例が良く分らないのですみません。
３４年ぶり太陽の塔点灯 愛知万博マスコットも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000140-kyodo-soci 日本万国博覧会記念機構によると、直径１１メートルある太陽の塔の黄金の顔から
強い光を放った当時の照明は老朽化し、目の脇に照明器具を仮設。
午後６時半から約１時間半、当時の姿を再現した。
兵庫県西宮市から家族と訪れた主婦（６４）は「大阪万博は何度も来て、
夜は太陽の塔の目が光るのを当然と感じていたが、
あらためて見ると懐かしい」と感慨深そうだった。
○○「が」語る、のような参加者の属性によって分け、語る対象で分けない板を
作る際にはそれに適切なカテゴリにカテゴリ分けをして下さいー、ってことです。
ちょっとたとえ話を。
流れの話がありましたが、これは流量の問題流入先の問題とに分けられる
と思います。流量を適切に割り振るために板を分けることにはサーバー資源の
有効活用という意味で大事なことだと思います。
一方で適切な流入先に分けることもまた大事なことだと思います。
車板の例であれば、車について話す板が膨らんできたから資源の最適化を図る
為に分けた。分け方は車板と車種・自動車メーカ板でした。
この結果サーバーの配分はうまくいき、テーマも分けれた。
これは両方の視点から見て問題の無いものではないでしょうか。
一方で30代板（40代も50代も）はこれがうまくいかなかったケースという
だけではないかと。
>>456 そうですよね、
そうなんでしょうたぶん
カテゴリって帰るの大変そうですよ?
私は担当者じゃないからどれくらい大変かってのはわからないけど、
前にニュース系のカテゴリ変更をしようと数ヶ月がんばったんだけど
残念ながら私の力量では無理でした。
ここは管理側がひとつビシッと一発言って
変えてください。お願いします。
哲学とか、競馬とか懸案事項はたくさんあるので
これからどんどん相談させていただきます。
プログラム板andプログラマ板とか、とにかくあちこちに問題山積。
ありゃ、海王たんを論破してしまった…
キツネたん、すみませんね、お先（苦笑）
1) 板分割or新設の要望が出た、必要性を私が感じた。
2) 新設・分割のスレの流れから最終案を決定した。
3) 板を作った。
これは無問題だと思います。
4) bbsmenu 等への反映
5) カテゴライズ (? この辺の仕組み・順番は詳しく知らない)
ここで初めの意図に適切なカテゴライズをしていればその後の6)は起こらないと思います。
つまり、多分2)の時点でその板の目的を明確化する＋それを4)5)を行う人に正確に伝えることが
あればよかったのではないかと。これは今後の改善点とすればよいのではないでしょうか。
板趣旨はカテゴリと板名で決めることになっています。板名だけではありませんので、
どこにカテゴライズするかによって板趣旨は変わってきます。
独身女性板という板がありますが、これはカテゴリ雑談にあります。
なので、独身女性『が』「何かを」語る板だと判断します。
この「何か」は限定してませんので、独身女性が独身女性を語ることも無問題だと思います。
但し、独身男性が独身女性を語るのは板違いだと判断します。想定している属性とは違いますから。
これが社会カテゴリ等のカテゴリにあれば、独身女性『について』「誰か」が語る板と判断します。
なので、独身男性だろうが誰であろうと語る対象が独身女性であれば無問題だと思います。
個別論として30代板については、意図に沿った修正をするならカテゴリ雑談板への移動が適切だと思います。
但し、カテゴリが変わるということは板趣旨が変わることなので、それが適切かどうかの判断は私には出来ません。
次に、今後に関して言えば、意図と結果の齟齬が生まれないように、板を作る（意図を決定する）人とカテゴライズする人
で疎通を図ればよいのではないでしょうか。そこに齟齬が無ければそんなに問題は生まれないかと思います。
今回の件もカテゴリ雑談にあれば、そもそも削除することはなかったですし。
さて、一旦板を作る立場からの話しはおいておいて、
規制関係の話しに行こうかな。
規制議論板も削除と密接にからんでいるので
良い機会ですのですり合わせをしたいと思っています
海王さんよろしくお願いいたします。
そういえばこのスレの最初のほうで過去のカテゴリ移動の件について
言ってしまったのでひとこと言っておくと、
当時、３０代以上板の雑談→生活カテゴリ移動の案を出したのは
管理人じゃない、ただの一名無しさんみたい、、
まぁもう話が流れてるのでこれでー。。
フムフム
>>455は無視ですか
都合の悪いことは無視と
ま、アナタの知的レヴェルはよく分かりましたから
もう結構ですけど（失笑）
>>458 カテゴリを変えるのが大変なら、今後は新板のカテゴライズは慎重に考えましょう、ってことでいいんじゃないですか？
それで30代板（40,50も）はカテゴリ移動について誰かが直接御意を得るか、住人さんの要望として通常の手続きに従うか、
ってことじゃないでしょうか。
哲学、競馬その他の問題は分りませんが、それも一つ一つ解決していくのがいいんじゃないかと個人的には思います。
（こういった既に存在する問題に関しては）
お力になれることがあれば喜んで協力します。
>>462 規制の話は後日でもいいですか？
長期未処理が溜まってきているのでそちらを優先したいので。
>>465 何でも人に頼るんじゃないよ !! ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
自分で変えてきてくださいネ。
２ちゃんねるは雑多な意見の集合です。
また各分野それぞれの人々が活動しています。
それを強権で強引に変更するという事は私は嫌いです。
だから私はやろうとも思いません。
>>466
私は、全てのすりあわせが終るまで
自分担当の作業をおこなうのは適切じゃないと思うので
緊急作業以外は全て中断して
落着いて待ってます…
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ）
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 ||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
>海王さん
えーと、アナタ、サーバ関係とかスクリプトとかプログラムのこと知ってますか？
たしかHTMLの初歩で苦戦してましたよねー
それで夜勤さんの事を批判できるのですかあ？
緊急作業といえば、ニュース速報の●関係のbbs.cgiがあるんだった
これもやっていいものなのかどうなのか迷っていますので
海王さんの判断を待つことにしよう、そうしよう。
そういえば「緊急作業」で思い出した。
この前の緊急時に海王さんにじゃまされて
「きーーーーっ」ってなったんだった。
事実関係は調べていないので
ちょっと調べてくるだす。
FOXさん気にしないで、海王さんは<BR>すら知らない人だから（微笑）
>>467 > 何でも人に頼るんじゃないよ !! ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
> 自分で変えてきてくださいネ。
んんん？変えたい人が変えるための行動にでるというのが原則だとおもうのですが。。。
意図と現状でカテゴリの場所に問題がある。ということまではお互いの理解が進みましたけど、
意図に合わせるのか、現状に合わせるのかということについてはまだ決まってないと思います。
私は現状に合わせた作業をするだけなので、意図に合わせてカテゴリが変わるなら、またそれに
合わせて作業をするだけです。私は意図に合わせるとしたどのような方法がありえるかを書いただけです。。。
> ２ちゃんねるは雑多な意見の集合です。
その通りですが、何をやっても良い場所ってわけでもないですよね。
> それを強権で強引に変更するという事は私は嫌いです。
> だから私はやろうとも思いません。
では自治の動きを待ちましょう。
>>476 私もー。なので変えたい人がいれば任せましょう。
変えたい人＝30代が何かを語る板にしたい人、かな？
>>477 ええーーーーーっ
30代が語る板でもあるといってるだろが、
今までの話は何だったんだろか・・・
しかたない、また初めからやるか、
FOX 「板作る立場としてちょっと困ってるから意見の擦り合せしようね」
海王 「カテゴリ変更すれば済むんじゃない」
FOX 「じゃあ変えてね」
海王 「変えたい人が変えるべきでしょ」
FOX 「俺だって変えたいと思ってないよ」
噛み合ってなーい
海王 「カテゴリ変更すれば済むんじゃない」 ← ここから噛み合ってなーい
現実の流れとして「30代が何かを」楽しく語っていた板で「も」あったところを、
削除することで、強制的に変更を迫っているのは、海王くんでしょう。
もう一度書いておきますです。
削除の都合のみでカテゴリの場所を変更することに関してはワシは大反対しますです。
カテゴリ分けは利用者が適切な掲示板を見つけやすくするためにあるのであって
削除にカテゴリ分類を流用しているのは事実ですが、断じて削除のためにカテゴリ分けが
あるのではありません。
削除がどーだとかいうならまず削除人さん同士で話し合ってください。
そこで思う存分意見を戦わせてください。
松田聖子のスレッドが 30代板とか40代板にたったらどうなんだろぅ
私は当然立って楽しく会話したり、仲良く喧嘩したりすること予定して
板を作りました。
>>478 設置意図はそうであることは分りましたよ。
んで、それと現在のカテゴリに齟齬があることもわかってくれましたよね？
削除人は板名とカテゴリから板趣旨を判断せよ、とされているので、
意図通りに削除判断すべし、ということならカテゴリ移動が適切なんじゃないですか？
といってるわけですよ。
んで、カテゴリと板名からは30代「が」語る板とは判断できません、ということです。
30代（の生活）について語る板としか判断できません。
30代が語る板、ってのは当初の意図から出たものですよね。
で、FOXさんはその当初の意図通りにしたいわけですよね？
それなのに、カテゴリ移動はしないってのは良く分りません。
>>482 ＞削除がどーだとかいうならまず削除人さん同士で話し合ってください。
＞そこで思う存分意見を戦わせてください。
本来はそれがいいんだろうけど、
ここまでのFOX氏と海王のやりとりをみると話し合いの結果が見え見えなわけで・・・
カテゴリ移動をするのは私?
どうして?
そこがわからない。
私はどっちでもいいですよん。
板が作られた意図(参加者があれこれ討論した結果、何ヶ月も何年も)が
生かされるならネ
どこからが「現在のカテゴリ」なんだろう。。。
設立してから
>>454の5)までの流れが設立当初
だとしたら、いつからが「現在のカテゴリ」なんだろう。。
bbsmenuに登録された瞬間（ 5)以降）からですか？
設立趣旨は、bbsmenuに登録されるほんの１日か
そこらで、変わっちゃうんでしょうか？
>>486 削除GLを曲げずに当初の意図通りにするならカテゴリ移動が適切、
といってるに過ぎません。やりたくなければやらなくていいかと。
また、削除人は設立意図に沿って削除判断するのではなく
削除GLに沿って判断します。それを考慮することが間違いだとは思いませんが、
優先されるのは削除人にとっては設立意図より削除GLです。
>>487 何を言ってるのか良く分りませんが、設立意図はカテゴリがどうなろうと
変化するものじゃないでしょ。変化するのは板趣旨。
なんで、ここまで他人と意見のすり合わせをすることを拒否するんだろう、、
>>488 ＞また、削除人は設立意図に沿って削除判断するのではなく
＞削除GLに沿って判断します。
私は設立意図も、できるだけ勘案して判断してますんで、
あなたの言う「削除人」には含めないでおいて下さい。
よろしくお願いいたします。
>>490 おぉ、いいところにいた。
削除議論板で疑義が呈されているときに削除を続けたと言う理由で
垢停止しましたよね？
んで、これだと疑義を呈すれば削除が止まるってことになってしまうわけです。
それなのに、なぜ「疑義が呈されても削除を続けたから」などという理由を持ち出したのでしょうか？
時間があるときにお考えください。返事は特にいらないです。
変えざるをえない議論は、最近削除議論板だけから発生してるんだけど。
以下蛇足。
>>438 > NIC 10BASE-T (234) - 自作PC板＠2ch
> ↑これは10BASE-TのNICの話題
ホントに中身読んだ？ NIC@自作PCは前スレが9だから10になってるだけだよ。
NIC@自作PC、NIC@自宅鯖、NIC@通信技術、sound@自作PC、sound@DTM、sound@PCゲーム、etc …
専門話題ゆえ範囲は狭いがまだぐ話題はいくらでもある。
そういやかつて、
本質的に単品パーツであるものはハードウェア板、ってのが復帰ポの主張で、
その方針で毎日バンバン削除依頼出しまくって、他の削除人さんにスルーされて、
でもまた繰り返して俺らが説明して、収まらないから放置して、、、あきれて古参壊滅。
>>492 削除人と住人で意見の食い違いがあるのに
そのすり合わせをせずに削除を続けたから、ですよ。
>>488 ちょっとだけ詳しいことを開設しておきます
放浪人★さんが海王★さんのアカウント停止しろということと
海王★さんがカテゴリ変更を私にせまることは等価です。
いや、まてよ。
カテゴリ変更の方がもっと大変か、なんせサーバに入るために
パスワードとか聞かなきゃならないしなぁ
アカウント停止はすぐ出来ちゃうからなぁ・・・
あなたは簡単なことなのかもしれませんが
とっても難しい事、全てを引き換えにでなきゃ出来ないことを
私に迫っているんですよ?
あえて迫っているのでしたら「なるほど」で、次のことを考えますけど。
「が（主語）」なのか「を（について）」（目的）なのか……
というのは、面白い判別方法だと思ったけど、それを言い出すとキリがないですよ。
たとえば、神社仏閣板とか。
お坊さんについて語る板なのか、お坊さんが語る板なのか
どっちなんだと思います？
それに、「板名とカテゴリから」*だけ*で判断すべき、というわけでもないような。
ルールを守ることは大切だけれども、ルールは何のためにあるのだろう。
そこで本末転倒してしまったら、まるで意味がないと思う。
>>491 何らかの理由でカテゴリ移動した場合、元々の趣旨を重視したら
移動した意味が無いわけです。よって常に最新の状態で判断するのが
適切かと。元々の趣旨を重視することは新たな判断を軽視することを
意味します。BBSメニューも最新のものが優先され、管理人の御意も
新しいものが優先されるように、最新の状況を優先するのが合理的です。
批判要望は雑談カテゴリに移動されましたが、これを元々の趣旨にそって
運営における重要な板として処理するのと同様です。
発言の前にはその発言に対して発生する矛盾や問題まで考えてから
発言しましょう。
>>498 ＞発言の前にはその発言に対して発生する矛盾や問題まで考えてから
＞発言しましょう。
お前が言える立場かよ。
>放浪人★さんが海王★さんのアカウント停止しろということと
この部分は実際にあったと言うことじゃなくて
勝手に名前を使わせていただきました
と、いちいち解説しておかなきゃならないようなので
しておきますー
>>494 食い違いなんてしょっちゅう起こっています。だから削除議論板があるのです。
それに、荒らしが食い違いがある、と言って来て削除を滞らせることもありえます。
このようなことを考えれば疑義があったら削除を続けてはいけない、などという
理屈は荒らしに格好の口実を与えるだけです。
発言には気をつけましょう。
>>496 おろ？FOXさんに作業をしてくれとか言ってるわけではないですよ。
それはそれが出来る方がいるわけですから、そうなったらその人に頼めばいいだけだと思います。
カテゴリ移動してもよいのかどうか、という点を決めることではないでしょうか。
その決定権のある方を説得すれば、あとは「お願いしますー」でいいんじゃないでしょうか。
>>497 少なくともお坊さんがhiroを語る板ではないと思いますが。
>>498 それはカテゴリ移転があった場合でしょ。
私は
>>454の設立趣旨に添って、bbsmenuに
組み込まれるまでは、何も趣旨の変更は本来
無いと思ってますけど（ 5)までは）。
だから
>>491で、「どこからが現在のカテゴリ」
の話になるのかな？ と書いたわけです。
カテゴリ移転が実際にあったのなら、そこには
何らかの意志が働いてる可能性がありますから、
それはそれで別途考慮しますよ。
板名変更やローカルルールと同じように。
あ、
>>491じゃなくて、
>>487でした＞どこからが現在のカテゴリ
>>504 それが出来るのはあなただけですよ。
私にとっては
カテゴリを変更を強引にすることは、なんくせつけてmorningcoffee板を閉鎖することより
100倍 いや 1000倍 難しいことです。
>>505 今回の件に限っては、実際に雑談系から専門への変更を含むカテゴリの移動が起こっていますね
>>504 ＞そのすり合わせをせずに
つごうの悪いことは見えない眼球さんですか?
>>505 現在の30代板はどの板から分岐したものか、その分岐前の板はどのカテゴリにあったのかっていう点をご検討願います。
また、そのカテゴリに設置したということはそのカテゴリと板名で判断せよという判断でしょう。
削除GLは公開されているもので誰でもみられるんですから。
>>507 非才の身にはそんなことをするのは無理です。
私にとっては板趣旨にそって削除依頼の判断をすることより
100倍 いや 1000倍 難しいことです。
んじゃあ、FOXさんも私も出来ないってことなので、別な人に任せましょうよ。
>>494 食い違いがあるっていうのは必要条件だね。
さすがにそれだけではアカウント止めるほどじゃないよ。
前回のは議論中でもそのままの勢いで削除を続けてたのが大きいですね。
個人的にもかなり判定厳しくとったってのはありますけど。
>>511 じゃあ、今後は正確に書くようにしましょう。
貴方の今後の課題としてください。
>>504 すり合わせもろくにやらないで一方的に何十回も透明削除を繰り返して
一時的に停止されているのによくそのような事を言えますね。
で、30代板のカテゴリについて疑問を感じているのは誰なんじゃい？
おらは別に感じてないでよ。
おぢさんも疑問を感じてはいないようだ。
言い出しっぺは誰？
>>510 汚れた仕事は自分でしなさい。
【解説】
カテゴリを強引に変更 = 汚れた作業
といっています。
>>511 まぁ、終わったことなので後から読んでおいてくれればいいのですが、
他の削除人さんも同様の内容なら削除するだろうと言っております。
つまり私の判断がどの削除人とも違うということではありません。
貴方の判断が間違いとは言いませんが、正しいというわけでもないことを
肝に銘じてください。
>>512 ほいほい。
あっ、そういえばさっそく正確に書いてなかったので訂正しますが、
「食い違いがあるっていうのは必要条件」ってのは正確じゃないですね。
それ以外の理由になる場合もありますね。
その時はその時でまたちゃんと書こうと思います。
じゃぁ、今後カテゴリ移動担当は、海王くん……ってことでFA
と書きかけたのだが。
海王「削除のためにカテゴリ移動したほうがいい」
FOX「その必要は感じていない。やりたければ自分でどうぞ」
海王「じゃぁ、私にもできない。誰か他の人に頼もう」
人はそれを「他力本願」といいます。
別名「実はお腹が空いているわけではない」。
>>514-515 誰が疑問に感じているんだろう？？？
私は板名とカテゴリから30代の生活について語る板であるということに
疑問は持っていませんし。。。
>>514 そうだよね。
生活カテゴリにあって今まで特に問題がなかったから
今も生活カテゴリにいるわけで。
>>519 りょうかいです。
これでその理由に寄る暴挙はなくなるってことですね、
んじゃもうこんな削除もなくなるんですね。
よかった。
>>521 暴挙ってのがカテゴリ移動なら私はしないですよ。というか出来ないですよ。
板趣旨に沿った判断は依頼を見る場合はこれからも続けますけど、
これは暴挙ではなく２ｃｈの削除GLに基いた判断ですから。
ひろゆきさっさと出てこいよ
なにやってんだあのタラコ野郎は
>>510 >>505で「可能性がある」と書いたのは、その移転自体が、
削除とかそういうことをまったく無視して、板間の関連や
見た目の並びなどで決められてしまっていた可能性がある
ということです。
カテゴリ再編に向けての意見交換スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098267794/ 上記を見る限り、削除のことまで考えて、カテゴリ再編が
行われていた事例は、今のところ無さそうです。
であれば、本当に雑談板と専門板への趣旨変更を望んで
カテゴリ移転されたかどうかあたりから疑問だと思います。
つまりここで考慮するのは、「カテゴリ移転自体、板の趣旨を
変える事が目的ではなかった」という可能性について、です。
この板で30代がhiroを語るスレを残せ、とFOX氏はいってるわけですが、
それは他板との公平性や板趣旨から考えて妥当ではないと判断します。
この板趣旨の解釈がおかしいと言うことなら根拠を添えて議論しましょう。
>>523 カテゴリ移動は暴挙でもなんでもないだろ。
つかスレ違いになるけど
ここに海王氏がいるんでついでに言わせて貰うが
君、自分のスレで都合の悪いレスをあぼ～ん削除しまくってません？
ここで問題になってるよ。
人のことばを借りずに自分の言葉で説明してはどうです？
夢･独り言板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/ 海王以外の人は削除しなくていいと思ってるのに、
どうして海王はそんなに削除したいの？
厳格に削除GLを適用することが迷惑なんだってさ。
何が目的かしらんけど削除依頼出してる人と、海王以外は。
>>527 ＞この板で30代がhiroを語るスレを残せ、とFOX氏はいってるわけですが、
そんなことFOX氏は言ってない気が・・・
レスをちゃんと読みましょう。
↑似たようなこと、あなたがよく言うじゃありませんか。
>>525 個別の削除について話すならこの板のローカルルールに従って
やりましょう。
>>526 カテゴリ移転されたら板趣旨は変わります。
それを知らなかったせいで変えてしまったのなら戻せばよいだけかと。
戻していないのならそれはその意図があったとみなして差し支えないかと。
さらにいえば、それらの作業をやってる方がGL等を知らないということは
考えづらいですし、本当に知らないならまずそのことについて改めてもらう
方がよろしいかと。
>>529 んじゃ、何が問題なんですか？
さっぱりわからなくなってきました。
疑問が出ても人に聞かずに突っ走って削除を続けることが暴挙なんじゃろうて。。。
んで、殆どのスレが削除対象になる板で疑問を感じずに殆どのスレをきれいに
削除しるのも一種の暴挙だろーねぃ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/189-194 思うに、↑の件は裁定内容じゃなしに、この精神が大事なんじゃないかのう。。。
消すと板がなくなるまで逝きそうなら疑問に思え、疑問が出たら人に聞けってやつじゃ。
削除判断する際には削除GLと照らし合わせて判断する。
その際には公平性を保つようにどの板も同じように判断する。
特殊事情がある場合はそれは個別に考慮する。
って感じで考えてます。
んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。
これだけのことです。
>>536 ほとんどのスレが削除対象である板がおかしいと思いますが
>>538 板がおかしいんじゃないかと疑問におもって人に聞けばええんじゃないかえ？
そろそろ移動した方が良いと思いマース。
必要なら運営情報あたりにでも立てますけど、いかが？
要は削除判断の際にカテゴリを重視しすぎるな
ってことでしょ。
とりあえず、どうしたいかってのを書きますか。
それともどうあるべきか、にしますか？
>>541 んですね。おかしな板だ、と思ってそのまま削除作業に入るのはアレですねえ。
で、他の人に聞いてもほとんどのスレが削除対象だ、というときはどうすればいいんですか？
静観ですか？
>>537 うーん、わからん。
個別の例えを出していくと、ますますそうなるって。
じゃ、30代の性生活とか、30代の食生活とか、30代の芸能人はどうなるの？
PINKに移動、食カテゴリに移動、芸能板に移動？
これ、まったく同じ議論が、その昔に主婦板（今の既婚女性板）であったんだよね。
もめにもめて、たいへんだったんだよ。
そのときの削除人は、もんたくんだったけど。
根本的な問題は、やっぱりカテゴリじゃないような気がするよ。
>>537 について言えば
>んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
>判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。
を問題にしています。
30代板に限らず、板の作られた経緯、それ以前に作ってほしいといった方々の
要望・長期にわたる議論の末に板が生まれるわけです。放浪人さんもおっしゃって
いるように、それからローカルルールが決まったり、カテゴライズされたり
またまた長ーいじかんが経過します。他の方も言っているように、板の性格を
決めるためだけにカテゴリを決めている訳ではないらしいです。
これが事実です。
そして貴方はこの事実を理解したと見受けられます。
ちがいますか?
>>549 殆どのスレが削除対象になる板で疑問を感じずに殆どのスレをきれいにしてもいいんですかね？
>>551 その事実を理解した上でさらに
>んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
>判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。
を宣言するというところが私の最大の疑問点です。
この事実を理解したならそれを踏みにじるという行為を行うぞ
という宣言をするのが理解できないところです。
>>550 ええんじゃないかの？
実際みんなそうしてるべ。
管理人に聞いたり、今は亡きトオルに聞いたり。
ま、そういう誰に聞いても駄目な板なら消すとか以前にニュー速のように
一時閉鎖になるとおもうけんども、
割り込みで申し訳ないですが。。
>>522 戻ってないのは、今までは元の板趣旨に添った形で、
削除作業がなされていたからだけでしょう。
そもそも、生活板カテゴリは確かに雑談系ではありませんが、
幾つかの板は、雑談に準じた処理をした方がよさそうだ、
と思っていましたから。
だからカテゴリを戻す必要は無かっただけですよ。
＞さらにいえば、それらの作業をやってる方がGL等を知らないということは
上のスレから辿るリンクを見る限り、ＧＬなんて何も考慮
せずに決めてましたけど。それはカテゴリと板名メインで
削除するような人が、居なかったから、考慮しなかったとも
言えるでしょうけど。
今後改めるようにというのは、板が新設される毎に言って廻ったら
いいと思いますけど（御自分で）、既存分については、そういう
事情は「考慮」すべきではないかと思います。
書き直し
>>551 その事実を理解した上でさらに
>んで、30代板は30代の生活について語る板であると板名とカテゴリより
>判断します。よって芸能人の話題は板違い＝削除対象と判断します。
を宣言するというところが私の最大の疑問点です。
この事実を理解した上で、「それを踏みにじるという行為を行うぞ」という
宣言をするのが理解できないところです。
>>548>>552 削除GLは2chとして好ましくないものをある程度具体化してきたものです。
何度と無く改定されています。その間に議論もあるわけです。
その結果として板趣旨を決める要素として板名とカテゴリという２ｃｈ管理運営側
が決められるもので基本的に判断し、住人が決めるローカルルールはそれらに
対して補助的役割に過ぎないということになっているのです。
また、自治による雑談板宣言は認められないという管理人さんの考えもあり、
これからも住人の意思＝自治＜管理運営の意思、であることがわかるわけです。
その管理運営の意思は結果として専門カテゴリである生活カテゴリとしたわけです。
よって、削除人としては削除GLと管理運営の意思を尊重して判断行動するということです。
私は管理運営の意図を決める立場ではありませんが、現状をみてその意図を解釈判断
する立場（＝削除人）にはあります。
逆に管理運営が専門カテゴリである生活カテゴリにカテゴライズしたにも関わらず、それを
無視した判断処理をすることは、管理運営の判断を踏みにじることになるかと。
私は削除人であり、管理人さんの行うことの一部を代行しているに過ぎません。
その立場で管理運営の意図を踏みにじるのはいかがなものかと思います。
所謂錯誤によって管理運営の意思は雑談（＝30代が語る板）なのに不適切なカテゴリに
入れられてしまったということなら、それは再度管理運営による判断を経てカテゴリ移動に
よって正すべきことかと。
私にはこういったことを無視して判断を行えということが理解できないところです。
>>557 板を利用している人とか雰囲気と実情は考慮しないんですか？
そもそも削除GLは不完全なものだと削除GL自体に書いてあるんですけどね。
>>海王さん、削除されたくなければカテゴリ移転しろとのことですが、
たいていの住民は板名とローカルルールで判断して板にくるんですよ。
だからカテゴリが変わっても今まで内容が変わってこなかった。
ほとんどの人が３０代が語る板だと思っていたからです。
海王さんに３０代板は『３０代が語ると３０代について語る』を認めていただければ
カテゴリを移転しなくても何も困らないんでですが。
海王さんが困る理由はなんでしょう。
今不便なのは、あのスレもこのスレも海王さんが削除をするのではないかと思ってびくびくしていることです。
海王くんは、空気を読めないのではなく、
ひょっとすると、読*ま*ないのかもしれません。
だとしたら、いろんな意味ですごい。
ただの駄々っ子にも見えるけどね。
しかし、チームワーク悪いなぁ。
ふいー。
>>557に対するレスにすることで
>>463で書いたことが生きるのかな。
＞ カテゴリ再編
＞
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/950/950627942.html すっごい昔のスレがあります。３０代以上板（当時）が生活カテゴリへ移るきっかけになったスレです。
ここでの多少の議論によって以下のようにカテゴリが再編されています。
＞
http://web.archive.org/web/20000118151635/http://www.2ch.net/bbsmenu.html
＞
http://web.archive.org/web/20000303051616/http://www.2ch.net/bbsmenu.html
このとき再編されたカテゴリは、ほぼそのまま現在に引き継がれていると言っていいでしょう。
でも、このカテゴリ移転では、「３０代以上板は専門カテゴリへと移転された」と言う事実はあったのでしょうか。
さて、削除ガイドラインによって雑談板と専門板が、、、と言っていますが、
当時からこの区分けがあったのか、、と言われると、おそらくその答えはnoであるでしょう。
なぜそのようなことがいえるかというと、ここに昔の削除ガイドラインがあります。2000年8月のものです。
＞
http://web.archive.org/web/20000830111455/http://mentai.2ch.net/guide.txt
ちなみに削除ガイドラインができたのは1999年10月ころであるらしいので、
いちおうこのカテゴリ再編の時にも存在していたものであるでしょう。
しかし、この削除ガイドラインには、「雑談」という文字が全く出てきません。
つまり、生活カテゴリに移動することにより専門板にした、というのはいいすぎであると思われます。
他に、「現在生活カテゴリにあることが専門板である証拠だ」というのもあるでしょうが、
削除ガイドラインに雑談系の～～というくだりが追加された時に、すべての板を見て
「あーここは専門板で～～」とか認定してまわったのでしょうか、と考えると、それは甚だ怪しいかと。
この瞬間に30代板は専門板だとハッキリわかったのですがね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/268 ルールとしての扱いと、より楽しくなるような板作りのバランスですなぁ・・・
>>566 もしかすると海王はその裁定？を見たから三国志・戦国と30代に関わってるのかな
>>557 何言っているかわからんです。
駄々こねているのかな。。。
>>566 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ それがあったのね、
本人必死のハズですよ。。。ｱﾋｬｱﾋｬ
あとはバランスの取れない人の扱いだが・・・助長補短の補短専門係りの開設ですかね。
よくわかんないから
別の質問をしてみよう
ひとつは、「２ｃｈ管理運営側」って何ですか?
もひとつは、「もてない男板」はもてない男が話す板なんですかね?
さらに、「独身女性」(だったかな?)は独身女性について話す板ですかね?
>>568 どこがわからないのか具体的に。
貴方は削除GLや削除人の心得を踏みにじるようなことをしろと
いってるんですよ。
>>571 管理人さんと管理人さんから管理運営に関して任された人のことです。
「もてない男板」はもてない男が話す板なんですかね?
そうです。その属性の方が語る板です。
「独身女性」(だったかな?)は独身女性について話す板ですかね?
独身女性についてでもなんでもいいですけど、独身女性「が」語る板です。
両板とも参加者の属性で分けている板で語る対象で区切っている板ではありません。
ROMってて思いましたが、、
FOXと海王は、拠って立つ立場・責務が全く異なるのですから、
対立が生じるのは不可避ではないでしょうか。
精密な例えではないですが、FOXの言を立法府としての立場で法の精神を
汲み取る事を要求していると見るならば、海王は行政府としての立場で
既にある法に厳格に従う法治主義を守ろうとしていると見なせます。
海王の頑迷さには、「悪法も法なり」の明確な意思が感じられます。
（遵法精神は曲げないので、法の方を曲げて来いという風にも見えます）
両者は、それぞれの立場において誠にもって「正しい」主張をしていますが
現存の法がその成立意図に合致していないならば対立するのはやむを得ないでしょう。
そうであるならば、いくら議論してもどちらかが自分の役目をスポイルしなければ
折り合いが付かないに決まってますから、決着を付けようとすること自体が
必ずどちらかの損失を伴っていて、はためには必ずどちらかが倒れる決闘を
してるように見えてかなりもったいない感じがしています。
さっさと判断を上に問う方が良いのでは？
ちなみに、一利用者としては「法を精神に合わせればそれで良いのでは？」と思いました。
（これは海王の主張とほぼ同じものになります）
海王君も良く活動し、それなりに成果？を上げていると思いますがね、、皆様方から疑問の声も
上げちゃってるように見受けられますよ。
良い所もある訳ですから、そこらへんも踏まえてもう一度どんな疑問が上がっているのか良く考え
て頂ければいいかなぁって。。
>>575 上に聞いたら終っちゃうでしょ、
どこに上がいるのか知らないけど
私は上に聞いているつもりだったりして、
>>574 >管理人さんと管理人さんから管理運営に関して任された人のことです。
具体的には貴方を含めて何人いるのですか?
>>576 法の運用が厳格である事の方に信頼を感じる利用者も存在してますよ。
なんでもかんでも、法の弾力運用で対応するならば、一々その
担当者の個人的判断基準が入り込んできますから、その都度
その人に振り回されるのはまっぴら御免です。
ルールのみに従って欲しい、個人の主観はできるだけ排除して欲しい
という要望があるのをお忘れなく。
>>577 さいですかーｗ
問題解決という視点から話すと、30代「が」語る板という板趣旨とする
ならば、カテゴリ移動が最適です。
削除GLを変えることも削除人の心得を変えることも板にある現状スレを
変えることも必要ありません。
但し、ここには２つの壁があります。
一つはそうすることが２ｃｈにとってよいことなのか、と言う壁。
これは管理人さん等の判断を仰ぐ必要があるでしょう。
もう一つは、誰がその働きかけをするか、という壁。
これはカテゴリ移動をする、と言う手段でこの問題を解決したい方が
する話だと思います。FOX氏にはこのつもりは無いようです。
後者が決まり、前者がOKをだせば後は作業だけなので、その部分の
作業をしてる方が変更してくれるでしょう。
>>581 おおっ
「管理人さん等」って誰なんよ、
誰か知っている人いる?
>>581 >但し、ここには２つの壁があります。
悩んでますね、迷ってますね、
管理人が来た時の為に箇条書きキボン！
（俺も何言ってんのかわからないから）
説明ベタな野郎ダセ
>>580 ＞ルールのみに従って欲しい、個人の主観はできるだけ排除して欲しい
＞という要望があるのをお忘れなく。
なんていうのだろか、その限りなく反対の考えの人もいる訳でぇ、バランスなのですよ、きっと。
そう、一方立てば一方立たず。折れる勇気も必要だと感じました。折れたくない人はそれは
それで結構ですがね。。
>>585 >反対の考えの人もいる訳でぇ
そりゃそうでしょう。でもどれだけ居るかは問題じゃないです。
（てか、多数決で決まるならどれほど楽かｗｗ
どちらの意見が有益であるかを元に考えるべきでしょ。
どっちかが折れりゃ良いって話しでもないです。
問題解決という視点から話すと、
問題解決という視点から話すと、海王さんさえ３０代板を30代「が」語る板という板趣旨と認めてくれたら
カテゴリを変えることも削除GLを変えることも削除人の心得を変えることも板にある現状スレを
変えることも必要ありません。
が、駄目ですかね。
>>584
○前半⇒同一の話題をどのように扱うかについて
（漏れの主観的解説>>449）
○後半⇒カテゴリについて
多数→いろんな事情でカテゴリは決まっている
海王くん→削除の都合でカテゴリを決めるべきである
おぢさん→じゃあ疑問におもうのなら言い出しっぺのお前がカテゴリを変えなさい
海王くん→いや、お前がしなさい GLに従って消すことは疑問におもいません
おぢさん→カテゴリが削除のためだけに作られているわけじゃないんだから
横車を押すのはやめなさい
海王くん→GLは不磨の大典ですので絶対厳守です 不都合が発生したなら
GLに合わせて不都合な点を修正すべきです
…こんな感じでええかの？アレなら修正してけろ。 >>588 でもさぁ、何かの問題を解決するにはお互い妥協が必要でしょ？
＞どちらの意見が有益であるかを元に考えるべきでしょ。
これなんか自分の意見の方が有益って思うでしょ？それの間をどう取ろうかって話し合う
訳だが、一方は絶対折れないって言い張ったら交渉（議論ね）など進まないでしょ。
結局それは利用者のためにはならないって思うよ。
>>591 いやいや。
どちらも、それぞれの立場における正しい主張をしているのだから、
どちらの立場も守れる道を探るべきでしょ。最適なのは。
その視点から見て有益な意見を吐いてるものを見出してけば良いだけかと。
>>590 「削除の都合でカテゴリを決めるべきである」
こんなことは全く言ってないですが。
カテゴリと板名から板趣旨を決めるのが２ｃｈの考え方です。
それが現れているのがGLに過ぎません。
よって、板趣旨がまずある、ということなら、それにあった
板名とカテゴリにするのが適切だといっているのです。
管理運営の方（多分狭義の方）が誰を指すのか不明なら
管理人さんに聞くのがよいのではないでしょうか。
管理人さんは間違いなく管理運営の方ですから。
私の知っている方が全てかどうかわからないので。
サーバー管理者としてカテゴリが移動することで何か不都合が生じるんですかねぇ。。。
現在の利用者はカテゴリ移動すれば板趣旨が変わって芸能人スレでも問題なくなると思いますけどねぇ。。。
私は板趣旨が変わればその変化に応じて判断するってだけですしねぇ。。。
カテゴリを移動すべき、とは思いませんが、そうなったらそうなったでおかしいとも
思いませんが。
>>592 ボランティアに立場なんてあるの？
立場を考えて活動してるなら非常に残念ですねぇ。
主張は良いのですが、皆さんで協力し合える体制作りから始めないといけませんかね。。
三十代が寄り集まってある一つの事象について話してたら
結果的に三十代の視点からその事象を見ることになると思うです
それはつまり三十代についての事象になると思うです
その前半４行をざっくり訳すと「削除の都合」ってことになるですじゃ。
ワシなりにはね、
>>596 「○○が語っている」という理由で結果的に○○についての事象になる、というロジックを使うと
○○に30代ではなく何を入れても成立してしまうんですがね
>>590
ちょと変えたい。
私的訂正版----------
○後半⇒カテゴリについて
歴 史→いろんな事情でカテゴリは決まってきた
おぢさん→むやみに消さないで 新板とカテ分けの参考のために話し合いたい
海王くん→カテと板名とGLに依拠して削除をしているだけ 文句があるならカテ変えよう
おぢさん→じゃあ疑問におもうのなら言い出しっぺのお前がカテゴリを変えなさい
海王くん→ヤだ このままでいいとおもう GLに従って消すことは疑問におもいません
おぢさん→じゃあどうすんのさ
海王くん→GLは不磨の大典です このまま粛々と消し続けます
おぢさん→それはちょっと……
海王くん→板主旨に合う削除をしてほしいならカテ変更してください
以下ループ。
＞カテゴリと板名から板趣旨を決めるのが２ｃｈの考え方です。
＞それが現れているのがGLに過ぎません。
どこでだれに２ｃｈの考え方を確認したんですか
って聞いたら「そうGLに書いてあります」って答えるんですよね
海王の考えはあるだろうし、
おじさんの考えはあるだろうし、
だからすりあわせが必要で、
じゃあ海王の考えを削除という形で一方的に押し付けるのはおかしいよね。
少なくとも今の時点では。
>>594 ふむふむ、
なるほど、
>サーバー管理者としてカテゴリが移動することで何か不都合が生じるんですかねぇ。。。
サーバ管理者に聞いたほうがいいかと、
>現在の利用者はカテゴリ移動すれば板趣旨が変わって芸能人スレでも問題なくなると思いますけどねぇ。。。
「変えなければならないのはなぜ」という疑問から離れられないのです
そもそも生活カテゴリってそんなにガチガチなカテゴリなのかなぁ。
>>599 おお。乙ですじゃ。
わかりやすくなった。
>>605 そりゃあ、書類の上では意図したとおりの板趣旨に判定できないからじゃないですか？
実情はもちろん意図した通りに運用されて何も問題が起こっていないですけど。
>>595 立場が悪きゃ、担当してる作業の別と言い換えても良いですな。
全員が同じ事やっとるわけじゃないんだから、それぞれの当面の目標が違うのは当然でしょ。
自分はFOXにはもっと板の設立意図に現状が添うよう努力して欲しいし
海王にはすでに有るルールからは一歩も外れないで運用して欲しいです。
要するに両立する道で行ってほしいわけ。
そんなむつかしい事でもないような・・・
>>598 そこで板違いを持ち出すためには、
対象スレをじっくり見ることに尽きると思うんですよ
内容や流れを見ることも重要だと思います
>>609 まぁ、実際両立することは難しくないわけで、FOX氏が依怙地になってる
からすすまないような気がしますね。
カテゴリにおいては利便性が第一に重視されるべきであって（ｒｙ
…さんざん書いておるのにのう。
まぁ、依怙地になって利用者の存在を忘れている方と話していても
平行線なんで、管理人さんに連絡してカテゴリ移動について説明＆説得
して見ますよ。30代以上板からの分岐とは捉えず、年代別の分岐と
考えればおかしな話ともいえないと思いますし。
ただ、いつ返事が来るか＆OKという返事が来るか、に関しては
管理人さんのみぞ知る。ということで気長に待っててください。
>>609 外から、いろいろ眺めている立場からいうと、ってことなんですが、
たとえば、市況実況という板が２枚あります。
これなんかは、分割元板のいろんな人たちがうるさいし、実況は止まんないし、
もうどうしようもないから、無理やり、２枚できちゃったんですよ。
んで「あとは勝手に住民で使い分けて」ってことにしたら、
時間の経過とともに、ちゃんと住み分けられているんですよ。
板の誕生過程も成長過程にも、いろいろあります。
住民さんの流動性が高い板は、全然違う方向へ育ったり、
板の主旨がどんどん変わっていく場合もあるんです。
さらには、当初の目的と全然違う使われ方をする場合もあるのですね。
たとえば、ダウソ板とかね。
＞依怙地になって利用者の存在を忘れている方
お前のことだろｗ
もういっそﾜﾗﾀよ。
あーもうどうしようもねぇな、ｺｲﾂ・・・
ちょっとまって。。見れる??? 貼っとくね。
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。
競馬板はどうしますかねぇ > 海王さん
現状は
分割に値するくらいの大きさになっていると判断しています。
雑多な人が極端に集まっているので両者(物差しはなんでもいいです)を分離。
私は板を作る人だから、カテゴリの判断はしちゃいけない。
またその先にある削除の事は、あまりにもケースが多いので
想定することは不可能。
つまり海王さんとの意見のすりあわせが出来ないと
競馬板はそのままになっちゃっうです。
どうすればいいでしょうか?
>>614 かちゅだと175までしか落ちてこないのう。。
>>619 IEだと見れるが、かちゅでは未練。。
なんでじゃろう？
>>615 >市況実況という板が２枚あります。
ありますね。
>板の主旨がどんどん変わっていく場合もあるんです。
ありますね。
>さらには、当初の目的と全然違う使われ方をする場合もあるのですね。
>たとえば、ダウソ板とかね。
ソフトウェア板なんかもそうでしたよね。
要するに、これらに関する部分の話しは、
「設立目的とか現状とかそういうものがあるんだよ」という向きと
「ルールは守ります」という人の、それぞれの正しさがバッティング
してるだけなんだから、その両方をそのまましてに
設立意図や現状に合わせて素早くルールが変わればそれだけで済んじゃうのでは？
というのが自分の意見ですー。
>>625 途中であぼ～んがあったのかもね。。こっちはかちゅーしゃでちゃんと見れますよ。
>>627 おまいさんはそのスレが現役の頃からログを持ってたんだべ。
ためしにログを消してもっかい取ってみれ。
利用者のこと考えて、依頼が出たらとにかく削除ですか？
>>626 ルールが間違ってるかもしれない
じゃあ変えたほうがいいのかもしれない
どういうふうにすればいいんだろうか
どうしていったらいいんだろうか
っていう話しあいをまさにせんとするときに
そのペンディングになっているルールを正として
処理を続けるのは？
一時停止とか、ちょっと様子見とか、
そういうのは？
Honesty , such a lonely word
everyone is so UNTRUE.
>>630 >一時停止とか、ちょっと様子見とか、
>そういうのは？
そりゃしない方が安全ですね。変えた方が良いと動議するだけで
削除が止まるようなら荒らしは大喜びで動議しつづけるでしょうから。
削除処理する人はあくまでも、本当に変わった時点でそれに従うべきでしょ。
常識的には。
>>632 ビリージョエルは、「プレッシャー」で「お前の人生はセサミストリート！下らん」
とか歌っとりましたが、そのまんま黒メガネで出演し
「さあみんな！ＡＢＣの歌をうたぉ～♪」なんてやってましたよ。
正直さなんてそんなもんさ・・・
and so it goes and so it goes and
洋二オレは不能。
>633
またぞろオールオアナッシング主義者あらわるって感じがしますが、
とりあえずまともな話し合いができている間からその相手
を荒らし扱いするような人とはそもそも議論ができません
>>622 アイデアとしては、
競馬１、競馬２、と言う板を現在と同じカテゴリに作る。
競馬１は今の板の名称変更。
んで、自治で話し合ってもらって、住み分けを考えてもらって、
それに相応しい新たな板名を考えてもらう。んで決まったらそれに変える。
きまらないなら、そのままで。同じ趣旨の板として扱う。
なんてどうでしょ？
Am I a fool,
at least my friends think so
Que sera que sera
>>613 勝手に利用者を引き合いに出さないでください。
あなたがしたいから、あなたの責任でカテゴリ移動を進言するだけでしょ。
がんばってください。
これ
>>637はサーバーの最適運用の都合で板を分ける場合のアイデアです。
住人さんの都合の場合は始めに住み分けの話がある、と言うことだと思います。
>>637 なるほど、なるほど、
でも・・・
>>640 でも指摘があるように、どちらともいえないというか
どっちでもあるんですよね、とっても難しい問題だったりします。
また、前にも話しましたが分割したあとどのカテゴリにいくとか
どのような削除等の運用がなされるのが前もってはわからないんですよ。
それで困っているのですが、
ちなみに今回は仕切ってもらえませんか?
さの通りに分割しますんで、
また、やり方を勉強したいとも思っています。
今までのやり方じゃ駄目なことが判明したもんですから。
お願いします。
んで 緊急度は・・・というと、
現在 ex サーバに在ります。
ある種の方々は満足していると思いますが
そうでない方も結構いると思っています。
後者の方にとっては結構緊急なのではないかと推測しています。
太陽の塔の目が光ったのがオカルト現象（
>>455）とか
htmlの<br>の打ち方すら知らない海王さんに
何を言っても無駄ですよと。
>>641 仕切れといわれれば微力を尽くしますが、ちょっと情報が欲しいです。
なんで分割することにしたんですか？
もう一点。どれぐらい逼迫した案件なんですか？
１．今日中に決める必要がある。
２．一週間以内ぐらい。
３．一ヶ月以内ぐらい。
４．金杯ぐらいまで。
５．来年春のクラシックぐらいまで。
６．それ以上
>>649 海王氏の判断を分析する事でFOX氏が海王氏を理解する→共通認識の構築
だから外野は見守りましょう。
>646
>622に書いてあるようですが…
>648
>643に書いてあるようですが…
>>649-650 自分もこの話しの必然性に疑問を感じます。
・・ちょっと遠回りしすぎ！みたいな。
そのあいだこっちは放置かよ！みたいな。
何で三十代板の削除議論で競馬板を分割しに行くんだよ！みたいな。
これはひょっとしてアレですかね。少年ジャンプ的展開というか。
「それじゃスイカ割り競争で決着付けようぜ!!ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ!!!」みたいな。
今回は競馬板をきれいに割った方の勝ちって事？
日頃ガイドラインガイドライン言ってる人が、ガイドラインからしたら
スレ違いの話であるこの話題をここで続けようとしてること自体なんだかなぁ。
なんで「こういう話はここではスレ違いになりますので、移動しましょう」と
とりあえず雑談スレ辺りへ誘導する事すらしないんだろう？
ガイドラインは2ちゃんの考えの指標で、従うべきもののはずなのに、
自らがそれを破っちゃってるじゃん。
都合のいい時だけ使われて、ガイドラインが泣いてるぞー！
>>622 競馬板なら、
何のためにあるのか分からない五輪実況板×２を競馬実況板として活用したらどうですか？
レース時間は土日の３～４時間くらいだけだから、利点くらべて分割する手間が大きすぎますよ。
五輪実況板ならあまってるし、板をリネームして再活用するだけだから手間もほとんど無いのでは。
>>654 ちなみに移動しましょうと言ったのは
>>290：海王氏
そのレスに対して逃げたといったのは
>>291：FOX氏ですが？
>>656 Live系鯖は負荷がかかって飛ぶ場合もあるから通常使用は避けた方が良いかと。
>>461 それだと「事象を語る」と「対象者が語る」の共存が不可になるね
そもそも何故「語る」で終わる？
「見る」にすればどっちもOKでしょ
「30代の考えを見る」「30代を考える」ってな具合に
>>504,497
「坊さんの立場から見たhiro」は駄目なの？
「hiroを坊さんが語る」じゃなきゃ駄目？
>>656 ＞何のためにあるのか分からない五輪実況板×２
五輪実況のためじゃねぇか。
それから海王に任せてるんだから余計な口出しは不要だな。
日ごろ2chにいてああだのこうだの言ってるから
助け舟など出さずに見守ってやろうじゃないか。
>>660 ＞「坊さんの立場から見たhiro」は駄目なの？
＞「hiroを坊さんが語る」じゃなきゃ駄目？
どっちもアウトかと。
海王さんは己の裁量を管理人に委ねれば委ねるだけ、
海王さんの力不足を自ら語っている事に気付いているのでしょうか？
逐一管理人さんに判断を伺っている訳では無いですよね？
でも、管理人さんと海王さんとの削除に対するｽﾞﾚが無いとも限らないですよね？
何が私が海王さんに言いたいかというと、
あまり判断の基準に於いて管理人さん管理人さん言うのは海王さんが、
削除人をやる意味が無いのではないでしょうか？
あと、海王さんが削除したｽﾚｯﾄﾞと全く同じｽﾚ名のｽﾚｯﾄﾞが立ったとして(趣旨も全く同じ)、
また当ｽﾚに削除依頼が来たら再度削除するのでしょうか？
お答えお願い致します、はっきりと明言した方が良いと思いますが…後々。
海王さんは女性なのだろうか？
ま、どうでも良い事でしたね。
恥を掻く掻かないを言っている人は少ないので恥を云々言われるのは、
個人に対し攻撃を仕掛けているだけと思われるかもしれませんね。私はわかりませんが。
海王さんが仰る通り、2chは管理人さんの匙加減でどうとでもなる個人ｻｲﾄです。
人の個人ｻｲﾄの一部を削除するのならば、管理人さんの匙加減を解らないと出来ないのでは？
削除人は削除をする者で、削除の根拠を教える者では無い。
と言う海王さんの物言いには疑問を持ちますね、
他人のｻｲﾄの権限の力を行使して事後承諾は無いんじゃないでしょうかね？
管理人に伺って住人には事後承諾とは考え辛いですが…
もしそうなら海王さんの能力を疑いますねぇ…
>>663 10/22にスレ立てと削除依頼、10/23に別の削除人さんによる様子見発言が出ている。
議論も終息し
>>420の結論で明言している。
芸能有名人スレ全てを依頼すればはっきりするが、某氏は二度と30代板にこないと思う。
>>663あてに追記
管理人への連絡内容は
>>613で、スレ処理とは別話。
>>665 その
>>420での明言がすっきりしないんだよ。
＞個別芸能人スレまで認めると芸能板でも邦楽板でもないのだから・・・
アニメだってアニメ板あるでしょう？
スケベな話題だってえっちねた板あるでしょう？
昔の芸能人だって懐かし芸能人板あるでしょう？
独り言だって独り言板あるでしょう？
サッカーの話題も、野球の話題も、モ娘の話題だって全部それぞれの板がある。
芸能人まで認めるとの、「芸能人まで」という特別視はあなたの個人的な趣味の問題。
というより今回の間違った削除での自己弁護、つまり単なる保身のための弁解にすぎない。
要するに芸能人だけを悪として削除対象化する根拠を聞きたい。
別に苛めてるわけじゃないので海王からすっきりした答えをもらえたらそれでいいんだが、
何度も聞いてるがずっと逃げてばかり。
いい加減に説得力のまるでない自己弁護のための屁理屈はやめて、
削除人としてまともなことを言ってほしいです。
芸能人だけを特別してるなんて妄想はどっから出てくるのか分らないですが、
芸能人の話は例示です。一々全部書かないと分らない馬鹿を相手にしても
時間の無駄なので書いてないだけです。
愚かな人が「間違い」と何度吼えたところで、間違いではないのです。
特定の削除人に相手にされないのではなく、どの削除人にも相手にされていなくなっている
という状況さえ理解でき無い方がいるようですが、もうちょっとその辺を自覚して欲しいものです。
芸能人だろうとスポーツ選手だろうとゲームだろうと、対象が30代の生活
が主眼ででないなら削除対象です。んで、そのうちある程度汎用性のあるものは
削除対象だけど削除しない、という削除人の裁量で残す、ということです。
まぁ、エロに関しては汎用性があっても認めませんが。それは他のGLの項目
に抵触するので。このスケベな話云々言ってるお馬鹿さんはGLを読んでないんだろうなぁ。。。
>>663 削除すると何度も言ってますけど。ログ読んでください。
>>664 「削除人は削除をする者で、削除の根拠を教える者では無い。」
文面は多少違いますが、これは管理人さんから言われたことです。
教えることは駄目とは言われていませんが。
>>667 簡単な解決策ありますよ。
「30代以上板は、30代の事を語る＆30代が語る雑談板です」
って自治スレで提案して、掲示板の趣旨に明記しましょう。
サーバ管理者の承認もあるので、例外的とはいえおそらく認められるのでは？
>>672の補足。
サーバー管理者ではないけど、削除人の提案も含まれているようです。
海王に言いたい事が山ほどある人達へ＞
海王はFOXからの依頼を受けて競馬板分割を手掛けています。
作業が終わるまで海王を見守りませんか？
叩いたり苦言を呈するのは後からでもできます。
いや、俺が思ってたのは専門板だけどローカルルールで雑談板と名乗る
って話じゃなくって、単純に３０代板は（カテゴリがどうあれ）雑談板だって
言わしめればいいだけじゃんってことなんだけどね
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、
海王は自分に都合のいいように解釈するから
もう少しはっきり言ってくれ
>>676 現行のユーザを指すなら、カテゴリ移動をすると決めてくださいー。
それで問題なし。
同じ問題がありそうな40代、50代についてもそう決めてください。
つうか、どっちかがどっちかより便利っつう話じゃないと思うんだよな…
「ユーザー」の考えかたもたぶん両者違ってるし…
お前はどう思うねん、っていう段階なんだよもはや
さっさとひとことレスして終わらせろよ
うだうだやって決まらないのがいちばんユーザにとって不幸だろ?
>>679 移動が最善じゃねーだろボケが
専門的な話をしつつ、雑談もできるってのが一番便利だよね
あまりにも枠から飛び出てるのはアレだけど
というより、30代を専門的に語る需要というのは、
いったいどれだけあるんでしょうか？
そういうスレっていくつあるんですか？
「こういうスレなら立ててもいい」じゃなく、現行で。
そしてそれは、30代「が」語るという雑談的な需要よりも大きいんでしょうか？
そして、ここで言われている「ユーザー」とは誰でしょう？
ユーザってのがどっちかってことで変わるかと。
１．hiroの話をしたい等の30代を指すのか⇒現行のユーザ
２．30代の生活について話したい人を指すのか⇒板趣旨から想定されるユーザ
１．なら雑談板化しないと⇒通常ならカテゴリ雑談へ移動か30代サロンへの名称変更
非通常なら、管理人裁定
２．なら得にすることは無し。
ちなみに、１＋２の場合は１と同じ。
ということで決めちゃってくださいー＞管理人さん
あの、、カテゴリ雑談へ移動か30代サロンへの名称変更する事で
今の30代板のバランスが変わっちゃうことってありませんか？
>>684 今あるスレを追認するためだけだから、変わるかな？
hiroスレ（これは今回の発端となったスレのことでもあり、個別芸能人のスレということで例示として挙げています。）
を専門板で認めると他板でもこのような個別芸能人スレが立ったときに削除できなくなります。
削除人は恣意的判断をしてはいけないですし、公平な削除をしなければならないので。
なので、こういった個別芸能人スレを認めるとしても、↓のどれかも決めてくれないと
他板の処理のときに困ったり。
１．専門板であっても個別芸能人スレとか（個別野球選手スレとか個別政治家スレとか個別企業スレとか…）も認める。
２．この板＝30代板（＋40,50？）に限って専門板だけど認める。
３．カテゴリ移動するかサロンに名称変更して、認める。
何の作業もなしにこの板だけ認めるなら２．ですね。
「生活カテゴリ＝雑談系（もししくは準雑談系）」にしてしまう
ってのは、既出？ん？そう言う話しじゃない？
>>688 それは生活カテゴリにある他板のこともあるから
30代板だけの都合でやるのはアレかと。
今まで専門板って事で遠慮してた人が
羽目を外して変わっていくかも
>>690 どう羽目を外されるんだろう？
雑談板になっても、40代が語るスレとかは明らかに違うから
移動しますよ。
××サロンというのが専門系カテゴリ内で例外として雑談板扱いになる
というのがアリなら
○○代板というのが専門板カテゴリ内で例外として雑談板扱いになる
ってのでもぜんぜんいいじゃんよ
んじゃそれでー
>>689,
>>691 ﾘｮｶｱｰｲ( ´∀｀)ﾉ
>>692 今までの雑談と専門板向けのスレの比率が変わるって事。
元々そういう板だって主張で移そうと言ってるんだから
なんら問題ないとは思うけど。
>>686 今の30代板が好きな人にとって、つまり現状維持を望んでいる人に
とってそのバランスの変化がどう影響するでしょうね。
それを口出しする事は私の役目ではないと重々承知なのですが。
>>690 それはあると思います。そう望んでいる人が多ければそれでいいんでしょうけど。
>>676 おぬしが決めなされ、、、
ちゃっちゃとやればよろし。
>>676 海王さんがそう考えていないから問題が起こっている訳で、、、
>>676 ひろゆきさん
削除される範囲がものすごく違ってきますよ。
30代が雑談するのも趣旨なら、雑談系の方が便利ですよ。
4.投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>>687 ｱｰﾃｨｽﾄｽﾚは30代板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙで認められています
他の専門板では認められていないので削除すればいいんです
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを無視するのはやめてください
…まぁた削除の都合だけでカテゴリを動かそうと云うのかえー？
カテゴリにおいては適切な板へ導くことこそが第一義だとあれほど書いたのに
まぁだそのことを理解しないですか('A`)
削除優先主義が幅を利かせているようで、悲しいですじゃ。
>>701 削除GL＞ローカルルールですし、
削除GLで削除対象となっているものをローカルルールで削除付加に
することは出来ないことになってます。
というか、ログとかよく読んでよ。。。
削除GLはあくまで住人の利用を快適にする為の方便です。
>>703 それは (そのとおりにしかならないのであれば) ローカルルールの不備
であって、それを読んで信じたユーザが悪いわけじゃないだろう
>>702 削除GLも２ちゃんのルールの一つかと
ルール上適切な移動の何がいけないのか?もうちょっと詳しくplz
で、今のLRはいつ作ったのじゃ？説明してみれ。
申請から登録までどれぐらい待たされたのかも書いてみれ。
それとおい、管理人やい。
LRの変更連絡はどのように受けておるのかもついでだから書いてくれんかのう。
LR≒準管理人裁定 なのか
LR→矛盾があれば無視すべき対象 のどっちなのかをこの際明らかにしていってくれんかのう？
>>703 それでユーザーにとって便利な板になるんですか？
あなたにとってのユーザーとは誰ですか？
削除したスレのユーザーは、あなたにとっては
板のユーザーじゃないんですか？
>>704 その側面だけってことじゃないかと。
ユーザがロリネタを望んでも2ch内では叶えられなかったり
削除されたりするってこともあるのはユーザが望めば
なんでもOKってわけじゃない証拠かと。
>>705 それはそうですが、そのローカルルール決めたのもまた
ユーザなんじゃないのか、と。
いずれにしても過去を言っても始まらないので、これからどうするかです。
芸能人個別スレ等のスレに対する需要はあり、実際にスレもある。
これを是とするか非とするか。（現状では私は非だと判断してます）
是とするなら、次はその実現方法
>>687 つうかアーティストスレが全部削除対象だってこと自体が削除海王
さんが強弁してるだけだろ。
hiro (って元 SPEED の hiro だよね?) が三十代板にふさわしいか
ってのは議論のしようがあると思うが、アーティストスレはべつにいい
じゃん。 三十代っぽければ。
つうかひろゆき帰ってんじゃねぇよボケ
>>709 全板共通のエロ・下品の削除と、板趣旨に
基づいた「板違い」の削除を一緒にしない方が
いいと思います。
問題になってるのは、「板違い」です。
>>707 LRは削除しても良いというレベルっていう発言がありますよ。
それと削除GLに板名とカテゴリとLRの関係もあります。
現状どうであるかはログやGL読めば分るかと。
まずそれを読むことをしてください。
んで、これからどうするかってことならそういったことに
縛られずに考えればよいかと。
>>711 板違い、も全板に適用される削除GLの項目ですよ。
それとGLの中には重要削除対象とそれ以外の区別しかなく、
エロと板違いに重要性の差があることを示すものはないですよ。
問題はじゃ、LRが管理人がうなづいて決まったものとするならば
管理人の意思がLRには存在しるわけじゃ。
それを管理人の名のもとに平気で踏みにじる行為がまかり通るのがおかしいのじゃ。
GLだどうだというハナシではない。
道理の問題じゃ。
ちょっと前の同性愛板と似てるなぁ。。。
同性愛者「が」語る。
同性愛について語る。
30代「が」語る。
30代について語る。
エロと板違いは天地も差がありますよ。
エロは厳禁です。
それぐらいは把握して発言してください。
いつまでたった1人の特殊な考え持ってる奴に
振り回されなきゃならんのだ、俺らは・・・
>>709 ユーザが決めたことに間違いがあるんなら通す前に突っ返さないと
だめだろ。
通しておいてあとから通用しませんってボッタくりの飲み屋じゃねえん
現状ダブルスタンダードになってるものを、どうしても片方のルールが
正だってことにしたいなら誤のほうを引っ込めてきなよ。
ローカルルールを見てだいじょうぶだと思ってる住人が可哀想だから。
>>709 ユーザが望めばなんでもOKってわけじゃないと同時に
削除人が望めばなんでも削除というわけでもないと思いますが。
30代に受けるアーティストと解釈すれば
削除GLにもロカルーにも違反していないと言う解釈も成り立ちます。
>>718 削除等含めて運営に関わっている人はGL＞LRという認識があるので、
齟齬があったらGL優先と思っていて、その辺の不整合について
あんまり意識しないのかも知れません。実際どうったのかは
わからないですが。
んでも、その指摘はまっとうなものですね。
今後の課題ですね。
ちょっと外します。後ほど。
雑談系扱いの「年代別」と言う新しいカテゴリを作る
ってのは既出？ん？そぉゆ～話しじゃない？
ユーザーにとって便利なことを削除の目から見るのは疑問ですね。
むしろ削除対象と判断せれるようなものを求めているのかもよ。
一度頭を真っ白にしないと見えないものかも知れない。。ｱﾋｬ
んじゃ
私が決めますね。
40代、50代板はカテゴリ雑談板です。
30代板もです。
ただし、30代板は私が作ったんじゃないので作った人の意図が違った場合は
引っ込みます。
カテゴリは移動してもしなくてもどちらでもいいです。
削除はカテゴリ雑談として行ってください。
ｳｯﾌﾝ
変更人さんに来て貰いたいのぅ、、
LR等の変更の流れについて一席講釈を打ってもらったほうがよさそうじゃ。。
>>724 たぶん住民さんは今までと変わりない利用をされるかと。。ｱﾋｬﾋｬ
>>724 カテゴリ変更の決定が出たようなので、カテゴリ移動できる方に
変えてもらいましょう。それで決着。
カテゴリ移動してよいのかどうかの判断はカテゴリ移動できる方に
判断してもらうということで。
とりあえず、早めに移動してくれるとありがたいなぁ、と。
>>729 カテゴリ移動されれば無事終了。今は待機の時。
海王君、決着したのはあなただけかもよ。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!
カテゴリ移動は早めにおながいします。
まだ
>>724の文言のみで特例的に現状を容認しただけですので
住み着いちゃってる人には影響なしでしょうが、
外から情報交換しようと入って来るユーザーにとっては
利便性の低下しかもたらさないので。
このスレは趣旨上、削除に抗議という立場の発言者がどうしても多くなってしまい
ユーザーとはそういうものだけだと誤解されそうなので。
大山鳴動して「カテゴリ変えました」で決着。
中身はそのまま。わけわからん。
実質雑談板として、最初から最後まで何ひとつ問題はおきていなかった。
こういう意味のない空騒ぎを起こしたのは誰だ？
原因は何だ？
そこを解決しないと、また他の板で同じことが繰り返されるわけだ。
たった1人を中心に。
>>732 急いでも仕方ないと思います。
じっくりと一年でも二年でも十分に時間をかけて
話し合ったほうがいいとおもっとります。
最初から揉めるような問題じゃなかった。
何故か急に削除されるようになった。
>>733 都度都度ですよ
カテゴリは変わったんじゃなくて
もともとそうだったんですよ。
待機中は削除は一旦保留ですか？
それとも移動されるまで従来どおり判断？
それとも移動されたものとして新たな基準で判断？
>>738 どうしてそのような質問がでるのか不思議だったりするわけですが、
どうしてですか?
>>735 なにを「話し合ったほうがいいとおもっと」るのか、「30代板は雑談」と決定したFOX★さん
の考えだけでも表明しておかないと、議論が迷走するヨカーン
>>737 うん？移動前提なの？
724からは
「削除基準はカテゴリ雑談として、ただしカテゴリ移動はどっちでもいい」
としか取れないんだけど？
なんか誤読した？
雑談板扱いというよりユーザーが便利と思う板を考えてみる。
>>735 しかし、中身は実際にはカテゴリ雑談になるわけですよね？
削除されなくなるので、そういうものが自然増えていくから。
ところが、馴れ合いでなく情報交換をしたいという、住人でないユーザー
にとっては、そこが雑談の場である事が、入ってきて一通り見てみるまでは
判断つかないです。
そういう判りにくい板が増えることに対する懸念も。
つまり、現状とルールの齟齬がまた一つ増えてしまう事による
利便性の低下に対して問題提起したいなと。
現状を認めるのだから、ルールをそれに合わせることに何の問題が
あるんですか？素直な疑問として。
>>738 削除判断する削除人さん次第じゃないですかねぇ。
削除人が何に縛られるってのを考えると。
>>728 カテゴリ移動をしたいのはあなたで、あなたがそれをやると言ったわけです。
>>613 人任せにしないで自分でやりましょう。
>>742 むぅ
削除の判断をするときは、カテゴリ雑談として行ってください。
と言っています、
>>774 それが起ったときはまたみんなで考えましょう。
起ってみなきゃどうしていいものやらわからんし、
まだ食い下がってる人の理由がわからんです。
30代板、40代板、50代以上板はこれから海王がひろゆきを説得してもしなくても、
「削除はカテゴリ雑談として行われる」のは決定なんでしょ？
まぁ、カテゴリ雑談として扱うってことならそのカテゴリにあるのが最もいいことでしょ。
早くならないとマズイと思う人が急かせばいいということでしょ。
>>747 だよね。
それに対して海王氏がカテゴリ移動もしたがってるようだけどそれって削除人としては越権行為(言い方はあれだけど)じゃないの？
違うのかな？
>>747 少なくとも削除判断についてはFOX氏の発言は決定事項としては受け取っていません。
まぁ、決定事項じゃなくてもいずれ移動されるんだからその過渡期に専門板として
扱う必要はないとは思いますが。カテゴリ移動の担当の方が移動しないと決めたら
また専門板として扱いますけど。
>>749 カテゴリ移動を伴わないとそうならないと考えている人がいなければ、それで
いいのですが、そうなんでしょうか？
>>753 越権とか越権じゃないとかってあんまり関係ないようですよ
@２ちゃんねる
>>754 運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/630 でひ（以下略が忠告してくれてますよ。
ところでひ（以下略はもう30になったのかな？まだかな？
>>748 なるほど。起こる前から心配しても始まりませんな。
了解です。
まあ、ルールの不適合というのが大体こんな感じで蓄積して行って
結果ルール厳守の人がきりきり舞いしていくんだなあ
・・・といった風に理解できました。
自分は、ユーザーを守ってくれるのはルールしかないと判断していましたから
ルールを執行する人には、ご愁傷さまですと言ってあげたくなりましたｗ
ワシはこれでLRが出来るだけ尊重されるようになればそれでよいですじゃ。
LRで認められている（そのLRが申請を通っている）ものもガリゴリ削除されるなんて
おかしいにも程があるでね。
消す行為は消さないという事例とはまるで違うからのう。
それにLRに矛盾があるなら完全無視してよい、というのは自治やめろっていうのと同じことだべ。。
>>756 まあそうなんだろうけど。
まあカテゴリ移動の話に関しては削除人もそうでない一般ユーザーも立場は同じという理解でいいんだよね？
>>761 でも、GLで禁止されているものをLRで許可するのはできないって言われてますし。。
>>759 そもそも方便でしかないと言い切っている削除ガイドラインやローカル
ルールやその他の文言を
なにがなんでも厳守しようとがんばっちゃうほうが馬鹿を見るのは
道理だと思います
>>757 決定権のある人が決定しないことには決定事項にはならないと思いますよ。
FOX氏の意見には文句は無いですが。
>>763 だから、申請が通る＝OK ということじゃろうて。
２ちゃんねるで
絶対厳守しなければならないものは
例の三原則だけである！
ｶﾞｶﾞｰﾝ
で、どんなんだったっけ三原則
>>765 越権とか越権じゃないとかってあんまり関係ないようですよ
@２ちゃんねる
>>765 私にも決定権があります。
何かご不満でも?
>>762 そなんじゃないですか、
ルールを固定したがってる人もいるが、変動しても良いだろうと思う人もいる。
利用者が何を求めているのかが重要だと思いました。。ルールに縛られるのではなく
自分らでより快適な環境を作り上げて見ようと。。。あとはよろしく。
>>769 不満がある無いとかいう問題ではなく、削除に関することについての決定権があるならそのソースを。
私は「無い」ということに関するソースがありますけど。
出せということならメール送りますよ。まぁそんなことを争っても仕方ないですけど。
んで、カテゴリ移動の決定権に関しての話ではないですよ。
あくまで削除判断についてです。
って、結局前から書いてるこういうことじゃないかよｗ
【結論】
１．現在30代板は、芸能人関連スレ、エッチネタ、懐かし芸能人、アニメ、独り言、野球、 懐かしアニメ、お笑い、
サッカー、モ娘、テレビ番組・・・などのスレが大半。
当初の30代を語る板とは大きく逸脱しており、実質30代が語る板になっている。
２．しかしそれで住人は何も疑問にも問題にも思っておらず、至って平和な大人な板になっている。
３．そのため今更になってあえてカテゴリ重視との観点で板の方向性を変えるような対策はする必要はない。
（ここでいう対策とは、１に該当するスレをすべて削除する以外に方法はなく、返って住人が迷惑を被る）
４．もしどうしても現在の状況が嫌というなら、板のカテゴリを変えるべきであり、
削除人の独断で単発に見せしめ的なスレストを行うのは言語道断。
>>771 ゆくゆくはカテゴリ雑談になる（予定）のだから、現場の作業はそれを見越して行うものですよ。
>>773 ちがうっ
予定じゃないの
最初からカテゴリ雑談なの
>>770 自分は、２ｃｈはユーザーに楽しく遊ぶため「だけ」に用意された
場所ではないと思いました。利用者が求めているのだから、
それに合わせれば良いというものではないからです。
今回は最初から、カテゴリ雑談を目的として板を作っていたのに
ルールがそう定義していないという齟齬から、ルール制定者と
ルール執行者が対立しただけの事でしょうから、ユーザーの
利便性は追求するのは当然だとしても、単に
「ユーザーの要求を聞き入れるのが正しいことだ」
とするのは間違っていると思いますよ。
文章を入れ替えるとみるみるわかる！
＞単に「ユーザーの要求を聞き入れるのが正しいことだ」
＞とするのは間違っていると思いますよ。
＞利用者が求めているのだから、
＞それに合わせれば良いというものではないからです。
すげぇトートロジー
どうよ海王
つまらんキリ番げっとみたいなことしてないで
>>772について一回ぐらいコメントしてみ？
海王さんの我侭だけの為にセレモニーを行ってもいいんですけど
めんどくさいし、利用者に数分迷惑を書けることになるので
辞めときます。(結局同じことだから)
んでも あくまで主張するなら
儀式しまーす。
>>778 レッテル貼りは議論放棄に等しい
・・・ 民明書房刊 自治名言集より
>>781 セレモニーって何でしょ？
カテゴリ移動なら、ちゃっちゃとやったほうがいいでしょ。
おっ！
>>748はそれなりに意味が通ってるな。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
>>779 それは失敗でしたねえ。はっはっは。
前段は削除し忘れでございますｗ
>>785 俺もわけわかんないこと書いてるなーコイツと思った
>>783 んんと、
カテゴリの変更がそんなに簡単じゃない崇高なものだと
まだお気づきにならないようなので
利用者に若干迷惑がかかりますが
セレモニーしますかねぇ
現 30,40,50 板の閉鎖。
>>784 それなりも何も結構重要な発言で。
つまり、２ちゃんねるは世間同様に、問題が起きてからでないと
動き出す事ができないよという発言趣旨でしょ？
予防拘束はしないよという所信表明にもなり得るという。
>>787 閉鎖→新設ってことですか？
その場合ログはどうなります？
>>787 ＠FOX ★に質問。
カテゴリ移動セレモニーって一つの板でどれくらいの時間止まるんですか？
>>781 そうです。移動するならしちゃいましょう。
でないと今のカテゴリのままだ勇み足削除をした海王の立場がないですよ。
ていうかどちみち他板ですでに立場無くしちゃってますけど。
この場合表に出る（accuseで接待しる）のはマァヴじゃなしに海王くんってことになるのかのう？
というか、起こるかどうか分からないものを
割れ窓理論もどきで処理してもしょーがないってことじゃないの？
>>787 崇高というか、簡単なものならもったいぶらずにやっておけば
後の憂いも無くなるってことですよ。
崇高なものでもないというなら、以前から散々もったいぶってたのが
気になりますが。まぁ、それはいいでしょう。
>>790 カブ板の場合はどうだったべ？
一晩ぐらいかのう。。。
一晩中海王くんが悲鳴をあげる住人さんたちの接待じゃ。
マァヴはそれをやったでなぁ。カブの時もぬー速の時も。
>>794 閉鎖する時点で既に簡単なものじゃないじゃん。
日本語変っすよ
>>794 787は
「カテゴリの変更は簡単じゃない、崇高なものだ」
と言ってるのであって
「簡単かつ崇高じゃない」
と言ってるようには見えないんだけど？
>>794 あなたさあ、ほんといい加減にしたら。
カテゴリは管理人さんの意向だからそれに従うって言ってたんでしょ。
それをもったいぶらずに変更しろ、とかよく言えますよね。
>>795 ありがとう。私の記憶でも一晩掛かったような気瓦斯。
先ずは各板住人に事情説明しましょうよ。
担当は海王氏。
>>770 >>676ってこの人が持ち主なんでしょ？文意をどこまで読むかは人それぞれだが、少なく
てもユーザーのことを考えて見ろって取れる。今あるルールに従えってよりルールに疑問
があれば変えちゃったらってとこまで読んじゃった。。。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
人それぞれだからねぇ。。自分が思うようにすればいいんじゃないの？
あ～
つまり、全部白紙に戻して、板の新設から全部やり
直せ（管理人に頼らず自分でユーザーの意向を
聞きながら話をまとめて）、ということではないかと。
>>794 だからさ、
昨日からの話しはまったく通じていないのか?
私にはできない事だっていってるでしょ
貴方と私とはカテゴリ変更に対しては同じ立場
つまり
崇高なものでもないというなら、以前から散々もったいぶってたのが
気になりますが。まぁ、それはいいでしょう。
と私も貴方に言えるのだ
ﾆﾆﾝｶﾞｼ
あのー、
なぜ海王さんがカテゴリ移転を命令しているのでしょうか。
住民の意見も聞かずに移転を決める権限が削除人にはあるのでしょうか。
>>794 移動するのにどんな手続きがいるのかおわかりですか？
>>787によれば、
一旦閉鎖しなければならないそうですよ！
そうすると「利用者」は路頭に迷うでしょう。
本当に利用者のことを考えた発言ですか？
散々既出ですが、
あなたの発言からは、削除するための便宜しか考えていないとしか読み取れません。
>>805 移転ではなく元々カテゴリ雑談だったらしいですよ。
移転ではなく閉鎖らしいですよ。
>>805 海王が説明に伺いますから待ってて下さい。
閉鎖？
なんで閉鎖だよ。
海王のせいでこれ以上迷惑被るのはごめんだ。
移転ならいいが、閉鎖するなら今のままで誰も困ってないんだしそっとしておいてくれよ。
>>802 いやいや、だからさっさとルールの方を変えちゃえば良いんですよ。
ルールはユーザーの利便性を向上させるためにもあるんだから、
ルールを固定したまま判断だけ特例で変えろなんて、わかりにくい事
しないで、ルールを変えちゃえばそれで済んじゃうですよ。
というか、特例設けた時点でルールが変わってるんですよね。
今海王が拘ってるのは、ちゃんと条文にしてくれよ、というレベル。
セレモニーってのは
一旦閉鎖して、新設願い・いろいろ議論・新設という手順を踏んで
新設するときに前もって「削除の基準はカテゴリ雑談でおねがいします」
「実際のbbsmenuでのカテゴリ位置はいつものようにお任せします」
という文を書くということだな、
海王さんだけ許容してくれたら、とくに儀式の必要はないだろうし
私もそう望んでいます。
ﾁﾄ ｵﾃﾞｶｹ
なんか住人さんがたパニクってますけども、FOXこうも言ってます。
>>781 >利用者に数分迷惑を書けることになる
数分なんでしょ？
文面がないと判断できない人は問題児です。
偉い人はそれが分からんのです。
>>803 > つまり、全部白紙に戻して、板の新設から全部やり
> 直せ（管理人に頼らず自分でユーザーの意向を
> 聞きながら話をまとめて）、ということではないかと。
初期に想定したのと出来あがったのが違っててカテゴリを再編成しましょう。←まぁ分からないではないが
今更再編成してもなぁと秋刀魚が焼けた香漂う部屋で一人思う。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
↑を書き換えるために板を閉鎖する？？？
数分だろうがが数日だろうが
一削除人の面子が保てるという理由だけでカテゴリ移転するのでは住民が迷惑するんですよ。
お願いですから閉鎖しないで下さい
そりゃ一部まずかったスレもあったかもしれないえど大部分の住人はちゃんと
ローカルルールを守ってやってきました
これからも今までどおり30代が語れる板であって欲しいんです
なんで無理矢理海王さんの意見だけ通されるんですか・・・
利用者の事も少しは考えて下さい・・・俺なんか間違ってますか？
>>818 いくぶん→数分とは変換できなかったもんですから。＠IME2000
>>822 閉鎖って重く受け止めすぎじゃないですか？
手続きが必要だから、今の板はいったん閉鎖ということにするだけだと思うんですが、、
あぁ、難癖つけてただけなのね。
セレモニーもなにも、
決定権がある、って言ってるんだから、そう決定した、といって
後は
>>820書き換える人に伝えればいいだけ。
私が言ってるのは削除についての決定権。カテゴリ移動に関してではない。
カテゴリ移動に関する決定権がFOX氏にあるかどうかは知りません。
本当に決定権があるなら、決定した旨伝えればいいだけ。後は
作業してくれる人の作業を待つのみ。
くだらないことで閉鎖して、それは私のせいだとか言おうとしてんのかぁ。
選択肢は３つでしょ。
①住人に多大な迷惑をかけて閉鎖、移動の処理
②住人に多大な迷惑をかけて３０代を語っていないスレはすべて板違いとみなしてスレスト
③今のまま
①②は海王だけがメンツを保てるが、板住人全体が多大な迷惑を被る。
③は今回スレストになったhiroｽﾚ住人だけ目をつむればそれで済む。
>>824 手続きというのはどれくらいかかるんでしょうか？
>>826 ④bbsmenuだけを書き換える
が抜けてますよ
売り言葉に買い言葉はやめた方が良いんじゃないかと思います。
>>825 >>676をよーく読んでください。
カテゴリ移転は、
鯖のお守り役や削除人の都合でやってはいけないのではないでしょうか？
>>828 形式上閉鎖→新設の流れにどれくらい時間がかかるか私は知りません。
というか、個別の事例でぜんぜん違ってくるとも思いますし。
>>825 恨み言がFOXでなくて海王に行くというか、苦情処理係させられるのは
予想してんだろうけども、単に嫌がらせというよりも、
「尺には尺を」 という皮肉なんじゃないですかねえ。
④bbsmenuだけを書き換える
↑が正解。決定権者が決定といってるんだから、これだけで終わり。
何がセレモニーだか。
>>830 そうですね。
それにそれが一番問題なくすっきりするかも。
>>832 決定権者が決定したんだから後は作業のみ。
カテゴリ移動したら、板趣旨が変わり、その変わった板趣旨に沿って
また削除判断するだけ。
>>835 削除基準が既に示されたのにカテゴリ移動にこだわるのは何故？
削除人として何か不都合でもあるの？
>>833 そんな・・・分からないのに重く受け止めるなって言うんですか・・・
回答ありがとうございました・・・
>>835 カテゴリ移動の決定など誰もしてませんよ。
しいていえば、あなたがカテゴリを移動したがってるだけですね。
理由はわかりませんけど。
ログを読んでくださいね。
>>835 bbsmenu/bbstable/mapなんだってさ
>>835 それだけで済むのでしょうか？
前に、運用情報板に「カテゴリ再編議論総合スレ」が立って、
まほら★さんがカテゴリ問題に取り組もうとされていましたが、
うまくいかないまま落ちてしまった気がしますが…
ひょっとして、板移転とカテゴリ移転を同じと考えています？
>>840 「いったん閉鎖」という方法は選択肢の一つに過ぎませんし、
今回はカテゴリ移動で決着がつきそうだけど、
問題は海王の考える削除の判断方法にあると思う。以下、具体例。
>>420
>１．30代板は板名とカテゴリから30代の生活について語る板である。
>２．その板趣旨に沿わないスレが多数ある。
>３．30代の生活を語る板ということで参加者の多数が30代であることは予想されるので、
> 板違いであってある程度の範囲内なら30代が何かを語るスレも許容することは
> 削除対象であっても削除しない、の範囲で残すことはできる。
>４．但し、個別芸能人スレまで認めることは芸能板でも邦楽板でもないのだから行き過ぎと判断する。
海王もある程度の雑談を認めるといっているが、その認め方が、
芸能人を語るスレはいいけど、個別芸能人スレはダメというもの。
この削除方法は、あまりにも画一的で、公平と言う名の思考停止のあらわれ。
全ての個別芸能人スレを認めるべきではないとしても、
hiroはダメ、松田聖子はokなどと住民の属性も勘案して板ごとに判断するべき。
大岡裁きができない海王は、2chの削除人には向いてないと思うぞ。 >>838 私には必然性があるとは全く思えないですが。
>>839 FOX氏に削除基準を決定する権限はありません。
選択肢
①住人に多大な迷惑をかけて閉鎖、移動の処理
②住人に多大な迷惑をかけて３０代を語っていないスレはすべて板違いとみなしてスレスト
③今のまま
④bbsmenuだけを書き換える
住人の立場から言えば、現在の板の状態が保てるなら対応はお任せします。
要はセレモニーというか削除GLと同じく、
手続き上はそういうことになっているので
その通り実行しますってことじゃないの？
わたしゃ内部の人間じゃないんで詳しいことは知りませんがね。
>>846 FOX氏に従えないと言うならカテゴリ移動の件も含めて彼に頼らず自分で動いたら？
なんか思ったんですが…この話って板違いじゃないですかね？
>>843 正確にはもうちょっと書き換えるものがありますが、それは
意思決定プロセスではなく作業の問題ですので。
んで、まほらさんは決定権を持っていないか、持っていても
決定するまでのプロセスに制約があったかなどの理由で
簡単にカテゴリ再編が決まらなかったのでしょう。
ところが、今回は違います。30代板＋40+50はカテゴリ雑談だって
決定権者が決めたのです。もう決まったのですからあとは
作業があるだけでしょう。
海王さんにはカテゴリ移転を決定する権限はあるのでしょうか。
この質問はスルーされますから
こうしましょう、
削除海王が今後一切３０代板を見なければ問題解決します。
こないださんざんやってた鯖の最大活用の話
変えてくれー変えますーじゃ困るからセレモニーが必要ってことじゃないの、知らんけど
狐さんには狐さんの立場がある
それぞれの立場があって、擦り合せが必要になる
自分の立場だけ主張して意見を受け付けない人がいるから困るってさ
問題がある板を叩き直すために閉鎖して議論を促すのはよくやられる手法なのじゃが。。
海王くんは30代板が問題だとおもってるんじゃないのかえ？
ワシらは問題だとおもっとらせんけんども。
問題だとおもうのなら、閉鎖して板の意味する所からみんなで議論してみなの根性を
叩き直したほうがええんじゃないかえ？
>>850 削除そのものとしては今回はhiroｽﾚだけですから。
あとは他のスレに飛び火しないように板の方向性話して決めておくのも大切かと。
今のままなら３０代を語っていないスレを削除依頼出せば全部スレストされちゃいますから。
>>850 たぶん一周回って元に戻る方式で、板趣旨合致かと。
この話しが終わってみれば、削除の問題が解決してるわけだから。
FOX氏の意見は、聞いといたほうがいいとおもいます。
先のことに関しては、だいたい彼の言うとおりになっています。
彼の意思とは無関係にね。
ていか、海王くんは、もう少し人の意見を聞こう。
何を言っても馬耳東風では、そのうち誰もあなたに何も言わなくなると思います。
>>852 ですから、その作業の過程で、「利用者」に迷惑が掛かるのではないのでしょうか？
>>853 解決しませんよ。
今何かを変えなければまた同じ事が起こります。
そのたびに「削除○○は立ち入り禁止」とすれば問題を先延ばしにはできますが、解決はしません。
>>852 > 30代板＋40+50はカテゴリ雑談だって決定権者が決めたのです。
ここで言う決定権者はFOX氏のことか？
彼の判断は
「板の性質をカテゴリ雑談と判断して削除はそれに合わす」
だけでありカテゴリの移動までは必要性を感じてないようだけど？
>>858 海王は自分の行動にルールと管理人以外の賛同を必要としてませんから
何も言われなくなるのは、檻がなくなることに他ならないと思います。
>>860 解決します。
ＦＯＸさんのカテゴリは生活だが削除判断は雑談でという言葉を
まともな削除人なら言葉通りに受け取ってくれます。
海王さんが削除するまでは何の問題も出なかったんだし。
>>848 その手続きを踏むなら決定権者の決定はまだ出ていないわけです。
その手続きが終了しているから決定が出ている分けです。
つまり後は作業があるのみだということです。
んで、作業を意図的に遅らせる理由は無いだろう、ということです。
>>861 んで、FOXさんは削除に関してなんら決定権を持っていないと海王さんは言っています。
ですから、海王さんにとっては、何も決定されていないはずです。
それを、
> 30代板＋40+50はカテゴリ雑談だって決定権者が決めたのです。
となぜか言ってるんですよね。
どうしてもカテゴリ移動に話を摩り替えたいんでしょうね。
やれやれ呆れた人ですよ、ほんと。
２ちゃんの管理人は、ひろゆきさんだから
ひろゆきさんの意見が最重要だというのは、当たり前。その通り。
だけど、ひろゆきさんの意見だけしか聞かないというのは、
かなりどうかとおもう。
削除の人は、みんなで信頼し合うのが基本だし、
こういうのは、削除の人にとって（勿論、住民さんにとっても）
非常に楽しくないとおもうんだよね……
>>863 削除判断に関してFOX ★の発言は考慮しない、という人が海王以外いなければそうかもしれませんね、
>>864 あんたが全てを知っていると言う保証がないので
何ともいえません。
>>866 …。
>>866 立場がきつくなってきたんで名無しになって自己弁護だろ？
言葉だけを見るならば、
FOXは削除はカテゴリ雑談としてやって下さいって言ってます。
ところが、海王はFOXには削除に口出す権限がないという何らかの根拠がある。
そこで、削除の仕方に口出したんじゃなくて、カテゴリ移動を決定したのだと判断した。
これが新たに生じた食い違いの争点。
FOXは削除の仕方について指示できるソースを提示し
海王はそうできないというソースを提示すべきでは？
両方出てきたら、ひを両者で血祭りにあげよう！
なんだかなー
FOX氏だから言うことをきくとか、ひろゆきさんだから言うことをきくとか、
そういうんじゃないとおもうんだよね。
大切なのは、言ってる人じゃなくて、言ってる内容じゃないかとおもうー
自分にとって、あるいは住民さんにとって、いいと思うことや
正しいと自分が判断したことは、やっぱり聞き入れたほうがいいよ
気が付いてみれば、作業者のひともこんな事言ってましたです～
36 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 04/10/23 23:53:28 ID:???
カテゴリを移動することで解決する問題なのであれば、そう致しますが…。
・・一週間も前のｶﾞｲｼｭﾂ
一連のレスを見てると海王氏は単語は読めても文意までは読み取れない人みたいね。
叩きっぽいレスになっちゃうけど正直な感想。
ここまで読みましたが
>>668 ＞芸能人だけを特別してるなんて妄想はどっから出てくるのか分らないですが、
＞芸能人の話は例示です。一々全部書かないと分らない馬鹿を相手にしても
＞時間の無駄なので書いてないだけです。
＞愚かな人が「間違い」と何度吼えたところで、間違いではないのです。
最悪板とかでならわかるが削除議論板で利用者を相手にする際に
このような言葉遣いはいかがなものかと。
>>687 ＞削除人は恣意的判断をしてはいけないですし、公平な削除をしなければならないので。
夢・独り言板での削除処理を棚にあげてよくそのような事を言えますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/630 これが全てだな。
正直なところ、その板の住人ではない人から見ると、
30代、40代、50代以上の板が「生活」カテゴリにあるというのは、
若干違和感がある
けど、板の住民からすると、カテが移動されるということは、
かなり大きな問題じゃないかと想像。
＃自分の個人的な常駐板は、今回の移動談義とは逆で、「雑談」カテにあるわけだが、
＃それが、急に「生活」カテに移動になったら、わりと「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工」と思う。
ましてや、この騒動を知らない住民だってたくさんいる（というかそういう人がほとんど）。
そういう人たちにとっては、さらに何がなんだかわからないとおもうし、
そうすると今度は、「なんで移動したんだよ！」って文句言う人が必ず出てくる。
そこのカテで育ってきた板を、ごっそり移動させるということは
単に「bbsmenu」の書き換え、っていうだけじゃ、済まないとおもうんだよね
FOX氏は、多分、そういうことを言いたいんじゃないかなー ……と妄想。
>>874 一般的に言って、法解釈に携わっている、そういう方面の
能力に長けた人は、逆に字面に惑わされ易いですよね。
遠まわしな言い方・やり方に気付きにくいというか。
海王がそうだとまでは言いませんけども。
>>876 でも、現状を追認するだけなので波乱も何もないだろう
という予測もすごい説得力あるんですよね。
>>878 現実的な対応、というようなものが下手ですよね、
杓子定規に当てはめずに当事者の感情に配慮した処置だとか。
＞現状を追認するだけなので波乱も何もないだろう
実際にやんねばわがんねこどだべさ。
しかも、カテ移動しろといっているのは、今のところ海王くんだけだし。
その理由も「削除基準に合わせるため」というんじゃぁ、かなりアレな移動じゃないかなぁ。
少なくとも、３枚もの板を移動させる理由に足るとは思えない。あくまでも個人的意見として。
個人的には、そろそろ議論の限界のように思えるけどねぇ。＞管理人、FOX、マァヴたん他
>>881 「削除基準に合わせるため」ではなく「現状を正しく表すため」でしょう？
これから30代板に来る人も、30代に関することを話す板だと思って来るより、
初めから30代が話す雑談板だと明示されていたほうがいい。
>>879 その点に関して言えば、下手なんじゃなくて理念なんですよ。きっと。
わざと杓子定規にしていると思う。
いうならば、そうですねえ・・
大岡裁きが必要なシステムには欠陥がある。
大岡が居なければ、ただのデタラメではないか。
誰がやっても良いようにルールを整備した方が良いんだ。
というかルールはすでにあるんだ。ルールに従えばそれでいい。
・・みたいな法治主義の考え方が根底にあるように思います。
揉めないために決まりがあるんでねが？
決まり守っで揉め事起こすのは本末顛倒でねが？
いや、違うな。海王くんは「カテ移動したい」と言ってるんじゃないんだよね。
昨日の議論を読むところ。
すごく単純に彼の意思だけど抽出すると、
海王くんは「このまま（彼曰く、削除ルールにのっとって）消し続けたい」
と言ってるだけなんだよね。
>>883 板にスレ立てて、住民さんで決めたほうがいいんじゃないのかなー
40代も50代も含めてさ。
>>884 それは思った。海王くん、典型的な近代法の信者だ。
しかしなぁ、だとしたら削除ルールって、日本国憲法みたいなもんだからね。
「基本的人権の尊重」とか「人間は法の下において平等」とかさ、
実際には、全然そうなってなかったりするじゃん。
それみたいなもんじゃないのかなぁ。
>>886 解釈が偏りすぎです。
今のままなにも変えないのであれば専門板であるから今までのように消し続ける、
30代板が専門板ではないというならソースを出せ、もしくは作れ（カテ移動で）と言ってる
海王にとってはカテゴリを移動してもらうメリットはない、と。
>>885 揉め事を減らすための方便として、ルールが設けられているのは
多分そのとおりなんでしょうね。
２ｃｈ全域に渡って普遍的にそういうものが見られるから。
でもそのためだけのルールというわけでないのも、これまた事実。
なんでもかんでも揉め事を避ければ良いわけじゃないでしょう。
馴れ合いだけが目的ならば、最初から「馴れ合いNo1」～「馴れ合いNo500」に
してるんでしょうし。
情報価値が高まる様に住み分けるというのも、ルールの重要な役割なのでは？
>>876 逆なんですよ、つうか誘導されてるんですよ
もともと一覧上のどこのカテゴリに板があるかなんてのはそんなに
重要じゃないんです
サロンがそうであるように、簡単に上書きされる概念なんです
で、もともと n 年代板については雑談カテゴリ (「カテゴリ雑談系」じゃ
なくて) なんですが、場所がどこであるかということだけを見てピーピー
うるさいひとがいるので、じゃ場所もカテゴリ雑談に持ってっても
いいよ、ただしすごい手間かかるよ、っていう話になったわけです
>>887 いや、それを口に出しちゃダメですよ！
２ｃｈのルールが、利用者軽視の管理人独裁を極めて正確に
反映してる事が明らかになっちゃうじゃないですかｗ
削除ルールっていうのは、原理原則なんだよね。
「実態が、それに絶対的に合致していなければならない」というものじゃないように思う。
ましてや、原理原則のほうに実態を合わせるというのは、
現実に歪みが生じすぎるような気がするよ。
影響ができるだけ少ない方法をとって（メンドクサクナイというのも含め）、
現実とルールの調整をして、みんなが幸せになるようにしましょう、
っていうのが、法を実際に運用する人の務めじゃないのかな
>>891 どこをどう読んだら、そういう意見が出てくるのか、あなたの脳みそを食べちゃいたい
>>892 いやいやいや。マジでマジでｗ
管理人＞＞＞＞＞運ボラ>利用者 ≒ 管理人＞＞＞＞＞それ以外全員
という基本原則はマジなんですよ。それを根拠にして、
管理人裁定＞＞＞＞GL＞LR なんてものが生じてくるんです。
２ちゃんねるはあくまでも個人サイトの枠から出られないんですから
どこまでいっても、使ってる人民のためのものじゃなくて、管理者のものなんです。
なので、独裁は前提にしなきゃいけない事項なんです。人民のためってのは
独裁者さまのありがたいお言葉
>>676を元にそうなっただけの事なんです。
なんていうかなぁ、、ここで話し合ってる人って２ちゃんねるが好きで面白い場所って思ってんじゃない。
いやぁ、いつも無料で利用させてもらってありがたいよ。。
でね、格段大きな問題でもないと思うんですよ。地震しかり台風しかり、、これこそ大変ですよ。
価値観の違いというか、ネット上ならいいじゃんってのもあるし、その中でどう楽しむべきかってのも必要
かなって。この際理屈なんて無力だし、削除アカウントを使えば削除行為は可能なわけだし、まぁ小さい
喜びでもいいじゃんって。残念だけど理解しようとしない思考の持ち主には皆無力なんですよ。
>>893 そういうふうにあなたが思う理由は、あなたが今の削除ルールとか諸々の「お約束」が
どういう経緯で作られていったかを知らないからじゃないか、とおもいますよ。
管理人裁定が最重要視される理由は、そこに責任が集約されるからです。
ちょっとムカっときたので、聞いてみますが、
じゃ、あなたは、最終的な責任は誰がとればいいとおもってるんですか？
近代法のひとつの特徴は、法を序列付けすることで、手続きを発生させるという点。
その手続きの遵守こそが、「主体的責任の回避」につながる、ということなんですね。
でも、２ちゃんはそういうふうにはできていない。
なんでか？
さぁ、なんでなんだろうね、みんなで考えてみたいとこです。
１
30代以上板が雑談板としてあった。
＃この時点では30代以上「が」語る板として成立していた。
２
30代以上板が生活カテゴリに移動し専門板となった。
＃移動し専門板となったが住人は以前のままの認識であった。
３
年代部別板がカテゴリ雑談板に雑談板として出来た。
＃本来は30代以上板にあった「30代が語る」スレはこちらに移動するのが適切だった。
４
30代以上板がなくなり、30代板、40代板、50代以上板が出来た。
＃30代以上板が現実には「30代が語る」板として認識されていたため、40代板も50代以上板も同様に
＃それぞれの年代「が」語る板として認識された。
５
hiroスレが削除依頼され、処理され削除議論板に持ち込まれた。
問題となる原因：
・削除GLでは板趣旨は板名とカテゴリから判断することになっている。LRは補助。
よって30代板は30代の生活を語る板という趣旨となる。
・住人の認識は１の時からの流れで、30代「が」語る板との認識である。
上記の違いによるものが直接の原因。
これらの齟齬が生まれた原因：
・２での専門板への以降
・４での専門板としての各板の設置
意図
・２と３の意図は不明
・４の意図は雑談板としての設置
GLと意図の齟齬の解決と意図の正しい具現化のための方策
・２の意図を重視するか４の意図を重視するか
２の意図を重視する場合
・現状のカテゴリままで年代別に語るスレは３の板へスレを移動する
４の意図を重視する場合
・４の板のカテゴリ雑談への移動
カテゴリ移動をするためのプロセス
・決定権者による決定がでている＝４の意図を重視＝カテゴリ雑談扱い
・カテゴリ移動の作業（決定済みのため話し合い等のプロセスは不必要）
>>895 >どういう経緯で作られていったか
これが正にFOXが拠って立つ、立法者としての目的なんでしょうね。
あるいは、都市計画班の目論見というか。
>最終的な責任は誰がとればいいとおもってるんですか？
それはもちろん、管理人でしょう。
個人サイトなんだからして、管理人以外に責任とる人存在しないです。
それだからこそ 管理人＞＞＞＞＞それ以外全員 なんですよ。
責任と権限は表裏一体をなすものです。
責任を持つ人だからこそ権限をもちえるし、それ以外の人は
何らの責任も持たなくても良いからこそ、委譲されたもの以外の
何らの権限も持ち得ないのです。
ここは、管理人が一人で全責任を負う場所なのだから、
管理人にしか権限が無く、したがって独裁する事になっています。
>>899 向こうにも書いたが、そういった事を問題であると認識しているのなら、
結果的にこのような形で反発を招いて問題解決を遅らせ、既存利用者はもちろん、
新規利用者にも迷惑になってしまう事が判明した削除による介入を行なう前に、
そういった現状を問題だと思った「新規利用者としての自分」を行動させなさい。
今後の課題。いいね？
>>899 向こうにも書いたが、そういった事を問題であると認識しているのなら、
結果的にこのような形で反発を招いて問題解決を遅らせ、既存利用者はもちろん、
新規利用者にも迷惑になってしまう事が判明した削除による介入を行なう前に、
そういった現状を問題だと思った「新規利用者としての自分」を行動させなさい。
今後の課題。いいね？
……ふかわがいるな。しかもふかわの癖に偉そうな……（素
>>871 FOXには削除に口出す権限がないんなら、お止め組はなんだったのかと。
お止め組ルールで削除しまくってた海王はなんだったのかと。
カテゴリ変更については
>>804 > 私にはできない事だっていってるでしょ
> 貴方と私とはカテゴリ変更に対しては同じ立場
と言っている。
つまり、FOXにカテゴリ変更はできない。
＠FOX ★ができるカテゴリ移動の方法は
板を閉鎖して（←これはできる）
新設願い・いろいろ議論・新設（←これは普通に誰でもできる）
この手段しかない。
FOXにできることできないことを海王があてこすりにごちゃ混ぜにして
全責任をFOXに押しつけようとしているとしか思えない。
責任も権限もFOXにしちゃえ（笑）
>>676をもっと大事にして欲しいがなあ。閉鎖は住人の迷惑だろ。
んで、私がカテゴリ移動をお願いしなかった理由は２つ
・カテゴリ移動を決定する権限を有していない。
・２と４の意図、正確には２の意図と４の結果から推測される意図と４の本当の意図のどれを優先するかということを
決定する権限を有していない。
さらに
削除GLと他スレのボヤッキーさん？の発言から現状のカテゴリ優先とのことから
４の結果から推測される意図＝専門板、が適切であると判断したので、積極的にカテゴリ移動を
推進する理由がない。
>>36の後、管理人さんにその旨を伺ったのですが、カテゴリ移動の必要は
ないとのことでしたので、私による当該板のカテゴリ移動はできなくなりまし
た。
お役に立てず、申し訳ございませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/676 676 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29 14:55:28 ID:???
ユーザーにとって、どっちが便利かで考えればいいと思いますが、、
GL、LRは >ユーザーにとって を実現するためのものと考えればよいのだがなぁｗ
手段であって目的ではない・・・耳にタコが出来ますかそうですか私もできてますです。
>>662 海王氏の主張によると専門板では
○○板で××が○○を語るのは良いが
○○板で××を○○が語るのはダメですよ。
雑談板はその逆
つまり二者択一なんだなと・・・狭くね？
>>911 基本に立ち返って、
じゃ、カテゴリ移動しなくていいんじゃないでしょうか。
でも、「生活カテゴリ」という専門板の主旨に従うように、スレは消すんだよね？
単純な疑問として、なんでそんなに消すのが好きなんですか？
>>910 立てたのは乙だが、FOXと海王に纏わる話は別スレでやったらどうか。
hiroスレが話の発端だと言うのはわかるが、「30代板だけに関わる話」では無いので。
>>912 お疲れ様です。
そうなると夜勤さんの言うようにいったん閉鎖してから話し合いを経て復活させないといけないのかな？
>>909 削除GLの範囲内であれば問題ないでしょう。誰が言おうと。
今回は削除GLの範囲外の話。板名とカテゴリから板趣旨を決定することを覆す決定。
FOX氏はその後カテゴリを変える決定をしています。
作業が出来ない、ということは行ってますが、それは作業できる方がやる話。
管理人さんが削除の呪文を忘れたとして削除が出来なくても、削除人に消しといて、といえば
その作業は削除人がやるのと同じ。
だから、決定されれば後は作業だけと言っている。
出来ないのは作業であり、決定が出来ることは本人が言及済み。
>>912 乙です。
であれば、FOXの
>>724,747しか無いような。
>>914 それは誤り。
雑談板の中で○○が語ること、を趣旨としているものについてのみ。
よって、逆になるわけではない。
決定する権限決定する権限……
なんで「皆で考えよう」と思わないの？思えないの？
>>916 確かにね。「削除ガイドラインの厳密な解釈について」みたいな感じかな。
>>918 FOX氏はカテゴリを変える決定などはしてませんよ。
板の性質はカテゴリ雑談なので削除はそれに準拠してくださいと言っただけ。
この違いが判りませんか？
>899
なんで生活カテゴリにあるから３０代の生活を語る板になるの？
３０代の生活板ではないよ。
その考えでいくと生活カテゴリにあるモデル板はモデルの生活を語る板になるわけ？
削除海王さんが
>>613 で連絡してからなしのつぶてだったのに
まほらさんはすぐ返事きたのかぁ
カテゴリ雑談でも解決しないんじゃないの？
海王氏は二者択一なんだろ？ （
>>914参照
じゃあ「30代を語る板」が消滅しちゃうじゃん
って言うか、そんなもん？
>>921 だって、
>>461で
独身女性板で男性が話すのはダメと言ってたじゃん
>>926 ～ではない、というなら～である、も言わないと。
ということで、そろそろぎりぎりの時間なので、また。
>>929 独身女性板をもって全雑談板を決めることは出来ないですよ。
>>929 独身女性板がカテゴリ雑談だからですって。
他の雑談板と違って属性で「話す人」をせばめるのがカテゴリ雑談じゃないですか。
>>927さん
私が管理人さんにこの件を伺ったのは
>>36の直後、10/24の0:06ですから
そういうことではございませんよ。
>>932 というか男性とか女性の書き込みって区別できるの？
>>935 実際にたしかめて規制する事ができないから書き込む人の良心とかそのへんに依存します、
ヒキ板とかメンヘルもそうじゃないですか。
>>930 そういうなら質問の仕方を変えるよ。
なんで生活カテゴリにあるから３０代の生活を語る板になるの？
もしそうなら生活カテゴリにあるモデル板はモデルの生活を語る板になるの？
実際確認できないことをルール化してるわけですよね。それを元に削除判断を・・・
スポーツ一般カテゴリの水泳板は
水泳のスポーツ一般を語る板です
>>941 ここにくるんだからついでに聞いたほうがいい。
それともカテ雑に移動しても「30代を語る」は残せるの？
>>943 残せるに決まってるじゃないですか。
むしろ、残せないと思う理由を教えてください
>>942
また妙心君に怒られてしまう・・・というか
な ん で 誘 導 オ レ を ぬ か し た の だ ～ 海王くんは、単純な質問にはこたえない。
そっちのほうが、ずっと答えやすいはずなのに。
とても難しくてわかりづらい言葉をつかって、
結果的に議論をケムに巻いている印象（あくまでも印象）。
>>945 いや、上の誘導はガイドラインの方向性というか、現状の論点から
ずれた話になりそうだったんで誘導しただけ。
>>944に補足、
30代ではない人が30代を語るスレは厳密には板違いかもしれません。
ただ、雑談板であることと板の趣旨にかなり関係があるのである程度の数は残るかと。
>>344 そうなの？
じゃあ、LRに制限がなければ
20代や40代が「30代を語る」のはいいと？
なんか、怪しくなってきたな・・・
コストかかるなぁ、
かけますか、、、
それも海王君のためだけに。
ぼちぼち始めます。
そ、そうだったのか・・・何れにせよ話しが多方面に渡りそうなので、適当な場所へ移動した方が良さそう
だな・・・
>>949 >944 ○
>344 ×
3と9押し間違えた
>>949 「30代が語る」カテゴリ雑談の板となった場合は、
20代や40代が「30代を語る」のは板違いになると思います。
年齢の確認なんて取れるの？
さて、この文章によりわたしは何歳かお当てください。
単純にロビーやラウンジで年寄り扱いされる話題の避難所だったのにね。。
懐メロと書いたができたから行き場はあるのかもしれないけど
コミュニティーは無くなっちゃうんだね、、、、
>>955 ユーザーにとって便利な使い方がされれば削除する必要は無いかと。
>>676 屁理屈で板違いに追い込むことでユーザーが便利になると思いますかな?
>>959 その理屈が何故海王君に向けられないのか聞きたい。
片方では削除ガイドラインに徹底して順じ、他方では裁量権で削除しない、
これでは一体何をどうしたらいいのかわからなくてまいっちんぐ♪
>>943では30代が語る板で30代が30代を語る場合について言われたと思ったので
>>944を書きました。
これは私の誤読です。
私の意見については
>>955です。
>>959 30代板で30代以外が語るのは板違いに変わりありません。
だが削除してはいけないと思います。何か矛盾でもあるでしょうか？
>>956 50代の女性!!
…せっかく宣言してくれたんだからぜひ痔スレを頼むですじゃ。
>>961 「三十代が」板でもなく、「三十代を」板でもない
「三十代」板なんです
三十代が書く
三十代のことを書く
なにが問題なの?
>>955 じゃあ「どっちか選べ」って事じゃん
そもそも、利用者がそこまでカテゴリの意味を決めて良いの？
>>956 スレタイの時点で認められなくなる
「これから30代になる人のスレ」は最初からダメ
>>962 次スレ立ってるよ。
３０代板削除自治議論スレ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/ ただ、海王君周りの問題をここでこのまま話し続けていいのか、
という意見もある。
>>950 聞きたいんだけど、ひろゆきと意見交換はしてないの？
>>961 板違いも何も年齢の確認をどう取るの？どの書き込みが２０代でどれが３０代なの？
３０代以外は削除対象なんでしょ？確認してから判断するんでしょ？さぁ、さぁ～
>>963 今のままなら、「30代にかかわる全部」という判断をすることもできますが、
カテゴリ雑談にある30代板となった場合は「30代が」になるのではないでしょうか。
３０代煽りがすごかったから、３０才～限定みたいな暗黙の了解があったような、、、
>>967 だから、確認なんてできないから書き込む人に気をつけてもらうだけだと
雑談＞＞＞専門
意外とこの図式が成り立たないんだね
>>962 馬鹿太物！！
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ18歳ﾀﾞｼｰ!!ｵﾔｼﾞﾅﾝﾃｱｲﾃｼﾃﾗﾝﾅｲｼｰ!!
>>971 ３０代を隔離したのか、３０代を避難させたのか
どっちだったのか教えて下さい。
>>972 カテゴリ雑談が発言者の属性を限定する雑談板だから。
>>979 てことは、×１板って、×１しかしゃべっちゃいけないの?
×１になりそうなひととか、× 2 のひととか、× 1 と付き合おうとしている
独身者とか、×１の親を持つ子供とか、そういうひとは書いちゃいけないの?
>>967 普通に文面から明らかな場合に限り処理するんでは？
>>977 ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ18歳には異議を申し立てます。ｳﾝｺ持ってるし。
>>978さん
えーと、ロビーやラウンジに工房～２０代前半が多かったのね。。
でちょっと古い事言うと煽られたりするから、、、
「避難所を作った」の方が近いかなぁ。。
年齢高い人向けロビーみたいな？
今は当時工房くらいだった子達も成人しただろうし事情は違うかもだけど、最初はそんな感じ。。
しりとり板はの発言者はどんな属性なんだろう…
しりとりゃー?
板（３０代以上）ができた頃はひろゆきさんも２０ちょい過ぎだったし、、、
>>982 なるほど。
板設立の目的・意図が非常に良くわかりましたです。
確かにカテ雑な感じです。
>>980 なるほど変ですね。撤回します。
カテゴリ雑談のカテゴリにあっても雑談系ということ以外に意味はないっぽいです。
>>979>>983 という具合に色々と矛盾が生じてしまうよねぇ。
そして厳密には削除対象だが削除しない、という事を言うのなら、
どうして三十代板に関しては厳密に削除する事を前提として
カテゴリ移動を奨めるのか。
矛盾だよねぇ。
>>987 ただ、海王氏はそういう意味の事を言っている。
>>981 それでは仮想というか、恐らくから離れてないよね。それで削除してしまうの？
ローカルルールにも文面から明らかな場合に限り処理なんてないし、削除ガイド
ラインにもない。
1000!!
>>983さん
あそこは言葉遊び板で、しりとりや川柳が多かったんだけど、
何故か５７５が別れて別の板になったのね。。
なんでだっけ。。。（゜゜）
言葉遊びの前はお笑い板とも一緒でそこから言葉遊びだけ沸かれたんだった気がする。。。
だからしりとりして遊びたい人のいた。。
>>988 おおう。。
話の展開がまた全然違う方向へ。
>>990 匿名掲示板なんだから、中の人がどうとかじゃなくて
見た目で決めるのは基本技ですよ。
小下段キック みたいな。
>>992 ｺﾞｼﾞﾗだけじゃなくて、ﾓｽﾗも結構振り回してくれるんですよね・・・
>>993 そもそも３０代以外は削除なんて書いてないよってことですよ。
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