1U-名無しさん03/10/13 11:35HOST:p6f94c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。
2 ◆7JXFoe6d/k 03/10/13 11:39HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
お題も無いのに立てるからだろ(^_^;)
3U-名無しさん03/10/13 11:44HOST:p6f94c5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
4 ◆72Sr4bW93k 03/10/13 15:33HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
5U-名無しさん03/10/14 19:11HOST:pd30849.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>4
議論が物別れに終わってる場合はずっと重複したままでいいんですか？
あと、今日スレッドが定めていたローカルルール無視で新スレが立ったんですけど、
これも削除依頼しても削除してもらえないんですかね？ 6U-名無しさん03/10/16 06:16HOST:p4166-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>4
同じく清水スレの者です。
5にもありますが、削除されないことを逆手にとり、清水スレ、本スレ
共に荒らしや愉快犯が勝手に次スレを立てる現象に歯止めが
効かず、非常に困惑している状況です。
本スレのほうも現在愉快犯が立てたスレに移動してスレ消費に
努めていますし、清水スレ（元しみじみスレ）の方も今までは
スレの重複をさせないことを最重要事項として、新たに住民同士で
話し合い、ルールを追加する等の対処をしつつ、荒らしの立てたスレに
移動等を試みてきたものの、そのルール自体を無視して立てられて
しまったため、今回はやむを得ずスレ立て直しとなった次第です。
荒らしや愉快犯とは、話し合いで解決は不可能なので、それだけでも
削除をなんとかお願いする方法はないのでしょうか？
現在削除依頼が出ているうち
↓本スレの重複（愉快犯が立てたもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/34
↓清水スレの重複（荒らしがルール違反で立てたもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/39
の2スレだけでも削除していただける手段はないかと・・・ 7U-名無しさん03/10/16 22:06HOST:4.83.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>6
おい、なんで本スレを認めるような形で議論するんだ？
もともと削除が停滞している事をいいことに、我が物顔で重複を続けて
きたのは本スレだろうが。まず、削除すべきが本スレ(part22)だろ。
本スレの重複(part23)、現行スレpart87の重複は枝葉末節だ。
あるいは重複に重いも軽いもない、って言うなら3つを同時削除すべき。
ルール無視の重複を許す形をとるなよな。 8U-名無しさん03/10/16 23:43HOST:p8250-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>7
本スレを認める云々ではなくて、今のように削除してもらえない状況の
中での優先順位を考えて書いたんですよ。
本スレ問題からめると、また住人同士でまず話し合ってくださいと
なる可能性があるでしょ？
本スレ住人とは結果はどうなるかはわからないけど話し合いを
するところまでは可能なわけだけど、荒らしや重複スレにレスを
つけている人々とは話し合いすらできないから、もう管理側に
削除をお願いするしか手がないからです。
これからまた増えてしまう可能性もあるし。
9 ◆72Sr4bW93k 03/10/18 17:33HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
10U-名無しさん03/10/18 20:06HOST:75.83.215.220.ap.yournet.ne.jp
本スレ問題を棚上げして解決はかろうとしている奴氏ね。
11U-名無しさん03/10/18 20:09HOST:75.83.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>8
どうせお前は、今の重複スレが片付けば残った本スレの問題なんか
ほったらかしで、自分のスレに引きこもるんだろ？
優先順位は本スレの片づけにある。 12U-名無しさん03/10/19 15:45HOST:8.37.44.61.ap.yournet.ne.jp
ふざけんなよ、削除人！
結局本スレは片付けないで1つだけ削除かよ！
8が望んだ通りになったな。
これで、もうお前にとっては重複問題は終了。
これ以上この問題を語らずに大人しくするんだろ？
13U-名無しさん03/10/19 18:19HOST:p6210-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞◆72Sr4bW93kさん
ご相談に乗っていただき、ありがとうございました。
また何か発生しましたら自治スレでご相談することもあるかも
しれませんが、よろしくお願いします。
14U-名無しさん03/10/19 18:19HOST:p6210-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>10～>>12
前に別件で自治スレで話し合いした際に、元スレ住人でも住み分けを
指示している人がいたよね？
そういう意味で元スレの方に本スレどうするかとか話し合いを呼びかけた
ことがあるの？
多分ここの5さんだと思うけど、いつも1人で削除依頼をしたり
本スレに抗議していたのって1人じゃないですか。
私がなぜ今回だけ動いたかというと、前スレ移行の際の話し合いに
参加していて、その際にスレの重複はせず移動することを支持した
人たちが今度は逆に立て直しを指示したという経緯があるからです。
昔からのしみじみ住人なので、あくまで大事なのは元スレと、
その元スレの住人の総意なので。
＞これで、もうお前にとっては重複問題は終了。
確かに結果的にはそうですね。
普通にサブタイ以外は全部同じスレが上がっていたら、自分でさえも
誤爆してしまいそうなくらい紛らわしかったし。
本スレに関しては、立った経緯も見ているので、その時点では重複
だと思っていたけれど、ここまで来てしまうと私のように元々自治に
詳しくないものには自分だけの判断で削除依頼出すとかはできません。
ジュビロやレッズの例もあるし。
でも今回の元スレの重複に関しては､普通の住人なら誰でも削除依頼
を出せるレベルだったわけでしょ？
どうして同列で語りたがるのかわかりません。
スレの重複を憂いでいるなら、３つが２つになっただけでも、
以後の話し合い等がしやすくなったと思うんですけど。 15 03/10/22 09:48HOST:st0079.nas931.k-tokyo.nttpc.ne.jp
本スレ削除しろや！ヘタレ削除人が！
削除人氏ね！削除人氏ね！削除人氏ね！
16 03/10/22 15:44HOST:p5088-ipad86marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
本スレは削除しなくていいのです。
あれはいいスレです。
重複ではありません。
17海外サッカー板03/10/23 01:05HOST:p4197-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp
阪神藤本は今日中田ヒダ茸斧豚鱸を超越した
北島＞室伏末續＞松井ﾋﾀﾞｲﾁﾛｰ＞斧＞中田ヒダ茸鱸屁
阪神優勝＞＞＞＞＞＞中田ヒダレアル移籍
身体能力 ～ｶｽﾞｵﾋﾀﾞ赤星＞＞＞中田ヒダ福西茸鱸～
星野仙一＞＞＞ﾍﾞﾝｹﾞﾙ中田ヒダｼﾞｰｺﾄﾙｼｴ岡田ﾋﾃﾞｨﾝｸ
【ﾋﾀﾞ対決】中田ﾋﾀﾞ、松井ﾋﾀﾞに完敗!【勝敗決す】
松井ヒダ、プレーオフで決勝ホームラン
これらの糞スレは全て同一人物が串を使って立てた物です。
すみやかに削除依頼板に通報して下さい。
なお糞スレを立てたのは野球豚 ◆I5l14uY62U ID:pEbXfpveですのでアク禁にしてもらって下さい。
この馬鹿が１人いなくなるだけで海外サッカー板は平和になるでしょう
18U-名無しさん03/10/23 09:25HOST:M010015.ppp.dion.ne.jp
削除屋＠放浪人出て来いや！
一方の重複だけを削除しておいて、もう一方の重複だけを残すとはどういうことだ？
重複なんだから両方削除だろうが！
それからふぶき！
こういう状態になったのもテメーがのそのそやっているからだ！
さっさと氏ね！
19 03/10/23 13:40HOST:219-118-172-113.cust.bit-drive.ne.jp
削除人さんは悪くない！
>>17
海外サッカーですか。
アンチスレに関するローカルルールがあるといいかも。
>>18
スレッドのリンクをお願いします。
21U-名無しさん03/10/23 20:22HOST:pd308d6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>21
国内サッカー板で、「本スレ」という表現は紛らわしいと思います。
何か別の表現があるといいのだけど、難しいですね。
清水エスパルス87 目指すは優勝のみ！は、
はっきりと
清水エスパルス87～祝！降格圏脱出～との
重複が確認できたので停止されたのだと思います。
23U-名無しさん03/10/24 23:18HOST:13.36.44.61.ap.yournet.ne.jp
清水エスパルスの事を語っている重複スレッドなんだからハッキリも糞も無い。
スレタイが紛らわしければ重複し放題か？
じゃあ俺が清水エスパルス総合スレpart1ってのを立てても削除はされないんだな？
削除人が来る前に次々と新スレ立てていけば重複し放題か？
本スレは重複し続けて既にpart20以上だぞ。
ちゃんと毎回削除依頼は出してきた。
こんな状態をいつまでも放っておく削除人は糞。氏ね。
24 03/10/25 14:23HOST:p6071-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人を馬鹿にしている時点でアホ。
本スレってのは削除人公認の重複スレなんだよ。
だから正確に言うと重複ではない。
いつまでもくだらねーことで議論すんな。
25U-名無しさん03/10/25 15:11HOST:p7249-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
今また削除依頼だしてきましたけど、面白くもなんともないんで
この手の嫌がらせ、および遠まわしに何かに対する反抗心を訴える
ような反抗期のガキみたいなことはいい加減にしてほしい。
>>22
いつも乙です。
私は今回削除人さんが賢明な処置をしてくださったことに対して感謝
してますし、おそらくまともな住人は皆そうだと思われます。
ただ、上の>>14は私なのですが、今回スレストしていただいた「通し番号が
続いているスレで同じ番号のものが2つ」というわかりやすすぎる重複と
本スレを同列で語りたがる人の気は知れませんが、実際のところ14に
書いたように「1チーム1スレ」というRLがどのくらいの効力のものなのか、
わからないんです。
お手隙の際でもそのあたりをご説明いただけると助かります。
状況によっては住民で話し合いの場を設けることも必要かと思いますが、
その際に上記の点がはっきりしていると、話も進めやすいかな、と。
よろしくお願いします。
>>23
糞だの氏ねだの、なんでそういう生産性のない言葉使って罵倒しようと
するかなあ。ほんとに吐き気するわ。
せっかくの機会なんだから、もっと論理的に筋道たててわかってもらおう
とかいうスタンスはないのかね？ 26 ◆72Sr4bW93k 03/10/25 15:53HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
27U-名無しさん03/10/25 19:02HOST:168.40.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>26
それについては何度も抗議しているだろ。
話し合いをする振りをしていつまでもいつまでも平行線のままだったら
1年でも10年でも100年でも重複していていいのか？あん？
実際、何度も話し合いはされたが全く歩み寄りがない。
だったら現状ルール通りサクッと重複スレを削除するのが普通だろう。
これは分裂なんかじゃなくて重複。スレが重複してきた経緯から明らか。
削除人自らルール違反を意図的に見逃しているんだぜ。 28U-名無しさん03/10/25 19:05HOST:168.40.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>25
俺のは物凄く理論的だぜ。
テメーが勝手に本スレ問題は我関せずの立場をとってるだけで、逃げんじゃねぇ。
現実は重複に種類なんて無い。全てが重複だ。本スレは許されるものでは無い。 29U-名無しさん03/10/25 19:10HOST:p6e07f3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>25
重複スレはローカルルールじゃ無くて2chのガイドラインに則って訴えているんですが。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
あなたがなんで本スレ問題を別物で語りたがっているかわかりません。
30U-名無しさん03/10/27 09:18HOST:p3223-ipbf308marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> 重複スレはローカルルールじゃ無くて2chのガイドラインに則って訴えているんですが。
とはいえ、統合ってのも現実には難しそうだよな。
例えば、浦和の場合は元スレの一部住民がスレ分離を支持してるんだよな。
ガイドラインに則ってるはずの側がガイドライン違反を強力に支持しいる。
こうなるともう解決ムリっしょ。
31U-名無しさん03/10/28 19:27HOST:12.169.203.61.ap.yournet.ne.jp
32県境のエスパリスタ ◆13POKANOXA 03/10/29 12:06HOST:PPPa428.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>31
自治スレとかちゃんと読んでない削除人さんが言ってることじゃないですか？
33U-名無しさん03/10/29 19:55HOST:153.236.109.219.ap.yournet.ne.jp
どんな理由があろうと重複は重複だ。
なんで同じ清水エスパルススレが二つあるんだ？
お前らはコテハン同士の雑談馴れ合いの場が無くなるのが嫌で
ダダこねて必死で削除阻止しているがな。
その状況に流されてまともに理解も判断も出来ないバカ削除人
が削除しないだけ。
それから、スレ削除スレにくだらない削除依頼した奴！
ppxh023.enta.cli.wbs.ne.jp
テメーは氏ね。
34 03/10/30 07:54HOST:p047.net219096009.tnc.ne.jp
ここみても分かるように、本スレを放置して、重複問題を新ＬＲ前提で
うやむやにしてきたために、本スレに対して非常に悪い印象を持ってる人が
多い。このままだたと、新ＬＲとおったとしても、絶対総合スレとかＡＡスレとか
できて清水関連で3つ以上スレ建つような状況になるだろうね。
本スレ住人は新ＬＲが通ることを前提に統合を拒否してたけど、
新ＬＲ通ったって、重複スレ問題は解決しない。一旦、本スレ削除して
どうしても2つ目のスレが必要なら新ＬＲが通った後につくれば
いいと思うんだけど。
35 03/10/30 23:41HOST:user181.ictv.ne.jp<localhost>
＞ 一旦本スレ削除して
清水スレについて、>>26ではコメントがあったものだけピックアップされてるけど、
特にコメントなしで削除だかゴミ箱だか処理されたことあったと思うけど。
その後すぐ立て直されたんじゃなかったっけ。
また同じことになるの、目に見えてるような気がする。 36 03/11/01 11:07HOST:p3015-ipad85marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人さまは全然悪くありません。
例えルール違反でも板が平和なら、それでいいのです。
削除人さまはわざと見逃しているのです。
それを、ルールルールと杓子定規にわめき立てる自治厨のなんと鬱陶しい事！
もう重複問題は語らないでください。
重複は重複ですが、それが板の慣習法になっているのですから。
37U-名無しさん03/11/01 18:20HOST:p8103-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>29
せっかく教えてくださったのに、規制やら多忙やらで遅レスになって
しまってすみません。
でも、そこにある「客観的な判断が難しい」スレに既になってしまったので
削除人さんによって意見が分かれてしまうんではないだろうかと思って
いる次第で。＞本スレ
自分が削除するわけではなくて、あくまで第三者に依頼して行ってもらう
ことというのが念頭にあるため、今までの経緯を考えるとグレーゾーンに
なってしまうのです。別物で「語りたがっている」わけでも住み分け支持して
いるわけでもありません。29さんはルールに基づいた上でご自身の考えに
確固たる自信を持って削除依頼されているわけで、それを否定する気もありませんし、
正論なのだと思います。
ただ、私が72Sr4bW93kさんにご相談を持ちかけたのは、自分の望む結果に
削除人さんに動いてほしいという気持ちからではなく、放置だけはやめて！と
いう消極的思いからであって、72Sr4bW93kさんが>>9で貼ってくださった
削除人は「～～かどうか、判定する」 のではなくて～ （★ふぶきさん）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/14
の部分を踏まえた上でも、本スレが削除されないなら全部残すべきとは
全く思えません。自治スレにも他サポさんから書き込みされてましたが
清水スレばかりいくつも上に上がっている状況は、板的にも相当はた迷惑な
状態だと。せめて空気スレだけでもなんとかしてほしいという思いに変わりは
ないです。何より削除が全く機能しない状態になるのが恐いです。
海外サカ板住人だった頃のトラウマもあるかも？です。 38U-名無しさん03/11/01 18:41HOST:p8103-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>33
その依頼出したのって例によってヽ(`Д´)ﾉだろうね。
元はと言えば、しみじみ云々言って本スレ立てたのもコイツだし、
どこまでもオカルト思想のようだから議論もできないし、ほんとに手が
つけられませんな。
>>34
感情論的には私も一旦元スレと本スレを統合して、LRが通ってから
以後のことは考えてほしいというのが本音です。
今は両方掛け持ち派の住人もいる状況ですが、上に書いたように
ヽ(`Д´)ﾉがスレ立てをした経緯もありますし、その辺から嫌悪感を
持っている人も少なくないかと思うので。
今また全部のスレに削除依頼が出てる状況のようなので、引き続き
とりあえずは削除人さんの判断を待ちますが。 39U-名無しさん03/11/04 00:14HOST:81.46.44.61.ap.yournet.ne.jp
判断待ち？
いつまで待てばいいんだよ？
40U-名無しさん03/11/05 19:44HOST:15.40.44.61.ap.yournet.ne.jp
で、いつまで待てばいいんだよ！？
41 03/11/06 05:32HOST:84.5.44.61.ap.yournet.ne.jp
気持ちはわかるが催促は厳禁だぞ。
削除人さんが来るまで、待つしかない。
42 03/11/06 15:12HOST:p1049-ipbf404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
いつまでも待ってろ、糞自治厨。
43U-名無しさん03/11/06 19:24HOST:125.168.203.61.ap.yournet.ne.jp
優れた削除人さんが重複であると認めてらっしゃるのになんで削除されないんだよ。
44U-名無しさん03/11/08 00:59HOST:pd3091d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
まあ、正直待ちくたびれてるよ。
45U-名無しさん03/11/08 01:56HOST:98.32.44.61.ap.yournet.ne.jp
いい加減にしろよ！
また重複スレが立ってるぞ！
糞削除人が削除しなかったせいで重複スレがこれでpart26だぜ。
46U-名無しさん03/11/09 11:28HOST:pdf604b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
完全放置ですか？
47U-名無しさん03/11/09 13:23HOST:FLA1Aat086.stm.mesh.ad.jp
自治スレdat落ちした模様
48U-名無しさん03/11/11 19:23HOST:p6f99de.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
こうやっていれば議論は進まないんだよね。
重複したもの勝ち。
49海外サッカー板住人03/11/11 20:19HOST:p4075-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp
海外サッカー板に数多くの板違い、又はアンチ系スレが乱立しています。
しかし削除人は待っても待っても削除してくれません。
削除人がサッカー嫌いなのかもしれませんが削除対象スレに私情を挟むのは言語道断だと思います。
これからは継続的に監視を続け削除対象スレは速やかに削除してください。
これは削除人の義務であり責任だと思います。
色々と忙しいと思いますが、お願いします。
50海外板もいくことはあるけど03/11/11 20:53HOST:fw.ddcom.co.jp<fw.cybermed.co.jp>
依頼スレ上でなくたって、
こんな目立つ（削除人の目に付く）ところで
うだうだうだうだうだうだうだうだ書いてたら
削除人を遠ざけることになるってことに気付いてくれよ。
「こんな一癖も二癖もありそうな板、かかわり合うの、まんどくせ」
ってなったら困るだろうが。
>>49
ここは国内サッカー板のスレだよ。スレ違い！
こんなところにそんな催促めいたこと書いて、
海外サッカーのとばっちり受けたくないからやめてくれ。 51ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU 03/11/11 21:00HOST:p3064-ipad31niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>49
削除人には義務はありゃーせんがのう
削除しないことに対する責任もありゃーせんがの 53 ◆72Sr4bW93k 03/11/12 20:06HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
54U-名無しさん03/11/12 21:28HOST:223.239.109.219.ap.yournet.ne.jp
クソボケ氏ね！また重複スレ立ってるじゃねーかよ！
削除人に義務も責任も無いなら削除人なんてやめちまえ！
名ばかりの削除人なんていらねーよ。
55U-名無しさん03/11/15 15:32HOST:94.238.109.219.ap.yournet.ne.jp
実況
56 03/11/16 04:03HOST:YahooBB218140160100.bbtec.net
>>56
削除しないのは、別にいいような…。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 59 ◆72Sr4bW93k 03/11/16 19:04HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
「判断（対応・処理）」と「未判断（未対応・未処理）」はちょっとわかりにくいかも。
「削除なしは未処理」という誤解が多いですが、致し方ない部分もありますよね・・・
判断 ： 依頼に対して どうするか決めたもの （「却下」「流してください」「微妙だけど残します」なども含む）
未判断 ： 依頼に対して どうするか決めなかったもの （「見てません」など）
以下、削除しないことへの批判等について。
・判断があった依頼に対して・・・
時計坂さん>>57（削除議論板ＬＲより）の通りです。
「制度上そうなっている」としか言えないので、それ以上のことは批判要望板での扱いになるかと。
・判断がなかった依頼に対して・・・
「なんで依頼に対応してくれないの？」という話になので、”催促”にあたる可能性大です。
「催促したら後回しの原則」については以下参照で。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/604 60U-名無しさん03/11/16 19:47HOST:155.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
はぁ？
重複し続けて既に7ヵ月だぞ？
あわてずそのまま待つ？
削除人ってのはこういうヘタレばかりなのか？
61 ◆72Sr4bW93k 03/11/16 20:47HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
＞ ◆DF29c/Cj8cさんへ
気になったことがあったので少し書いておきます。
まず、「未判断」（2ch削除）について。>>56-59を参考にしてください。
次に、削除理由その他についていくつか。
・「GL5 アンチ・板違い」と書くのは危険かと。
削除ガイドラインを読んでいない、わかっていないとされる可能性があります。
・「GL4情報価値が～、真面目な～」と「GL5 板違い」がちょっと多すぎるような。
使えそうな削除理由は他にもありますよ。
・板違いの場合も重複と同様に誘導しておいたほうがいいです。
（対象スレ内での住人向け、依頼時の削除人向け双方で）
必須ではありませんが判断の時間短縮に役立つかと。（海外板かで微妙なものはコメントつきで）
・レス削除の方もお願いしますね。
口うるさくなってごめんなさい。
期待の裏返しということで・・・ 62 ◆DF29c/Cj8c 03/11/16 21:17HOST:EATcf-216p233.ppp15.odn.ne.jp
>>61
指摘サンクスです。
今後、板違いスレがあれば誘導してから、削除依頼を出します。 63U-名無しさん03/11/19 18:59HOST:INS46.shizuoka-ip.dti.ne.jp
64U-名無しさん03/11/19 19:02HOST:61-26-154-15.home.ne.jp
横暴すぎだと思う
今すぐ元に戻して欲しい
65 ◆72Sr4bW93k 03/11/19 19:03HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>63
＞ サカつくと違ってこちらはJリーグの選手がそのままゲームになってる。
＞ 実際の試合とリンクしてます。
このあたりをもう少し詳しく説明するといいと思います。 66U-名無しさん03/11/19 19:08HOST:o185226.ap.plala.or.jp
削除するならするで何か予告をして頂きたかった。
何も無しでは誘導すらままならない。
67U-名無しさん03/11/19 19:14HOST:p3052-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
ファンタジーサッカースレで、板違いの議論すら出てない
あったのはこの程度
95 名前： [sage] 投稿日：03/11/17 23:13 ID:/FKrUX9y
ゲーム関係の板でどうぞ
いきなり止められて、住人は戸惑ってます
止めるなら、関係板に作成→誘導をしないと
同じスレが同じ板にたつ可能性が高くなります
68U-名無しさん03/11/19 19:16HOST:P219108010240.ppp.prin.ne.jp
>>65
じゃぁ簡単に分かりやすく。
実際のJリーグ選手の中から、任意で15人～20人の選手を選び、架空のチームを作成。
その架空の選手の中でスタメン１１人選択して、実際に行われるJ1の試合に挑む。
その該当での活躍によってポイントが与えられる。
とりあえずこんな感じだよ。
もっと分かりやすく説明できる香具師いたら補足よろしく。 69U-名無しさん03/11/19 19:21HOST:pdf7e47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
>>65
サカつくや普通のサッカーゲームと比べ
公式に行われているJリーグと密接に関係してる。
例えば大久保が出場停止になれば実際のゲームでも次週は使えないし、
得点すればそれがポイントになる。
サカつくは大久保の調子がよくても悪くても今までのデータ通りに動くだけ。
選手を細かく選定して活躍を予想して競うゲームで、金が絡まないだけでtotoに近い。
Jリーグの開催がなければ成り立たないと言う意味でもtotoと同類。 70 ◆72Sr4bW93k 03/11/19 19:32HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>68>>69
”実際のＪリーグの試合抜きでは成立しない” というのがキモでしょうか・・・
「Ｊリーグを題材にしたただのサッカーゲーム」
と思ってしまった可能性も捨てきれないので。
＃ふぶきさんのお呼び出し、やっておきました。 71U-名無しさん03/11/19 19:46HOST:P219108010240.ppp.prin.ne.jp
>>70
乙ですが、亀戦終了までは人稲と思われます。
亀戦終了後にもう一度きます。 72 03/11/19 20:05HOST:PPPa548.e1.eacc.dti.ne.jp
ファンタジーサッカースレ止めたヤツ、ヴァカだろ？
表にでてきて、釈明しろよ。
73U-名無しさん03/11/19 20:10HOST:P219108010240.ppp.prin.ne.jp
74 ◆72Sr4bW93k 03/11/19 20:21HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
『次の試合で活躍する選手を予想するスレ』
『選手の能力・好不調を見抜けるか勝負しようぜ』
スレタイがこのような感じだったらどうだったでしょうね・・・
75 03/11/19 20:26HOST:61-22-116-181.home.ne.jp
>>74
それじゃFSとわからないし、まったく別の趣旨のスレになるよ 76 03/11/19 20:28HOST:m211-19-103-32.megafit.me-h.ne.jp
なんでスレストしたのー？
77U-名無しさん03/11/19 21:30HOST:65.36.44.61.ap.yournet.ne.jp
んなことより重複問題を先に片付けろよ！
10以上も続いてるは、削除ガイドライン違反かどうかとは関係ないと思いますよ。
ゲームというのが、掲示板の趣旨と違うのだと思います。
2chでは、読者参加型ゲーム・読者投稿型ゲームの区分はあいまいです。
ネットゲームでも、卓上ゲームでも雰囲気が違いますので、
難民か趣味一般か懸賞かといわれると難しいです。
totoも…今回の件には関係無いので書きませんけど。
79 03/11/19 22:07HOST:YahooBB219186200156.bbtec.net
ＦＳスレ止めたの誰だボケぇぇ！！！
80U-名無しさん03/11/19 22:07HOST:h080.p048.iij4u.or.jp
とにかく誘導されていない状態で削除したのは
削除人の勇み足だと思われ。
82U-名無しさん03/11/19 22:21HOST:64.104.111.219.dy.bbexcite.jp
83U-名無しさん03/11/19 22:24HOST:210-194-87-163.home.ne.jp
>>81
そういうのって、普通はスレが立った直後に議論するものじゃないんですか？
今回は半年以上続いたスレを何の議論もせず、即スレストかけたのが問題。 84U-名無しさん03/11/19 22:28HOST:pdd247b.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>68-69の通りでしょ
ネットゲームに分類されたとしてもそのゲームを楽しむ上で
毎試合変化するチーム・選手の情報収集が不可欠になる。
国内サッカー板とは切り離せないと思いますが。
ＦＳの内容をきちんと理解してますか？ >>82
削除依頼を出してくださいとしか言えないです。
>>83
いいえ、削除人の許可を得てからとか、
自治スレで認可されてからスレッドたてるような
システムではないと思いますよ。
86 03/11/19 22:30HOST:218.65.206.116
んじゃtotoスレの削除依頼出せば即ＯＫなんですね（ｗ
87U-名無しさん03/11/19 22:31HOST:64.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>80
先のレスを書いてから読みましたのでもう一言いいですか？
>>80のリンク先の中だとネットゲームの説明では一番上のネットワークが当てはまります。
それ以下のゲームのカテゴリーにはちょっと入らないです。
サッカーのネットゲームの例に挙げられている物の中にはファンタジーサッカーに該当
する物は入ってないです。
もしかしてどの様な感じでスレが進んでいたか全く把握していなかったのではありませんか？
>>85
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。
88U-名無しさん03/11/19 22:33HOST:INS119.shizuoka-ip.dti.ne.jp
>>85
乙です。
怪我人や出場停止選手、代表で抜ける選手、スタメン予想・・・などなど、
サッカーの話が多く出てくるので、他板では板違いになると思います。 89ななし03/11/19 22:34HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
板違いか否かの話はfsスレの立った３月とか４月にするべきじゃないかってことでしょ。
なぜ８ヶ月も黙認しておいて、いきなりスレストするのか？
90U-名無しさん03/11/19 22:39HOST:64.104.111.219.dy.bbexcite.jp
91U-名無しさん03/11/19 22:49HOST:P219108010240.ppp.prin.ne.jp
>>85
乙です。とりあえず削除されたのが時計坂さんとの前提で書きます。
おいら>>68で書いた者ですが、ここまでの書き込みにあるとおり
fsは実際のJリーグを見ていないとまず理解不可能な内容です。
その点を理解されていますか？ 92U-名無しさん03/11/19 22:51HOST:proxy128.docomo.ne.jp
削除人がyahooファンタジーの趣旨を理解してない為の勇み足なんだろ。
報告があったから止めました、
他は報告が無いから止めませんじゃガキの使いですよ。まさに。
新スレ立ってるし、また同じ邪魔さえしなけりゃもういいです。
>>86
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。
>>87
■ネットワーク(ゲーム)・・繋がり。物と物、人と人の繋がり。
(ゲーム)ネットワーク上に存在するゲーム、ネットワーク上でプレイする事が出来るゲーム。
手紙ゲームもアナログ版ネットワークゲーム。対比する物にPBeMがあり、デジタル版ネットワークゲーム。
上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
雰囲気が違いすぎますので、困ったな。
サッカーダイジェストかサッカーマガジンの擬似totoとか
ウイレレはやったことありますけど。totoはないです。
読者参加型のネットゲームも参加はないですが、知識としては知ってます。
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。
削除議論のローカルルールみていただけますか？
>>89
削除依頼が出ていなかったので削除されてないは、黙認じゃないですよ。
4月はわたしはいなかったけど…関係無いですね。
>>91
はい。サイトでかなり前に確認しましたので。
94U-名無しさん03/11/19 22:58HOST:170.37.44.61.ap.yournet.ne.jp
ほら、何ヵ月も黙認でなんで今さらとか言い出すアホが出てくる。
だから、重複スレも早くなんとかしろよ！
ヘタレ削除人のふぶきよ！
>>87
アーリークロスはファンタジーサッカーというよりtotoに近いですけど、
タイプが近いとはいえないですか？参加型のネットゲームとして。
>>92
それが2chの削除のシステムなので。 96U-名無しさん03/11/19 23:02HOST:proxy111.docomo.ne.jp
一人の鼻つまみ者の自治厨にうっかり乗っかった削除人には同情するよ。
これから気をつけてね。
97 03/11/19 23:02HOST:pae2dbd.spprac00.ap.so-net.ne.jp
削除理由
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
との事ですね
削 除 ガ イ ド ラ イ ン より
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
当てはまるとすれば、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思いますが
どこが適当なんでしょうか？
もちろんこれをきちんと認識した上での停止ですよね？
98U-名無しさん03/11/19 23:05HOST:216.pool4.dsl8mtokyo.att.ne.jp
>95
>88についてはどう思われますか？
他の板でこそ板違いになると思うんですが。
99U-名無しさん03/11/19 23:06HOST:P219108010240.ppp.prin.ne.jp
>>97
うーん、何回もｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、実際にJ1を見ないと出来ないわけだから、
大いに関係あるとおもうんですがね。 100U-名無しさん03/11/19 23:07HOST:pdd247b.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
板違いということで削除されたようですが
ではどの板ならふさわしいとお考えですか？
>>84にも書きましたがＦＳは実際の試合と密接に関係しているため
そのスレに書かれる情報も当然実際のＪリーグの選手・試合が主なものになります
それこそネトゲ板・ネトゲサロンでは板違いになると思うのですが。 101 03/11/19 23:08HOST:PPPa548.e1.eacc.dti.ne.jp
あのさー、２ちゃんねるで頭でっかちの運用やってどうするの？
市役所勤めの公務員じゃないんだからさー。
柔軟性って言葉知ってる？
FSのついての話題を国内サカ板でやると、いったい誰にとって迷惑になるわけ？
誰が不利益をこうむるというのですか？
BBSってのはコミュニケーションツールでしょ？
「お客様は神様」とは言わないけど、もうちょっと利用者側の視点に立った行動をとってみてはいかがでしょ。
102名無し03/11/19 23:08HOST:z200.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
>>95
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。
今回のスレストの適用に則れば同様にtotoスレもギャンブル板に移動ですね？ 103U-名無しさん03/11/19 23:12HOST:64.104.111.219.dy.bbexcite.jp
>>93
＞削除議論のローカルルールみていただけますか？
見ました、当該スレが議題にもなってないので削除が無いのは仕方ないですね。
＞上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
＞雰囲気が違いすぎますので、困ったな。
ＰＣを使うゲームが『卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。」』
に該当するのなら卓上ゲーム板に移行してもらっても結構ですよ。
アリクロはちょっとファンタジーサッカーの雰囲気とは違うと思われます。
アリクロはどっちかと言うとｔｏｔｏと似ている感じですね。
他の方も申していますがファンタジーサッカーの内容などを吟味した上で
Ｊリーグの選手やチーム状態などを延々と語り合っても問題が無い板をご教授下さい。 104 03/11/19 23:13HOST:YahooBB219000252098.bbtec.net
レッズ本ｽﾚの住人だが
はっきりいって削除人が錯乱したとしか思えない。
清水や磐田や浦和の重複スレがOKで、
良スレで10以上続いたFSスレ（自分はROMってただけだが）や
ナビスコ決勝スレがストップされたのは
全く理由がわからない。
ましてヤフーファンタジーのゲームは
野球板でも海外サッカーでも認められている。
この辺りをきちんと説明していただきたい。
105U-名無しさん03/11/19 23:15HOST:z200.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
視聴率スレも全部テレビサロン板に移動させてくださいな
106 03/11/19 23:20HOST:ZD039040.ppp.dion.ne.jp
>>105
いや、あれは動員スレの隔離スレとして機能しているので、何とか。 107U-名無しさん03/11/19 23:20HOST:z200.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
ドッカン
,､､ ドッカン
━━━━━） ）＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいや削除屋！
ｒ ⌒￣ ノ ＿＿. ｜ （｀∀´ ） ＼
| イ |＿＿| | / ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | .| | | /＼＼
| | | .| へ//| | | |
| | | (＼／,へ ＼| | | | ﾚｽｶﾞｵｾｴﾝﾀﾞﾖ！
| ∧ | | ◎＼／ ＼ / （ ）
| | | |.| .| | |
/ / / / | .| | |
/ / / /.｜ |三三三| | | |
/ / / /...｜ ｜ ｜｜
108 03/11/19 23:32HOST:s044216.ap.plala.or.jp
テスト
109U-名無しさん03/11/19 23:37HOST:z200.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
サッカーゲームがゲーム板なら、
サッカー雑誌は雑誌板、
サッカー関連書籍は書籍板、
サッカー番組はテレビ板なのか？
110 03/11/19 23:40HOST:ZD039040.ppp.dion.ne.jp
>>93
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。
今一度、FSスレの削除の是非についてもあわせてご確認いただけますでしょうか？
111ななし03/11/19 23:41HOST:p1088-ipbf06sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
サッカー板、ゲーム板、どちらかでなければならないって話でもないでしょうが。
サッカー板にあってもいいし、ゲーム板にあってもいいんじゃないか？
112 03/11/19 23:41HOST:p5012-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
お馬鹿な削除人の居るスレ
113あ03/11/19 23:47HOST:h219-110-048-106.catv01.itscom.jp
削除屋死ねえええ。殺ス
114 03/11/19 23:48HOST:clare082.clare.ms.hotcn.ne.jp
サッカーゲームはゲーム板で
サッカー雑誌は雑誌板で
サッカー番組はテレビ板ですか？
少なくともサッカー関係なのだから問題ないと思うんだけどね。
115 03/11/19 23:54HOST:YahooBB219000252098.bbtec.net
都合がわるくなったら
反論できなくなったら
雲隠れですか？
あやまっちゃえばこれ以上大事にならないし
責めるつもりもない。
人間だから間違いもあるしな。
おまえの勇気だけだろ、あとは。
116U-名無しさん03/11/19 23:57HOST:64.104.111.219.dy.bbexcite.jp
117U-名無しさん03/11/19 23:57HOST:h089.p059.iij4u.or.jp
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰなんだからｻｶ板でOKでしょ。
分類として「ｹﾞｰﾑ」よか「ｻｯｶｰ」にある方がしっくりする。
118 03/11/20 00:01HOST:p23124-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
まぁ、よほどの阿呆でもない限り復帰はさせるだろうけど、
何も更新日にスレストしなくてもいいだろうに…
119 03/11/20 00:25HOST:p5233-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>114
まぁ、これが全てを物語ってるよなぁ。
大体、
FSのポイント予想＝Jリーグの試合展開予想
も同然なんだから、ゲーム板に立てても板違い甚だしいよね。 120水先案名無い人03/11/20 00:48HOST:YahooBB219001110014.bbtec.net
ファンタジー××の事をよく判ってない削除人が上手く釣られて暴走したんだろうなぁ。。
新スレ立ったのでそっちの邪魔さえしないでくれりゃとりあえずはｲｲわ。
これにめげず精進してや。
(=ﾟωﾟ)ﾉ
121U-名無しさん03/11/20 01:23HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
み、みんな！
とりあえず お、落ち着け！
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
（(´´ДД｀｀;;)） ((;;´´ДД｀｀)） ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
122 03/11/20 03:07HOST:210-20-188-172.home.ne.jp
じゃあ
ユニフォーム関連とスパイクはファ板
海サカ板のFIFA ANTHEMのスレは洋楽板
しお韓はハングル板
国サカ板のアウェイで食すスレは外食板
国見高校スレは学歴板
倉敷保雄スレはアナ板
>>116と併せて板移動やってくれるんなら、今回のFSもAAスレもみんな黙認するよw 123＿03/11/20 05:18HOST:proxy124.docomo.ne.jp
>122
別に君が納得しようがするまいが関係ないんじゃない
つーか心得くらい読めや
>>63の2スレの停止処理をした削除人です。
Jリーグ結果などの情報が必要なネットゲームですね。
実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）
ネットゲームの話題メインなのでネットゲーム関係の板の方が適しているという判断です。 125 03/11/20 09:34HOST:t063016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
一応
218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
126U-名無しさん03/11/20 09:41HOST:proxy128.docomo.ne.jp
スタメンを晒す時点でどこのチームが勝ちそう、○○は調子よさよそうなどの
Jリーグを体感してる様子は知らない人には伝わらないんですね。
削除理由はもういいですが二度と同じようなことはしないようにお願いします。
ネット的な要素、Jリーグ的な要素、
どっちが占めてるかを議論してもナンセンスかと思われます。
ファンタジー～はJリーグの開催がなければ成り立たないと言うことを頭に入れ、
利用者の利便性を考えて欲しいです。
127 03/11/20 10:00HOST:ZZ246093.ppp.dion.ne.jp
>>125
ユーザーってのは、書き込む人だけのことじゃないです。
書き込み者の30倍はいるROMの人のことを意識しましょう。
ごく一部の人だけが楽しい楽しいと好き勝手に遊んでて
それを板の空気だの伝統だのと言って、板趣旨を見失わないように。
「人が読んで面白いものを書きましょう」 128○03/11/20 10:08HOST:sonic.planetweb.com
>>126
2ｃｈは板を使い分けることで成立している掲示板ですから、
相応しい板でやれば削除されないものを、うだうだいっても仕方ないかと思います。
それを国内サッカー板でやらなければならない理由は希薄です。
また、やりたいのであれば、スレッドの運営には十分に配慮して
適宜方向修正しようという動きがあれば、削除人の判断も
違ったものになったのではないかと思いますよ。 129U-名無しさん03/11/20 10:15HOST:proxy108.docomo.ne.jp
万人が読んで面白いスレを作る義務なんてないよ。
この多様化が利点のネットではまさにナンセンス。
よそを荒らして迷惑書けたりアンチ活動してるわけじゃあるまいし。
ましてやﾔﾌｻｶはJリーグとリンクしていて板違いといい切れるものではない。
見たくなければ見ないと言うのも選択のひとつです。
勝手に除いて面白いレスをしろなど他人に強要するのはどうかと。
130 03/11/20 10:18HOST:ZZ246093.ppp.dion.ne.jp
面白いスレを作る義務はなくても
面白くしようと心がける義務はあるかと。
それが荒らしとそうでない人の唯一の境界かと。
それは居直りといいます。
>>129
2chのルールを読んでね。
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。 132 03/11/20 10:29HOST:h219-110-050-001.catv01.itscom.jp
>>124
では、スタメンの貼り付けやポイントの報告を控えて、
もっと実際の試合とからめた話をしていればいいということでしょうか？
つまり、ファンタジーサッカーのスレだから消したのではなく、
スレの中身が国サカ板にそぐわなかったのが問題だと？
今、止められたスレの継続スレが立っていますが、
上記のような方向修正が行われれば、継続スレへの依頼があっても
スルーになる可能性はあるということでしょうか？ 133U-名無しさん03/11/20 10:32HOST:proxy126.docomo.ne.jp
正直、自チームと関係ない9割以上のスレはつまらないですよ。
まだ反論はありますが仕事中なんでやめときます。
これからも国内サカ板のファンタジー～を邪魔する気ですか？
削除する気なら海外、野球もtotoに矛盾点があるのを理解しましょう。
>>133
削除議論板の上部の文章読んでください。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/ 135 03/11/20 11:04HOST:218.65.206.116
ファンタジーサッカーの話題をしたい人が最初にどこの板
を訪れるか？
ネットゲームの板に行くか？ 普通は国内サッカー板じゃ
ないのか。
こんなくだらない削除依頼が出るのも、こんなくだらない
削除依頼が通るのも国内サッカー板だけだよ。
他のスポーツ関係のスレでゲームの話題だからスレ違い
で削除されるとこなんて少なくともオレが行くスレではない
ぞ。
136U-名無しさん03/11/20 11:15HOST:proxy110.docomo.ne.jp
頭固すぎるよな。
マニュアルで削除で揉めたら氏ぬことって言われたら氏ぬのか？
とりあえず次スレが削除されたらまた考えるかな。埒があかないわ。
137U-名無しさん03/11/20 11:40HOST:10.62.111.219.dy.bbexcite.jp
ま、消しても消してもゾンビのように立ち続けていたちごっこになる事は確実ですな。
一部の人間と暴走した管理側がやってる事だし
>>131
俺は４年ぐらい居るけどずいぶん居づらくなってきたんだなと思う。
少なくとも当時は平地に乱を起こすような事は無かったんだが・・・
あっちこっちに宣伝打って２ｃｈに人を呼んでた頃の気持ちを思い出して欲しいもんだ。 138 03/11/20 13:14HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
頭固いのが嫌なら、他所の掲示板でやればいいんですよ。
そうすれば削除されないし。
139 03/11/20 16:16HOST:YahooBB219186200149.bbtec.net
まぁもうスレストされてない所を見ると削除人も反省してるんだろう。
今回は許してやろうよ。人は失敗して成長するんだ(･∀･)
140 03/11/20 16:17HOST:218.65.206.116
141 03/11/20 17:21HOST:p5233-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>129
に対して、
>>131
このレスか！？信じられねぇ。
>>131に書かれているルールって、普通に読めば掲示板の
私物化とか、荒らしに対するせめてもの事前抑止的なもの
って感じなのに。
単なる相槌の一行レスなんて不可能って事になるよな・・・。 142U-名無しさん03/11/20 18:30HOST:120.40.44.61.ap.yournet.ne.jp
ボケ。
ファンタジーサッカーなんてどうでもいいんだよ。
先に重複スレを削除しろや。へたれふぶき。
143U-名無しさん03/11/20 18:36HOST:P219108013082.ppp.prin.ne.jp
あっそ、じゃぁ「なんでこのメンバーにしたか」を入れればOKってことね。
144U-名無しさん03/11/20 18:58HOST:pdf7e47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
145U-名無しさん03/11/20 19:06HOST:pdf7e47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
146 03/11/20 19:12HOST:t050094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>145
お前みたいな馬鹿のせいで勝てる喧嘩も勝てなくなるんだよ
147U-名無しさん03/11/20 19:19HOST:pdf7e47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
喧嘩してるんじゃなくて正当な権利を訴えてるんだよ。
それと＞145は削除整理スレにちゃんと書きなおしたよ。
148水先案名無い人03/11/20 20:34HOST:YahooBB219001110033.bbtec.net
>>124
>実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
>ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっている
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍予想の継続的な上手さ」についての話題と大差がありません。
とゆうか。
ふぶき氏は「自分はなんで消したのか」を言っているだけで、このスレで出ている疑問は全部スルーなワケですね。
>>109
>>116 149U-名無しさん03/11/20 20:55HOST:P219108011178.ppp.prin.ne.jp
>>148
移転先では「板違い、国内サカ板に移転しろ」と言われていますが？ 150U-名無しさん03/11/20 21:01HOST:124.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>148
ファンタジーサッカーが駄目ならＪリーグＯＰＴＡを語るスレとか立てたら即死になるんだろうな。
しかもｆｐはただのポイントじゃなくてその選手が当該節にどういうプレーをしたかの
目安になるからただのゲームのポイントじゃないってのも判ってないだろうしね。
151 03/11/20 21:02HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>147
あぁなるほど、十二国記オンラインはライトノベルズ板
桜大戦オンラインは家ゲー板なわけね、君の考えだと。
>148
心得を読みましょう
疑問点をまとめるとこんな感じかね
１、カテゴリーの分類に関する疑問
現実の事象をモデルにしていても仮想世界内で完結している場合は
ゲームスレで扱うのは当然だが、現実の結果がそのゲームの結果に
ダイレクトに反映されるなら寧ろそれぞれの事象の専門板
で扱うべきではないのか？
２、移動先の板での扱いに関する疑問
1に付随してゲーム板で扱う場合、このゲームの性質上
各チームの選手の状態、怪我などの話題が出てしまうが
それらはレス削除の対象にならないのか？
152 03/11/20 21:13HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>149
まさか>144のこと言ってるんじゃないだろうな
153U-名無しさん03/11/20 23:41HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>151
そんなオタクゲームの分類サカヲタが知るわけないだろ。
サカつくは家ゲー。Jリーグ開催関係ないから。
ファンタジーサッカーはJリーグ系（国内サカ）開催無いと成り立たないから。
Jリーグ開催が無いと成り立たないってことはいつもスルーですよね。
例えば漫画やアニメが進まないと
ゲームが進められないオンラインゲームとかってあるの？ないでしょに。
そこでキッチリ分類出来るじゃん。 154野次馬03/11/21 03:21HOST:m133012.ap.plala.or.jp
>>151
いつから2chの削除人は誘導もストップの声もないスレに
手を出すようになったんだ？
ってのを柔らかくまとめて追加してくれ 155 03/11/21 07:12HOST:65.83.21.6
>>154
発足以来ずっと。
・・・まあ、最初期は知らんがね。 156 03/11/21 07:13HOST:65.83.21.6
・・・んじゃずっとって言えねえじゃん。
訂正。
一年半前からずっと。
157U-名無しさん03/11/21 09:57HOST:61-22-116-181.home.ne.jp
>>151
君があげてるのはれっきとしてネットゲームなんでしょ
このFSまで板違いとすれば他にも多くのスレが板違いとなり
混乱するわけだよ
それこそ基準のはっきりしない辺見ジャッジみたいに >>157
どうみても投稿参加型のネットゲームにしか見えないのですけど…。
ネットゲームじゃないというなら何ですか？
ファンタジーサッカーとは
あなたはサッカーチームのオーナー兼監督です。資金を用いて獲得した選手のなかから、
出場選手やシステム（*1）を決定し、実際のJリーグの試合に臨みます。
毎節の試合が終了すると、選手それぞれの活躍ポイントが参加チームに反映され、
そのポイントの累積合計を、ほかの参加チームと競うシミュレーションゲームです。
ほぼ毎週行われるJリーグ（J1）の試合での選手たちのプレーが、ファンタジーポイントとして、ゲームの結果に直接反映されます。
チームに所属する選手の管理、試合に出場させる選手の選択が、チームのランキングを上下させる大きなポイントとなります。
一般の参加ユーザーのほかに、さまざまなジャンルの雑誌編集部のサッカーファンによるチームも参加しています。
あなたのチームは、この特別参加チームより上位にランキングされるでしょうか？
年間総合ランキング上位者には賞品を進呈します。入賞人数や、賞品の内容は決定しだい発表いたします。
http://fantasy.sports.yahoo.co.jp/soccer/j1/tutorial/ 159U-名無しさん03/11/21 11:40HOST:z200.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
>>158
管理側の見解がハッキリしなくて混乱を招いてるのは事実なので
結論だけお伺いしたいのですが。
1.Ｆｓスレはどの板に立てるのが妥当だと思われますか？
2.ゲーム絡みとはいえ国内サッカー板以外でＪリーグのチームや選手の話題が多く行われる事に問題は無いのですか？
160 03/11/21 11:46HOST:p6176-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
ファンタジーサッカーは >>148 の説明がピタリと合います
実際のJリーグが開催されていないとゲーム自体成り立ちません
毎節ごとに活躍しそうな選手11人を予想し、チームから選び出します
試合が終わったら、その選手毎に活躍ポイントを算出し
それを合計して成績として出します
確かにゲームという名前ですが、他の人とはそれぞれ独立しており一切干渉しません
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
言うなれば、学校で試験をして成績を発表しているようなものです
他の人とは干渉しないのでネットゲームに当たらないと考えます
しかも、そのゲームは実際のJリーグの選手の出場を知り、活躍を予想するものですから
選手の出場可否・活躍度・チームの好調不調などのデーターを得なければゲームが成り立たない
それは国内サッカーの各チームスレ住人の報告があってこそなのです
その情報を元に、国内サッカーの選手が活躍するか？しないか？を予想し、
選出した選手について投稿するものです
話題の対象が、国内サッカー（Jリーグ）の選手・チームなのですから
ファンタジーサッカースレは国内サッカーに存在すべきものと考えます
161 ◆DF29c/Cj8c 03/11/21 11:53HOST:ns.kansai-center.or.jp
FSは『ネット上で行われているゲーム』ですよね。
それならネットゲーム板が相応しいのではないでしょうか。
162 03/11/21 12:12HOST:pae2dbd.spprac00.ap.so-net.ne.jp
FSｽﾚって予想や情報収集する時期はちょうど木曜から土曜にかけてなんだよね
日曜から水曜はほとんど結果発表
停止されたタイミングも悪かったかもな
まぁそれにしても、停止する前に一言くらいは欲しいわな
ここは板違いだからネットゲーに移動しろとかな
スレタイ見りゃどれくらい続いてるｽﾚか分かるだろうし、混乱起きる事くらい予想できないのかね？
163 03/11/21 12:14HOST:p6176-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>161
現在、ネットで行うゲームとネットゲームとの意味は別物です
ネットゲームとは同じ鯖を共有し、他人とリアルタイムで（同時期に）干渉・共有して
行うゲームという意味になります
ネットゲームはリアルタイム性が重要視されます
FSの参加者はリアルタイムでゲームを行っておりません
ある時期（Jリーグが始まるまで）と期間を区切って、それまでに選手選考を
終わらせるというもの
しかも他人と干渉もしないし、共有もしません。独立しております
よって、ネットで行うゲームではありますが、ネットゲームの板に存在すべきでないと
考えます
ネットで行うゲームというジャンルの中に、ネットゲームが存在している
これを考慮に入れてみてください
164 ◆DF29c/Cj8c 03/11/21 12:25HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>163
2chではそういう風に区分けされていません。
ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題 165名無しさん03/11/21 12:34HOST:proxy120.docomo.ne.jp
しかしネトゲーと国内サカの両方の要素を色濃く持ってるのに
ネットゲーに拘る強行派の人の心理がわからんな。
どちらとも言い難いなら利用者に選ばせると言う選択は彼等には無いんだろうか？
強行派の人にファンタジーサッカーやってる人いないのに
ゲーム使用者の意見は聞き流し、いじってみたことも無いのに主観（実感がない）を押し通してるよな。
166U-名無しさん03/11/21 12:37HOST:61-22-116-181.home.ne.jp
住人が混乱してるのはサッカー雑誌は雑誌板に移転させられないのに
FSだけネットゲーム行きになった事
(しかも、国内サカ的色彩が色濃くネットゲームに相応しいのか、議論の余地が多い)
ネットゲームだけ特別な事情を抱えているのでしょうか？
167名無しさん03/11/21 12:41HOST:proxy106.docomo.ne.jp
あと「Jリーグ開催が無いと成り立たない」ことに関して
相変わらず返答が無いんですが。
ネットでやってるからじゃ説明になってませんよ。
Jリーグに依存してることをどう説明するのか聞きたい。
>132さんの
＞ ファンタジーサッカーのスレだから（略）
「サカつく」等と違って実際の試合と密接な分グレーゾーンですので
中身を見ました。サッカー板にそぐわないというよりも
かなりゲーム関係の板よりのスレになっていたという判断です。
>128さんも書かれてますが、グレーの色を白に近づけることを考えて
いただければよいと私は思います。
スポーツカテゴリの板です。
ネットゲームで誰が何位/何点だとか、ネットゲーム攻略法的な話題でなく
どんなチームが強いかをメインの話題にするとかなり白に近づくと思います。
FSは詳しくないですが、たとえば
（ＦＳで勝つ）→（ベストチームをつくる）をメインにして、
（自分は何fp/何位だった）→（こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった）
という方向にするなど、あとは住人さん次第だと思います。
169 ◆DF29c/Cj8c 03/11/21 13:07HOST:EATcf-227p22.ppp15.odn.ne.jp
170U-名無しさん03/11/21 13:11HOST:61-22-116-181.home.ne.jp
じゃあ、雑誌等に関しては、その雑誌の話題より、
それに書いてあるサッカーの話題のスレになっていると言う事ですか？
サッカー番組とかも？
171 03/11/21 13:12HOST:p6176-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
2chのネットゲームの定義が
ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題
となっていて、２ｃｈを利用させてもらっている以上その定義に
従わざるを得ません
私が考えるネットゲームがどんなのであろうとも関係ないと
考えます
しかし、FSスレの中身は『実際のJリーグの選手』であり
国内サッカーに属すべきものであると考えます
それと、国内サッカー板の定義を教えてもらえないでしょうか？
私がFSスレを利用させて頂く時は、ネットゲームの話題ではなく
国内サッカーの選手の出場可不可や選手の調子など
国内サッカー板に沿うような話題を入れて行きたいと思います
172 03/11/21 13:24HOST:218.65.206.116
そうそう。他にもっと酷いスレとかあるよ。
FSスレより長く問題扱いされてるスレの中にも。
毎回実況とか関係ない雑談とかしてる糞スレ。
それと比べるとFSスレ（totoスレも）の方がよっぽど国内サッカーカテゴリーの中に入ってるって。
173 03/11/21 13:29HOST:p6176-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
>>169
Early☆Crossは”現在”ネットゲーム板に存在しているという実証にしか
なっておりません
それがネットゲーム板に存在すべきかどうかと、FSスレがそこに行くべき
との議論はまた別問題だと考えます 174○03/11/21 13:35HOST:sonic.planetweb.com
>>172
この板のローカルルールをよく読んでくださいね。
他に糞スレがあるから、そのスレは板違いではないのですか？ 175名無しさん03/11/21 13:36HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。 176名無しさん03/11/21 13:37HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。 177 03/11/21 13:39HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>175
スレ住人以外の国内板住民の総意をもって判定すべきということだな。
178 03/11/21 13:40HOST:p7201-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
179名無しさん03/11/21 13:42HOST:proxy117.docomo.ne.jp
何故そこでスレ住人以外となるんですか？
国内サカ住人全員参加が公平ではないの？
犯罪人をさばくわけじゃないんですよ。
180U-名無しさん03/11/21 13:46HOST:124.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>174
議論やそれに伴う疑問をそういう形で切ってしまっては話にならないと思うが？
181●03/11/21 13:53HOST:sonic.planetweb.com
そのローカルルールが何のためにあるかを考えてみればいいのでは。
「あの人かて駐車してるやん」という、大阪のおばちゃんの
駐禁問答が無意味であるからです。
そう思うなら、ルールに沿って、全ての削除依頼をだしてみては。
いずれにしても、他にももっと糞スレがあるから
そのスレが板違いで無い根拠にはならないことに気づいてない以上、
議論にも疑問にもなりえないと思いますが。
182●U-名無しさん03/11/21 13:59HOST:124.105.111.219.dy.bbexcite.jp
●付けるの流行なのかな？
>>181
削除の為の話で板をどうしたら良いって話じゃ無いって事ね。
状況を把握せずただ口をはさみたいだけなら勘弁してくれないか？ 183 03/11/21 14:07HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。 184 03/11/21 16:07HOST:pae2dbd.spprac00.ap.so-net.ne.jp
185 03/11/21 16:45HOST:t057109.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>168
中身を見てそれで決めたというなら
まあ、仕方がない
>169
君の意見は、あのスレは止められていないこっちの
スレは止められた、という意見と同じくらい意味が無い
186 03/11/21 17:04HOST:ZF130058.ppp.dion.ne.jp
183 名前： [sage] 投稿日：03/11/21 14:07 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。
ﾜﾗﾀ 187 03/11/21 22:33HOST:p13131-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
188 03/11/21 23:48HOST:g036067.ppp.asahi-net.or.jp
ネットワーク対戦型の麻雀は、麻雀板と、ネットゲーム板の、
どちらがふさわしいのか？
麻雀（およびサッカー）はコンテンツで、ネットゲームはメディア。
カテゴライズの基準が違うのだから、どちらでも、あるいは両方にでも、
存在して問題ないと思うのだが。
189U-名無しさん03/11/22 00:03HOST:76.170.203.61.ap.yournet.ne.jp
おい、へたれふぶき！
こんなところにレスしている暇があったらさっさと重複スレを削除しろや。
190水先案名無い人03/11/22 00:30HOST:YahooBB219001110010.bbtec.net
>>168
ファンタジーサッカーというゲームの性質上、
FSで勝つ ≒ ベストチームをつくる
自分は何fp/何位だった ≒ こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった
です。
もう一度書きますが、
>>124
> 実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
> ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
> （ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍度合いや、活躍の予想の継続的な上手さ」についての話題と≒です。
これでどうして板違いの要素の方が強いと言えるのか理解に苦しみます。
FS詳しくないので…とゲロってますが、迷ったら処理しないのが削除方針なんでしょ？
今回の事でFSについて少しは知ったでしょうから次以降の判断材料にして下さい。
少なくとも「迷い無く」同じ判断を下すことはできないでしょうから。
/~ 191 ◆DF29c/Cj8c 03/11/22 00:38HOST:EATcf-556p171.ppp15.odn.ne.jp
190 名前：水先案名無い人 [sage本音では氏んでくれだけど]
こんな事言ってる限り、議論にならないと思います。
192水先案名無い人03/11/22 00:58HOST:YahooBB219001110010.bbtec.net
>>191
メール欄にしかレスしないでいる限り、議論になりませんね。 193 03/11/22 00:58HOST:pae2dbd.spprac00.ap.so-net.ne.jp
>191
消せば議論になるんですか？
個人的な見解なのでそれを踏まえてくださいね。
FSが国内サカ板向けなのかネトゲ板向けなのか正直スレは読んでいません。
ですが両方にあってもいいと思いますよ。
以前にそういう判断があったこともあります。（児童書板設立時）
だからこそ内容が大事なのですよ。削除ふぶきさんも書かれているように
グレーゾーンのスレッドなわけですし。
FSのゲーム向けの話はネトゲ板で、選手に関する情報などは国内サカ板で、
そして双方でリンクするようにすることで話題を振り分けて適切な板で行なうという
ことは考えなかったのでしょうか？
○○板住民だから○○板で全部やらせろなんていうのは2chの趣旨に反してますしね。
195U-名無しさん03/11/22 01:38HOST:z200.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
＞両方にあってもいいと思いますよ。
ならば問題無いでしょう？
スレすら読まずに書いても説得力に欠けると思いますが？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/296n
296 名前：サンプル 投稿日：02/09/18 (水) 18:15
それで、>>272さんに批判要望で質問して頂いた結果、トオル氏の意見は次の通りでした。
471 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが。
472 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:47 ID:OFh8lV9o
逆に、「児童書のほうが大きなカテゴリで、
ファンタジーやミステリーのほうが細分化されたジャンルだ」と
主張をするならば、絵本もファンタジーもミステリーも民話も、
今度は児童書板で板違いになってしまう。
あとには何が残るんだろうか？ 198 03/11/22 02:18HOST:pae2dbd.spprac00.ap.so-net.ne.jp
>194
まぁそれが正しいのかもしれませんな
スタメン晒しはまだ良いでしょうが、ただのポイント晒しなんかは情報収集に来てる人にとっては不要なﾚｽであり
国内サカ板にはふさわしくないでしょうし
199 03/11/22 03:02HOST:124.105.111.219.dy.bbexcite.jp
>>198
要は個人の成績を晒すこととｆｐについて話す事は同じポイントについて話してはいるが
全く別の事になるんだよね
この区別がサッカーましてやファンタジーサッカーに興味が無いと分からないから
今回の様な事になるんだろうな。
俺の意見はファンタジーサッカースレは国内サッカーで、コテハン対抗ファンタジーサッカースレは
ネトゲ板がふさわしいと思う。
この２つは全く異なる性質を持つものだから。 200 03/11/22 03:27HOST:ZF130058.ppp.dion.ne.jp
確かに「コテハン対決ファンタジーサッカースレッド」に関しては
ネトゲ板のほうがカテゴリ的にふさわしいかもしれない。
ファンタジーサッカースレッドは情報交換の意味合いもあるから
結構他のスレで書かれた情報のコピペとかも多いんですよ。
サポスレの住人が情報持ってきてくれることもあるし。
このスレの住人が国内サカ板にこだわるのは、そういう一面もあるんです。
だけどコテハン対決スレは、参加者がトリップつけて
ゲームのスタメンや結果を発表するレスがほぼ大半。
情報面では別のスレ（ファンタジーサッカースレ）があるから、ってことなんでしょうが。
ゲームの経過･結果に終始するっていう面では
正直、ネトゲ板でやったほうがしっくり来るかもしれませんな。
白州さんありがとう。
totoスレも、ギャンブルと国内サッカーで連携する方法もありますね。
202U-名無しさん03/11/25 19:33HOST:138.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
バカ。氏ね。
203 03/11/28 14:51HOST:p5088-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
削除人はすみませんが、削除スレを見た場合
このスレ見たと一言お願いします
言葉がない場合、削除人の判断で残してあるのか
見てなくてそのまま放置してあるのか
各板の自治人には分かりませんので・・・
よろしくお願いします
204 ◆72Sr4bW93k 03/11/28 17:08HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
205U-名無しさん03/11/29 22:02HOST:51.168.203.61.ap.yournet.ne.jp
糞ふぶき氏ね！
テメーはレスだけじゃ無くてさっさとスレも削除しろよ！
>>203
削除しないときに、「見た」とだけあえて書くのは気が引けるのですけど。
さっき、海外サッカーとの関連で国内サッカーの依頼スレの確認はしましたけど。 207 03/11/30 01:19HOST:p802107.mtmtpc00.ap.so-net.ne.jp
208 ◆72Sr4bW93k 03/11/30 18:35HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
209 03/12/01 00:11HOST:s044216.ap.plala.or.jp
210上田さん03/12/01 08:48HOST:pee6e57.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>209
１・削除整理の方でガイドライン5に該当として削除依頼を出すか
２・専用ブラウザ持ってる人は「おい」かIDであぼーん設定するか
３・放置する
個人的にはそのスレの住人さんに専用ブラウザの利用を広め
２をお勧めしますが
たぶん、削除依頼を出しても削除されるのは一部になると思います 211U-名無しさん03/12/10 18:32HOST:74.237.109.219.ap.yournet.ne.jp
ふぶき氏ね
さっさと削除しろ
212U-名無しさん 03/12/23 22:55HOST:YahooBB221018072007.bbtec.net
213212-名無しさん03/12/23 22:59HOST:YahooBB221018072007.bbtec.net
214 03/12/24 16:42HOST:61-205-95-49.eonet.ne.jp
サッカー自体に対するアンチスレは何故放置してるんですか？
215Ｕ-名無しさん03/12/31 08:19HOST:YahooBB221018072007.bbtec.net
それ言ったら、野球総合板なんてほとんど野球アンチスレだぞ。
何故、放置してるのか謎・・・
216名無し04/01/03 14:00HOST:P061198250081.ppp.prin.ne.jp
相手しなきゃいいじゃん。サカ板住人は構い杉。安易なレス付けが荒らしをアシストしてる事に気づくべき。
218U-名無しさん04/01/25 17:21HOST:p6e068c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
アリバイ書き込みすれば来てくれる？
219 04/01/27 21:44HOST:usen-219x113x134x27.ap-US.usen.ad.jp
220おでんマン ◆ODN/A81tCY 04/02/16 09:28HOST:EATcf-218p144.ppp15.odn.ne.jp
時計坂の削除屋★さん、スレ削除(スレスト)の件をお願いスレに書き込んで頂けないでしょうか。
お願いいたします。
221おでんマン ◆ODN/A81tCY 04/02/16 09:32HOST:EATcf-218p144.ppp15.odn.ne.jp
222超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/02/16 19:15HOST:proxy211.docomo.ne.jp
>220-221
そういう発言も、一種の削除催促ととられかねないから
お止しになった方がいいですよ。
そういう場合は「一部処理あり、まとめ直し」と見做して
長期未処理報告スレへ「まだ『お願い』への連絡がないから外さないで」
とだけ伝えとけばいいんじゃないでしょうか？
223おでんマン ◆ODN/A81tCY 04/02/16 19:17HOST:EATcf-218p144.ppp15.odn.ne.jp
>>222
なるほど…。ご指南どうもです。
以後、気を付けます。 224鞠04/02/22 17:30HOST:210-20-62-214.home.ne.jp
225鞠04/02/22 17:38HOST:210-20-62-214.home.ne.jp
ちょっと訂正
×15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
○15:30-15:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
22604/02/22 20:00HOST:o040176.ap.plala.or.jp
227鞠04/02/22 21:38HOST:210-20-62-214.home.ne.jp
えっと、、 私は呼び出しなんてするつもりはなくですね。。
移動した理由もわかってます。 試合が終わったら戻されるのは
（ 海外サッカー板でも実際に何度も行われてるので）私は予想できてました。
戻ってくるのを知らないというか何もしらない人なのか、スレたてちゃったので
結果的に重複スレが出来ちゃいましたけどね。
これは>>226さんの説明がなければ、書く気なかったですが、
（削除人の裁量の範囲内でしょうけど）実況中はゴミ箱に移動して、
番組が終わったら戻しますよ。なんて削除ガイドラインのどこにも書いてないですよ。
スレ自体は実況目的のものでなく、たまたま実況した数人がいて、
自治で解決すべく注意・誘導して、たいした書き込み量ではなくなっていたのです。
削除依頼が出たわけでも、>>226のスレに、実況で負荷かかってるという報告が
あったわけでもなく、試合終わってからの普通の書き込みの方がよっぽど
沢山書き込まれているような、その程度の書き込み量でした。
「削除にたよるな、自治でなんとかしろ」とか普段よく言われてるのに、
ゴミ箱への移動＆終わって１０分以上経ってからの戻しなんて実力行使かのような処理
本当に必要だったのか、もうちょっと考えてもらいたいな、と思っただけです。
だから、処理した方のレスも私個人は別に求めてはいないです。 228お04/02/24 23:27HOST:61-205-95-2.eonet.ne.jp
ローカルルール変わったけどなんか影響あんの？
229 04/02/28 16:42HOST:YahooBB220008228108.bbtec.net
230 04/02/28 18:56HOST:YahooBB220008228108.bbtec.net
age
231名無しの妙心04/02/28 18:57HOST:200.62.146.126
削除依頼は削除依頼スレで。
234お04/03/05 15:20HOST:61-205-95-11.eonet.ne.jp
235名無しの妙心04/03/05 19:32HOST:195.235.180.4
他競技との比較レスがついたらそれをレス削除で対応すれば？
スレ趣旨そのものには問題無いと思うが。
>>234
他競技と比較とかアンチ系のスレッドって、
××は▲▲と違って貧乏人のスポーツ
とかじゃないの？
237お04/03/07 13:21HOST:61-205-95-86.eonet.ne.jp
>>234
プロ野球板では削除されたよ
↓
プロ野球の視聴率観客動員を語るスレの場合http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067120361/253
このようなスレはアンチ板が妥当ですよ
板住人が不快な思いするだけ
プロ野球板やサッカー板にはこんなスレいらない
まあ国内サッカー板には観客動員スレの本スレがあるので
そこにアンチが入り込むっていうこともあると思うけど
他の掲示板と違いアンチ板という板がちゃんとあるスポーツ系の板では
このような本スレにアンチ書き込みをする人をちゃんとした処置をとるべき（規制など）
アンチ板の意味がなくなる
削除人と規制人の連携など皆無と思うが
きっちと対応してほしい
238名無しの妙心04/03/07 23:49HOST:12.23.250.29
きちっとした対応を望むなら、対応できるようにきちっとした自治を。
放置して、スレにアンチ的書き込みしかされない状態にまでした後、
再度ローカルルールで依頼を。
必要性の無い事が示されない限り、スレごと削除される事は拡大解釈
されない限りないと考えていい。
だいたい、そっちで消してる理由は固定スレだから、じゃないか。
そういった風に色々アンチスレという以外に理由が付随しているスレと
同等に扱うべき、と言うのはおかしいんじゃないか？
まあ、何にせよそのスレにアンチが書き込むのなら、
その分まともなスレに書き込まれるアンチ書き込みの量が
少なくなるとも言える。
見たくないなら自分で見ないようにするというのをまず行なうべし。
見たくないけど目に止まってうざいというのなら、専用ブラウザなどの
ツールの助けを借りなさい。
239U-名無しさん04/03/19 12:34HOST:61-23-145-195.home.ne.jp
240U-名無しさん04/03/19 12:40HOST:61-23-145-195.home.ne.jp
241おでん ◆ODN/71NY4g 04/03/19 12:46HOST:EATcf-557p193.ppp15.odn.ne.jp
242おでん ◆ODN/71NY4g 04/03/20 13:12HOST:EATcf-556p61.ppp15.odn.ne.jp
243 ◆72Sr4bW93k 04/03/20 13:42HOST:EATcf-364p17.ppp15.odn.ne.jp
244おでん ◆ODN/71NY4g 04/03/20 13:49HOST:EATcf-556p61.ppp15.odn.ne.jp
>>244
削除依頼のまとめは、異議や反論がある削除依頼がある場合は、
横や下に 反論あり>476 異議>457などと記述して下さい。 246おでん ◆ODN/71NY4g 04/03/24 11:56HOST:EATcf-217p78.ppp15.odn.ne.jp
247おでん ◆ODN/71NY4g 04/03/24 11:57HOST:EATcf-217p78.ppp15.odn.ne.jp
248U-名無しさん04/05/05 02:21HOST:v029203.ap.plala.or.jp
249 04/05/20 10:54HOST:y134007.ppp.dion.ne.jp
削除人様、削除依頼スレをせめて1週間に２回はチェックしてください
250緑ｽﾚ住人04/08/04 14:48HOST:actkyo052157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
251緑ｽﾚ住人04/08/04 15:38HOST:actkyo037134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
て、ここは誰も見ちゃいないよな。
無駄だと思うけどあげとくか。
252(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/08/04 15:56HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
253緑ｽﾚ住人04/08/04 16:50HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>252
指摘ｻﾝｸｽ
255緑ｽﾚ住人04/08/04 17:30HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>254
重複荒し食らった中そこが本ｽﾚで、ｽﾚｽﾄの結果本ｽﾚが無くなった訳ですが。
それでは立て直しよろしいですかね？
>>255
立て直すのは自己責任でどうぞ。立てても処理しますが。 257緑ｽﾚ住人04/08/04 17:37HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>256
現在東京ヴェルディの本ｽﾚは無い状態な訳ですが。
立ててはいけないのですか？
荒しの被害後、住民はきちんと重複ｽﾚを削除依頼し、普通に発言してたと思うのですが。
なにか不備でもあるのなら、今後の参考にしますのでお答えいただきたい。
「重複はどれが荒らしなのか判別できないのでまとめて消した」ならば理解出来ますが、
「次立てても重複なので削除」とは？
258 04/08/04 17:37HOST:p9105-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
259 04/08/04 17:37HOST:YahooBB219013240019.bbtec.net
>>254
海王さん、外部の貴方様からみたら重複スレのように見えるかもしれませんが
今生き残ってる方のスレッドは前スレが７００近くの時点で立てられた煽り目的の
スレなのです。スレッドタイトルを見れば国内サカ板の住人なら一目瞭然です。
内容も一見普通に書かれているように見えますが
いずれも過去のスレや別スレでのログをコピペしているだけです。
それに現状ではローカルルールで１チーム２スレッドまで認可されている
はずのなのに建て直したら重複として処理するなんてちょっと横暴じゃありませんか？
それとも海王さんは荒しの味方ですか？ 残っているスレを使えばよいだけかと。
１チーム２スレッドまで、とはいえ、同一趣旨なら重複になります。
また、ローカルルールは削除GLより劣後します。
261緑ｽﾚ住人04/08/04 17:43HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>260
残ってる方が重複・荒しｽﾚとして削除依頼出してる訳ですが。
うっかりミスは誰にでもありますよ。
262 04/08/04 17:47HOST:YahooBB219013240019.bbtec.net
>>260
だから残ってるスレはアンチが巧妙に建てたアンチスレなんですって。
>>261
削除GLに荒らしスレという項目はありません。
今回のような特殊事情があり、予備知識のない第三者が理解できない
ような場合は、重複というだけでなく、利用者を揶揄するという理由を付記して
その理由を説明して依頼することだと思います。
重複が理由でそれもテンプレの一部が多少間違っている程度の
理由で依頼しても、それだけでは先発のスレを処理する理由とは判断しません。 アンチスレであれば、重複として依頼せず、アンチスレとして
アンチ板との板違いで依頼すればよかったとおもいますが。
265緑ｽﾚ住人04/08/04 17:52HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
266 04/08/04 17:53HOST:YahooBB219013240019.bbtec.net
>>264
では今からでもアンチスレとして削除依頼をすれば対処していただけるということ
でしょうか？ どこがどうアンチスレになるのか予備知識のない第三者にも分るような
説明がないと判断できません。
もうちょっと書くと、そのスレのどの部分がアンチスレであると
判断できるかということです。一部の人しかわからないようなものを
判断材料にすることは避けます。
理由は、新たに参加しようとする利用者にアンチスレであるとわからないもの
をアンチ板に移動するわけには行かないからです。
269緑ｽﾚ住人04/08/04 18:15HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
270 04/08/04 18:19HOST:YahooBB219013240019.bbtec.net
>>267
私の稚拙な文章で判って頂けるかわかりませんが・・
今回の対象スレッドの「東京さんに学べ」
の「東京」というのはＦＣ東京というチームのことを指します。
東京ヴェルディとＦＣ東京は犬猿の仲でありまして
互いにライバル関係にあり今までもネット上、スタジアム問わず
問題を起こしてきた歴史があります。
判りやすくいえば韓国と日本のような関係です。
現状でヴェルディサポーターがライバルチームを褒めるスレタイ
を立てる理由がありません。
最近でも今年度４月に行われたＦＣ東京との対戦後
このような偽装本スレが立ち、こちらは削除されております。
これだけの理由では足りないでしょうか。 271緑ｽﾚ住人04/08/04 18:31HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
272.04/08/04 18:33HOST:j094140.ppp.asahi-net.or.jp
>>270
それをもっと簡潔にして削除依頼時に併記しろって言われてるわけだが。 273緑ｽﾚ住人04/08/04 18:57HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>258
あとここにもあるように、消された方は削除依頼出てないが、生き残ってる方（アンチスレを今読んでる方）には
削除依頼が出ています。
荒しはIPが出るのがｲﾔなので削除依頼を出せなかったという証拠では無いですか？
本ｽﾚ住人はやましいところなどなにもないので、削除依頼を筋にそって出しています。
274緑ｽﾚ住人04/08/04 19:00HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>273
× （アンチスレを今読んでる方
○ （アンチスレと今呼んでる方）
書き間違いすいません。
書いてもらった情報を検討します。ちょっと待っててください。
>>269
なるほど、同一IDで煽り文がありますね。
>>270
なるほど、それは説得力がありますね。
ではアンチスレとして処理します。
尚、次回以降は重複ではなく、アンチスレ（板違い）として依頼してください。
また、その際には、アンチスレであるという説明も加えてください。 とりあえず、新スレ立ててください。
それで現スレに誘導貼ってください。次の行き先がわかるように。
その後処理します。
278緑ｽﾚ住人04/08/04 19:27HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>277
了解しました。
対応感謝します。
279緑ｽﾚ住人04/08/04 19:52HOST:actkyo046204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
281 04/08/04 20:50HOST:YahooBB219013240019.bbtec.net
282山形スレ住民04/08/04 23:49HOST:i239002.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082693125/323 の削除依頼について
削除依頼対象スレッド>>1の「ふりむけば ほら 仙台♪」のAAの仙台
というのはサッカーチーム「ベガルタ仙台」のことです。
モンテディオ山形とベガルタ仙台は他県なのに試合が「みちのくダービー」
の異名を取る程のライバル関係であり上述の”東京ヴェルディとＦＣ東京”や
”日本と韓国”のような関係となっています。
今回削除依頼を出したスレは山形スレ住民がスレ立て依頼スレに依頼をしている最中に
ベガルタ仙台スレのコテハン「(V)(´∀｀)(V) ◆IRIS.1/DLo」が勝手に立てたスレです。
>>1の中身に山形が仙台に追いつかれるという山形サポーターが自ら書くはずもない
ネガティブな煽り内容を含んでいます。
住民によって作成された新しいテンプレも使うことなく前スレのテンプレを
使い回しています。
削除依頼対象スレを一言で表すと「ライバルチームのコテハンの立てたアンチスレ」です。
しかしアンチスレの方が立てた時間が数分早かったという理由で正式な本スレが
スレストされてしまいました。
このように東京ヴェルディのケースと状況が酷似しています。
流れとしては以下の通りです。
1)前スレは仙台住民が勝手に埋めた
2)勝手に埋めた仙台コテハンが悪意のあるAAを使用してスレ立てた
3)山形住民が作成した新しいテンプレを使用していない。
4)勝手に立てられたアンチスレは仙台住民に荒らされている
アンチではない新スレを立てる為、現アンチスレのスレストをお願いします。 >>282
なるほど、分かりました。ではベルディと同様の方法にします。
新スレを立てて、誘導してください。 284山形スレ住民04/08/05 13:24HOST:i239002.ap.plala.or.jp
>>284
処理しておきました。
依頼の際には、ベルディの時同様に、予備知識の無い第三者でもアンチスレであると
分かるような説明を付して、アンチスレとして依頼してください。
重複だと、別な基準で判断することになりますので。よろしこ。 286山形スレ住民04/08/05 13:52HOST:i239002.ap.plala.or.jp
>285
素早いご対応感謝いたします。
287山者04/08/05 21:39HOST:v069013.ppp.dion.ne.jp
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 様
重複して削除依頼をしてしまった者です。
申し訳ございませんでした。
今後はこのようなことのないように十分注意致します。
そして、ありがとうございます。感謝致します。
288 04/08/06 03:23HOST:IP1A0183.stm.mesh.ad.jp
早く、「埼玉サッカー」スレ、「URAWA BOYS」スレ、「首都圏のサポ」スレ
「赤いクラブのサポ」スレ、「レッズ系」スレなどにコピペ貼って荒らしてる
埼玉コンプ野郎を始末してくれよ
289 04/08/06 04:35HOST:233.150.150.220.ap.yournet.ne.jp
290 04/08/11 22:12HOST:i219041.ap.plala.or.jp
_,..-――-:..、 ⌒⌒
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291良心04/09/07 11:47HOST:pd32d8e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>290
禿同。
複数あるスレは内容が皆同じ。
又、最近の所謂「本スレ」は内容が余りにも卑猥、下劣。
春画のコピペだらけ。存在価値無し！
即刻スレを廃止し一本に統一すべし。
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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糞スレばかりじゃ存在意義が無いな。 292 04/09/24 21:30:43HOST:white5.scn-net.ne.jp
293 04/09/24 21:31:49HOST:white5.scn-net.ne.jp
294(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/09/25 11:05:12HOST:p1141-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
現時、見えた画像は３つ。
特に問題なのは、無い模様。
295 04/09/30 12:33:39HOST:YahooBB221020072092.bbtec.net
296 04/09/30 12:35:16HOST:YahooBB221020072092.bbtec.net
297スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 04/09/30 17:07:01HOST:p180.net220148076.tnc.ne.jp
298U-名無しさん04/10/09 11:31:38HOST:i219-167-7-12.s02.a013.ap.plala.or.jp
浦和劣頭のスレ乱立を許すな！！！
1：U-名無しさん ：04/10/08 11:25:50 ID:f2X8BJmx くだらない選手スレをたてまくる。
他クラブのネタがあがるとすぐ立てる。
格上のクラブに勝つと変なスレ鯛で次スレをたてる。
ふざけるな、糞レッズ
299U-犬サポさん04/11/15 03:45:44HOST:151.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
面白ければいいんじゃ？スレ乱立もネタのひとつだし
302 NGNG
アンチ板の住人だがアンチスレを見たらひたすら移動するのはやめろ。
重複しまくりで削除もしないからごちゃごちゃになってる。
ちゃんと確かめてから移動しろ！浦和スレが乱立しまくってる。
アンチ球団板はごみ箱じゃないぞ
303名無し04/12/12 11:26:03HOST:i219-167-116-46.s02.a027.ap.plala.or.jp
304名無し04/12/12 11:27:41HOST:i219-167-116-46.s02.a027.ap.plala.or.jp
305超プロ住民NGNG
板違いです。削除議論板は削除依頼をする所ではありません。
そして、ここにそのようなことを書くと「削除催促」と見做され
却って放置される原因となります。
もし今後暫く国内サッカー板のスレ削除依頼が放置された場合
それは自分のせいだ、と御自覚下さい。>>303-304さん 306単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 04/12/12 16:27:58HOST:p3024-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
307浦和出身04/12/15 16:16:50HOST:EATcf-418p64.ppp15.odn.ne.jp
なんかかなり前(一年以上)からレッズ叩きというか人格否定してる粘着が一人いるんだけど
あれだけ荒らしといても書き込めるもんなんですか掲示板って
308うーん05/01/10 18:19:52HOST:ntaich093087.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
309 ◆yEbBEcuFOU 05/01/10 18:55:24HOST:180.57.138.210.xn.2iij.net
もし実況スレで止めたのであればお止組みしかスレストできないみたいよ。
削除人の手出しは無用とFOXが禁止令出してたし。
310うーん05/01/10 18:57:01HOST:ntaich093087.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
そのはずなのですけどねえ。。。
そもそもスレストしたのは実際の放映前だし。 >>308
６． 連続投稿・重複とローカルルールの組み合わせですね。
国内サッカー板の方だと思うけど、残してほしかったですか？ 312 ◆yEbBEcuFOU 05/01/10 19:07:16HOST:180.57.138.210.xn.2iij.net
時計坂ちゃんだったのか。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ついでに聞くけど私が書いた>>309の話って本当のことなの？ 313 05/01/10 19:14:06HOST:60-56-74-67.eonet.ne.jp
●ローカルルール●
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
思いっきり試合単位のスレッドだね
停止理由は十分な気がします
314 05/01/10 19:28:15HOST:ntt1-ppp663.yokohama.sannet.ne.jp
>>309の件は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 名前： FOX ★ 投稿日： 04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、
サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々
以上、引用。
もっとも時計坂氏はお止め組の議論にも参加してるし
その精神も熟知してるだろうし、絶対禁止ということもないとは思うけどね 315 05/01/10 19:29:02HOST:P222013029121.ppp.prin.ne.jp
>>307
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
おまいらの瓦斯粘着よりマシ。 317うーん05/01/10 19:43:29HOST:ntaich093087.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>314
そのスレの議論に参加しているのだったら、
何故削除人が実況に関与してはいけないのかわかる筈ですが…
散々、お止め組。のスレで話されてきたことですし。 318● ◆yEbBEcuFOU 05/01/10 19:47:16HOST:180.57.138.210.xn.2iij.net
>>314
ソース出してくれるのは有りがたいんですがソース先が見えないんです。
ソース先が見えないソースを貼っても無意味なんじゃないかと。
つーか、ソースすら消えているのであれば最早ルールではないと思いますが。 320 ◆yEbBEcuFOU 05/01/10 20:09:28HOST:180.57.138.210.xn.2iij.net
>>319
どうのありがとうです。
俺のいんたーねっとからも閲覧することが出来ました。ﾉｼ 321 05/01/10 21:19:55HOST:207.117.111.219.dy.bbexcite.jp
重複って、本スレへの誘導はありましたでしょうか？
実況するならこちらへ、という誘導は見つけられましたけど。
この大会の総合スレ(あれば)への誘導がないのに重複ですか？
もう決勝しか残ってなくて、決勝進出チームが既に決まっていたら、
総合スレであっても個々の試合と同様になってしまうのは
ある意味、仕方ないと思います。上手に、スレタイを工夫できる世渡り上手さんが
スレたてればよかったのでしょうかね。
それって、単なる逃げ道みたいなものではないですかね。
「ある大会」で「決勝である」という観点でみれば、個々の試合といいきれるでしょうか。
削除依頼が出ていたわけでもないみたいですから、
ローカルルールに抵触してるという解釈もありでしょうけどですが、
本スレへの誘導もなく停止っていうのは、ちょっとやり過ぎな感が否めませんでした。
以上、感想でした。
322 05/01/10 21:31:55HOST:p5013-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>321
本スレへの誘導は削除の必須事項じゃありませんよ
323 05/01/10 22:18:12HOST:207.117.111.219.dy.bbexcite.jp
わかってますよ。いわゆる「通りすがり削除」が何の問題もないのも知ってます。
だから「感想」なんです。
削除依頼も出ていないのにスレ内で注意もせずにいきなり
「削除」という手段をとる必要があったのでしょうか。
それってなんのための削除？
削除屋さんが削除屋さんでない、ごくふつうの住人さんだったら
どうだったんでしょうね。まず、誘導とか削除依頼をするのではないでしょうか。
誘導を含め注意などしてあれば、ここでの質問もなかったかもとも思いました。
こんな感想を持った者がいたってことで。
時計坂の削除屋 ★ さんはサッカー板のために
いろいろと心を砕いて下さってる方のように感じてます。
今後のいっそうのご活躍を期待してます。
#ここでの「削除」には停止等、他の処理も含みます。
325＿NGNG
もうかなり板が放置されてるみたいだが、もうすぐ代表の
試合がらみで削除対象になる駄スレが増えるだろうから
あえて放置してるのではないかと思う今日このごろ…
326サッカー系専用 荒らし報告スレの件で05/02/02 01:13:21HOST:pdda3d8.urawac00.ap.so-net.ne.jp
327 05/02/02 03:32:00HOST:122.net061211187.t-com.ne.jp
>>326
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095329692/の224です。
＞レッズ本スレの乱立に乗じ、強引に立ち上げたスレであり
そうでしょうね。自分もそのように理解してます。
＞あたかも当該スレが正当な存在であるかのような
＞理由説明に対しては異議を唱えざるをえません。
えーと上記スレの224は、レッズスレだからとかアンチが立てたとかではなく、
単に荒らしを見つけたので報告したまでです。
繰り返しますが、「AA荒らしを見つけた」ので報告したまでです。
＞レッズ関連のスレが「定期的に同様な手口で」
＞ＡＡコピペで潰された事実は事実はございません。
これもそのままの意味で、レッズとやかく関係ないです。
「過去に容量つぶしのAAコピペが国内蹴球板にあったので」という意味です。 328”削除”しないで05/02/02 12:33:43HOST:E210251124155.ec-userreverse.dion.ne.jp
329＿NGNG
>328
今日の明け方ごろに圧縮があったからとばっちりを喰らって
巻き込まれたのでは？
乱立するレッズスレやサッカーを誹謗中傷し全否定する
アンチスレがしぶとく生き残り、下の方で細々と続いていたスレが
圧縮の犠牲になるのは理不尽だと思うが…
331OVRIスレROM人05/02/02 23:19:39HOST:61-22-252-125.rev.home.ne.jp
>>330
いえいえ、落ちたのはサポーターグループの監視すれ（事実上ネタスレ）といった感じのものです。
本当に文字通り劣頭スレのおかげで迷惑です。
復旧できないものなのでしょうか？
332””削除””しないで 05/02/03 11:55:14HOST:E210251124155.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>329
とばっちり喰ったのですか。
劣頭（本当に頭が劣っている）関連はどうにもならないのでしょうか。
どうしても自分がスレ立てないと気がすまない方が多いのでしょうか。
OVRIスレ、私も復活希望します。 333 05/02/04 01:03:43HOST:pdd774a.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>332
レッズ本スレの乱立が
「どうしても自分がスレ立てないと気がすまない方が多い」と
本気で思っているのなら、あなたのほうが本当に頭が劣っているのです。
本スレ住民でスレタイにこだわっているのはほとんどいませんよ。
被害者に、あたかも加害者であるかのようなレッテル張りをするのは止めなさい。
>>331
レッズ本スレ関連の乱立がＯＶＲＩスレを落としたのですか？
短絡的な論理ですね。 334単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/04 07:53:50HOST:p1192-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
野球関連の板もそうですが・・・
どうしてサッカー関連板の人たちは何か出来事があったら
すぐ単発スレを立てるんだろう。
話したきゃあチームの本スレだの、その選手のスレだの行けばいいのに。
335”削除”しないで05/02/04 10:28:01HOST:E210251124155.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>333
やっぱり文字通り「劣頭」のレスだ。
>>334のいうとおりなのにな。
なんでそんなにスレが乱立するのかが知りたい。
俺の書き込みはあくまでも推測。
推測と論理は全く違う。
＞被害者に、あたかも加害者であるかのようなレッテル張りをするのは止めなさい。
劣頭のどこが被害者なの?
すごい論理だ。 336 05/02/04 17:59:23HOST:YahooBB219001110021.bbtec.net
>>334
削除依頼がかなり放置されてるからね。
板として許容されていると勘違いしているのかも。 338 05/02/06 01:34:44HOST:pdda1b7.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>335
>>332がレッズ本スレ乱立を取り上げているのに対して
>>334の人は単発スレ乱立を取り上げている。
勝手にレスアンカー付けているが内容は異なっている。
脳内で、同意のレスが付いたと喜ばないように。
＞俺の書き込みはあくまでも推測。
＞推測と論理は全く違う
そんなことを、わざわざ削除議論板で書く必要はない。
それから、普段からの習慣が抜けないんだろうが、
「劣頭」なんて僭称使いなさんな。
みずから「アンチ浦和でございます」って言ってるようなもんだ。
339OVRIスレROM人05/02/06 21:07:16HOST:61-22-252-125.rev.home.ne.jp
劣頭スレ乱立でOVRIスレがなくなったので安置になりましたが何か？
問題ある？>>338
>>335の
＞被害者に、あたかも加害者であるかのようなレッテル張りをするのは止めなさい。
劣頭のどこが被害者なの?
これ聞きたい。どこが被害者？ 340 05/02/06 21:13:13HOST:pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>339
レッズ本スレの乱立はレッズ本スレ住民が原因であると
なぜいえるのか。
説明できる？
＞どこが被害者？
現行の本スレがわからず右往左往させられる。
さらに、>>339のような不当な言いがかりをつけられる。 341その１05/02/07 01:02:08HOST:pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
342その２05/02/07 01:03:08HOST:pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
343その３05/02/07 01:04:04HOST:pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
344その４05/02/07 01:12:04HOST:pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
345単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/07 02:28:06HOST:p1002-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>344
＞片方に話題を集約させるのはいかがなものかと考えます。
では、今後そのような紛らわしいスレタイにはしないことですね。
1096811888 以外は特に変更するつもりはないです。
346 05/02/07 06:59:04HOST:p84b1e6.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>345
＞＞片方に話題を集約させるのはいかがなものかと考えます。
＞では、今後そのような紛らわしいスレタイにはしないことですね。
「紛らわしいタイトル」を自ら立てたのではなく、
アンチに立てられた乱立スレの一つを仕方なく使っているのです。
乱立スレを再利用するほうが、さらにスレを立てるよりもよいということです。
＞1096811888 以外は特に変更するつもりはないです。
ＡＡスレを板違いの理由に変更していますが
チーム関係のＡＡスレは現状板違いの扱いにはなっていないはずです。
そのころの過去ログが手元になくて詳しく申し上げられませんが
国内サッカー板のチームスレがローカルルールで２つまでＯＫになったときに
関連してＡＡスレの扱いも取り上げられました。
そのとき以来ＡＡスレが問題になったことはないと認識していますが。
347”削除”しないで05/02/07 10:08:30HOST:E210251124155.ec-userreverse.dion.ne.jp
pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
スレの流れ読んでる?
俺や61-22-252-125.rev.home.ne.jpだけなぜ文句たらたら言われなくてはいけない?
スレの流れから劣頭すれも原因の１つとある。
「劣頭」とかかれるのがいやなようだが、あえて書いている。
つれるかなと思ったら簡単につれる。
お前のように本当に劣っているやつが。
アンチとかそういった部類ではない。
浦和とかもともと目ではない。関係ないのだ。
現実劣頭スレが乱立しているのは事実。言いがかりではない。
事実書いて何が悪い?
スレが消えた汚鰤スレ住人や他のあおりを食らった連中は確実な被害者。
スレの流れ読めない香具師は本スレ探せなくて当然。
自分の能力が足りていないだけだろ?
それを言いがかりだ何だって俺らに文句言われてもね。
◆☆〓〓川崎フロンターレ91〓〓☆ レッズ本スレ◆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107163832/
とか意味あるのか？
削除人様。
汚鰤スレの復旧は出来ないものでしょうか?
pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jpを相手にすると疲れるよ。 348 05/02/07 20:32:04HOST:IP1A0377.stm.mesh.ad.jp
>>347
結局お前がアンチだから、一方的に浦和が悪いとするレッテルと先入観を持つことによる考え方になる訳だから
お前は実際浦和サポが悪くなくても一方的な意見を書くのは仕方ない。
『劣頭』。確かにレッズの蔑称だ。２ちゃんでの。だが蔑称を書いていたら議論が成り立たない。
他の人が書いた本人をそういう見方（アンチ）として見てしまうからだ。ここは何の板？削除議論でしょ？
だからそういった蔑称は相応しくないのでは？そんな事も分からないで自分を正当化してしまう>>347は
本当に議論する気があるのか疑うね。
レッズスレが乱立してるのは事実、当たり前だ。誰も否定してない。お前の思い違い。
スレが消えたOBRIスレはレッズの本スレ乱立が仮に原因だとしても、その本スレを建てた奴が
レッズサポだとは限らない。君が浦和レッズのサポーターが全て悪いとするならその明確な証拠を
出してくれ。それが筋ってものだろ。
俺ら、浦和サポは今までにアンチレッズが浦和サポと偽って荒らした事があるからいま凄い疑ってる訳だ。
それは建てた本人しか分からないだろう。
例えば他国の人が日本人と偽って海外で悪さをして、日本のイメージを下げるのと一緒。
そう言う場合、>>347は、やはり日本人が悪いと批判するのでしょうか？それが正しいのでしょうか？
良く、もう一度考えて下さいね。 349・NGNG
レッズ本スレの住民は、タフだから一度全ての本スレまた類似本スレ(真スレ、ポンスレ等)を削除してもへこたれず、また本スレを建て直してやっていくでしょう
浦和レッドダイヤモンズ(通称、老舗スレ)は手出しをせず、本スレだけを一度全て削除したら良いのではないでしょうか？
350OVRIスレROM人05/02/12 10:58:15HOST:61-22-253-43.rev.home.ne.jp
>>348
>例えば他国の人が日本人と偽って海外で悪さをして、日本のイメージを下げるのと一緒。
>そう言う場合、>>347は、やはり日本人が悪いと批判するのでしょうか？それが正しいのでしょうか？
例が極端ではないか？
質問。
pd31219.urawac00.ap.so-net.ne.jp
が偽っているの？
だめだこいつも。
もっとましな例出せよ。
351 05/02/12 15:09:12HOST:pdd77bd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
352 05/02/18 20:17:10HOST:YahooBB220002040168.bbtec.net
353 05/03/18 00:35:34HOST:ZT090224.ppp.dion.ne.jp
国内サッカー板の重複、アンチスレ、レスがまったく削除されていない件について
354 2005/03/21(月) 23:45:08HOST:ZT089064.ppp.dion.ne.jp
削除人若削除 ★様レス削除ありがとう御座います
3551だ2005/03/22(火) 07:11:28HOST:YahooBB218119008124.bbtec.net
356353氏に同意NGNG
国内板でID:ZzwSobIw0 が片っ端からAAコピペを無差別大量爆撃
している件について。
自治スレにまで喧嘩を売ってるぞ！
357 2005/03/26(土) 00:36:46HOST:YahooBB218127128093.bbtec.net
板違いの代表･ワールドカップネタスレは削除してください。
358大分サポ2005/03/30(水) 10:52:16HOST:oit1-p145.flets.hi-ho.ne.jp
>>358
それだと試合単位のスレッドになるから、
試合終了後はどうするのですか？
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。 360大分サポ2005/03/30(水) 17:28:19HOST:oit1-p145.flets.hi-ho.ne.jp
↑どうもありがとうございました、
おかげで国内サッカー板に無事戻りました
感謝！
361356NGNG
先週からAAコピペ（消毒うんぬん）をあちこちに貼りまくってる奴
何とかならないの？
報告は何度もされてるのに、いまだお咎めなしでやりたい放題…
運営はBe導入の他にやる事あるんじゃないの？
362 2005/04/05(火) 18:20:09HOST:90.net219117085.t-com.ne.jp
363 2005/04/15(金) 22:24:22HOST:ZT090109.ppp.dion.ne.jp
364 2005/04/19(火) 00:49:55HOST:P061198175034.ppp.prin.ne.jp
>>364
それがひとつあればチーム関係のアンチスレとか、
乱立するチームスレの誘導先になるので…。 366 2005/04/21(木) 21:50:59HOST:zaq3d7394a7.zaq.ne.jp
時計坂の削除屋さんに聞きたいんですが
重複スレが立った場合誘導レスをつけないと削除してもらえませんが
誘導先のスレが１０００までいってしまった場合は
その次のスレをまた誘導レスしないとダメなんでしょうか？
誘導先のスレが２、３日で１０００まで行ってしまうので
今は何度も誘導レスつけてる状況です。
早い時は１日で誘導先が１０００までいってしまうので
誘導レスするのも大変で困ってます。
>>366
スレッド一覧から重複スレと本スレを探して削除となると、
人によっては保留して削除しないです。
具体的にどんな種類のスレッドでしょうか？ 368 2005/04/21(木) 23:00:37HOST:zaq3d7394a7.zaq.ne.jp
チームスレは消費が早くて何度も誘導レスつけてます。
というか重複スレが多すぎて…
369 2005/04/22(金) 01:16:50HOST:pd33433.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>366 に関連しての質問です。
かつて、誘導先のスレッドが1000到達したとき、その依頼を取り下げ
改めて新しい誘導先を示した依頼を立てていました。
ところが、次のように注意されました。
soccer：国内サッカー［スレッド削除］（過去スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096820534/499
499 名前：裕香[sage] 投稿日：05/01/15 13:49:12
（略）
｢重複｣理由の依頼のもので誘導先がdat落ちしたからといって何度も依頼し直さないでください。
混乱するだけです。スレ内で誘導し直されるだけで充分です。
（以降略）
このような誘導先が1000到達した場合、具体的にはどのようにすれば
よいのでしょうか。
370 2005/04/22(金) 01:58:51HOST:p2.razil.jp
依頼スレに誘導>>○と書くのは削除人が分かりやすいようにと“推奨”されてるだけですよ。
必ず書かなければいけない物じゃありません。
ただし、誘導は必ずしていなければいけません。
例：Aの重複でBが立ち、Aの次スレとしてCが立った場合
削除依頼したのは重複したスレ（B）です。なので、削除依頼を取り下げる必要はありません。
ただし、誘導はしていないといけないので、依頼したスレ（B）で新しく立ったスレ（C）に誘導してください。
誘導のレス番号が変わっただけで、1レス使うのを資源の無駄と考える人もいますので、
次に依頼する時や、補足する時などに、
「>○の依頼は誘導先が新スレに移ったので○番で誘導してます」とでも書いておけばいいと思います。
371 2005/04/22(金) 03:35:56HOST:p2.razil.jp
読み返してみると言葉足らずだな。
なので、削除依頼を取り下げる必要はありません。
↓
なので、Ａスレが1000到達しCスレに移行しても、削除依頼を取り下げる必要はありません。
で大丈夫かな？？
372 2005/04/22(金) 19:40:41HOST:ZR017206.ppp.dion.ne.jp
裕香が何言おうとどうでもいい
ようするに削除人さんの仕事がしやすいようにするのがベスト
誘導先が速いスレならスレッド名を書いて
「このスレは回転が速い云々」も書いて「分からなければレス下さい」とでも書いておく
新スレッド移行ごとににも誘導するなら、長期未処理報告の２週間をめどにする
こんな感じかと
373 2005/05/25(水) 20:29:27HOST:zaq3d7394a7.zaq.ne.jp
374 2005/05/25(水) 20:36:17HOST:zaq3d7394a7.zaq.ne.jp
375 2005/05/26(木) 07:12:03HOST:pdd4729.urawac00.ap.so-net.ne.jp
376＿NGNG
レッズスレ乱立は落ち着いたみたいだけど、今度はサッカーを中傷し
全否定するアンチスレが増殖してる…
どうやらスレ立てや書き込みの規制が緩くなった頃合いを見計らって
いたみたいだ。
やはり何らかの規制が必要では？代表戦の実況対策も兼ねて。
377あさげNGNG
スレ立ては時間的なものは無関係なんだが
378376NGNG
鯖変更のどさくさに紛れてアンチスレがかなり増えているんだが…
削除依頼出してもきりがないぞ。
何でアンチ板でなくここにわざわざ立てるんだ？
379 2005/06/01(水) 17:25:43HOST:zaq3d73909a.zaq.ne.jp
アンチ板に立てても人少なくて釣れないから。
アンチスレもそうだけど鯖変更時の混乱で重複スレもかなり立ってる。
なんとかならんかな
380 2005/06/06(月) 20:09:01HOST:ZT088189.ppp.dion.ne.jp
381 2005/06/11(土) 16:18:01HOST:210-20-31-30.rev.home.ne.jp
382 2005/06/21(火) 18:15:29HOST:148.net061198114.t-com.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/364の者です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/361
に削除依頼された
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1119089857/ 誘導58 →アンチ
の扱いについてです
＞■GL4 投稿目的による削除対象（一番下のみ）
＞■GL5 掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿 （一番下のみ）
＞■GL6 重複スレッド
とありますが、まったく論外です。
【スレッドの内容】
スレタイと>>1の内容から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの暴行事件を扱った
スレッドです。
【その事件とは】
05/4/13 浦和レッズvs清水エスパルス戦において浦和サポーターが清水サポーターに
暴力を振るったという事件です。
【重要性】
Ｊリーグにおける事件としては極めて悪質なもので、サポーター3人が無期限入場禁止
という今までに類をみない処罰が下されました。
【だから？】
このような大きな議題を取り上げることは削除依頼に示されたどのガイドラインに抵触
するものではありません。もちろんこのようなスレッドにはアンチ要素の含まれたスレッド
が多くあるでしょう。しかし、スレタイや>>1の内容からはアンチスレでないことは明らかです。
過去にもこの事件と似たようなことが起こったとき、それを主旨としたスレが立ちましたが、
削除・スレストされることなく1001datや継続スレが立つなどしました。ローカルルールの
「試合単位のスレ」、「チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ」にも抵触しません。
【それで？】
削除依頼出された方の贔屓にしているクラブの都合の悪いスレッドだから、こじ付けで
削除依頼を出したようにも個人的には思います。自身に都合悪いスレは無くそうとする、
そんな中国韓国みたいなことをされては納得がいきません。
同じ事の繰り返しのようになりますが、そのスレッドはアンチではなく、浦和レッズ贔屓の方
から見ればアンチに見えてしまうのでしょうが、他から見れば重大な事件であり、スレッドを
立てるに値する内容だということです。AA荒らしなどのスレ妨害にあっておりますが、
まともな書き込みもあります。
削除人さん、ご理解を願います。 383 2005/06/22(水) 01:02:00HOST:pdd46a6.urawac00.ap.so-net.ne.jp
3843812005/06/26(日) 01:06:43HOST:210-20-31-30.rev.home.ne.jp
削除人さんありがとうございました。
385 2005/07/16(土) 10:50:52HOST:198.net219117094.t-com.ne.jp
3863832005/07/16(土) 12:49:22HOST:pd330e4.urawac00.ap.so-net.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107969979/411-412
の削除依頼をしたものです。
>>385 に対して反論します。
＞・タイトルと>>1-3の内容（テンプレ）から明らかな通り、サッカーＪリーグ浦和レッズの
＞暴行事件を扱ったスレッドです。
スレッドタイトルは浦和レッズの暴行事件を扱っていますが、１スレッド目でいえば早い段階で、
２スレッド目でいえば最初の３レス以外全く暴行事件と関係ない話に終始しています。
例えば、２スレッド目の
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/4-
以降で暴行事件に関する具体的なレスがあるのか示していただきたい。
＞・事の重大性からみて単独スレッドの必要があります。
事が重大であればなおさら当該スレに書いたほうが意義があると、私は考えます。
また、百歩譲って単独スレッドの必要があるというのならその基準を示していただきたい。
＞・既存の本スレ等に書き込まれると荒れる可能性が高く、それに本スレ住人は良い気分
＞がしないでしょう。
浦和のチームスレッドについていえば、「レッズ本スレ」に書き込まれることが即荒れるという
わけではありません。「レッズ本スレ」の定番テンプレにあるように
＞ ｜・煽りも本スレ
＞ ｜・荒らしも本スレ
のスレッドですから。 どんな話題も飲み込む「レッズ本スレ」を避ける必然性が見当たりません。
＞・アンチとありますが、それは自分の贔屓クラブなのでそう思い込んでいるだけであり、
＞事の重大性からして取り上げるべき出来事であるのは明らかです。
それほど重大なことであるのなら、スレ主が率先して論議を深めたりしてもおかしくない
はずですが、先にも述べたとおり実際にはスレ主を含む極少数の人間がスレッドを保守する
ためだけのためにレスをつけているにすぎません。そのような状態だから削除理由に
「アンチ」を追加しました。 その点では >>383 と基本は変わっていません。 （続く）
3873832005/07/16(土) 12:50:02HOST:pd330e4.urawac00.ap.so-net.ne.jp
（続き）
＞・このようなスレッドが削除されていては、国内サッカー板は各クラブ・個人のスレプラスα
＞だけになってしまいます。
逆に、このような個々の事件を保守ばかりするようであれば、国内サッカー板は事件スレッド
だらけになってしまいます。
＞・繰り返しになりますが、こういったとても大きな事件・出来事のスレッドは必要であり、
＞「暴行事件」といった贔屓側からだけみれば否定的に感じるスレッドを削除する必要は
＞無いと思います。
仮に大きな事件・出来事のスレッドが必要だとしても今回の２つのスレッドは早い段階で
内容が逸脱しています。また、
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121445537/3
＞ガイドラインに違反することなく、暴行事件についてを話題にしているためアンチではありません。
＞削除人によるスレ削除もありませんでした。
のような事実と異なることを書いてまでスレッドを存続させようとしていますが、
これは全く意味がないことであります。
以上のことから、 >>385 の反論は誤りでであることがおわかりかと存じます。
388 2005/07/21(木) 01:44:42HOST:254.net219106193.t-com.ne.jp
>>387
＞以上のことから、 >>385 の反論は誤りでであることがおわかりかと存じます。
揚げ足取りなってしまいますが、勝手に決め付けないでくださいよ。
それを裁定するのは中の人でしょ。
主張ある人達が、「あれは正しい」、「こっちは誤り」などといっては埒が明かないですよ。 389 2005/07/30(土) 03:51:13HOST:YahooBB220041068253.bbtec.net
390 2005/08/25(木) 21:59:46HOST:zaq3d7394bb.zaq.ne.jp
391_NGNG
この板のローカルルール読んでから出なおして来てください
392稚内2005/08/26(金) 11:20:47HOST:60-56-183-254.eonet.ne.jp
キタ―――――――（゜∀゜）―――――――――――――！！！！
3933832005/09/16(金) 07:15:45HOST:pd334c2.urawac00.ap.so-net.ne.jp
394 2005/09/29(木) 00:54:23HOST:actkyo134196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
395____2005/10/17(月) 20:33:03HOST:m007082.ppp.asahi-net.or.jp
土屋選手を誹謗中傷するスレの削除を要望します
問題スレはレッズファンによって埋められていますが
埋まった頃にまた出てきてキリがありません
レッズファン以外の者による煽り目的と思われます
どうにかならないでしょうか？
396 ◆72Sr4bW93k 2005/10/18(火) 22:45:17HOST:p1128-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
微妙に削除・移動しすぎかも・・・
削除議論を始めるというほどではないのですが。
398fushianasan2005/10/24(月) 19:41:37HOST:giganetwork.com
399 ◆72Sr4bW93k 2005/10/24(月) 21:35:44HOST:p4243-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
スレッドの>>1を削除するとスレタイまで消える仕様になっています。
念のため>>1を貼っておきますね。
---------------------------------------------------------------------------
1 名前：U-名無しさん ：2005/10/23(日) 02:30:34 ID:EdfslGI00
視聴率という観点でJリーグについて語りましょう。
削除人へ
このスレはアンチを目的として立てられたスレではありませんので
移転や削除等の措置で住人のコミュニケーションを邪魔しないように。
あなたはただのボランティアであり、この板の持ち主ではありません。
本分をはき違えた越権行為をしないことを望みます。
また、内容がアンチに傾きつつあったら基本的にレスの削除依頼で対応します。
視聴率という観点でJリーグを語ること自体はなんら板違いではないので
スレの削除には該当しないはずです、はやとちりしないように。
（ただし、視聴率がふるわなかった場合はネガティブな書き込みもされると思いますが、
それは試合に負けた後にネガティブがされるのと同じで仕方のないことです）
また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレ」もありますが
中継前の話に終始しています。
このスレは中継後の話をする場ですので重複でもありません。
（中継前のスレと中継後のスレをわけても、削除ガイドラインには抵触しないはずです）
--------------------------------------------------------------------------- 400giganetwork.com2005/10/24(月) 22:03:01HOST:giganetwork.com
>>399
なるほど。
ではどうして>>1を削除する必要があったのでしょうか？
削除ガイドラインには抵触しないように思いますが。
401名無しさん2005/10/24(月) 23:02:02HOST:59.net219117070.t-com.ne.jp
削除ガイドラインによると、
> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを
> 目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。
なので、1が削除対象の場合はスレ削除になるので、1単体の削除はできない。
ただし、例外として、
> 削除の優先度について
> 項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
> スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
という例外規定がある。
つまり、1の削除が正当なものであるためには、その投稿が重要削除対象でなければならない
まあ、通常の削除対象であるかすら怪しいが。
402 2005/10/24(月) 23:46:37HOST:8.59.111.219.dy.bbexcite.jp
たくさんレス削除されてたのも戻ったみたいですね。
連続投稿があるところを見ると、どなたか、通りすがりで削除した時に
誤爆して、復旧願いでも出していたのでしょうか。
そうだとしたら、スレに一言書いておけば、たてなおさなくても済んだでしょうに。
403giganetwork.com2005/10/25(火) 01:20:30HOST:giganetwork.com
今更復帰されても重複スレになってしまうだけなのですが・・・。
404giganetwork.com2005/10/25(火) 01:24:53HOST:giganetwork.com
今見たらスレタイは復帰してないですね。
幸か不幸か重複だけは避けられました。
406 ◆72Sr4bW93k 2005/10/29(土) 23:52:09HOST:p3132-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>405
お手数ですが、現在ゴミ箱にあるスレッドの中で
スイーパーさんが移動したものを教えてください。
ちょっと消しすぎかなぁと思うものもあったので。 1124844286 横浜F・マリノスに蝶野と天山が合流
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ゴミ箱漁りましたが、ログ獲ってる訳じゃないので、この辺が限界です。ごめん
上に書いたのも、もしかしたら他の削除人さんが移転したのも含んでるかも
しれないです。ゴミ箱からの復帰は自分でも出来ると思うので、消しすぎと
思う物があったら教えてください
409 ◆72Sr4bW93k 2005/10/30(日) 01:26:44HOST:p4120-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>408
どうもです。
あと、スキルを確認させていただきたいのですが、
「スレ移動はできるけどスレストはできない」 でいいですか？
＃具体的な削除議論はまた明日 410 ◆95xln88/yA 2005/10/30(日) 01:30:17HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>408
＞ゴミ箱からの復帰は自分でも出来ると思うので、消しすぎと
＞思う物があったら教えてください
「これとこれは消しすぎでは？」という意見が挙がったら
検討の上ゴミ箱から戻しますよ、
という意味にとって宜しいのでしょうか？ それでは、復帰要望があれば議論しておいてください
１週間後ぐらいにまた接続しますので
412 ◆95xln88/yA 2005/10/30(日) 04:46:00HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
413giganetwork.com2005/10/30(日) 11:33:05HOST:giganetwork.com
>>405
あれは野球の話を出せばスレを削除して貰えると思ってる荒らしがやっていることです。
そういう展開になるのが見えていたから敢えて>>1で「レス削除で対応する」と宣言していたし、
実際にレスの削除依頼も出していた。
あなたは荒らしの思惑通りに動かされて住人たちのやりとりを邪魔しただけだ。
視聴率というテーマでJリーグを語ること自体は板の主旨と照らし合わせてもなんら違和感はないのに、
あなたは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」という理由で削除してしまった。
つまり、あなたは視聴率というテーマでJリーグを語ること自体が利用者を揶揄していると判断したのと同じだ。
これは論理の飛躍以外の何者でもない。 414_2005/10/30(日) 13:15:49HOST:dsl051-033.kcn.ne.jp
＞視聴率というテーマでJリーグを語ること自体は板の主旨と照らし合わせてもなんら違和感はないのに
この手の論理展開は、さんざん他の板（野球関係とか）でも語られているのですが（ｒｙ
415 2005/10/31(月) 13:34:32HOST:pdd9743.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>413
因みにpart5スレのあなたの書きこみはどれですか？
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の目的で
視聴率というテーマでJリーグを語っているようなレスが一つも見うけられないのですが Ｊリーグの視聴率を語る必要も需要もあまりないような。
チームや選手や試合が中心で、雑誌や戦術やニュースがその周辺くらいかな。
視聴率とかサポーターとかの話題は総合スレや雑談スレで、
時々出るくらいで良いと思うけど。特に事件も話題性もないのなら。
やっちゃいけない理由があって初めてスレッド削除なわけで
需要がどうとか荒れてるからどうとか意味が分からないんですが
Jリーグの視聴率語っちゃいけない理由がさっぱり分からないですよ
>>405
>part3で、レス番１の注意で正常な運営になるかと大量にレス削除してみましたが
>そのさいの手違いについてはお詫びします
>が、part4になっても状況が改善しないため、3・4ともにゴミ箱に預からせて頂きま
>した。
スレタイや1は問題ないけど荒れてるしいちいちレス消すのもめんどくさいから
スレごとどっかやっちゃえてなノリですかね？ 418server.teamcoders.net2005/10/31(月) 22:09:33HOST:server.teamcoders.net
ここで議論中にもかかわらずまたスレが削除されました。
動員というテーマでJリーグを語るように、クラブ経営というテーマでJリーグを語るように
視聴率というテーマでJリーグを語る。
これらに何らかの違いがあるのでしょうか？
視聴率のスレを削除するのであれば動員やクラブ経営のスレも削除しないと
整合性を確保できませんよ。
視聴率スレが荒れているから、という理由であれば
荒らしの対処策は既に申し上げてます。
わざと野球の話題を出してスレを削除させようとする荒らしの為に
正当な住人の利用が制限されるのでは本末転倒ですよ。
スイーパー ★にも言い分があるでしょから聞かせてください。
それからここで議論中はスレの削除をやめていただきたい。
結論が出る前に削除をするようでは
何を言っても結論ありきにしか聞こえませんから。
419 2005/10/31(月) 22:35:13HOST:pdd22b4.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>418
で、正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」はどこにあるんですか？ 420server.teamcoders.net2005/10/31(月) 22:59:04HOST:server.teamcoders.net
視聴率の何を議論するんだろ…
他競技と比較するか
他の試合や番組と比較するか
くらいしかないのに。
422 2005/11/01(火) 01:14:24HOST:p1079-ipbf16funabasi.chiba.ocn.ne.jp
423server.teamcoders.net2005/11/01(火) 01:21:41HOST:server.teamcoders.net
>>421
現在Jリーグは年間60億円の放映権料を受け取っています。
これは決して少ない金額とは言えず、観客動員などと同等にJリーグ成否の重要なファクターです。
このテーマが板の主旨に合わないと言うのであれば
観客動員スレも板の主旨に合わないということになります。
あのスレだって客が入った、入らないで一喜一憂してるだけなんですから。
424 2005/11/01(火) 01:42:34HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
語るに落ちたというべきか。
放送権料と視聴率は関係ない。
まして観客動員とも関係ない。
425server.teamcoders.net2005/11/01(火) 01:59:07HOST:server.teamcoders.net
>>424
大あり。
テレビ局は経済活動として放映権を買ってるのであり、
Jリーグの中継価値を判断するひとつの指標である視聴率は
今後の放映権料に影響を与える可能性がある。 426 2005/11/01(火) 02:04:12HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>425
で、その２つと観客動員の関係は？
全く説明になっていないよ。 427 2005/11/01(火) 02:07:04HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
428server.teamcoders.net2005/11/01(火) 02:08:03HOST:server.teamcoders.net
>>426
時計坂の削除屋 ★が何を語るのかと問いかけていたからそれに答えまで。
観客動員スレだって客が多い少ないで一喜一憂してるだけ。
視聴率が高い低いで一喜一憂するのがNGならば
当然観客動員スレだってNGだ。 429server.teamcoders.net2005/11/01(火) 02:11:54HOST:server.teamcoders.net
誤解を恐れずにもっと本来的なことを言わせて貰うと
需要があるとかないとかは住人が決めること。
重要がなければスレは落ちるし、需要があればスレは伸びる。
そんなことは削除人が決めることではないんだよ。
430 2005/11/01(火) 02:13:37HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞観客動員スレだって客が多い少ないで一喜一憂してるだけ。
これはあなたの主観でしょ。
＞視聴率が高い低いで一喜一憂するのがNGならば
＞当然観客動員スレだってNGだ。
これは一喜一憂するスレはＮＧだということ？
はっきりいって意味不明なんですが。
431 2005/11/01(火) 02:15:38HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞需要があるとかないとかは住人が決めること。
あなたが国内サカ板の住人かどうかも疑わしいんですがね。
432server.teamcoders.net2005/11/01(火) 02:16:58HOST:server.teamcoders.net
>>430
＞これはあなたの主観でしょ。
では、客観的に説明してもらいたい。
客観的に言うと観客動員スレはどういう意義で存在して、
どういう会話がなされているんだ？
＞これは一喜一憂するスレはＮＧだということ？
それは俺が聞いていること。 433 2005/11/01(火) 02:18:55HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>432
＞客観的に言うと観客動員スレはどういう意義で存在して、
＞どういう会話がなされているんだ？
矛先をそらさず、まずあなたが視聴率スレの存在意義と
実際にどういうレスのやりとりがなされるのかを先に示しなさい。 43482.117.224.202005/11/01(火) 02:30:46HOST:82.117.224.20
連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。
>>431
＞あなたが国内サカ板の住人かどうかも疑わしいんですがね。
これは一体何のルールだ？
国内サッカー板を利用するのに資格がいるのか？
国内サッカー板を閲覧したり、書き込んだりする人間は全て住人だ。
>>433
＞矛先をそらさず、まずあなたが視聴率スレの存在意義と
＞実際にどういうレスのやりとりがなされるのかを先に示しなさい。
私の主観だと指摘したのはあんただろ。自分で指摘しておいて説明も出来ないのか。
自分でも説明できないような苦し紛れの指摘は止めてもらいたい。
議論が滞るだけだ。
視聴率スレの存在意義は>>425に書いた通り。 435 2005/11/01(火) 02:36:10HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>434
視聴率スレについての議論を観客動員スレにすり替えようとしたのは
あなたのほう。それこそ苦し紛れで、議論が滞る。
で、存在意義が>>425なのか？
425が正しいとして…
それは単に
「テレビ局やJリーグにとって放映権料や視聴率が大切である」
だけでしょう
国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう。
野球やバレーはよく読んでいないのでコメントしません。
サッカーの観客動員スレからは、
現状への心配や不安や心配改善や改革などの気持ちが感じられるのです。
視聴率スレからは、あらいぐまさんのいう愛情も気持ちも感じられないのです。
野球とか豚さんとかとは関係なく。
その辺から、視聴率スレは有害で無意味に感じられるのだと推測します。
43982.117.224.202005/11/01(火) 02:45:18HOST:82.117.224.20
>>435
＞視聴率スレについての議論を観客動員スレにすり替えようとしたのは
すり替えたのではなく同義だと言ってるんだよ。
観客動員というテーマでJリーグを語るように
視聴率というてーまでJリーグを語る。
後者がNGだと言うなら前者もNGだ。
>>436
＞国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう
観客動員だって「クラブにとって大切である」だけしょう。
国内サッカー板でスレを立てる必要性とは無関係でしょう。
440 2005/11/01(火) 02:45:42HOST:pfa70ac.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
立ててる人も消すなって言ってる人も煽り目的なのが明らかだから消されるってだけでしょ
まともな議論なんてしてないし
441 2005/11/01(火) 02:46:49HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
スイーパー ★氏の場合ですが
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。
これが削除理由なのだから掲示板の趣旨に沿っているかは直接的に関係はないでしょう
問題になりそうなのは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」かどうか。
Ｊリーグの視聴率の大半はテレビ業界人でもないと知る事はできず
他のテレビ番組のように信頼性のある数字が出てくる事も無い様ですし
アンチを排除しようとする人はいるようですが、アンチではない住人の視聴率に関する書込みは
ほとんど見られず、アンチのコピペやソースも無い数字の書き込み等でスレが進んでいる現状では
スレ立て自体が利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
判断されても仕方ないでしょう。
それでも数字を語りたい方はアンチ板にスレがある様なのでそちらでやられては？
>>437
何でそんなことを聞くのか理解できないです。
「立てちゃいけない理由」とか聞いてる時点でだめなのでしょうけど。
44382.117.224.202005/11/01(火) 02:50:16HOST:82.117.224.20
>>438
＞現状への心配や不安や＞視聴率スレからは、あらいぐまさんのいう愛情も気持ちも感じられないのです。
＞ 野球とか豚さんとかとは関係なく。
＞ その辺から、視聴率スレは有害で無意味に感じられるのだと推測します。
が感じられるのです。
心配や心配改善や改革などの気持ちで一杯ですよ。
それに理由が抽象的すぎます。
こんな抽象的な理由で削除をしていたら客観的な削除基準である
削除ガイドラインが不要になってしまいます。
どんなスレであっても「心配や心配改善や改革などの気持ちが感じられない」の
一行で済んでしまう訳ですから。 444 2005/11/01(火) 02:50:35HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>439
＞後者がNGだと言うなら前者もNGだ。
だから、そんな理屈はないといっている。
>>440
同意。
お題目はいいから、>>439は具体的なレスを挙げてくれ。
それが全レスのどれだけを占めてるのかを。 445 2005/11/01(火) 02:51:11HOST:i60-41-146-75.s02.a014.ap.plala.or.jp
>>438 現状では捏造の視聴率張って、アンチがコピペを張って
荒れています。アンチ板にすでに視聴率スレもありますから
やりたい人はそっちでやるか、自分自身でＨＰ持ってやったら
いいと思います。 >>443
ご心配なく
削除ガイドラインや掲示板の利用者と
削除人の処理が大きくずれている場合は
管理者から何らかの行動をとります。 44782.117.224.202005/11/01(火) 02:55:31HOST:82.117.224.20
>>441
＞Ｊリーグの視聴率の大半はテレビ業界人でもないと知る事はできず
＞他のテレビ番組のように信頼性のある数字が出てくる事も無い様です
それは今後の運営次第でしょう。
問題のは視聴率とテーマがすなわち住人の揶揄を意味するのかどうか。
視聴率を語る=住人の揶揄する、というのは論理の飛躍以外の何ものでもありません
そういう飛躍が許されるのならば、観客動員を語る＝住人を揶揄する、という
論理展開だって出来てしまうのですよ。 44882.117.224.202005/11/01(火) 02:58:01HOST:82.117.224.20
>>446
ではこのスレの件も管理者に問い合わせてみてはいかがですか？
あなたの説明では「気に入らないから消した」としか受け取れませんから。
>>442
前にも書きましたけど
立てちゃいけない理由もないのに消す事なんて出来ないです
必然性が感じられないならスレに参加しなければ良いだけ
板趣旨に合致してる以上それをもって介入する権利なんぞありません
愛情が感じられないからとか全く意味不明ですし
捏造がどうとか荒らしがどうとかはレス削除や個別の規制で対応すべきです 450 2005/11/01(火) 03:00:06HOST:pd334aa.urawac00.ap.so-net.ne.jp
451 2005/11/01(火) 03:00:33HOST:pfa70ac.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
レス削除したら全部消えちゃうんだからしょうがないじゃない
まともな書き込みってどこにあるのさ
452 2005/11/01(火) 03:13:02HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
>>447
視聴率を語る=住人を揶揄するなんて言ってませんよ
現状のスレでアンチはアンチ板でというルールの中
まともに視聴率を語ってる人はいましたか？
他競技との比較やアンチサッカーのコピペ、
ソースは？と聞かれてもほとんど答えられないようなコピペを貼って
何の数字が正しいのかさえもわからない状態。
そんな状況でスレを削除され、再び同様のスレを立てる事自体が
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
と判断されても仕方ないでしょう
正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」
がほとんどないのだから。荒らしやアンチが仮にたくさんいたとしても。
消されるでしょう。
>>449
>立てちゃいけない理由もないのに消す事なんて出来ないです
それは違うと思いますよ。私が思いつくものだけでも2種類あるから。 455server.teamcoders.net2005/11/01(火) 03:39:15HOST:server.teamcoders.net
連投規制に引っかかったのでまたリモホが変わりました。
>>452
だからレスの削除依頼を出していたわけですよ。
ちなみに窺いますが、あなたはコピペした人の思惑がわかるんですか？
私にはわかりません。
視聴率スレではコピペをすれば削除して貰えるという悪しき前例が出来ています。
このスレを削除させよう目論んだ人がアンチ板からコピペを拾ってきて貼っていた
可能性だって大いに考えられるんです。
もちろん、違うかもしれません。だが、可能性としては大いにある。
ただ、私がこのスレの存在を不快に思っていてどうにかして削除させようと思ったら
上に書いたような行動をとっていると思いますが。
でも、そんな思惑をいくら想像してみても所詮は推測の域を出ない訳ですから無意味です。
となると、わざと削除させようとしていた可能性を考慮しながら最善の処置を考えたら
レスの削除という答えに行き着くわけですよ。
視聴率というテーマでJリーグを語る事自体は板違いでも住人の揶揄を意味するわけでもないんですから。
>>453
＞正当な住民の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み」
＞がほとんどないのだから。荒らしやアンチが仮にたくさんいたとしても。
＞消されるでしょう。
率直に言って意味不明です。
今夜はもう眠いので寝ますが、今晩またきますのでもう少し具体的に説明をお願いします。 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため以外の書き込み
のピックアップさえしてもらえれば良いですよ。
いつになったらでてくるのか…
457 2005/11/01(火) 03:46:14HOST:pfa70ac.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
＞連投規制に引っかかったのでまたリモホが変わりました。
ID変更のために串さしてんじゃないの？
458server.teamcoders.net2005/11/01(火) 04:02:47HOST:server.teamcoders.net
>>454
まだいましたか。最後にこれも指摘しておきます。
>>452
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ
→ 視聴率を語ることが彼らをさげすむというのは論理の飛躍です
蔑称を含むスレタイ
→ 「Jリーグ視聴率を語る」・・・蔑称は入ってませんね
他競技との比較
→ 削除すると警告してるのに比較しようとする人は荒らし。
もともと比較する為のスレではないのに比較してる書き込みを基準に考えるのは
荒らしの書き込みをスタンダードに考えるのと同じであり、判断基準が歪んでいる。
観客動員スレもご覧なさい。野球との比較カキコやコピペが一杯ですから。
観客動員スレはレスの削除で対応するのに視聴率スレはスレそのものを削除するというのは
ダブルスタンダードです。比較カキコやコピペを理由に視聴率スレを削除するのなら観客動員スレも削除してください。
でないと公平性が確保されません。
どれにも該当しませんね。
459 2005/11/01(火) 04:11:34HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
>>455
アンチコピペの意図は知りませんし、そんな事に興味はないです
要はスレが正常に機能していない現状でスレを立てる事は
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」に
判断されても仕方ないのでは？という事です
Jリーグの視聴率の大半はまともに出てこない、ソースもない捏造と思われる数字が
出て来ている状態では、スレを立てても何も変わりませんし
今までのスレには純粋に視聴率を語りたい人の書き込みはほとんど
見かけられませんでしたが、そういった人がいれば気分を害するでしょうし
捏造視聴率で揶揄される状態になるとしか思えません 460server.teamcoders.net2005/11/01(火) 04:24:05HOST:server.teamcoders.net
>>459
＞要はスレが正常に機能していない現状でスレを立てる事は
＞「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」に
＞判断されても仕方ないのでは？という事です
だからレスの削除依頼を出してたんですよ。
＞Jリーグの視聴率の大半はまともに出てこない、ソースもない捏造と思われる数字が
＞出て来ている状態では、スレを立てても何も変わりませんし
＞今までのスレには純粋に視聴率を語りたい人の書き込みはほとんど
＞見かけられませんでしたが、そういった人がいれば気分を害するでしょうし
＞捏造視聴率で揶揄される状態になるとしか思えません
それは運営次第。
もともと掲示板上における情報など、はじめから正確性は担保されていないのです。
どの情報が嘘で、どの情報が本当かを見極めたり、調べたりするのも
掲示板上のやりとりになる訳ですから数字が公表されていないことを
アンチの根拠にすることは出来ません。
461server.teamcoders.net2005/11/01(火) 04:51:15HOST:server.teamcoders.net
期せずしてちょうど良い見本が現れたよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763322/に行って
ID:JaOaN4En0を検索してみて。
スレの削除を狙ってコピペ荒らしをしてるから。
こういう輩がいるのに、コピペが多くてまともな議論がされていないというのは理由にならんだろ。
こんなことを根拠にスレを削除していたら、それこそ荒らしの思うつぼ。
削除人は公正な立場で判断するのが役目であって
荒らしの荷担をするのを目的としてるんじゃないんでしょ。
それこそ本末転倒だ。 462server.teamcoders.net2005/11/01(火) 04:59:05HOST:server.teamcoders.net
今度はID:YW+lYQS50に変えたよ。
463 2005/11/01(火) 05:05:49HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
>>460
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」かという点では
Jリーグの視聴率はまともに出てきてはいない状態であり
ソースも無い捏造と思われる視聴率がコピペされ、それによって
利用者の気分を害し、捏造と思われる視聴率で揶揄される様な状況が発生していて
まともに視聴率を語ろうとするものもほとんどいない状態で
それの原因であるJリーグの視聴率がまともには出てこないという状況が
改善されないのであれば、削除人が同名のスレは
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断しても仕方がないでしょう。
最終的に判断するのは削除人ですが、スレを削除するに足りるべき理由は
存在しているだろうという事です
46482.117.224.202005/11/01(火) 05:17:51HOST:82.117.224.20
>>463
捏造らしき、って言ってるけど、ソースが無いってことは逆に言うとその数字は本当かもしれないんだよ。
その数字が本当かどうかを見極めたり調べたりするのも住人の楽しみの一つであって
そこまで削除人が介入するのは行き過ぎ。
第一、ソースがない情報だからという理由は削除ガイドラインに書いてない。
それから、初めからまともに語ろうとしてないような指摘だけど、
これは声を大にして否定したい。
語ろうとしても荒らしに邪魔されて語れないんだよ。
責めるなら荒らしを責めてくれ。
なんで荒らしの被害者が責められなきゃいけないんだ。 465 ◆95xln88/yA 2005/11/01(火) 05:25:22HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>417
＞やっちゃいけない理由があって初めてスレッド削除なわけで
＞需要がどうとか荒れてるからどうとか意味が分からないんですが
>>449
＞必然性が感じられないならスレに参加しなければ良いだけ
＞板趣旨に合致してる以上それをもって介入する権利なんぞありません
OK。荒削りだが良い目を持ってる。
補足すると、需要によるスレッドの要・不要を判定するのはスレッド保持数・圧縮というシステムの役割。
通常、削除屋が介入して良い領域ではない。 466 ◆95xln88/yA 2005/11/01(火) 05:33:17HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
読み返してみたら、既に>>429で似た意味合いの事が書かれてますね。
重ねて言うまでも無かったかも知れないけど、そういう事ですわ 467 2005/11/01(火) 05:45:49HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
>>464
捏造かどうか本当かも知れないは関係ない
明確なソースがあればそれを出せばいいだけでそれが無いなら捏造。
ソースの無い状況で情報を出す事自体、利用者の気分を害するもしくは
揶揄する為と思われても仕方ないでしょう。
要は削除理由は「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
それの判断材料としてJリーグの数字がまともに出てこない状況で
それが改善されないのであれば、削除という選択肢も仕方がないのでは？という事
まともに語ろうとしているかは削除人の言うようにピックアップして見れば？
語ろうとしていただけでは何とも言えないね 468 2005/11/01(火) 05:51:44HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
時間的にヤバイんで落ちます
469server.teamcoders.net2005/11/01(火) 05:55:15HOST:server.teamcoders.net
>>467
＞ 明確なソースがあればそれを出せばいいだけでそれが無いなら捏造。
これは極論。
情報は常に紙面などの物理的形状をなしているとは限らないんだから。
たとえば、誰から聞いたとか、手には入れられなかったけど何かを見たいう場合は
ソースを示す事なんて出来ない。
誰から聞いたとか、何かを見たという情報は書いちゃいけないなんて
完全に削除ガイドラインから逸脱してる。 470server.teamcoders.net2005/11/01(火) 05:57:39HOST:server.teamcoders.net
>>467
＞まともに語ろうとしているかは削除人の言うようにピックアップして見れば？
＞語ろうとしていただけでは何とも言えないね
無理。荒らしに滅茶苦茶にされていたから。
荒らしの被害者を責めるような真似は止めてくれ。 471 2005/11/01(火) 07:59:03HOST:pdd4d9c.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞無理。荒らしに滅茶苦茶にされていたから。
これは「自分がいってることの証明ができません」と
いうことでよろしいかな。
473名無し2005/11/01(火) 20:06:45HOST:p2211-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
依頼してもなかなか返事がこないー。
474名無し2005/11/01(火) 20:53:37HOST:p2211-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
なぜ？
意見もある程度出終わったみたいなので
削除でいいですね。
476 2005/11/02(水) 00:50:54HOST:pdda209.urawac00.ap.so-net.ne.jp
異議なし
478 2005/11/02(水) 01:42:38HOST:YahooBB219172040150.bbtec.net
>>469
数字を語るスレでソースを示せないなら
今までのスレがそうだったように
まともに議論する事なんてできないでしょう
それどころかその数字で利用者が気分を害し
揶揄されている状況です
>>470
被害者が自分の被害すら証明できないのであれば
被害そのものが存在しないと取られるだけですね
最終的には削除人の判断する事ですが
今のスレの状況ではまともな議論も行われてないですし
Jリーグの数字がまともに出てこない状況でそれが改善されないのであれば
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断されても仕方の無いように思います。
後は削除人におまかせします 479U-名無しさん2005/11/02(水) 08:26:30HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp
480server.teamcoders.net2005/11/02(水) 12:34:57HOST:server.teamcoders.net
>>475
あなたの主張はすべて否定されていて
あなたはそれに反論できてない。
要するにスレを削除する根拠がゼロです。
スレを削除する根拠が無いのに削除をするのは削除人の権限を越えています。
あなたはただの削除人であり、この板の持ち主ではないことを自覚しなさい。
正直言ってあなたでは話しにならない。
もっと上級の削除人を連れてきてください。 481server.teamcoders.net2005/11/02(水) 12:36:40HOST:server.teamcoders.net
>>478
＞ 数字を語るスレでソースを示せないなら
＞ 今までのスレがそうだったように
＞ まともに議論する事なんてできないでしょう
＞ それどころかその数字で利用者が気分を害し
＞ 揶揄されている状況です
だからそれは運営次第。
>>478
＞ 被害者が自分の被害すら証明できないのであれば
＞ 被害そのものが存在しないと取られるだけですね
＞
＞ 最終的には削除人の判断する事ですが
＞ 今のスレの状況ではまともな議論も行われてないですし
＞ Jリーグの数字がまともに出てこない状況でそれが改善されないのであれば
＞ 「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
＞ 判断されても仕方の無いように思います。
＞ 後は削除人におまかせします
被害？それはログ全部。自分で参照してくれ。 482 2005/11/02(水) 14:51:07HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net
teamcoders.netってどこ？
483 2005/11/02(水) 23:51:53HOST:YahooBB219019077082.bbtec.net
まあよく分からんのだが
削除人は数日様子見る器量くらいあってもよかったと思うけどな
それと必要以上に削除したスレに干渉しすぎ
一歩引いた立場でやってくれないと、頭に血が上って削除したと
思われかねないし。
48431‰2005/11/03(木) 00:32:12HOST:eatkyo121018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレ状況やレスの全趣旨からアンチ相当の判断がなされたんだろうな
憶測や単なるコピペをさも事実のように呈示してそれを元に煽るだけじゃ無理ぽ
いたちごっこだが仕方がないだろう
485携帯NGNG
削除人さんへ
少し職権乱用じゃないですか？
2ちゃんはあなたの物じゃないんだから
視聴率語って何が悪いの？
放送がある以上視聴率は大事な数字なので語る意味はあるとおもいますが
視聴率が低すぎてアンチの煽りに見えるんでしょうが
視聴率が高ければ普通にスレの存在認めるんでしょ？
現実から逃げたいだけかい？
視聴率語って何が悪い！
486 2005/11/03(木) 01:04:16HOST:i219-167-200-182.s02.a045.ap.plala.or.jp
視聴率の話がしたいなら煽りだらけの2chなんかでやらずに自分のサイトですればいいじゃん
デリもアク禁も自由自在で快適よ
今時2chもどきサイトなんかメルアカだけで作れるでしょ
487 2005/11/03(木) 01:19:39HOST:ZT082205.ppp.dion.ne.jp
>>485
＞2ちゃんはあなたの物じゃないんだから
かといって２ちゃんはあなたのものでもない
視聴率はＴＶ局にとっては大事かもしれんが
別にサポや球団にとっては大事じゃないしなー
だからサカ板で語る意味もないし
上の人が言ってるように視聴率語りたいなら
自分のサイトで好きなだけやってくれ 488朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 01:42:07HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>486
意訳すると。煽りが嫌で嫌でsakuやsakudに足繁ったり、削除屋を使って
自分の気に入らないスレッドを板から追い出したりする様な連中は、
揃って２ｃｈから出ていけって事ですね。
少し乱暴な気もしますが、それもまたひとつの意見です。 489server.teamcoders.net2005/11/03(木) 02:05:19HOST:server.teamcoders.net
>>487
＞ 視聴率はＴＶ局にとっては大事かもしれんが
＞ 別にサポや球団にとっては大事じゃないしなー
＞ だからサカ板で語る意味もないし
じゃあ、観客動員スレも不要だなー。
不要かどうかは住人が決めること。
誰も必要ないと感じていればスレはdat落ちし、
必要と感じていればスレは伸びる。
そんことは削除人やあんたが決める事じゃない。 49031‰2005/11/03(木) 02:13:25HOST:eatkyo121018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>489
そのとおり。でもここは議論板だからこういう議論もあるということ。
そして君の言葉を借りると、住人を視聴率スレを不要と判断し、
観客動員スレは必要と判断したんだろうね 491server.teamcoders.net2005/11/03(木) 02:22:15HOST:server.teamcoders.net
>>490
＞でもここは議論板だからこういう議論もあるということ。
＞そして君の言葉を借りると、住人を視聴率スレを不要と判断し、
＞観客動員スレは必要と判断したんだろうね
全然俺の言葉を借りれてないが。
俺が言いたいのは需要が論点になること自体がおかしいということ。
そんなのは削除人や一住人が決める事じゃないだろ。
ここは"削除"議論板だ。
削除の根拠となりうる論点なら話はわかるが、
削除ガイドラインとはまったく関係のない需要の有無予想を
根拠に削除を正当化すること自体がおかしい。 49231‰2005/11/03(木) 02:28:37HOST:eatkyo121018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞ 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断し
＞たものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場
＞合も同様です
需要を論点にしているのは君だけだと思う
493 2005/11/03(木) 02:37:29HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
494server.teamcoders.net2005/11/03(木) 02:51:46HOST:server.teamcoders.net
>>492
＞ 需要を論点にしているのは君だけだと思う
はあ？
自分で需要が論点になるのは仕方がないと書いていたくせに何を言ってるんだよ。
まあいい。
では、仕切り直そう。
＞ ＞ 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断し
＞ ＞たものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場
＞ ＞合も同様です
どうして視聴率というテーマでJリーグを語ることが上記に該当するんだ？
観客動員というテーマでJリーグを語るように、
クラブ経営というテーマでJリーグを語るように、
視聴率というテーマでJリーグを語る。
どれも同じないか。
視聴率というテーマだけはダメという理屈がおかしい。
ただの論理の飛躍じゃないか。 29 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 16:13:10 ID:6rbbA1Hq0
日本ｽﾎﾟｰﾂ振興ｾﾝﾀｰ調査
Jﾘｰｸﾞへの興味 今回 前回
非常に興味がある 4.4% 11.2%
？？？ ？ ？ ？
？？？？？？？？？ ？？？？
？？ ？？？？？ ？？？？ ？
？？ ？？？？？？？？ ？？？ ？？ ？？？？？？
？？ ？ ？
？？？ ？ ？
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？？？ ？？:: ？ ？ ？？？？？ ？ ？ ::？？
？ ？ ::？？ ？？？:: ？？？？？ :: ::::？？
？？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？:::: ::: ？:？？？？ :: :::::？？？
？ ::？？ ::？？ ？ ::？？ ？？？？？:::: :: ？？？？？？？ :: :::::？？？？？
？ ::？？ ::？？ ？？？ ？？？？？？:: ？？？？？？？？ :: :::？？？？？？？
30 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 16:14:13 ID:6rbbA1Hq0
ちなみに京都の試合、関西圏の数字にすると０、８％ｗｗｗｗｗ
35 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 17:16:58 ID:6rbbA1Hq0
ときたま出るサカ豚の妄言
↓
「野球の代わりにＪリーグ放映したらいいのに～」←＾＾；
54 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 23:03:35 ID:6rbbA1Hq0
今度いつ全国放送するの？？？ｗ
498server.teamcoders.net2005/11/03(木) 03:00:39HOST:server.teamcoders.net
1 ：U-名無しさん ：2005/11/02(水) 12:53:30 ID:QbWbmmLZ0
視聴率という観点でJリーグを語りましょう。
削除人へ
このスレはアンチを目的として立てられたものではありません。このスレは視聴率を通して「Jリーグ」を
語る場所であり、完全に板の主旨に合致しています。移転、削除、スレストなどで住人の
コミュニケーションを邪魔しないように。あなたは単なるボランティアであり、この板の持ち主ではありません。
己の本分をはき違えた越権行為に及ばないよう望みます。また、内容がアンチに傾きつつあったらレスの
削除依頼で対応するので、はやとちりしないように。
（視聴率がふるわなかった場合はネガティブな書き込みもされると思いますが、それは試合に負けたあとに
ネガティブな書き込みがされるのと同じであり、このスレの存在意義がアンチであることの根拠にはなりません）
何度も言いますがこのスレは視聴率を通して「Jリーグ」を語る場所です。
観客動員を通して「Jリーグ」を語ったり、テレビ中継の予定を通して「Jリーグ」を語るのと同じ事なのです。
また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」もありますが、中継前の話に終始しています。
ここは中継後の話をする場所なので重複スレにも該当しません。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130903610/1
揶揄するために立てられたスレではありません。 499 2005/11/03(木) 03:04:35HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>498
いつも同じ1を張ってるようだが
「視聴率という観点でJリーグを語りましょう。」というなら
具体的に>>456に答えることは簡単だろ。
答えられないのは、該当するレスがないからだ。 500server.teamcoders.net2005/11/03(木) 03:07:40HOST:server.teamcoders.net
>>498のレスは時計坂の削除屋 ★に宛てたものね。
「Ｊリーグの視聴率を語る１」が揶揄するために立てられたスレであったとしても
それ以降のスレの>>1にはスレの主旨が書いてあり、揶揄するために立てられたスレでないのは明白。
仮に「Ｊリーグの視聴率を語る１」の削除が正当であったとしても、
それ以降のスレには「Ｊリーグの視聴率を語る１」を削除した理由を適用することは出来ない。 501‰2005/11/03(木) 03:25:57HOST:p4196-ipbf212hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ああ、やっぱりこっちでやってたのか。
お幸せに。
ID:apyzuQ5Q0 server.teamcoders.net
ID:yobdF3KN0
Jリーグの視聴率を語るpart6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130763322/
215 ：server.teamcoders.net [sage] ：2005/11/01(火) 04:30:18 ID:apyzuQ5Q0
>>211
このスレを潰そうとする荒らしがいるからな。
荒らしがいる時なんてどのスレでも似たようなもんだ。
まとめてレス削除してもらうからほっとけ。
570 ：U-名無しさん ：2005/11/02(水) 01:58:34 ID:yobdF3KN0
>>563
で、Ｊ豚だからここを削除しますですか？
679 ：U-名無しさん [sage] ：2005/11/02(水) 02:30:46 ID:yobdF3KN0
Ｊなんか見てる人を煽ってるだけだ。
無意味だな。消えるよ。
じゃあな。 503 2005/11/03(木) 03:28:51HOST:p1079-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
504 2005/11/03(木) 03:30:30HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
505 2005/11/03(木) 03:34:24HOST:pd330fc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>503
「……な発言が多いから」というレベルではなくて、
真っ当なレスが全くない。
だから、削除に反対しここで異論を続けている香具師でも
正当なレスを出すことができない。 506依頼を受けた2005/11/03(木) 04:17:08HOST:n00202.tnt105.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp
507U-名無しさん2005/11/03(木) 06:20:51HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp
どうして何回も削除されてるのにスレを立ててるんだろう？
その執念深さは、はっきり言ってって気持ち悪い
508server.teamcoders.net2005/11/03(木) 12:12:35HOST:server.teamcoders.net
>>502
何を言いたいのか補足説明しろよ。
コピペだけされても何を言いたいのかさっぱりわからん。
一体何が言いたいんだろうと、こちらがコピペの意図を図りかねていると
あんたはそれを反論できなかったと解釈するから始末が悪い。 509名無しの妙心2005/11/03(木) 19:25:14HOST:219.239.110.9
要するに、残したいならスレ自治しろ、と。
単純な話だわな。
510名無しの妙心2005/11/03(木) 19:25:57HOST:219.239.110.9
あと、野球板の話と違って「面白いスレである」という認識を
誰一人として口にしていない所もアレかな。
511 2005/11/03(木) 19:40:39HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
議論議論言ってる割にはスレだけ立ててさっさと消えるのは何故？
立てた本人がしっかり議論を誘導すべきだろう
中身のない1行レスと出所不明の視聴率を貼ることが1の言う議論なのか？
スレを見ても1レスたりともJリーグの視聴率は「語られて」いない
視聴率が低い→だからJは駄目だね、だけならアンチ板で事足りる
512名無しの妙心2005/11/03(木) 19:44:52HOST:lr.zalau.astral.ro
あと、今スレちょろっと見たが、削除人の否定は自治じゃないぞ。
むしろそういう話題をやめさせて、ちゃんと視聴率に関する話題を
誘導しつつ、そういう話題をしない奴には注意。
んで、あくまでスレ趣旨に沿った話題をしようとしない奴は
ガンガン無視する。そうしないと削除されるぞ、ってのをちゃんと言って、
それでもスレ趣旨に沿った話題を展開しない奴は荒らしとみなしていいだろう。
個人的には、視聴率という細かい話題だけではそういう話題展開にも
無理があるだろうから、テレビでのサッカー放送総合スレでも立てて、
そっちで視聴率関連の話も展開するのが楽だと思うけどな。
スレそのものの保持を考えるより、話題を行う場所の確保、及び
その話題を行う事そのものを考えるのが先じゃないか？
スレに拘りすぎのようにも思うが。
513朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:19:04HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
514 2005/11/03(木) 21:25:59HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>513
釈明も何も、
「っていうか。Ｊリーグって今でもテレビ放送やってるの？」
「 ＵＨＦ？深夜・早朝枠？
平成２桁入ってからは全然ＴＶで見かけた記憶が無いんだけど。」
という状態なのに、視聴率スレを死守することがおかしいとは思わない？ 515朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:48:19HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
516 2005/11/03(木) 21:50:51HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
放送がない、すなわち視聴率が存在しないのに
視聴率スレが存在するのはおかしくない、と。
517朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 21:53:01HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
518 2005/11/03(木) 21:55:17HOST:p6ed9d5.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
たとえ煽りコピペが一切無いにしても
Ｊリーグを語るには視聴率というデータは量的に少なすぎるんだよ
それだけで単独スレを成立させることは不可能
519 2005/11/03(木) 21:55:42HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>516 だと舌足らずだな。
「Ｊリーグって今でもテレビ放送やってる」かどうかわからず
最近は「全然ＴＶで見かけた記憶が無い」という513が
視聴率スレの存在をおかしいとは思わない、と。
520 2005/11/03(木) 22:02:53HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net
スレ立ててる奴が一回も書き込まない
チムコは連投規制もかいくぐれる奴である
これがすべてだろ
どうしても荒らし専用スレが欲しいんだよ
521朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 22:10:12HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>519
テレビ自体殆ど観てないのでサッカーも野球もモーニング娘もレイザーラモンＨＧも
どのくらいの時間、ＴＶ画面に映ってるのか知りません。
但し、自分がTVを観ないからといってＴＶ関連の話題を否定するつもりは有りません。 522 2005/11/03(木) 22:13:50HOST:p6ed9d5.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>521
視聴率スレの存在意義はどういうものだと考えてるの？ 523 2005/11/03(木) 22:14:04HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞但し、自分がTVを観ないからといってＴＶ関連の話題を否定するつもりは有りません。
これは
「実態がどうであるかにかかわらず、スレが存在すればそのスレは削除できない」
と言い換えてよいか？
524朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 22:43:33HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>522
存在意義は人それぞれでしょう。
私は私なりに「その板に在ってもおかしくないスレ」と捉えて参加したまでです。 525 2005/11/03(木) 23:12:27HOST:pfa7042.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
日本語が難しすぎたかな
ていうかとりあえず過去ログくらい読んでから参加してくれ
言ってることが的外れだから
526server.teamcoders.net2005/11/03(木) 23:28:45HOST:server.teamcoders.net
>>516
おかしくないだろ。
事実、年に数回しか行われないバレーボール代表の視聴率スレや
K1グランプリの視聴率スレも存在してるわけだし。
もし、Jリーグ中継が少なくて需要がないのであればほっとけばdatの落ちるので
そんなことはあんたが干渉することではない。 527朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/03(木) 23:29:20HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>523
当然non
というか、どう解釈すればそう言い換える事が出来るんですか。 528server.teamcoders.net2005/11/03(木) 23:39:40HOST:server.teamcoders.net
>>509
もちろん自治はするつもりだ。
だが、このスレに「野球関係のコピペ」か「Jリーグを貶すコピペ」を貼れば
スレごと削除して貰えるという悪しき前例を削除人自らが作ってしまったので
まずはそれを改めてもらう必要がある。
削除人に荒らしやすい環境を作られてしまってはスレ住民はどうしようもない。
まずは、2chの基本通りに荒らしは放置した上でレスの削除依頼を出す。
それでも収まらなければ荒らし報告スレに報告する。
住人としては自治に努めるので削除人にも荒らしに利するような対応をやめてもらいたい。 レス削除で過去に対応しても
スレが削除跡ばかりになるだけで無意味だったような
530 2005/11/03(木) 23:44:26HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>526
あんたはそんなレス付ける前に>>456に答えろ。
>>506 みたいなみっともないまねするな。
あんたは被害者でもなんでもないんだから
真っ当なレスを例示してくれ。 531server.teamcoders.net2005/11/03(木) 23:46:42HOST:server.teamcoders.net
532server.teamcoders.net2005/11/03(木) 23:47:46HOST:server.teamcoders.net
533 2005/11/03(木) 23:47:50HOST:pdd235c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>531
んであんたの書きこみはあのスレの中のどれなのさ 534 2005/11/03(木) 23:49:37HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>531
>>456 に答えもできない、
真っ当なレスも、あんたのいう「荒らし」も区別ができないと。
535server.teamcoders.net2005/11/03(木) 23:49:42HOST:server.teamcoders.net
>>533
そんなのここの議論とは無関係。
無関係の話で議論の邪魔をするな。
>>533
これじゃないかな？スレ立て＆煽りと捏造コピペ
ID:apyzuQ5Q0 server.teamcoders.net
ID:yobdF3KN0 537 2005/11/03(木) 23:51:30HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>533
あんたが答えるのを待ってるんだ。
まずあんたが答える。
>>535
ここの議論そのものじゃないか。
逃げてるのはあんただ。 538 2005/11/03(木) 23:52:14HOST:pdd235c.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>535
あのスレでまともな議論をしたいと言ってるのはあんただけなのに
あのスレにはまともな議論をしているレスはない
参加してると言うならまともに議論するなんてのは建前なのは明白
自身が参加してないなら存続にこだわる理由は無いわな
で、どのレス？ 539 2005/11/03(木) 23:52:39HOST:ZT081235.ppp.dion.ne.jp
>>528
アンチ板に行けば「真Ｊリーグの視聴率を語る」スレがあるけど
そこで語るのは駄目なの？
正直サカ板で視聴率云々語ってもしょうがないと思うんだけど 540 2005/11/03(木) 23:53:04HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
済まん、感情的になって間違えた。
>>537の前3行は取り消す。 >>539
国内サッカー板の人は、スレ立ての目的を
嫌がらせか荒らしだと思ってるみたい。 >また、この板には「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」もありますが、中継前の話に終始しています。
>ここは中継後の話をする場所なので重複スレにも該当しません。
中継後の話も「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」で
すればいいような。
54382.117.224.202005/11/04(金) 00:02:33HOST:82.117.224.20
また連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。
>>534
まっとうなレスは皆無に等しい
↓
なぜならコピペ荒らしに占領されたから
↓
まともなレスが皆無に等しいのは荒らしのせいであり、
スレの主旨がアンチであるからではない
↓
したがってまともなレスの有無は削除の根拠としては意味をなさない
>>537
＞>>535
＞ここの議論そのものじゃないか。
＞逃げてるのはあんただ。
逃げてるのではなく無意味な話で議論が横にそれるのが鬱陶しいんだ。
俺のレスがどれであるかなんてスレの主旨とは無関係。
>>539
アンチスレではないのにアンチ板に行く必要がない。
板の主旨に合致したスレを利用してる人間にアンチ板に行けという方がおかしい。 544朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/04(金) 00:02:45HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>541
そりゃ、この状況でアンチ板にスレが立って移動を促されたら、
スレッドそのものにアンチのレッテル貼って既存板から追い出す様なもんだろ。
２レスしか書いてない俺でもそう思うさ。 545 2005/11/04(金) 00:04:38HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
なにスルーしてんだよｗ
54682.117.224.202005/11/04(金) 00:04:46HOST:82.117.224.20
>>542
＞ 中継後の話も「(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレPart3」で
＞ すればいいような。
だからそんな事はあんたが決める事じゃないだろ。
ドメサカ板を自分のものであるような勘違いはやめろよ。 548 2005/11/04(金) 00:08:49HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>543
＞また連投規制に引っかかったからリモホが変わったぞ。
見苦しい小細工しなさんな。
それから
まっとうなレスは皆無に等しい
↓
なぜなら1も含めてまともなレスをしていないから
↓
まともなレスが皆無に等しいのは
スレの実態がアンチだから
↓
したがってまともなレスの有無を1は示すことができない。
だよな。
＞俺のレスがどれであるかなんてスレの主旨とは無関係。
大有り。妙心のレス読んだんだろ。
549 2005/11/04(金) 00:09:38HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
55082.117.224.202005/11/04(金) 00:12:08HOST:82.117.224.20
>>547
また議論途中で勝手に処置するのか。
2chはお前の持ち物じゃないことを自覚しろよ。 55131‰2005/11/04(金) 00:12:54HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
552 2005/11/04(金) 00:13:23HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>550
なんで荒らし規制と串規制に文句言うんだ？
荒らされなくなっていいことじゃないかｗ 553 2005/11/04(金) 00:14:29HOST:ZT081235.ppp.dion.ne.jp
55482.117.224.202005/11/04(金) 00:15:52HOST:82.117.224.20
>>552
荒らしじゃないのに荒らし扱いされて文句を言わないがアホがいるかよ 555 2005/11/04(金) 00:17:04HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>554
明らかに荒らしてるやつしか荒らし認定しないから大丈夫だろｗ
なにか身に覚えがあるのか？ 55682.117.224.202005/11/04(金) 00:19:26HOST:82.117.224.20
>>555
>>547は誰に言ってるんだ？
俺に言ってるんだろ。
荒らしじゃないのに荒らし扱いしてる文句を言うのは当然。 557 2005/11/04(金) 00:21:07HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>556
自意識過剰。
ここにいる連中に打診しただけだろ。
それとも、やましいことでもあるのか。 558 2005/11/04(金) 00:21:47HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
55982.117.224.202005/11/04(金) 00:24:59HOST:82.117.224.20
56082.117.224.202005/11/04(金) 00:27:27HOST:82.117.224.20
>>557
じゃあ、時計坂にはっきり答えて貰おうか。
一体誰のことを荒らしとして報告するのかを。 561 2005/11/04(金) 00:28:29HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>559
あんたしかあのスレで議論しようって言ってるやつはいないんだよｗ
これ重要な議題ね 562 2005/11/04(金) 00:29:13HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>560
そんなことより先にあんたが答えるべきことを答えたら。
荒らしじゃないんだろ。何おたおたしてるんだよ。 56331‰2005/11/04(金) 00:29:59HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>548
＞なぜなら1も含めてまともなレスをしていないから
スレ建て人自体のレスがまともでない以上、「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断された」のだろうな 564fusiasana2005/11/04(金) 00:31:31HOST:82.117.224.20
>>562
＞荒らしじゃないんだろ。何おたおたしてるんだよ。
くだらねー。
結局、こういうくだらねー話しになるからいやなんだ。 565 2005/11/04(金) 00:33:25HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>559
コピペ荒らしに占領されない為に自治すればいいだろ？
少なくとも今のスレ立てたら立てっぱなしは無責任
スレ立てた本人がマトモな議論を誘導するのが最低限必要 56682.117.224.202005/11/04(金) 00:35:45HOST:82.117.224.20
>>565
＞コピペ荒らしに占領されない為に自治すればいいだろ？
荒らしは放置。そして削除依頼。
これが2chのルール。 567 2005/11/04(金) 00:36:56HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>566
レス削除依頼なんて一度も出してないじゃん 568 2005/11/04(金) 00:38:48HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
56982.117.224.202005/11/04(金) 00:41:57HOST:82.117.224.20
570 2005/11/04(金) 00:45:22HOST:pdd6b78.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>569
なるほどその串もあんただったんだな
あのスレで少なくとも３人になりすましてるわけだｗ 571 2005/11/04(金) 00:46:36HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>566
スレ立てしてすぐ1が姿をくらますことについては？
議論すべき内容があるならスレ立て後もスレに留まるべきだろ
2以降にIDチェンジでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするわけでもないんだろうし 57282.117.224.202005/11/04(金) 00:50:14HOST:82.117.224.20
>>571
ずーっとスレに張り付いておけというのは暴論。
スレにきた時にはさりげなく話題を振ってる。
わざとらくしく話題を振ったり、荒らしの相手をする奴に
何度も「放置しろ」と注意をするのは逆効果だからな。 57382.117.224.202005/11/04(金) 00:53:32HOST:82.117.224.20
>>571
それから現在のスレを見てみな。
小競り合いはあるものの前スレの話題をまとめてくれる人が現れたりして
少しずつ正常化してるから。 574 2005/11/04(金) 00:58:35HOST:ZT080132.ppp.dion.ne.jp
>>573
あのスレのID:Hra+61CS0氏が
＞止められたり削除されてもまた立てるっつーの。
なんて発言をなさってるんですが
まさか貴方ではないですよね？
575 2005/11/04(金) 00:59:46HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>572
「スレ立てしてすぐ1が姿をくらますこと」をいってるんであって
なにも「ずーっとスレに張り付いて」いろといってるわけではない。
削除されても立ててるスレなのに、なんで1はいなくなっちゃうのか？
>>573
あんなものを「まとめ」なんていってるようだから
レスの区別もつかないんじゃないか。 576 2005/11/04(金) 01:00:20HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>572
ずっと貼り付けとは言ってない
少なくともスレの初期では1が話題を振るくらいのことがあってもいい筈
あれだけ1で視聴率を語ることの意義を力説しておきながら
当の本人が時々しかスレに顔を出さないのはおかしいだろ？ 57731‰2005/11/04(金) 01:01:41HOST:eatkyo102238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
レスの羅列だけであって何のまとめにもなってないし
何が正常化されているのか解らない
578名無しの妙心●2005/11/04(金) 01:56:24HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
>>513
まあ、他所との比較で言っただけだからな。
>>528
そりゃ削除人への責任転嫁だな。
実際ざっと見ただけだけど、本気を感じるレスは
本スレの方には見れなかった。
で、TV関連の話題を総合的に扱うスレを
立てるんじゃ駄目なのか？
あるいは既にあるならそこで視聴率関係の話題も取り扱うという事じゃ駄目なのか？
話題ができる場所は他にもあるにも関わらず、
スレの可否に拘るのは本末転倒じゃないのか？
削除人憎しで考えるんじゃなく、合理的に考えてみたらどうだ？
既に何度か言われているように、視聴率単体で話題にするには
地上派放送の数が少ないというのはある程度客観的に確認できる事実だろう。
その少ない話題で何とかやりくりしようと無理に考えず、
他の話題とある程度かね合わせる事で話題を増やした方が、
荒らしへの対処などもしやすくなる。
そういった工夫を一切考慮の外において、スレ存続を第一に考えるのは
ちょっとおかしな話じゃないか？
視聴率に関する話題を、荒らしに邪魔される事なく語りたいんだろ？
他のテレビ関連のスレと連携を図るのが一番の近道だと思うが。 579名無しの妙心2005/11/04(金) 01:56:57HOST:ip242-AS64.baltnet.ru
・・・なんで名前欄に●が・・・？
580server.teamcoders.net2005/11/04(金) 02:13:53HOST:server.teamcoders.net
>>578
＞ そりゃ削除人への責任転嫁だな。
＞ 実際ざっと見ただけだけど、本気を感じるレスは
＞ 本スレの方には見れなかった。
いや、違う。荒らしがスレを潰そうとするのが分かっていたから
あえて>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をしていた。
そして実際にレスの削除依頼も出していた。
しかし、削除人はさっさとスレを止めてしまっった。
この時点で「荒らせばスレを止められる」という図式が出来てしまった。
こんな荒らしにとって都合の良い図式は改めて貰わないと困る。
荒らしだけが喜ぶ措置は本末転倒も甚だしい。
＞で、TV関連の話題を総合的に扱うスレを
＞ 立てるんじゃ駄目なのか？
＞ あるいは既にあるならそこで視聴率関係の話題も取り扱うという事じゃ駄目なのか？
それは利用者の判断に任せて欲しい。
581server.teamcoders.net2005/11/04(金) 02:14:39HOST:server.teamcoders.net
>>578
＞ 既に何度か言われているように、視聴率単体で話題にするには
＞ 地上派放送の数が少ないというのはある程度客観的に確認できる事実だろう。
＞ その少ない話題で何とかやりくりしようと無理に考えず、
＞ 他の話題とある程度かね合わせる事で話題を増やした方が、
＞ 荒らしへの対処などもしやすくなる。
＞ そういった工夫を一切考慮の外において、スレ存続を第一に考えるのは
＞ ちょっとおかしな話じゃないか？
そうとも限らない。上にも書いたがバレーボールやK1も中継数が少ないが単独でやっていけている。
もしJリーグの視聴率スレが単独でやっていけないのなら他のテレビ関係のスレに吸収されるだろうし、
単独でやっていけるのなら存続して行くだろう。それは今後の成り行きに任せれば良い話だ。
アドバイスはアドバイスとして聞いておくが、現時点で他のスレに合流する必要性は感じない。
それから論点がずれてきているので元に戻すが、議論の主題は荒らしの対処法ではなく
どうして板違いではないスレを止めたりゴミ箱に移動するのかということだ。
削除人が荒らしが荒らしやすい図式を改めてくれれば簡単に解決する話だ。
＞ 視聴率に関する話題を、荒らしに邪魔される事なく語りたいんだろ？
＞ 他のテレビ関連のスレと連携を図るのが一番の近道だと思うが。
これも利用者に任せて欲しい。 582 2005/11/04(金) 02:24:17HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞それは利用者の判断に任せて欲しい。
＞これも利用者に任せて欲しい。
おまいさんの掲示板じゃないんだから、
無制限に要求が通るわけじゃない。
何度も皆にいわれてるけど、それがわからないか？
583 2005/11/04(金) 02:26:50HOST:p5201-adsau04sappo2b2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
そのための削除ガイドライン。
585名無しの妙心2005/11/04(金) 02:32:52HOST:202.175.234.163
長文がアレしてアレすると泣きそうになりますね。
っていうかまたかよ！こっちでもかよ！
ふぅ
>>581
本気を見せる時間も無く削除される、と？
今現在このスレに書き込む暇があるお前さんが、
前スレのまとめなりから話題を広げていかない理由は？
今なら十分話題を広げ、本気を見せる時間も暇もあるだろう。
判断に任せろ云々を言うのなら、それ相応の任せたくなるだけの
説得力を出してみろ。それからだよ、任せろという言葉を使うのは。
とりあえず、自分の考えを通したいなら少しは苦労しろ。
苦労したくないなら楽な方法を考えろ。
他人に迷惑のかからない、という前提条件のついた、な。 586 2005/11/04(金) 02:38:39HOST:p29dddc.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>580
＞あえて>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をしていた。
＞そして実際にレスの削除依頼も出していた。
実際にレスの削除依頼が出てるのは
「Jリーグの視聴率を語るpart4」だけ。
「>>1で「レスの削除で対応する」と宣言をし」はじめた
「Jリーグの視聴率を語るpart3」も、「～part5」から「～part8」までも
レスの削除依頼は出ていない。
誇張して書くな。
587名無しの妙心2005/11/04(金) 02:40:51HOST:202.175.234.163
588server.teamcoders.net2005/11/04(金) 02:49:49HOST:server.teamcoders.net
>>584
重複・板違い等の削除対象で
~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ重要。板違いでないスレには該当しない。
>>585
＞ 本気を見せる時間も無く削除される、と？
＞ 今現在このスレに書き込む暇があるお前さんが、
＞ 前スレのまとめなりから話題を広げていかない理由は？
＞ 今なら十分話題を広げ、本気を見せる時間も暇もあるだろう。
俺だってそうしたいよ。だが、削除人がこれまで不当な措置を続けてきたから
本スレよりここでの議論に白黒をつける方に力点を置かざるを得ない状況なんだよ。
荒らしが荒らし疲れて「さぁ、これからだな」と思ったときにはスレが止まってるんだから
おちおち本スレで話も出来やしない。
本スレで普通にやりとりする為にもここに張り付かざるを得ない状況であることを理解して欲しい。 589名無しの妙心2005/11/04(金) 02:55:06HOST:202.175.234.163
>>588
それこそ本末転倒だ。
そのスレが処理対象にならない事を証明したいのに、
そのスレが処理対象にならない内容を持ってる事を
証明できるようにする行為放り出し、処理対象と判断
されても仕方が無い内容のままで処理対象でないと
主張するなんて。
はっきり言おう。
ここで君が今のまま駄論を展開した所で、
事態の解決にはなんら寄与しない。
本スレで頑張んなさい。
ここでいくら頑張っても“無駄”だから。
じゃあ頑張れ。 590名無しの妙心2005/11/04(金) 02:57:58HOST:202.175.234.163
＞頑張れ。
本スレで、な。
感情を抑え、理論的に行動しろ。
スレを残したいのならば、残すべきだと判断するのならば、
君がすべき事はここで議論する事じゃあない。
＞時計坂氏
というわけで、一週間くらい様子見したってな。
個人的なお願いだから、別に聞いてもらえんでもいいけど。
時間さえあったら頑張れるとこの子も言ってるみたいだしね。
よろしくお願いしたい。
592server.teamcoders.net2005/11/04(金) 03:00:09HOST:server.teamcoders.net
>>589
本末転倒であることは重々理解してるし、俺の本意でもない。
しかし、本末転倒にならざるを得ない状況にあるんだよ。
そのことを証明するためには時間が必要なのに
毎日毎日削除されていては証明できるものも証明できない。 593 2005/11/04(金) 03:03:27HOST:ntkngw155149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレ立て人自身がスレを放置してるんだから
スレタイだけ見た荒らしがアンチサッカースレだと判断しても仕方ないな
それを否定しないのなら、何度も言う通りスレに留まって議論を導くべき
それができないのに荒らしがどうとか言う資格はないよ
594名無しの妙心2005/11/04(金) 03:05:02HOST:202.175.234.163
595名無しの妙心2005/11/04(金) 03:20:59HOST:217.158.120.202
596 2005/11/04(金) 11:49:25HOST:YahooBB219061142039.bbtec.net
串荒らしとまともに会話してる事自体がおかしいよ
598 2005/11/04(金) 18:17:09HOST:ntkngw161128.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレも半分以上を消費しましたが
今のところ自治が行われている様子はありませんな
一週間待つだけの価値があるかどうか
599U-名無しさん2005/11/04(金) 18:41:14HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>599
サッカー板に普段来ない方でもはっきり分かるように…。
言い訳としてはpart10まで続いた伝統有る需要の有るスレと言い出すのでは？
他の言い訳は出尽くしたので。
601名無しの妙心2005/11/05(土) 10:15:57HOST:60-248-44-7.HINET-IP.hinet.net
まあ、まず間違いなく、一週間後になってから再び出てきて、
一週間じゃ足りるわけが無い！とか言い出すだろうなぁ、と予想せざるをえない。
>>592のようなレスをしておいて、時間を作ってあげた俺に対する
リアクションが全く無い辺りからして、ほぼ確実だな。
スレを見ても相変わらず荒らしの相手をしてるような書き込みばかりだし、
それに対する注意、スレ趣旨に沿った話題振りも無い。
そもそも、荒らされてるだけだというのを言い訳にしてるだけ、
と判断されても仕方が無いような行動しか取ってないんだよな、
ここで抗論してた人は。結局具体的にどういう書き込みを
自分がしてたのかも明らかにしていないし。
もっと言えば、自分で荒らして「荒らされている」と言える状態に
していた節すら感じる。・・・まあ、これは俺のうがった見方故に、かもしれんが。
まあ、>>592や>>588の書き込みは、君が都合よく忘れても俺が覚えてるから。
どうせここ見てるんだろうし、もっと本気で頑張れよ。 602 2005/11/05(土) 12:10:15HOST:70.39.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>601
自治をやる気もまったくないみたいだし
スレもコピペと荒らしだけなので正直
邪魔でしかないんだよなぁ…
でも一週間後には時計坂氏の言うように
伝統有る、もしくは需要が有るスレとか言いそう
ホントあのスレはどうにかしてもらいたい 603名無しの妙心2005/11/05(土) 19:58:36HOST:218.150.241.207
ちょっくら向こうでレスつけてみたんだよね。ID:R1PzK0eL0だけど。
けど、正論の誘導が来ちゃったんでそれ以上レスつけられなくなっちゃったw
というか、なんで俺が頑張ってるんだ、って話なわけで（苦笑
やり方自体はああいう感じでやれば間違いない。
話題の内容が今後スレと被っちゃったみたいだけど。
・・・というか、やっぱり視聴率だけで語るのは無理あるんだよなぁ、
はっきり言って。だって、テレビの内容とかにも言及しにくいし、
視聴率のみにこだわって得られるものってほとんど無いもん。
テレビ総合みたいな形でまとめた方がいいと思う、やっぱり。
レスしてみて、改めて視聴率のみにこだわる理由がわからなくなった。
まあ、一週間後ここらの予想通りのレスしてくるようだったら、
その時はもう無視しちゃっていいと思うよ。
604朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/05(土) 23:47:12HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>601
＞>>592のようなレスをしておいて、時間を作ってあげた俺に対する
＞リアクションが全く無い辺りからして、ほぼ確実だな。
削除人様の寛大なご処置とそれを導き出した妙心様に心からの感謝を示せとでも
言いたいのでしょうか？ ピザでも食ってろデブ 605朝食前の秀樹はブーツを履いたまま ◆95xln88/yA 2005/11/06(日) 00:00:32HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
"削除屋に指示"されて、"期限"内に一定の"成果"をあげる"のが"自治"ですか。
成果を一方的に"評価"するのは削除屋で、成果をあげられなかったら報復措置として削除ですか。
俺の知ってる"自治"とは随分"違"うな。
/ ヽ
| MM MM |
| （゜ ） （。） │
三三/⌒ ⊂⊃ ⌒三ミ
606朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる2005/11/06(日) 00:05:50HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>584
で？
>>588
＞板違いでないスレには該当しない。
に返す言葉は何も無いのか？
どうなんだ？ 607朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる2005/11/06(日) 00:14:52HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589
＞ここで君が今のまま駄論を展開した所で、
＞事態の解決にはなんら寄与しない。
＞本スレで頑張んなさい。
ところがね。
sakudを放置して板に戻れば削除屋だのお前の様な屑固定だのsakud常駐の気違いどもだのに
好き放題の"評価"をされて勝手な"決定"が下されるんだよ。
俺自身は全くの別件で48時間ほどこのスレに来なかったが、その間の未読を読んで正直びっくりした。
よくもまあ、こんな気違いどもの言いたい放題に誰も突っ込みを入れないもんだと。
まずお前が消え失せろ。永久に 608 2005/11/06(日) 00:28:41HOST:pd330b3.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>607
一人でテンパるのは勝手だが
>>605 の「削除屋に指示」って何だよ。
＞俺の知ってる"自治"とは随分"違"うな。
おまいさんの知ってる自治ってやつを
説明してもらおうか。
609朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる2005/11/06(日) 00:33:09HOST:p1011-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>608
あ。そこ、区切りを間違えた。
誤："削除屋に指示"されて
正：削除屋に"指示"されて 610 2005/11/06(日) 00:38:43HOST:pd330b3.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>609
はいはい、削除屋に「指示」でいいから
おまいさんの「自治」を素人でも判りやすく説明してくださいな。 611_2005/11/06(日) 00:39:24HOST:eatkyo095123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治ができなければ削除等の措置を執られるのは通常ではないのか？
今回はたまたま期限が設けられただけで
運営の警告を待たずして行われるという意味の自治は尚更期待できないだろうし
612 2005/11/06(日) 01:07:56HOST:pdd2387.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
なんでこの人いきなりテンパってるの
もしかしてチムコの生IPだったりするんですか？
613 2005/11/06(日) 03:46:36HOST:i60-47-222-126.s04.a001.ap.plala.or.jp
最近の秀樹はなんか無駄にピリピリしてるからそっとしておいてあげやー
614焼鳥屋のマスター ◆MTZICkUPxg 2005/11/06(日) 09:03:01HOST:nthrsm037187.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
視聴率スレねえ。。
どうせ低視聴率を理由に「サカヲタ憐れ～ぷぷぷ」って言いたいだけちゃうんかと。
615 2005/11/06(日) 17:26:02HOST:FLA1Aap064.chb.mesh.ad.jp
>>547
電波削除人は自治スレに介入するな。
荒らしみたいなもんだわ。 616 2005/11/06(日) 20:15:30HOST:YahooBB219019077082.bbtec.net
視聴率スレの自治荒しはやめさせた方がいいね
逆にスレ存続の口実を与えてるし
あからさまに自治する側が煽ってるのは板住人のモラルの問題なのかね・・・
617 2005/11/06(日) 21:18:25HOST:p6223c0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
まさか上田が「最近５年間のナビスコ決勝の視聴率は・・・」なんて書いてくれるとは思えないし
619 2005/11/06(日) 23:22:26HOST:221x245x234x101.ap221.ftth.ucom.ne.jp
今すぐ削除でもいいと思うけどね。
捏造と真偽不明じゃ天と地ほどの違いがあるわけですが。
何でも悪い風にしか解釈できない人はちょっと落ち着いたほうが良いですよ。
>>477
読むまでもなく変わりませんよ
あなたが今も削除人していられるのと同じ理由でね 621 2005/11/06(日) 23:43:46HOST:p6223c0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
真面目な方向に話もっていくとあっというまに人いなくなっちゃうのな
煽りあいだけしにきてるやつのいかに多いことか
>>620
これが削除ガイドライン違反でないとお考えですか。
Ｊリーグの視聴率を語る１
1 ：U-名無しさん ：2005/10/03(月) 03:44:53 ID:6rbbA1Hq0
全く放送がないから即落ち必至ｗ 623 2005/11/07(月) 00:07:43HOST:p2.razil.jp
あっても別に害にはならないんじゃ？
なんでそんあに消したがるの？
624 2005/11/07(月) 00:48:45HOST:pd330b3.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>620
＞読むまでもなく変わりませんよ
読んでもいないのにしゃしゃり出てくるのはいかがなものか。
625 2005/11/07(月) 01:08:22HOST:ZT088004.ppp.dion.ne.jp
626 2005/11/07(月) 01:12:13HOST:p6223c0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
規制議論板に単独スレ立てる時期かもね
627server.teamcoders.net2005/11/07(月) 01:29:37HOST:server.teamcoders.net
>>618
本当にスレを見てるか？
煽りやコピペが続くと警告する奴が現れるし、
コピペ荒らしのレスがまとまったところで削除依頼も出した。
アンチ的な内容にならず、かなりいい感じで雑談できてるじゃないか。
あんたの感情的な削除はもううんざり。
あんたが削除理由を【 客観的 】に示せない限り鼬ごっこは続くからな。 628 2005/11/07(月) 01:32:07HOST:pfa70d2.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
いい感じの雑談に誘導してたのに変なのがきたと思ったらやっぱりあんたか
630& ◆/p9zsLJK2M 2005/11/07(月) 01:35:35HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
>>627
＞煽りやコピペが続くと警告する奴が現れるし
当たり前の事を、まるで自分の手柄のように言うのは如何なものかと。
今まで視聴率スレを観察したけど、視聴率というよりはJの今後の話や
チームの話ばかりのような。それでは他のスレでも出来る事ですので。 631server.teamcoders.net2005/11/07(月) 02:10:56HOST:server.teamcoders.net
>>630
＞当たり前の事を、まるで自分の手柄のように言うのは如何なものかと。
誰がそんなくだらんことを言ったよ。
当たり前の事を当たり前に出来る当たり前のスレだから削除に該当しないと言ってんだよ。
＞それでは他のスレでも出来る事ですので。
視聴率というテーマに特化したスレは視聴率スレでしかできない。
そんな理屈なら動員スレだって存在理由がないんだよ。
今後を語るスレで動員のことを語れば良いんだから。 >>631
視聴率というテーマに特化したことに
不満の書き込みがでているようですよ？
なんで常時上げで書くのでしょうか？
嫌がらせで誰かが上げてるようにしか思えませんが？
あなたが今スレッドに書き込んでる物があれば提示してみたらどうでしょう？
今のところ視聴率の書き込みはゼロです。
もし書き込んでいないのならば、適切な話題をすすめてみたらどうでしょう？
633& ◆po73KQOmZk 2005/11/07(月) 02:21:22HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
>>631
今、「Jリーグの視聴率を語るpart10」が立っている訳ですが
機能していないみたいですが。視聴率の話なんてコピペだけで
視聴率を通じてJリーグの事を語るというスレの形ではありませんね。
削除に該当するしないは確かに住人の意思が介在し決定されるべきですが
それは正常に機能していた場合であり、今の段階ではそれは望めないという
削除人さんの見解なのでは？ いまだに固定ハンドルもトリップも無し…
すごい怪しい
635server.teamcoders.net2005/11/07(月) 03:50:19HOST:server.teamcoders.net
>>632
＞不満の書き込みがでているようですよ？
不満があるのなら他のスレに行けばいい。
そんもんは削除ガイドラインとは関係ない。
削除人の癖にいちゃもんをつけるな。
＞なんで常時上げで書くのでしょうか？
＞嫌がらせで誰かが上げてるようにしか思えませんが？
age・sageは削除ガイドラインとはまったく関係ない話だ。
まさかsageで書かないから削除とか素っ頓狂なことを言い出すつもりではあるまいなw
>>633
＞ 今、「Jリーグの視聴率を語るpart10」が立っている訳ですが
＞ 機能していないみたいですが。視聴率の話なんてコピペだけで
＞ 視聴率を通じてJリーグの事を語るというスレの形ではありませんね。
前スレも見てみろ。
それからコピペは今シーズンの視聴率のまとめとして使われているのであり
テンプレと同じだ。テンプレとして使われているコピペまで文句を付けるなんて
単なる言いがかりだ。
＞ 削除に該当するしないは確かに住人の意思が介在し決定されるべきですが
＞ それは正常に機能していた場合であり、今の段階ではそれは望めないという
＞ 削除人さんの見解なのでは？
前スレでは視聴率を肴にいい感じで雑談できていた。
充分機能していた。
636& ◆po73KQOmZk 2005/11/07(月) 09:13:26HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
>>635 server.teamcoders.net氏
あなたの主張はどうも違和感を拭い切れない。
「兎に角存続」という前提でしか話をしておられないように感じます。
＞前スレでは視聴率を肴にいい感じで雑談できていた。
多分「Jリーグの視聴率を語るpart9」の事を指されてると思いますが
推察するに、あなたはスレに参加されてると思いますが、あなたの書き込みはどれでしょうか。
幾つぐらいレスをし、何番なのでしょう。スレ違いな書き込みを誘導された等の事実は？
ここのログを読ませて頂きましたが、あなたは自治されたのでしょうか？ 637 2005/11/07(月) 10:08:32HOST:pdd6bfc.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
やっぱ無理だわ
638& ◆po73KQOmZk 2005/11/07(月) 10:16:09HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
「Jリーグの視聴率を語るpart10」を拝見する限り、アンチ球団板でやるべきと認識しました。
煽る為の意図的なコピペばかりで、雑談どころか議論は皆無ですね。
本来、雑談なら「スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド」が存在していますので
視聴率スレの存在する意義があるとは思えませんが。
639 2005/11/07(月) 10:25:23HOST:atfr064012054.do.ppp.infoweb.ne.jp
結局ソースもわからない数字が乱舞しそこから視聴率とは関係ない
これまたソースも無いタダ券ばら撒きなんて話にネタが移行。
>>638
存在する意義が無いとは思わないけど正常なスレの運営は不可能だろうな。
ただまぁああいった不毛な戦いはいかにも2chらしいと状況だと思うけどね 640 2005/11/07(月) 15:16:43HOST:ntkngw045095.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
視聴率に絞って語ることなんて限られてる
視聴率を通してJリーグのあり方や将来を語りたいのなら
Jリーグの今後を語るスレで十分足りるだろうからね
どうしても視聴率スレでなければならない理由ってのが分からない
641おさげNGNG
つ［俺がそのスレに書き込みたいからだ］
とか。
最近は洞察力と分析力が上がったのか
荒らしの自作自演や思考が多少分かるようになりました。
644& ◆po73KQOmZk 2005/11/08(火) 03:17:46HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
ROMってるのも悪いので「Jリーグの視聴率を語るpart11」で書き込みしてみた。
>>639氏の言うのも判るので一応、sage進行でどうなるか試してみたけど
酷いコピペ連投とかは収まってる様子。でも相変わらず議論されてないし自治も･･･
視聴率スレの存続を主張しているserver.teamcoders.net氏が議論に現れないけど
放棄したってことで構わないかな。多分、スレには居ると思うのだけど。 >>622
あなたが処理したスレの1とは文言が違うようですが？
改善されてるにもかかわらず過去の1が不適切と言う理由で
この先もずっと処理するつもりですか？間違ってますよ。 646 2005/11/08(火) 07:25:07HOST:pdd46c3.urawac00.ap.so-net.ne.jp
647 2005/11/08(火) 07:37:33HOST:pdd4b92.urawac00.ap.so-net.ne.jp
そのスレに関しては
1・2及び依頼スレのタイムスタンプと”～のようです”
と言うところから全く違う見解持ってたりします
まあ、妄想なのでここで開陳することではないですがね
649 2005/11/08(火) 08:16:21HOST:pdd4aa2.urawac00.ap.so-net.ne.jp
650 2005/11/08(火) 10:49:48HOST:pdd9734.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
>>644
荒れるか荒れないかは基本的にチムコが起きてるか起きてないかってだけなんだよね
単発IDとか携帯とかageで書きこむのが一緒に出てくるからすぐ分かる 651名無しの妙心2005/11/08(火) 10:53:31HOST:167.193.194.101
>>644
とりあえず、
＞視聴率スレの存続を主張しているserver.teamcoders.net氏が議論に現れないけど
＞放棄したってことで構わないかな。多分、スレには居ると思うのだけど。
というように議論への参加を要請するのは、一週間（十二日くらいまで？）待って
やって欲しい。でないと彼の主張の正誤がはっきりせんので。
・・・まあ、気持ちはわかるんだがな。 652名無しの妙心2005/11/08(火) 10:55:41HOST:167.193.194.101
＞西の案内人氏
住人として反論してるの？
だったら誤解を招く可能性のあるキャップ使用はやめるべきだと思うけど。
まあ、どうでもいいけどさ。
んで、そのスレの需要の面から考えて、どういう考え持ってる？
実際にレスしてみた結果、話題の集約を行わない理由が無いんじゃないかと
俺個人としては思ったんだけど。
こんばんわ。約１週間ぶりです
>>406-411
消しすぎというので、いったいどれが消しすぎなのかと
移転したのを列挙しましたが、視聴率スレッド以外は、
特に議論は発生していないようですね。
>>410
消しすぎ＝量が多いという意味ではNo
消しすぎ＝ルール違反の削除があったのならば「戻す」必要性も発生するのではないでしょうか？
一応、削除・移転はルールに則ってやったつもりですし、依頼があっても迷ったのは消していません 視聴率スレについてここまで読みました
＞投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと
＞判断したものは削除対象になります。
が判断材料となり削除対象ではないかという意見については変わりませんでした
１２日まで様子を見ると言うことですので、その時点まで該当スレおよび継続スレの
削除は控えます。
（１２日と有りますが、そういう期限を授ける是非はおいておいて
時間も決めておいた方が良いでしょうか？ とりあえず２３時とか提案）
現在の私が議論を読んで思ったのは
・スレッドの利用者として「server.teamcoders.net」さんが強固にスレッドの存続を主張
・「板の利用者」数名が削除を主張
・その他、板の利用者じゃない通りすがりの人(?)が、スレッドタイトル及びレス番１の内容より
一般論として消すのはやりすぎではと疑問を投げかけている
という所でしょうか。
65547‰2005/11/09(水) 00:17:58HOST:eatkyo07053.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一週間後以降は実験的に以下のようにしてみる予定です。
1.上げ荒らし/野球などの話題/煽り/コピペ/などの削除
それでも効果が出なければ
2.アクセス規制要請
荒らしが規制された後でスレッド削除
削除ガイドラインを確認のためにもう一度書いておきます。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
(中略)
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、
その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
●アナウンス●
アンチはアンチ板
●ローカルルール●
･国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
現在スレッドで呼びかけてみますけど、もういないのかも知れません。
荒らしと煽りしか残っていないのなら、問題なく正しい時間が来たら削除しますけど。
660& ◆po73KQOmZk 2005/11/09(水) 01:07:55HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
>>654 スイーパー氏
私は異論ありません。
一応、議論に参加した者としてスレの正常化に配慮してみました。
「Jリーグの視聴率を語るpart11」の767が私です。
あくまで私の見解で主観が入ってると思いますが、視聴率スレに関して。
「Jリーグの視聴率を語るスレ」が国内サッカー板にある事自体は問題ないと感じます。
但し、荒らしや煽りで殆どを占められる現状ではアンチ球団板行きが妥当とも思っております。
また、Jリーグやサッカー嫌いな方がサッカー板に来るのも問題ないし当然だとも感じます。
しかし、現状の様に、野球対サッカーの書き込みが目立つのでは
スレ立てにもなんらかの配慮が必要かなと。スレタイにも工夫がないと嫌悪感を抱く方も居られるでしょうし。
今回に関しましては、アンチサッカー色の強い視聴率スレは問題ありと感じました。 661 2005/11/09(水) 22:15:45HOST:ntkngw158125.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレ立て人の意図はともかく、芸スポ板のスレからも
視聴率スレへの誘導も行われているようですし、
サッカー叩きが目的の人が集まるスレになりつつあるようです
それを修正する流れもない以上、他板から来た人がそういう趣旨の
スレであると認識しても仕方ないわけですが･･･
662 2005/11/09(水) 22:19:01HOST:eatkyo406185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>654
１２日といわず今すぐ消していただけないでしょうか？
新しいスレを建ててますし、完全に荒らし目的だと思うのですが。 663& ◆po73KQOmZk 2005/11/09(水) 22:30:37HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
>>662氏
期間を置いてからの削除と決まった事なので、余程の事が起きない限り難しいかと。
私も正直な所
＞というのは建前で数字を適当に予想したりﾌﾟｷﾞｬｰしたり
＞チムコをからかったりするスレのようです。
などとあるスレは問題ありですし、スレ内で正常化を促しても無視し続けるのは
荒らし・煽りも目的としたスレ立てと認識しております。
現段階において、国内サッカー板に相応しいとは思えません。 666& ◆po73KQOmZk 2005/11/09(水) 23:18:47HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
>>665 時計坂の削除屋氏
いつもお疲れ様です。
重複で既に移転されておりましたね。懸念された通り、原則sage進行をなくしてきたとは･･･
誘導等を「Jリーグの視聴率を語るpart12」でしておりましたが、聞く耳持たず、糠にクギなんで
正直、疲れ果てた次第。議論あるのならば議論板で存分にされればいいのに･･･
667 2005/11/09(水) 23:59:38HOST:218-42-241-17.eonet.ne.jp
668 2005/11/10(木) 00:01:53HOST:218-42-241-17.eonet.ne.jp
671 2005/11/11(金) 19:35:23HOST:eatkyo407099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
67247‰2005/11/12(土) 00:18:09HOST:eatkyo135089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>671
観客動員スレと重複扱いでいいのではないかと思います 673；2005/11/12(土) 02:15:44HOST:p7002-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
削除すべきです
675名無しの妙心2005/11/12(土) 15:18:23HOST:city-of-chicago-filter2.illinois.net
やはり、か・・・。
まあ、他人を攻撃するしか脳（not能）がない連中は死ねばいいと思うよ。
お前らは野球ファンでもサッカーファンでもねー。
ただの馬鹿で、ただの荒らしだ。
677 2005/11/13(日) 01:42:05HOST:eatkyo412194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂の削除屋氏移転ご苦労さまでした。
678 2005/11/13(日) 18:40:44HOST:ZT088138.ppp.dion.ne.jp
679名無しの妙心2005/11/13(日) 19:02:22HOST:proxy.ucr.ac.cr
淡々と削除依頼を。
性急に何とかしようと思うのは、よくないです。
680大将 ◆TaiSyoda7k 2005/11/13(日) 19:30:36HOST:ch160.opt2.point.ne.jp
特に問題のあるスレとも思えんが。
681& ◆po73KQOmZk 2005/11/13(日) 20:48:41HOST:fjm0549.fjmcr2.thn.ne.jp
危惧した通り、この分ですとイタチごっこになりかねませんね。
>>547の通り、規制強化になる可能性が高い。サッカー板住人にはいい迷惑です。
荒らしの規制は当然ですから仕方ないかも知れませんけど。
視聴率スレのスレ立て自体は問題ないと思いますけど、age荒らしやコピペ貼りがなくならない限りは
削除対象のままでしょうね。
682名無しの妙心2005/11/14(月) 00:35:55HOST:proxy.ucr.ac.cr
>>680
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するた
＞めに作られたと判断したものは削除対象になります。
そう判断された、という事ではないかと。
詳しくは過去ログ参照お願いします。 683名無しさん2005/11/15(火) 07:39:22HOST:189.net059085160.t-com.ne.jp
どう判断したかではなく、何を根拠に判断したかの問題です。
判断したと言い張れば何でも削除できる世界ではないでしょう。
684名無しの妙心2005/11/15(火) 08:38:59HOST:mp2ls006.eskom.co.za
それも既に過去ログで書かれているかと。
そう判断される余地があり、その点を改善してはどうかといわれ、
処理までの時間がなくて改善できないと言い、
その処理までの猶予を取ったにも関わらず改善の兆しすら
見られなかったと判断した。
その後特にその処理についての異論自体はでていない。
無論、削除した人間ではないので状況から推測した根拠でしかありませんが、
おおむねそういった感じで間違いないのではないかと。
あとは改善の兆しがあった、という事を述べるなりしなければ、
議論にはならないのではないかと思います。
蛇足までに、凄い個人的なアレでなんですが、
あのスレからはちーーーーーとも本気を感じなかったんですよね。
このスレでの反論にはあんなに懸命に反論してた人がいたにも関わらず。
まあ、私個人のアレですから、別にそれが削除においてどうこうはないですけど、当然。
個人的には、
荒らしが串を探してくる→有志が串報告する→板全体の荒らしが減る
で別の意味で有益なので、適度にがんばってほしいです。
687 2005/11/15(火) 22:24:34HOST:ZT082187.ppp.dion.ne.jp
688 2005/11/15(火) 22:40:46HOST:pdd24ca.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
削除ﾃﾗﾊﾔｽｗｗｗ
691名無しの妙心2005/11/16(水) 08:36:57HOST:203.223.42.9
>>687
ここに報告するのはもうやめた方がいいと思います。
ここはあくまで削除議論スレですから。
淡々と削除依頼を。 692 2006/01/13(金) 15:29:13HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
694 2006/01/15(日) 18:30:21HOST:201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125870888/289,343,347
こちらで削除以来が出されているスレについて
清水エスパルス Part.2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1134823485/
上記スレは１チーム２スレまでのルールに従い立てられたもで、
誘導先スレの重複ではありません。
固定ハンドルについては住人数が少ないだけで、占用したり閉鎖的な使用を
目的としているわけではありません。
またＡＡ荒らしや煽りに対するレス以外は、エスパルスについての書き込みが
ほとんどだと思われます。
１：スレタイにしみじみ有り
２：スレタイにしみじみ無し
過去にスレタイで揉めた為このように２スレ目が立つことになったのですが、
しみじみ無しスレ住人の中に過去しみじみ有りスレを荒らした者が居た為、
しみじみ無しスレを立てる事自体に不満を持っている者がおり、
削除依頼を出しているようです。
過去にも何回か立てられたのですが、その度に荒らされたり削除されたり
したのですが、本スレはそれらを継承せずまったく新しいスレとして立てられた
スレのPart.2となっております。
Part.1も荒らしが酷く、まともな議論が出来ずにここまで来ておりますが、
レス削除や規制議論等で対応していただいている最中ですので、
今後スレの成長を見守っていただければと思います。 695 2006/01/15(日) 18:40:20HOST:201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp
>>692
もう一人の削除依頼者についてはわかりませんが、
削除して刺激すると余計荒れるのではと思ったのと、
削除対象になるか微妙だったため削除依頼を見送ってきました。
（ですので意図的と言われればそうです。）
ただ、いくつか削除されており、本人も気にしていないようなので、
スレに無関係な書き込みは削除依頼を出しておきました。
因みに私自身はあのスレの住人というわけではありません。
住み分けして揉め事が減るならそのほうが良いと思っているだけです。 696 ◆BARCA.9CMI NGNG
ま、そういうことですな。
多分もう一人の依頼者も削除屋の意図を判っていただけてるかと。
697大宮2006/01/16(月) 19:39:20HOST:softbank219013058003.bbtec.net
698 2006/01/23(月) 17:51:55HOST:p5136-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
699 2006/01/27(金) 08:33:36HOST:p061200197251.ppp.prin.ne.jp
700 2006/01/30(月) 21:43:00HOST:zaq3d739ac8.zaq.ne.jp
重複スレだけでもそろそろ対応してもらえませんか・・・？
誘導先のスレが1日で1000までいくスレもあって誘導が大変です。
お願いします。
701 2006/02/01(水) 22:47:05HOST:zaq3d7396e0.zaq.ne.jp
702おさげNGNG
貴方が催促するのでさらに遅れます
703 2006/02/23(木) 15:43:39HOST:i211-130-176-45.s05.a037.ap.plala.or.jp
なんかこの板の別スレで牌鬼屋とかいうのが時計坂さんに粘着して
剥奪しろとか喚いてるみたいだけど、何なのあれ？
704 2006/03/07(火) 01:05:51HOST:i60-47-23-95.s04.a013.ap.plala.or.jp
705 2006/03/16(木) 21:54:14HOST:219.185.44.105
706s2006/03/24(金) 21:59:45HOST:EATcf-366p59.ppp15.odn.ne.jp
下記の件なのですが、スレタイに「火病」とか、１に「ダメ外国人を語るスレ」とか書いてあるようなスレッドは
プロサッカー選手に対する「正常な批判」ではなく、単なる「中傷」であると思われます。
スレッドを立てた人物も、コンサドーレ札幌本スレの固定ハンドルメンバーではなく、なんと、競馬板で札付きの固定ハンドルです。
この２つの問題スレッドが消えてくれないと、フッキ選手に関する新スレを立てにくい（１選手１スレのルールを守りたいため）ので、
せめてスレストのご検討をひらにお願い致します。
不定期に「保守」をする者がいて、いつまでたってもdat落ちしないのです。
5 名前： s [sage] 投稿日： 2006/03/24(金) 07:42:33 HOST:EATcf-348p38.ppp15.odn.ne.jp
【火病】コンサの若きエース・フッキ【ウィル二世】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142091034/→アンチ
削除理由・詳細・その他：
■GL4 投稿目的による削除対象
■GL5 掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）
【いきなり】フッキでJ1復帰？！【３試合出場停止】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142572638/→アンチ
削除理由・詳細・その他：
■GL4 投稿目的による削除対象
■GL5 掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）
■GL6 重複スレッド 707道化師の案山子 ◆EPopYClock 2006/03/25(土) 12:49:18HOST:p3151-ipad402osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>706
・・・いや、ここは削除依頼するところじゃないし、まがりなりにもプロ選手なわけだから、削除ガイドライン的には「一群」扱いになるかと 708Ｌリーグ＆女子サッカー part212006/04/02(日) 17:36:17HOST:221x251x18x2.ap221.ftth.ucom.ne.jp
709名無しさん2006/04/11(火) 23:14:39HOST:ntcwest013231.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp
711おねがいします2006/04/30(日) 17:54:37HOST:FLA1Acq034.osk.mesh.ad.jp
Ｊリーグ観客動員スレですが、
1 ：U-名無しさん ：2006/04/30(日) 17:14:45 ID:b0gJBiwV0
2 ：U-名無しさん ：2006/04/30(日) 17:15:24 ID:b0gJBiwV0
【サッカーは水増し&タダ券し放題】
3 ：U-名無しさん ：2006/04/30(日) 17:16:00 ID:b0gJBiwV0
Ｊリーグ観客減る、Ｗ杯イヤーなのに
4 ：U-名無しさん ：2006/04/30(日) 17:16:31 ID:b0gJBiwV0
観客動員数： 全体で８．１％増 パ・リーグ
5 ：U-名無しさん ：2006/04/30(日) 17:17:06 ID:b0gJBiwV0
パリーグ&Ｊリーグ観客動員数ベスト１０
を見れば分かりますが、>>1～5の投稿のようにアンチが立てたものです、
この人は何回もアンチのコピペをして荒らしています。
スレの削とアクセスの禁止をよろしくお願いします。 713 2006/05/31(水) 00:44:09HOST:p039098.ppp.asahi-net.or.jp
おらレス削除しろよ、温厚な俺も怒るよ
714 NGNG
削除整理で、国内レス削除のスレに
削除依頼を出しても一切削除されないんですが、どこに削除依頼を出したらいいんでしょうか…？
715名無しの良心NGNG
削除されたらラッキーだなー
と思いながらクッキーでも食べて待ってて下さい
あ、これラッキーとクッキーをかけt(ry
716道化師の案山子 ◆EPopYClock 2006/06/06(火) 21:38:14HOST:p1087-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｶｴﾚ
717伏島2006/06/12(月) 01:53:46HOST:softbank219040023102.bbtec.net
718伏島2006/06/12(月) 02:35:23HOST:softbank219040023102.bbtec.net
719名無しの良心NGNG
削除依頼出してみるっつーのもアリですが…
逆に面白がられてあることないこと騒ぎ立てられる可能性もあるかと。
それはスレ上で反論した場合も同様です。
それを承知した上で、放置するとそれ以上のデメリットが生じる、
と思うのであれば、色々やってみてください。
（依頼出すなら、GLや他の人の依頼をよく見て空気読んでから出すことを強く強くお薦めします）
私の意見としては「見てて不快」程度なら無視するのが一番かと思います。
つかスレ違いです。
720さとう2006/06/27(火) 23:57:37HOST:softbank126069049136.bbtec.net
721 2006/07/07(金) 23:45:48HOST:i196069.ppp.asahi-net.or.jp
ハメスペ
722 2006/07/11(火) 16:29:53HOST:i211-130-176-110.s05.a037.ap.plala.or.jp
また丸粘が復活したのか・・・
723名無しの良心2006/08/08(火) 23:51:31HOST:i125-202-86-71.s05.a004.ap.plala.or.jp
724 2006/11/07(火) 07:08:08HOST:V101153.ppp.dion.ne.jp
725名無しヴェルディサポ2006/11/18(土) 22:18:23HOST:li173.li03.li.parkcity.ne.jp
東京Ｖを応援している者ですけど
板のローカルルールでアンチスレッドの作成は禁じられているのに今の東京V関連のアンチスレ乱立は多すぎます。
しばらく無視放置していましたが全く改善されてない状態
特にこのスレのように
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1162018000/
継続スレとしてやっている物もあり
削除されてもまた立て直す人がいる状況です。
アンチスレを立てる人への対策としては削除依頼による削除以外に
対象スレッドをしつこく立てる人のＩＰ公開→規制のようなことはできないのでしょうか？ 726散歩中2006/11/19(日) 09:59:50HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
規制を依頼する場所は2chにはありません。
情報に対する意見はあっても当然かと。
スレは雑談禁止となっていますが、サッカーに関する
意見となれば、全くスレ違いの雑談とは思えませんー。
また、ローカルルールを理由とされるなら、そのLRの部分を
併記してくださいー。でないとこちらには伝わりませんよ？
それとー。削除しない理由を書く書かないは削除人によります。
全く書かない場合もあります。任意です。
（削除報告しれ自体任意ですが。）
あくまでも削除人個々のサービスだったりします。
そのへんご了承ください。
再依頼されてるようなので、その分については
わたしは処理判断は出してるのでしません。
他の方の判断をお持ちください。
ということでー。
と、それと、完全にスレ違いのものも確かに
あるかとは思いますが、
それも特に消すほどのものでもなく（１行２行のレスなので）
その部分がただ、「あぼーん」という文字列に置き換わるだけで
大差ありませんので、残してますー。
2chではこれらの投稿を根本的に排除するのは難しいです。
気にはなっても原則無視することが基本かと思います。
以上追加です。
730K2007/01/24(水) 20:36:37HOST:EATcf-468p167.ppp15.odn.ne.jp
>>726
では、どうして規制が発動するの？誰がどのような判断で？ 731お願い2007/02/04(日) 14:46:58HOST:ntiskw031199.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
732名無しの良心2007/05/03(木) 01:34:39HOST:037248001211user.quolia.com
【楽●天】ヴィッセル神戸Part16【深紅】http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1174648216/l50
このスレは、コテハンが自分でたてて自分中心に書き込みがおこなわれている。
素人を寄せ付けないスレの体をとっているが、プロがレスを付けているようには感じ取れない。
理由があって、過去には必要だったスレかもしれないが、現在はブログ等の代替があるので不要なのではないか。
コテが悦にいってスレを管理しているので、不快に感じて不要と思ってしまってるのかもしれないが、
他にもテンプレの内容が充実した神戸スレが存在してるので不要だと思う。
このようなスレの存在を許していたら、コテハンを名のる者がスレを持つ事を許す事につながるのではないかと危惧する。
前向きに議論していただく事を望みます。
雑文で要領を得てない事容赦願います。 7337322007/05/03(木) 02:20:43HOST:037248001211user.quolia.com
削除を依頼する事をしていません。
汚してすいませんでした。
734U-名無しさん2007/07/16(月) 21:47:56HOST:pdd4bbe.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>734
清水エスパルスがピースカップに参加したのが原因だから、
侮蔑スレ立てられても自業自得だから削除するなと言うのですか？
ただでさえジュビロとエスパルスはチームスレ多いのに…。
私は上の組織についてはある程度知っていますよ。
両親が私に国公立大学の受験させてくれなかったのは、
上の組織と学生運動の団体があるからなので。 736U-名無しさん2007/07/17(火) 07:05:05HOST:pdd4bbe.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>735
件のスレを一通り見たうえで、単なる「侮蔑スレ」というのなら
俺としてはもう何もいうことはないですよ。
知っておいて欲しいのは、清水スレでピースカップの話題を
触れられるのが嫌な清水サポが多かったこと。
彼らは件のスレに誘導していました。隔離スレのように。
逆に伺いたいのですが、今後ピースカップ関連のスレを
国内サッカー板に立てたとしてもチームスレとみなすのかどうか。
ご教授いただきたい。
>>736
【統一】ピースカップへの参加の是非を問う【協会】
これなら清水エスパルスのチームスレにカウントしないような。
下の2つは削除ガイドラインとローカルルールに複数違反しています。
それに、清水エスパルスのチームスレにカウントされます。
とりあえず本当に隔離？したいのでしたら、国内サッカー板以外の掲示板に
スレッドを新規作成してそこで続けるのをおすすめしますね。 738U-名無しさん2007/07/19(木) 07:14:09HOST:p849fd7.urawac00.ap.so-net.ne.jp
＞【統一】ピースカップへの参加の是非を問う【協会】
このスレタイだと、「海外サッカー板向きで板違い」っていう屁理屈が
成り立つ悪寒。
＞下の2つは削除ガイドラインとローカルルールに複数違反しています。
詳細をお願い。
＞とりあえず本当に隔離？したいのでしたら、国内サッカー板以外の掲示板に
＞スレッドを新規作成してそこで続けるのをおすすめしますね。
既に誰かが立てている。（俺ではない）
【統一協会】清水エスパルスのピースカップ出場に反対する3【統一教会】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1184643814/ 739名無しの良心2007/08/14(火) 21:36:59HOST:FL1-122-132-100-176.iba.mesh.ad.jp
ID:ITlCk4zC0
このID何とかしてください。
毎日朝から晩まで張り付いているようです。
正直ここまでなぜ放置されているのか疑問です。
740U-名無しさん2007/08/15(水) 01:15:11HOST:ntehme038205.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
具体的にどこよ？
741saka2007/08/15(水) 13:31:12HOST:ZK061140.ppp.dion.ne.jp
横FCだろ。今日の試合が終わればまた変わってくるさ。
ダービーには付き物と考えてスレ２・３個は諦めたほうがいい。
犬とかとくらべれば数人ですんでIDアボーンで楽じゃん。
742一方その頃NGNG
犬飼スレのスレスト解除しろよ。
有意義な話も出てたんだから。
大体依頼から随分時間が空いてるのに、何でこのタイミングでスレストなんだよ。
最近の削除屋は中身も見ずにスレッド削除するのか？
それなら瓢箪から駒で良スレになった場合はどうすんだよ。
743道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2007/12/08(土) 18:57:02HOST:p6055-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・だから、削除に異議があるならここに書くだけじゃ駄目だって 整理板に「連絡&報告」ってスレがあるから、
そっちに異議申し立て内容とこのスレ、当該スレのリンク貼って時計坂氏をご招待しないと
744saka2007/12/08(土) 19:26:29HOST:O089213.ppp.dion.ne.jp
一応お呼び出しはしてみたけどさ、俺はそれ消されても（スレストされても）文句はいえないと思うけどな。
万が一これから良スレにって、今は支離滅裂な意固地になってるやつらが言いあってるのがメインじゃん。
犬飼スレじゃなくてベストメンバー規約についてのスレとか
その他Ｊのおかしい規約（某ドーピングとか）についてのスレを立てれば
ここでされてた良い部分の議論はそっちに移るんじゃないかねぇ。
745名無しの良心2007/12/08(土) 19:56:10HOST:p627dae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
犬飼スレなんかもう散々語りつくされて悪口だけになってたしどこが有意義なのやら。
アンチ浦和統一スレッドでも立てて１つにまとめろ。
キチガイのせいで選手スレとか落ちまくりでウザイ。
746名無しの良心2007/12/08(土) 20:00:07HOST:softbank219185254202.bbtec.net
犬飼スレはちゃんとしたスレなんだが。
劣った頭と言われるようなことばっかりしてるは
浦和サポばかりですよ。
747理世2007/12/08(土) 20:17:53HOST:ntfkok120140.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
748名無しの良心2007/12/08(土) 20:19:02HOST:p627dae.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ありゃちゃんとしてたの最初だけだったろ。もう延々と悪口の垂れ流し。
749玲奈2007/12/08(土) 20:28:09HOST:ntfkok120140.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
悪口の垂れ流しというけどあんた
あのスレの１は逃げ出さずに何度も出てきて
なかなか立派な奴だったぞ。
そもそもスレッドの書き込み内容は時間と共に
変化して当然なんだから
祝賀スレたてといて、まちがって優勝できませんでした
だったら、ああいう内容になるのは当然でしょう。
750一方その頃NGNG
>>744
はあ？
あのスレで馬鹿は一匹だけなんだが。
しかも怪我の功名というか、その馬鹿がひっちゃかめっちゃか言ってるうちに、
例の件の問題点やら詳細な流れがきっちり整理される、面白い展開になってたのに。 751名無し2007/12/08(土) 23:03:12HOST:134.59.111.219.dy.bbexcite.jp
「犬飼スレ」じゃ何が何やらさっぱり。
ちゃんと削除議論したいなら
スレのURL貼る。で
削除対象外であると論理的に説明せにゃー。
呼び出したって答えないだろうし、答えなくても何も文句いえねーべな。
>>747
レッズのスレは2種類以上あるので、それ以上は全部削除対象ですよ。
犬飼とか審判とか買収とか不正とかもスレッドあるので、
重複や乱立させないでね。
犬飼といえば有名なのは土佐丸高校でしょう。
756saka2007/12/09(日) 01:27:49HOST:O089213.ppp.dion.ne.jp
個人的には、ドメサカは比較的スルーというか、放置というか
乱立をやりすごすのが上手い部類（その分乱立するｱﾌｫも多いんだが）に入ると思ってるので
ムキになって削除処理をしなくてもいいのでは・・・とも思うんだけどね(^^;)
どうせならCWCの次の試合の直後辺りにでるであろう乱立スレの方を見張っていただけると
一気に落ちてしまう過疎スレを救う事ができていいと思うなぁ。
757名無しの良心2007/12/09(日) 01:43:49HOST:KHP059138196008.ppp-bb.dion.ne.jp
野球板でネタ系削除祭あったときは
時計坂はネタ系擁護派だったと思ったが厳密派に鞍替えしたのか
アンチ内容なりで削除するのは分かるが
>>755
スイーパーさん
具体的にはどのスレッドのことですか？
>>757
分からないものは削除しないだけですよ。
海外サッカー板の場合や野球の場合は、自分が知らない物が多くなるので
必然的に残すスレッドが多くなるのです。
専門板のネタスレ？は、よほど人気があり面白いなどの例外以外は削除対象ですから。
国内サッカー板はスレッド保持数が足りずに、いつも圧縮でdat落ちしている状態なので。
アジア王者愛媛FC
とかかな
なんで止めたか意味わからん
760U-名無しさん2007/12/09(日) 02:20:49HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
761saka2007/12/09(日) 02:30:43HOST:O089213.ppp.dion.ne.jp
>>760
感じ方は人それぞれだからね。
俺はアンチもちろん入ってるけど、レッズだしそりゃデフォだろと思うよw
それよりも健闘した愛媛にたいするコメントもあるので試合（というか付属物w）ネタスレと判断するけどな。
で、削除依頼時点と、削除（今回はスレスト）の時点でスレの流れが変わることなど良くあること。
いま↑で問題になってたのは、削除の時点での削除判断の仕方について、だと思う。
762U-名無しさん2007/12/09(日) 02:37:46HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>761
＞いま↑で問題になってたのは、削除の時点での削除判断の仕方について、だと思う。
それは理解できるけど、出自が出自なのだから削除されても仕方ないと思うけど。
あと
＞それよりも健闘した愛媛にたいするコメントもあるので試合（というか付属物w）ネタスレと判断するけどな。
なら、ローカルルールの
「･試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。」
にも引っかかるんじゃない？ 763？？？2007/12/09(日) 04:16:58HOST:FLH1Aev054.kng.mesh.ad.jp
＞俺が依頼を出した時点(レス128前後)では「アンチ色が強い」と思いました。
ポンジュースの話はなんのアンチなんだ？ｗ
764一方NGNG
>>753
おい、ちょっと待て。
まさか犬飼スレを浦和関係のスレと判断しているのか？
奴は今、Jリーグ専務理事だぞ？
リーグ首脳を論じてるんだぜ？あのスレ。
まさかとは思うが、犬飼スレを勝手にアンチ浦和スレと認定している訳じゃないよな？ >>760
「ネタスレ」は削除されない免罪符ではないですよ。
専門板で「ネタスレ認定」されるということは、
削除対象になる可能性が高いスレッドということです。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html おいおい、２軸がどーのシュート撃つ時の足の角度がどーのこーのって
サッカー技術専門板でもないんだし、そこまで厳格に判定したらAAスレや
風呂スレや笑い飛ばして縁起スレ扱いするアンチスレとかも、消すって事か？
スカスカになるぞ。
解釈の違いだが「犬飼は川崎市民に謝罪しろ！」とかいうタイトルでリーグ首脳を
語ってはいけないと言うのも違和感を感じる
タイトルで言えばレッズ本スレとか、スレタイに「煽り文」いれてるとこのほとんどがやばくなるだろ
削除人の心得で
＞５ 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
（略）
＞ 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とはあるけど、もう少し空気読もうよ
サポーターウォッチスレを消そうとして挫折した俺が言うのも何ですがね
769名無しの妙心2007/12/09(日) 12:46:31HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp
>>766
だがしかし、削除しても問題ないという免罪符には・・・・・・まあなるんだが（苦笑
ただまあ、ネタスレだからアレもコレも消して構わない、
なんて事を実践し始めたら、色んな板で大変な事になっちゃうわけでね。
削除は、別に「○○を消して、××を消さない」ってのは認められてるわけだけど、
個人の処理の差異においては、それは必ずしも完全に認められてるわけじゃない。
○○を消したのに××を消さないのはなんでだ？という問いを、
削除議論板のローカルルールや、相互補完の原則を持ち出して却下できるのは、
削除依頼されていない場合だったり、処理した人間が別だったりする場合だけだと
思った方がいい。個人の処理のブレというのは、昔からあまりにも大きくなると
問題視されてたものだからね。大きくブレる事は、基本的に許されていないと考えた方がいい。
だから、今回の処理というのは、貴方に関しては判例として持ち出されてしまう
事になるわけで、そうなると>>760が下で持ち出してるスレも削除しなくちゃいけなくなる。
ネタスレである事に変わりは無いわけだからね。
そういう風に、自分を縛ることに繋がる削除というのは、あんまり
やらない方がいいと思うよ。実際にネタスレ乱立で困ってるという意思表明が
住人側からローカルルールの形なりで提示してあるならともかく。
と、>>759を見てここまで書いて当該スレを見てみたんだが、削除されてなくない？
アジア王者愛媛FC
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196250923/
↑このスレだよね？ 770名無しの妙心2007/12/09(日) 12:46:50HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp
何かポカやっちまった気がするけど
まいっか。
771U-名無しさん2007/12/09(日) 13:06:39HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>767
＞解釈の違いだが「犬飼は川崎市民に謝罪しろ！」とかいうタイトルでリーグ首脳を
＞語ってはいけないと言うのも違和感を感じる
スレタイが「犬飼糾弾スレ」、「鬼武糾弾スレ」ならまだわかるけどね。
そもそもなんで川崎「市民」なのかと。サポですらないし。
＞そこまで厳格に判定したらAAスレや
＞風呂スレや笑い飛ばして縁起スレ扱いするアンチスレとかも、消すって事か？
AAスレや風呂スレは今回関係ないでしょ。
「縁起スレ扱いするアンチスレ」っていうけど乱立気味なのは否めない傾向だと思う。
772U-名無しさん2007/12/09(日) 13:30:07HOST:ZE143108.ppp.dion.ne.jp
773？？？2007/12/09(日) 13:56:22HOST:FL1-122-133-220-108.kng.mesh.ad.jp
そもそもpd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp が削除要請したときの選択基準は何さ？
全部浦和アンチだと思ったから？
774名無し2007/12/09(日) 14:01:56HOST:27.59.111.219.dy.bbexcite.jp
スレタイと１だけで判断してるんですかー？
どんなに立派なスレタイやテンプレでも
スレはその後のカキコでダメダメになるなんて日常茶飯事。
その逆だってありうるでしょうに。
775U-名無しさん2007/12/09(日) 14:10:06HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>773
単純に
＞削除理由・詳細・その他：
＞■GL4 投稿目的による削除対象
＞■GL5 掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）
だよ。
すべてが、「投稿目的による削除対象」と
「掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿（アンチ）」を含んでいるとは
考えていない。片方のもある。
で、俺の場合は浦和関連について削除依頼を出している。 776U-名無しさん2007/12/09(日) 14:17:22HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>774
＞スレタイと１だけで判断してるんですかー？
それだけで判断しないが、重要視はしてる。
スレタイは否が応でも目に入ってしまうし
携帯で読むとき、ブラウザによるのだろうけど
レス１も固定で読まされるからね。
そういうのも理由のひとつ。
777？？？2007/12/09(日) 14:31:44HOST:FL1-122-135-218-234.kng.mesh.ad.jp
>>776 でも>>760の理由がグダグダなんだが？
ポンジュースを賭けることのどこがアンチなんだ？ 778U-名無しさん2007/12/09(日) 14:34:30HOST:pd334cd.urawac00.ap.so-net.ne.jp
779名無しの良心2007/12/09(日) 15:57:38HOST:KHP059138196008.ppp-bb.dion.ne.jp
>>753
ドメサカのローカルルールは本スレ２つまでで
野球板のようにネタ系まで含めて１つじゃないよ 780？？？2007/12/09(日) 16:29:25HOST:FL1-122-135-218-234.kng.mesh.ad.jp
レッズ本スレと書いているのが５，６個あるときも多いけどな
781同じNGNG
>>765
はあ？
おめえは削除屋の癖に、｢スレを育てる｣｢スレが育つ｣という言葉を知らないのかよ。
スレ立て人の意図しない方向にスレが進行する事は、2ちゃんではよくある事じゃねえか。
削除屋やる前に、昔の名スレ珍スレ掘り起こして閲覧してこいよ。
それとも何か？
最近はスレタイと1の内容で削除の基準が決まるのか？
そういう運営基準をひろゆきが決めたって事なんだな？ 782鷺板の野次馬2007/12/09(日) 20:26:31HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
そろそろ・・・・
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべき＊＊＊
ただし、本人の＊＊＊
その場合も冷静に論理的にお願いします。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
784吉田文人 ◆eYarkeGhDg 2007/12/09(日) 23:18:26HOST:aic19-p210.flets.hi-ho.ne.jp
>>783
まぁそろそろ柔軟な考えをいいかげんに持てよオメ
785名無し2007/12/10(月) 01:06:05HOST:99.116.111.219.dy.bbexcite.jp
最近はって・・・
それ、もうずっと、５年以上前から、削除ガイドラインにありますけど。
で、その文がある意味を考えてみるといいと思う。マジで。
スレを育てるってのも今も昔もずっと言われてる。
786(^ .^)y-~~~NGNG
『スレを育てる』っつのを免罪符だと思ってる時点で
因縁吹っかけてるだけにしか見えない罠(^ .^)y-~~~
787（ ´_ゝ`）2007/12/10(月) 18:38:14HOST:59x87x145x141.ap59.ftth.ucom.ne.jp
>>786
ﾄﾞｳｰｲ
『スレを育てる』ってのは『劣頭ｻﾎﾟもスレ荒らしてるからいいだろｗ』と同レベル 788U-名無しさん2007/12/10(月) 22:57:46HOST:KD059133117017.ppp.dion.ne.jp
どうせ浦和の試合時には荒れて糞スレがいくらでも立つから
もうすきなだけ立てさせてやればいいんじゃないか？
その反動で個人スレとかが落ちたらご愁傷様ってことで
789名無しの妙心2007/12/10(月) 23:06:52HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp
何というか、打っても響かないのはむなしいもんだよなぁ。
>>786-787
ぶっちゃけ、俺もそれ（>>785）には同意する部分はあるわけだ。
サカ板普段から全然見ないけど。
免罪符扱いも微妙に的外れだと思うよ。
言いたい事はわかるけどもね。
ネタでっちあげてナンボの板も、2ちゃんにはいくつもあるわけでなー。
そういう板が専門カテゴリにある事もままあるわけでなー。
まあ、色々と思う所があるわけさね。
790名無しの妙心2007/12/10(月) 23:10:29HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp
とりあえず、問題になっているスレは「ネタスレだから消した」という事でおｋ？＞時計坂
791％2007/12/11(火) 19:46:53HOST:pl373.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ところで！
何時から2ちゃんは「便所の落書き」では無くなったのかなぁ？
良心的な書き込みも自演も荒らしも1レスとしては等価。
何年続いた良スレだろうと勢いだけで立った糞スレだろうと、価値は同じ。
糞スレが「糞である」故に削除される事が無いのと同じ理由で、
良スレが「良である」故に削除を免除されはしない、とゆう事。
小指の欠片程にでもガイドラインに抵触しているのなら
それはもう削除人の裁量範囲、でしょう。
…てゆうか、何故「便所の落書き」如きに価値を求めるのか、と。
嫌なら見るな、消されたら描き直せ、それが2ちゃんの原則だった筈。
過去に拘泥してる暇が有るなら、新たに歩を進めれば良いだけの話。
まぁ、アレです。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ 失ったものを数えるより
ヽ 〈 創れるものを数えれば良い！
ヽヽ_)
…まぁ、それはそれとして、
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ；∩ 時計ちゃんは冒険者やね…
ヽ 〈
ヽヽ_)
792放流師2007/12/12(水) 12:20:40HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
愛すべき時計坂ちゃん
うちのﾇｺとおんなじだよ。
はらはらどきどき
なんだか楽しそうだったり
怒られてｼｭﾝとしたり、
ときどき暴走したり
見ているだけで楽しいよ。
793名無し2008/01/14(月) 21:26:42HOST:i125-204-112-184.s10.a026.ap.plala.or.jp
794道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM 2008/01/14(月) 21:42:13HOST:p6039-ipad307osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>793
っ「ローカルルール」 具体的にいうと、〝削除しない〟事に関する議論は原則禁止
というか、その書き方だと督促と受けとられかねんね 795ななしさん2008/01/19(土) 10:01:50HOST:i220-221-131-7.s02.a022.ap.plala.or.jp
事実上の本スレがゴミ箱行きになったのはなぜなんだろう
796ななしさん2008/01/19(土) 10:19:21HOST:i220-221-131-7.s02.a022.ap.plala.or.jp
797名無しの良心2008/01/19(土) 13:26:24HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>796
スレタイもテンプレもひどいからゴミ箱送りになってもしょうがないね 798U-名無しさん2008/02/08(金) 11:49:34HOST:pdd4dac.urawac00.ap.so-net.ne.jp
時計坂よ
お願いだ、早く返事をしに行ってくれ。
思うところはあるのだろうが、
まずは呼びかけにこたえてやってくれ。
頼む。
799名無しの良心2008/04/24(木) 11:29:13HOST:59-171-108-119.rev.home.ne.jp
アンチスレが全スレッド中1/6以上立っても放置するか・・・。
800U-名無しさん2009/01/29(木) 23:23:15HOST:pd3348a.urawac00.ap.so-net.ne.jp
【発作】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド4【爆笑】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223202998/712
712 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:31:41 ID:???0
>>677
私が管理人に4年ぐらい前に確認した定義によれば、
試合中に行われるすべての試合に関する書き込みが実況です。
ただし、地上波・ＢＳ・ＣＳ・Ｙａｈｏｏ動画など全てのメディアでリアルタイム中継されていない、
たとえばウエスタンリーグの公式戦楽天×日本ハムの経過について
現地にいる人がレポを書き込むぶんには実況にならない。
これが公式見解だったはずです。
>>678
私に対するレスの意図がよくわかりませんが、
私は方法論とボランティアとしての姿勢を問題にしており、
実況はなくすべきだ、自治スレやどこかでもっとこの問題について話し合うべきだという
彼（彼女）の目的に関しては、何ら異議はありません。私も同意見です。
ドメサカなり野球なりの自治の方は自分達に出来る範囲のことを考えてみてください。
私が問題にしているのはまったく別のところなので。
>>689
アンカミスですね。>>610氏失礼。
そういう作業を昔やっていたということで。
801U-名無しさん2009/01/31(土) 13:18:00HOST:pd3348a.urawac00.ap.so-net.ne.jp
【発作】あひるちゃん★がex24のお友達と戯れるスレッド4【爆笑】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1223202998/
電設の小犬 ★＝ＦＯＸ★
768 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:39:51
ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、
現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが
789 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:42:18
ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ
799 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:44:05
ID:AlyiFXjf0
>>789
サテライトならいくらでも実況していいのですね？
中継なくても凄い人数が観戦に行ってますが・・・
814 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:45:38
ID:???0
>>799
十万人はいる入れ物はそうそうない。
828 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:47:09
ID:AlyiFXjf0
>>814
１０万人のレスが一度になければ実況OKということでしょうか？
847 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:49:43
ID:???0
>>828
いちいちうぜーな
ほっとけば小学生みたいに、
２ちゃんねるにおける実況の定義を勉強してから出直して来い
ぼんくら 802Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/01/31(土) 13:56:30HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
そういうの貼ってなんか楽しい？
803U-名無しさん2009/01/31(土) 13:58:31HOST:pd3348a.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>802
楽しいわけじゃないけど、
まずいっすかね？ 804Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/01/31(土) 19:26:55HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>803
この板のローカルルール読めば何か解るかもね 805名無しの妙心2009/01/31(土) 19:46:29HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
削除議論とは直接関係が無いからねぇ。
関係がある状況になってから貼るに留めておいた方がいいと思うよ。
今からそういう状況想定して貼ってるんだとしても、流れちゃってたら意味ないし。
806U-名無しさん2009/01/31(土) 19:57:18HOST:pd3348a.urawac00.ap.so-net.ne.jp
807名無しの妙心2009/01/31(土) 19:58:38HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
808U-名無しさん2009/01/31(土) 20:00:06HOST:pd3348a.urawac00.ap.so-net.ne.jp
809名無しの良心2009/11/26(木) 23:54:38HOST:203-165-28-104.htvsr.home.ne.jp
久々削除人さんがこられていたようですね。
暁紅の削除屋 ★さんありがとうございました。
811名無しの良心2010/01/22(金) 21:32:36HOST:131.248.138.210.bn.2iij.net
ＤＡＴ落ち寸前の糞スレ保守に明け暮れてる年中暇な奴
特に大分、新潟、鹿島、浦和スレのゴミスレにレスしてる奴。
いい加減うぜえよ！！本当、往生際の悪い奴だな。
812名無しの良心2010/01/24(日) 13:50:24HOST:d73.IgifuFL1.vectant.ne.jp
（上に関連して）
スレが740を超えると自動圧縮で40強DAT落ちすますが、今回は自動圧縮でなく重複、クソスレを落としてほしい。
813名無しの妙心2010/01/24(日) 13:57:19HOST:dhcp188-114.tamatele.ne.jp
重複、くそスレに関しては、自然に落ちる物以外は削除依頼で対応を。
レスがつくかどうかではなく、直近でレスがついたものから優先的に
整理するシステムは、スレッドフロート式掲示板（の一部）における
基本構造なので、そんな柔軟な対応は望めません。
落ちたスレッドでも、それが需要があり、ルール的にも
許されているのならば、立て直すようにしましょう。
逆に、需要がなく、ルール的にも許されていないスレッドは、
削除依頼などを行った後、専用ブラウザの機能などを利用して
見えないようにするのがお勧めです。
見えるから気になるのであって、見えなくなればそこに無いのも
同じですからね。無論、削除依頼をしておかないと、後々の
スレ保持数の圧迫などが発生しかねないので、依頼はしておくのが
ベターでしょうけども。
814あNGNG
さすがに神戸スレの荒らしは何とかせにゃならんのでは？
煽るだけならまだしも、新潟の有名コテ語ったり、AA荒らしを呼びかけたり、ちょっと板全体の迷惑になりつつある気がする。
815名無しの妙心2010/01/28(木) 22:38:06HOST:dhcp141-110.tamatele.ne.jp
何とかする、というのが何とかする方法がある物ならば、
具体的に何とかする方向に動くのもまた良し（notイエス）でしょう。
とにかく誰かに何とかしてくれと言えばそれでどうにかなる、
という程度のビジョンしか持ってないのでしたら、どうにかしよう思う事、
そしてその為に行動する事もまた、荒らしへの燃料になって
しまうという事を理解していただければと思います。
この場合、削除なり規制なりでどうにかしてくれると思っているのも、
誰かに何とかしてくれと言えばそれでどうにかなると思っているのと同じです。
具体的にそれが可能なのかどうか。
そここそが重要になってきますので、色々と2ちゃんねるの
運営板を見て勉強なさった方がよろしいかと思われます。
816あNGNG
携帯からで大変失礼ですがお願いが有ります。
松本山雅のスレですが関係無いコピペを大量に貼られ困っております。
申し訳ございませんが対処して頂きます様よろしくお願い致します。
817名無しの良心2011/02/18(金) 17:04:12HOST:pl046.nas812.p-chiba.nttpc.ne.jp
818傍観者2011/02/18(金) 22:41:55HOST:ZD140099.ppp.dion.ne.jp
820時計坂 ◆TOKEiz63kk 2011/03/21(月) 12:16:24.15HOST:fch184048.fch.ne.jp
821名無しの良心2011/04/03(日) 20:17:14.93HOST:PPPa2748.e9.eacc.dti.ne.jp
サッカーに関係しないスレチなリンクを貼りまくる人って
どうにかならんのでしょうかね～？
822U-名無しさん2011/04/04(月) 00:33:12.81HOST:ZD140101.ppp.dion.ne.jp
とりあえず国内サッカー板の自治スレで
相談してみるのがいいと思いますねー
823 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 NGNG
824ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ反対2011/05/08(日) 21:26:47.13HOST:KD061204113149.ppp.dion.ne.jp
>>823
ここは依頼を受け付ける板じゃないです。
いろんなとこに依頼するのはマルチポストでルール違反なだけですよ…
わからないならドメサカ板の自治スレで質問する方がいいよ。 825どうなってるの2011/07/15(金) 22:14:16.59HOST:EM1-114-29-59.pool.e-mobile.ne.jp
またドメサカ板が無法地帯となっている訳だが…
826で2011/07/16(土) 01:14:41.02HOST:Q117239.ppp.dion.ne.jp
自治スレで話し合えよ
827あNGNG
ﾁｯﾌﾟがまたスレ立て荒らしやってる
828散歩中2012/06/08(金) 11:47:39.88HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういう報告をする場所じゃないです。そんな報告いりませんし･･･。
830名無しの妙心2012/06/13(水) 02:11:57.38HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
ｼｯｼｮｰ
831依頼スレ4912012/07/05(木) 21:55:41.91HOST:ZB124176.ppp.dion.ne.jp
832サガンサポ2012/07/07(土) 20:14:40.83HOST:nttkyo201089.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>831
soccer：国内サッカー［スレッド削除］より案内していただきました。
重ねて誘導していただきありがとうございました。
スレッドの削除なのですが、ひとつはスレッド名が違うので削除してほしい、
残りの2つは荒らしが意図的に関与したスレッドのため、出来れば削除してほしい、
と言う事で依頼させていただきました。
本スレの中でも何度か「削除依頼だそうか？」と上がった事はあったのですが、なぜだか
誰も手をつけないまま放置が続いていたので当方が依頼させていただいた次第です。
ただ、削除人さんが再利用してほしいと判断された場合は、
本スレにその旨を記載して再利用する方向に提案しようと思ってます。
スレッド名が違うスレは使いたくないという意見が大半ですが、
最近は荒らしも来ないのでスレ番違いは再利用できると思います。 8332ちゃんねるは廃止しろ！2013/11/24(日) 20:53:58.63HOST:s1420105.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
どうなってるんや
834あ2014/12/31(水) 14:02:24.43HOST:KD182250241083.au-net.ne.jp
835転載2015/12/23(水) 19:38:17.52HOST:p503197-ipngn13101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
836名無しの良心2015/12/23(水) 23:39:37.11HOST:s577023.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
837名無しの良心2016/03/20(日) 20:45:35.24HOST:p13164-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp
チャイナモーター
838名無しの良心2016/03/20(日) 20:47:09.86HOST:p13164-ipngn1201yosida.nagano.ocn.ne.jp
すいません。ごばくです
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