へるす板削除議論スレッド->画像>1枚

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

スレ立てのきっかけ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/367-369
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/378-387
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/389-393

まぁコージ君と議論する気はないのだが…

このまま消えるかな？

なかなか落ちないとは思いまっせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054182434/
コッチもよろしくね

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お疲れ>1

捨てぜりふ残して消えただけに、このまま落ちるかも。

>>4
虫かごの中身ほしい？カブトムシだよ？

>>6
この板で流行ってるカブトムシ
意味わからないけど、ここを、お茶くみＯＬの集まるスレにしたいの？４さんわｗｗ

誤爆、自分で自分さしちゃったよｗ
４さんわｗｗ＝×
６さんわｗｗ＝〇

７の訂正ね

告知age

削除の困難さについて不満を持っている人は多いと思われるのに，議論する場が寂しいのは，みんな姫の手前いいかっこしたいだけだったりして・・・。
当然，私もですけど(^_^;)
「ガイドライン」は、猛烈に理解しにくい。「重要削除」と「削除整理」を分けてたらい回しにされても、パソコンの素人は疲れて嫌になる。
重要削除を拒まれ，このうえ削除整理にまで拒まれたら，私はネット規制法を推進・強化して情報管理社会を実現すべくがんばっちゃいます。
何故、誹謗中傷するのは楽なのに名誉を回復するのはこんなにもしんどいのだろう。表現の自由ってそんなに大事なのか。

>>10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/428
と整理板の依頼を拝見していました。
個室で行われる行為について、「それが本当か」「ウソか」という見分けは、
本人たちにしか判らないことですよね。
だから、名誉毀損や真実性などということを理由になさると、
「判断出来ません（あなたにも判断出来ないはずです）」ということになるんだと思います。
また、公益性・公共性も微妙なところで
「真実ならば公益性・公共性がある（告発の要素がある）」「ウソならば攻撃である」
ということであって、コレも事実か否かによって判断が分かれるところかと思います。
刑法でも名誉毀損は親告罪、とはよく聞かれることですが
結局は客観的に確認が出来ないことについて争うわけですから
削除依頼のコツとしては、客観的なことのみを削除理由として提示すること
（＝ローカルルール違反）が得策かと考えます。

＃ガイドラインはわざと判りにくくしているんだと思ったり。
　ネット規正法については、まだまだ穴だらけなので、そういう方向に頑張ってみられるのは
　良いことではないかと思います。

姫や店の立場からすると迷惑でしょうけど、客の立場からすると、本番についての情報は有益じゃないかと思ったりして。

書かれたことが真実かどうかというのは、また別問題ですけど。

１１番さんから刑法の話が出てきたので、こちらからも少し法律の話を。
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、よろしくおつきあいください。
刑法の名誉毀損罪は、「こいつは人の名誉を毀損した」ということを検察官が立証すればよいのです。
「名誉を毀損した」という事実は、例えば「ローカルルールに違反した」というのと同じく客観的に決まります。
ここではっきり強調しておきたいのですが、真実であろうとなかろうと原則として名誉毀損になります。
そして、逆に被告人の方が、「�@いや、俺の言ったことは真実なんだ」「�A公共の利害に関することなんだ」「�B公益目的で言ったんだ」ということ（�@�A�B全部）を立証すれば、被告人の行為の違法性がなかったということになり、無罪になるのです。
民事の損害賠償請求でも同じ理屈で、被害者は「名誉を毀損された」という客観的事実を主張・立証すればそれでよろしい。
その場合、加害者の側が「�@真実性」「�A公共性」「�B公益性」を立証すれば損害賠償責任を免れるし、立証できなければ加害者は損害賠償責任を負います。
「２ちゃんねるは法律じゃねえ！」と言われればそれまでですが、民事刑事の法律上は、被害者側は「名誉が傷つけられた」という客観的事実のみを主張立証すればよいだけです。
真実かどうかについては、責任を免れたい加害者側が「真実だ」と主張立証すべきことです。
故に、私が「真実でない」ことを立証する義務はありません。「真実でない」ことを立証しなくても「名誉が傷つけられた」ことを言えば十分だし、名誉毀損という事実は客観的に決まると考えます。
ところで、私のあのメールでは、私が相手方が主張すべきことを先取りして「真実ではない」と無理（１１番さんのおっしゃる通り、確かに私はそう断定するに足る客観的証拠を持ち合わせていません）を言ったために誤解が生じたのかもしれません。
だとすれば、ごめんなさい。ただ、客観的な立証責任の配分は以上のとおりです。
しかし、法律であれば刑事の名誉毀損では被害者の告訴が、民事では被害者の訴えが必要なので、別に被害者でもない私の依頼に法律の議論を適用する必然性はないと言えばないですけどね(-_-;)

１２番さん、ソープではだめっすか？
ヘルスで本番しないと興奮しないですか？
ヘルスで働く人は、「ソープではなく、ヘルス」で働くことにした理由があるのだから、そのへん尊重してください。

それに、侮辱的な言論は、「本番情報」の重要性とは別に、ひどい、悲しい、ゆるせん、と思うのです。
あなたにもそう思ってほしいっす。

削除整理板が何も反応してくれない・・・(T_T)

独り相撲にも疲れたよう・・・みなさん、しばしごきげんよう(^_^;)

>>13
この場合の公益性は、>>12さんが指摘しておられるような要素のほかに
法律に違反する行為がなされていることへの告発、という面もありえます。
外部（2chやまつしさん）からは「名誉毀損」なのか「告発」なのかは
判断が出来ません。
書き込み者の意図が告発なのだとしたら、
一方（しかも事実確認が出来ない方から）のみの「事実無根だ」という主張だけを理由に
削除することは如何なものかと思います。

また、説明していただいた刑法・名誉毀損のことでしたら、
それが真実でないとしても、書き込み者が事実誤認するような経験をしていた場合
それが認められれば、責任を免れ得たと思います。

>>14
侮辱的な言論だ、とまつしさんが真摯な怒りを抱いておられることはお察ししますが
ことは、彼女たちが業務上、責任を課せられている事項についての
批判や批難も含まれていると思います（勿論、私怨・攻撃も含まれているとも思います）。
これは一般企業における接客と全く同様ではありませんか？
販売員にチップを弾めば得なことがある、
という情報は、消費者にとっては公益性があることになろうかと思われます。

＃蛇足ですが、ローカルルールは、そのような
　「真偽判別が出来ないが、姫に不利益を齎す可能性がある」レスについての
　救済事項だとお考えになって下さい。

たびたび失礼しますm(_ _)m「事実無根」と「名誉毀損」は関係ありません。
「事実無根」であることは名誉毀損の理由になりません。
私の書き方が悪かったのですが、「「事実無根だ」という主張だけを理由に削除を要求」したわけではありません。
「名誉」とは人の社会上の地位であり、「不特定多数人に対して個人の社会上の地位や評価を下げる事実（この場合の「事実」は真実でなくてよい）を示す」ことが名誉毀損です。
事実無根でも有根でも、人の社会上の地位を下げるような発言を不特定多数に対してすれば名誉毀損なのです。
ただ、加害者が�@真実性�A公共性�B公益性を立証しえた場合に、違法性を欠くことになるのです。
そして、１５番さんの言うとおり、「事実が真実であることの証明がなくても、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪は成立しない」というのが最高裁判例です。
つまり、�@真実性の替わりに、�C「真実だと誤信したことについて相当の理由」があれば故意がなく、無罪ということです。
ただし、この場合の「相当の理由」についても、被告人に立証責任があります。
「事実無根ではなく、相当の理由があった」と言わねばならないのは、あくまで加害者の側、消したくない者の側です。
被害者は、社会的地位をさげる事実が不特定多数に対してなされたことを立証すれば、それでいいのです。
それは、私にもあなたにも削除人の方にも判断できる、客観的事項です。
事実確認ができないと言われますが、人の社会上の地位を下げる発言であるか否かは、（事実無根か否かとは関係ないのだから）外部から判断できることです。
でも、まあ、確かに「名誉毀損発言をした人物」に弁明の機会を与えないのは不公平ですね。

また、「告発」か「名誉毀損」かを悩む必要はありません。「告発」の体裁を取っていても、外側から見て名誉を毀損していれば名誉毀損です。
あとは、「告発者」の側が「真実性」あるいは「正当の理由」などを立証すべきということになります。
ただ、２ちゃんでそれができるか、といえば、それは確かに無理かもしれないですね。

あと、「販売員にチップをはずめば得をする」ことと本件とは似て非なるものだと考えています。
なぜなら、風俗嬢は単なる機械的な体を売っているのではなく、その個性を、すなわち体と結びついた人格をも商品としている性格があるからです。
少なくとも、チップを受け取る販売員に比べて格段に商品と人格との結びつきが強い。客にとっては不可分一体と言って良い。
ゆえに、風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる。
だから腹立たしいのです。

さらに一つだけ意見があります。「削除」だけでは救済になりません。
名誉毀損発言者に何らかのペナルティが課されなければ、救済にはほど遠いと考えています。
「風俗嬢は実際削除されれば不都合ないだろう」と思う人もいるかもしれませんが、私はそうは思いません。
ちゃんと「悔しい、許せない」という感情を持っている人もいます。
といっても複数から事情聴取したわけじゃないですが・・・。
お店に「本番強要者」の写真が貼ってあることがありますが、あれに匹敵する何かがあるといいのに。

でも、今のは全部自分の意見ですから、気にしないで下さい。
私は、結局、削除さえされればローカルルールだろうとなんだろうと文句ありません。
１５番さんはじめ、皆さんの忠告は大変親切で、頭の下がる思いです。
他人事にここまで注目してくれて感謝していますm(_ _)m

すみません。お店に「本番強要者」の写真を貼るのは、それ自体重大な名誉毀損となるおそれがありますね。
まさに不用意発言、申し訳ないm(_ _)m
要するに、被害者の報復感情を無視しない方がよい、と言いたかっただけでした。

本番の噂なんて、掲示板に限らない訳だけど
そのへんどーなんですかね？

>>16-18
名誉を毀損されたという事実の提示、はご本人の訴えによって
はじめて有効になるものかと思います。
店舗に写真を貼り出して自衛することと同じく、
2chは削除しないことによって、「自由の場としての2ch」を自衛しているのではないでしょうか。
姫の安全と客の名誉、言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いか、ということでしたら、
やはりどちらも法廷で争われるべきことかと思われます。

現在、2chの削除ガイドラインには「名誉毀損」の項目がありませんが
これは、刑法における親告罪の概念を逆手に取って、
「出来るだけ削除しない」姿勢を貫こうとしているのではないかと思います。
「言論には言論を」というのが本来のあるべき姿です。
（ただ、このような場合、自ずと限界がありますし、
またご本人からの反論がスレ上であった場合、
もしかしたら名誉毀損罪が成立しにくくなる恐れもあると考えられますが）

だんだん削除議論から逸脱していく観がありますが、
販売員も風俗嬢も、その人格・個性に対して各々相応の対価を受け取っている、と考えます。
また商品と人格が一体化している、人格・個性が顧客の満足と密接な繋がりがあるという点でも、
同等かと思われます。
擁護されるべきはむしろ、肉体的な疲労について相応の対価が支払われているか、
ある職種に就いているという理由で、不当な差別を受けていないか、という点であって、
＞風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる
このように特化するべき問題ではないと思います。

以上です。お疲れ様でした。

>>19
伝播力を問題にされているんだと思います。

確かに、赤の他人である私には告訴権や訴え提起の資格がありません。
だから、法律で争うなら明らかに門前払いを食らいます。
ただ、風俗嬢が自分の名前を出して訴えを起こすのは、ほとんど不可能です。
やはり、性の売買は他の職業とは違うのです。売る側も買う側も「恥ずかしい」という気持ちから自由になれません。
そういう意味では、絶対に訴えを起こせないことをわかっていて風俗嬢の名誉をずたずたにしたメディアが、「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、人の弱みを見抜いてあえてする感じがして不快であるところです。

>>22
気持ちは判るんですが、そういう事もふまえて選んだ職業では無いかという事だと思います。

>>23
こういうキチガイがいるからメチャクチャになるんだよな。
そんなこと踏まえてる人間は存在しない。
例え踏まえていても、何書こうが勝手、仕事辞めざるを得なくても書き込んだ側は一切悪くない
とか言う思考してる事自体キチガイなのだが。

まあそれはともかく本番の件については今まで散々削除対象として議論されてたが、
>>12はっきり言って有益どころか、業界全体では不利益になることが多い。
ここで名前書かれて、移籍やら辞めるという手段取ってる場合もあるし。
本当はやってないのにここで名前書かれたらほぼ終わりだからね。
この手の問題はなんとか削除できないもんかね。

ローカルルールによる削除整理も結局不可。
支援者による否定の反論が載っているというのが理由です。

風俗は｢公共の利害｣とは全く関係ないので刑法の名誉毀損を免責されるための要件は
適用されませんよ。

>>22
＞「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、
言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いのか、ということを、法廷や立法の現場で
争って（活動して）みられれば良いと思います。
少なくとも>>10のまつしさんは、最後のほうでそのような社会を実現するるべく頑張る、
ということをおっしゃっていたし、
それに対して、恐らくは2ch側も受けて立つかと思われます。
結果がどうなっても、社会にとっては大変意義のある動きだと思いましたので
自分は「良いことだと思う」というレスをお返しした憶えがあります。


>>24
>>23のようなご意見については、社会的にそのように見られがちな職種について、
どこまでをご本人の自己責任・自己防衛の範疇にするか、ということではないかと思います。
確かに線引きは難しいかと思うのですが、
どのような職種であれ、大なり小なり、自己責任・自己防衛の必要性は存在するし、
そこで、メディアや社会的倫理的庇護意識とのせめぎ合いが起こるのも
必然かと思います。

>>12のようなご意見は、業界全体やご本人に対する公益性ではなく、
客側から見た公益性かと。

>>24-25
＞この手の問題はなんとか削除できないもんかね。
削除だけに問題を絞るのであれば、
今回反論があったためスルーという判断をされたわけですから
今後はそのような書き込みに対して、完全放置の上
すかさず整理板に持って行く、ということになるかと思われるのですが、
…やはり防戦一方になる観は否めませんね。
157の発言には、店側の自衛が語られているため
それで抑止力は充分だ、と判断されたのかと思います。
つまり、当該個人の名誉救済の方法として、削除という手段は採らない
ということだと考えられます。

>>26
問題は、現時点で名誉毀損罪が成立する要件に
達していない（ご本人が不在）ということのようです。

「こんなもん、削除に決まってるやろ」という私の常識は通用せず、自らの非力を悟りました。
姫にも余計な期待をかけてしまったような気がして、恥ずかしい次第です(^_^;)
議論に応じてくれてありがとうございますm(_ _)m
やはり、情報統制国家を築いて言論の自由に制限をかけるべくがんばらねば(^_^)/

何か勘違いしている方がいるようですが・・・
「言論の自由」「表現の自由」と言う物は私人間には存在しません。
存在するのは私人対公共機関（政府とか）の場合のみです。

勘違いしているのはあなただ。
私人間の名誉毀損言論についての処理を国家がやれば、当然私人対公共機関の関係になるよ。

私人間の名誉毀損言論の問題処理について積極的な国家を作るということは、当然私人の国家に対する「言論の自由」に制限をかけることになるよ。
現状での民事の不法行為や刑事の名誉毀損罪も、国家が私人間の名誉毀損言論に介入しているのだから、当然私人の国家に対する「言論の自由」に対する制約だよ。

札幌ハレスレで串を使って削除整理板で自作自演している人がいます。
カッコ悪いね。

札幌へるすスレのほとんどがひどい事になってるな

test

重複に関して．．

地域総合スレか店単独スレでやるかを↓が自分の基準で勝手に判断して迷惑です．
ppp(P061198138069.ppp.prin.ne.jp)
↑が勝手に判断すること・削除人がその重複削除以来に従い削除する理由はなんですか？．．

いちおう．．

P061198138069.ppp.prin.ne.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PRIN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷろばいだーいんくるーでぃっどぷりん
c. [ネットワークサービス名] Provider Included PRIN
d. [Network Service Name] Provider Included PRIN
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] YK4542JP
p. [ネームサーバ] bmns.pdx.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns3.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/04/30)
[登録年月日] 2000/04/25
[接続年月日] 2000/04/26
[最終更新] 2003/08/15 09:25:03 (JST)

>>36
迷惑なのはソープ板で糞スレたててる
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
のほうだと思います

>>38
ソープ板削除議論スレッドに逝ってください．．
ここはへるす板削除議論スレッドです．．

従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n


ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

test

■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/542-より転載■

542 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:34 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
削除人にしっぽふる新人依頼者の削除をなんでもかんでも削除しすぎです。
スレタイではなくテンプレのたった１行。
�C　本番情報は伏字でお願い。
なんでスレごと削除なんでしょう。

削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093848984/
スレの趣旨に
「�C　本番情報は伏字でお願い。」
と本番を助長する投稿を匂わせる発言があり、
●ローカルルールより
本番行為を助長する投稿は禁止です

543 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:35 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
219 名無しさん＠ピンキー 04/06/10 22:01 HOST:p3206-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086657770/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1035882626/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1081312252/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1085295253/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1080035056/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086792518/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086650544/l50

削除理由・詳細・その他：
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

222 削除彩虹 ★ sage 04/06/12 03:39 ID:???
>>219
すみませんが（私は）この理由では保留します。
ローカルルール違反「法律に触れる話題（本番行為）は禁止」

544 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:38 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
257 　 sage 04/07/03 03:30 HOST:pdd12ef.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
大阪の基○嬢の情報交換場--part3.1--
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1088586409/
削除理由
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

262 削除彩虹 ★ sage 04/07/03 09:30 ID:???
>>257　本番スレは保留。

545 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:40 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
88 新人依頼者 04/07/29 12:25 HOST:FLA1Aeb183.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
風俗全般板の同名同趣旨のレス番670のスレに誘導(下記スレッド）
レスの伸びも風俗全般板のほうが断然伸びています

大阪リッチドールグループ再び ２００４年part13
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1089107937/)

89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/07/29 12:44 ID:???
>>88
処理しました。

547 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:48 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
上記のレス>>545は明らかに削除間違いです。
リッチドールはへるす店であるからへるす板にスレがあるのが妥当です。
削除するスレが逆で、新人依頼者は勝手にスレで風俗全般板へ誘導しております。
人間誰しも間違いはありますし警鐘の意味を込めて書き込みいたしました。
削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
へるす板から風俗全般板へＧＬ５の理由で削除依頼があれば今後気をつけて下さい。

自治＝ローカルルールを尊重して削除しました。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
↑は重複、板違いではなく、ローカルルール（本番を助長する（ｒｙ）を理由に処理しました。

1 ：客 ：02/11/25 11:38 ID:XEn6/DNn
なんだよ〜っ。
「入れさせてよ」としつこく頼んだら、
「これでいいんでしょ」
てやけのなりやがって。
でも意外と締まりがキツかったので、アッという間だった。

↑これから判断しました。

>>46
私も本番を助長する事はあとから気づきました。

>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。

「不必要」とはどういう意味なのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
　気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
>>391にて、依頼され移動された下記２スレッドは、ローカルルールからリンクされた、
いわゆる、総合案内所的なスレで、現在自治スレ内で取り扱いを議論されているものです。
この依頼は、自分の主張が認められそうに無いと判断した人が勝手に依頼したものであり、
これを認め移動することは、板内の自治を無視した物に思えますが、如何なものでしょうか？

北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
（旧）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1075456335/
（新）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1075456335/
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
（旧）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1070171901/
（新）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1070171901/

>>47一部訂正です。

>>45
>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。

絵里奈さんは「不必要」とはどういう意味で言ってるのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
　気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。

>>48補足
北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド

上記２スレは、自治スレ内で協議され、ローカルルールからリンクされている。
現在、ローカルルール改正の議論を行っており、同スレの取り扱いに付いても議論の対象となっている。

【上記スレの目的】
情報が少ない・見つからない地域のためのスレッド。
ヘルス以外に付いては適切な板に誘導を行っています。
へるす板内に、適切なスレッドが有る場合もそちらに誘導。
駄スレ・板違いスレの乱立防止。

【今回の削除依頼について】
自治スレの議論で、リンクから外したいと考える人が、自分の意見が通りそうに無いと判断し、行ったもの。
削除人さんが、スレッド名・レス番号１の内容から判断されるという事を逆手に取った悪質なものだと思われます。

今回のような事は、滅多にあるものではないと思いますが、当該スレッドは「へるす板」に戻していただけないでしょうか？
でないと、自治スレでの議論が全く無駄なものになると思われます。

>>48>>50
戻しました。次スレではヘルス板の趣旨に沿ったスレだと分るようにしてください。

>>51海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
対応ありがとうございます。

今後、注意致します。

海王さん、下のスレはスルーですか？
１分差で見逃していたのかもしれませんが。。
私の依頼16:05:09 海王さんの処理16:06:27

☆池袋の人妻さん☆＆♪人妻さんの集い♪ Vol.2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1091716885/

>>53
見落としでした。ｽﾏｿ。

>>54
ありがとうございました。
これからもへるす板巡回よろしくお願いします。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/445 です。

なぜ復帰以来を出したかその理由も書いているのに削除依頼というか
移転依頼がでていますが、そもそも最初の依頼である
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392 において
他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
再開しています。新スレは対策としてスレッドタイトルに「ヘルス」という単語を
挿入して立てられています。

そもそも板自体がへるす板なのになぜそういうことをしないといけないのでしょうか。
へるす板に地域名で立つスレは、当然その地域内のヘルススレのはずです。
どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。

また復帰理由を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/441
で書いているのにも関わらず、削除依頼が出てスレストされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/444
では明白な理由等もありませんが簡単に処理されています。

ある程度の議論がなされてから処理されるかと思っていましたが、
削除依頼のみ優先で復帰依頼が議論が必要なのはどういう理由からでしょうか。

議論も必要ないということか。

>>56
「新スレ」とは具体的にどれですか？
タイトルが類似するスレさえありませんが。


>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
スレ一覧すら確認せず、依頼者の一方的な主張のみで処理なさっているのですか？

>>56
>>57
基本的に板名がスレ趣旨を決める要素ではない、と判断します。

>>60
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんは
「板の主旨」について全く考慮せず、スレに反応できる方なのですか？
へるす板で「横浜のスレ」というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良いという認識なのですか？

へるす板は風俗全般板と違い、内容が特化している板です。
明らかにソープやキャバを語る板ではないのです。
あまりにも硬直した思考なのではないでしょうか？

>>61
板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
それらの要素は重複しません。

>>62
＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞それらの要素は重複しません。

その言葉、言葉通りに受け取ってよろしいのですね？

「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に重複が無くても成立すると。
言葉を換えれば「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に論理積は存在しなくてもかまわないと。

「へるす板で『横浜のスレ』というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良い」ということですね？

管理側の認識と理解してよろしいか？

>>59
＞「新スレ」とは具体的にどれですか？
自分は>>56で
＞他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
と書いています。
そしてそれぞれ新旧のスレはこのようになってます。
★★★神戸風俗情報★★★part６
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1095497971/
http://idol.bbspink.com/club/kako/1095/10954/1095497971.html
【再度復活！】神戸ヘルス情報【通算7スレ目】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096354732/
【大阪】梅田・北方面総合スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1090208409/
http://idol.bbspink.com/club/kako/1090/10902/1090208409.html
【大阪キタ】梅田・十三・新大阪ﾎﾃﾍﾙ･ﾏﾝﾍﾙ総合
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096284621/

>>64
管理側の認識は管理側の人に聞いてください。

板の趣旨＝ヘルスについて語る
スレの趣旨（タイトルが地域名の場合）＝その地域のヘルスについて語る

という認識でいいんじゃないの。ヘルスに特化した板だし。
住人もそういう使い方をしてたんだったらそれでいいじゃん。

>>64
まぁまぁ、そう結論を急がずにね。(　´∀｀)σ)д`)

>>60
それはスレタイトルに「ヘルス」と入れればいいということですか。

＞どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
＞地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。
これには返事をもらえないのでしょうか。

なぜ削除依頼のみ優先で削除したりスレストしたりするのに
復帰依頼はこういった議論を必要とした上に処理してもらえないのですか。

1度移転→申し立て→復帰→スレストところころ変わった挙句に>>60の返答のみと
いうのもよくわかりません。
申し立ての際に理由まで書いてるのに、コピペに等しい削除依頼だけけすのも
わかりません。

>>67
＞スレの趣旨（タイトルが地域名の場合）＝その地域のヘルスについて語る

「地域名」だけのスレならソープやキャバだって該当しますので
海王さんのおっしゃるとおり、風俗全般板が適正だと思います。
スレタイでへるすにふさわしい名前をつければいいだけだから
それだけ気をつければいいんじゃないんでしょうか？

>>67削除大将★さま
では、へるす板で、地域総合スレを立てる場合、
「スレタイ」及び「テンプレ」「１の内容」に「ヘルス」について
といった、文言を入れる必要は無いということでよろしいですか？

そういった認識でかまわないんであれば、削除人さん達の間でも、
最近多い、板移動を伴う無理矢理な削除依頼を通さないように
周知徹底していただきたいと思いますが、いかがでしょうか？

>>65
私が勘違いしたのかな？

福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/l50

の別スレがあるのかと必死に探したので…
m(._.)m ペコリ

>>71
そのスレッドは復帰継続されてしかるべきだと思いますので
新スレは立てていません。

>>66
「貴方＝ひろゆき」だなんて思っていませんよ。
管理側の回答に期待しています。

貴方には「削除人　海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★」として
>>64が是が非かと問うているのですが？

>>67
大将の判断はそれでいいと思いますよ。削除人には裁量の幅がありますから。
スレ趣旨に板趣旨が含まれる、という解釈は私はしません。

スレ趣旨に板趣旨が包含されるということになると、掲示板の趣旨と違う投稿
ということが存在しなくなります。スレ趣旨に板趣旨が含まれているなら、それは
必ず板趣旨に合致してしまうわけですから。
また、この考え方に従えば、スレを他板に移動するとスレ趣旨も変わることになります。
ということは、当該スレは板を移動した時点で、風俗全般板の趣旨を包含することに
なり、板違いではない、ということになります。

このような齟齬が生まれることから、私はスレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレできまり、
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まる、と判断します。

>>69
そうなん？でもヘルス板にあるスレなわけよ。
その理屈でいったら札幌と付けばサッカーや野球にも該当することになっちゃうよ。
ヘルス板なのにそういう認識しちゃったら、かなりややこしくなるんじゃないの。

>>70
俺の場合は、ヘルス板だしどのスレもヘルスについて語るという前提があるという認識だけど。
だからスレタイやテンプレに入れる入れないは別にこだわらなくてもいいんじゃないかと。
お好みで入れたり入れなかったりっつう感じで。

>>68
ヘルス等について語るスレなら、スレ趣旨がそうであるように明確にすればよいだけかと。

>>73
回答する必要はないと判断します。この板は個別の削除について議論する板ですので。

>>74
＞ということは、当該スレは板を移動した時点で、風俗全般板の趣旨を包含することに
＞なり、板違いではない、ということになります。

それで移転先で重複で削除されるのは関係ないということですか。
また、へるす板にある間もへるす板の趣旨を包含することになり、
板違いではないということで移転したりスレストしたりする必要が
ないということではないのですか。

安易に移転・スレストをしすぎだと思いますが。

>>77
誤読してるようなので訂正します。

スレ趣旨が板趣旨を包含する、というなら移転する必要はありません、という仮定です。
私は包含されない、と考えますので移動したということです。

ヘルスと関係ない話題になったら”その話題は放置してレス削除”で済む話ではなかろうか。

>>79
レス削除の理由は？

>>76
当該スレはスレッド名や>>1にヘルス板内のスレでもヘルスに関わるスレだと
明確にすればよいと言われる前に立ったスレです。
現段階でスレ「趣旨がそうであるように明確に」するには復帰された後に
そう書くしかありません。
早急に復帰してください。

>>79
自分もそう思うのですが…

>>81
スレスト解除する理由はありません。
必要なら適切な新スレを立ててください。

途中で切れてしまいました。

>>79
自分もそう思うのですが…
スレ違いのレスが混じっているという理由でレスごと削除や移転というのは
ちょっとひどいと思います。

>>78
了解しました。誤読していました。

>>80
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿となればＧＬ5あたりで。

>>83
スレストの理由は何ですか？
ヘルスの話をしているスレで「ヘルス」という文言がスレタイと>>1に
入ってないからですか。
1度復帰したのは何故ですか。

>>79
レス削除より、（風俗全般板に）移転してヘルスも含めた風俗全般の話題になって
盛り上がったらそれでいいのではないかと思うが？

>>84
スレタイだけではなく、１やテンプレも含めてスレ趣旨を判断します。

スレタイ：「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」
１の内容：
5本目です。

前スレ
福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Revolutions
http://idol.bbspink.com/nuki/kako/1076/10768/1076811171.html
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ　Reloaded
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1060000129/
中洲/博多/天神統一スレ　Deluxe
http://pink.bbspink.com/nuki/kako/1050/10507/1050719669.html
中州、博多、天神統一スレ　SUPER
http://okazu.bbspink.com/nuki/kako/1040/10404/1040437767.html

以上より、

>>88
当該スレは風俗全般に移転すると重複ということで誘導されています。
どうやって盛り上がるんでしょうか。

>>84
スレタイ、１及びテンプレでスレ趣旨を判断し、それと板趣旨が合致しているかどうかを判断します。
そこに齟齬があれば掲示板の趣旨と違う投稿＝削除対象ということになると判断します。

>>86
では、スレッドの趣旨はどう決まりますか？

>>87
復帰というのは移動のことでしょうか？
私は戻してないので戻した人に聞いてください。

>>89
わかりません。

その内容で過去ずっとへるす板内でヘルスの話をしているスレが
風俗全般に移転して重複スレ扱いされなければいけない理由を
明確に教えてください。

というか、削除ガイドラインのどこに抵触しているのですか。

>>91
＞>>87
＞復帰というのは移動のことでしょうか？
へるす板に戻したということであればそうです。

＞私は戻してないので戻した人に聞いてください。
誰が戻したのかわかりませんので聞けないことがわかりました。
どうもありがとう。

>>89 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
これまでの流れと、その投稿内容から判断するに、
「海王氏は、2以降のスレッド内容はスレ趣旨の
判断材料とはしない削除人である。」と判断して宜しいか？

>>91
>スレタイ、１及びテンプレでスレ趣旨を判断し、それと板趣旨が合致しているかどうかを判断します。

>>93での質問事項と関連するので続けますが､

>スレタイ、１及びテンプレ

まででの材料でのみ､スレ趣旨を判断する､
そう考えていいのでしょうか?

>>89
このスレタイ、１、テンプレで、風俗全般板に移動が適当と判断した理由を聞かせてください。

>>95
かぶりましたね。
どうもそこが今回のポイントのようで。

>>92
ずっと続いている、と言うことは削除判断に影響しません。
風俗全般板で重複ならそちらのスレで話せばよいかと。

ヘルスについて話したいなら、ヘルス板で、ヘルス板の趣旨に合致するように
スレを立てればよいかと。

>>93
スレタイと１及びテンプレからスレ趣旨を判断した、と書いてますが。

>>91
板の趣旨とスレタイ。テンプレもあればそれで。
スレタイに地域名ありでテンプレなしというものなら、

”その地域のヘルスについて語る”

という趣旨だという認識で。俺はそう見るね。

>>95
２以降であっても、テンプレ部であればそれも判断材料に入れます。

>>96
そうです。

>>97
ヘルスについてのみ語る趣旨のスレではない、と判断したからです。

>>100
スレ趣旨に板趣旨が包含されることによる問題は>>74で指摘したけど。
その問題についてはどうする？

>>99
今までへるす板でへるす板の趣旨に合致するようなスレ進行だったのに
なぜたてなおさなきゃいけないんですか。

＞風俗全般板で重複ならそちらのスレで話せばよいかと。
ふざけないでください。
重複で削除させるためにスレ移転したんですか。

>>101
>ヘルスについてのみ語る趣旨のスレではない

スレタイ、１、テンプレのどこで、風俗について語る趣旨と判断したのかと聞いているのですが。

>>87
全般板からへるす板に戻したのは、削除彩虹 ★氏です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/496

ちょっと調べれば一住民だって分かることを
削除人が「戻した人に聞いてください」とばっさり切ることは、あまりに不誠実ではありませんか？
削除対象スレの審査があまりに情報収集不足です。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
依頼がたまってきましたのでお願いします。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/450-

>>103
ヘルス板は専門板です。
１．合致している
２．↑↓の間
３．合致していない
専門板では、２，３は削除対象だと判断します。
雑談板なら３は削除対象だと判断します。

より厳密に言えば、もうちょっと細かく判断しますが。

>>106
ありがとうございます。
これで戻した人に聞いてこれますが、
移転したのはこの人ではないので聞いても無駄ですね。

聞いても無駄だからばっさり切ったんかなあ。

>>102
そんなもん移動しなければいいだけじゃん。
移動する事を前提とするなら海王の言うように趣旨が変わるけんどもな。
移動しなければ何も変わる事はないよ。

例えば札幌のヘルスについて語ってるスレを国内サッカー板に移動して、
コンサドーレ札幌について語るスレにしちゃおうなんて判断は普通しないだろ。
つーかそんな事するなとヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

>>106
不誠実なのは ◆opXxsD41fE だと思います。
その証拠にこのスレに書くのはおかしいと思いまーす。
納得できないからって、他の削除人さんをこのスレで呼び出すのは
おかしいと思いまーす。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/936
936 ： ◆opXxsD41fE ：04/10/01 20:56:00 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp
削除人の方、どなたか見ていだだけませんか？

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/l50

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏のレス、とてもじゃないが納得できません。

>>101 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
テンプレート部分を判断材料としていることは、
貴方の先の投稿、>>89で分かっています。

>>95は
「海王氏は、(テンプレート部分を除いた)2以降のスレッド内容
(分かり易く言い替えますと、スレ利用者の投稿全文)は
スレ趣旨の判断材料とはしない削除人である。」と判断して宜しいか？

ということを伺っていますので、再度の回答をお願い申し上げます。


ξ・〜・ξ　>>103ちゃんと被る部分があるものの〜一応パピコ。

>>108
だからずっとヘルスの話してるんだってば。

>>104
立て直すことを強要してるわけではありません。
ヘルス板で続けたいなら、そうしてはどうか、というアドバイスです。

>>105
風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。

>>106
彩虹氏が移動したことは分かりますよ。そんなことは自分で調べてください。
自分で出きることは自分でやりましょう。

>>107
はーい。

>>108の

２．↑↓の間

の部分について､「もうちょっと細かく云々」とも仰られていますね。
今回のケースは､>>108の2.に該当する部分である､とまでは認めます。
スレタイに積極的に板趣旨を含んではいませんから。

但し､2.の部分も､かなりのグレードの幅があるように思います。
2.を全て板違いと判断するのは無理があると思います。

2.のグレードの部分の判断基準について､
海王さんなりの厳密な部分/解釈/判断基準を､
もう少し説明していただけると助かります。

>>101
ちなみに板名は「へるす板」であって「ヘルス板」でありません。
ローカルルールで「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。 」と
「そちら」が板開設時に決めた板です。

建前上、「ソープ以外の抜き有り風俗を扱う板」としているのです、「そちら」が。

だから業種が入り乱れて住人はどれだけ苦労していることか…

削除人だけ勝手に「ヘルスの板」にしないでください。
あまりに板について不勉強です。

>>115
だからへるす板で続けるので元に戻してくださいと言ってるんです。

>>110
移動したから趣旨が変わるという判断はしません。
あと、所謂「板違い」が削除対象となっていることを考えた方がよろしいかと。

>>112
OK。

>>113
削除するかどうかの判断時にはスレ内容全部から判断します。
削除対象かどうかの判断をする際の基準です。

>>1217
もしかすると､

>ローカルルールで「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。 」と
>「そちら」が板開設時に決めた板です。

海王さんは､いわゆる狭義の「ヘルス」のみを中心において判断したのかもですね。
デリとかが含まれると知っていたら､ああいう判断にはならなかったのかも。

>>119
削除の際にはスレ内容を判断するが､
移動・停止の場合にはスレ内容を判断しない､
そう考えていいですか?

>>110
だからー、依頼者はちゃんと依頼する時にどの板がふさわしいかって
明記してるんでしょ？
「風俗全般板」と明記してるのなら、風俗全般とへるす、どっちが
ふさわしいか？を削除人さんに判断してもらうのであって明記してない
板（例えば国内サッカー板etc）は関係ないでしょ？

123

>>116
細かく説明は出来ますが、そうすると別な利用をされることもあるのでしません。

>>117
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まります。
あまりにも、削除について不勉強です。

>>118
元に戻す理由は現時点ではない、と判断します。

>>120
そのLRは知ってますよ。

>>121
この場合の「削除」には削除、スレスト、移動を含みます。広義の削除の意味です。

>>124
了解しました＞別の利用

で、海王さんは、移動・停止の判断基準を、今後は再検討するつもり、
つまり、スレの内容も考慮して移動・停止の判断をするようにする意向はおありですか?

もしおありなら、
>>71のスレを読んでいただいて、
海王さんが板違いである、と考えるレス番を挙げていただく、
というのはどうでしょうか。

お互いの考えの刷りあわせになる、と思いますが。

>>125
あれ、矛盾しますね。
そうすると、>>71のスレ処理には、スレ内容も含めて判断した、
と言うことになってしまいますが。

>>124
削除されなければならない理由もさっきからよくわからないんですが。
ガイドラインの何に反してるんですか？
へるす板でヘルスなどの話をしているスレでなぜ削除されるんですか？

>>126
停止、削除、ゴミ箱移動の際にはスレを利用できなくなるので、スレ内容を重視します。
板移動であれば、スレは利用できますので、スレ内容よりスレ趣旨部分を重視します。

>>122
俺なら移動しないでそのまま残すと判断するよ。ここまでそう主張してきたわけだから。
サッカー云々は例え話として極端な例を言ってみたわけよ。
関係ないでしょと言われたら、そりゃ関係ないわな、例えばの話だから。

>>128
GL５です。

>>130
んで、このスレの趣旨はヘルス板と風俗全般板とどちらが「より」相応しいと思うの？
このスレが風俗全般板にあったらヘルス板に移転してた？

>>129
つまり、板間移動の場合は、
スレで何が語られているかは考慮せず、
スレの体裁に主眼を置いて判断する、
と考えてよろしいですか?

>>119 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
>>112への回答と>>113への回答が、
それぞれ矛盾しているように感じます。

「スレ趣旨は削除判断と無関係。」

と仰りたいのでしょうか？
それとも、

「削除するかどうかの判断時にはスレ内容全部を判断するが、
削除以外の判断時は(停止や移動等)2以降のスレッド内容
(分かり易く言い替えますと、スレ利用者の投稿全文)は判断しない。」

と仰りたいのでしょうか？
あるいは、これら以外のことを仰りたいのでしょうか？

あと、ちょっとずれているかもしれませんが、
>>71のスレを停止されたのは海王さんですか?

(把握が弱くて申し訳ない)

>>131
ガイドラインの５に違反してるんですか。
違反なんですか？

今読み返してみましたが、停止しなければならないほどの何を犯しているんですか。
へるす板でヘルス等の話をしていてなぜガイドラインの５に違反してるんですか。
このまま続いても板違いでもなんでもないじゃないですか。

46時中「海王さん早く消してください」って催促しとけばいいんじゃないかな

>>132
板の趣旨に沿った話題が展開されているのであればどちらにあっても移動しない。
例え両方にあったとしても、語られる内容が違ってくる。だからどちらか一つに絞る必要はないと。
てな感じー。

>>124
＞板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まります。

すなわち「へるす板」は「ヘルスの板」であり
ローカルルールについては参考程度にしか考慮しない。

それが削除人のスタンスだと理解してよろしいのですね。

>>139
海王のスタンスって事にしといて。

>>134
板違い、に該当するか＝削除対象かどうかを判断する際にはスレタイ、１及びテンプレ部で判断します。
実際に削除（広義）する際にはスレ内容をみて判断します。
あと、具体的な削除議論をできるだけお願いまします。

>>136
ログ読んでください。

>>138
＞板の趣旨に沿った話題が展開されているのであればどちらにあっても移動しない。

なら、風俗全般板でへるす店のスレをたてても板の趣旨に沿ってる（→風俗全般だから
へるすも含む）から移動しないのですか?

>>141
読んでますよ。
でも
＞へるす板でヘルス等の話をしていてなぜガイドラインの５に違反してるんですか。
＞このまま続いても板違いでもなんでもないじゃないですか。
これについての答えはないですよ。

>>140
もう戻してくださいよ。

>>138
なるほど、マルチポストスレは放置ってことですね。

>>139
>>140で間違ったことを言ってますが、
この基準は削除人共通のものです。管理側から示された基準ですから。
ただし、＞＞＞の部分がどれぐらい離れているかは削除人によって違うでしょう。

>>140
今はけっこうです。
これも「削除人　海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★」に
>>139が是が非かと問うているのですから。

>>143
スレ趣旨が板趣旨と合致しない。これが答えです。

>>141
繰り返しますが、海王さんの判断材料内で肯定的な要素がない場合、
それ以外の材料に手を広げて判断すべきだと思うのですが。

ご自分で判断材料を限定されるのは自由ですが、
それ以外の材料で、逆の判断が出てくる場合も考慮された方がいいと思います。

もう一つ、そこまでで肯定的な材料がないとしても、
否定的な要素がない場合、処理に傾くのは、行き過ぎのように感じます。

あと、板違い判断に際して、
スレタイ、1、テンプレのみで判断し、スレ内容は考慮しない、
と言うのは、何と言うか、あまり一般的な基準でないように思います。

＞456 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:15:31 ID:???
＞ここまで見ました。
＞
＞>>453-454
＞今後も続けるようなら削除依頼妨害と判断します。

これ何ですか？
議論板に誘導したのに答える前に処理したのはそっちでしょ。
こっちで返事する前にレスしたのもあんたでしょ。
スレ違いレスしたのもそっちでしょ。

なんで同じ依頼を出すにしても片方はOKでこっちはだめなのさ。
いい加減にしてよ。

>>142
ヘルスという明確な趣旨が書かれている場合は移動もあるっしょ。
今回のものは地域名だけだからその例えは当てはまらないよ。
地域名のみなど、ある程度曖昧なものに対する判断だからね。
その前提から外れちゃうと話が違ってくる。

削除議論に参加される方は最低でも削除GL等は読んでください。
また、できれば↓のサイトにある、管理者の指針も読んでください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

それでかなりの部分は議論せずに済みます。

>>144
＞この基準は削除人共通
非公開でないのならソースください。

>>146
へるす板でヘルス等の話をしているのに
スレ趣旨と板趣旨が合致しない？
いってること無茶苦茶じゃないか。

うむー。

>>144
今回のケースはマルチポストとは言えんし。

>>147>>149
そうすると、判断材料を極力少なくする＝スレタイ等を曖昧にする、という弊害が
生じます。すると参加する人がどういったスレが判断しづらくなり、別な問題が生まれます。

初めから、板趣旨に沿ったスレであることが明確に分かるようなスレタイ等にすれば良いだけです。

>>148
削除議論板へ誘導するのは連絡スレです。そういったことがわからないなら、まず質問スレで聞くなり
しましょう。無知、ということで逆上するのは止めましょう。

>>150
有権解釈集の中には、

「板違いの場合は、スレタイ、1、テンプレのみでスレ趣旨を判断し、
　スレ内容は判断基準に加えない」

とは書いていないように思いますが。

>>156
今回は別の問題は考慮する必要がないように思います。
住人の判断を云々する話であれば、それは問題でないでしょう。

「へるす板にあるスレッド」

ですから。

それと、今回、問題にしているのは、
削除人としての判断基準の話だと思いますが。

>>149
っていうか、最近、風俗全般板のスレ削除依頼で店名だけのスレで
「へるす店だから」とか「性感店だから」と書いて（へるす板に）移動してください
という削除依頼する人がいるので、一見店名のスレだけだと、へるす店だということが
わからない人が多いと思います。
だからそういうのも風俗全般板で特化すればいいんじゃないかという意味
なのかと思いました。

>>156
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/396-397

この人はいいけど他の人は連絡スレじゃないとダメということか。
そういうあんたの自分ルールを質問してわかるわけないじゃないか。

>>151
150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０

>>153
スレ趣旨を決める要素は既に書きました。

>>157
書いてないことは削除人の裁量の範囲です。

>>141 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　あ〜今度は段階論ねぇ。
議論のすり替えばっかやってないでぇ
そろそろ頭を冷やしぃ。
今度は〜先の>>129やとの矛盾が生じてるからさぁ。
あ、>>146の論理は〜先の129によってぇ
自分自身で否定してることも忘れずにねぇ。

>>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった
今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。
むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを
立証しているに過ぎないものですよ。

海王さんを叩くつもりは毛頭ありません。
板違い基準の刷り合せができれば、と思っています。

ただ、今回の処理は、率直に言って、間違っていると思います。
一晩寝て、もう一度冷静な判断氏をしていただけることを願います。

すみません、そろそろ落ちます。

>>156
> そうすると、判断材料を極力少なくする＝スレタイ等を曖昧にする、という弊害が
> 生じます。すると参加する人がどういったスレが判断しづらくなり、別な問題が生まれます。

別な問題なら今ここで取り上げても意味ないじゃん。削除判断のお話しようよ。
つか、参加者に分かりにくいとかそんな問題が生じたとして、
それを工夫して分かりやすくするのは住人の自治の範疇だろ。

>>161
既に書いたからへるす板でヘルスとかの話をしてても削除対象ってことか？
ここまでで内容も板違いではないとわかっているはずなのに
なぜ既に書いた決める要素を暗に読むように勧めるんだ。
今更意味無いだろ。

>>161
削除人の基準、わかりました。

>>64と合わせて別の機会にでも。

>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

>>164
そうだね。
では削除判断としては、スレ趣旨はスレタイ及び１の内容から（２以降にテンプレ部がないので）
福岡 中洲/博多/天神について語るスレであると判断します。
一方、ヘルス板はヘルス等について語る板であると判断します。
よって、両者が合致しないので掲示板の趣旨と違う投稿ということで削除対象ということになります。

>>168
ふざけるな。

海王さん、おつかれー
これもよろしくお願いします

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457

>>167
すみません、一度だけ復帰します。

落ち着いてください。「削除・停止対象」ではなく、「(板間)移動対象」でしょう。
言葉尻の話ではなく、>>141の話から、その区分は買い王さんにとって明快であると思いますので。

それと、最後に、>>71のスレッドを停止されたのは海王さんですか?
そうであるなら、スレッドを「停止」した理由をお聞かせください。

といいつつ落ちます…。

>>167 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・?ξ　ん〜？
では、↓このスレッド↓を停止した理由をお聞かせ下さい。

福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/

>>171
レスが多く付いていたからです。

>>172
質問する前に、聞かれたことに答えましょう。

へるす板の「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」
お国自慢板の「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」

この二つがあるとして、１のテンプレに前スレリンクしか
貼っていなければ、板カテゴリーや書き込まれた内容に関係なく
全く同じ趣旨で立てられたスレッドと判断する、ということですか？

>>168

(　Д) 　ﾟ　ﾟ

ξ・〜・ξ　「指摘をどうぞ」は指摘を促しているものにすぎず、
聞かれたこととは言えません。

また、指摘につきましては、
>
>>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった
今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。
むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを
立証しているに過ぎないものですよ。
>
と>>162において既に終えています。

また、貴方のその投稿における>>171氏へのレス
「レスが多く付いていたからです。 」は
スレッド停止理由にはなりません。

>>176は>>173に対する投稿です。

これにて、今回の海王氏の行なった削除活動が
不適切であったことの証明は終わりました。

>>176
なるほど。では、貴方の矛盾という指摘はまったく該当しない、と私は判断します、ということです。

言い方が悪かったですね、ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

もう一度いう。ふざけるな。

削除の理由が>>168って。
>>153も>>160もどうなんだ。答えろよ。
お前無茶苦茶なんだよ。

ふざけるな。

板趣旨の解釈については説明しました。スレ趣旨の解釈についても説明しました。
これから、二者に齟齬がある＝GL5に該当する＝削除対象である、ということも説明しました。

よって、今回の処理は適切であったという証明は終わりました。

もうちょっと質問を変えさせていただきますと
最初の移転時に
「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」というスレタイの
１に前スレのリンクのみというスレを
どのような理由をもって
風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？

少なくとも>>168で仰る通りスレタイと１の内容だけで判断しますと
風俗とは全く関係ないように思うのですけど、、

>>179
議論板に誘導された後も依頼スレでやっていたことを同一には扱いません。>>160
また、呼び出しされたからといって議論板に行く義務はありません。勘違いしないように。
呼び出しに応じないからといって依頼スレで誘導後も行うのは「悪質」と判断します。

板趣旨とスレ趣旨の関係については既に述べました。読みましょう。
また、削除対象にならないようにする方法も述べました。

>>181
仰る通りです。初めから停止すべきでした。
できるだけスレを継続させる方向の処理ということで移転を選んだということです。
『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、
仰る通り、移動できる範囲外も含めて判断し、初めから停止処理すべきであったと
思います。今後はそのようにします。

そろそろ間違ってるの認めて引いたら？
削除人としておかしい事かきつづけてるよ。
信念があるのと意固地なのは違うでしょ。

てか、ボヤさん、>>154
ボヤいてないでー。

>>182
議論板に誘導した後に依頼スレで返事したのはアンタが先だろ。
義務があるとかないとかそういう話はしてない。摩り替えるな。
呼び出しに応じないから依頼スレで誘導後で行ったのは
あんたが誘導先で返事する前に依頼スレで返事したからだろ。
自分のことを棚にあげるな。

板趣旨とスレ趣旨の関係を述べたからってなんなんだ>>168は。
こんな判断理由書いておいてなにが読みましょうだ。

>>178
質問です。

もしあなたが、スレストのスキルを持っていなかったとしたら、今回のスレは、

・スレ削除をしましたか？
・他の方にスレスト依頼をしましたか？
・何もしませんでしたか？

論点となっているのは、
・スレ趣旨に板趣旨が包含されるかどうか、
・スレ趣旨はスレに付いているレス≒スレの流れによって事後的に決まるかどうか、
と言う点のようですね。

包含される、或いは事後的に決まる、ということであれば今回のスレは
削除対象にならなかったと言うことだと思います。

私は、包含されない、事後的に決まらない、と判断してます。
包含されるなら、風俗全般に移動した時点で趣旨が変わり、ヘルスに戻す理由はなくなります。
また、事後的に決まらない、ということは今回戻した方も認めております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395

包含されなく、事後的に決まらないなら、戻した理由はスレ趣旨がスレタイ、１及びテンプレ部で
ヘルス板の趣旨に合致していると判断したということになりますが、それは彩虹氏の判断として
尊重しますが、私とは違います。

一度は移転したものが差し戻されてきたならば
スレストをかける前にそのスレのどこがいけなかったのか
何らかの判断のすり合わせなりを先に行うほうが
良かったのではないでしょうか？

まずスキルありきの措置では、先日の野鳥スレでの
スレストと解除の応酬となんら変わらないと思います。

誰かこのスレ戻してください。
福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/

自分の主張は>>153です。

もう寝ます。

>>187 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　それ、論点が違うわん。

『はだかの王様が「俺は服を着ている！」と叫び続けることについて。』

ってかね、海王ちゃんの削除判断が明らかに間違ってるからぁ
問題のスレを復帰すればイイだけの話なんよ。

っていうか、削除彩虹さんの意見も聞きたいです。
できれば、ここに来てくれれば助かります。

スレ自体の趣旨は変わらないと思うんだけど

削除彩虹 ★の意見は認められないです。
別件の処理理由で統一した回答を出していません。

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。
別の板に移動すれば、ログは残ると思う。なんで移動ではなく停止を選んだんですか？

>>182
＞削除彩虹 ★の意見は認められないです。
＞別件の処理理由で統一した回答を出していません。

どういうことなんでしょうか？
説明してください。

>>190
問題を個人に帰着させるのは板の趣旨に反しますよ。猛省してください。
また、明らかに間違っているなら具体的に。私の判断は述べましたし。
貴方の主張は私には意味不明で理解できません。

>>191
連絡スレで呼び出してみては？

>>193
移動しましたよ。ログ読んでください。

>>195
>>187は違うよ。（以下、具体的数字は例なので根拠は無いが）
100人中98人が「へるす板の地域スレ」として認識可能なスレに関して、
あれこれ理由をつけて移転だのスレストだのの正当化をするあなたの、
「常識的感性の欠如」「電波度」「馬鹿っぷり」をうきぼりにしているだけ。


「わずかでも処理を可能とする理由があれば、その処理は妥当」
「処理不能を完璧に論証しない限り、処理を覆す必要は無い」

あなたが頼りにするこの方向性がまかりとおるなら、それは削除人のわがままによる言論＆住人弾圧。

>>195
ごめん、質問が悪かった。2回目の話です。
>>178で、あなたは「ログとして残す価値があると判断したから停止しました。」
とおっしゃりますが、ゴミ箱以外への移転でもログは残ります。移転ではなく停止を選んだ理由がぜひ聞きたいです。



それと、

181 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02(土) 00:08:14 ID:???
(略)
どのような理由をもって
風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？
(略)

183 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 00:11:45 ID:???
>>181
(略)
『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、
(略)


>>181と>>183のまとめはこれでいいですよね？恣意的なまとめではないですよね？
主題だけを抜き出してみたんですが。

で、これだと全然返事になってないのですが。

『どちら』が「より」相応しいか、ということでなんで風俗全般と判断したのでしょうか。

>>195 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　猛省すべきは海王ちゃん自身なんよ。
そして、理解されない主張をしてるのは海王ちゃんなんよ。

>>180の貴方自身の投稿で、自らをチェックメイト
してしまったことに気付いて下さい。

『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　です。

今の貴方は、「自己弁護のために詭弁を用いる頭のおかしい人」
と判断されても仕方がありませんよ。。。

>>197
だからー、前レス読めよ。
「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
っていうか、このスレ作ったスレ主も、スレの趣旨で、
過去ログだけでなく
「福岡 中洲/博多/天神のへるすを語りましょう」なども付け加えれば
削除されなかったと思うが。

>>197
二回目？ちょっと意味が分からないです。
移転の応酬になるの避ける＝彩虹さんの判断を尊重した。
よって、残るログが残る方法は風俗全般以外への移転か停止ということですが、
ちょっと前に書いたように停止が適切と判断しなおした、ということです。

後段、より範囲が広いからです。その判断が間違いであったということも書きました。

>>198
具体的指摘がないならお引取りを。
まぁ、『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　こう思うのは自由ですが、
論理的説明もないなら、妄想の範囲と受け取り、放置しますね。
GLに該当するものが削除対象ではない、というのは支離滅裂ですし。

>>199
そういうことですね。

問題になっているスレ主旨の判断の基準についてですが
スレタイ及び１について、利用者がスレ趣旨について混乱をきたしてるような
レスは見当たりません。これは利用者がヘルスのスレであるという
スレ趣旨を理解してると捉えられます。

私は立っている板のカテゴリー・板名及びスレタイ・レスの内容から
総合して、このスレッドは
へるす板の「福岡 中洲/博多/天神統一ヘルススレ」と捉えるのが
利用者の方の視点から見て一般的であると判断します。

つーか第三者から見て、「立て直せば済むものをごちゃごちゃやって何が楽しい？」って感じなんですが。
あくまでもスレスト解除と騒ぐ理由が私にはわかりませんな。
削除人を解任に追い込むのが目的ですか？
海王氏も海王氏だ。
自分の判断に自信があるのならこれ以上構ってないで他の削除人が解除するならそれに
口出しはしないって事で放置すりゃ良いじゃんか、と。

見てておまいら全員痛いっす。

>>202
そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。
削除人には裁量の範囲がありますし。

私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と
判断するということです。

また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？

>>202
同意同意。

>>204
削除人の心得として
利用者とともに歩み、利用者が楽しく気持ちよく
２ちゃんねるを使えるように縁の下の力持ちでいてください
とありますが
あなたが判断し行っているのは
果たして利用者の方を向いた削除なのでしょうか？

利用者がこのスレッドについて、スレタイもしくは１に
「ヘルス」の文字が入ってなかったことについて
停止対象にしなければならないほど
利用の際に不便を強いられていたのでしょうか。

風俗全般板からスレッドを差し戻された際に
「次スレからはヘルスの文字を入れてください」
この一言で十分だったのではないでしょうか。

>>206
心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。
また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを
指しているわけでもないと思いますよ。

更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な
削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか？
その方がよっぽど「利用者が気持ちよく２ｃｈを使える」ようになると思いますが。

削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
削除議論はそれに付随することです。

まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？

なるほど、つまり四葉さんがお仕事をきちんとしていればこの問題は起こらなかったということですね。

ぴんくBBSは2chでないから、都道府県単位のスレッドにしなくてもいいのかな？
福岡県だけたくさんスレッドあるように思います。

４． 投稿目的による削除対象

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
店舗に関する情報は、できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め
店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など
円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。
重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。

>>210
今そんな話してないでしょ？時計坂ちゃん。

>>211
削除ガイドラインのどれかに該当したら削除対象ですよ。
その理由でも削除対象になりますね。
私はその理由ならこの板では、該当しても削除しないですけど。
削除しない≠削除対象ですし。

>>212
>>187

もういいや。ストレートに自分の主張をいうよ。


福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/
スレタイからもテンプレからも、風俗関係を語るスレだということは想像できないので、
海王氏の理論だと、これはヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。・・・(1)


ヘルス板から風俗全般板に移転したということは、
「ヘルス板では板違い、全般板では板違いではない」という判断。・・・(2)



まとめ。

(1)海王氏としては、ヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。
(2)海王氏としては、該当スレはヘルス板では板違い、全般板では板違いではない

矛盾。
海王氏は間違いだと認めているから、矛盾だったって事は既出です。

では、矛盾がなぜ起こってしまったのか。これを考えることは、故SD氏の言葉で「他の削除人へのフィードバック」となるので、考えて行きましょう。

海王氏の理論から導き出される、海王氏の考えているだろう事は(1)、しかし海王氏が実際に考えてしまったことは(2)。
なんで実際には(2)だったのだろうか？


ヘルス板と「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合は、理屈で、2ch利用者とかけ離れた感覚で、「板違い」と判断した。
ところが、風俗全般板と「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合では、ごく普通の2ch利用者の感覚で「板相応」と判断した。

これはつまり、ヘルス板との照合は「真面目に」行った。しかし、風俗全般板との照合は、「適当に」行った、ということ。
しかし、風俗全般板からスレが送り返されてきたので、今度は風俗全般板との照合も「真面目に」行った。結果、停止とした。




別にこれを妄想と呼ぶのは勝手だけど。

>>207
そうですか、削除議論に参加する時間があるなら
自分の考える利用者のためになる事をしてはどうかと
仰るわけですね。あなたの指す利用者がどこにいるのかは
全く示されてませんが示せないならそれで構いません。

私は今後の削除判断の糧になると考えこのスレッドに
参加しました。その時間より処理が優先されるというのは
全くもって受け入れ難い話ですのでお断りします。

ではこれ以上は議論をしても個々の裁量という話に
なってしまいますのであとは私に出来る事をいたします。

>>214で最後の大事なことを書くのを忘れてました。

つまり、あなたにも、自分で考え出した変な理論に毒されることなく、一般の利用者にたった判断をする能力はかすかに残ってるようですから、
常に「一般の利用者にたった判断」を行うようにしてほしいです。こういうこと。

拙者も参加したかった。無念。

>>210 >>212
店舗関連のスレは県の内外に関わらず、広く情報価値があるから、
「地域地方」関連の削除対象にはならないはず。
ラーメン板がその典型。

あー、削除人諸氏。
当事者以外の削除人は議論に参加してる暇があったら、
長期未処理とか溜まってる依頼を処理しないと駄目です。
参加は認められませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ




って、、、どういう理屈やねん┐(；'〜`)┌　ｱﾎｸｻ

問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。

>>219 削除大将ちゃん★
そんなパピコをしたい気持ちも分かるっ…。

問題のスレが誤った削除判断によってぇ
移動や停止されたことは明らかだしぃ
削除判断をした当人(海王ちゃん)はぁ
周りの指摘を全く無視して暴走してたりするかんねぇ。

「だけど、明らかに間違っている削除判断を
是正しようとした削除人が★を出してそんな発言
をしたら、板利用者はどうすればイイの??」

δξ⌒〜⌒ιξ　そこの所も考えながらパピコしましょ。

>>220ちゃん☆
第一義(削除判断のためのコンセンサスを形成すること)を
最終的に「裁量」で否定する者が存在する場では、その言葉は無意味。

>>168
なるほどね〜。間違ってないよねー。
マトモなテンプレぐらい作ってねって感じかあ。
スレ違いの削除をする為にも、マトモなテンプレは必要なのかなあ
マトモなテンプレが無い場合でも、もう少し内容で判断してよって思うなあ。
機械じゃないんだし、大岡裁きってやつで、頼みますです。

>>187
> 事後的に決まらない
う〜ん、事後的に決まっちゃうと、板趣旨と違う雑談もできちゃうってかあ〜。

>>199
> 「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
その場合は、板名、LRからのレス削除でよくない
事後的にスレ趣旨が変わらないんだから。
テンプレでスレ趣旨が曖昧なら、も一度全般板へ移動とかもありだったかも。

　教訓
テンプレは　スレの趣旨です　ルールです
　削除嫌なら　ちゃんと作れや！

>>214
(1)の判断ですよ。削除対象≠削除する、なのでより広い全般板なら削除対象であっても
削除されるかどうかの可能性は低い、と考えたわけです。今後は即停めるように改善します。

>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。

口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

>>218
実際には削除しない、ということは分かりますが、削除対象外とはならないと思いますが。
それにこのスレは店舗スレじゃなくて地域スレですし。

>>219
大将には言ってないでしょ。
私が言ってるのは、削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
取ってない、口先だけの人に対してです。

>>222
後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

>>223
＞口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
＞整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

＞削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
＞取ってない、口先だけの人に対してです。

「削除人の心得」読んできなよ。これは「おごり」ってもんじゃね〜のか？
お前は削除人として慢心に浸っている。少し頭冷やしてこいよ。
整理・要請板での発言の多さは必ずしも削除人のステータスにはなりえないと思うな。

＞削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
＞削除議論はそれに付随することです。

前者は削除人として当たり前。
今後削除人として職務を全うするのなら削除議論を
厳かにしてはならないと思いますが。
管理人が2ch創生期に直接削除とかにあたっていた頃は
あんたみたいな考えで削除判断はしていなかったと思うよ。
あの頃と時代がちがうといったらそれまでだけど。

あぼーん

>>224
驕っているのは相手だと思いますが。
心得を持ち出して他者を指導できるほど、普段から利用者のために行動している方でしょうか？

自分は普段の活動を理由をつけて（＝糧にするだのなんだの）あまりしない、にもかかわらず
心得に反するなどと指摘してくる。これが「おごり」の典型だと私は思います。

発言の絶対数が多い、少ないを言っているわけではありません。
言うだけのことはしましょう、といっているだけです。心得を持ち出す削除人に対して。

>>226
いつも、誰が語ってるかではなくて何を語ってるかが大事
とかいってる方とは思えない発言ですね。

このスレにはどこにも２ちゃんねる限定の主旨を表す言葉がないね（板主旨除く）w

まあ、へるす板で、へるすの話をしていたら、主旨はへるすなんじゃないの？

>229
風俗全般板でピンサロの話をしてもそれがいえると思うが。
別に(全般板からへるす板に）移転する必要ないと思うが。

海王さん。
何時も如何なる時もA10爆撃機のような活動お疲れ様です。
削除活動は「仕事」じゃなくてボランティアとしてのお手伝いなので
「仕事」と言う表現はちょっと誤解が生じますので控えた方が良いかと思いました。
「仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。
後、発言の多い、少ない云々と仰ってますがそれは四葉さんに言われた
長期未処理依頼を処理しないと発言権が無いような誤解を生じる発言も
ありましたので矛盾が生じるかと思いますよ。
私如き屑が申し上げるのも何ですが、スクワット30回程やってみては如何でしょうか。
何となくスッキリすると思います。

駄文にて失礼。

＞何時も如何なる時もA10爆撃機のような

ﾜﾛﾀ

A10は攻撃機です、AはAttackerの頭文字ですので。
爆撃機はB(Bommer）です。

それとさっき気づいたのですが昨晩私がちょっとアレをアレしたせいで
スレッドキーが+1になるという失態を犯してしまいました。
管理人さんにはメールで報告済みですが、こちらでも報告いたします。
どうもご迷惑をおかけしました。

先に削除することが目的で理由なんて後付けという印象があるんだよなぁ。
だから、いくら言葉を重ねても海王氏の言葉に重みはない。
また、長期未処理を処理するのがそんなに偉い事なんだろうかと。（汗）
削除依頼の処理をしやすくするためだけに、板をやたらと増やしたあげく、
板違いの厳格適用し、スレタイやらテンプレの細部まで約束事を住民に強要する。
いったい、２ｃｈはいつから「注文の多い料理店」になったのやら。（嘆息）

「＞２３１
＞仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。

たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？
「仕事」の意味の解釈が人によって意味の解釈が変わるんじゃないでしょうか？
削除処理をするボランティア作業が「仕事」と思う人がいたってかまないと思います。

あなたに弄ばれた元スレ　（元々は-1）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960472/151-152
立て直されたスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

>>226
住人はあなたの独自論に振り回されることより、実のある大人の対応をしたようです。
この2つを比較すると、ここまでのあなたの言い訳が詭弁に見えて仕方ありません。

新しい慣例として、下記警報を発令していいですか？

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

＞たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？

いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

そういうことが問題じゃなく、
だれが「おごって」いるかなんかが問題でもなく、
発言数が多いか少ないかなんてことが問題になるわけもなく、
普段 (ってなんだろう) 活動しているかどうかも問題にはならず、

なにが問題なんだっけ?

>>236
マルチポスト禁止

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

実際、そいつらが責任感を感じて仕事してるのが何人いるか？？
ごく少数だろ？

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう
海王は仕事時間の少ない奴は責任が無いって書いたんだろ

だからぁ、

削除彩虹氏はどうしたんだ？

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/940）さんへ。

へるす板ではなく、風俗全般板の削除依頼で処理した案件ですので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49で回答させて頂きました。

>>223
> 後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
> 趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
> なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

お仕事お疲れ様です。
間違いないけど、なんかおかすいよ

一定の基準で機械的に仕事量をこなす為には、
スレ趣旨で判断するのは正しいです。
でも住人からは、お役所的杓子定規なお仕事に見えて
息苦しくて、楽しくないよ。
仕事じゃなくてボランティア、住民の住み心地を第一にしてほしい。。

もう少し仕事量を減らして、重要削除以外の申請は
スレの空気を読んで判断して頂きたいです。

がむばり杉ですよ。
２ちゃんのボランティアで過労死しても労災保険はもらえないし・・

スレタイ・テンプレの手を抜かないように、注意したいと思います。
ありがとうございました。

この議論も昨日に比べ落ち着いてきたことですし、
海王さん、削除処理再開してください。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457-

そういう書き込みは催促と取られて処理が遅らされたりしますよ。
控えましょう。

【ヘルス】福岡 中洲/博多/天神統一スレ【非本番】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

継続スレッドが新たに建てられたので、スレの復帰は不要になりました。

誰かが書いたように、新スレをたててそこで海王という削除人がいう要素をテンプレか
スレタイに盛り込んだスレを立てればこの話は終わると思ってました。

ただ、スレタイやテンプレにへるすという文言が入っていないという理由で
スレッドを削除されるのは非常に理不尽だと思いました。
また、当該スレはそういったガイドラインにもローカルルールにも掲載されていない
海王という削除人がソースの削除理由が明示される前に立てられ、継続してきた
スレッドだったので、復帰後に次スレでアナウンスするので再開してほしいという
要望を出しましたが、理由を明確にされないまま却下されました。
（へるす板にヘルス等の話をしてるスレがなぜ板の趣旨と違うのかの
明確な返答はいまだにありません。）
以上の事柄から、自分で新スレを立てる気にはならず、復帰要望と
明確な削除理由の返答を求めていましたが、ついに意味を成す回答がないまま
新スレがたってしまいました。

個人的にはスレタイもテンプレもシンプルでいいスレだと思っていたので
海王という削除人だけが知っていたルールのせいで、こういったスレが
内容にかかわらず常に削除の対象であり、またそのルールも周知徹底
されずデフォルトになっているようで非常に残念です。

処理する理由がどうも理解できん。

問題とされている今回の処理が不適切であるのは明白なことです・・・とはいえここまで多くの人がここまでわいわい騒ぐほどのことじゃないんですよね・・・
ケアレスミスの類であって「うっかり間違えてしまいました。今後気をつけます。」って早期の段階で一言言ってればそこで終わった話だったはず。
経歴に傷がついたりするほどの失敗じゃなかったのに、プライドにこだわったためか引きどころを間違えた結果自らで自らの傷口に塩をガシガシ塗り込みまくりで見ていて痛々しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ジョージ・ワシントンの桜の木のような陳腐な故事を持ち出すまでもないでしょうが、
現在そして今後の貴方のためにするべき行動を可及的速やかに行っていただけるよう切に願う次第であります。

>>249
そうです。人間誰だってミスはあります。それをとやかく騒ぐものでは
ないです。
この問題が早期に解決して、削除人さんが依頼スレにまた来て頂けるのを
願いたいです。

ついでに>>247で新スレが出来たのですから、そのスレで
盛り上がって頂ければいいんじゃないでしょうか？

>>231
「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。
控えた方が良いということなら、管理人さんへどうぞ。私は引用しただけですので。

>>233
スレッドキーが変わると、後から検索しようとする人の中には不便に感じる方が出るかもしれません。
所謂「バインバイン」だと思いますが、スレストしているスレを移動してまた戻す理由が理解できません。
いったいその「アレをアレした」のは「誰のための処理」なんでしょうか？

>>234
板は確かに最近増えています。特にスポーツ系は大量に増設されました。
スポーツ系が増設されたのが削除処理をしやすくなるためとは初耳です。ソースをお願いします。
同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
があったほうが良い、という管理人さんの判断です。生活サロンに関しては、私は考えられる方法論
としての新板設置という可能性を示しただけであって、特に管理人さんに説明・説得したわけでは
ありません。
妄想なら、電波板あたりでどうぞ。

>>236
独自理論とはどこのことでしょうか？
スレ趣旨の決定要素のことでしょうか？
それなら、既に示したリンク先で彩虹さんのレスがありますのでお読みください。

>>244
削除人は恣意的に判断してはいけない、とあります。
恣意的の意味を考えれば、その場その場で基準を変えないために、自分なりの基準を設けて
それに該当するか否かで判断する必要があると考えます。
個別の判断を場当たり的にしている方が恣意的になると思います。

>>245
はーい。

>>248
削除対象である説明は既にしました。
ドロン除さんが仰るのは、削除対象≠削除する、の部分で、削除対象であっても削除するほどのことはない
という部分での「処理する理由が理解出来ない」ということであると思います。

確かに、厳しい対応であったとは思います。

長期未処理のみを取り上げている方がいますが、
私が言っているのは、

「削除人の心得を持ち出す人」で「削除人」である人に対して、
削除判断＋処理は削除人しか行えないことであり、「利用者のため」というなら
誰でも参加可能な削除議論に「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
と言うものです。

よって、普段から利用者のために活動されていて、削除人の心得を持ち出さない、削除人の方
に対して、削除議論に参加する云々といってるわけではありません。
具他的には四葉氏以外の方に向けていったのではありません。

そろそろこっちでやって欲しいのだが↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

彩虹さんとスレッドの趣旨の判断については私もほぼ同様ですが、
今回のことに関しては一部違います。

彩虹さんは過去ログのURLが貼ってあったのでそれを見て判断して、
とのことですが、現在過去ログは●がないと一部の板を除いてすぐには読めません。
例えば前スレの１には趣旨が文章で書かれていたとしても、そのURLだけ貼れば
次スレでも同種の趣旨であるとするのは●を持っていない利用者には分かりません。

また、前スレが別板に立っていても趣旨を考えて別板に立てることもあります。
よって、前スレが別板にあったからといって次スレが板違いになるとは私は判断しません。

私とは判断が違うというだけであって、彩虹さんの判断が誤りとは思いません。
違う人が違う判断を下すことが２ｃｈの削除システムであると思いますので。

>>252
>>236を書いたものですが、
文章中の本題を無視して、些細な揚げ足取りで逃げ回らないでいただきたい。
連絡スレ及びここであなたに質問しているは、

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

こういった解釈が可能となる「新しい慣習」をあなたは主張しているのですか？
と質問しています。

>>255
長ったらしい文章でレスを頂く必要はありません。
>>256に関し、ひ(ry方式同様、yes no だけで結構ですから回答いただけますか？

以前に、ニュース系か交通情報板あたりであったことですが。
（細部についてはよく覚えていないので、必要ならソースを探してきます。）

列車か何かの運行情報スレで削除が頻発していたことがありました。
それに対し異論がでて誰かがその削除をしていた削除人に削除活動を停止するように
言ったことがあります。結果として管理人さんがその削除は妥当だという見解が示されて
問題は決着したと記憶しています。

この削除人さんは、携帯等からROMする人の利便性を考えて削除を頻発していたようです。
活動停止をするように言った方は、管理人さんの考える「利用者」について十分理解していなかった
ことがわかりました。

この活動停止するように言った方を批判する意図は全くありません。
人の心の中を完全に理解することは不可能ですから。

ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
等も利用者であるということです。

当該スレの処理について、現在レスつけている方に不便はない、という理由を挙げている方が
いますが、その人達だけの利便性を考えて削除判断をしているわけではありません。

>>256
NO.

>>259
明らかな矛盾です。朝令暮改と解釈してよろしいですか？

>>252
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/

＞同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
＞があったほうが良い、という管理人さんの判断です

運用情報板での考案者と野次馬の意見に管理人が同調したからできたんじゃないの？

>>253
＞「利用者のため」というなら ＞誰でも参加可能な削除議論に
＞「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
＞があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
＞と言うものです。

そのあなたの削除人としての行動は
必ずしも住人の望む方向に逝っているとは思えませんがね。
第３者から見ればどっちもどっちどいうことです。
それから削除人を見下したり目の敵にするようないいかたはやめたらいかがですか？
あなたも必ずしも他人から誉められるべき働きをしているとは限らないわけですから。

>>258 海王さん
＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

仰られる事、非常に良く分かります。
そこで今回の処理について確認ですが、へるす板で
へるすの話をしていても、スレタイ若しくはテンプレに「へるす」の
3文字が無かった事が「誰かの利便性を著しく欠いた」という事で良いでしょうか。

>>261

＞だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓
荒らしに屈して活動を自粛せよ、という解釈でよろしいでしょうか？

>>263
そんな解釈は全く求めていませんが。

>>260
設問に対してNO,といってるだけです。
私はその設問のようなことは言っていません。
良く考えましょう。

>>261
荒らしは放置で。

考案者や野次馬の意見を汲んだでのことかどうかは管理人に聞いてください。
私は時系列と直接のやり取りでそう判断したということです。
「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

>>262
ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

>>265
あなたの直近説明なら、風俗全般板への移動は明白なミスとなります。
（まぁ、これは本人も認めたようですが）

また、あなたの直近説明なら、
あのスレは板趣旨に合致することとなり、スレを止める必要は生じない。
（戻された際 or 削除整理板での処理時に、次スレでの改定アドバイスが妥当。）

直近の説明を好意的に解釈したとしても、
スレを止めてつぶす or 新スレを立てさせる。これは行き過ぎた干渉と思えますがいかがでしょう？
それとも議論を通じて判断理由をコロコロ替えているのではないですか？

>>254
すみません、見落としてました。
削除議論以外はそちらでします。他の方も具体的な削除議論以外はそちらでお願いします。

私としては、削除対象である理由は言いましたので、このスレで言うことはもう無いです。
あとはそちらで。

とりあえず、巡回してきますので、後ほど。

>>264
海王が削除を行うから荒らしに粘着される、という指摘がそれ以外のどのように解釈されるべきか教えていただきたい。

>>266
前段はミスでした。今後はスレの利用を考えずに即スレストなりするようにします。

中段は意味が分かりません。

後段は、削除対象なので処理した、ということです。
削除処理が行き過ぎた干渉となるとは思いません。

>>265 海王さん
＞ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
＞等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

分かりました、お答えありがとうございます。
最後に確認したいのですが、現在の立て直しスレは
スレタイに【へるす】　【非本番】という文字だけ加えております。
海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。

>>268
ただ例を挙げただけですけど？
「変な処理をしているからあんな変な荒らしに粘着されるんじゃないのか？」と。
深い意味はないけど、なんでそこにこだわるわけ？
別にあんたがそう思ってるならそう思ってるでいいけど。

とにかく、ここでレスすることはもうないです。
>>261もここにレスしようか疑問だったのですが。

>>269
1. スレタイが地域名のみ。
2. スレ1が雑でテンプレも完備していない。
3. 過去スレがあったとしても●無し利用者を配慮し、これを根拠としない。

以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。


散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
内容的に著しく脱線していない限り、処理する必要性は生じないはず。

処理しちゃったけどミスを認める気がないから、苦し紛れの言い訳を続けているのではないですか？

あらかじめ書いておきますが、>>270さんへのレスが「削除対象外」で合った場合、
でしたら>>236、すなわち

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
（海王なら確実にスレストするぞ！　に変更するとより適切）

ということですよね。でしたら>>259の御回答はNOではなくYESとなるはず。
つまりこれも矛盾です。

特殊な翻訳機を必要としない、普通の言葉でわかりやすく説明していただけますか？

>>273
「単語」ではなくその板に適合していると思われる「スレタイor１orテンプレ」であることが必要
ということだと思うが、ちと曲解しすぎではないですか？

曲解もなにも、>>270さんもおっしゃるように、
処理されたスレと新しく立て直したスレの違いは、たったそれだけですから。

しかも「板名を想定させる」と幅を待たせておりますし。

>>270
削除はしないと思います。

>>272
> 以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。
腐るほどあることがどうしたのでしょうか？意味が分かりません。

> 散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
> その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
スレ趣旨に板趣旨が包含されるという考え方ですね。そういった考え方の方がいてもよいかと
は思いますが、私はそうは考えません。

>>273
何が言いたいのか理解できません。

> スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
↑のようなことは言っておりません。
板趣旨は板名のみできまるわけではありません。また、単語が無くても文意からそう判断されるのなら
問題はないかと。ログ読みましょう。

>>277
そのようにおっしゃるのでしたら、あのスレを処理した理由が成立しないんですが。

>>275-276
スレタイ、１、テンプレに板の趣旨に合うような記述が全くないスレは止められる可能性があるだけです。
「確実にスレストされるぞ！」というのはどういう意味なのでしょうか。

個人情報や名誉毀損などの重要削除以外の削除対象は、
「削除しなければいけない」物ではなく「してもいい」物だと理解していますか？

＞当該スレは、前スレや過去スレが、へるす板にあったことや
＞内容的にも、へるす店の話題が多かったことから
＞へるす板から風俗全般板に「立て直された」と判断し
＞ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で、へるす板に移転しました。

●云々は的外れもいい所なんだけどなぁ……。

>>258の考え方はいいと思う。賛成です。

＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

そうです。自分もそう思います。

じゃ、話が全体的に、ずれてるので、戻します。

>>60>>62について。あなたの考えはおかしいです。
>>60>>62がどのような利用者の利益になるのでしょうか？

>>277 海王さん
＞削除はしないと思います。

了解しました。

これは答えていただかなくても構いません。
出来れば今回のようなケース（スレタイ、及びテンプレに「ちょっとした」不備がある）を
次に見つけられた際には、スレ内で「次スレでは○○をちょっと直してください」と
呼びかけて頂ければ幸いです。（処理無しで）

「スレタイに含まれてないから削除依頼する」というような輩が居ないとも限りませんので。
結果的に「へるす」を付け加えただけでOK、というような事でしたので、
可能であれば次回からはそのような形を取っていただければ、という願望です。

宜しくお願い致します。私からは以上ですので、お返事ありがとうございました。

>>279さんへ。
そのような曲解も可能、それはまずいと思って>>273で修正しましたが、
今回の処理パターンに該当する地域スレが処理依頼された（or海王がみつけた）場合、
海王なら確実にスレストするぞ！と言う意味です。

個人の考え、心情を焦点とするのではなく、行なわれた処理にのみ的を絞らないと、
まとまる議論もまとまらなくなるぞ。

冷静に冷徹に。

スレタイやテンプレに「へるす」を付け加える流れになってますけど、「へるす」が付いてないのは不備でもなんでもないですから。
もちろん、住人が、普通の考えとは一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策として行うことはいいと思います。ですが、

「住人が納得した」

という形でこの話を終わりにしてはいけません。

>>285
同意です。
> 一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策
このようなことを（私たち以外の何も知らない普通の）住人が配慮するとも思えませんし。

>>283
削除依頼されたスレを海王が見て、
そのスレのスレタイor１orテンプレから判断して板の趣旨に合わないと判断された場合は移動なりスレストされるでしょうね。

しかしそれはスレの趣旨を明確にすることを怠っているほうが悪いのです。違いますか？

>287に補足。

もちろん削除依頼が正当に処理するに足る物だった場合は別ですよ。
スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れないという場合。

>>287
板趣旨にのっとった地域スレの話ですよ。

>>287
んにゃ。

少なくとも、板名とスレタイとをあわせて、スレの趣旨を判断する削除人の
存在も、海王氏自身が認めている。
つまり、そう判断する事もできる、と認めているわけだ。

つまり、海王氏自身の判断で今回の処理は行なわれているわけで、
そういった処理の前例、及び処理がされる可能性が提示された例は、
今までほとんど皆無だったと言って差し支え無いわけだな。

それでどうしてスレ趣旨をより詳しく明確にしようと住人が思い立つ
必然性が生じるのかな、とゆーアレだ。

そこら辺、自治スレとかをうまく使ってほしい、と海王氏には
お願いしたい所なんだが、そうすると「削除人は削除対象を処理するのが云々」と
言われる。

さて、どうしたものか。

>>288 さん
参考までにお聞きしたいのですが、今回の処理対象となったスレについて
＞スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れない
と思いましたでしょうか。

読み取れなかったという場合、「あー、この地域のへるすについて話してるスレなんだな」
という事が全く読み取れなかったという事でしょうか。

>>280でも言ってる通り、彩虹氏は過去スレがへるす板にあった、
としか言っておらず、過去ログの内容については言及していない。
まあ、“内容的にも〜”の降りが“前スレや過去スレが”にかかっていないと
言い切れるものではないが、ここら辺は本人に訊いてみればわかる。

本人に聞く前に文脈から判断して書いちゃうが、彩虹氏は“へるす店の
話題が多かった”つまり、スレ内容がへるすに関する内容である事から
再度スレ移動をしているわけだ。

ここで齟齬が生じているわけで、これを彩虹氏と話し合いでもって
解決しておく必要性が、海王氏には生じているわけだな。

●云々は的外れ、と言ったのはそういう意味だよ。
まあ、もしかしたら俺のレスの方が的外れな可能性はあるが、
文脈からするとその可能性も少ないと思うし、そこら辺は
当人に確認してみてほしい。

なんかレスしようと思ったけどプレーオフが面白いからプレーオフ見てよっと。

>>291
そう思います。

スレタイは「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」で>1（テンプレ）は以下です。
>1以外にテンプレは貼られていませんね。

1 名前：●[sage] 投稿日：04/08/31 22:54 ID:58rJ/cVv
5本目です。

前スレ
福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Revolutions
http://idol.bbspink.com/nuki/kako/1076/10768/1076811171.html
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ　Reloaded
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1060000129/
中洲/博多/天神統一スレ　Deluxe
http://pink.bbspink.com/nuki/kako/1050/10507/1050719669.html
中州、博多、天神統一スレ　SUPER
http://okazu.bbspink.com/nuki/kako/1040/10404/1040437767.html

へるす板において、「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレによってはスレ趣旨は明確にされませんが、
板名によって明確にされます。

>>294 さん
なるほど、分かりました。

へるす板の特定地域のスレタイでも、子供からお年寄りまで
誰もが一瞬でどのようなスレか分かるようなテンプレにしなければ
削除対象であるという事でしょうね。。
そこに【へるす】と【非本番】だけ付け加えただけで、誰もが一瞬で
どのようなスレか理解できる、、と。

ちょっとあんまりかと。。（´・ω・｀）

>>295は誤解を招く表現なので訂正しておきます。

へるす板において、「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレでは
スレ趣旨は明確にされないけど、板名によって明確にされます。

立てられた板がどこであるかをスレの趣旨に含めるのはおかしな事です。
それは「へるす板に立てられたからへるす板の趣旨に合っている」という自己言及ではないですか。

>>294
馬鹿は2ちゃんに来なくていいんじゃないかな

>>292
内容＝スレタイ、１及びテンプレ以外、と仮定して、
内容をみてスレ趣旨を判断する、ということなら、彩虹氏が以前言っていたことと違うと思います。
違うから悪い云々言ってるわけではないです。

スレ趣旨の解釈については彩虹氏の以前のレスを読む限り私とほとんど齟齬はないかと。

>>281
スレ趣旨が独立して決まる、という部分は、利用者の利便性という観点からですと、
鯖移動等や鯖名変更等があった場合においてもスレのみをみればその趣旨が理解
できるようになることが利用者のためになる、と判断するからです。

>>285
現在利用している人だけの利便性を考えているわけではありません。

>>298
彩虹氏の判断にもあるように、スレ内容はへるす板で行なわれるに
相応しい（と言い切れるかどうかはよくわからないが、まあ移動する程度には）
ものだったんだろうし、そういう点を問題視するのは間違い。

スレ内容が明らかに違っているのにそういう理屈を持ち出しているならともかくね。

>>300
その点、彩虹さんに改めて訊いてみてもらえます？
そういった暇、連絡手段が無いならお呼び出しさせてもらいますけど。

いいかげん天動説を主張し続けるのやめたら？

キリスト教でさえ地動説を受け入れたのに。

>>302
私は今回の彩虹氏の処理は原則に対する例外、と判断していますので、
私から特に聞く理由はないです。お聞きになりたければご自分でどうぞ。

１、２、ともにどこで述べているのか指してもらえませんか？
詳しくは述べていないなら、そうなる根拠を詳しくお願いします。

>>300の
「鯖移動等や鯖名変更等」は「板移動等や板名変更等」の間違いですか？意味が分からないんですが。

>>301
スレタイ、１、テンプレに不備があるがへるす板の趣旨に沿って運営されてきたスレが風俗全般に移動された場合、
スレの内容を見ればへるす板にふさわしいものとなるのは当たり前です。

あとこれは訊いておきたいんですが、

風俗全般板への移動は間違いだった

というのはどういう意味での間違いだったんでしょうか？
重複になるのを確認せずに移動してしまった、という意味でOKですか？

>>304 海王さん
そのあたりの海王さんの考えはこのスレを読んできて理解できております。
私の見方は、「何もしなくても良いレベルだけど、今回はとっても厳しく処理した」と
認識しております。（海王さんの理論に当てはめれば削除対象になりますから）

なので、次回からは可能であれば>>282という希望を持っています。
同じようなケースに遭遇した際に考慮していただければ幸いです。＞呼びかけ

>>306
両方とも論理的帰結です。削除GL上想定されているが書かれていないことは
削除GLと齟齬をきたさない範囲で論理的に補足解釈しています。

>>307
それも含みます、ディレクトリ移動、変更も含みます。

>>309
移動が間違いだった理由はログに書いてあります、読んでください。

>>310
了解。

スレが板の趣旨に合わないから、趣旨に合う板(より相応な板)に移転するんでしょ？
別の板への移転に備えるのは本末転倒。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになる
場合によりますが、変わりますよ。

へるす板にある「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」は「福岡 中洲/博多/天神」の、へるす板で語るべき店の種類の店を語るスレです。
それを風俗全般板に移転すれば、「福岡 中洲/博多/天神」の、風俗店全般に語るスレに変化します。

変化する原因は移転行為です。そうならないように、板名からスレ趣旨を決めるようなことはせず、
スレタイ・テンプレだけでスレ趣旨をはっきりさせろ、というのでしょうか？

こういうのを「本末転倒」というのです。

>>304
> 板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
> その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

まぁ、へるす板の地域スレを装って、
コテ馴れ合いとかへるす以外の話題を展開していたなら、処理は妥当だね。


だけど今回は違う。
へるす板の地域スレとして普通に機能しているスレを、内容無視であなたは移動し止めた。

>>313
どの板にあるかでスレの趣旨が変わるのなら板違い移動自体が成立しないじゃないですか。

>>312 海王さん
＞了解。
ありがとうございます、これでひとまずプレーオフに集中できます(^_^;

>>313
変わると考える方はそれで結構です。私とは考え方が違うということです。
スレ趣旨に板趣旨が包含される、ということによって生じる問題についてなんらの
回答もない意見では、論じる意味を見出せません。

スレタイ、１及びテンプレでしっかりとスレ趣旨を決めることは重要です。
たくさんの利用者のためにそういった行為を行うのは本末転倒でもなんでもありません。
勘違いしないように。

>>314
当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。

>>315
その通りです。私も同様の問題が生じることも理由にスレ趣旨がどう決まるのかを言っています。

削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

>>314
> 当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。
内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてですよね。

失礼。319のレス番は>>317あてです。

で、内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてなら、
>>273へのレスはYESになりますよね。

で、結局板違いとして処理されたわけですが、
どちらの板との板違いなんでしょうか？

>>318
＞削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

それはあなたもですよ。

>>317
では、あなたが提示した問題について解答します。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが変化する、という問題がでる。

問題かもしれませんね。この解決策は簡単です。そういうことも考えて削除人が移転判断を行うことです。

(1)移転しても趣旨が変わらないスレの場合
よりふさわしい板へ移転してください。

(2)移転すると趣旨が変わるスレの場合
そもそもこういうスレでGL5に違反するスレってのがあるのでしょうか？


>>318
あなたはガイドライン読みすぎです。

>>319
スレ趣旨を根拠として、です。ログ読んでください。書いてあります。
独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

>>320
それも答えました。ログ読みましょう。
貴方の考えに合致する回答とは限らないのですよ。

>>321
言い方が間違いでした。GL5です。

>>322
私は、削除GLや管理人の発言等とそこからの論理的帰結で判断しています。
主張されるなら具体的且つ論理的にどうぞ。

>>324
ですから、GL５で処理した際、どの板への誘導を想定したのですか？
と訊いてるわけですが。

>>324
スレ趣旨を根拠とした判断なら、
スレタイ変更のみの（1もテンプレも変更されていない）新スレをなぜ認めるの？

>>326
スレ趣旨は「スレタイと」１とテンプレから判断するんですよ。
その地方のヘルスについて語るスレであると示された以上、何の問題があると？

>>323
削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

(1)の場合はスレ趣旨に板趣旨が包含する、ということと矛盾します。

>>325
GL5の文言をよく読みましょう。

>>326
>>327さんに同意。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

・その掲示板の趣旨に無関係なもの
中洲/博多/天神にヘルスがないなら成立するな。

・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
「ふさわしい掲示板」ってどこ？
「へるす以外の話題も扱うスレ」なんて一言も書いてなかったし。

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
そうは見えないよねぇ。

・など
これか！！

>>327 >>329
だよね。つまりスレタイと「1」とテンプレを根拠に判断してるんだよね。
だったら>>319-320に同意であり、

スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まないからスレストしたのであり、
つまり他板の地域スレでも同じ処理が実施されると想定できるよね。

>>331
板名を当てにして地名しか書いていないスレが止められる可能性はあるでしょうね。

>>252
当然ながら利用者のための処理ですよ。
他になにかありましたら何なりと述べてくださいね。

>>253
活動量が少ないボラは削除議論に参加する資格はないという
証明から始めてください。
管理人さんへの問い合わせでも結構ですよ。

>>332
だよね。健全に育っているスレであっても止められちゃうよね。

>>334
そうですね。これまでの経緯とかはあまり関係ありませんね。

>>331
ログ読みましょう。今後ログに書いてあることを読んでないようなら放置します。
単語、などとは言っていません。

>>333
誤読してますね。ちゃんと読みましょう。
活動量の絶対量を言ってるわけではありません。
比率の問題です。自分と無関係な削除議論に削除人として参加する削除人としての活動時間があるなら、
削除人しか出来ないこと＝削除判断・作業をすることの方が利用者のためになります。
ということです。

利用者のため、と口で言うのは簡単ですが、実態を伴わないのは空文にしか過ぎません。

>>333
前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

スレッドキーを変えること以外に移転して戻すことが利用者のためになる
理由が考えられません。

まさかとは思いますが、スレスト解除が出来ると思ってやったのであれば、
全く合目的的行為ではありません。

こういう事を言ってる人がいる。

310 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/10/03 17:42:43
あれぐらい論破しろよ。
海王の理屈だとスレ趣旨は何ものにも影響されず、独立して存在するってんだろ？
それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
以上証明終わり。

-----------------
これに対して何か反論はあるだろうか。

いやぁ、いい試合だった。

>>339
乙。

>>336
「単語」だけではありません。「板名を想定させる単語」と書いています。

板趣旨を反映させる説明には文字・単語が含まれるわけで、
直結する単語（今回で言えばそーぷ等）を意味しているのではありません。

そのうえで>>331に答えていただけませんか？

>>341
で、何の問題があるんでしょうか。
テンプレの不備でその類の説明を怠っているのを処理したら削除人の責任ですか？

>>328
全てのスレが「スレ趣旨に板趣旨が包含する」なんていってないです。そんなことまで説明しなくてはいけなかったとは。

じゃあはじめからやり直しか。「マイルール」を述べますね。

と思ったけど、>>338にいい意見があるので、自分は妨害にならないように、逃亡しますね。もともと、議論は得意ではないし。
指導部屋に、いい例を乗せておきましたので、気が向いたら見ておいて下さい。

>>338
2ch以外への移転が可能ならその理由は成り立ちます。そうでないなら、成立しないかと。
また、２ｃｈに属しているから2chの趣旨に合致する、なら削除対象というものは存在しません。
重要削除対象のスレであっても（正確には１に書いてある）２ｃｈ内に存在するから、と言う理由で
2chの趣旨に沿う、というなら削除できませんし。詭弁はほどほどにね。

>>341
板趣旨を想定させる単語や文章、なら理解できますが、
「板名」を想定させるというのは分かりません。板趣旨は板名だけで決まるわけではない
と述べています。やっぱりログ読んでないようなので、同一リモホは放置します。

>>338
> それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
> 「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
> 「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
全文引用する必要はないかと。そういったものと、スレの趣旨が合致すればよいだけかと。

> 実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
> 同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
ここは既に述べました。

>>344
みんなと仲良くやってくださいー

>>346
はーい。

>>328 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　その投稿、っていうかぁ
本件に関る海王ちゃんのこれまでの投稿の大半がぁ
そうなんだけど、とにかく恣意的すぎるんよ。


>>削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
>>判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

「判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理」した今回の結果がぁ
明らかに削除判断ミスであり、周囲とコンセンサスを形成しようとしなかったからぁ
「海王ちゃんは恣意的な判断をしている」って判断をされ、批判されたんよ。

いい？『恣意』って言葉の意味を以下に書くわよ。
>
しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
>
今回の海王ちゃんの「自分の中で構築し判断の基準」は
「自分勝手な考えによる削除判断」にしかすぎなかったんよ。
そこのところを反省できないと〜これからも同じようなトラブルがぁ
延々と続くってことを理解なさい。

賛同してる人はほとんどいないもんねぇ。

>>337
＞前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
＞他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

えー、あなたは>>233を読んだ上で発言されてるようですけど
>>233でそのようなことが書いてありましたか？

それともただの難癖つけの個人攻撃ですか？

＞海王さん


＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
↑有用がどうかは、削除人個々の判断だと思うけど、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑
これは中身をみれば板にふさわしいかわかるから、少しとばしよみしてでも
スレの中身をある程度読んでから行動に移したほうがいいと思う。
この件に関しては

167 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:40:29 ID:???
>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

ってことでスレ読んでなかったんだと思う。

>>344
大変申し訳ありませんでした。
板趣旨と板名をうまく使い分けられなかった私の文才の無さ、ケアレスミスです。
混乱させてしまったことをお詫びいたします。


で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。

>>348
しいてき 【▼恣意的】
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。

その時々の思いつきで物事を判断していません。
基準をもってやっています。よって恣意的には該当しません。
また、違う考え方の人がいるのが２ｃｈの削除システムです。
コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。
「あなたが判断ミスと言った」から判断ミスになるわけではないのですよ。
自分の思い通りにならないからといって、論理的議論もしないのは避けてください。

>>350
それでは、何のために移動をしたのでしょうか？
スレッドキーを変える事以外に理由が想像できません。

>>353
四葉さん雑魚なんで素で失敗したんだと思われますヾ(^-^*)ﾆｺ

>>351
スレを読んでない、という妄想はお控えください。
また、ログ読んでください。スレ趣旨の決定要素を書いた部分を読めば分かるかと思います。

>>352
そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

なかよし好評発売中だよー
http://www.nakayosi-net.com/

> つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
> スレタイ or 1 or テンプレに、
> スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

> そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

？？？　じゃあ件のスレは「へるす」と入ってても処理されたの？
基準がさっぱり分かりませーん。

>>355
妄想じゃなくて、海王さんの文章能力がそのように取れるように
書かれていたんですが(^-^;)
以心伝心なんほぼないのですから誤解を招くような言い回しはお止め下さい。

>>355
何度logを読もうとも、私がまとめると>>352になるんですよ。
ここはひとつ、最終結論として今後のために、
色々書かれた全てを一目でわかるように、あなたがまとめてくれませんか？

>>356
www.nakayosi-net.com を検索しますた。

>>357
新スレは処理されてないんでとりあえず、
テンプレかスレタイか１だかに入れると処理されなみたいです。

>>357
全く意味がわかりませんね。
その引用部分から、
「へるすという単語がスレタイに入っていても処理されていただろう」に帰着した過程を教えていただきたい。

スレッドキーが変わったのはミスってことで理解できますが、
そもそも移動した理由が理解出来ないのです。
スレストされたスレを他板に移動するなら、その板のログとして残すため、
とかまだ想像はつくんですが、同一板内に戻す理由が未だに分かりません。。。

>>357>>359
> そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。
こんなことは言っていません。

>>358
妄想を垂れ流す前に聞いてください。スレ読んだかどうか聞けばそれで終わりの話でしたし。

今回の過失割合的に、
一度は間違って移動したり処理をまよったことから
重過失がみられ、スレタイに故意ではないが『へるす』といれなかった住人と海王
さんの過失割合は３：７で妥当だと思います。
住民：海王＝３：７ヾ(^-^*)ﾆｺ
今後同じことが起こらないようにどのようにしたらいいか示唆したほうがいいと思います。
>>363
難しい処理なんで操作まちがったんじゃないの？ｗ

>>362
“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理”の否定
→件のスレが処理された理由は“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含んでいないから”ではない
→にもかかわらず処理されたからにはそれ以外の処理理由がある

Q.E.D.

海王さんは、議論がお上手ですね。
海王さんの手にかかれば、殺人も正しいことと証明できそうです。。


証明できれば何やっても良いと考える削除人にはお引取り願わなくてはなりませんが。。

>>365
なんだ、そっちか。

+１はミスで報告済みですので。

>>365
それはね、
ここに来るためにさっき●かったんだから仕方がないのよ☆
垂れ流すんじゃなくて、殆どの人があなたの文章を見た結果
そのように受け取れたという事実を書いていますヾ(^-^*)ﾆｺ

えらく進んじゃいましたね。

>>115
＞風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
＞よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
＞スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。

移動は誤りだったということですね。わかりました。
それでは次に停止処理について伺います。

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

このスレは「福岡 中洲/博多/天神について語るスレ」ですよね。
どのへんにログとして残す価値があったのかご説明願います。

とりあえず、削除対象であったことは説明しました。
具体的なスレは復活しましたし、今後は次スレでの改善を促して現行のスレの処理は見合わせる
ということにもなったので、このへんで。

削除対象ではない、と言う方は続けてください。
新たな展開があれば連絡スレで呼び出してください。

ではでは。

>>353 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　本件に関しては、海王ちゃんだけがぁ
コンセンサスを図ろうとしないからぁ
へるす板スレの多様性が損なわれたんよ。
さらには、このへるす板削除議論スレッドにおけるぅ
意見の多様性までもが損なわれたんよ。

「自分の中で構築し判断の基準」とやらが、
本件では否定的な見方されているからといって、
一貫性のない詭弁を続けることは恥ずべき行為、
だということを理解なさい。

ミスはいくら弁明してもミス。
言い訳は恥の上塗りにしかなりませんよ。

>>365
大変申し訳ありませんでした。
御引用の部分に私の主観が入っていたことを深くお詫びいたします。


で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

ってことですね。（処理ですから、内容によって移動・スレスト他、幅をもった対応が想定されます）

>>370
ミスはまぁ誰にでもあることなのでそれはいいとして、そもそも何をしようとしたのかが全く分かりません。
表でいえないような事情があれば止むを得ないと思いますが。

>>372
その地域の特定の情報があったからです。

>>371
殆どの人が、と言う方とのやり取りは避けてますのであしからず。

ではでは。

そりゃ間違ったんだからとりあえず、見合わせの処理は正しいですね。

ではこの件に付きましてはレモの勝利という形で終わらせていただきます。
お付き合いありがとうございましたヾ(^-^*)ﾙﾝ♪

海王さん、お疲れさまでーす。
また依頼がありますので、こちらに来てくださーい。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/462-

>>374
先ほどまでの議論はミスの言い訳ではないでしょう。
移動はミスだった、最初からスレストにするべきだったと海王自身が発言しています。

そこでそもそも処理してはいけないものであったという意見が出たので、
それは処理されるべきだとする海王は反論しただけの経緯だと思われます。

>>376
勘違いされても困るので一応書きますが、メッセとかＱで連絡をとった
って意味じゃなくてこの件で海王さんのレスを見た人が意見を書いた
レスがっていう意味ですよヾ(^-^*)ﾆｺ＜議論面白いのでどこかで行われていたら呼びに来てて下さいね!!

ログが続くなぁ、、、

>>374
抽象的にではなく、具体的に指摘しましょう。＞多様性の損傷、詭弁を続ける等。
貴方の印象だけを述べたいならチラシの裏にでもどうぞー

人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

>>375
違います。削除対象、ということに過ぎませんし、また全ての板に適用するものでもありません。
例外は存在します。

> とりあえず、削除対象であったことは説明しました。

だれも説得できてない以上は説明になってないと思うんだけどなー。
反論はスルーだし。
客観的な証明じゃなくて主観的な信念の陳述にしかなってないよなー。

>>377
>>378
>>380
はーい、ではそういうことでー

>>381
＞人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

それはあなたもですよ。

>379訂正

×処理されるべきもの→○削除対象（処理しても構わないもの）

>>353
自分のなかの基準がぶれなければいいってもんではないですよ。

100人いて、20人はそう考える、30人はこう考える、半分はこう考える、
というのであれば、解釈の幅を持たせるという意味はあるでしょう。

けど、100人のうち、そういう考え方や解釈をする人が1人しかいない場合、
そしてその考え方が、他の人とはかけ離れている場合には、そういうのは
”独自解釈”って言うんじゃないですか？
その１人の中に、基準があろうが無かろうが、自分で考える理屈の中で、
いくら理路整然として、論理的に矛盾してなくても、関係ないと思うんですが。

つまり、その考えは、多くの人に受け入れられていないというだけです。

あなたがやってる理論展開は、まさにそういうことです。自己満足なだけで、
誰も説得出来てない。
それを「自分の思い通りにならないから」という切り返しは、どうなんでしょう？

そういう狭い裁量での判断がまかり通るなら、２ちゃんねるの削除は、
ダブルスタンダードでもトリプルスタンダードでも、まさに何でもありになると
思いますけど。

自分の中では矛盾してないってのは、誰に対する言い訳ですか？