すぐ成りすます長崎県民の活躍の場がﾜｯﾁｮｲ無しのここですw
特徴的だからみんな分かってると思うけど。
長崎全フル化は皆の迷惑
大都市でも無いくせにゴネるな
高松レベルの都市は在来線特急のままで十分
長崎新幹線 豆知識
●勝者
佐賀・・・リレーにさせて在来線を維持した
福岡長崎高速バス・・・運賃の高い新幹線の半額でたなぼた客GET
●敗者
長崎 JR九州
不便で運賃だけが高い盲腸新幹線に6000億円費やした
●廃線へ
6000億円の建設費は回収できないどころか、
毎年さらに空気輸送赤字が累積する
やがて累積赤字に耐えられなくなったJR九州は廃線を選ぶ
ちなみに函館新幹線の空気輸送赤字は毎年100億円
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活する予定
●佐賀方式の全国への波及
一県の反対で無駄プロジェクトを阻止できることを佐賀は勇敢に証明した
静岡も徹底抗戦すればリニアのような無駄プロジェクトを阻止できる
京都・滋賀も徹底抗戦すれば敦賀ルートのような無駄プロジェクトを阻止できる
いつまでも四国新幹線が整備計画に格上げされず高松に新幹線が無いのは全て佐賀がゴネてるせいなのは四国では常識
高松と松山には新幹線は必要だし早くしないと高知の疲弊が限界を超えてしまう
長崎本線って、将来的には第3セクター「佐賀鉄道」になりそうだよね。
>>1おつ
>>6
さっさと長崎ルートは対面リレーで完了扱いにすれば良いだろ。それ以外の合意見込みなんてないんだから。 >5
最後の1行が致命的に的外れすぎて、豆知識なるものの信憑性を自ら貶めたな
そこまでは「せやな」だったのが「こいつ大丈夫か」と読み返されて駄目出し食らう流れ
調子こいて情薄な地域に拡げて墓穴掘るという
>>3
よく言うよ
いつも反対派が無しスレを立てて
スレ主ですが？なんで俺に逆らうの？みたいな意味不明な自己主張をする >>9
長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市までと決まってます
ヤマプーチンのわがままで武雄で終わりにするなよ >>13
絶対に作らないとダメなの？
計画が途中でダメになってもいいんでしょ？ >>13
こういうバカがいつまでも現実を受け入れられずに、フルフル喚き続けて事態を硬直化させている。鉄道路線の建設なんて、諸事情により当初の見込み通りの区間が完成できず、計画修正なんて例はいくらでもある。
ヤマプーチンってなに？ >>10
考えの方向性が二位じゃダメなんですかさんとか大塚家具娘とかが言いそうw 意に反する動きをした長崎市長を襲撃し続けている長崎県からいくらレッテル貼りされてもなw
>>15
ヤマプーチンとは、山がプチンと裂けた事
つまりチョン谷川のことだよ >>20
おいおい憶測だけで（公人・私人の）私人を断定すると、名誉毀損ないし佐賀県出身者でない場合は信用毀損で訴えられるぞ
別に訴えられたいのならどうぞだが 長崎県の襲撃文化風土を指摘されているのに、出身地がどうとかすり替えに必死だな。しかも憶測だし。
他の都道府県人と予測するのはまだしも、佐賀扱いは完全に名誉を傷つけてる行為だわ
佐賀扱いだけはあかん
>>20
どんな考え方したらそう思うの？
全く理解できない。 バカッターのバカ仲間の一意見を世間代表にせざるを得ない孤立長崎w
>>28
その通り
全国から痛烈な批判を浴びている長崎フル厨 静岡佐賀沖縄県知事＝三バカトリオ
これが、大多数国民の認識
偏向キチガイバカッターを晒し貼りすればするほど、長崎フルフルの孤立バカっぷりが自ら裏付けされていくw
>>10
四国横断新幹線ではなく四国新幹線なら、別線で新大阪乗り入れだから、山陽の容量を考えなくて大丈夫だな 開業3年（鹿島特急終了）で西九州新幹線廃線届提出
開業4年でJR九州の西九州新幹線廃止
新大村－長崎間 長崎県交通局長崎諫早大村超高速鉄道開業（新幹線。複線）
武雄温泉－嬉野温泉間 三セク嬉野鉄道開業（標準軌軽快気動車。棒単線）
肥前山口（江北）－肥前大浦－長崎間 長崎県交通局が車両（12両）を保有してJR九州へ貸し付ける形で、気動車特急を2時間に1往復運転
途中停車駅 小長井、湯江、諫早（佐賀県内途中駅へ停車させて何割か佐賀県へ負担させようとしたけど、佐賀県が拒否）
2045年 江北－肥前浜を佐賀県が保有。肥前浜－諫早間は特急もろとも廃止となる
>>14-15
佐賀派は整備計画が残っていることが目障りで仕方なく、早く消し去りたいようだが
国交省としては、佐賀のために手間を掛けたいとは思わないんだよ
佐賀県区間を後回しにして基本計画からの格上げ新幹線を整備できる段取りが付いたら
西九州ルートの佐賀県区間は整備計画を残したまま放ったらかしにするよ >>40
別にそれでも良いよ。
長崎ルートが完了しないと他の路線整備(の具体化検討)が着手できんとか文句言ってくるから、なら計画打ち切って次の候補整備に移行しろってことだから。 良いおはなしがあれば出来るんだから、消す事もあるまい。永久に良いおはなしがあればつくられ、無ければリレー。
>>42
良いおはなしは、佐賀が一方的に求めているだけで、出せるものはないよ 与党PT（子）委員長が、佐賀県の態度次第で実質ゼロまで可能つったの
超大盤振る舞いでしょ
あれを欲張って蹴っちゃったからな
強欲ってレベルじゃない
>>44
在来線込みでゼロが基本
在来線外してゼロでは「有償」 在来線分離拒否に対してなんの回答もなくて、何が大盤振る舞いだ。
ただでも要らないと言っている相手に、実質ただでどうだと言って「大盤振る舞いな条件を蹴った。強欲だ。」と非難するって、五流コントでもボツになるアホらしさだ。
別に無理して持ってこいとか言ってないんだろ？
好きにしろよ。
600億とか700億なんて在来線で生み出せる利益じゃないわ
計算とかできないのかね
ぷぷぷ
ほら強欲と出た
氷山って海面下が大きい
これをどれだけ見せないようにするかがフル厨の役割
だが、長崎フル厨はいまだに今年の9月で在来線「かもめ」が博多－長崎間直通運転廃止になることをあまり報じていない
強欲だー
とわめかせて乗り換えさせときゃ良いよ、税金無駄遣いの長崎リレー民は。
博多すら乗り換えのアホ
新大村以南で新幹線が走れば、谷川のメンツは保たれる
ただそれだけの話
要らないと断ることが強欲だ、とは日本語とは違うゲンゴロウなのかな？
すがりつく案は
「国策」ww
国策でいつまで乗り換え民なのか見ものだねww
客観的に見て、実際に強欲なので反論不可能だよな
新幹線出費実質ゼロ、という与党PT（子）の大盤振る舞いの提案に対し、
佐賀県は在来線のJRによる経営維持まで超強欲に求めてしまった
与党PT（親）「フルで絶対に通す！」
という発言が、佐賀視点だと
佐賀知事「（やった！無限にゴネれるやん！）」
に映っちゃったんだろうが
>>55
再度の押し売りは法律で禁じられています
特定商取引に関する法律
第三条の二 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、その相手方に対し、勧誘を受ける意思があることを確認するよう努めなければならない。
２ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。 アホ長崎県民による「強欲」であったとして、それで何かなるのかねww
全国から非難されている長崎県民が
「佐賀県は強欲だー」といって乗り換えるだけだよ虚しすぎww
特定商取引に関する法律
第六条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、次の事項につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
一 商品の種類及びその性能若しくは品質又は権利若しくは役務の種類及びこれらの内容その他これらに類するものとして主務省令で定める事項
二 商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価
三 商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
四 商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
五 当該売買契約若しくは当該役務提供契約の申込みの撤回又は当該売買契約若しくは当該役務提供契約の解除に関する事項（第九条第一項から第七項までの規定に関する事項（第二十六条第二項、第四項又は第五項の規定の適用がある場合にあつては、当該各項の規定に関する事項を含む。）を含む。）
六 顧客が当該売買契約又は当該役務提供契約の締結を必要とする事情に関する事項
七 前各号に掲げるもののほか、当該売買契約又は当該役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受ける者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
２ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするに際し、前項第一号から第五号までに掲げる事項につき、故意に事実を告げない行為をしてはならない。
３ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。
４ 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約の締結について勧誘をするためのものであることを告げずに営業所等以外の場所において呼び止めて同行させることその他政令で定める方法により誘引した者に対し、
公衆の出入りする場所以外の場所において、当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。
ネット普及以前の佐賀人って
「出身地とか恥ずかしくて言えない…」と奥ゆかしかったのに
実態を知られて恥を掻きすぎたのか
「ゴネて何か悪いの？！」みたいな
変な開き直り方してるよな
虚しく頑張るリレー民w
乗り換え頑張ってねw
あと本州には来ないように。
>>66
お前は佐賀なんだから『来ない』じゃなくて『行かない』だろうがwwwwwwwwwwwwwww
日本語くらいちゃんと覚えようなwwwww
笑いすぎてやべえwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 佐賀が全国的にヘイト買いまくってるんだよ、って話だよな？
今やってるの
敵は長崎だけだと思い込みたいのだろうが、twitterを検索してみなよ
どこを目標にするのも、まずは現実の直視からだぜ
佐賀そろそろ泣くんじゃない？
目に涙たまってるもん(笑)
あら、乗り換え長崎県民が発狂しちゃったw
本州からの意見だと都合悪かった？
ごめんねぇ、第三者の本州民の意見で。
また不様に ID変えて頑張ってるのか
なんかそこまでしないと駄目なの可哀想
>>70
おう、お前何か事情が有るならトリップってのが有るから付ければ？
ID変わっても本人確認できるぞ
それすら出来ないコロ助か？ 乗り換え民は成りすまし、ID消し、なんでもありだから出来ないでしょw
乗り換えてまで本州に来んなよwww
>>75
>>71は違うけど？だからトリップ付ければ
ID変えたの例を示しただけだから 自分がスマホ回線と家WiFiとコンビニやスーパーのフリーWiFiと色々と駆使して複数IDを使い分けてるのに、相手はIDを固定しないってすぐにイライラし始める
つーかこんなとこで自称本州民つったってたかが一例なのにな
twitterで佐賀にイライラしてる人は数知れず
今後もどんどん増えるだろうよ
>>78
違うけど？だからトリップ付ければ？
この様に回線変わっても本人確認出来るから
はようトリップ覚えろ 金目の問題じゃ無いのに金の話でケリつけようなんて、頭おかしいとしか思えない
普通なら[在来線現状維持するから建設費払え!]と話を持って行くところなんだがね
まぁ、それが出来ない事情=佐賀需要が新幹線に必要なのがわかってるから“話は半永久的に纏まらない”わけで
与党PTが在来線の話を持って行ったらJRQに拒否されたしね
>>78はトリップを付けたら1匹であることがバレる長崎フル厨 佐賀「違うもん！僕は本州人だもん！！自分は1回線だからあっちのIDは別人だもん！」
佐賀wwwwwwwwww
>>83
違うけど、ほらID変えてやったぞ
トリップ付けてたら同一人だぞ
いつまで単発で別人装ってるの？ 結局、佐賀の悪口やレッテル貼りしかできない無能集団が長崎全線フル連中だと、これほどはっきり自白しまくりの流れも珍しいなw
ただでも要らん相手に、「ただでどうだと言ったのに断られた。佐賀は強欲だ」とバカ晒したことをよってたかって誤魔化そうとしているんだろうけどw
長崎全線フルバカが出してくる根拠がバカッターばかりというのも味わい深い。偏向しないように検索ワードに気をつけているんだっけ？通せんぼとかゴネとか、思い切り長崎フルゴネ連中特有のワードばっかりw
>>86
はようトリップ付けろ
ばればれの同一人物やぞ
ほら今回もお前と同じ様にID変えたぞ
でも同一人物やぞ
何故出来ないの？ >>67
リレーに頼らざるを得ないのが「リレー民」なんじゃねーの？ 佐賀のゴネとか「その道しかない」とか、おもいっきり自民党臭いプンプンw
アホ長崎が言えるのは、国策と巡り巡った在来線の廃止のみだからね。完敗を認めてるようなもんだろw
>>91
ツイッターってバカ発見器としてお馴染みになっている現実、まだご存知ないんだw >>91
よし、そのIDで書き続ければいいやん
ID変えてないと主張したければトリップ付けろ >>88
特に佐賀県がゴネてるわけでもないから佐賀け県はそんなの無視しとけばいいだろ。
フルにしたければ費用負担すればいいのに。 >>97
お前がな、多量の草生やしてるのお前だと分かるから
違うと主張したければトリップ付けろ
単発で必死やな >お前だと分かるから
素敵wwカッコイイwwwwwwwwww
>>99
はようトリップ付けようか
いつまで単発装ってるの？ はい、定番の「通せんぼ」も来ましたあwどこの工作が丸わかりw
またIDチェンジか何でそこまでするのか分からん
佐賀おかしいと言ってる奴が一番おかしいの証明出来たな
別に環境変わってID変わっても本人の証明出来る方法伝えたのにやらないで
まだID変えてまでとか異様過ぎる
いつものリレー民、発狂するのまでもおなじみw
現実のリレーをどうにかしようなw
どっかの指令で仕事でやっているんだろ。
いつものことながら全線フル派の行動は自らの無能を晒すだけ。
Jタウンネットネタも出てきたみたいだから、あとはデママックスネタを消化しないと、バカ工作員バカッター自爆工作ノルマは終わらないのかな？
ばかったーIDコロコロ（長崎フル厨）は、西九州新幹線短期廃止の話題を持ち出されるのがとにかく嫌い
大丈夫
4年もあれば、長崎県交通局が新幹線を運営できるようになるから
いつもの長崎くんのせいで善良な長崎県民は不利益を被るわけだが、それもしょうがないからなあ
佐賀はツイ民の全国の声を見るのを嫌うからな～
真実からは目をそむけるタイプ
しかし、佐賀をディスったツイートってこんなに多いんだね
多すぎる
それだけ、まだ被差別県に対する差別意識が抜けきれず、日本全体が成熟した社会になりきれてないってことなのかな？
むしろたったそれだけとしか
本当に多いのならIDコロコロしながら上げる必要皆無
殆どがここのスレでしつこくコピペされていた内容そのものだし。単に昔は直接コピペしてきていたのがバカッターを経由させてくるようになっただけ。
更に「通せんぼ」の本家を登場させて、マヌケ逆効果工作がどこの意向のものかまで自ら晒してしまう自爆w
>>116
おうまた来たのか？
正しいと思ってんならID変えないで堂々と書けばいいがな
さっさとトリップ付けろ煽ってる異常者にしか見えんな >>116
ん？昔から長崎フルバカの連投コピペとして出てきたものばっかりだと指摘しただけだが？
いつまでもワンパターンなデマ工作続けているんだか。 >>118
佐賀新聞の記事はどう説明するつもりですか？
実際にそこに住んでいる者は肌で感じていることを、無いものとして臭いものに蓋をすべきではない。 >>119
それを無いものと蓋をしようといつ自分がしたのか、はっきり示せ 佐賀が嫌われている理由が、100%新鳥栖～武雄温泉間の整備新幹線未認可である証明をしなければならない
まともな報道機関のソースにそのようなものはないから、ID:glWQAOTzはデマまきちらしと証明される
佐賀が嫌われてる理由が新幹線かどうかじゃなくて
佐賀は昔から嫌われてるのかどうかだな
もちろん嫌われてる
最近、反対派の一部の書き込みは、フル厨の気がしてきた。
廃線厨のせいですが。
反対派の筈なのに、永久リレーだと廃線になって大変な事になるよと言う。
反対派なら廃線になっても、在来線が維持されていれば良いと思うけど。
>>123
反対派って反対してるんじゃなくてタダで新幹線欲しいだけだからね >>124
これをフルバカが言っている限り、永久に対面リレーのままだな
ただでも要らんに対して、対案として負担費用軽減ばかり言ってはゼロ回答くらって逆ギレしまくる与党PTの無能連中と同じだ タダで新幹線がほしいのは長崎フル厨
身代わりの術の使い方を間違えている
長崎フル厨の欠点はフル整備新幹線以外拒絶
その上塗りとして財務省が拒否なんて証拠のないデマを使った事だ
フル整備新幹線以外拒絶しているから、佐賀県の求めている在来線鳥栖－武雄温泉間切り離し不可と真逆であり、そして佐賀県の方が許認可権を有している
法律やスキームを変更する話は全く構想すら立っていないのは、その試案すらお前らの親分から出されていないことからも明らか
あとはどのようなお笑いネタを出してくれるんだい？ 長崎フル厨
>>123
勝手に運行やめるんなら整備費用返せよと言っているだけだが。損害賠償もしないで税金溶かす前提なのは許せん。 今日大阪の交差点佐賀ナンバーの車がコンビニショートカットしやがった
歩道を歩行者が歩いてるのに正規のコンビニの入口ではなく交差点の切り欠きから
一時停止もせず侵入してきやがった
こういうのを見ると佐賀ナンバーの車が長崎県の漁港で密漁してゴミを不法投棄して
帰るって本当なんだろうなって思うわ
地球上から佐賀が消えればいいのに
話題がずっとループしてる
新幹線はリレー、掲示板ループ
もう数年単位で進展はないんだろうな
佐賀へのヘイトが差別なのだったら、ぶっちゃけ俺は佐賀の味方をするよ
嫌われることをやってるから嫌われてるだけの話
ネットが普及したおかげで、誰が何を考えてるのかがある程度わかるようになってしまった
>>129
「新たなおはなし」が対面リレー解消したい側から出てこない限りは対面リレー継続確定だろうね。
現実の幅広い協議でも、終了後の佐賀県コメントまとめの中で「次回の幅広い協議は、対面リレー望ましくないと考えている側が、それなりの(現実味ある練った)案を出すと提案してくるんでしょう」と、まともな案を出さないなら次の協議をもう開くなという趣旨が報じられた。 Twitterからの佐賀叩きしかしない阿呆が湧いてるな。
それで喜んでるなら相当幼稚な脳味噌なんだろうな…
佐賀や静岡みたいなとこがゴネ続けるなら法改正しかないよ
新幹線は、県知事がゴネても国土交通大臣の権限で建設できるようにする
>>133
まあ、やってみなはれ。
強権使ってでもできるまでの数十年どうすんの？ >>133
困ったときの他人よがり
だから長崎フル厨はリスカブス >>134
いったん休止線にして全線開業にあわせて再開業 >>133
ゴネてるわけじゃないから法改正する必要ないだろ。 武雄温泉迄の整備
で関係者合意が成されたのだから、武雄温泉以東の整備は“また別の話”なんでね
>>138
九州急行バス、県営バス、長崎バスが増便 なんでフルフルは、自分の願望だけを押し通せるようにできていないルールが悪いとしか考えられないんだろう。
自分のわがまま願望のどこかが間違っているから誰も助けてくれないのは当たり前なのに。
>>142
雇用主からそうオーダーを受け取っているのだろ >>143
自民フルフルアホ議員が「全線フル受け入れないと通せんぼしていると言われてしまう」とかアホ講演したら、佐賀は通せんぼするなコピペが乱発するとかとても分かりやすい構造だよねw >>132
しかも、その全部が空urlとかじゃなくて、中身が全部佐賀の悪口なのがまたビビるよな しかしまぁ佐賀は>>130が言う通り
他県民から嫌われない＜自県の利益
を選んでるだけだから行動に一貫性は感じられるね この県知事選にてフル厨派は候補として河野太郎クラスを出さない限り不戦敗確定状態
人工ウイルス兵器の武漢肺炎は全く終息する気配がないし、日本国内は安倍間岸田の不景気継続どころか急速円安でダブルパンチ
不採算路線が確定している西九州新幹線全通計画はそんな状況で進むはずもなく、山プーチン（谷川）シンパも金がなく全区間利用率は低迷
山プーチン（谷川）シンパにも見捨てられたため、JR九州の株主は西九州新幹線切り捨てを高々に主張し始め、JR九州は表面上嫌々内心狂喜状態でそれを受け入れ、800系初期車をN700S長崎車で置換
JR九州と国交省・長崎県の争いは法廷闘争以外解決せず、最高裁判決が出るのはどれだけ早くてもJR九州廃止届提出から6年（運行停止から5年）
ワイはさっさとメンツ区間だけ長崎県がもらい受ける前提で要員育成を始めたらよいと考えている
廃止なら佐賀県も買い取り
JR九州から移籍採用で長崎空港新大村駅までなら
観光客の空路玄関口と車両基地で佐賀県も出してやる
長崎空港を使わせてもらって嬉野武雄温泉にを誘致する計画を長崎県が妨害しそうだな
沿線唯一の温泉観光地なんだから短距離アトラクションで佐賀県側も有効活用して観光客に移動してもらって収益にするしかない
今日もスレが進んでるなと思ったらトリップでラリってる奴が半分で読む気も失せる
JR九州が西九州新幹線を廃線化しても、2043年まで誰も買えない
JR九州が西九州新幹線を存続させたとしても、2043年まで施設保有権は得られない
こんな事も知らないクズがばかったーIDコロコロ長崎フル厨
共倒れになったとして、廃止されるのは長崎本線の方だろうね。
既存路線のままだと、駅舎維持に経費はかかるし、
10円20円の運賃値上げですら交渉相手が多過ぎるし、手間隙かかる。
日本全国を見回しても「生活路線だ、廃止不可」の訴えも軽く蹴られているのが現状。
この発言がなければ、リレーを続ける気がJR九州にあると思っていた
古宮九州旅客鉄道株式会社取締役専務執行役員（当時）
「一方、六者合意によります対面乗りかえ方式につきましては、
そもそもフリーゲージトレインが開発されるまでの一時的、暫定的なものとして決定した方式でありますが、
関西方面へは二回の乗換えを要し、時間短縮効果は極めて限定的になることから、
これが長期化、固定化することは、地域の皆様をはじめ、佐賀を訪れるお客様にも乗換えの不便をおかけしてしまうなど、
当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題だというふうに考えているところでございます」
@2020年11月2日 佐賀県議会 令和２年新幹線問題対策等特別委員会
>>148
無理・無茶な同調強要に屈せず、正当な判断での回答。
だから長崎もJR九州も打つ手なしで手詰まり。 >>131
「新たなおはなし」と言っているが
実際のところは、新しい古いの問題ではなく、佐賀が得する話しか聞かないからな 佐賀県知事の「新たなおはなしがあればいつでもおうかがいする」は、それまでのフル強要話しかしてこない連中にむけてのコメントだからな。今までと同じ話なら既に回答済み(拒否済)で聞く必要もないってことだ。
でもって「新たなおはなしがあれは～」以降、佐賀県庁に押しかけるフルフル連中が皆無なのが現実。現実の与党PTや長崎県関係者もここのフルバカと同じく、佐賀県にたかる発想しかないってことだ。
長崎武雄温泉間新幹線を簡単に廃止出来ない理由として[廃止=九州に新たな新幹線整備が不可能になる]という点がある
杜撰な事業計画で税金の無駄遣いをした会社を営業主体指名なんて出来ないからね
>>168
事業計画が云々じゃなくて
他と繋がってない飛び地新幹線なのが原因ですが >>164
新たなおはなし＝フル以外、今までの同じ話＝フルという意味なら
分かりにくい表現に変えているだけで、フル以外の話しか聞かないと言っている訳か
それなら、フル以外の話が出てくることはないから、新たな話はないな フルでも長崎県が工事負担してJR九州が在来線を現状維持するなら話はきくと思うよ
それがフル規格賛成派の要望通りなんだから
在来線利便性維持前提が「新たなおはなし」の最低ラインだろうな。
それなしでどんだけフルフルが喚いても全く意味がない。ただでも要らんものは本当にただでも要らない。
フリゲという未確立新技術を導入する計画で失敗したんだから
責任は開発責任者の国土交通省と運行責任者のJR九州だな
フリゲは金食い虫で採算が合わない
リレーは乗り換えが嫌われ客離れ
廃止になれば国土交通省は税金返金能力はないが面目丸潰れで今までの省の不祥事隠蔽と同様に 自殺者が出るかも
JR九州は採算が合うフリゲを国土交通省や鉄道送迎や車両メーカーなどが国家プロジェクトで開発してくれるのを待っていたら失敗し金食い虫で採算に合わず使い物にならないフリゲになった
JR九州が廃止して税金投入経済効果で裁判になったら
フリゲ失敗の国土交通責任で政府側重大で財務省の整備新幹線予算は返金なし
佐賀県と長崎県の分は全額返金
>>170
飛び地新幹線を容認しておいて“事業継続は困難”なんて言うのが杜撰だと言ってる 在来線特急毎時4～5本維持というのが利便性維持条件ならJRQは受容できないから廃駅・減便を進めてヤマプーチンの支持率が落ちるのを待つだろうね
知事選やスポ大の前あたりが濃厚か
>>172
並行在来線現状同等維持のお話を待ってる。その条件+建設費負担は上限固定なら佐賀はフル規格整備を容認すると思われ
但し、営業主体が全力で拒否してる最中 リレーは建設費が増えたからBCが低下したけど利用者の利便性は向上するしJRQも収支改善の見込みはあるんだろうから使用料が建設費に満たないことになるけどそこは仕方ないだろう。
ミニにしたら佐世保にも延伸しなければならない
そうしたら、大村・諫早・長崎連中の選民思想が崩壊するから奴らが許さなかった
JR九州も被害者かつ
採算合うフリゲ条件と短期間リレーで乗り切るつもりが
フリゲ失敗しリレー永久で採算が合わないんだから
裁判でも国土交通省のフリゲ失敗の政府責任しかないかもな
ミニは在来線が標準軌化されて運休が生じることが第一の問題。道路事情と需要的にその間のバス代行も困難。
佐賀県的には、在来線他線区との直通乗入れが不可能になり、現行の在来線よりも利便性が落ちることが第二の問題。
結局、関係六者誰もミニは望んでいない。
>>180
ミニ新幹線にすらできないからフリーゲージトレインになった
財務省が頭かたくて在来線速度で時短できなければ在来線改良にすぎず新幹線ではない
小学校算数のはじきの法則レベルの距離と速さが変わっていないんだから時短できない当然の結論
時短名目の3分の2国負担の整備新幹線予算を出せない
さらに単線並列なら上下交換で狭軌複線より時間悪化
複線が必須な輸送密度を誇るし狭軌直通ネットワークも維持しなければならない
ミニ新幹線なんか導入できないし費用負担者もいない愚策だからだ
年単位運休に費用負担者がいなくてどうやってミニ新幹線にするんだ？ リニア炎上
→佐賀でも新幹線が止まってるらしいぞ
→佐賀の川勝は誰だ
>>185
逆だろ
長崎県は金がなくなり地理的にも佐賀県しか県境を接していないので佐賀県を悪者にして新幹線をたかっているぞ
人口減少社会を加味しても県庁所在地長崎市の人口急減はひどいんだから
優先順位が違うだろうに
防災ならダムや堤防など治水が先だろうに
ひどいスキームで観光より住民の通勤が優先だろうに
長崎県が悪者になる >>168
佐賀が長崎新幹線を拒むから他の基本計画線が進まないのは明白
佐賀は国交省やJR九州に責任転嫁しようと必死だが >>188
約束通りFGTの開発が進んでいれば問題なかったんだから国が悪いんだろ。 >>187
長文で屁理屈こねないと説明できない程度の正当性 他地域の路線のことなんて、そもそも佐賀県には関係ない話だろ。
他をすすめたければ国土交通省はそのように手続きすれば良いだけ。
現実はリレーだけどな。佐賀県には落ち度が無く。キチガイ長崎発狂
与党PTが佐賀県を説得できる材料はない、長崎新聞社長が佐賀県の主張は正しいと紙面上で認めざるを得ない程度には、佐賀県には正当性がある
>>188
他の基本計画線で収支採算性が合う路線は無し >>189
技術開発は失敗することもある
失敗したら失敗の追求より真摯に代案を検討すべき
技術開発失敗を追求するから日本は半導体も医薬品・ワクチンも作れない国になっちゃった >>195
真摯に代案検討しているのって、対面リレーでも構わないのになぜか幅広い協議で速くないFGTとか案を出している佐賀県だけじゃない？
他は、スパ特合意より前に否決された整備新幹線スキーム通りの全線フルを未だに唱えているだけ。何の条件変更もしない否決済み案は代案とはなり得ない。 >>198
代案というか、(FGT断念だったら)現行方式でしょ、対面リレーは。合意変更が必要ない。 全幹法上、長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市まで
武雄から長崎まで作って終わりにはならない
>>195
にしてはフル派は動かんなぁ
ここですら14駅とか出てるのに >>195
代案は全線フルで、ちゃんと検討しているだろ？
>>197
否決？
採決をした事があったっけ？ >>202
与党PTの聞きとりに、佐賀県は正式にお断りをしたよ 国益っつー観点はこのスレでは珍しいな
あってもいいかも
佐賀県議は大多数が自民なのに、なぜ反政府的な主張が多いのだろう
権力を持ってる自民党に（前半）タカりたい（後半）心理だろうか？
>>195
開発失敗と約束を守ることは違うんだがそんな事もわからないのか。
失敗しても成功するまでやればいいのに。佐賀県は待ってるみたいだけど。
失敗を許さずフルと言ってるのはJRQや長崎県みたいだけど。 また、国策ガー、自民党ガーのバカループを繰り返したいやつが出てきたか。懲りない連中だ。
論理性や合理性より、どちらにすり寄ると自分が得できるか、で行動してるんだろうか
>>200
手詰まりなんだから削除しかない
リレーでは谷川工作員も乗らないと表明していたし >>195
先ず“武雄温泉迄の整備”という前提での直通模索の技術として軌間可変電車の開発というものが出てきたわけで、武雄温泉迄の整備を標準軌専用にした時点で“開発失敗したら長期リレー運用”なのは明らかでした
失敗した場合の対策を何も残さずに突っ走ったのだから、今更文句を言える立場には無い まずリレー始まってみて、乗り換え民がどう反応するかだよな。
>>208
それ、佐賀県には壊滅的なデメリットしかない全線フルを推進しようとしている佐賀県関係自民党議員やその利権仲間のことだろ 県議は自民会派が圧倒的多数派…権力政党とのパイプは太く持ちたい
権力政党…新幹線や諫早堤防について推進派
県としての主張は反政府的…権力政党との太いパイプで利益誘導したい
主張・要望と選挙行動がねじれている
大型公共事業に反対するのなら、立憲共産党のようなクソ野党へ投票すべき
>>201
いわゆる長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なしの方が有力じゃないかな
この案は、国交省が幅広い協議での佐賀の説得を断念してから始まる話ね 強要たかり長崎の逆が真理。与党支持でリレー継続だなw
>>214
さっさと腰砕け佐賀県議会自民党は県知事不信任を可決したら？
県知事の役割は、自民党にすりより国家権力にそん度することではなく、県民にメリットある政策を実行することだ。 フル規格にするなら
国か長崎県が工事負担をしてJR九州が在来線の現状維持をする
JR九州が西日本新幹線の手を引くならJR西日本に運営をお願いする条件で新鳥栖まで繋げてJR九州が在来線を管理する
14駅を新幹線駅にする
新しい提案なら色々ありそうだけど
>>211
濃厚なのは、新鳥栖まで自家用車で移動して新鳥栖の駐車場に車を停めてみずほ乗車が大半になるんじゃないかな
時間的にはリレーに乗車とほぼ同じくらいになる 家族で出先だが少し時間があいたので開いてみたら必死なのが一人で三人ですみたいなフリして書きまくってて吹いた
お前らアホなことばっかり書き込んでないでちょっとは外に出ろよ
少し暑いくらいではあるが過ごしやすい陽気だぞ
独居者で家族おらんのだろうけど一人ででも出掛けてみろよ
>>219
その通りだよな。タカリ派の「こういうメリットがあるよ」という詐欺にすらなってない、「おれが欲しいから造れ」ではいそうですかと造るバカがいる筈ないよなw >>220
国は2/3を出す気になっているから、残り1/3が問題になっていて、長崎が肩代わりするとしてもその部分だけで済む
(佐賀県に求める同意のうち費用負担の同意は佐賀の負担が0円なら不要となる)
特急の本数維持はJRQが飲めない話だが、スキームで求められているのは並行在来線の分離の同意だけなので
特急の減便・廃止をしても、並行在来線の分離をしなければ、並行在来線分離に関しての佐賀県の同意は不要 >>224
長崎「キッパリお断り済みです。しつこいです。」 長崎「欲しい欲しい欲しい」
>>224
長崎「たかるなぁ！ごね得狙いめ！」
永久リレー
の自爆ループww >>225
断った時は、まだ国交省が佐賀を説得できる可能性が残っていたからね
国交省が佐賀の説得を断念して、肩代わりするか永久リレーかの選択となったら考えるだろう >>215
過程として“佐賀として新幹線整備は要らない”という前提で6者協議が開始されてるから
武雄温泉迄の整備とは佐賀が妥協した結果 >>222
何や、俺の事か？違うけど
仮に三役してたとして単発は結局固定しなかっぞ
昨日はお前は単発で何回書いたんだい？ >>230
採決以前の問題←理解出来ませんか
西九州新幹線整備に関する協議開始の前から武雄温泉以東のフル規格整備は佐賀によって拒否され、[当面は整備しない]事で合意≒武雄温泉以東のフル規格整備は否決された状態から整備方針の協議が開始された >>231
へー、採決以前の問題なら、採決されてないことを否決されたと言っても虚偽にならないんだ >>229
IDコロコロなんか「あんただれ」で一蹴すればいいだけ >>217
それなら鳥栖市、武雄市、嬉野市は長崎県に編入な 採決の俎上にすら上らずに否定された提案は否決されたに等しいからね
>>227
永久リレーもタダで新幹線も無理だ
空気輸送孤立新幹線は大赤字で5年で廃止
JR九州の廃止届を国交省が受理して1年後に廃止すれば不法性なし
よって損害賠償責任もなし >>235
鳥栖市は長崎県長崎市として編入なら認める 不信任決議の前に辞職勧告決議だよな
自民県連はそろそろ検討してみては
たぶん変なアンケ結果を出してる佐賀新聞との癒着あたりを掘れば何かあると思うわ
10～30万円くらいでアンケート調査できるので
いろんな調査会社を使って、佐賀新聞がデタラメ調査やってないか調べればいい
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
我ながら良いピックアップだが
このスレだと流れてしまうな
フル規格賛成派の要望通りに在来線はJR九州が現状で維持管理してフル規格を繋げたらいい
佐賀県はFGTで必要だった費用くらいは出すでしょう
県議会選挙だけは避けたいからって、不信任決議から逃げ回る佐賀県自民党w
自民フルフルの独自調査でも53パーセントしか全線フルいないw在来線分離容認前提だと佐賀新聞調査と対して変わらないんじゃないの？
そもそもが在来線分離とかの現実課題から避けて、佐賀自民フルフルのワガママが全部通ったらが条件のファンタジーアンケートかw
佐賀自民版よそにたかり整備前提じゃんw
そうじゃなければ、
在来線分離回避→要望したけどダメでした
整備費用負担減→要望したけどダメでした
で、現行の条件が「最低限の負担だ」でおしきるやったふり詐欺が前提か？
>>242
在来線分離無し利便性確保確定の担保ソースをよろしく。出せなければお前は詐欺ペテン師確定。 >>243
ヤマプーチンの名前を出したら大量投下で流される
長崎がウクライナで佐賀がロシア
長崎は瀕死だけどね >>246
佐賀自民の主張を見てたら佐賀人がペンペン佐賀って呼ばれてる理由がよくわかるよな
佐賀人根性丸出しでペンペン草まで全部食べてやろうって隠す気すら無いもんな >>249
佐賀というより、自民党の体質そのものだろう。
佐賀自民は国にたかり、長崎他の自民は佐賀と国にたかる。国会議員は財務省を敵にまわしたくないから地方負担スキームそのまま地域事情関係なく押しつけて情をもって接しろと恫喝恐喝する。
自分の担当箇所の負担増やすことなくよその負担で整備しろと、地域そっちのけでたかりまくりが自民党。 >>242
在来線分離無し利便性確保確定済みのソースを要求してから40分近くたつけど、まだ出てこないの？
「武雄温泉～新鳥栖間の整備新幹線フル規格はただでも要らない」の根拠を【完全に】覆す大スクープのソースを楽しみにしていたんだけど。やっぱりお前もいつものバカフルフル詐欺師の一員だったってだけかw >>236
ふーん、採決の俎上にすら上らずに否定されていたら
採決されてないのに否決されたと言っても虚偽にならないんだ 木原奉文が行ったアンケートの質問用紙を証拠付きで上げてみろ
なお、自民党佐賀県連は過去にすさまじい機関紙を出している
自民党佐賀県連は(2021年3月)16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
://www.nishinippon.co.jp/item/n/708060/
://saga.ismcdn.jp/mwimgs/f/0/600m/img_f0893930ed1305165437910c2aceb8131395864.jpg
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
>>254
当然でしょ?採決するに値しない案だと関係者が認めたのだから >>256
へー、>>197は「スパ特合意より前に否決された」と書いているが
スパ特合意より前に否決されたのは、2019年4月の話だったんだ >>258
その前だって、全線フルに応じていないからスパ特合意になったんじゃないの？ >>257
採決するに値しない案だと関係者が認めたの？ >>260
>>202
で、FGT断念の代案が全線フルとか言っているけど、
>>256
の記事での佐賀県の全線フル拒否理由を多少でも加味した全線フルの案って出たことあるの？
これまでの経緯を完全無視して従来と同じ案だしても対案とは言えないぞ？ すごい反応だな
図星に近いのかね
木原氏のアンケートは議事録内容からして、県議会では共有されてるんだよな
ただこれも県庁にとっては都合がよろしくないようで、佐賀県民向けに公開はされていない
木原氏もネット等には疎いようで、まったく発信できていない
ただし議事録からの推察はできる
そして中村氏の「フル拒否の理由の説明を」という追及に対し、県議会は理由を説明しておらず、ズレた答弁しかできていない
意味不明なレスはスルーします
個人的には、佐賀県執行部の情報統制癖がものすごく気になる
>>262
ものすごい妄想だから、みんな指摘しているんだよ
残念だったね >>262
>意味不明なレスはスルーします
ID:9cARuaLHのレスは全て妄想との自爆認定ご苦労様です >>262
さっさと在来線分離無し確定済みソースだせよ。「整備新幹線新鳥栖～武雄温泉フル規格はただでもいらない」は「完全に」否定されている状態なんだろ？ >>259
>>256にしても、否定はされていても、否決はされてないしな
スパ特合意より前も、否定はされていても否決はされてないのだろうな >>261
FGT断念の対案として出した全然フルが佐賀に否定(≠否決)されたという記事が
>>256だろ この発言、全くの根拠なきウソつき確定。
そもそも佐賀新聞アンケートとフルフル自民議員アンケートでは全く前提条件が違うのに、結果の数字が違うのは佐賀新聞のアンケートがおかしいという最初の主張自体、アンケート結果の読み方を全く知らないバカだと自白していたんだがなw
県議アンケートは、県議自身が「佐賀県の負担を最低限にする」前提にしていると他の結果と一緒くたにできない旨を発言している。なのにそのあとで一緒くたにして発言しているところは、フルフルの詭弁印象操作そのものなんだけど。
242 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
>>269
そのあとは何にも対案だしておらず何年も対面リレー整備にいそしんでいた、と。
それって、対面リレーを受け入れたって態度でしょ。 >>260
だよ?全線フル規格整備は[在来線分離前提なら要りません]と佐賀が最初から拒否したからね
だから、佐賀が妥協出来る範囲として“武雄温泉迄(佐賀的には肥前山口迄)の新線建設整備”で協議が開始された
要は、長崎本線の単線区間(諫早肥前山口間)だけでも整備新幹線として“暫定的に先行整備”しましょうと 根拠さえ明確なら、前提条件の違いなど加味した上で
ある程度統合することはできるんだが
まぁ話の通じる人と話しができりゃ、個人的には不満はないよ
ずっと5chに張り付いてるような偏執狂とは意思疎通不可な確率の方が高いだろうな
佐賀県知事の「ただでもいらない」の根拠も分からないバカがまだ恥の上塗りをしているw
>>235
別に個人的にはそうなっても構わないが、そんなこと容易にできるのかな？
武雄市や鳥栖市にもメリットが生じる問題は長崎が許容すれば済む話だから、その方が早いだろう >>273
大丈夫
お前の妄想案に根拠は皆無
そしてお前の妄想は誰も話が通じない >>275
済む
手詰まり状態に陥ったから、佐賀県鳥栖市を長崎県長崎市にすることで、九州新幹線長崎ルートは筑紫平野分岐と長崎市が同一地点にあることから同市編入で整備完了となる
佐賀市附近自体、函館市附近となっている新函館北斗駅がどの自治体にあるかわかれば何も問題ないことが証明される また長崎フル厨ID:9cARuaLHが新しい言い訳を作ったから、愉快愉快
よほど反対派に都合が悪いようだ
良い発見だったようだな
ぜひ活用してもらいたい
この妄言は佐賀県議の質疑なんだとw
だったら、この発言の議事録を要求をしないわけにはいかないw
242 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 17:31:44.04 ID:9cARuaLH
山口知事の発言「たとえ負担ゼロでも新幹線は認めない」が
民意によって完全に否定されている形
ID:9cARuaLHが活用とほざいても、ソースがないものをどう活用しろという根本的矛盾が発生する
信用に値しないデータを張るのはデママックスと同じ
佐賀県内のフル規格賛成派の要望通りに在来線は現状でJR九州が維持管理して繋げたらいいやん
佐賀県はFGTで負担するはずだった金額くらいは負担するはずよ
ID:9cARuaLHは末尾4番目のレスをやらない習性がある
>>284
JR九州は、長崎線には新幹線と在来線の両方を維持するに足る輸送量がないとして拒否してます 信用に値しない、と言えば思い出したが、
佐賀新聞の有権者100人調査も、調査方法なんかがよくわからないんだよな
>>271
FGTの開発に失敗しても、全線フルなら長崎から博多まで直通できるし、武雄温泉～長崎のフル規格も無駄にならない
佐賀が求めている案というか佐賀が満足する案は国交省が満足できず、それはFGTの対案として不十分とも言えるのかも ID:9cARuaLHはまず自らの妄想ソースを出そうね
ああ、やっとわかった
なんか場の雰囲気で勝とうとしてるのか
あまりにも不毛すぎて思いつかなかったわ
>>288
それは失敗した側・採用しなかった側が全額費用負担して解決する案を出さないとね
いやなら早期廃止で何ら問題ないわけだし >>272
全線フルという案がスパ特合意より前に存在して
更にそれが採決するに値しない案だと関係者が認めたのかを聞いているのだが >>288
佐賀は対面リレーでも良いんだから、本来案を出す必要もない。というか、FGT断念の認識すらしてないのに、なぜか対案出しているある意味お人好し。 >>288
対面リレーでも構わない佐賀県を満足させる対案を出すのが、対面リレーが嫌な側のお仕事だろ >>291
新鳥栖―武雄間の整備方式の問題なので最大の責任者は佐賀です
佐賀を含む六者みんなが少しずつ譲歩しないと
佐賀はいっさい譲りません、一銭も出しません、では何も決まりません 佐賀県が新鳥栖ー武雄温泉の建設に合意して、
工事を始められたら、その区間にはトンネルを
造る必要がないので、武雄温泉ー長崎の
工事期間よりは短い期間で完成できると予想される。
一方で、佐賀平野の軟弱地盤箇所を
どのように強化して建設していくかが、
問題とされる。
>>296
関係なし
1991年に短絡コースを出した後からずっと佐賀県歴代知事全員「（今の）新鳥栖－武雄温泉間は在来線流用」と言い続けている
押し売りは法律により禁じられていますので念のため
九州新幹線長崎ルートは西九州新幹線廃止を持って削除することが最善であろう
そのころにはヤマプーチンの谷川も議員辞職しているかあの世へ逝っているし 佐賀県が納得するなら是非フルで繋ぐべき
しかし現実はデメリットだらけで永久リレー
簡単なことだね
>>277
>>238がそういう意図だということは見当が付いていたが
問題は整備計画の「筑紫平野で分岐する」の部分と、これまでに整備した武雄温泉～長崎駅の扱いをどうするか >>300
編入した長崎県が処理する
ヤマプーチンの谷川が国会議員をしている間は長崎県交通局が運営すると思うよ >>298
佐賀県条例ならヤマプーチンのわがままで変えたらいいかもしれないが
国の法令はそうはいかない
長崎ルートは福岡市から佐賀市附近を経て長崎市までです >>294
別に佐賀に対して代案を出せとか言ってないぞ
そもそもFGTの対案というのは佐賀を納得させるのが目的ではなく、国交省の整備方針と言った方が近いかも
>>295
国民やJRQを損させる案を出すのが国交省の仕事ではないぞ
佐賀から全線フルの合意を取るのが仕事だ。無理ゲーでもそれが国交省の仕事だ。 鳥栖市は歴史的に、長崎県に編入するなら対馬市編入だろう
>>304
共産党を除く大多数の国民は、ヤマプーチンが全線フル新幹線を受け入れれば済む問題だと思ってるよ >>301
整備新幹線予算で建設して、それで済むなら構わないが。
で、整備計画の「筑紫平野で分岐する」の部分についてはどうする？ >>304
永遠にいってろw既にお前らは国土交通省から梯子外されていると思うけどなw
「佐賀県の合意なく事前環境アセスメント含むあらゆる整備行為を行わない」を国土交通省と佐賀県が相互公文書で取り交わした時点で、全線フルを国土交通省は実質諦めている。幅広い協議開始で、対面リレー含む五方式どれに落ち着いても構わないという官僚責任回避の準備も整っているし。 法令改正なら、長崎新幹線を武雄市から長崎市までに制定し直すより
あたおか知事が新幹線を通せんぼしたら国土交通大臣が新幹線建設を執行できるようにするだろうな
>>307
「分岐する必要がなくなった」
たったそれだけ
求められているのは、福岡市から筑紫平野までの間だけ九州新幹線と共用だから >>514
ヤマプーチンは山口知事だってのに谷川にしたい奴が必死だな JR九州は「リレーでも新幹線開業」という踏み込んだ判断の裏には、
在来線での将来性には否定的ということもあるんだろう。
佐賀市が九州屈指の大都市になれば、
将来性・収益性の観点から在来線の拡充も見込めるが、
現場レベルで緩やかな発展速度で推移するなら在来線は整理集約の対象だよ。
少なくとも、「リレー新幹線失敗・廃止」→「在来線復活」は無いぞw
>>314
同じ結果になるなら無駄金出すのは愚かだよねえ 313は>>301の間違い
JaneStyle使いにくい 佐賀は新幹線か在来線か、という近視眼しかもたないようだが
現実は、鉄道か道路か、だ
大隈重信の狭軌鉄道は長い目でみれば大都市圏以外では道路に勝てない
>>320
だったら新幹線より道路に投資すべきだろ >>312
分岐も明記されているよ
求められているのは鹿児島ルートとは別の新幹線だから
鹿児島ルートとは別の区間が僅かでも必要 >>309
「佐賀県の合意なく事前環境アセスメント含むあらゆる整備行為を行わない」って話は
国土交通省と佐賀県が相互公文書を取り交わしていたんだ
まあ、国交省から見れば、その挑戦をしなければ準備行為ができなかった訳だから変わらないけどな
幅広い協議は、佐賀と協議するために五方式の比較を議題にしているが
国交省としてはフル以外に収束することはないと思っているけどな >>323
新鳥栖駅へ行くのが大変だろう
なら、鳥栖駅に新幹線ホームを作ってやろう >>324
幅広い協議、結論出なくて終了でも現状合意維持(対面リレー)だからね。
対面リレー不便と思うなら、それなりに練った解消案を携えて次の協議は(国土交通省側は)開催を提案してくるんでしょう、と佐賀県側はハードルあげているし、次の協議開催ですらなかなか決まらないんじゃないの。 >>321
佐賀に鉄道はいりません
道路に投資します
というならそれはそれで正しいと思うが
ではなんで武雄嬉野に孤立新幹線を作ったのかと
超絶無駄遣いじゃｎ リレー民はリレー造ったくせにw
まず自分の行いを鑑みような。アホ
>>328
長崎の傀儡、古川知事が長崎に譲歩してしまったせいだな。 >>229
「昨日は」って言うってことは昨日も出掛けもせず一日中そうやって書き込みばっかしてたの？
バカなんじゃないの
人生無駄にしてるなとか考えたことないの？
俺は今年は10連休だよ >>325
方向が逆かと思ったが、現鳥栖市が長崎市の一部になるなら、新長崎市域のどこが終点でも良いのか >>327
長崎肩代わり型佐賀通過ルート在来線分離なし案は、国交省が幅広い協議で佐賀の説得を断念してから始まる話だが
いよいよ国交省が断念して、長崎肩代わり型佐賀通過ルートの検討が始まるかな >>333
地方負担割合変更法改正も、「佐賀県が全線フルを希望して負担軽減を要望してきた場合には」国土交通省は法改正が可能か検討をできるかも、なんて観測記事が出たくらいだから現実は厳しいだろうな。
その記事でも「実際の法改正には他道府県・路線の関係もあり実現には大きな課題」と実現困難という結論だった。 >>331
ん？日中は何も書いとらんが？
いつまで自演してると妄想しとるんや
妄想でいいならお前は今日何回単発で書いたんだい？ >>334
過去に長崎に負担を聞いた時も、佐賀の軽減を検討した時も、佐賀も長崎も負担する中途半端な検討なんですよね
佐賀から見たら新幹線が要らないのに負担が残り、長崎から見たら佐賀に新駅ができて佐賀が得するように見える
思い切って、佐賀の新たな負担0円で、佐賀県内に新駅を作らない案を考えるべきだろう
今までは、新駅があっても無くても負担が発生していたが、新駅がなければ負担を無くせるというのは新たな規格となる 駅無し特急廃止ならタダでも要らんと思うけど、まぁまず話付けてやってみたら良いんじゃないかな？
>>337
結局、JRQが佐賀需要抜きの路線だと収益見込めないと、基本五原則を満たせないで終了だろうけどな。
あと長崎のたかりまくり連中だと、福岡にも便益あるとか喚いて整備費用たかって相変わらずもめまくるんだろう。 >>337
武雄温泉駅に0番ホームを増設して、「武雄温泉駅と嬉野温泉駅に停車するのは武雄温泉駅0番ホーム折返し便のみとし、長崎～博多/新大阪便は武雄温泉駅と嬉野温泉駅には不停車とする。」との念書をJRに発行して貰って、それを添付しての交渉にしないと協議入りすら出来ないね JRQにとっては対面リレーだけ一路線運営とどっちが収益的に厳しいんだかw
>>338
佐賀にとって要らないが、佐賀の同意が不要かも
佐賀の負担が無ければ費用負担についての同意は不要で
並行在来線分離なしなら特急を減便・廃止しても並行在来線分離についての同意は不要 やってみろよ
静岡方式で塞き止めてやるから
ザマァ
佐賀同意不要は無理だろ。しかもここは在来線活用するとかなんだろ？前に誰か言ってたけど、「線路を残す」だけだと悪意があれば骨抜きに出来るけど
博多方面新幹線武雄温泉通過、博多～武雄温泉在来線特急骨抜きだと佐世保線もめちゃくちゃになるな。
長崎県の政策とは思えない酷さだ。
>>333
国交省的には、FGT失敗を誤魔化すために、佐賀のたっての希望で全線フルで作ることにしないと不味いんじゃないかね？
で、それは当然無理なので、国交省自ら作ることをやめたFGTの完成待ちのリレーが続くと。 フリゲ →×
採算が取れない@JR九州
240km/h以下は実用化可能@国交省鉄道局
200km/h程度で充分@実測佐賀県
それでも国交省したくない
↓
自腹新幹線＆フル整備新幹線 →×
並行在来線切り離し実質要求＠JR九州
並行在来線切り離し不可＠佐賀県（一貫した主張。許認可権あり）
↓
ミニ整備新幹線 →×
案の一つ＠与党PT
とにかくフル整備新幹線＠JR九州
完全拒否＠長崎県
↓
スーパー特急整備新幹線 →×
フリゲを拒絶したJR九州・国交省の責任＠佐賀県
改軌費用負担お断り＠国交省
とにかくフル整備新幹線＠JR九州
↓
西九州新幹線いつまでJR九州として運転 →早期に廃止
「当社にとっても収支採算性が成り立たず、経営上、大きな問題」＠JR九州
乗らない＠長崎新幹線全通派
↓
ヤマプーチン（＝谷川）の面子
長崎県民にとっては至上命題＠長崎新幹線全通派
→長崎県交通局が新大村－長崎間を運営すればよい
>>133
法改正せんでも国の事業としてやるなら上級官庁なんだからできるだろ。ただ、佐賀は費用負担と並行在来線について整備方式だと承服出来ないと言ってるんだから、整備方式でない、東海道や山陽と同じように整備すればいいだけだろ。あなたは日本語の理解に非常に難があるよねいわゆる、知的障害の部類だよね。 国直轄なら並行在来線分離が叶わず、JRQが運営拒否するだけ(国営新幹線にする?)
>>350
それって、国によるJR路線潰しになるんじゃないの。
佐賀はJRQに赤字路線(対面リレー？)運営を民間企業に押し付けるなとか(JRQはFGT断念言い出した時に撤退可能だったのに自らの意思で対面リレーを続けているんだが)いつも批判しているのに、国直轄新幹線で特急なき在来線をJRQに押し付けるのは気にしないみたいだな。 >>348
法改正しないと国直轄で整備できないよ
機構が整備するなら地方が1/3しなけばならず
国か国有鉄道か独法か公団かが建設主体になれば整備できるが
機構以外の場合、営業主体と異なる建設主体は第三種鉄道事業者になる 法改正は国民の総意がないとできない
佐賀の地域エゴでタダで新幹線作るなんて法改正、与党内で猛反発くらってできるわけがない
戦争という圧倒的な現実
金銭問題や圧倒的多数与党という現実
に
原理原則ガー憲法ガーつって対抗しようとしているどこぞの党のようだよね
>>349
時代の流れで、国の事業にも地方負担を求めるようになった
>>350
並行在来線分離は法律ではなくスキームだから、どうにでも変更できる
まあ、分離するには地方の合意は必要だろうけど >>353
ただ、駅を作らなくても地方負担が発生し、地方負担が発生するか無駄に駅が増えるという問題があったからね
新設区間に駅を作らなければ地方負担が不要という新たな選択肢が有ってもいいかも >>353
法改正は賛成多数の投票があればできるんじゃない？
国民の総意とか反対意見を許さない独裁国家ですか？
国に喧嘩売ってるヤマプーチンを誰か止めてやれよ
粛清しすぎて周りにはイエスマンしか残ってないか 他の整備新幹線関係地域の反発とかも想像できないのが長崎フルフルの能力の限界なんだろうな。
なんで長崎のところは三セクにならなかったり負担割合調整を許して、おらが県のときは駄目だったんだというクレームが、法改正賛成議員の多くの選挙区から殺到するんだぞw
結局フルごり押し可能法改正なんて、出すことを検討なんてはじめたら自民党内でグダグダになって腰砕けになるだろう。佐賀県議会の事前アセスメント受け入れろ決議と同じような展開。
谷川、独裁するほどの力あるのか。あんな無能なのに。
>>359
新潟県も上越妙高駅が要らないとか言ってないからね
青森も新青森が要らないとか言ってないし >>361
長崎県民がそれに輪をかけた無能だからな おい佐賀ナンバーの車がJR奈良駅のロータリーに凸して奈良交通バスを通せんぼしてたぞ
佐賀民は他府県民を通せんぼするのが県民性か？
ヤマプーチンは佐賀県知事ですよ
山口はヤマグチと読む、谷川はタニガワと読む、小学生でも読める
客観的情勢を全く理解していなく、高圧的に利己自分勝手行動をとって自爆しているのは、長崎ルートにおいては谷川の右に出る者はいない
>>367
アホヤギも佐賀県民のペンペン草ぶりをこぼしたりやらかしている 佐賀爺って義務教育受けてないの？
121 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:08:38.68 ID:UQWE/CHi0 [1/3]
すぐ日本語が変になるよな
122 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:15:17.90 ID:u+i6Zx6B0 [3/3]
>>121
義務教育受けた親のコネだけが自慢の愛国者様ですか
成人式でタイムカプセル掘り起こす儀式に参加しました？
123 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:20:23.65 ID:UQWE/CHi0 [2/3]
ものすごいコンプレックスを抱えてそうだな
愛国者様とかどっから出てくるんだww
124 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:21:20.23 ID:UQWE/CHi0 [3/3]
もしかして義務教育を満足に受けられなかったのかな
まぁ俺の知ったこっちゃないが >>366
山口をヤマクチと読む人は見たこと無いが
谷川をタニカワと読む人は意外といるよ 愛媛＞長崎
松山＞＞長崎市
人口も経済も産業も新幹線皆無な愛媛（松山）に勝て無いのが僻地長崎ｗ
谷川を支持したり、全フル化しろとゴネる異常な村に佐賀がキレるのは当たり前体操
>>373
長崎は基本的には静観で、国交省が佐賀と協議しているはずだが
佐賀の都合で断っているのに、長崎の規模に理由をこじつけるなって >>374
長崎県、特に長崎市や諫早市などの人口が多ければ佐賀県も人口後背地効果で譲歩どころか積極誘致する
北海道札幌市人口の青森県の東北北海道新幹線と同じ
長崎市なんて人口わずか40万に人口減少社会を加味してもひどい減少ぶり
だから佐賀県が武雄温泉までのかろうじて観光効果が上回り部分的にしかフル規格に合意しない もっと人口が多くて金も潤沢だった高度経済成長期やバブル期のむつ念書当時にさっさと作っておけば人口が減少して並行在来線の維持が困難でも後年の人口減少で利用者減少で赤字切り捨てができる
最低でもミニ新幹線を狭軌複線の隣に単線でも良いので線増形態で作っておかなければならなかった
今からは佐賀県民世論と立場で無理だな
>>376
寝言は寝て言え
鳥栖－肥前山口間でも線増が必要なほど輸送量ないじゃん
佐賀市の人口を100万人にしてからどうぞ >>379
さすがはペンペン佐賀
他人の金でペンペン草まで食い尽くすつもりでいやがる >>373
長崎県が福岡以上になることは無理なのでずっと無理でしょうね。
その福岡でも在来線の普通と特急の組み合わせでよしとしてるのでフルを通すのは厳しそう。 >>379
在来線分離無しの担保を確保してから言え >>380
それ、佐賀県の立場じゃなくて自民党の立場だ ヤマプーチンは長崎を通せんぼしてゴネてタダで新幹線を手に入れようとしたがうまくいかなかった
そして退き際も間違えた
わがままで隣国にチョッカイ出したがうまくいかず引くに引けなくなった独裁者とそっくり
>>375
佐賀が、嬉野温泉・武雄温泉～佐賀市～新鳥栖・博多をフル規格で結ぶ必要があると判断して
新鳥栖～武雄温泉をフル規格で整備したら、自動的に長崎～博多が繋がるのに
そうじゃないから整備しないのに、長崎や諫早の人口に理由をこじつけるなって >>383
議会議員は居住要件あるからな
佐賀人の性根をあらわしてるってこった >>379
長崎県はメリットあっても負担しないと言ってるけど佐賀県が負担に見合うメリットがあるなら整備したいと思うのは普通。 >>386
よその金で全線フルほしい、は長崎の要求だろ >>379
要望通りに在来線をJR九州が現状維持して国か長崎県が工事費用を負担すればいい
佐賀県は佐賀駅とFGTで必要だった費用くらいは出してくれるだろう >>387
逆に言うと、
佐賀には負担に見合うメリットが無いんだから、
メリットを積み上げないと話が進まない。 >>388
長崎の新幹線は建設終わってそろそろ試運転だろ？
残ってるのは佐賀の新幹線だけで国もJRも出来ればフルあったほうがいいけど別にどっちでもいいよって言ってるのにどっちつかずの煮えきらない態度の佐賀の県内の内紛をどう治めるかだけだろ >>391
国やJRがどっちでも良いよと言っているの？
フルじゃないとダメだけど、並行在来線も分離すると言っているんじゃないの？ >>378
複線は必須な輸送密度なので狭軌複線をいじれないし悪化は無理
長期運休は無理
それなら首都圏近畿圏みたいな複々線が理想だが
ミニ新幹線の標準軌の単線のみ線増で狭軌複線在来線機能に悪影響を出さず
かもめのみ完成後に標準軌新幹線側に移行
それしかない
山形秋田、特に山形は人口が多い割に利用頻度が低く輸送密度も低いが東京直通欲しさに奥羽本線を狭軌複線から単線並列にしたが
長崎本線佐賀県区間は利用頻度が高く輸送密度も高く複線必須
さらに費用負担も佐賀県費用負担が少なくしなければ同意しない
ミニ新幹線自体が財務省が頭かたくて速度が上がらず下さい時短できない在来線改良にすぎず新幹線ではなあ方式に整備新幹線予算は出せなとしている
財務省は軍事や自衛隊にも疎くて対戦車ミサイルで敵戦車に対抗しろでも問題になったが
複線を単線並列で上下交換で時間増加で悪化する方式に時短名目の整備新幹線予算が使えるわけない >>392
多分、JRQとしては[並行在来線分離無しならリレーの方がマシ]と思ってるかと
在来線分離フル規格全通>このままリレー>>>>>在来線分離無しフル規格全通 >>392
国もJRもフルじゃないとダメって言ってるのを徹底抗戦して妨害してるってことか
じゃあやっぱり佐賀は国の敵でJRの敵で地域社会の敵だな 結局リレーがどこも許容できて現行より利便性が向上するので落とし所としては妥当なんだと思う。
>>395
それなら次の佐賀県知事選挙に出馬し山口知事を倒せば良い
佐賀県議会議員選挙に出馬し山口知事不信任決議でも良い
逆に新幹線反対派慎重派が当選する
嫌なら代理負担や合併をすれば良い >>391
長崎県の、与党PTへの「対面リレー解消、全線フル整備が望ましい」の与党PTへのプレゼン資料は一体なんなんだ？
国もJRQも新鳥栖～武雄温泉はフルあってもなくても良い、佐賀県は要らないだったら、長崎県がよこせと喚いているだけだろうにw >>394
完全にそれだと思う
JRQは新幹線開業に伴う長崎駅周辺の再開発での利益と資産価値の向上が目的だから、駅前再開発に興味の無い佐賀駅のカミシモが新幹線につながってる必要は皆無なので、在来線の佐賀管内の大赤字をJR負担してまで直通させる必要性は感じてない >>400
国もJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーでもまあ仕方ない」って言ってるのにグダグダ言い続けてるのは鉄ヲタと佐賀フル派くらいのもんだよ >>398
自分て「望ましい」って書いちゃってるじゃん
「必須」とプレゼンしたって改竄しなくていいの？
今日は病質改竄炸裂無し？ 佐賀はガード下(高架下)に焼き鳥屋とか入るような飲食店スペースでも作って「再開発しました」って言っとけばじゅうぶんで多分喜ぶはず
>>402
なら、対面リレーでも仕方がないと国もJRQも長崎も考えているで良いんだな？
佐賀県内で、対面リレーでは絶対駄目で、並行在来線分離してでもフルにしなければいけないと主張しているのは誰なんだ？ まあ、JRQも対面リレーでも仕方がないという証言が繰り返し出ただけで、長崎全線フルバカたちには致命傷だろうなw
採算とれないから開業したら即廃線前提で毎日騒いでいる連中はやはりデマ撒き散らしキチガイだったんだ、とw 上場企業が採算割れで廃止取り沙汰される路線の運営を受託するわけないもんな。採算割れなら開業見直し、合意無効提案をしなきゃならない義務をおっているJRQだもん。
>>401
だから、国もJRもリレーでも良いとか別に思ってないよ
フルしかないけど、急いて在来線維持を約束させられないよう
リレーを継続しながら作戦を練ることになるだろう ほら、いつもの「佐賀県だけが悪い」との嘘つき印象操作、お仲間から反旗が翻ったぞw
グダグダいい続けているのはいつもお前ら全線フル派の方だ
401 名無し野電車区 [sage] 2022/05/05(木) 12:11:51.45 ID:d5Xb3LX5
>>400
国もJRも長崎も「出来ればフルがいいけどリレーでもまあ仕方ない」って言ってるのにグダグダ言い続けてるのは鉄ヲタと佐賀フル派くらいのもんだよ >>402
長崎は希望しか言えないもんな
残る区間は全て佐賀県内だから >>404
そんなこと言ってるのは誰なんだ？
ソース付きで教えてくれよ >>401
車にも航空にも勝てないフル新幹線なんて要らない
佐賀に限らず、長崎以外はそう考えるんだよ えっ？
孤立新幹線＝車にも飛行機にも勝てない
全線フル＝車や飛行機と棲み分けできる
永久リレーすなわち車にも飛行機にも勝てない孤立新幹線を可と言ってるのは
ヤマプーチンと佐賀の反対派じゃん
なんでもかんでもネット割しか安くならない
まあそんなことしてたら
上の層が死ぬまで乗客増えんわ…
この値上げの影響受けるのもほぼ長崎県内だけ
佐賀は割引切符は値上げ傾向あっても新幹線の値上げは食らわないんだから
開業1～2年程度は効果あってもそっから先は減っていくだろうね長崎県内は
>>379
佐賀が静岡と大きく違うのは、この一点だけだね
静岡にはリニア容認という県民世論が無い
知事の専横性
地方新聞のアンケートの悪質な設問
それと気づかずまんまと誘導されてしまう素朴な県民などは一緒 >>414
年寄りは乗車券の手配は自分でしない
だいたい息子娘が手配どころかプレゼントしてくれる
天涯孤独の独居老人にはこれが理解出来ない >>416
うーんならますますハードル高いだろ
車で送り迎えするんじゃないの？ >>414
そして孤立新幹線はマイカーと高速バスに客を取られて空気輸送
大赤字で5年で廃止 廃止にはならないけど大赤字になって
こんなはずじゃなかったって話になって
ますますフルにしろって話がでてくるんだろうな
どっちにしろ20年30年はフルにしたくてもならないんだから
それまでくらいはは続くよ(笑)
少なくとも数年で新幹線廃止することは考えてないな。考えてたら電化設備そのままにするだろう。
佐賀県としては、武雄市・嬉野市・有田町の要望をどうコントロールするかだな。
3市町は新幹線開業に合わせ、
大阪で市長が先頭に立って観光客招致キャンペーンやったみたいだし。
この3市町は最終的にフル推進派に回ると思う。
これを知事が「けしからん」として却下するのも、県としての方向性ではあるが…
佐賀県にとってメリットがよりある方にするだけでしょう
>>425
なったところで直通タイプが仮に走ったとしても停まらんでしょその辺の駅に
九州新幹線のつばめだけが停車するイメージの駅
そういう駅の末路はどうなったでしょうか？
ちーと考えればわかる話なんだけどね >>425
筑後船小屋駅がどうなってるか見たらだいたいわかる >>425
武雄温泉までは近畿圏京阪神の人も空路の長崎空港新大村駅利用で長崎県側に便乗し長崎県側からついで観光で佐賀県に来てもらい長崎市観光と一緒に温泉観光してもらう
これなら良いだろ、そのために武雄温泉まで譲歩しフル規格にしたんだ
新鳥栖はもともと九州新幹線で建設費の見返りに佐賀県唯一の駅かつさくら全停車
リレー乗り換えでも良い
それで終わり 武雄温泉は現在の方式の方が確実に恩恵得られる
終点効果があるからな
東北新幹線がしばらく八戸が終点の時は乗換主流だったが
東京から八戸行きって文字が踊ったしそのころは多少は観光客もいたよ
今じゃ速達もスルーしがちの駅に落ちぶれたが
>>432
それが不思議なんだよね。
もし全線フルが開通したら、武雄温泉は確実に客が減ると思う。 >>425
すでに武雄や嬉野のために費用かけてるから最後は黙ってるだろ。 >>435
だいたい武雄も嬉野も安物三流温泉地なのに調子乗んなよって佐賀県民はみんな思ってるよ 筑後船小屋はソフトバンク二軍誘致で元は取れただろ
あとなんたら神社とか
>>438
リレー「開業」は合意したが
それで整備が終わりという合意はないよ 別に終わりとか言ってないよ？
開業が楽しみだねってw
>>440
開業は楽しみだよ
敢えてフル新幹線とか合意とか書いているから念の為に書いておいた >>403
長崎街道かもめ市場に対抗して
肥前夢街道カチガラス横丁爆誕か、胸熱 >>436
それでこそ佐賀県民だな
期待を裏切らない佐賀県民っぷりだわ >>439
さらに整備すると言う合意もないし、整備するかどうか協議するという合意もない。
スキームを変えない限り佐賀県がダメといえば整備できない。 >>444
うん、それに間違いはないよ
ただ、佐賀県がダメというからスキーム変えない限り整備できないのであって
リレー開業してそれ以上整備しないという同意がある訳ではないことを念の為に書いただけだから リレー開業で西九州新幹線は全線整備完了
いやならフリゲの実用化を頑張ってください
>>446
西九州新幹線はね
九州新幹線(福岡市～長崎市)は、まだ新鳥栖～武雄温泉間が残っているな >>447
フリゲは自動的に暫定整備と見なされる（複線化事業より）
よって、フリゲ量産車投入で長崎ルートも完成 九州新幹線も暫定（博多南線共用部分）のまま続いていますが何か？
>>448
自動的にとか何か独自の勝手解釈をしたようだが
武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないよ 本来なら分離対象の“鹿児島本線”久留米-博多も分離させよう!
で、佐賀と福岡で合弁会社を設立して[肥前山口-鳥栖、久留米-博多を一体運用]にするなら佐賀県を説得出来るよ!
訂正
>>448
自動的にとか何か独自の勝手解釈をしたいようだが
武雄温泉以東に暫定整備計画が決定されたことはないよ ていうか多分、武雄温泉以東も含めて“全体として暫定計画”になってると思われ…
既存の新幹線鉄道網と接続しない新幹線鉄道の建設整備は全幹法の主旨と合致しないから、暫定整備計画として西九州新幹線(長崎-武雄温泉)の先行整備という形では?
アプローチ線を作らずに開業するから暫定であってFGTが出来れば終了
高速幹線鉄道網の構築が全幹法の主旨だから、FGTが導入されても“暫定整備”のままかと(新幹線鉄道直通線の一形態扱いだろうし)
>>454
「暫定計画とか」、全幹法附則第6項の「暫定整備計画」とは別の言葉を用いて幅広く適用させたいのか知らないが
全幹法附則第6項の暫定整備計画だけが全幹法に基づく暫定だからね 鳥栖武雄間は佐賀県がフルいらないと言えば国長崎JRQの合意は不要なのになぜ国長崎県JRQは整備しない事に合意してないとかの話になるんだろう。
整備する場合は国JRQが合意してくれないと整備できないと思うけど。
計画が残ったままというのは佐賀県が作りたいと言えば条件が整えば作れるというだけだと思うけど。
佐賀県としては計画が残ったままというのはありがたい話だと思う。
>>456
全幹法の趣旨は新幹線を作ることではないよ。
地域の振興につながらないといけないんだ。
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 及び 並びに の後の最終項目だから地域振興は優先順位的には一番低いし
普通に地域振興にもなる
佐賀がならないと言ってるだけ
地域振興にならないという具体的な根拠は無い
>>460
>新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備≒高速幹線鉄道網の整備
なので、既存の新幹線鉄道と接続しない新幹線鉄道は暫定整備扱いになるのでは? >>461
地域振興に必要かどうか?の判断は当該自治体に委ねられてるかと…
佐賀県は[在来線分離してまで新幹線は要らない]と判断しただけ 全幹法の目的は「整備をすることにより地域振興を図る」でしょ。
その沿線地域が、地域にデメリットが大きいと整備拒否していることは、地域振興をもたらさない証拠。
>>463
>>454の特に前半が間違っているから言っているんだよ
後半についても全幹法の趣旨云々で暫定が決まる訳じゃないし >>461
どんな地域振興をもたらすのか、そのメリットの具体的ソースをよろしく。
現行在来線特急より平均所要時間延びて料金高くなるフル規格を、多額の税金溶かして並行在来線分離と合わせて押し付けられることによる多大なメリット、とうとう提示されるのか？ どうも反対派は日本語や論理の把握が苦手なようなので
＞新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り
まずここがメイン
＞もつて
（新幹線鉄道整備）により
＞国民経済の発展
や
＞国民生活領域の拡大
や
＞地域の振興に資すること
という3つのこと
＞を目的とする。
>>464
客観的に（当該自治体の意思や要望とは無関係に）
誰がどう考えてもサンライズパーク事業より佐賀県の地域振興になるのだが
これを県が県民に通知しているかどうか（していない）、県民がどう考えるかという話
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円 >>468
整備費用上振れ加味すら無し安すぎ整備費用660億は、整備費用上限なのか？
並行在来線分離関係費用の計上はどこにある？
いつものフルフル詐欺師のペテン詭弁、いい加減にしろ 個人的にはSAGAアリーナのような無駄な公共施設に
年間30億円の経済効果があるとは思えない
バブルの時のパターンだと、かんぽの宿のようにどこかの会社へ安くで払い下げられて終わる
SAGAアリーナとか持ち出すことの意味がわからない
新幹線いるいらないと完全に別の話
フルフルバカは、佐賀県(知事)を叩くことが目的だからな。その予算案を成立させた県議会議員は絶対に批判しない。
佐賀県財政と在来線利便性維持は
佐賀県のゴネの2本柱で
SAGAアリーナは財政問題に深く関係する
新幹線と無関係ではない
佐賀県は「複合的な問題」ということにして現実逃避、それ以上の議論をしようとしない
複合的な問題ということは、財政問題でもあるということで確定
佐賀がゴネてる間に人件費や資材費が高騰したので
建設費が高騰したら佐賀の自業自得
ゴネ得狙いはだいたい結局損する
佐賀県町や佐賀県議会において「複合的な難しい問題」というワードは頻出
「それ以上深掘りしないで」「議論やりたくない」の置き換え
半世紀以上前に作られたスポーツ施設を国体開催を機に更新することがそんなに悪いことですかね？
>>468
法律は整備することの法律だからメインというのは確かだと思うけど目的が達成できなければ整備できないというこでいいんでしょ。
どちらが重要かと言えば目的を達成することというのは明らか。 >>477
目的が達成できない、という佐賀県の主張の根拠は無い >>473
佐賀県がアリーナ必要と判断してるから特に問題にする所ではない。
あなたが佐賀県人だったら知事になったらとは言わないが適正だと思う人が知事になるように行動すればいい。 >>478
工事費に見合うメリットが出てこないから今のところないんですよ。
あるというなら出せばいい。 >>481
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
新幹線がもたらす経済効果と利便性は
誰にでも類推できる 佐賀県議会内でもこの指摘はされていて
佐賀県執行部はまともな回答をできていない
>>418
父母の旅行を息子娘が実家から旅先まで車で送り迎え(笑)
さすがは親戚から見放された独居老人は常人では想像もつかない特殊な妄想が出来るもんど(笑) >>482
だから佐賀県へのリターンを早く出せば？
誰にでも類推できるものを早く出せばいいのにないんでしょ。 新幹線がもたらす“負の経済効果と在来線分離により低下する利便性”を全く考慮しないのがフル規格全通派の特徴
>>485
それも国交省が回答済み
「新幹線は佐賀県だけの問題ではない」
自説に都合の悪い意見も少しは吸収するべき 佐賀県の地域振興にならない、ということの根拠はまだなのかな？
>>487
佐賀県だけの問題だけではないのはわかってるから早く佐賀県への経済効果なり出してくれよ。 サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
圧倒的
佐賀県内で540億円のイベントホールや運動公園の工事があります
経済効果は10年で300億円です（佐賀県試算）
佐賀県内で6000億円の工事があります
経済効果はどれくらいになりそうでしょうか？
しかもイベントホールではなくインフラなので、より実用的です
地価も上げます
固定資産税も上がります
維持費はJR持ちでかかりません
JRが自社の経営をかけて活用してくれます
通過駅はそこまでの恩恵はでない
これはデータではっきりでてるからね
>>491
佐賀県へのリターンが出せないの？
私はどちらかと言えばフルがいいと思ってる。BCも3超えてるしフルでやればいいと思ってる。国にとっては地方は佐賀県だけではないし国の地域振興の目的も果たすことはできるから国が費用負担するのも問題ないと思う。
佐賀県に費用負担させるなら佐賀県としてどうかも必要。そこはメリットないなら他の費用負担方法も考えないとこのままだと国として損失が大きい。
早く佐賀県へのメリットを金額で示したら？ どうして佐賀知事は、
実用性が低いイベントホールや運動公園の工事を、
知事肝入りで、県議会で謝罪してでも始めたのに
経済効果が圧倒的に高く、実用性の高いインフラの工事は、
県民への情報を絞ってでも止めようとするのでしょうか？
>>497
鉄道というネットワーク性のインフラなので、佐賀県だけの数字の意味は薄い
>>487で書いたことの意味が「わかってない」 サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
具体的な数字でなくとも、経済効果は類推可能
圧倒的です
どうして反対派は
佐賀県民の得になることを拒絶するんだろう
得になるわけがない
佐賀市は特になるかもしれないがね
大牟田とか悲惨な状況みてないの(笑)
サンライズパーク…佐賀手出し500億円、総事業費540億円、経済効果10年間で300億円
新幹線…佐賀手出し660億円、総事業費6000億円
圧倒的に得
>>498
話を逸らさないで早く数字出したら？
佐賀県のBCが1超えるぐらいは簡単に出せるんじゃないの？
あなたみたいに最初のところで話をごまかすからかえって話が遅くなる。
佐賀県、長崎県のメリット出せば話は早いと思うけど。 >>499
だったら佐賀県に負担させる理由もないから国が全額負担すればいい。
ネットワーク性のインフラなんだろ？ >>504
簡単に類推できる材料は何回も貼ってる
これで類推できないならその人の問題 この調子では、図示してもゴネそうだな
本当にゴネゴネだ
笑うほどゴネゴネ
>>506
だから何回も同じこと貼らずに1回だけ具体的なリターンを出せば話が早いんだけど。 >>508
正確な数字はシンクタンクなどに依頼しないと出せない
不正確なのは不誠実だと思うので貼らない
今までに出ているある程度正確な数字を貼ってる
少なく見積もっても数千億円の経済効果＋新幹線による利便性向上はそれから類推できる
おまえは類推できない
以上 つーかレスバで精神勝利したいだけだよね
何がおもしろいのか俺にはまったく理解できないが
佐賀の地域振興にならないってことの根拠を誰か頼む
この人はレスバしたいだけみたい
佐賀県試算より目茶苦茶安すぎと突っ込みされ済みの国土交通省試算660億(コロナや世界情勢不安定化前の試算)で整備費用確定のように連発コピペ。
在来線分離関係費用(そのデメリット効果も)完全に無視。
佐賀県の地域振興に全線フルがどれだけ校歌あるのかも完全に無回答。
悪質なコピペ連投ペテン詐欺師だな。
>>511
現行在来線特急より本数減少確定で平均待ち時間増加、結局平均所要時間増加。料金増加。並行在来線分離により運賃も打ち切り加算で利用客負担増。
結局、フル規格は利用者に何のメリットもなし。デメリットのみ。
工事業者の利権のために利用者を犠牲にするだけの事業は、「振興をもたらす」とはいわない。 このＧＷ真っ只中に貧乏で金がないからこれしかすることが無い新幹線が完成しても新幹線に乗車する経済力も無いんだからそんな奴の書く意見は放置で良いというこのスレ独特のジレンマ。
>>513
整備費用ごまかし、並行在来線問題黙殺。これを「細かい間違い」とは話にもならない。 >>516
並行在来線分離は全幹法じゃなくてスキームだし
費用がどうって、地方振興というのは効果があることに税金を使うことなのだが 在来線の利便性低下にしても、新幹線による利便性向上に比べたら細かい事でしかない
全体においてどれくらい、という感覚が欠落している
>>509
佐賀県は、全線フルで利便性悪化するしw >>517
効果がないから税金使わない。「新鳥栖～武雄温泉の整備心全線フルはただでも要らない」の佐賀県判断が、効果無しの証拠だとやっと認めたな。 何も決断しない総理大臣が変化を嫌うお年寄りの支持を集めている
大きな変化を拒む知事は、本当に佐賀県の未来を見ているのだろうか
>>520
念の為言っておくとID:f7TCDB3Zとは別人だが
別に佐賀が要らないから合意してないことに特に異論を言う気はないが
どうも全幹法第一条にこじつけて正当化しようとしたいようだからそこだけを言っている >>521
お前のような五流詐欺師に騙されない程度にはまともに仕事している つーかよく会話できるよね
俺には反対派の人の文章や論理が繋がってるように見えないわ
>>520
>>517の2行目で言ったのは、費用の算定に問題があろうと
地方振興に資することになるかどうかの判断とは無関係ということだからね >>509
ずれること前提で出してもらっていいですよ。
シンクタンクに頼めば佐賀県を説得できるような数字が出てくるならスーパー特急とかで合意する前から出してくれないと。国交省は何やってたのって話なんだけど。少なくともFGT断念後はすぐ取りかかってもらわないと。
>>510
それはこっちが言いたいんだけど。 フリゲ自体が暫定整備と見なされていなければ、今後新幹線接続在来線改良工事は全て整備新幹線スキームを使われてしまうことになる
もちろん、国交省は大歓迎だろうけど、総務省・財務省は激怒
ますます建設ができなくなり、我田引鉄ができない政治屋イライラ
国体関連整備は国体が開催される度にどの都道府県でもやっている事
それと整備新幹線を結びつけるのなら、「今後長崎県は国体開催時に国体関連整備をしない」と念書を総務省へ出せや
おまえがアンカつけたレス内に書いてるやん
反対派のアホさにうんざり
>>527
総務省・財務省が激怒しようとも、実際にそうなのだから 660億で6000億のことか。
佐賀県へのリターンやBCのことを聞いてるのに不誠実だな。
それが限界ですね。
出せないなら出せないと言えば話は終わるのに不誠実だからとか色々言い訳するから何かあると思って聞いてたのに。
佐賀県への費用負担に見合うメリットは今のところ明らかになってないということで話は終わりですね。
>>530
総務省・財務省が激怒しようとも、実際にフリゲ＝暫定整備ですね
よくわかります ID:f7TCDB3Z
…で、フル新幹線による佐賀の費用対効果は？
いつも肝心な数値とその根拠を出さないよね。
日本全体や長崎やJR九州のメリットや数値的な効果は出てくるけど、
佐賀の効果が全くと言っていいほど出てこないのは何故？
佐賀が負担する建設費用と在来線分離による負担する維持費用を超える収益をフル新幹線により獲れる事を言えれば、
誰もが建設に納得できる答えとなるのだが？
>>532
佐賀県の全線フル整備による利便性向上の根拠すら示せないお前のアホらしさには全員が失笑しているw
何にも根拠なく、メリットいっぱいで佐賀県のデメリットなんかさしたる問題じゃないなんてコピペ連投されても、胡散臭さを強調しているだけだ。
佐賀県は全線フルを660億の追加投資で手に入れられるという、最初の前提自体が頭のなかお花畑満開すぎるんだよ。このスレでは誰も騙されない、完全な嘘だもん。 「佐賀の負担が660億で済むわけがない」：ゴネ得狙いしてる間にコストが高騰して損した 自業自得
「並行在来線が経営分離される」：武雄乗換長期化でも長崎－福岡の客が道路に流出して在来線の利便性は維持できない
佐賀の反対の理由は否定されている
長崎-福岡の客は元々“鉄道利用しない客”が殆どでして…w
要らない＝ごねてる と解釈する頭の方がおかしいが？
このままでも在来線維持出来ない状況ならば新幹線建設自体も無駄な投資になる。
今更かもしれないがスーパー特急でなし崩し合意なんかせずに、
博多ー鳥栖間の特急過密状態の緩和（鹿児島本線の複々線化としての新幹線建設）と特急街道である長崎本線の対策目的で
鳥栖ー武雄温泉を並行在来線分離無しで鹿児島ルートとの同時着工でのフル建設を合意していれば全く状況が変わっていた。
要は国・長崎・JR九州が福岡と佐賀を上手く巻き込めなかったのが敗因。
ID:f7TCDB3Zが一番意味不明な文章を書いている
まあ長崎フル厨の中には最低レベルのIDなしもいた
>>537
要らんものは要らん。ごね得狙いってなんだ？
新幹線ありの在来線分離と、特急込みの路線廃止三セクになった場合では全く収益見込みが違う。
何回、撃沈済みのバカ主張を繰り返してくるんだ？ 最悪
IDなし
－－越えられない壁10枚－－
IDコロコロ
－－越えられない壁5枚－－
中央値（以下略）
>>541
特急が走る路線とローカル列車だけの路線のコストが同じだと思ってるのか？
輸送量が少ないのに特急が走る路線のほうがコストに見合う収益が上がらないので赤字額は増える
新幹線を作って在来線特急はやめて三セクで松浦鉄道並みの低コスト運営をするほうが正解 >>533
総務省・財務省が激怒するんだから
フリゲは暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)ということですよ 肥前山口-鳥栖間在来線が維持出来ない程に過疎路線なら“新幹線佐賀駅経由”に拘る必要も無いわけだし?
武雄温泉-新鳥栖間“駅無し負担無し在来線分離無し”で建設して、完成後に“過疎路線理由”で分離or廃線にしたほうが簡単でしょう
フル規格全通派はなんでしないのかな?
>>544
新幹線鉄道直通線で無いなら、在来線活用部分の扱いがおかしくなりますけど? >>543
JRQが長崎本線を維持できないという根拠も示さずに、なぜか松浦鉄道を称賛か。
長崎のバカはとことん意味不明で自己評価だけは高いんだな。
利用者の利便性が落ちるだけの全線フルを佐賀県があえて引き受ける意味は全くない。
JRQは自らも合意した対面リレーで収益出さなきゃならないんだから、博多～武雄温泉だって維持する経営努力はしないのか？ >>545
佐賀と長崎の需要を両方取り込めるフル新幹線が最も採算性が良くB/Cが高いから 3期連続赤字の松浦鉄道を見習って、佐賀県内を三セクにしろと言われてもw
https://nordot.app/781330348355158016#:~:text=%E5%96%B6%E6%A5%AD%E5%8F%8E%E7%9B%8A%E3%81%AF%E5%89%8D%E6%9C%9F%E6%AF%94,8%E5%84%849648%E4%B8%87%E5%86%86%E3%80%82 長崎フル厨はヤマプーチン（谷川）があの世へ向かうまでにフル整備新幹線での全通以外考えておらず、
その後は九州にどれだけ迷惑をかけてもよいとの利己主義チョン
ディーゼルの神様は最初から線路容量・発着容量を見越していた
将来さらなる福岡市の人口増加による居住地確保をどのように行うかも
佐賀：1時間あたり2本（現行の半分）しか博多直通新幹線は発着せず、常に立席。ゆえに博多－佐賀間の地元客は西鉄バスへ流出し、連接バスが運転するほどに。それを穴埋めする観光客・ビジネス客は来ない→負のスパイラル
長崎：1時間あたり2本で充分。佐賀なんてどうでもよい。佐賀駅利用客が少ないから通過させろよ
>>544
では国交省が「近鉄フリゲ以外すべて断念」を定期記者会見の場で国交相に言わせることだ
できるかな（わくわく） >>552
フリゲは暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何でそれをいう必要があるの？ >>554
あるよ
6者合意を完全破棄しなければ全線フル整備は不可能
佐賀県はフリゲ開発が困難であっても不可能とは言っていない国交省の言質を得ているから、国交相が近鉄フリゲ以外のフリゲ断念を言わない限り、先には進まない >>548
佐賀に需要があるなら“リレー運用のままでは在来線過疎化で廃線”は無いですよね? >>556
JRのままでも、今すぐに廃線というほど需要が少なくはない
ただリレー長期化で客が減ってJR九州の損益が悪くなるので
今の利便性は維持できないだろう
それなら松浦鉄道のように三セクで地域密着経営したほうがよい >>550
普通鉄道と新幹線鉄道とを直通するのだから、少なくともアプローチ線部分は新幹線鉄道直通線扱いにしないと法的適合性が無いだろうし、既存の新幹線鉄道と“新幹線鉄道として”接続しない西九州新幹線(武雄温泉-長崎)の存在も、新幹線鉄道直通線に於ける新幹線鉄道専用部の扱いにしないと[新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備]という全幹法一条に合致しないかと >>555
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、6者合意を完全破棄したり、近鉄フリゲ以外のフリゲ断念を言わないといけないの？ >>557
リレー云々以前から“長崎福岡利用客の鉄道以外へのシフト”は始まってますから、リレー運用のままでも“肥前山口以東の長崎本線”への影響はほとんど無いかと >>560
だったらJR九州に押し付けなくても三セクにしたら儲かるじゃん >>558
お前がいくら法的適合性が無いと感じても
実際のところ暫定整備計画が決定されてないから、新幹線鉄道直通線として扱えないということだし
[新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備]という全幹法一条に合致しなくても
実際のところ暫定整備計画が決定されてないから
新幹線鉄道直通線に於ける新幹線鉄道専用部の扱いにできないということだから >>559
アプローチ線
在来線の部分複線化
新幹線整備にフリゲを持ち込まない
この3つの完全「実質暫定整備」排除をしなければ、全線フル整備への理由付けが不可能
幅広い協議6回目も「フリゲが実質暫定整備」を否定することができず、国交省が追い込まれた 現実はリレーで武雄東はJRのまま。
いつまでも悔しがるなよ、乗り換え民
>>549
6000億の事業を数百万/年（しかもコロナ禍以前は黒字）の赤字と比較して実行に移さないとか県の経営者としては失格
鳥栖～佐賀がドル箱なら赤字にすらならない
サンライズが失敗しないとヤマプーチンはわからんちんのままか >>565
谷川がサンライズに乗れず悔しがっているのか？ >>557
高くなるんだよ
新幹線並行の3セクなんて軒並み悲惨な状況だ >>566
ヤマプーチンが谷川だなんて言ってるのお前だけだぞ >>565
結局、佐賀県のメリットを何にも提示できないままじゃん。
6000億の金動けば、利権おこぼれにあずかれるというだけの乞食は引っ込んでろ。長崎県内だけで利権乞食はやっていろ。 どっかの県もアリーナ作って某ゼネコンに利益供与してる気がする
>>563
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、それらの話が出てくるの？ >>570
自分達の公共事業は業者への利益供与目的だと認められてもなw ヤマプーチンとなる造語自体、日本語としてはおかしいわけ
「なんでも1漢字部分を（チョンが思っている）蔑称に変更すればいい」というのはチョン的思考回路そのまま
日本語翻訳装置を使ってレスしているから意味不明文章を連発する
これは長崎フル厨の共通事項
>>569
利権で済ますとかパヨパヨパチーンはこれだから >>571
質問の意図が「それら」でぼかしているため回答できません >>573
誰か他に谷川にヤマプーチン使ってる仲間を教えてくれよ
反対派風に言えば宿題だぞ >>574
既にお仲間IDコロコロが、公共事業は利権利権供与が目的だと自白しているぞ。
「も」ということは、自分達は利益供与している自白ってことだ。
570 名無し野電車区 [sage] 2022/05/06(金) 12:48:20.57 ID:l6aH8Zbj
どっかの県もアリーナ作って某ゼネコンに利益供与してる気がする >>575
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
アプローチ線
在来線の部分複線化
新幹線整備にフリゲを持ち込まない
この3つの完全「実質暫定整備」排除をしなければ、全線フル整備への理由付けが不可能
幅広い協議6回目も「フリゲが実質暫定整備」を否定することができず、国交省が追い込まれた
という話が出てくるの？ あっ、IDコロコロではないフルフルだった。そこは訂正。
>>580
質問と回答を混ぜられても困る
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから >>561
新幹線が無く、博多直通の特急が確保できればな >>584
特急残したらコストアップするから松浦鉄道並みの減量経営ができない
新幹線を作って特急廃止、電化廃止して低コスト経営で黒字化を図る
鳥栖―鍋島間は貨物があるので電化維持するなら電車を残してもいいかも >>585
利用者の利便性をがっつり削る必要が佐賀県には一切ない。
なんで「特急利用者は不便で高い新幹線へ、普通列車利用者は直通無くされた打ち切り二重運賃で不便で高い三セクヘ」と自らの県税使って自滅しなければならないんだ？ >>687
数年のうちに悪は敗れて正義(自民)が勝つことになるだろうね >>492
佐賀以外の税金はタダだと思わないで。残りのちょっとはJRQが払うかもしれないけど、大部分は国民の税金です。
関西民でフル支持ですがこういう書き込みは悲しいです。 >>587
孤立新幹線でJR九州が大赤字になったらそれどころではない大減便と大幅値上げになるから楽しみだな 大減便と大幅値上げは佐賀だけでなく長崎にも影響でるけどね。
諫早-武雄温泉間“暫定整備計画として”新幹線鉄道規格新線で工事実施計画認可→区間を長崎-武雄温泉間に変更し標準軌敷設で工事実施計画変更認可
暫定整備計画を外した公示とかが見当たらないのだけれど…?誰か出せる?
>>583
その質問と回答はお前の自問自答だが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に
何で、
Ｑ 幅広い協議6回目も国交省が「全線フル」を打ち出せなかった理由
Ａ 国交省が「フリゲが実質暫定整備でないこと」を完全否定できなかったから
という自問自答を含む>>563の話が出てくるの？というのが>>580の質問だよ >>591
>孤立新幹線でJR九州が大赤字になったら
もしそうならいまさら新幹線建設しても間に合わないんだから無駄だね。
わざわざ金出して建設してはいけない。 >>592
長崎新幹線が空気輸送になるのは客がマイカーと高速バスに取られた結果なので
そのときはもはや長崎にとってはJRの運賃、料金よりバス運賃のほうが重要 >>586
それがいい。
九四横断関空経由なら佐賀博多の需要は在来線のまま残るし。 Ｑ
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合に、どうしてフリゲを5つの選択肢から排除できないか？
Ａ
フリゲが（実質）暫定整備計画だから、フリゲを5つの選択肢から排除できない
>>598
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけだ
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しない >>598
逆に、フリゲが暫定整備計画の対象であれば(新幹線鉄道直通線であれば)、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
という質問に変えても、フリゲを5つの選択肢から排除できるという回答にはならないので
フリゲが暫定整備計画の対象になる(新幹線鉄道直通線である)かどうかは
フリゲを5つの選択肢から排除できない理由とは無関係となる >>599-600
つまり君は「フリゲは違法の産物」にしたい
Ｑ フリゲが（実質）暫定整備計画の対象であれば、フリゲを5つの選択肢から排除できるのか？
Ａ （実質）暫定整備計画の対象だから、5つの選択肢から排除できない
当然
排除できるのは、フリゲが暫定整備計画の対象外の場合だけで、
国交省がフリゲ対象外と認定すると当然長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省の責任問題に発展する >>596
長崎が大金をドブに捨てたと悟る瞬間だな >>601
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は、全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画だけで
全幹法附則第6項に基づき決定された暫定整備計画以外に全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画は存在せず
全幹法附則第6項に基づく暫定整備計画として(実質)暫定整備計画というものは存在しないから
存在しない(実質)暫定整備計画の対象かどうかとか何を言いたいの分からないが
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというのがお前の持論か
でも、実際はフリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)のに、フリゲが5つの選択肢から排除されてないから
フリゲが暫定整備計画の対象ではない(新幹線鉄道直通線ではない)場合は、フリゲを5つの選択肢から排除できるというお前の持論が間違っている
フリゲが暫定整備計画の対象外かどうかの認定を求められてないから認定する行為は発生しないが
長崎ルート（当時）にフリゲを持ち出した国交省にどんな責任問題があると言いたいのだろう？ >>590
まーたニセ関西人（佐賀人）だろ
新幹線のB/C比率は超優秀
税金無駄遣いで戦いたいなら佐賀アリーナを叩くべし JR九州のサイトに行けば、
22-24年のJR九州グループの中期経営計画が見れるから、
それを読んでJR九州の方向性を確認した方がいいんじゃないか？
>>603
ならフリゲはどういう法的位置づけ？
まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTを提示？ まさか違法状態で国交省が佐賀県・長崎県・与党PTへフリゲ案を提示？
初めから佐賀県を丸め込めると思ってテキトーに出した案だったんだろ
まさか新幹線ｲﾗﾈっていう自治体があるとはおもわなかったんだろ
>>607
武雄温泉～長崎：フル規格、新鳥栖～武雄温泉：在来線 >>611
それではアプローチ・複線化が不可能
よって違う フリゲって出来たとしても新大村の設備じゃ保守しきれないので、
熊本の車庫とかに持って行くためのルートが必要なのです。
金沢までの予算で白山まで作ったのと同じ。
>>612
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というのがお前の持論であるが
実際は新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画は決定されてないのに大町・高橋間の複線化工事が行われ
新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないのに新鳥栖と武雄温泉のアプローチ整備が六者合意に盛り込まれたので
新鳥栖～武雄温泉が在来線ではアプローチ・複線化が不可能というお前の持論が間違っている JR九州は完全にフリゲを断ったから関係ない
元々はJR四国の為のフリゲ、四国で開発すれば良い
>>614
ほらしっぽを出した
いつから6者合意を混合させたんだ？
複線化もアプローチ（新鳥栖側だけ。武雄温泉側は変更）もフリゲ認可となった2012年から FGTは中国が輸出し始めたら慌てて日本も完成させると思うよ。
>>604
大阪生まれじゃないからネイティブではないが大阪に20年住んでる。九州には住んだことない。
そんなに超優秀なら自己資本で新幹線作りなよ。 >>618
妄想だけどね。
90年代の平面ブラウン管もできないってみんな言ってたのに、ソニーが作ったら慌ててみんな開発しちゃった。できるなら最初にやれやと思うけど、お尻に火がつかないとやれないもんだよ。 >>616
複線化の話は別に六者合意とか言ってないよ
アプローチの話は、六者合意で初めて明記されたと認識していたが、2012年から明記されていたのか？
いずれにしても新鳥栖～武雄温泉に暫定整備計画が決定されてないことに変わりはないからな >>611
軌間可変電車の導入に対して全幹法で整備する根拠が無いのは事実
軌間可変電車の導入を“新幹線鉄道直通線”として扱うなら整備根拠が確定するんだけどね
新幹線鉄道を建設整備するには“新幹線鉄道網の構築”が必要でして、長崎武雄温泉間を整備するのに武雄温泉以東の整備方針が決定していない状況では“暫定整備計画”としての建設整備でなければ法的根拠を失うと解釈されると思われ
事実、諫早武雄温泉間暫定整備計画が撤回された公示等が見当たらないし(暫定整備計画に基づく工事実施計画の認可と、軌間可変電車導入を根拠とした長崎武雄温泉間標準軌敷設への工事実施計画変更認可は確認出来た) 軌間可変電車も、狭軌台車に可変機構を組み込むから無理が生じてるだけなんだよね。しかも、動力台車に
動力集中方式(機関車式)なら“機関車は付け替え”で対応可能だから簡単なんだけど
動力分散方式(電車列車式)でも、標準軌台車ベースの標準軌<>広軌可変ならスペースに余裕が出来るので実現出来た
要求性能がもっと低い普通鉄道(在来線)なら狭軌台車ベースでも実現可能かもしれない
機関車牽引方式のGCTを長崎－佐世保間に走らせよう
大村車両基地内に機関可変装置を作って
長崎－大村車両基地間は標準軌電気機関車で
大村車両基地－佐世保間は狭軌ディーゼル機関車で牽引
機関車牽引なのでDF200を増備すれば大村線を電化する必要もない
今の新幹線路線を時速200kmOKな高速道路に変えた方がビジネス的には成功する
>>610
昭和ならまだしも、21世紀になって新幹線よこせとホザく自治体が多くて驚く
政財界みたいに、昭和40～60年頃から抜け出せない老害が多いのかよ
新幹線出来ても人口（特に出生数）は増えないし、全フル化要らんと示す佐賀が普通 長崎新幹線はフリゲが前提だった
実用化できるまで開発を続けるのが筋
開発諦めたなら未成線として工事中止が筋だ
フリゲの開発に失敗したら全線フルにする目論見だったが
全線フルにできないことが分かっていたらスパ特で着工したまま最後まで変更せずに整備するか
スパ特で完成・開業できないことが分かっていたらフリゲ実用化まで着工すべきでなかった
>>629
佐賀派って何か別の理由にこじ付けようとするよな
昭和40～60年頃でも代わりに特急がなくなって在来線が分離されるなら要らんと言っただろうし
高価なアリーナを作っても人口(特に出生数)が増えるわけでは無かろうに 大村市って新幹線も停まるし空港も高速道路も有るのだから、大村ICから新大村駅通って空港まで行ける専用道路的なヤツは造らないのかね？
僅かな距離とは言え下道通るのはストレスだわ～
佐賀の反対派の理論にもとづけば
専用道なんか作ったら大村市内を素通りされて市内の商店や飲食店が利用されなくなるだけ
専用道を作れというなら大村市に投資メリットがあることを証明しろｗ
>>633
大村市の南北バイパスとなる池田沖田線が開通したので下道の渋滞（桜馬場交差点付近とか）は多少緩和されるはず >>633
長崎空港～長崎市中心部はバス35分だから、市内空港としてアクセスの良い松山空港～大街道と時間的に大差無く、トータルで見れば満足度高いと思うけど。
空港～インターなんて大抵は道ガラガラでたまに信号にかかるだけだし、これをストレスと感じるのは無意識に病んでる可能性が心配だな。 >>634
大村に興味ある佐賀人なんていねーよ乞食がwww
若い人は大村に何があるかすら知らない、年配者は大村ボートか大村空港って出てくる程度
人だけ増えてコンテンツ無し、住宅展示場みたいじゃん
その人口増も今がピークだし
裕福な自衛隊さんとその家族&低賃金乞食の街
大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
つべこべ言う前に現場で見てこいや
あ、低賃金長崎乞食は電車もバスも乗る金ないから無理かwwww 少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
これが諫早なんか切り捨てて長崎空港長与経由の直線ルート作っておけば。
>>632
昭和の時代に、現行の整備新幹線スキームなんてあったのかよ。
在来線分離無し、地域の整備負担無し前提の時代ならいざしらずの例をねじ曲げすり替えて批判するって、いつも全線フル派連中は嘘つきすり替え印象操作しかやれることないのかよ、 >>635
桜馬場交差点のラッシュ時は、当面は池田沖田線の効果を様子見だろうね。
立体交差対応設計になっているから不十分なら実施すりゃいいし、そこ以外の道路はガラガラだからPTPSが費用対効果面で最適。 >>632
アリーナって人口増やす目的で作ることはないと思うけど。 >>638
なんか自身の貧困に対するコンプレックスが犇犇と伝わってくる書き込みだけど、何かあったの？
もしかして、このスレで貧乏をいじられすぎて自分の貧乏さを恥ずかしいと感じちゃってるの？
可哀想に 人口問題って、昔アホヤギが長崎ルート全線フル整備が佐賀県の人口減少対策にも役立つとかバカぬかしていたことも影響しているのかな？
在来線分離が沿線人口の減少効果をうみだすであろうことは避ける二枚舌。本来の人口対策専門家である行政機関に対して、本業不動産屋がよくもまあ言えたもんだ。そのご推奨フル新幹線ですら現行特急より本数激減で不便になるというのに。
みんなが納得すればフルで良いんだから、強欲人でなし長崎県民は「フル派」じゃなくて「乞食タカリ派」だよ
>>639
>少なくとも長崎空港から新幹線に乗り継ぐ客は皆無。一般人はそのまま目的地までバスで行く。
嬉野、武雄はそのまま路線バスで行けないよ。現場を知らなさすぎるな。
空路がある所は長崎空港～新幹線が最速だし、費用面でも他ルートと遜色ないから、これが主力となるのは間違いない。
当該区間のみの利用者数は、両市の近畿以東の来訪者数から推定できる。皆無は言い過ぎ。
空港～佐世保の特急バスの客が大村線に食われるだろうね。
新大村乗継だと時間面で大村線が土俵に立てるようになるし、途中停車地の殆どが大村線でカバーできる。
>>644
>本数激減
公式発表あった？
ご自身の念力で見えた？ >>638
> 大村インターから空港が遠いとかどんだけキチゲエかよ
> あちこちバイパスできる道路が出来て、昔の大村の渋滞は今はもうない
> つべこべ言う前に現場で見てこいや
大村にはワクテカして車両基地でも見学に行ったのか？
朝夕や休日にも言及せず渋滞はもうないとか言い切って普段から大村に縁があるのか？ >>646
博多南～博多の線路容量から、全線フルの場合の運行可能本数は散々語られ続けてきているだろ。
毎時3～4本が可能とする根拠はどこかにあるのか？ >>646
観光客は貸切バスやレンタカーを使うんだよ。公共交通機関を使うなら福岡空港から高速バス一択だ。 しかも、アホヤギ長崎新聞放言インタビューで、全線フル開通の場合には、博多～長崎を国土交通省想定所要時間よりも速く走らせると公式発言している。速達タイプを設定、中間駅は通過しまくり宣言だ。中間駅の利用可能列車本数は、長崎ルート運行可能本数よりも少なくなるのは実質公式発表だ。
>>644
在来線分離が沿線人口の減少効果をもたらす事を証明してくれ
沿線自治体や佐賀県は何の手立てもないのかも併せてな
宿題だぞ >>651
運賃分断打ち切り割高精算になる区間を通勤通学経路にするような転入は減るだろ。転勤等で賃貸場所を選ぶ場合、移住先の選択肢として優先順位を下げる効果は明白。 >>651
県や自治体の人口対策としては、三セク転換対策がなくても同様の施策は必要なら実施するのが本業だから。
あえて要らない新幹線に税金つっこんで、財政を無駄に逼迫させた上に沿線の利便性を落とさなければ実施できない人口対策政策は存在しない。 >>652
福岡から地価が安い佐賀側に、長崎から福岡に近い佐賀側に来る選択肢もある
それこそ本業が不動産のJRQが喜んで再開発するだろう（アミュ作るのは無理だけどね）
>>653
卵が先か鶏が先かみたいな話は要らない >>654
全く答えになっていないんだが。
JRQが賃貸住宅開発したいなら、自社沿線としてやった方が有利だろうに。
地価が安いと、分断打ち切り割高運賃は解消するのか？賃貸会社員、家賃や本人定期は会社負担でも、家族の日常移動は自己負担だぞ。 >>655
移動時間の短縮のためなら手出しでも出す層は多いんだよ
長崎バイパスしかり佐世保の西九州道路しかり
佐賀だと脊振トンネルとか厳木多久道路とか通勤需要なさそうでわかんないか >>656
三セクされると移動時間短縮されるのか？今までの直通が分断されたり、線路規格下げられたりして遅くなるんだろ。
佐賀～博多だと、フル規格新幹線でも平均所要時間は延びる(平均待ち時間増加)んだし。 >>657
条件次第だな
北越急行ほくほく線は追加料金なしで超快速スノーラビットを特急はくたか時代とほぼ同じ時間で運行
退避なし、高加速度と最高速度出しっぱなしが大前提
参考程度にしかならんし
松浦鉄道並みに従業員の賃金まで下げたら人手不足で維持できないしな
鳥取県の若桜鉄道を参考に沿線人口が超少なくても黒字にするしかない >>658
結局、沿線人口超少なくなることが前提w
これで、在来線分離は人口減少効果をもたらす証明的には充分だろ>>651 >>651
佐賀県は福岡県の福岡市を中心とする博多経済圏のベッドタウンで経済活動や生活を維持している
首都圏の千葉県の東葉高速鉄道などと沿線人口が同程度以下
勤務先の東京の最低賃金は時給1000円以上
勤務先の福岡の企業が最低賃金時給900円程度と東京と比べて1割時給100円低下
それで通勤手当を満額支給する保証なし
自腹切るなら今でさえワーキングプアでギリギリの生活しているんだから
佐賀県を捨てて福岡県に移住しかなく
佐賀県として長崎県や国になんと言われようが在来線維持で新幹線なんかいらない
在来線を改良高速化などなら安価運休なしなど好条件なら検討する程度 >>654
地価が安くても交通が不便になれば誰も来ない 人口が佐賀県より格段に多いのに利用頻度が低く
新幹線観光産業が屋台骨であるなら通す価値がある
利用頻度が高くJR九州に貢献しているのに経営分離なんてい
佐賀県より格段に人口が多い割に利用頻度と輸送密度が低いので北陸新幹線の富山県や石川県は経営分離された
佐賀県は人口が少ない割に利用頻度が高くJR九州に貢献しているのに経営分離と言われて
福岡県に通勤する博多経済圏維持でフル規格新幹線を作らない
長崎県境が近く長崎空港新大村駅付近のみ武雄温泉までの観光効果に期待し譲歩で部分的フル規格とフリーゲージトレイン
>>658
ほくほく線は、JR東の新幹線需要と対立する存在でもなく、両端JR乗入れ区間も線路容量とかで問題ある区間でもない。自社の飯山線中間部の利便性のためにはほくほく線が活用できるにこしたことはない。
佐賀の三セク博多乗入れは、もろに新幹線需要と食いあい、料金不要(分断運賃対策)快速扱いなら新幹線に分が悪い。
博多駅ホーム容量不足なりの理由でっちあげての本数制限や、乗入れ費用ボッタクリで邪魔してくるのは容易に想像できる。 観光効果はない
通勤ライフラインを破壊される
ビジネスの商談はテレワークかつ人口に比例した経済圏や企業が成長してからの話だ
これでフル規格を通せと言うのが無理がある
福井県みたいに観光効果で税収増加し3セクに投資して値上げを最小限に抑えて維持できるなら良いが
佐賀県は観光なしでできない
経路途中の吉野ヶ里遺跡の吉野ヶ里公園駅すらできないし、今の在来線特急すら通過
県庁所在地主要駅前が観光地なんて広島長崎の原爆遺物くらいだろ
>>646
空港〜佐世保の特急バスの客が大村線に食われる？無い無い 福井の観光効果ねえ…
関西や名古屋から行きづらくなる(絶対乗り換え必須)からマイナスだろ
東京から福井に行くかな終点敦賀だしまあ敦賀に目的あるとも思えないれ度もね
長崎県でも佐世保関連のみどりハウステンボスは博多直通できなくなるので
そちらも死活問題
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインも全否定してフル規格一択
さらに新幹線と在来線特急を長距離大部分並走させて二重投資する余力なく一本化するしかない
踊り子や草津のような芸当は首都圏の人口のおかげであり
みどりとハウステンボスは武雄温泉〜博多は廃止して武雄温泉乗り換えになる
だが佐世保市と佐賀県側が連携維持を求めれば長崎市より人口が多い
>>660
なぜ福岡のアルバイトパートレベルの時給で話をするのか
佐賀県出身者は福岡ではワープアばかりで普通の給料貰える正社員はおらんのかい
住居は地元佐賀県に、という郷土愛ある佐賀県民はおらんのかい（佐賀県の事を一番嫌いなのは佐賀県民自身だもんな、仕方ないか） >>668
みどりとハウステンボスを武雄温泉で切る意味が全く分からん。
振り子車両にして博多ー佐世保の特急がスピードアップするという報道もあるのに何言ってんだ？ 佐賀県出身者は佐賀県内に、というだけでは全国的に少子化進行している以上は自然減少の方が多いんだから人口は目減りするだろう。よそからの転入先に選ばれにくくする選択を、佐賀県はしないということだ。
>>669
労働者の4割は非正規
だから日本全体の賃金が30年上昇せず韓国に負けて最悪な状態なんだから
政治の選挙や政策なら4割も占める最低賃金側が力をそれだけ持ち、山口知事を支持していて
逆に佐賀県議会議員の推進派を解職リコールや次選挙落選させて県議会まで慎重派や反対派にするくらいだぞ
高齢化して仕事をリタイアしようが買い物や病院に行くわけなので在来線の普段利用が重要
観光効果なしで通勤捨てろなんて意見は通らない >>670
青柳当時代表取締役社長様が、長崎新聞インタビューで明言しちゃっているからね。長崎ルート全線フル開業の暁には、佐世保線は武雄温泉対面リレー施設活用で便利になる、と。 >>673
全線フル開業の時には、な。
いつになるのか全くわからん先の話だ。
現時点では話すだけ無駄なレベル。 佐世保線はトンネルまでありミニ新幹線は無理
3線軌は無理で4線軌にでもするか
車体を削るマイクロ新幹線か
佐世保を捨ててまで長崎市を取るという長崎県内の強引な策とフリーゲージトレイン含めて落としどころがなくなり
フル規格は基本線に含まれていないし分岐延伸する余力は長崎県にない
ガーラ湯沢みたいな枝線在来線扱いは不可能
つまり武雄温泉リレーがかもめは新幹線
みどりとハウステンボスが永久リレーになるだけ
トンネル断面積を大きくすることは不可能だしな
>>674
なら、その前提での書き込みに噛みつくなよ >>673
武雄温泉乗り換えねぇ、せめて便数増えないと厳しいな
>>672
やはりヤマプーチンシンパか
ヤマプーチンも結局インフラ放置の箱物行政。現在の道路計画は就任前の計画で新規のものは何？て感じだし。
しかもイエスマン（南里）重用の恐怖政治（県民呼び出し）だし何がいいんだか
あ、谷川は嫌いですよ。彼は対立が出てこないから多選してるだけの無能。そういう意味ではヤマプーチンと通じるものがあるな >>640
だから、昭和とか21世紀とか関係なく、在来線分離や地元負担の有無で決まるんだろ？
昭和でも在来線分離や地方負担があれば賛成し、21世紀でも在来線分離や地方負担がなければ賛成する
>>642
新幹線も人口を増やす目的で作るものではないと思うけど >>678
さあ？昭和の時代に在来線分離や地方負担の概念すら無かったんだから、当時の判断としてどうだったかは分からん。佐賀県の長崎ルートだけは、今と同じく反対したとは想像できるけど。 >>678
アリーナは人口増やすためにつくるのか？ 長崎本線を嬉野ルートで作ろうとしたら茶葉農家が反対したんだっけ、あれはガセなん
>>680
あれはヤマプーチンのレガシー用（本音）
違った、国スポ用（建前）
コロナが無かったら国スポ間に合わずに作る必要なかったな 佐賀の反対派はいまだに孤立新幹線長期化させれば在来線の利便性は維持されると思ってるのか
武雄乗換長期化すれば、長崎―福岡間の客がマイカーと高速バスに逸走して
孤立新幹線は空気輸送で新幹線もリレー特急も維持できないし、ローカル列車も減便になる
しかもJR九州の赤字が拡大して運賃・料金の大幅値上げも避けられない
これなら全線フル新幹線を作って、並行在来線は松浦鉄道にならって三セク化したほうがよかったと気づいたときには後の祭り
>>682
うん、お前がレッテル貼り専門のキチガイなことを忘れていた >>679
昭和の時代にそういう概念があった場合を例えるのは無理があったかも知れないが
いずれにしても、21世紀でも在来線分離なしで地方負担なしなら賛成する訳で
別の言い方をすれば、昭和の条件なら賛成し、21世紀の条件なら反対するという
条件の問題であって、時代の問題ではないだろ？
>>680
>>629が佐賀は人口(特に出生数)が増えないものは要らないと言っているようだから
佐賀が作るアリーナによって人口(特に出生数)が増えるのかと思ったが、違うのか？ >>684
レッテル貼り専門家は反対派に任せます
今日も出てくるんだろうなwktk >>685
アホヤギが、長崎ルート全線フルは佐賀県の人口減少対策にもなるとか佐賀県に対して言いはなったことに含むものがあったんじゃないの。別人だから確証はないけど。 >>683
そもそも今すぐOK出したところで最短で2045年だ
別に焦る必要もない >>683
フル新幹線建設しても特急利用者が新幹線・高速バスに移り在来線は利用者減少で廃止。
フル新幹線建設しなくても特急利用者が高速バスや自家用車に逃げて在来線は利用者減少で廃止。
どちらを選択しても利用者減少で廃止になるなら、建設しない方が負債を抱えなくで済む。 >>683
佐賀から列車でればいいんだよ(笑)
長崎なんて考えなくていい
佐賀の連中が長崎に目を向くことは博多に比べればゴミレベル
在来線の利便性？もはや在来線の利便性なんて減らしまくってて何の問題もない 2045年までは鹿島カードがあるから佐世保線はともかく長崎線に新たな並行在来線を設定することは難しい。
JRが並行在来線を言う限り開業は2045年以降になる。
しかしそれまで新幹線を建設しないというのも好ましくない。鳥栖佐賀間だけであれば並行在来線の３セク化を佐賀県が受け入れて新幹線を建設することに合意できるだろう。
数年後鹿島特急が廃止されてしまえば鹿島から佐賀以遠への直通は不要となる。それを目処に新鳥栖佐賀間を建設し、佐賀武雄温泉間は2045年までリレーとする。
2045年になればまた環境は変化しているからとりあえず建設費負担だけ決めて並行在来線はその時に改めて話合えば良い。おそらく廃線バス転換になるだろうが。
まだこんな身勝手な願望丸出しの妄想を垂れ流せるのが残っていたか
>>648
それは個人的願望であって、博多南16両対応や国交省からは博多駅改修という解決策が示されている。
かなり先の話だから、現時点では両案平等に見るべきだろう。
>>649
嬉野、武雄温泉は、最近の個人客向けの方向付けから貸切バスは主力じゃない。
レンタカーは大都市部の人は使わないことも多いし、温泉と佐世保市内観光に絞れば料金面から新幹線より割高。
福岡空港の高速バス一択？
武雄通る高速バスってこの世に存在しないよ。あの世から来た人かね。
嬉野温泉バスセンターに直通する高速バスは1日3往復。
>>666
空港～佐世保の路線バスに乗ったことが無いだろ。
美味しいところを乗合タクシーに持っていかれ、1便5人ほどの青息吐息だよ。
今は空港～大村駅～諫早の路線バスの本数が少なく罰ゲームレベルに接続が悪いから、大村線が使い物にならない。
新大村でスムーズに接続をとれるようになれば、大村線経由は平均30分の短縮となり、特急バスの存続マジヤバイ。
現場を知らなさすぎるのが次々と露呈しているな。
この件で佐賀空港～武雄、嬉野の乗合タクシーが一切出てこないから、地元民のレスじゃないのが見え見え。
年間億単位の佐賀空港活性化事業の一環を反対派が知らない。鳴り物入りで予算を付けた山口知事は、妙なのにとりつかれて可哀想だと思う。 >>694
長崎空港から佐世保直通の路線バスって存在してるのか？
俺が言ってるのは高速バスだが
もしあるなら教えてくれ、乗換があるならその旨を書いてくれ >>694
博多南～博多の対線路容量対策費用、誰がいくら負担する前提なんだ？
幅広い協議の中で、全線フル整備の場合の整備内容に含まれていない以上、国土交通省はそんなのやらない前提だと判断するしかない。博多～博多南改造の追加費用負担しなければ、時間一本だけねとか言う前提なら、それは新たな詐欺だ。 >>695
表現が不正確だった。大村線に食われるのは最初に書いた通り「空港～佐世保の特急バス」。当然ながら路線バスのカテゴリーとなる。
その区間の高速バスはこの世に存在しない。
長崎空港のHPにアクセス公共交通機関の全ルートが掲載されているから、誰でも把握可能だよ。 すでに使う人もいない衰退した空港か。
せめて新幹線通してればなあ。
>>694
妄想でないなら、国交省の証拠ソースを出せ 九州新幹線開業時に博多-博多南間の速度制限を変更しなかった時点でお察し
博多南駅16両対応したところで大して変わらないし
新神戸駅がパンク寸前なのも増便不可能な原因だしね
>>694
計画案がでていたら、実現すると決めつけるのが長崎フル盲信の人種だと、N+スレで今日指摘されていたぞ。
お前もその典型だな。 >>697
okok、言いたいことは分かった。
バスは乗換無し1400円1時間半。
大村線は佐世保ー新大村で1時間900円、新大村ー空港が10分240円程度か。
新大村ー空港のバスの接続、本数次第かな >>700
速度制限を変更しなかったことと、線路容量とどういう関係があるの？ >>696
全線フルの場合の整備費用に博多駅の回収費用は含まれている
博多南駅の16両化は、博多駅の改修は困難という憶測から、それより大幅に安く済みそうという考えから出ている >>704
含まれている資料はこれまで提示なし
全て新鳥栖－武雄温泉間だけの建設費
並行世界からようこそ >>704
その改修をすることで、長崎ルートの運転本数は毎時何本にする想定？ >>705
>>648,696とは別のIDからのレスに対しては、「あんただれ？」とレスするローカルルールらしい
>>706
さあ、国交省から具体的に示されてないから知らない
ただ、一般論としてホーム1面2線で折り返しできる容量は時間4～6本 >>707
博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で、「長崎ルート全線フル整備」の費用に含まれているのかを聞いている。
もともと、現行の在来線特急より長崎全線フルの本数は減少する見込みと自分が書き込みしたところ、それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている。
さっさと、博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
まさか、国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから、対応費用も含まれているはずだとか言わないよな？
便益だけ盛りまくり、費用は計上カットしまくりの数字でないことを根拠つきで示せ。 >>708
> 博多～博多南、鹿児島ルート・長崎ルート・博多南線・山陽区間用入出庫列車を設定する中で、長崎ルートの本数は毎時何本可能にする想定で改修を行う内容で
国交省から具体的に示されてないから知らない
> それを妄想かと否定してきたところからこの話ははじまっている
それを言った>>646は別人だから、言われても知らない
> 博多駅または博多南駅改修整備計画の内容を、ソースを出して示せよ。
全線フルの場合の整備費用に博多駅の改修費用が含まれていると言っただけで、具体的な整備内容が示されているとは言ってないぞ
博多南駅の16両化に至っては、博多駅の改修は困難という憶測からと言っていて、国交省から出た話ではないと言っているのだが
> 国土交通省の全線フルB/Cが新大阪毎時一本乗入れ前提になっているから
相変わらず話をすり替えようとするのが好きだな 全通させても車や航空に負けるダメ新幹線
今後の建設費抑制のため永久リレーが妥当
っていうか誰も負担すらしないんだから造られないのが当たり前
>>709
つまり、何の根拠もなく話に割り込んできただけだと。
なのに、博多駅改修費用は含まれているとだけは断言する。得意のデマカセハッタリ印象操作がまた炸裂か。
改修内容も決まらずに費用の積算なんてできるわけがない。 博多駅改修するとしてどこが金出すんだろうね？
まさか福岡県？
>>713
博多駅改修費用は含まれているとする根拠は、これの5ページ目だよ
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
FGTが全て博多駅新幹線ホームに発着する場合は博多駅新幹線ホームの改修が必要になり差額600億円
1つ目の※は、ミニとフルはともに標準軌を走行する方式のためFGTのケース②(博多駅新幹線ホームを改修)をベース
と書かれており、ミニとフルの費用には約600億円の博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれていると読める
この約600億円での博多駅改修内容は、国交省の中では決まっているのだろうが、外部には公開されてない >>703
博多-博多南間をどうにかする意図は微塵も無し!ってこと >>704
共用区間以北の整備事業は費用便益比の算定にすら入ってないよ? >>716
長崎新幹線と関係なく、朝の博多南線はかなり混雑するので、16連化もありな状況になりつつある ※4の対面リレー以降、他の方式で博多乗入れが実現した場合の便益は考慮しているが、それに伴う新たな整備費用は含まれていない、なんてB/C値操作自白資料を恥ずかしげもなくよく出してこれるもんだ。
>>717
博多南駅云々の話は、博多駅の改修は困難という憶測から出てきた話で、国交省から出た話ではないと言っているよ
>>718
フル規格の場合の費用に博多駅新幹線ホームの改修費用が含まれているのだから費用が含まれないことはないが
資料の4ページの表の数字は謎が多いな
>>720
何を言いたいの？ 資料の4ページの表の数字の謎が解けたので
>>722の中段の2行目は撤回 自分で貼りつけておいて、謎が多いとか何をふざけたことをぬかしているんだ？
自分が理解していない資料を根拠ソースとして出すなよ。
>>724
張り付けた資料のうち5ページ目を参照と言っているよ
5ページ目だけの資料を見つけられたら良かったんだけど >>724
>>718に4ページ目を指摘されたかと思ったが
改めて確認しても博多駅新幹線ホーム改修費用が除かれているとは読めなかった >>725
つまり、全体で何を書いてあるかも知らない資料の、自分に都合よさそうなところだけ切り抜きしたかったと。 >>727
>>704を書いた根拠を示すために、取り敢えず貼った
根拠なく言ったのではなく、書いた根拠があったことは間違いない
まさか4ページ目の数字が5ページ目と異なるとは思わなかったが
改めて確認しても、博多駅新幹線ホーム改修費用が含まれてないという判断にはならなかった 改めてその国土交通省資料を読み直して、一番の対面リレー拒否派にとっての痛手は.JRQはFGTは採算割れで運営困難と聞いていると明記されちゃっているところかな。更には対面リレーでの採算割れ見込みは書いていない。
少なくとも平成30年３月末には、国土交通省はFGTは運営会社の採算割れ見込みを把握していた。しかし、FGT合意は無効だとしてのFGT整備の休止見直し手続きすらとっていない。即ち、国土交通省はその時点てFGTなき対面リレーを収益上問題なしと承認していることを示している。
>>729
それより佐賀県議会で現社長の古宮が「対面リレーでの採算割れ見込み」を発言したことだよ
これで西九州新幹線早期廃止案の実行率が飛躍的に上がってしまった >>714
基本的には利益を得る博多駅がある福岡県
ただ、博多南駅発着分なんてどうでもよいとの長崎県側発言に激怒して、今もリップサービスでは延伸してよいと言っているけど、博多南線の話題になると福岡長崎共に険悪となる >>730
損失見込みを把握しながら、漫然と運営受託解消手続き無しに対面リレー開業を容認し、損失回避義務を怠ったとの株主からの経営責任追及の証拠を残しちゃっているのねw 状況次第では博多-武雄の佐賀駅通過のノンストップリレーが出るだろうな。
佐賀側から「そんなことできるわけがない」とか「猛烈な反対運動が起こる」とかあるだろうけど、
JR九州からは「普通列車で博多まで行けますよ」と言われて終了。
リレー方式って超便利そう
ダウンロード＆関連動画＞＞
（利点）
酒臭い客、五月蠅いガキとその親など
旅路が苦痛となるバカの近くに
運悪く座っても武雄温泉でシャッフルされる
自由席がオススメ >>729
特に問題は感じられないけど？
合意無効の手続きが必要というのはお前が主張しているだけだし
確かに対面リレーの採算割れ見込みは書かれてないが、資料の作成者は永久リレーは想定してなく
FGTの代わりを単線並列ミニにするか複線三線軌ミニにするか全線フルにするかの3択しか考えてないようだ 博多駅は阪急があるからどうにもならん。7,8番ホームを廃止して11番ホームの奥に引き上げ線を作って列車の入れ替えを可能にしてホーム上での折り返し整備時間をなくすくらいしか手の入れようがない。
>>735
つまり、有効な合意がなくても整備しちまえってのがお前の主張なんだな？
FGTは実現実質不能と言いながら対面リレーは想定していない。なら、その時点で整備実施根拠の合意はどこにある？
スキーム無視上等、コンプライアンス遵守意識皆無な整備は許されないんだよ。
ミニもフルも長崎ルートでは成立したことなんか一度もないぞ。 >>735
国土交通省が、運営会社採算割れでFGT運行無理、対面リレーは想定外としたら、FGT対面リレー整備を監督官庁として実施可能と判断した合意根拠のソースの提示をよろしくね。
問題ないと言い切ったんだから、その状態が許される担保をもっているんだろ。 >>737
いや、何でも新たな合意を結べばいいっていう主張かな
FGTは運営困難だから代わりの整備方式を検討する
検討の結果、全線フルになったら新たな合意を結ぶ
対面リレーは六者合意で開業については合意している
但し、資料の作成者は永久リレーを想定してない
つまり、永久リレーは開業～新たな方式が決まりその方式で整備され開業するまでの方式となる >>739
対面リレーから別の方式に転換する前提の合意を示せ、ボケ。
佐賀県もそれを容認している合意の証拠をな。全関係者が容認している整備方式しか、整備新幹線スキームでは認められていない。 >>738
問題なしと言ったのは合意無効の手続きをしてないことについて
対面リレーはリレー開業～新たな方式で開業するまでの方式であって、永久リレーは想定してない >>741
その旨の国土交通省の文書の提示をよろしく。何の裏付けもない、お前のコンプライアンス無視の身勝手解釈に説得力は全くない。 良いお話を持っていくか、永久リレー。みんな知ってるよw
>>740
新たな合意は、別の方式の合意が得られたら結ぶもの
別の方式の合意が得られなかったから、新たな合意が行われてない >>742
資料を作った人がどういう想定で作ったかを文書で残すのか？
比較の中にリレーがないのだから、永久リレーは当時の資料では選択肢にない >>744
つまり、現行合意の実行不可能とした場合には、有効な合意無しのスキーム違反整備を実行したことになる。
新たな合意を結ぶまでは、整備を実施してはいけないことになるのは当然だ。
実行不能な整備の継続が許される法的根拠を示せ。 >>745
何で廃線が出てくるの？
新たな合意が形成されるまでリレーを続けながら協議を続けることになる >>746
さっさと、佐賀県もFGT無き対面リレー整備で開通させて、その後はミニかフルに転換する方針に同意したという証拠を示せよ。
当然、六者協議で方針変更の説明および全員の同意はとっているんだよな？その議事録でもいいぞ。
まさか、他の関係者に何の説明もなく勝手に方針転換する権利なんて関係六者の誰にもないぞ。 >>747
何が言いたいのか良くわからないが
現行合意である対面リレー開業は実行可能だから、今年の秋に合意通り対面リレー開業する
新たな合意が結ばれたら新たな整備に着手するとして、それまでは現合意の対面リレー開業を進めるだけだよ >>749
何が言いたいのか良くわからないが
関係者が合意したら方針転換するが、合意が得られてないから方針転換してないというだけだよ
合意が得られてなくて方針転換してないから、関係者に方針転換の説明することもないし >>750
お前が表現している「資料の作成者」が、整備方式の変更を独断で決定できる権限の根拠の明示をよろしく >>751
合意内容は変更していないって主張に変えたんだな。なら、FGTをさっさと導入しろや。国土交通省は開発予算を勝手にとめないで復活させなきゃならないだろ。 武雄嬉野間に新幹線を作って新鳥栖武雄間に新幹線はいらないという知事や
山にトンネルを掘るのに工事中も一滴も水を逃すなという知事が出現するなんて
予測できんわな
新鳥栖～武雄温泉も整備新幹線スキームのもとでフル規格ほしいなら、最初から全線フルで合意するだろうにw
最初のスパ特合意から、新鳥栖～武雄温泉は在来線活用を前提にしている段階でその主旨を理解できず、そのあとで引っくり返せる前提で考えている長崎や自民がアホなだけだw
>>754
今さら整備新幹線やリニアなんぞ要らん
建設して当たり前とか、頭が昭和過ぎて痛いわ
武雄ー長崎を認可したのは古川と野田政権だから、本来はそいつらの責任だ
無駄な物容認した責任を取れよ >>752
何か読み間違えているみたいだが
例えば佐賀にどの方式を提案するかは自由だろ？
合意が得られたら整備方式を変更するし、合意が得られなかったらへんこうしないというだけだよ
>>753
何か読み間違えているようだが
最初から合意を変更してないという主張をしているつもりだよ
ああ、合意を変更せずにFGTの導入を断念できるという主張だよ >>757
合意を変更せずにFGTを断念できる。
で、その場合フルやミニに転換前提とは一体現行合意のどこに書かれているのか、明示をよろしく。書いていないなら、その説明及び承認をとった議事録な。
フル誘導したい立場の国土交通省ではなく、整備新幹線の整備を法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁としての国土交通省の動きを聞いている。 >>758
何か読み間違えているようだが
フルやミニに転換前提は、国交省の方針の話ね
国交省がどういう方針で協議するのかについて他者の合意なんて取らないよ
法及びスキーム合意に基づいて管理監督する監督官庁の立場としても
ちゃんと合意を得てするものはするってだけだよ >>759
国土交通省の「協議」ではなく、監督官庁としての「行政執行判断」について聞いていたんだが、お前にはやっぱり理解できないんだな。 >>760
FGT無し、対面リレーは新たな合意成立まで有効って、実質永久リレー確定ってことだもんねw
またバカが、新たな合意成立する可能性あるから永久ではないってバカの一つ覚え詭弁レスをつけてくるのがミエミエだけどw まずFGTは生きとるのか死んどるのかはっきりさせろ。
死んどると決めたら工事も開業も中止してどうするのか決めろ。
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
2018年11月08日：平成30年11月定例会（第２日）
原田寿雄君（拍手）登壇＝自由民主党の原田寿雄でございます。
次に、武雄温泉─長崎間の整備についてお尋ねいたします。
現在、武雄温泉─長崎間の軌道はレール幅の広い標準軌で工事が進められております。標準軌で整備が終わると、武雄温泉駅での対面乗りかえと、
ミニとフルの二者選択といった議論になっていきます。私は、この選択肢が狭まることを危惧しているところであります。
対面乗りかえの長期化をよしとせずに、現在の特急「かもめ」などを直通させるとした場合、幅の狭いレールを整備する必要が生じますが、
先般の視察で確認できましたが、現在行われている軌道工事は、在来線の砂利、バラスを上に敷いて枕木を乗せるようなバラスト軌道工事ではなくて、
コンクリートの板を乗せる、そこには穴があいていて、この幅は変えられないという、そういうスラブ軌道工事で行われておりまして、レールを動かすことは不可能である。
このため私は、新鳥栖から武雄温泉までの整備の選択肢を広げるためにも、武雄温泉─長崎間の三線軌を望んでおりますが、まずは軌道工事を一旦中断して、
さまざまな選択肢について幅広く議論されるべきではないかと考えますが、県の見解をお尋ねいたします。
>>765
2018年11月08日：平成30年11月定例会（第２日）
◎南里地域交流部長 登壇＝私からは、九州佐賀国際空港について及び九州新幹線西九州ルートについての御質問にお答えを申し上げます。
次に、武雄温泉─長崎間の整備につきましてお答えを申し上げます。
議員からも御指摘がありましたとおり、西九州ルートは国がフリーゲージトレインの導入を提案され、責任を持って技術開発を推進するということで着工に至ったものでございます。
平成二十四年度の九州新幹線武雄温泉─長崎間の工事実施計画におきまして、フリーゲージトレインの導入を前提として標準軌を整備することで認可がなされ、
現在工事が進められているという状況でございます。
また、平成二十八年にはフリーゲージトレインの開発のおくれから、国が、平成三十四年度の武雄温泉駅での対面乗りかえ方式による開業を提案され、
沿線市町の取り組みを踏まえ、佐賀県として非常に厳しい状況の中ではありましたが、これを受け入れまして、関係者間で合意をしたところであります。
佐賀県は、これまでに合意したこと、決まったことは守るという姿勢で取り組みを進めているところでございます。
平成三十四年度の開業では、武雄温泉駅に全ての新幹線及び在来線の列車が停車することになります。開業を契機に、多くの人が佐賀県を訪れたくなる魅力ある地域づくり、
まちづくりを進めていくことが何よりも重要と考えているところでございます。
西九州ルートの開業に伴って、長崎本線の特急が減便される県南西部地域を含め、西九州ルートの開業が全県的な地域振興につながりますよう、
地域自体が個々の魅力を磨き上げる自発の取り組みを県としてしっかりと支援してまいる所存であります。 ミニ新幹線すら財務省判断で純粋な在来線で速度上がらず明らかに新幹線ではなく在来線改良にすぎないものに整備新幹線予算は出せないという時点で国側3分の2財源なしで論外
スーパー特急も工事費予算を他近年整備新幹線の難工事以外同程度に抑えて九州新幹線にも直通しなければならず標準軌専用スラブ軌道でフリーゲージトレイン失敗したらリレー永久は不可避だな
ただし国土交通省に補償しフリゲを無理してでも運行させる能力はなく
フリゲ失敗しても面子が潰れるくらい
>>761
監督官庁としての「行政執行判断」としても、フル誘導したい立場の国土交通省が違法行為をしなければ、異議を唱えることはないよ
合意無効の手続きが不要な行為を合意無効の手続きをせずにすることに対して異議を唱えることはないし
新たな合意が必要な行為をちゃんと新たな合意を得てすることに対して異議を唱えることはないし
新たな合意が必要な行為でも、現合意の破棄や新たな合意をせずに、協議だけするのことに対して異議を唱えることはない >>763
FGTは導入断念しているよ
生きているとか死んでいるとか良くわからないが、それ以上でもそれ以下でもない
導入断念してもリレー合意に基づき整備を続けている訳だが
工事や開業を中止というのはどこから出てくる話なんだろう？
>>764
その通りだけど、何か？ >>754
前者は佐賀県、後者は静岡県。
前者の任期は今年12月ではあるが、
後者のそれはあと3年位ある。
前者より後者の方が問題視されている。
理由は不適切発言が2度もあったためである。 >>754
前者の今年12月知事選挙。
元武雄市長で2015年に落選した人が
再候補しないかな。？
そこの出身であるから、新鳥栖ー武雄温泉を
つなげたいと考えているかもしれない。
ここのところ、長崎知事、国交省、JR九州と
トップが変わっている。それならば、
佐賀県もそうされる予想がしてくる。 >>769
誠実さのかけらもない。協議、合意相手としての適切さを欠く。
新たな合意なんて結ぶ価値もない相手だ。 FGT導入断念したらリレー長期化しか残らない事を知ってた上で“FGT導入断念”を表明したJRQには収支採算性云々で文句を言う資格が無い
>>773
FGT導入断念したら、国交省が全線フルで説得して、佐賀を説得できるとJRQも思っていたんだよ
だから佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかった >>775
だからなに？FGT断念を表明したあとも、(FGT導入まで)対面リレー引き受けを何年も取り下げていないんだから今更対面リレーの収益が問題だなんてほざく権利はJRQにはない。 約束はお役所がすり替えてくれるはずだったのに、すり替えをしてくれなかったから話が違う。そんな約束守りたくない、なんて主張が社会で通用するわけないだろ。
約束はずっと守り続けるのが当たり前。守り続けたくない約束(案)は最初からしてはいけないなんて子供の時に学ぶことだ。
>>776
国交省と佐賀の協議が継続しているのだから取り下げることもないよ
引き受けてリレーだと収益がーと言いながら国交省が佐賀を全線フルで説得するのを応援するだけだよ >>778
幼すぎる。幼稚園で社会のおやくそくを学びはじめるのは来年からか？ 夜中にすげー進んでるのなw
爺さんが夜中にカチャカチャやってる姿想像すると
>>779
合意契約は約束だということもわからない赤ん坊は気楽だよな。気にくわないと泣き叫べば周りが何とかしてくれるんだもんな。 >>782
別に六者合意を破ってないけど？
>>780
何の話をしているの？
約束通りに対面リレーを引き受けて開業の準備をしていることに何の問題があるんだ？ >>771
樋渡元市長ねえ
自民の農協潰しに巻き込まれて落選したけどどうかな
役職多いから今は出馬しないとみた 整備新幹線基本五原則ルール「運営会社の適正な収益が見込めること」
着工時しか手続きとしてはチェックはされないが、整備新幹線で赤字見込み路線は整備運営してはならない目的であることは明らか。
FGT断念を運営会社が言い出した時に、対面リレー運営が収益見込めない場合には基本五原則を満たせないから引き受けできないと申し出することは、運営会社の義務(善管注意義務)である。
この申し出がない以上、他の合意関係者は、FGT導入なき場合でも運営会社の収益は見込めているとの前提で整備を継続している。何年も整備を継続させて、対面リレー設備が完成した時点で「対面リレーでは収益があ」とか言い出しても今更な何をほざいているとしかならない。それなら、新たな合意が成立するまで運営拒否するのかといえばそんな主張もない。
対面リレーで佐賀県内の武雄温泉～県境をフル規格で完成させたタイミングまで待って「そのままじゃ赤字だから使えない。何とかしろ」と開き直りで全線フル合意を迫ろうとしているのがJRQ。
>>771
主要政党は共産党以外、フル規格だから、このままでは現職の推薦はできないだろうね。
それでも自由投票であれば、現職は大きな失敗をしてないから圧倒的有利だろう。
勝算ありの対抗馬、例えば佐賀市長のような血縁・経歴の人、長崎県みたいな医師・医官、
地元出身の政治に明るいタレントであれば、
自民や勝ち馬に乗りたい立憲、維新、佐賀で重要なJAは推薦に傾くだろう。
こうなると地盤を持たない現職は惨敗必至で、それ以前に資金面や選挙戦でどうにもならず立候補すら難しいのでは。
3選を目指すなら、どこかのタイミングで条件付きでもフル容認を表明する必要がある。
これまでの経緯から推薦団体から相当厳しい踏み絵をさせられるだろし、そもそも信頼を得られるかどうか。 >>785
そもそも対面リレー運営が収益見込めないなら、申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意の協議時だな
その着工5条件がどの時点で適用されるのか詳しくは知らないが
おそらく対面リレー運営の収支は貸付料次第だろうというのと
例えば北海道新幹線で函館北斗開業時は収益が見込めないが、札幌開業時は収益が見込めるとかあるだろう
その場合も着工区間＝開業区間だから、函館北斗開業時に収益が見込めないなら着工時の判断を間違えたか
でも、札幌開業時に収益が見込めるなら札幌まで着工しない選択肢はないから、選択肢は札幌まで一括開業だけか どの時点で適用されるのか、明記されたことも読めないバカが偉そうに詭弁語るな。赤ん坊の泣き声と同じだ。
部分開業の例をグダグダ書いているが、長崎ルートは長崎～博多全線フル前提で判定する(対面リレーは先行一部開業扱い)とかたわけたことを主張したいのか？
>>787
フル容認すれば保守系対立候補を立てないから、告示日に当確だよ。
その場合、事実上の対立候補は新幹線反対の共産党のみだから、
言ってる現職が惨敗とは共産に負けることを意味するんだが、大丈夫か？ 在来線が現行通り維持されて利便性の向上に見合う建設費の負担であればフルも許容できると言っておけばいいと思うけど。
>>790
フル規格賛成派の要望通りに在来線は現状維持でJR九州が管理して工事負担はFGTで必要だった費用位で負担すればいい 佐賀県内はフル規格賛成派も反対派も在来線の現状維持を希望してるからさっさとやればいいのにね
並行在来線分離無し現行の利便性完全確保のJRQからの文書確約が全線フル「検討開始」の最低条件程度の条件を明確に打ち出すかw
県民の利便性無視のフルフルバカ炙り出しにはちょうどよい条件だ。
だから長崎県が一言
「もういやだ」
と言えばいい
それで長崎ルートは消される
>>795
なるほど佐賀は賛成派も反対派も、佐賀の地域輸送の利便性を自ら確保することを放棄し
JRA九州と長崎と国交省にたかるためにゴネてるのか >>789
×どの時点で適用されるのか詳しくは知らない
○着工以降の時点でも運営会社の善管注意義務とやらが適用されるのか知らないが
全線フルになった時に収益が見込めるなら、部分開業時に収益が見込めなくても善管注意義務とやらは発生せず
リレーだと収益がーと言いながら国交省が佐賀を全線フルで説得するのを応援できると言いたいんだよ >>790
「条件つき」の容認と書いた時点で「甘いな」と返した意味分かったか？惨敗だと書いたのは単なる「容認」だ。
実質フル阻止にその「条件」は使えるんだぞ。 >>798
善管注意義務とはなにか、幼稚園では教えてくれないよな。
民法を無視する会社に、業務を委託することはできないな。 >>797
要らんものを、余計なデメリット引き受けてまで買うわけないだろ。
整備費用の軽減だのは条件として一切書いていないが、どこが「たかり」なんだ？在来線継続前提はたかりでもなんでもない。 佐賀は鉄道空白地に鉄道が欲しかっただけ
ともいえそうだが
つまり在来新線でもなんでも鉄道が欲しかった
フルになったがために博多直通まで時間を要することになったな
最悪は半永久的に実現不可
>>800
全線フルになったら収益が見込めて
国交省が全線フルで佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかったからな
ていうか、対面リレー運営が収益見込めないと申し出ないといけないなら
申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意の協議時なんだが >>798
善管注意義務は、受託契約期間中「常時」発生な。無責任長崎以外の日本では常識だ。 まあキチガイ長崎論のようにはならないから永久リレーだし
>>803
合意前の協議時点の最初から整備新幹線基本五原則無視の自白かwなおさらたちが悪いわw
それで、着工時に国土交通省が基本五原則チェックで見逃したのが悪いと責任転嫁狙いか？ >>797
逆でしょ？
整備新幹線のスキームを利用して佐賀に建設費用一部負担と特急も走らない赤字ローカル線を押し付けて
長崎とJR九州だけが美味い汁を吸うつもりなんだから。
どう考えても負債を抱えないための佐賀の対応の方が正しい。
佐賀を納得させるには、費用負担と在来線分離を受け入れても、それを上回るメリットを佐賀にもたらす事を理解してもらう必要がある。 >>788
工事実施計画変更認可の際に営業主体として“未完成技術の導入に対する次善策”を求めるのが筋だろうね
其れを怠っていたのだからリレー長期化容認したも同義
今更“収支採算性”を持ち出す権利無し!と >>803
> 国交省が全線フルで佐賀を説得できなくて永久リレーになることは断念表明時には分からなかったからな
企業として馬鹿過ぎるのだが… >>799
現職が「条件」を付けてフル容認すれば、必ず推薦取れると勘違いしてるんじゃない？
知事が付けた条件を見て、推薦出すか対抗馬を出すかを決めるのは与党だよ。あんたじゃない。
フル拒否に使えるような甘い条件であれば、対抗馬を出すフローに進む。
対抗馬が与党、立憲、維新、JAの推薦を取れば、現職は四面楚歌の下で出馬すら難しい。
人気のあった首長が組織に見放されて住民に惜しまれながら消える。たまにあるパターンだよ。 見通したたない合意変更を前提として、収益合わない整備合意契約をとりあえず結ぶなんて発想は、長崎フルバカにしか思いつかないあり得ない発想だ。
当たり前のように何回も書き続けているけれど。今日はそれを、赤ん坊の泣き声と表現している。
>>805
全通しても車や飛行機に勝てないから当然
無駄な新幹線建設は全国から白い目で見られる >>811
リレー大好き佐賀市民が、毎週末鉄道で嬉野温泉に行けば黒字になるよ、きっと >>810
在来線捨ててまで新幹線に目がくらんでいるんだな、利権第一で谷川に情をもって接したいんだと県民から評価される対抗馬に出てくる奴がいるのかな？
それに「国土交通省提案の事前アセスメント受け入れろ決議」で分裂寸前だった佐賀自民、谷川のケツナメ路線一本化なんてまとめられずに分裂するのがおちだw >>813
わざわざ佐賀（市）から行くようなところじゃないだろ
鉄ヲタじゃあるまいしｗ ほら佐賀の反対派もわざわざ武雄乗換で嬉野温泉に行かないと言ってるぞ
反対派は、武雄乗換新幹線なら在来線を維持できると言い張ってるけど
武雄乗換の新幹線では客離れして結局在来線も維持できない
乗換だから行かないなんてどこにも書いていないようなw
全線フルだったら嬉野温泉停車列車激減で更に使いにくくなるんじゃないのかw
>>816
嬉野は長崎空港からの客が面白がって使う可能性あり
在来線とは関係ない >>817
実際のところ
長崎～博多をフルにしても1時間ほどかかる見通し
6000円かかったら車との競争ではどう思うか？
長崎～新大阪は3時間半ほどかかる見通し
片道2万円弱が予想されるが、航空との競争ではどうか？
シェアで航空を上回るのは難しそうな気がするが >>819
全線フルなら対福岡でも対大阪でも、他の交通機関と戦えるし総取りは無理でも一定のシェアは取れる
在来線や武雄乗換では戦うことすらできない >>820
そのために佐賀県にたかるな。
JRQの長距離輸送競争力強化のために、佐賀が多額の税金貢いで日利便性のダメージを受け入れるギリはない。 >>820
少しは現実を見てから書いたらどうだ
長崎駅は鹿児島ルートの新八代に相当する距離
そして長崎空港は鹿児島ルートの熊本駅から近いところにある
（水前寺付近をイメージすればよい）
コロナ前で熊本～関西の鉄道シェアは6割台
西九州新幹線はそれより条件が航空寄りだから
鉄道シェアが低くなるのは当然
半分取れるかどうか自体が怪しい リレーで採算合わないなら造らなければ良かっただけ
佐賀が同意しないのに先っちょだけ造ったのが間違いだし、そもそも“西九州新幹線構想が間違い”だったわけで
>>822
大阪―八代なら飛行機より新幹線が優位だろ
すなわち全線フルなら大阪―長崎は十分新幹線が優位に立てる
大村や諫早は飛行機優位だろうが 長崎市にだけメリットあると認めたのかwメリットあるところだけの負担で勝手にやれよ
>>824
長崎県が費用負担してJRQが在来線維持すれば全て丸く収まる。 長崎新大阪3時間30分になったらそら空港の位置考えれば新幹線優位だろうな
乗り入れなんてないだろうけど(笑)
>>826
大村や諫早だって、その書き方されたら負担するの拒否したくなるだろw >>825
何言ってるんだ、長崎様は高みの見物やぞww >>829
見物にしては意味わからん野次がうるさすぎるw >>819
車との競争では天神・博多は2時間10～30分程度渋滞時は更に増し増しがフル規格新幹線は最速1時間弱オンタイム
飛行機とでは長崎も伊丹も場所が悪いしピーチの神戸では更に乗り継ぎが面倒
片道料金と比較しているが往復のネット割引料金が出てから比較しないとな >>830
何にしても長崎自体は余裕の高みの見物だからのぅ
やいのやいの騒いどんのは他所のフル派だけだからのぅ 新幹線と飛行機の違いを語る時は、
単に大阪-長崎（佐賀）、東京-長崎（佐賀）の利便性ではなく、
広島・岡山・京都・名古屋・静岡-長崎（佐賀）との利便性も考慮しないとね。
一旦スーパー特急で合意した六者合意をFGTに変更するにあたっては国交省の提示したFGTの条件、性能、価格、時期を前提として現在の合意がある。
そこでは長期リレーは想定されていないがフルやミニへの変更はそもそもまったくありえないことである。
FGTが実現困難になったのであれば国交省が責任をもってその後始末をしないどうにもならない。ただどうするにせよ追加費用は最終的には国民負担になるので政治判断が必要。
そこで国民の理解が得られるのは永久リレーでそれによるJRの損失を新幹線貸付料を調整して解決することだけだろう。
京都方面で、乗換があっても利便性は維持されるという主張みたいだし、いいんじゃないの。博多～新大阪のどこかで東京行きに乗り換えるのも、武雄温泉でホーム反対側に乗り換えるのも大差ない。
>>834
行ってみたい県ランキングで長崎バイパス8位なんだが佐賀が45位なんだよな、せめて20位以内に入ってくれればね >>804
○国交省に対して着工時の確認手続き義務として適用されることが
運営会社に対して着工以降の善管注意義務として適用される
ということですね？ >>843
社長就任して即対面リレー受託解消(新たな合意成立まで整備凍結)を言い出して実行できていれば、その第一対象は青柳におしつけられたかもしれないけどね。 >>845
民法の善管注意義務を理解していないバカに、全てをこちらから教えても無駄だ。どうせ身勝手解釈ですり替えるだけなんだし。 >>846
義務のないことも拡大解釈して何でも適用させる奴の主張を
こちらで考えてやることもない 業務等を委託される場合には、受任者は、委任の本旨に従い、善良な管理者の注意をもって、委任事務を処理する義務をもたなければならない。
受任内容の検討段階から、善管注意義務は常に受任者はおっているんだよ。どこの時点から発生とか、この時点では発動しないとかぬかしていること自体、社会人不適格者ですと叫んでいることと同じだ。
>>816
通勤通学と観光を同列で扱う阿呆ですか？ >>820
「総取り」できなければ人生終了的な論調が多いね。
新幹線のB/Cなんて、全体シェアの一部が鉄道にシフトするとして、時間短縮とか事業者収益増などを
金銭便益として50年分積上げて建設費＋維持管理費の元が取れますよって計算をしている。
シェア増想定が数パーセントというのはざらにあるから、交通機関のマウント勝ち負け評価は事業の成否に不要な着眼点。
>>834
東海道・山陽新幹線沿線（関東・近畿除く）～西九州の合算って、近畿～西九州を軽く超えるんじゃないの。 >>848
それが国交省に対して着工時の確認手続き義務として適用されることとどう関係するのか
関係のないことも拡大解釈して何でも関連付ける奴の主張をこちらで考えてやることもない 佐賀県 在来線維持。新幹線不要
JR九州 新幹線必要。在来線経営分離ないし廃止
全線フル派 フル規格整備新幹線必要。他規格・自腹新幹線は不要
在来線は国鉄継承路線だから沿線自治体が一つでも反対したら経営分離・廃止も不可能
ましてや都道府県が在来線の経営分離・廃止に反対しているから打つ手なし
許認可権は誰にあるかよーく考えよう
また法律・スキームを変更する予定という妄想は不要だから、谷川の家へ行き泣きつけ
>>831
ネット予約の値段は、指定席利用が自由席利用と同額でFA
6月以降の鹿児島ルートの値段を見れば一目瞭然 >>851
ねっ、民法なんて関係ないと切り捨てるバカに何を説明しても無駄だっただろw 金を持ってないからってゴールデンウィーク中も外出もせず家にとじこもってスレに張り付いてる奴の書くことに対してよく相手まともに相手しようって気になれるよな
ド貧乏の相手なんかしても仕方ないだろ
>>855がネット難民・無料WiFi乞食なのは、みんな知っているから安心したまえ 家なしド貧乏民>>855よ
レスが続かないのはどうしてだ？
また、無料WiFiスポットから追い出されたんだね >>854
民法なんて関係ないとか何処にも書いてないのにね
一部でも否定されたら全否定された思い込む思考なんだっけ？ >>856
俺は10連休中は金曜と今日が休養日だった位で今年はほぼほぼフル稼働だったな
ゴルフ·釣り·２泊の家族旅行·ドッグラン·日帰り旅行くらいか
家族サービスと自分の趣味の両立はまあ疲れるけど、家族サービスしとかないと自分の趣味に出掛けにくくなるからやむなしかな
今年は世の中の雰囲気がゆるかったから詰め込み過ぎた感はあるが 別板でおもしろいレスがあるけど、わざわざIDが同じになるまで飛行機飛ばし続けたんだ
えらいえらい
>>858
すまんな
家は２軒持ってるんだわ
１軒は築半年の新築
もう１軒は半年前まで住んでた築２０年くらいで借家として入居者を募集してもう既に貸し出し中 >２泊の家族旅行・ドッグラン・日帰り旅行
旅程の組み方を知らないのかな
それとも犬の預け賃をケチったか
>>863
家族がいないと学校がカレンダー通りってことすら知らないんだね >>806
武雄温泉～諫早の着工時はスーパー特急で、諫早～長崎の着工時は理想的な仕様のフリゲだから
対面リレー運営とは収益見込みが別のものだよ
対面リレー運営の収益が見込めないなら、六者合意でも条件は同じだから
申し出ないといけないなら申し出るのはFGT断念時ではなく六者合意を結ぶ前だと言ったんだよ >>859
民法が関係あるなら、お前の善管注意義務ガン無視主張は最初から成り立たないんだけどw
JRQが、国土交通省が全線フルに合意すり替えしてくれる前提でFGT対面リレーの合意を結んだという主張自体、善管注意義務違反だ。 >>865
対面リレーの収益見込めないのを承知の上で(FGT導入まで)対面リレーを結んだ。合意前に分かっていたのに言わなかったんだろ。なら、JRQは今更対面リレーの収益うんぬんを言える資格無しと、他の人からもレス貰っているだろうが。 >>808
いつの工事実施計画変更認可の話をしているの？
スパ特からFGTに変更した時は、狭軌を切り捨てるためにFGTの失敗は意図的に想定してなく
暗黙の次善策でFGT失敗時は全線フルの説得があり、JRQは全線フルで問題ないから特に求めるものはない 暗黙の次善策とか、本当にこいつは自分の願望しか頭にないクソ野郎だ。
>>864
え、学校5月2日休みだったけど
うちの子はどちらとも高校生
鳥取県の一部の市町は幼稚園から中学校まで5月2日は休みってネットニュースに書いていたよ
さすが時代遅れの主張をしているから、自治体が学校の休日を独自に指定できる国の制度も活用できないんだ >>865
武雄温泉までフルで作ってしまったら長期間リレーになる事は確定だからな >>869
「願望」でなく「妄想」だと思う
願望なら一貫性があり、矛盾しないだろ >>867
個人的には対面リレーは赤字ではないと解釈しているよ
収益見込めないと言っているのは、全線フルや開業前との比較で言っているだけか
貸付料を満額払ったら赤字だがリレー期間中は減額が内定しているとか、何かあるのだろう >>873
もっと儲けさせろと佐賀にたかるなんてふざけるな、だな >>869
FGT断念後に国交省が全線フルで佐賀を説得することは別に外れてないけどな >>870
鳥取県の一部市町以外の全国の１７００あまりの自治体は時代遅れの自治体だから学校の休日を独自に指定できる国の制度を活用しなかったって言ってるの？
すごいね リレーで開業
あとは書いていないからリレー維持、フリゲ車両で営業運転できるようになればフリゲ車両に置き換わるだけ
国交省もそれでいいとの意向だし、国交省とJR九州が話し合うことだ
あ、そうそう
国交省はフリゲFGTを断念していないから間違えないようにね>>876 >>874
リレー解消はJRQのため以前に利用者のためなんだけどな
>>875
西九州新幹線単独ではギリギリ黒字でも、現状より大幅に利益が減少すると
九州全体に点在する赤字ローカル線を維持できないというのもあるのかも知れない 5レスもしているID:FSBjj3Mbが、まだ一度も九州新幹線長崎ルートについてレスしていない点について
ただのひやかし確定
>>868
つまり6者合意は上辺だけ!って事ですね?
作為的な合意破りを認めたわけですか >>879
ここまで完全にJRQの代弁者だったものが、JRQのぼったくりたかり目的と口滑らしたとたんに利用者のためw
佐賀県のJR利用者のことなんか眼中にないくせに白々しすぎw >>878
国交省は佐賀と幅広い協議を継続しているよ
あと、FGTは武雄温泉・長崎間への導入断念しているよ >>878
ひやかしと言うよりは、貧乏人が嫌いなだけかな
貧乏人を一本釣りして見下すのが楽しい ID:Od7O/quSの地域では、日本語の「困難」と「断念」は同じ言葉に訳されるそうだけど、
それはID:Od7O/quSとID:FSBjj3Mbの地域が使っている少ない語彙の言語を恨みなさい
>>881
六者合意時の話をしているなら
フリゲの実用化が開業に間に合わないことの対応としてリレー開業で合意した訳で
既に未完成技術の導入がどうとか言うような時期ではないよ 昼間だと、FGT合意は佐賀だましの偽りすり替え前提だとなんで認めないかな。夜中だとあっさり開き直っているのにw
764 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 01:19:43.17 ID:kr4WsP00
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
769 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 06:24:06.97 ID:zefZv2/x
>>763
(略)
>>764
【その通りだけど、何か？】←！ >>880
貧民階級層なんてどうせ外出しなくて新幹線なんてあってもなくても新幹線にも乗らないんだから新幹線についてなんて語んなよって思わない？
俺は思う >>882
ずっとJRQについての話だったので、JRQの立場で話をしていたが
JRQが赤字じゃなければリレー解消の必要がないという話になったので
リレー解消は博多～長崎の利用者のためだと返したんだよ >>890の行動範囲は新幹線沿線のみ
自動車にも乗れない乞食だから、自転車でWiFi乞食やっているんだね >>892
読んでいる人それぞれが判断するだろうよ。
文体と主張で明らかだが、同一人物だと認めたか。 >>890
PCR検査はしましたか？
書いていないから、PCR検査費用が出せないのはわかるけどさ
抗体検査程度なら無料でできるだろ >>873
輸送量3000人ほどしか見込めない孤立新幹線は貸付料ゼロでも赤字だろ >>879
リレーは現行の在来線より利便性向上するんだから佐賀県に無理強いしてまで向上させる必要ないと思う。
九州に点在するローカル線助けるぐらいならフルで佐賀県が費用負担するなら在来線分離せずに維持する方が先だと思うけど。他赤字ローカル線は佐賀県内も含めて廃線進めるしかないだろ。 >>896
じゃあ、六者合意せずに断らないといけなかったね >>897
利便性向上するの？
所要時間は短縮されるけど乗換が増えて不便になるという印象だけど >>897
新幹線のない現状の鳥栖－肥前山口間以下の路線を廃止する場合、長崎県内のJR線は全て廃線になる
JR九州大喜びだね >>899
お前の元ボスの青柳が、「対面リレー開通で便利になる。だからその対価として料金値上げする」と、料金設定の説明をしたばかりだろうがw >>895
全国にＰＣＲ検査が無料じゃない都道府県なんてあるの？無料が当たり前の時期だと思い込んでたから好奇心で聞いてるのだがあれば教えて欲しいな >>904
あっ、全てはお前の願望妄想だったもんなw >>884
その議事録の中でも断念したと言っているけど、何か違うのかな？ ID:FSBjj3Mbって子供居ないよね
新幹線の話題もしないし
そんなにさみしいなら、なんJ板行けば？
>>893
ちなみに自動車は新車で買って先月で２年経過した物に乗ってる
自動運転レベルがまだ２の物だから自動運転レベル３が各メーカーから出揃ったらすぐ買い替える予定 >>899
利便性向上しないならわざわざ暫定でリレーで営業開始する理由がない。人によっては乗り換えは利便性落ちると思う人もいるのは確かだけど。
BCも0.5はあるみたいだから利用者の利便性は向上してるはず。 >>907
自分が貧乏なのを指摘されるのがいやなの？ >>907
貧民階級層なんてどうせ外出しなくて新幹線なんてあってもなくても新幹線にも乗らないんだから新幹線についてなんて語んなよって思わない？
俺は思う ID:Od7O/quSは日本語が読めないことを自爆証明した
よかったよかった
906 名無し野電車区 sage 2022/05/08(日) 14:45:25.26 ID:Od7O/quS
>> 884
その議事録の中でも断念したと言っているけど、何か違うのかな？
16ページ
川島幹線鉄道課長
200㎞/hのフリーゲージトレインというのはちょっと選択肢としては難しいということを申し上げているだけ
>>909
所要時間短縮のことを利便性と表現するのだろうな >>912
ああ、武雄温泉・長崎間への導入断念したことは間違いなくて議事にも断念という言葉が出てくるけど
200km/hフリゲに関しては、選択肢としては難しいという表現だと言いたいんだね
まあ、200km/hフリゲは一度も選択肢に入ってないのに断念という言葉は使わないわな >>914
なんで就職しないの？
家から出るのが怖い？ >>915
証拠なき妄想しかできないほど追い詰められているのですか？
さっさと橘湾で泳いで来たら？ >>887
スパ特からFGTへの工事実施計画変更認可の際の6者合意の話ですが? >>918
「証拠なき」妄想しかできないほど追い詰められているのですか？
さっさと橘湾で泳いで来たら？ >>916
なんで就職しないの？
どうして結婚しないの？
今は家から出るのが怖いの？
そこまでうそつくの？ >>919
2011年か2012年頃の六者合意ですか？
合意文が確認できないから、上辺だけかと聞かれても、合意破りかと聞かれても確認できないんだよな >>922
嘘だと思ってんだ？
自分の置かれてる貧困の環境とこちらが違いすぎるから嘘だと思ってるの？ >>868
> >>808
> いつの工事実施計画変更認可の話をしているの？
> スパ特からFGTに変更した時は、狭軌を切り捨てるためにFGTの失敗は意図的に想定してなく
> 暗黙の次善策でFGT失敗時は全線フルの説得があり、JRQは全線フルで問題ないから特に求めるものはない
意図的に想定してない.(佐賀以外の)暗黙の次善策として全線フル
つまり、最初からなし崩しにする上辺だけの合意ってことですよね? >>921
証拠なきって、>>915に証拠が必要なことが書かれているかな
断念という言葉が議事に出てくることは間違いないし
200km/hフリゲが、選択肢としては難しいという表現なのは>>912でも引用されているし
最後について聞かれているのかな
>だん‐ねん【断念】
>［名］(スル)自分の希望などを、きっぱりとあきらめること。 >>926
FGTの開発に失敗しなければFGTを導入するつもりだったなら、上辺だけの合意ではないよ >>927
証拠が出せないから妄想レスを持ち出す
もはや妄想でなく詭弁だ >>929
どこの証拠を求めているのか、どこが妄想と言っているのか、具体的に書かないと通じないぞ スーパー特急なら九州新幹線走行不可で鳥栖から鹿児島本線で博多に行かなければなず
武雄温泉〜博多は現行特急かもめから1分も時短不可能
さらに狭軌対応スラブ軌道は予算オーバー
狭軌専用スラブ軌道は安いだろうけど今度は標準軌捨てで将来に標準軌対応が不可能
改造に長期運休に莫大な費用がかかり人口も減少するし営業不可で建設費償却すらできない
スラブが狭軌標準軌両方対応スラブやPC枕木など枕木軌道で保線費増加に線路使用料同額のまま客増加につながらないんだから採算性で問題なのは変わらない
3線軌条が維持費などの問題で箱根登山鉄道の小田急ロマンスカーはこね乗り入れのための3線軌条を廃止縮小しているくらいなので道床だけでも保線維持に支障や費用面の問題が発生する
穴を開けて材料費も維持費も節約できるようにしたのが標準軌専用スラブ軌道だ
フリーゲージトレインにして必ず成功させると背水の陣になってフリゲ失敗は完全にリレー永久にしかならない
>>932
何を出せば良いのか具体的に書かずに、相手が示さないと言っているのか ID:Od7O/quSは、まず「困難」と「断念」の違いを学ぼう
困難＝difficult＝difficulté＝сложности＝难的
断念＝abandon＝renonciation＝покидать＝放弃
>>928
失敗を意図的に想定してないなら“上辺だけの合意”ですよ?特に“失敗した場合は暗黙の次善策”とか、完全に佐賀を欺しにかかってる事の証左ですよね? スーパー特急は狭軌のみ走行可能で九州新幹線は走行不可能
新線以外は現状の在来線特急となにひとつ変わらん
ミニ新幹線は6者合意の当事者ですら拒否や否定的の条件悪過ぎ
だからフリーゲージトレインの背水の陣にしたのに失敗してリレー永久になった
人口が足りないとか給料が上がらないとか会社が通勤手当を満額出してくれないとか
いずれも経済成長や少子化対策など政府の国策の責任なんだからスキーム押し付け以前に導入できるデメリットを許容できる基礎体力と観光や商談などメリット増加しかない
それができないならリレー永久
武雄温泉までは長崎県境も近いし長崎空港新大村駅も近いので首都圏観光客が羽田成田から空路で行ってついでに嬉野武雄温泉の客にが相当数見込める、現状も長崎県側から近距離手軽温泉なんだし
武雄温泉以東はデメリットが上回るのでフリゲ関連のアプローチ線を合意履行以外は永久に作らないと決まってしまった
佐賀県 在来線維持。新幹線不要
JR九州 新幹線必要。在来線経営分離ないし廃止
全線フル派 フル規格整備新幹線必要。他規格・自腹新幹線は不要
在来線は国鉄継承路線だから沿線自治体が一つでも反対したら経営分離・廃止も不可能
ましてや都道府県が在来線の経営分離・廃止に反対しているから打つ手なし
許認可権は誰にあるかよーく考えよう
法律・スキームを変更する予定という妄想は不要だから、谷川の家へ行き泣きつけID:Od7O/quS
928の建前と769の本音が同じ日の同じスレで(おそらく)同一人物から飛び出しているのが、この問題のフル側の詐欺的体質を表していて、とても味わい深い。
(建前)
928 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 15:44:56.84 ID:Od7O/quS
>>926
FGTの開発に失敗しなければFGTを導入するつもりだったなら、上辺だけの合意ではないよ
(本音)
764 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 01:19:43.17 ID:kr4WsP00
そゆこと。FGTなんて最初からどうでもよくて、なし崩しに全線フルの武雄温泉～長崎の部分開業だけは整備とめないでやっちゃえの本音が露骨すぎる。
769 名無し野電車区 [sage] 2022/05/08(日) 06:24:06.97 ID:zefZv2/x
>>763
(略)
>>764
【その通りだけど、何か？】←！ 武雄温泉までの譲歩すら佐賀県からすれば古川前知事の横暴忖度政治に鹿島市など県内調整で上下分離し原資は武雄温泉と嬉野温泉の観光客増加税収を県が先払いして上下分離の設備買い取り費用にするだけ
鹿島特急も運行し利便性を維持
県庁所在地佐賀市すら人口が少なく利用頻度が高いのに経営分離されるとなれば拒否しかない
法やスキーム改正なら独占禁止法改正でライバル交通を廃止して独占市場しかない
佐賀の反対派は孤立新幹線が長期化したら、鉄道の客離れが進んで
在来線の利便性も維持できなくなるとまだわからんのか
>>943
客離れすんの？
博多ー長崎の利用増えるみたいだけど >>823
鹿児島ルートの真似をできるとでも思ったんだろう
でも鹿児島ルートは部分開業時でも採算は合っていた
リレーで採算が合わない西九州ルートとは全く異なる
>>824
つまり長崎駅周辺の利用者にしかメリットがない新幹線だなｗ
そんなことのために佐賀県を巻き込んでいいわけがない >>947
鹿児島ルートは「全線フル」の合意が存在した上での鹿児島側先行開業だからね。長崎の無計画見切り発車とは根本的に状況が異なる。 >>936
>>884の議事録の山下地域交流部長の発言の中にも断念という言葉があり
佐賀県は国が断念したことを認識しているわけで
議事録の中で困難という言葉がたくさん出てきて断念という言葉とは使い分けられているが
それをもって国が武雄温泉・長崎間への導入断念したということが覆されるわけじゃないしな
>>938
>>883の2行目で言ったことについて、こちらからリンクは貼ってないが
お前が貼ったリンク(お前が推奨するソース)に断念という言葉が出てくることは示しているんだけどな
まさか、PDFを開いて検索すれば済むことを、お前のように無駄に貼り付けないことをソースを示してないと言っているのか？ >>937
失敗した場合にスーパー特急に計画を戻すことは意図的に想定してなく
失敗した場合の次善策として全線フルが存在することは認識した上で、合意で触れてない場合に
FGTの開発に成功したら合意通りに導入するつもりでも上辺だけの合意になるのか？ 高速バスって、乗り換えとかが苦手で、コンサートとかに行きたい貧乏な若い女の子とかだろ？
メイン客層
名鉄バスセンターとかそんな子ばっかだが
>>951
なるほど
国は国交省であると
でも、それを認めるなら永久リレーOKだよね
対面乗換は、もともとフリーゲージトレインが導入されるまでの間ということであったんですけれども、
国の方でフリーゲージトレインを断念されるということになったために西九州ルートは対面乗換による運行ということになっているわけです。
しかし、今、鉄道局さんは、この「幅広い協議」の中で、提案された対面乗換について利用者に不便だと言われているわけです。
我々もフリーゲージトレインや対面乗換には合意していますので、考えるわけです。
平成29年の技術評価委員会であそこまで改善された結果、あとわずかというところまできていて、新たな対策としてメッキの増厚が示され、
それについて平成30年の技術評価委員会で新たな対策について問題はないと。
そして、今後の進め方まで示唆されていて、国として新たな対策をした場合の開発スケジュールまで示されているということで、
かなりゴールに近づいているのかなと我々は思ったんですけれども、突如として断念され、開発が止まってしまうということでございます。
これまでの協議の中で、いつできるか分からないものという言われ方をしておりましたけれども、そうではないと思います。
開発が本当にもう少しのところに来ていたのではないかなと。
平成30年の技術評価委員会の結果を踏まえて、次へ進めば、摩耗もクリアできていたのではないかなと。
260㎞/hでそうなら、200㎞/hだったら本当にいったのではないかなと思います。 >>952
合意すり替え詐欺師、いくら詭弁使っても自爆しているだけだぞ。
FGT断念した場合、対面リレーで整備活用する以外の方式は現行合意では一切認められていない。
だから将来的に合意すりかえ前提で、FGTもしくは対面リレー以外の方式で活用する意図の整備を行うのは明確な合意違反だ。
次善の策として別方式を認識とかぬかしている時点で完全にアウト。 お、数分でbadついたわ
客観的なデータ根拠つきなのにな
さすがww
>>956
だから、対面リレー以外の方法は現行合意の範囲外だが、新たな合意を禁止する合意はない
すり替え前提って、合意に書かれていることは履行する意図で合意しているのに、何で合意違反なんだろう？
合意に書かれてないことが発生した場合は、その時に改めて話をするのが一般的だろ？ シンプルにいえば、幅広い協議での五択方式の中に、国土交通省が対面リレー方式を含めてきたことで(永久)対面リレーは整備方式のひとつとして明確化したことになる。誰かさんがいっていた、資料作成者の意図ってやつと同じ意味合いだな。
>>960
FGT断念という合意の想定外の事態が発生したその時に話していないから >>958
>>954の引用文章を言っているなら、どこにも書かれてないよ
書かれてないのに書かれているという幻想が見えるようだ 高速バスvs鉄道の話なら、普通に高速バスが伸びるだろうな
理由は単純な話で、特急利用者が高速バスに鞍替えする理由はあるけど、高速バス利用者が新幹線に鞍替えする理由がない
>>960
FGT断念した瞬間、お前らの中では次善の策として対面リレー開業後に全線フル整備、に整備方式が変わったんだろ。なら、その整備方式変更の時点で合意を変更しなければならない。
現行合意では、対面リレーで開業する、の後にFGT導入できない場合には対面リレーを解消の必要があるとはどこにも書かれていない。 >>963が見ている文章に書いていないだけ
15ページ
フリーゲージトレインは元々国が責任を持って開発をすると言われたから我々はついていっていた。
そこのところを考えるならば、すぐそこまで来ているのであれば、さらにもう一つ追求するという姿勢があってもいいのかなと思うんですけれども、
何か自らブレーキをかけている発言しか聞こえてこないので、そこは少し残念だなと思います。
それと、新鳥栖－博多間は、確かにアプリを使っているので、実際のところは正直分かりません。
分からないけど、考えられるのではないかということで御提案させていただいたものですので。
ただ、200㎞/hのフリーゲージトレインが駄目だとなると、結局、対面乗換をしばらく続けていきますということになってしまう。
だから、それはどうなんだろうということで提案したんですけれども、そこはもう目指さないとされるとなると、
それはそういう判断を国交省がされたということにしかならないわけです。 >>964
鉄道はパイが減ってなくて、新幹線の時短で新しい需要にもアプローチする
バスはパイが半減してる
バケツの底が抜けてる分析だよ >>960でお前は変更が発生した場合には【その時に】
話をするのが一般的とか書きながら、
>>962
では【その時に】話をしていないから、を【それより後に】なんて勝手に改竄しているんだ？
お前ら、勝手に文章差し替え改ざんするのが当たり前になりすぎていないか？ >>968
>新幹線の時短で新しい需要にもアプローチする
届くかもしれないという願望ですか？ >>971
バスが奇跡的に新幹線の客を奪いまくるとかが無ければ
鉄道のパイは増える要素しか無いってこと そしてバスに奇跡を起こす資金的な余裕は無い
安い客をいくら運んでも儲からないので
>>966
断念した瞬間に変わるのではないよ
断念した後に、リレーを解消するためのFGTに変わる方式(本命は全線フル)をぼちぼち始めるんだよ
どこにも書かれてないから新たな話として協議を始めるんだよ >>967
やっぱり「永久リレーOK」とは書かれてないね
>>969
お前は幻想が見えるなら眼科ではなく別の診療科かな？
>>970
書き間違えたから訂正したんだよ >>972
乗り換え抵抗がどれくらい発生するかは誰にもわからん
今回の時短率は新八代以南開業時と比べてかなり低いため、JR九州は大幅に高速バスを含めた他へ逃げると答弁している
しかし、長崎県（県庁）として福岡－長崎間のバス事業に一枚かんでいるため、どちらに転んでも問題ない >>975
断念した瞬間に整備をとめて、新たな方式を決めてから再開するんだよ。
合意なき整備を続けて後から承認追認迫るなんて悪徳業者か、お前らは。 ID:Od7O/quSは日本語が読めないと判明した
>>976
他人の文章を勝手に訂正するのは改ざんと言うんだよ、ボケ >>977
乗り換えつっても対面なので、抵抗は一応最小限だよ
無いに越したことは無いけどね
例えば乗り換えというか、時刻表とかが読めなくて鉄道の乗り継ぎが不得意なコンサート女子などにはあまり影響しない >>978
それはお前の持論だな
合意通りにリレー開業して、次の段階の協議を始め、合意に至らない間はリレーが続く
別に合意と異なることは履行してないし、合意に書かれたことは履行している
むしろ、整備を止める方が誰も合意してない内容だな つーか議論の余地なんか無いわ
バスが鉄道に、まして新幹線に勝つなんて有り得ない
ヤフコメはファンタジー異世界
>>952
佐賀は当初から“武雄温泉以東は在来線活用”と主張しての合意なのだから[失敗した場合の次善策がフル推進]てのが“佐賀以外の関係者が佐賀を謀る為に上辺だけで
合意した”事になるね >>984
プロジェクト内容を変更しなければならない時に新たな方針決まるまでプロジェクトをとめるなんて、基本中の基本だ。
合意に欠く書かない以前の常識の範疇。 キチガイ長崎がリアルな声をファンタジーだと言い出して草
>>984
FGTの有無に関わらず、リレーでよいということだね。 >>995
新たな合意を協議するのは自由ってことだよ >>994
お前らみたいな、既成事実でごり押し専門悪徳業者じゃないからな >>997
少しの仕様変更を提案される度に決まるまで製造ラインを止めるっておたくの会社も大変だね lud20230202121610ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1651410887/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「西九州新幹線(武雄温泉以東) Part15 YouTube動画>4本 ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part8
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part16
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part14
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part11
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part12
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part13
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part10
・西九州新幹線(武雄温泉以東)
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part21
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part26
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part18
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part40
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part31
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part37
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part35
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part52
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part70
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part46
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part44
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part66
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part49
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part55
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part72
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part60
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part51
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part73
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part25正
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part59
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part73
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part66
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part62
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part43
・西九州新幹線(武雄温泉以東) Part88 (108)
・西九州新幹線(武雄温泉以東)ワッチョイ Part72 (173)
・西九州新幹線6(IPﾜｯﾁｮｲなし)【武雄温泉以東フル拒絶済】
・【長崎】不便な西九州新幹線の廃止を望むスレ【武雄温泉】
・西九州新幹線6
・西九州新幹線9
・西九州新幹線2
・西九州新幹線4
・西九州新幹線1
・西九州新幹線5
・西九州新幹線23
・西九州新幹線12
・西九州新幹線21
・西九州新幹線22
・西九州新幹線15
・西九州新幹線20
・西九州新幹線16
・西九州新幹線は標準軌と狭軌の単線並列とすべし
・西九州新幹線は唐津•糸島ルートで建設すべき
・【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 73 【長崎行】
・なぜ北海道と西九州新幹線のスレはキチガイ荒らしに潰されるのか？
・東海道・山陽・九州・西九州新幹線車両総合スレッド Part24
・東海道・山陽・九州・西九州新幹線車両総合スレッド Part25
・西九州新幹線問題はどう決着をつけるべきか Part2 (936)
・悲報西九州新幹線ｽﾚで神奈川県民自称する有名底辺民遂に田舎大阪下民在日贅6だと露見してしまう (27)
・【ひかり】東海道・山陽新幹線と九州・西九州新幹線の停車パターン議論スレ【さくら】 (52)
・東九州新幹線1
・九州新幹線長崎ルート 47
00:38:43 up 7 days, 11:02, 0 users, load average: 20.68, 20.03, 18.50
in 0.054862022399902 sec
@0.054862022399902@0b7 on 121914
|
