北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★299 ->画像>29枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★298
http://2chb.net/r/rail/1618839984/

現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(121.1km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>3で落ち着いた経緯がある。

松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。

前スレ終了

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
http://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）

http://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
http://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
http://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

ググって見たら
近代以前の中山道、北陸道
いずれも米原は通過していないんだな

米原が光を浴びたのって
明治〜昭和中期くらいまでか？
　昭和49年　湖西線開業
　平成20年　東海北陸道全通
米原の優位性はだんだん下がっていくね

休日なせいか米原厨のカキコ伸びていたな

米原ルートの場合、最終的にはこうなってもいいの？

米原フルルート＋長浜短絡線
https://railway.chi-zu.net/153845.html

1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。

前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。

1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日





-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

●「小浜市付近」の経緯
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

今後のスケジュール
2023　金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
⇒敦賀開業延期へ

2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減が始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川−新大阪リニア開業（のぞみを中心に輸送量は半減）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）

●少し以前の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

まとめてあぼーんして欲しいかのような連投コピペ乙。

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

北陸新幹線敦賀延伸後の北陸ー中京圏、首都圏の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

>>12
江戸時代後期だろ、明治維新を成し遂げた薩長土肥は先ず日本国内に鉄道を造ること決めて、明治2年に新橋〜神戸と米原〜敦賀に路線を造る計画をたてた、幕末に構想が既に有ったのだろう。
152年以上前に重要視されていた米原〜敦賀

しらさぎ、はるか、サンダーバード
主要線区の特急乗車人員

歴史ある北陸特急街道が敦賀という無名都市での乗り換えを20年以上続ける状態になるのか

瀬戸大橋線の70％は岡山〜高松の通勤通学用の快速マリンライナー

特急は30％ほど

面白いのはさ、普通は都市に向かうときに乗り換えて速い新幹線なのに、敦賀で都市方向の大阪に向かうのに遅い列車に乗り換えるのな
萎える

米原厨の大きな間違いは、整備新幹線の枠組みの外であるJR東海に対して運営方針を押し付けることである。
日本は自由主義の国。
中国や北朝鮮のやり方が日本でも通ると勘違いしている。

>>32
そもそもの大きな間違いは既存新幹線と整備新幹線をわけていること
どうせなら既存新幹線の並行在来線も切り離せや

>>31
当初の1969年の新全国開発計画の閣議決定のままなら、敦賀じゃなくて、米原まで一貫して建設していたはず。

今からでも全く遅くないから、米原に戻すべき。

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.6km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で、京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・南越〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設も必要になった

>>35
>別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設も必要になった
なぜ？

>>36
米原フルでは小浜〜京都・新大阪のアクセス改善になっていないから
(新幹線と被らないルートになるし)

若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道開通で
サンダーバード車両による小浜〜若江・湖西線経由〜大阪
の特急走らせることになる。

>>33
それが出来るならみんな喜んでするだろう。

>>37
小浜のアクセス改善なんか必要？

>>39
小浜京都フル決定までは、
若狭地域市町村が琵琶湖若狭湾鉄道建設積立金を捻出していたから
小浜のアクセス改善が必要なのは明らかだった。

湖西フル＋JR西若江線決定だったら、
小浜から京都・新大阪方面だけで無く、
小浜から福井方面も若江線経由近江今津乗換になっていた。

小浜京都フルに決定で琵琶湖若狭湾鉄道建設積立金が
北陸新幹線敦賀〜東小浜〜県境の整備費用に回ることになったが。

草津線の東海道新幹線新駅が吹っ飛んだ時点で米原ルートは無い

>>40
積み立て金は新幹線に回るの？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/125901
どこにも書いてない
強いていうなら敦賀駅の地元部分？

>>12
東海北陸道や新名神の開通は関係なくて、それでも米原の価値が下がってるなら、それは単純に北陸の経済力が人口減少で低下したから。
北陸新幹線の敦賀以西も、もう不必要なのかも知れないな。

長浜市内を通る東海道新幹線にデルタ線で直接乗り入れすれば。
東京方面は米原によらずに直通。
大阪方面は米原を通って直通。

建設費も所要時間も1番少ない

規格が合わないしそれを東海が認めるわけない

>>13
まともに仕事をして稼いでいる人間ほど小浜京都ルートに反対ということ。
経済的に割に合わないことが理解できるからね。

>>46
こういうレスが日本の衰退の原因であることを本人は自覚してないでしょうねえ。
日本の電機メーカは標準規格を制定して従うことが不得手で、まずパソコンから駆逐
されて、その後に電機製品すべて駆逐された。EVで同じことが起こっている。
鉄道でも実は同じことが起こっているが、日本は鉄道で鎖国しているから、国際競争力
がなくなっても当面は日本企業は困らない。当面はね。

>>48
国鉄の尻拭いをしておられるJR東海様の意向には逆らえない。
米原ルートにしたいなら米原終点。乗入れ不可。

>>45
米原より北陸側で必ず乗務員の交代が必要。
福井駅は一面二線駅なので交代不可。
となると、敦賀か米原しかない。
敦賀を全停車にするより、米原を全停車にしたほうがまだいい。

>>50
その規制は阪急六甲に乗り入れた山陽電鉄の運転士が信号無視して衝突事故を
起こしたことで制定されたのだが、運転士に別会社の路線を運転することを
禁止したのは、いかにも日本の当局らしい。
国全体で鉄道の信号や運転台を標準化する方向で規制する発想はなかったのかね。

>>48
その通りだけど、だからこそ東海は整備新幹線なんか相手にしてないんだよ。
世界を相手に出来る新幹線やリニアに経営資源を注ぎ込んでるから。

>>50
岐阜羽島と同レベルの米原に全停車なんてありえない
東海が過去に言っていたような線路貸しで解決するのが妥当

しかし乗り入れ自体、JR東とJR東海が合意しないと実現不可能
絵に描いた餅を実現できるなんて考えないほうが良いと思うがｗ

>>46
なんの規格？
まさか16両縛り？

>>50
一面二線でなぜダメなんだ？

ここにいる連中が生きているうちに北陸新幹線で新大阪に降り立つためには米原ルートしかない

>>47
2016年のルート選定で、やや強引に選定した経緯があるからね
打倒に判断したら敦賀止め（凍結確定）の結論もあっただろう

>>49
乗り入れ不可にした時点で敦賀止め以下が確定する
つまり米原乗換より敦賀止めのほうがまし
米原乗換が現状より悪化することはない

対関西は敦賀で乗り換えれば大阪（梅田）にはそのまま行ける
米原乗換のように米原と新大阪の2回乗換は発生しない

>>54
システムの話だろ？
異なるシステム上で動く車両の面倒は見ない

まあ、影響を受けるのはJR東海だけではない
N700Sやその後継車種が北陸新幹線を走るためには、
JR東の協力が必要だが、JR東がエリア外のことに金を出すわけがない

どう考えても米原乗換は絵に描いた餅

>>55
運転間隔を詰めることができない
乗務員交代には最低2分はかかる
まあ、運転頻度が少なければ問題はないと思うがｗ

>>56
上述した通り、JRの枠組みが現状である通り不可能
国鉄時代ならできたことなんだがねぇｗ

>>58の「米原乗換」は「米原乗り入れ」の間違い

>>58
＞異なるシステム上で動く車両の面倒は見ない

システム統合って、誰かまともに検討してるの
ホームを地下でくっ付ける西日本でさえ、統合というか乗り入れに言及してないようだし。

>>31
過去に同様の事例あり
九州新幹線の博多〜新八代
新八代は対面乗換で乗換時間3分でロスは少なかった

ちなみに、敦賀は上下乗換だから対面乗換の次にロスが少ない
乗換方向が2つあるから対面にはしにくいので現実的な対応
敦賀乗換のままでもよいと思うが

>>34
その必要はない
北陸〜関西の特急列車が米原経由でなくなって既に40年以上たつ

北陸新幹線を米原経由にする理由は事実上存在しない

>>60
たぶん誰も検討してないよ
システム開発側も当然想定していない

ちなみに、JR九州のSIRIUSは、COMTRACとの連携を前提に開発されたので、
連携は問題なく進められた

>>60
もう一つ

米原乗り入れは運行者とシステム管理者が異なるので
実現のハードルは非常に高い

新大阪地下乗換はJR東海エリアを通らなければ
JR西とJR東との協議で実現される可能性はある
（JR東海の協力は必要だが、単なる協力で済む）
米原乗り入れよりはハードルが低い

何十年先のシステムの話ねえ

>>52
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

また、リニア後についてはわからないとしか言ってない。

さらに国から指示があれば、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやると述べている。

>>53
なぜ東？

>>56
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

今後の日本の財政状況とインフラ維持費用を考えると、これが現実的な解だろうね。

小浜京都の肯定的発言にもリップサービス論があるが
JR東海の発言もリップサービスに感じないのかな
いや、一番最新の情報は先のことはわからないだからリップですらないか

>>65
システム統合することもありうる、と述べて欲しかったな。

>>57
＞>>47
＞2016年のルート選定で、やや強引に選定した経緯があるからね
＞打倒に判断したら敦賀止め（凍結確定）の結論もあっただろう

本来は敦賀までじゃなく、函館ー札幌のように、2014年に金沢ー米原間を一気に着工してたはず。

残り40kmだけ残して敦賀で止める理由なんか全くないし、効率も売上も下げてしまうから。
ニートにはここがわからない。

>>68
公共インフラの社会的責任を果たす。
当たり前のように聞こえるけど。

田舎住まいで、公的な大企業に勤めた経験のない人にはわからない感覚だろう。

>>69
システム統合はしないが、連携はするでしょ。

東北新幹線・上越新幹線に開業時から導入され、COMTRACを総合的に発展させた新幹線総合システム（COSMOS）

cosmos自体がcomtracを総合的に発展させたと書いてあるやん。
つまり原型の発展型だから、つなぐのは比較的容易だろう。

やってることはこういうことだし↓

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。

>>51
お前は乗客の安全よりもコストを優先するのか？
怖いわ、米原厨はいかにも共産主義発想。
他社の運転禁止は鉄道だけでなく旅客バスやタクシーでも禁止されている語句当たり前なこと。

小浜厨は米原乗り入れできない理由を探すのが仕事だからね
このままだと小浜ルート凍結、中京新幹線として米原ルート先行が現実味を帯びてくるからなあ

>>74
探すも何も、腐るほど沢山ありすぎる。
それを全て克服するのは無理。

>>74
>このままだと小浜ルート凍結、中京新幹線として米原ルート先行が現実味を帯びてくるからなあ

その能天気さが羨ましいよ
と言うか
中京北陸新幹線が米原を経由する必要は無いんだよな

>>73
北陸新幹線が長野で運転交代してるということは、他社区間を運転してるわけだ。

システムの違いは車両側で解決して、運転士には同じように伝えてやればいいわけだし。

>>74
小浜に我田引鉄するために、
イチャモンつけてるだけだから。
その他の理由はない。

>>76
北陸新幹線の経緯からしても、B/Cからしても米原経由以外はありえない。

もともと北陸新幹線は米原経由だったわけで。
それを小浜が我田引鉄したせいで、
小浜ルートと北陸中京新幹線に分けて非効率極まりなくなった。

米原ルートに戻せばいいだけ。

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

>>77
他社区間の運転は原則禁止

米原派はこの文字が読めないようだ

>>76
みんな雑だなあ。「北陸・中京新幹線」だからな！

>>81
原則があるということは
例外があるということ。
高校じゃ習わないから、小浜厨は知らないか。

その例外が上越妙高よりJR東側の長野駅での乗務員交代。

前も言ったけど
上越妙高でなく長野で乗務員交代をするのは
双方にメリットがあるから

米原でなく、他駅で乗務員交代を行う場合
どのようなメリットがある？

>>71
公的な大企業？
東海は完全民営化した上場企業ですよ
非営利のNPOか何かと勘違いしてないかw

>>84
2兆円のメリットがあるなあ

>>74
米原は乗り入れ前提で、乗り入れが不可だと成立しないからなぁ〜
今さら東海が乗り入れになんかいうわけねえのにw
完全に終わった話

>>83
例外は長野〜上越妙高のみ。安全性を担保された上で例外的に認めている。長野上越妙高間は自社内区間ながらJR西日本の乗務員は立ち入れないことになっている。
ただ、米原ルートだと同じ例外を認めるなら米原より北陸側の駅で交代することになる。
東海道新幹線の中で交代すると、米原からその駅までは2社混合という危険な状況になってしまうからな。

>>87
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

また、リニア後についてはわからないとしか言ってない。

さらに国から指示があれば、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやると述べている。

>>87
JR東海の社長は、線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうると述べている。

今後の日本の財政状況とインフラ維持費用を考えると、これが現実的な解だろうね。

>>90
それって与党PTの決定後の発言？

>>86
あぁ質問内容に追記するよ

米原でなく、他駅で乗務員交代を行う場合
JR東海やJR西日本には
どのようなメリットがある？

>>87
確かに分割民営化で北陸本線と新幹線の米原新大阪間が同じ鉄道会社じゃなきゃ米原接続はないよな。

米原ルートのメリットはチープな安上がりというだけ。
運営上の問題があまりにも多すぎる。
多くの乗客の命を預かることを決して忘れてはならないよ。

>>93
米原は事実上、分割民営化した時点で成立しないんだよな
東海は東海道新幹線に特化した企業だし

>>91
我田引鉄前

>>94
また小浜に我田引鉄のための誇張？w

>>88
＞長野上越妙高間は自社内区間ながらJR西日本の乗務員は立ち入れないことになっている。

やや違う
まず
×　JR西日本の乗務員は立ち入れない
〇　JR東日本の乗務員は立ち入れない
これはまぁ単純な書き間違いだと思うが

長野〜長野新幹線車両センター（車庫）間はJR東の運転士が乗務
長野〜上越妙高　1往復/日　は慣熟を兼ねてJR東の乗務員で運行

>>96
それじゃあ意味ないじゃん
東海も国の決定には逆らえないんだし

>>95
飯田線や東海道線、
米原まで新快速も運転しとるで〜。

>>99
だから、その自民党PTの決定がおかしいというのが世論だから。

世論>自民党PT議員>東海
という意思決定の序列

世論のところに、財政も環境もB/Cも加えとこうか。

>>100
そんなのオマケ
東海エリアの住民はみんな思ってるよ
東海は新幹線の会社
在来線はイヤイヤやってるだけ

世論って29人だろ？

>>101
あーあ
やっぱり米原は与党PTの決定の経緯を理解してなあんだ
自民党の密室どころか、あんな明け透けな出来レースもないのにw

どうせ財政破綻して、2030年代には今あるインフラの維持さえおぼつかなくなるんだから、
小浜厨も無駄な我田引鉄して
小浜のイメージ悪くしない方がいいのに。
自然に任せとけ。

小浜京都ルートなんて、財政的に最悪だし、造れない。
2兆円の我田引鉄なんて、ありえないんだからさ。

>>104
詳しく説明してみな。

各方面から高すぎると批判が出て、見直しになった新国立競技場ザハ案より、
小浜京都ルートはずっと悪い。

高すぎるし、米原ルートより利便性に劣るし、無駄すぎて無理。

>>103
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

今はさらにもっともっと反対がさらに増えてるだろうなあ。

小浜京都ルートはアセスの調査さえも拒否されてるぐらいだし。

米原厨の世論の根拠って何かな？

>>103
北陸新幹線 小浜京都ルート 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

世論調査も3年前か。

今、世論調査すると、小浜京都ルートに反対が6割超えるだろ。

このコロナ禍でこんな馬鹿げた我田引鉄やってる場合か！ と。

>>98
すまん。そうだったな。

ぼくは米原ルートが良いと思うんだぁ
　↓
ぼくが良いと思うから、米原ルートは良いんだぁ
　↓
米原ルートが良いから、米原ルートが選ばれるんだぁ
　↓
その米原ルートが選ばれないのは、自民党のせいなんだぁ

まんま、思考回路が○○人

>>112
沿線自治体に旨味がないと成立しないんだよな
期成会から国に陳情しないと予算も付かないし

東京駅の東海道新幹線の14,15番線が
東北上越新幹線ホームに沿ってカーブしているのは、
もともとこのホームが東北上越新幹線用に作られた名残なのだ。
しかし現状、北陸新幹線や北海道新幹線の増発に利用できない。
その原因は、JR東海の優遇措置のためであるのは明らかなので、
JR東海は米原−新大阪を北陸新幹線のため開放する義務がある。

JR東海のかたくなな姿勢をこれ幸い、小浜ルートしかないなどと
世論を誘導するのは、今までの経緯をないがしろにしすぎてはいないか。

>>114
東海と北陸新幹線って無関係でしょ
営業エリア外だし

米原市民は北陸新幹線ほしがってるのか？

>>92
こういう書き込みにはレスは付かない。メリットないから。

結局は米原ルートは米原止まりしか方法はない。
大阪行くにも名古屋行くにも乗り換え必須。

>>106
まあ評価はさまざまあるんだろうけど、決定そのものが変わるとこまでは行かないかな。
たとえば財源で京都府がもたもたしてたら、福井県区間だけ着工とかやりそうだし。

橋下徹みたいなのが京都市長と京都府知事をやれば財政改革はすぐ終わる。
着工まであと10年あるから、まだ間に合う。

>>120

　そもそも、北陸新幹線の整備にあたっては、長野、新潟、富山、石川の４県で5803億円、金沢〜敦賀間を建設中の石川、福井両県で3900億円が地元負担になっています（予算ベースの試算）。同様の枠組みなら、京都府の負担は2000〜3000億円が見込まれます。新幹線新駅が設置されることで「利益を受ける」京都市にも一定の負担が想定されますが、「（地方負担額について）現時点において、見通しが立てられない状況」（京都市のホームページ）です。

15年で3000億だとして、起債の半分は交付金償還だから年100億。これを京都府・京都市・京田辺市で出し合う。
普通に財政改革と並行してやれるわな。

>>116

共産党ですら米原ルートを拒否。
湖西線と北陸線の経営分離反対は
与野党一致で主張してるな。

>>123
だからこのスレの米原ラブ勢も、いろいろ理屈つけて原発銀座古都自民党新幹線を粉砕したいだけなんだよね。
何かとダシにされた挙句、野次馬バカから味噌だのトヨタオワコンだの中傷され続ける愛知県民の災難なことったらないわ。

>>118
米原厨は乗り入れなしの米原ルートに絞るべきなんだよな
なら
まだリアリティーもある
敦賀止まりの乗り換えか米原の乗り換えか？
どちらを取る？と

>>124
明らかにトバっちりだしなw

>>123
あらら、お仲間からも梯子を外されてやがる。

>>127
これは2016年の記事だな
ルート選定中のこの手の動きは
多少なりとも影響があった可能性がある

>>125
乗り入れなしの米原ルートは非選定

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>116
当然不要でしょ

米原周辺の客からしたら北陸客は邪魔なだけｗ

>>114
そんな義務あるわけないだろｗ
寝言は寝て言え

>>108
脳内世論ｗ

>>110
自らの我田引鉄を棚に上げてその言い方はない
現時点で世論調査したら最大勢力は敦賀止め派
小浜京都も米原も我田引鉄に変わりはない

>>103
ｗｗｗ

>>104
B/Cの算定方法を変えたら、
米原ルートは相対的に下がるだけだよなｗ

>>105
自らの我田引鉄を棚に上げる米原厨
小浜厨は現状肯定派で、それ自身は我田引鉄か否かは不明
最も我田引鉄から遠いのは敦賀止め

>>129
それは与党PTの選定時の話でしょ
選定通りに小浜京都が進むんなら始めから米原はない
あくまで小浜京都が頓挫した場合
このまま敦賀止めにするのか
乗り入れなしでも米原まで延伸して東海道新幹線に繋げるのか
あくまで苦渋の決断として
米原は建設費が安い、何かと厄介な京都を避ける（まぁ滋賀県どうするんだという大問題があるわけだが）事ができるメリットがあるのは事実だし

>>72
それはもともと連携の予定があった話
COMTRACとの連携の予定がないCOSMOSにはあてはまらない

H29.5.29 財政制度審議会では
現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

暗に米原乗り入れを提言している。
自民党は謙虚に受け止めるべきだろう。

>>134
おや？
滋賀県のようなパターンが最も厄介だよ
米原ルートにしても失う物ばかりで得る物はないに等しい

そして米原乗換なら与党PTの選定時と同じ結論
敦賀延伸時との比較でもメリットはほとんどない
つまり建設しないほうが好ましい路線の一つ

京都府は厄介でも北陸からの観光客流入などが期待できる立場
小浜京都ルートに関しては、得る物と失う物のバランスをとって判断できる
それで反対するなら、滋賀県にも京都府にも通せないわけだから、
敦賀で永久凍結にするしかない

>>136
謙虚に受け止めて、東京での相互乗り入れになっていたりしてｗ

建設費がかからない分、米原ルートよりは実現性がある

>>136

財政制度分科会（平成29年5月10日開催）

〔　田中委員　〕　私はこの分野は素人なのですけれども、素朴によく分からない点がありまして、20ページと25ページなのですが、タイトルが「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築」となっているのですけれども、これを拝見すると、ルートが与党で決められたということなのですが、25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。

米原なんか、いっこも出てきてないけど。

>>60
財務省はある意味、システム統合推しに入れてもいいかも知れない。
連中得意の匂わせ資料のなかに、こんなのがある。

>>138
財務省的には、京都駅と東京駅は同格でシステム統合候補だぞw

>>120
京都市も財政破綻寸前だが、
さらに国が財政破綻するのが2030年代。

コロナで少し早まったかな

>>123
だから、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればよい。

その方が小浜京都ルートに2兆円払って、わざわざ不便なルートを造るより、
はるかに安い。

>>142
もういいよ。
頭悪すぎる。

>>124
でたでたレッテル貼り

元凶は小浜の2兆円我田引鉄であって、
自民党憎しではないぞ

色々論破されて最後は財政破綻論しか反論材料がない。

>>136
その通り。

世論 +良識派は米原ルート

我田引鉄政治屋+小浜厨は小浜京都ルート

>>144
あれ？罵倒しかできなくなった

>>146
イチャモンつけしかできないのは小浜厨だろw

>>146
よくわからないのが、でも敦賀止めはNGっていう一派もいるんだよね。つか、ほとんどそれ。

>>146
財政破綻は現実だからな。

小浜厨は我田引鉄のためには、
他人が払う税金を無視してるけど。

米原ルートで誰も困らないし、皆が便利なんだから仕方ないよな。

米原ルートなら2兆円も安くて、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも滋賀県も
みんな便利。

小浜京都ルートだと、2兆円も税金の無駄遣いで、名古屋も東海道新幹線もリニアも北陸と分断されてしまって不便。

この2文だけで、米原ルートしかないってのははっきりわかるだろ。

米原ルートと小浜京都ルート
どちらがよりたくさんの人を幸せにするのか？

小浜厨はこの問いに答えられるだろうか？
いくらイチャモンつけて、できないできない言ってても、結局は米原ルートなんだろう。

政治がいくら我田引鉄しようとしても。

>>150
それって米原厨だけでしょｗ

金がないなら敦賀止めを主張すればよいのに、
自らの我田引鉄が実現できないから強硬にNGと言い続ける

我田引鉄が他のルートを我田引鉄と言っても
何の説得力もないよねぇｗｗｗ

>>152
そろそろ自分が我田引鉄やってることに気づいたらどうだｗ

>>153
敦賀止めで十分
敦賀以西に延伸する金がないなら仕方ない
しかし、あんたの主張は敦賀止めを強硬に否定する
つまり、米原に我田引鉄するための主張でしかない

>>143
引き受け手はいない
JR西、JR東海は否定的
どこが引き受けるんだろうかｗ

>>147
また嘘ばかり

世論＋良識派は敦賀止め
現状肯定派は小浜京都ルート
我田引鉄の米原厨は米原ルート

>>151
財政破綻が現実的ならば敦賀止めを主張すべきなのに、
それを否定して米原ルート建設を主張するのは我田引鉄
小浜京都ルートでは北陸新幹線とリニアは新大阪で接続する
そしてルートにかかわらず北陸と名古屋周辺は高速道路で接続される
その他の東海道新幹線沿線は少数派だから敦賀〜米原のリレーがあれば
十分救済される

つまり、米原ルートは敦賀止め以下の愚策であり、誰がどう考えても不要

名古屋市長選は現職が優勢だそうだが
今の市長が勝ったら北陸中京新幹線の可能性は遠のくのかな

北陸中京新幹線の是非なんて誰も無関心だろ？
それよりもリニアだろ？

>>158
名古屋ではリニアは皆できると信じられてるから争点にはならない。
北陸中京に関しては名前すら聞いた事もない
実は自分もこのスレにくるまで存在も知らなかった。
まぁそんなレベル

>>157
奇想天外な事をぶちあげる河村ですら言及しないって事は普通の奴が名古屋市長になったら益々何も言わなくなる
大村が名古屋市長になったと仮定したらイメージしやすいだろ

>>157
誰が勝っても結論は同じ

>>158
静岡県もリニアそのものには反対ではないようだからな
水の問題さえ片付けば前進する可能性が高い
それに比べて北陸中京新幹線は実現のめどが立たない
名古屋〜北陸は車のほうが便利だからねぇ…

>>141
やるんなら建設費がほぼかからない東京でしょｗ

>>150
もし小浜京都が財政破綻によって頓挫するんなら、もう新幹線を新設するような状況にはない
好むと好まざるを得ず敦賀止めの状況が続くと考えるのが普通だからな
それが何故か財政破綻しながら米原ルートならできるらしい
しかも東海道新幹線にまで乗り入れてしまえるらしい
これを机上の空論と言わずしてなんと言おうかw

>>161
米原ルート＝北陸新幹線＋北陸中京新幹線
と以前は思っていた。

しかし、もともとの北陸新幹線（米原ルート）が
小浜の我田引鉄で、小浜ルートと北陸中京新幹線にわかれた。

だから、もともとの北陸新幹線（米原ルート）に戻せば、
数千億円で北陸新幹線が実現できて、北陸中京新幹線もその中に含まれる。

だから、北陸新幹線（米原ルート）を実現する＝北陸中京新幹線の実現でもあるんだな。
このほうが圧倒的にコスパもいいし、利便性も高い。

小浜は道路が向いてる。

>>106
北陸〜関西では米原ルートよりましとの結論
利便性に劣るとの主張には理由がない

北陸から、名古屋は車、東海道沿線は敦賀〜米原のリレー、
リニアは物好きだけ利用なので、これらを重視するのは本末転倒

>>163
財政破綻がある日一気に来るわけではなく、
危ない危ないといわれてだんだん厳しくなっていくわけだ。

そのなかで3兆円は無理だが、数千億円ならなんとか
という状況は十分にありうる。

また工期15年では財政破綻に間に合わないが、
工期5年なら財政破綻前にギリギリ間に合う。
金額的にもな。

わかった？
具体的な金額を考えずに、財政破綻だけを考えても駄目だぞ。
小浜厨。

>>165
北陸〜関西では
北陸〜関西では
北陸〜関西では

その限定がおかしい。

そして、小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便さゆえに、
米原ルートと、関西方面でもほとんど利便性は変わらない。

>>161
北陸中京の最大の問題は岐阜と愛知に全く機運がない（福井は知らん）事だと思う
沿線自治体に機運のない交通インフラはできる可能性はないな

>>161
小浜厨は、電車か車かのイチゼロのイチャモンをつけたいようだが、
比率というのを考えたことないのか。

さらに、今は富山・金沢ー名古屋間が高速バスで4時間近くかかっているが、
北陸新幹線しらさぎなら、1時間台に大幅短縮できる。

既に高速化されているサンダーバードと違い、伸びしろも大きい。

その上、雪や悪天候、名古屋周辺の渋滞にも強い。

56 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:10:57.19 ID:ZvIC9uw7 [2/3]
>>54
北陸道も冬季は雪で、
通行止めやスリップ事故多発だろ

75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/04/20(火) 08:34:39.86 ID:wzal8ZjA
297 名前:R774 [sage] :2021/04/18(日)
今日は杉津ー敦賀間、上りで雪が積もったな。いつも通り120km/hぐらいで走っていく車の何台かはスリップしてた。
通りかかるのがもう少し早かったら同じ目に遭っていたかもしれない。
４月１８日で薄くでも雪が積もるのは反則だが自然はそんな人間の都合は知らん。

>>168
小浜厨はまた政治に逃げるわけか。

北陸新幹線 米原ルートにすれば、
それだけで関西も名古屋も両方解決してしまうのだよ。

しかも2兆円も安く。

>>166
また都合のいい財政破綻だなw
危ない危ないと思われるんなら敦賀以西はとりあえず延期と判断されるだろ
敦賀以西なんて別にどうしても必要な訳じゃないんだし
と、ここまで書けば少なくとも小浜厨ではないとわかりそうなもんだけどなw
米原厨は米原ルートを否定する者は全て小浜厨に見えてしまうだろう
冷静に考えれば敦賀止め（の状況が続く）のが一番可能性が高いのに

>>170
政治は必要だよ
税金で造るんだからな
ただまず一番は地元自治体の機運
期成会もないところでは陳情もない
政治以前の話

>>169
お前なぁｗ

北陸〜名古屋は車のほうが便利
鉄道を使わない理由は、遅いうえに高いから
米原ルートになったらさらに割高になる
それが理解できないお前はプラレール論者ｗ

>>162
それをやることで、何かの歳出が浮いて財務省の手柄になるときに財務省は動くんだよ。東京には、今のところそれがない。

>>166
だったら敦賀凍結を主張しなよ
敦賀凍結を否定して米原ルートを主張するのは我田引鉄

>>167
相対的に多数のほうを優先するのは理にかなっている
2016年の国交省資料を理解できるまで見直すことだ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>170
敦賀止め以下に金をかけるのは無駄でしかない

>>171
自らの我田引鉄を批判する者は、すべて小浜厨に見えるらしいからねｗ

>>172
米原厨はプラレール厨だから仕方がないともいえる

>>135
どこかにソースある？

>>135
＞それはもともと連携の予定があった話

>>140に、接続を前提に開発って書いてあるね。

>>176
開発した日立製作所のホームページではこんな書き方になっている
https://www.hitachi.co.jp/products/it/control_sys/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html

その他、COSMOSに関する技術論文などが検出される
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/02/1997_02_06.pdf

COMTRACは比較的シンプルなシステムなんだろうね

>>178
ならcosmos側で対応できそうだ

てかむしろ対応できないなら新大阪地下駅やら松井山手車庫やらの話が矛盾する

新幹線運行管理システムの進展と今後
......C O S M O S (ニュー新幹線総合システム)の 開発経緯、現状と将来展望
JR 東日本 運輸車両部(COSMOS プロジェクト)
田辺均
http://www.ipej-hokkaido.jp/ch/ch110/p068.pdf

物価高騰、トンネル出水事故などによる幾たびの 困 難 を 経 て 1982( 昭 和 57)年 6 月 に よ う や く 開 業 し た東北新幹線、11月に開業した上越新幹線において は、当時の東海道・山陽新幹線の経験を踏まえて改 良されたCOMTRACが導入された。
その後、国鉄の分割民営化により発足した JR 東 日本では、段階的に新幹線ネットワークを拡充し、 最高速度 275km/h による高速運転、車両の分割併 合、在来線への直通(ミニ新幹線)といった、お客 さまのニーズに対応した多様な運転を実現した。こ れらの安全正確な運行を可能とするため、1995年に COMTRACは統合的システムとしてのニュー新幹 線総合システム「COSM OS」に刷新された。


そもそも国鉄時代は、コスモスもコムトラックだったようだ。分割民営化後に、枝分かれした感じか。

>>179
そうなるとJR東を巻き込むことになる
米原乗り入れの実現が困難なのはそれも一つの要因

JR西とJR東海だけでは片付かない問題
（特に運行予定者のJR西が第三者になるのが問題）

>>180
そっちはJR東海が直接関与しない形に持っていける
条件は新大阪地上と新大阪地下の分岐点が
JR西区間に存在すること（JR東海区間にないこと）

湖西線の高架が無駄になるから新幹線は要らん
たまの強風や降雪くらい我慢しろ北陸土民

敦賀乗り換えで問題ないだろ。

>>183
たまの強風や降雪で特急が遅れる
その遅れの為、新快速や普通も遅れる

そこまで考えが回らんのが米原

>>182
山陽新幹線はコムトラックなんだから松井山手車庫に来れると言うことはコムトラックがコスモスの運用範囲に入ることになるが？

>>182
>それも一つの要因
要因というぐらいだからどこかに束が抵抗しているソースはあるんだよな？

>>181
枝分かれではなく別物

COMTRACは、システム のベースが国鉄時代のC T C であったために様々な解決すべき課題がありました。
既存のシステム の考え方にとらわれず全面的なシステムの見直しを行い、 新在直通路線など新たなニーズに量的・ 質的に対応し、機能拡充も行って新時代に対応したニュー新幹線総合システム(C O S M O S (コ ス モ ス)が誕生しました。

>>185
一次的な影響しか見てないからね
ちょっと踏み込むと穴だらけが米原のクオリティ

>>170
脳内妄想に逃げてる人が言うことか？

>>167
そこのけそこのけ北陸新幹線を東海道新幹線で出きるならね

>>191
そこのけそこのけ北陸新幹線が通るに訂正

>>149
君のレスはイチャモンばっかりやん

米原なら大丈夫とか言う謎の財政破綻

>>54
電化、信号機器、システム、多数の乗り入れ分岐、JR3社の思惑の違い。

「軌間が同じで新幹線だし」っていうなら、東京駅でもうとっくに2線ぐらいは繋いでるだろ……

名古屋市長選

また自民負けててザマー

小浜京都ルート以来、自民が大嫌いなんやー！

【速報】名古屋市長選挙　河村たかし氏　当選確実
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619355320/

敦賀乗り換えとなったときって東京圏からするとどのあたりまで行かなきゃいけないイメージかな

全く想像できない、山手線の駅=新大阪駅として教えてくれるか

>>197
高崎
三島

高崎で北陸新幹線や上越新幹線を降りて、
大宮の東北新幹線まで在来線で移動する感じか

名古屋-敦賀は「しらさぎ」のルート短縮でそのまま運転でいいだろ

>>198
めちゃ遠いな…

TXみたいな高規格路線がそのまま水戸や大洗まで伸びてる感じ？

衆参3選挙で与党全敗　
次期衆院選の前哨戦、菅政権に打撃

自民党ザマー

小浜京都ルートのせい

米原の罵倒が始まったか

>>196
維新と自民で維新が勝ったみたいなもんだからなあ。トリエンナーレ絡みの案件だらけの対抗候補だったからどっちかと言うと自民というよりは民主なのかもしれんが

自民党ザマー

小浜京都ルートみて、
自民党を選挙で落とすべきと
有権者が気づいた。

【速報】衆参3選挙で自民が全敗　次期衆院選の前哨戦が…9　菅政権に打撃
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619357357/

菅さんが悪いわけじゃないが
小浜京都ルートが悪い。

政治にすがると米原派に怒られるぞ

めんどいから政治スレでやれ

>>206
米原派は実力で勝負。

小浜厨は中身は完敗だから、政治にすがる。
すがる、菅る？

いや、菅さんも内心は小浜京都ルートに反対じゃねーか。
国民に通用しねーもん。

米原君は自分の事を全知全能の神とでも思ってるんだろうな

お仲間共産党ですら米原ルートはあり得ないと言ってるのに。

>>203
河村は個人の人気だから
あえていえば小池百合子に近い

敦賀〜新大阪を一直線にトンネルを掘れば安く建設できる
余った金で米原〜敦賀を建設すれば京都も名古屋も直通可能
これが一番効果があるはず

>>183
北陸ー関西の経済規模でいえば高規格の湖西線でサンダーバードなら、もう充分だからな
京阪間は既に新幹線があるし、事実上の三重投資でいくらなんでもやりすぎ
コロナで需要も減ったし敦賀以西は中止でよい

>>208
菅に北陸新幹線なんて片隅にもない
そんな下らない事に関わってる余裕はない
当然、前倒しの着工なんて100％ない

>>212
福井県は節操なく、北陸・中京新幹線の検討を求め出した。

それなら、元通りの米原ルートにして、リニア後の空いた東海道新幹線にすれば、
京都も新大阪も名古屋も直通できうる。

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

2017年6月4日の記事

米原派のソースってことごとく古い記事ばっかり

>>216
小浜厨が最近出したソースってなんかあるか？

関西に気運がないとか、アセスに反対とかしか見てないが。

小浜厨はイチャモンつけしかしてないから、ソースがないのかw

なお、最新の記事

【速報】衆参3選挙で自民が全敗　次期衆院選の前哨戦が…9　菅政権に打撃
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619357357/

自民が負けるのも、小浜京都ルートが悪いから。

>>216
このスレ、ざっと見たけど
小浜厨はなにかのソースさえ出してない。
いかにイチャモンつけに徹してるかということw

>>216
もともと小浜厨は、なにか引用してもソースを貼らない傾向があるし。

議論すると小浜厨は負けるからソース貼らないし、
そもそも著作権自体も理解できてないんだろwww

>>219
小浜京都ルートに決まったことは事実。お上のご威光にはシミほどの曇りもないと
信じて疑っていないのでしょ。ある意味で幸せな人生。
決まった経緯やルート自体への疑問は、ある程度の知力がなければ理解できないからね。

敦賀の要塞のような駅を作ってしまったのを見ると無駄だなぁとつくづく思う。

>>217
長野は弔い合戦
北海道と広島は不祥事の補選だから自民党も負けは織り込み済み

まぁこのあたりがこの選挙の評価
米原の政治音痴ぶりが際立つなw

>>220
ルート選定の経緯をみれば、あぁ米原は当て馬で最初から芽がなかったんだなぁと理解するのが妥当はラインじゃないの
実際選定に対してどこの自治体からも疑義が呈されてないんだし

>>223
小浜京都ルートに賛同の声明を出す自治体の首長が「JR西の提案は重い」と枕詞を
つけるのは、俺の責任じゃないよという意味でしょ。
田中角栄のせいで、北陸新幹線の西側をどう決めても非難を浴びる。
小浜京都ルートが非難を浴びるのはこれからだろうし。

>>223
どの時点から当て馬？
1970年頃？

フリゲ構想の頓挫からでしょ

862 名前:名無し野電車区 :2021/04/24(土) 07:38:02.86 ID:ry4crYxg
橋下徹が角栄ルート以外のフル新幹線案を公言したのって、森喜朗含む自民党員にはできない芸当。
アレで、関係各所は亀岡の呪縛から40年ぶりに逃れられた。しかも地元の関西発信で。
こうしてJRも国交省も、安心して小浜京都を表に出すことが出来たというわけ。塩漬け北陸新幹線も奇跡的に息を吹き返すことが出来た。
たぶん総合演出は森喜朗。

じゃあ最初からって言葉は間違いだねえ

>>227
小浜の呪縛から逃れてねえwww

逃れる必要がないからねえ。角栄の京都外しと違って。

>>228
橋下徹が米原米原言い出した当初から当て馬だから、間違ってないよ。

>>225
もともと米原も候補のひとつではあった
でも、西の小浜京都に沿線自治体が乗ってここで事実上決定
あとは、与党PTが3ルートから選んだという「テイ」にする必要があるから当て馬

交通インフラは沿線自治体が政府に働きかけないと実現しない
逆に言えば米原では沿線自治体がそこまでして欲しいルートではない、地元選出の議員が汗をかいてまで陳情するルートではないから選んだところで建設が進まないな
あえていえば国鉄が分割民営化された時点

>>231
橋下はこのあたりの事情を理解してたとは思えないから、誰か入れ知恵した人間がいるのは間違いないな

>>233
そのへんは>>227に

>>230
へ？小浜に配慮する必要がある？

>>234
橋下は松井ー菅ラインから安倍、無理やり結びつけるなら清和会のドンの森元からの働きかけがあっても不思議はないか
森元は北陸新幹線に思い入れがあるし

小浜なんかどうでもいいけど米原はもっとないわ。

今や小浜と松井山手が当て馬。

>>207
新幹線は政治マターだから政治から紐解いていかないと何も見えてこないよ
上越新幹線の例を出すまでもなく

汚い金の政治にNOが突きつけられたのが今回の再選挙。

若狭のきんけん政治

>>237
米原では旨味がない
これに尽きる
米原ルートに尽力する政治家がいるか？って話だな
小浜なら高木や稲田とぱっと思いつくが

>>240
それぐらいでないと新幹線なんて引っ張ってこれないよ
それが現実

>>240
きんけんはいろいろ変換できるなw

>>242
そんな汚いことしなくても、本当に必要なら自然と高速鉄道はできる。

昭和の魑魅魍魎の時代は終わった。

令和の時代に、小浜京都ルートのやり方が通用するのか、通用しないだろ
という点でも、このルート問題は興味深い。

若狭のきけん政治。

ちかよらないほうがよい。
特にサラリーマンには致命的。

>>237
小浜は一部の市民が望んでいる
米原は距離節約と全体への利便性のため

>>241
西田もよろしく！

>>221
小浜京都ルートなら、その100倍の無駄。

>>244
小浜京都のやり方が通用するのか通用しないのかは、粛々と進むのか遅々と進まないのかであって米原はもう関係ない
敦賀止めの状況が続くだけ

>>247
小浜舞鶴だったらね

>>249
小浜京都ルートのやり方が通用しないということは、小浜京都ルートが見直しになるということだよ。

自民党の議員候補が選挙で落ちるように、ルートもまた見直しになって落ちる。

主権者は議員じゃない、国民だぞ。
国民に通用するかどうかだよ。

>>238
小浜をキープしたのは、山陰新幹線の伏線だから。
西田が出来もしない舞鶴の名前を出し続けたのも、次のための印象付けのため。

>>238
＞今や小浜と松井山手が当て馬。

見直しになっても、政治としては一応よくやったと言えるぐらいはやったんじゃないか。

あとはコロナと財政と民意のせいにしとけばいい。
政治もコレラには勝てない。

松井山手で完全にしらけたよな

>>252
西田は舞鶴を当て馬にして、
小浜京都ルートに誘導する予定だったろ。
客観的に最も優れてて最有力の米原をネバーと最初から言ってたし。
当時の委員長だった西田が一番発言権があって、声がでかかったんじゃないか？

>>254
北陸新幹線はJR西日本社員の利便性と雇用対策で路線が決められてますから。
税金ドロボー体質

>>157
自民党が負けたよ。どうなるかなあ。

　一方、横井氏は元自民市議8期30年の重鎮。自民、立憲民主、公明、国民民主の4党が推薦し、共産、社民の地方組織や愛知県の大村秀章知事も支援して超党派の「河村包囲網」で挑んだ。「国や県と対立し市政が滞っている」と批判、全市民に2万円分の商品券配布や市長給与約545万円への削減などを掲げ、終盤で署名不正への追及を強めたが、出馬表明が3月と遅く知名度不足が響いた。

>>257
自民党が負けたというイメージはないな
中日新聞の出口調査では自民支持層の過半数は
河村に投票したと出てるし
なんだかんだで河村の人気は底堅いし、この層は国政選挙では与党候補に投票する
誰か名古屋市長になっても北陸中京は言及しないから心配無用
あの河村ですらスルーではお話にならない

>>251
いやいやルートの見直しにはならない
新国立競技場と違って国民の関心事にはならないからね
北陸新幹線は所詮ローカル新幹線
もっと関心を集めても不思議じゃないリニアの静岡県の問題にしても一般の国民には「何それ？」だし
鉄ヲタの常識で世の常識を計ってはいかんよ

いまさら道筋を絶たれた米原はどうやってもありえないのに
諦めきれずに書き込んでる奴がいるのが驚き
負け組同士で傷を舐め合う姿が痛々しいね

>>251
高木や稲田が落ちると思う？
>>252
西田が角栄ぐらい力があれば堂々と小浜舞鶴で地元を纏めて国に捩じ込んだと思うぞ
今のここの鉄道利権で西田の発言力があるのは間違いないけど小物感は拭えないな

河村たかしが名古屋市長再選したらしいな
これで北陸中京新幹線実現は遠のいたな

>>260
もし客観的にものを見る眼があるなら、まず現状可能性がゼロな事を認めるだろう
その上でわずかな可能性を見いだすとするなら
少なくとも、財政の破綻や世論頼みではないんだけどな

>>262
誰が当選しようが同じと何度言えばw

>>262
大村は北陸新幹線に関心あるみたいだが、
河村たかしは北陸新幹線に興味ないの？
減税日本だから？

減税なら、なおさら小浜京都ルートを阻止して、米原か敦賀止めにしないとまずい。

北陸新幹線は関西と北陸の為の鉄道
川村たかしは興味ない

>>266
なんで関西と北陸オンリー？
高速鉄道ネットワークだろ？
関西オンリーだとBC落ちるぞ？

>>267
名古屋は中京新幹線でカバーするから100年待て

>>268
京阪で100年後だろ

すまん
名古屋市長選の話じゃ、さっぱり盛り上がらなかったね。

>>217
こんな選挙、勝つわけないだろw

>>266は間違い。
>>267が正解。

北陸新幹線はもともと米原ルートで、
関西方面と名古屋方面、東海道新幹線への連絡が想定されていた。
↓
1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

その後、1972-1973年の小浜への我田引鉄で、
北陸新幹線は、関西方面が小浜ルート、名古屋方面が北陸中京新幹線にわかれただけ。

だから、もともと北陸新幹線は名古屋方面の北陸中京新幹線を含む。
含まないのは小浜ルート。

そして、なぜか北陸新幹線のうちの片方、小浜ルートだけがゴリ押しされる形に。

片方しか推してないんだから、
片方しか機能しない不完全なのは当たり前。

さらに不自然なルートを取ることで、建設費も鰻登りに膨張。

北陸新幹線というなら、二つに分かれた両方を推すべきだし、
金がないし、勿体無いなら、
両方の機能を束ねる米原ルートに戻すべき。

>>265
大村も河村も興味ない
もっと言えば愛知も名古屋も北陸に興味ない
もっともっと言えば関西も北陸な興味ない
愛知も名古屋も関西も興味があるのはどう東京と繋がるかだけ
北陸では票にならんよ

>>274
君の脳内のべき論はどうでもいい
それに同調する政治家はいないんだよ
米原では旨味がないからな

>>272
934 名前:名無し野電車区 :2021/04/19(月) 19:27:00.68 ID:yBfmN1IF
昭和44年6月25日に鉄道建設審議会が全国新幹線整備法案の検討を決議。その別表路線網が下記のもの。

閣議決定の内容を法案に盛り込めなかった時点で、官邸の負け。
法定路線名を設けずに、告示される基本計画に委ねることに事情は変わったものの
やはり米原は盛り込まれず。これが昭和47年。
もう詰んでるだろ。49年前に。

米原だけじゃなく、鴨川なんかも外されてるもんな。

>>270
そもそも名古屋市長選の結果が北陸新幹線に（北陸中京でもいいけど）与える影響はゼロだからな
盛り上がる要素がない
これが京都なら全く違うけどな

>>277
大阪に至る途中で、米原経由が前提だった。

だから、1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定されてる。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が
「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」
と発言し、
当時の中川平太夫知事が
「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>>277
2枚目の1969年の新全国開発計画でも、米原経由とはっきり書いてある。

それが1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とに分けられた。

そして片方しか推さないから、機能が不全になる。
今や、両方造るような社会経済情勢では全くないのだから、元に戻すのがスジ。

米原厨は古い図面しか引っ張り出せんのか
画像検索しても琵琶湖の北回りばっかだぞ

>>280
だから2月の閣議決定ではっきり書いてあったものが、もう6月の審議会で外されたんだよ。角栄肝いりの政治新幹線盛り盛りクラブなのに。
理由は、あとで書いてやる。

>>281
貴重な図面なんだぞ。4か月しか持たなかったんだから。

>>277
経由全駅書かなきゃならんのか？

>>281
北回りの図面見たことないのですが

>>282
何年6月ですか？

>>283
6月の地図に米原って明記してありましが？

>>281
小浜の我田引鉄より前に
琵琶湖の北回りなんか見たことないぞ。

どれ、その北回りをみせてくれ。

>>281
1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定(米原経由)
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

>>281
1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図

米原経由
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d

https://www.joetsutj.com/articles/18304641

米原ルートの着工が決まらない限り、米原の敗けが続く。
ここでいくらいきがってもなんの意味もないことぐらいも解らんのか？

>>282
だから、1972-1973年の小浜の我田引鉄で、
北陸新幹線(米原経由)が、
小浜ルートと北陸中京新幹線とにわかれたんだよ

>>291
正常な決定、
正常なルート、
世の中に立つルート、
国民の増税負担が軽いルート
に戻そうとしてる過程を負けとは言わない。
とても意義のあることだ。

北陸中京新幹線なるものがいつ産まれたか？

それは小浜の我田引鉄の後。

小浜が我田引鉄する前は、北陸中京新幹線などというものは世の中に存在しなかった。

北陸新幹線(米原経由)が、小浜ルートと北陸中京新幹線に分かれたのが、
不便や莫大な費用の元凶である。

>>277
閣議決定は5/30だったよ。すまん。
したがって米原入り地図の寿命は25日と訂正いたします。

>>293
綺麗事を言うだけで負けじゃなくなるなら、いくらでも言える。
頭大丈夫か？
結果を出さなければ負けはまけ。
お花畑理論をいくらほざいてもそのうち誰も聞いてもらえなくなる。
今はここのスレの連中は優しいから相手してるが、リアルで米原ルートほざけば誰からも相手されないよ。

>>296
まあまあ、焦りなさんな

君が結果を出したわけじゃないだろうw

今の結果を出したのは自民党PTのメンバーであって。

米原厨はここでほざくのではなくYouTubeで持論を語ってみろ。
再生回数とコメントみたら現実がはっきりとわかるから。

今は最終的な結果じゃないから、令和の民主主義の過程をじっくり楽しもうじゃないか。

>>297
じゃ。負けは認めるんだな。

>>298
言い出しっぺのお前が小浜京都ルートでやれば？

小浜京都ルートには反対が多いから、たいへんなことになりそうだけど。

>>301
小浜京都ルートは決まってるし、シュミレーション動画も既にでている。
わざわざ俺が出す必要もない。
むしろ劣性のお前こそ最新の米原ルート動画だして世間に訴えるべき。

>>282
2月って何年の？

小浜厨はいつもリンク貼らなかったり、
肝心なところをぼやかしたりする。
都合が悪いんだろうな。

>>302
なんだ、他人に要求して、
自分は口だけでやらない典型じゃん

>>304
なんだ？
自分の主張に自信ないんだな？
世間の反応が怖いんだろ？

>>305
逃げ打ってないで、
まずは要求した自分がやれよ
小浜厨

>>303
ごめんな。それ1969年5月のまちがいだったんだよ。
ほら、新全総。
https://www.mlit.go.jp/common/001135929.pdf

>>306
じゃ、同じ動画で一緒にやるか？
俺とお前がそれぞれ持論を述べて、視聴者にジャッジしてもらう。
どうか？一緒にやらないか？

>>308
お前がまずやれ。
その上で米原派に要求したらどうだ？
人がついてくるかどうかはお前の力量次第。

>>294
北陸中京なんてできないから安心しろ
岐阜も愛知も機運なし

>>309
やっぱり自信ないんだ。
せっかく誘ってやったのに。

米原派もネットでごねてないで
市長選で自分の信じる米原ルートを市長候補に訴えて
市長候補に公約として実現させれば良いのに
どの候補も興味ないとか市民も興味がないとか言ってたら
一生米原ルートなんてできないぞ

>>265
阻止しなくても敦賀どめになるしな

京都の共産党機関紙は北陸新幹線に
否定的な感じだな。議席占有率的に
実効性ないけど。(京都府市で約15%)

https://www.kyoto-minpo.net/?s=%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

米原派は着工は織り込み済み。
着工後5年位で京都の水問題、
10年後位で財政問題が発生する。
その時がチャンス。
取らぬ狸してる小浜厨を笑ってやる。

>>315
金沢ー敦賀でもトンネル亀裂や水枯れ問題が出てるんだよな
そのうえ、散々知られた当初予算42%増の工事費

京都や大阪の連中は他人事じゃないのに、よく新幹線に反対しないものだわｗ

>>316
反対するわけない
大賛成！

>>314
名古屋の市長選は関係ないから面白くも何ともないが、京都の知事や市長選は盛り上がりそうだな
これまでは与野党相乗り対共産党の独自候補で
事実上の信任投票に過ぎなかったが、これが与党対野党統一候補になると話は全く変わる
で、争点に北陸新幹線が上がればここも俄然盛り上がる
まぁそれでも敦賀止めになるだけで米原は蚊帳の外だけどなw

>>317
大賛成してるのは府の上のお歴々だけで一般の府民はまだ無関心だけどな
まだまだこれからだよ

名古屋の人がいくら声を張り上げたところで
京都市長選とは何の関係もない
声を上げるなら自分のとこの市長選でがんばらないと

>>315
着工＝即死を避けるために予防線を張る米原味噌w
ただの延命にしかならないがwww

>>314
京都の共産党は、小浜京都ルートには反対。
前回の市長選でも候補者2人が小浜京都ルートに反対していた。

米原ルートについては不明。

>>318
小浜京都ルートに反対の公約を掲げる知事か市長が当選すると、小浜京都ルートは終わる。

人口の約6割を占める京都市が財政破綻にリーチがかかったなかで、
京都府が小浜京都に金を出すことを
府民がそれを支持するのか？

首都直下型地震や南海トラフ地震、富士山噴火あたりが来ても、
公共事業費が莫大に取られて、
小浜京都ルートなんて全くありえなくなる。

でもこれらは実際に時限装置みたいなもので必ずやってくる。

反対の知事や市長や財政破綻よりも先に、これらが来そうな気がする。

小浜京都ルートは本質を備えてないから弱いのよな。

>>323

「共産党の市長にNo！」だけで
京都市長は再選できたでしょ。
府知事も蜷川時代に共産党が何を
やったか呪縛のように記録がある
党の体質が変わらないと無理だろ

>>289
これだけどさあ。
確かに新全総は閣議決定されたけど、こんな怪しい地図は盛り込まれてないぞ。これだから個人の趣味サイトは当てにならないんだよ。
「幹線高速道路」の道路網なら、>>307の43ページに載ってたけど。

鳥取…

>>326
>>307の小浜厨　ID:UUO8UKfAのひどいこと。

言ってることが意味不明なうえに、どこにも路線図なんか載ってない。
説明もない。時間泥棒。

まともに仕事したことないか、学生のどっちか。

>>307は見ないほうがいい。

>>328
それ国交省のサイトだぞ。

国土計画の歩みに関する資料
国土形成計画法などの法令や、全総計画、大都市圏整備計画などこれまでの国土計画の歩みに関する資料を分類してまとめています。
https://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000081.html

>>323
国政選挙は関係ないし、小浜京都に関係するのは京都の知事選や市長選なんだよな
小浜は耳を塞いで聞こえないフリをしてるが、
現実はそんなに甘くない

>>326
1969年　新全国総合開発計画

http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

ここにでてる路線図は、
新全国総合開発計画　新幹線鉄道網図と書いてあるじゃないか。

さらに、1972年の田中角栄「日本列島改造論」にある全国新幹線鉄道網理想図
ともよく一致している。

1972年「日本列島改造論」　全国新幹線鉄道網理想図

https://blog.goo.ne.jp/morinoizumi33/e/881a4182dd59b1f5cd847a9441fa5ea3

よく一致しているから、見比べてみるといい。
↓
1969年　新全国総合開発計画

田中角栄「日本列島改造論」　全国新幹線鉄道網理想図

>>329
国交省のサイトだから何なんだ？
まともなところで仕事したことないだろ？

>>331
＞ここにでてる路線図は、

そんなとこに出ていても仕方ないだろw

>>326
失敗したのは中国道の神戸ＪＣＴ-山口ＪＣＴ間だな
あれなかったら山陰道早くできてたと思う

北陸中京新幹線に関係するのは名古屋の知事選や市長選
米原派は瞼を閉じて見て見ぬ振りをしている
現実に向き合わないと

>>335
どう関係するのかkwsk。

>>335
そうだよな
国政選挙で名古屋の選挙区、自民党候補が落選と言うkとは
米原ルートor北陸中京新幹線にＮｏと言う事だよな

>>335
だから北陸中京新幹線なんてのはないんだよ
愛知県民や岐阜県民の中で北陸中京新幹線って知ってる？と聞いて見たら？
よほどコアな鉄ヲタでもないかぎり「知らん」と言われるだけ
そんな認知度で新幹線ができると思う？

>>337
？
名古屋の選挙区の国政選挙で北陸への新幹線が投票行動に影響を与える？
真正のアホだねw

>>338
その通り
そして「米原ルートは？」と聞けば
ほとんどの人は知らんが、その名を知っている人は
「あぁ落選したルートだね」と答える

>>340
と、いうかね北陸新幹線なんて北陸の人間以外には全く興味がないんだよ
所詮ローカル新幹線これにつきる
で、敦賀止めでも一向に構わないんだよ

>>341
北陸新幹線なんて北陸の人間以外には全く興味がないんだよ

そう思っているのはアナタだけ
北陸新幹線金沢開業で
子分の北陸が東京方面に向いてしまい
大阪を始め関西連合は焦っている

>>342
そう思ってるのがまさしく北陸の人間だけw
関西にしろ名古屋にしろ向いてるのは東京だけ
何故、東京一極集中という言葉があるのか理解してないだろ
関西にしても名古屋にしても北陸は眼中にない
眼中にあるのは東京だけなんだよ
まぁ北陸の人間にはわからないかも知れないがw

北陸は裏日本
これが表日本の人間の共通認識
新潟や山陰がお仲間なんでしょw

>>343
北陸というか、小浜でしょ

北陸の人間からすれば北陸新幹線の金沢延伸は大きなニュースでも関西にすれば関心はない
新名神の開通の方が遥かにビックニュース
宝塚トンネルの渋滞が一気に解消したからな
北陸から見れば全然関心なかったでしょ
所詮そんなもんなんだよ

>>346
北陸の人間もそんなことはわきまえてる。

一部の小浜の人間が、自らを大きく必要な様に見せたいだけ

米原ルートよりは関心あるだけマシなんじゃない

交通インフラなんて自分が利用しない所は関係ないからな
北陸は北陸新幹線を過大評価しすぎ
他地域の人間から見れば上越新幹線と同じぐらいで東北新幹線や山陽新幹線のような国土軸の新幹線とはグレードが違う

Sランクー東海道新幹線
Aランクー東北新幹線、山陽新幹線
Bランクー北海道新幹線、九州新幹線
Cランクー上越新幹線、北陸新幹線
なんちゃって新幹線ー秋田新幹線、山形新幹線

>>350
北海道新幹線はFランク 空気輸送の新幹線

>>349
名古屋が何らかの理由で壊滅したとき、東京〜大阪の迂回路になるから重要ではある。
北陸3県と長野はどうでもいいが。

>>350
北陸新幹線が全通すると、利用者数は東北新幹線を抜くと言われてるぞ

>>352
心配するな
東海地震は絶対起きないし、あの土民村は無駄に頑丈だから壊滅しない

北陸新幹線派は的外れな事言って延伸を正当化するな

>>354
富士山噴火の危険もあるよ

大抵の新幹線は輸送密度が先細り型だが北陸新幹線はどこが谷になるか楽しみだな

>>350
BとC逆だな
北海道や九州は空路で行くのがデフォ

>>352
その時は高速道路があり、飛行機がある。
米原ルートもある。

東日本大震災で東北新幹線は49日休止したが、特別な混乱は起きていない。
そもそもの需要が消滅したし、代替手段で賄われた。

>>352
非常時には道路や飛行機などの代替手段がある。

それよりも、1年365日24時間北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してしまうことの方が問題。

>>352
https://www.nikkei.com/article/DGXBZO27533320X20C11A4000000/

東北新幹線、49日で復旧
「阪神より短期」支えた2つの進歩

阪神大震災（1995年）は81日、
新潟県中越地震（2004年）は66日、
そして今回の東日本大震災は49日――。

4月29日に全線で運転再開した東北新幹線。過去の震災よりはるかに長い約500キロメートルの区間で被害を出しながら、より短期間で復旧を遂げる。
その裏には、過去の震災から学んだ2つの対策の進歩があった。

>>358-359
東北新幹線は短期間だったから乗り切れただけ
そもそも東京〜大阪は東北新幹線とは桁違いの乗客数なので鉄道は必要
対応を誤ると国家存亡の危機になる
そのためにも迂回路としての北陸新幹線は必要

新潟県中越地震

あの時は大混乱とまでは言わないが
磐越西線＆信越線が大混雑したからなぁ
東京（関東）と新潟市（県庁所在地）は無事で
途中区間が止まったから
元々の需要自身が激減したわけでないからな

ちなみに熊本地震では、九州新幹線の全線開通は11日。
走行中に脱線事故がおこり、橋上でクレーンは使えず手作業で復旧させている。
余震が止まない中でかなりの危険な作業だったらしい。

>>361
その時は高速道路があり、飛行機がある。
米原ルートもある。

東日本大震災で東北新幹線は49日休止したが、特別な混乱は起きていない。

耐震性が強化されている上に、
震災時の経験やノウハウもたまっている。

>>362
お前みたいな我田引鉄の素人と違って、
調査によると、需要が消滅したそうだ。

コロナで移動しなくなったようなもんだな。

>>363
震度7が2回でも、
たった11日で回復してしまうのか。

世界から見たら、日本の耐震性すげえ
ってなるだろうな。

早く2037までにリニアと
残り40kmの米原ルートを造ってくれ。

>>365
需要が消滅したのに
磐越西線＆信越線が大混雑したのかよ

米原って嘘しか言えないのか？

>>366
脱線事故でレールと車両に損傷があった程度で、橋脚やトンネルはほぼ無傷。
11日というのはほぼ点検作業に費やした日数。

>>364
高速道路と航空機で何人運べるんだよ
馬鹿も休み休み言え

>>357
東京〜九州はな、新大阪〜九州は大昔から国の大動脈で利用者多い
北陸・上越はもろローカル線

>>369
北陸に大量輸送列車は要らんだろｗ
京都市は財政危機で大阪は無関心、輸送力はサンダバで十分なのに新幹線とか寝言を言うな

富士山噴火や東海地震は起きないから、北陸新幹線が無くても問題無い
起きる起きる詐欺にはウンザリっすわ

>>367
東北新幹線と比べて、
あんなど田舎のローカル線にどんだけの輸送力があるというんだよw

つまり、東北新幹線クラスから、その程度の需要にまで、需要が消滅したということ。

ちょっとは考えてかけ。
小浜線が大混雑の基準で、新幹線の輸送量を考えちゃ駄目なんだぞ

>>369
需要が消滅すると書いてるだろ。
どうしても移動しなきゃならん人が、高速道路や飛行機。

コロナでガラガラの新幹線の需要分はどうなったか考えてみればいい。

新幹線で移動してた人達は、
コロナで新幹線使わなくなったけど、
東海道新幹線が運んでた大量の人達はどうしたのかなw

答えてみそ 小浜厨

>>373
消費税増やして造った金沢延伸も実質的に5年しか持たず、今じゃ客と一緒に魚も輸送
福井の土民どもはニュースくらい見てほしいものだ

ホント、稲田と原発を狂信するカルトには困ったわ

一人二役ご苦労さん

>>357
新幹線は国土軸だから、北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで一本で貫いてるという国策がある
だから採算が疑問視されてる北海道新幹線も造ってる
一応、札幌は全国第5位の200万都市だし
だからここまでがBランク
枝線の上越と北陸はCランク
所詮迂回路だし

>>369
逆に新幹線は人しか運べないんだよ
自然災害が起きた時もっとも役にたたない
高速道路は被災地に物資を運ぶライフライン、
飛行機は台風のように予見可能な災害時は遠隔地に避難する事ができる
北陸新幹線は水没したけどな

流動化の少ない名古屋方面は道路整備て十分なんだよ
根本として名古屋は都市圏人口が少なすぎる
現状北陸は鉄道だけでなく車両流動も対関西の方が多いほど
米原乗り換えで流動の大きい対関西を不便にするのは割に合わない
二頭を追うものは一頭も得ずだよ

北陸新幹線の終点は京都出町柳になりそな予感

小浜ルートは当て馬

>>379
流動で言えばサンダーバードで充分なんだよ
毎時1本の新幹線なんて本当に必要か？

コロナを機にリモート推進で鉄道需要激減
日本の急速な人口減少で鉄道市場縮小
将来的に格安EVでさらなる鉄道離れ
既存の鉄道は維持するので精一杯か負債になる

新幹線の需要も低下でリニアは名古屋止まりで凍結
新幹線の本数にしても今が過剰に過密化してる異常でしかなく、既に新幹線の本数も減ってて将来的に更に減るのは確実なので米原乗り入れも余裕となりJR東海としてもその方が新幹線の有効活用で稼げてwinwinとなる

>>383
なら
敦賀止め一択だろ
だから米原は「ご都合」で「机上の空論」でアクロバティックバカと言われるんだよw

関西の人間は北陸新幹線の存在すら知らない人がほとんど。
かがやき？はくたか？つるぎ？何それ？聞いたこともない。どう違うの？
マイナーなレールスターの方がはるかに有名。

>>383
今時は我田引鉄と言われようが強引にでも汗をかく国会議員がいないと新幹線なんてもう実現しないんだよ
二階みたいなメンタルの議員
それが小浜京都には高木や稲田みたいに実際に活動してる議員がいるわけ
それに相当する議員が米原にいるか？
地元を纏めて国に陳情もせずに新幹線なんてできるわけないだろ
だから米原はお子ちゃまと言われるんだよ

>>385
関西では今も昔も北陸はサンダーバード
まぁ昔は雷鳥か

白鳥、鳥海、日本海、きたぐに

>>383
もうリモート推進も時代遅れ
欧米ですらリモートワークをやめていってる。
日本だけだよ？まだリモート言ってるのは。

>>389
いやリモートが当たり前になってわざわざ言わなくなっただけ
そもそも高い家賃払って都心にオフィス構えて
満員電車で毎日通勤するのが異常だった
その当たり前に気づいただけ

大阪の人間は北陸に興味なし。
金沢と富山の位置関係すらあいまい。
加賀温泉、芦原温泉、和倉温泉の位置になるとほぼ誰も説明できない。

>>390
仕事出来るやつならリモートでもいい。
残念ながら、労働者の8割以上は自力で仕事が出来ない無能。
無理してリモート推進した結果、オフィスワークさせたほうが業務効率が上がることがわかってきた。
特に日本よりも時間にルーズな欧米人はリモートをしたことで統率がとれなくなって業務に支障をきたすようになってきている。
特にGAFAMはもうリモートワーク禁止を進めているくらいだよ。

>>392
そんなレベルの奴は最初から新幹線関係ないだろw

テレワークで出張が減って、新幹線の需要が減ったという話をしてるのになw

>>393
コロナが収まったらまた元に戻るよ。間違いなく。

>>394
わかりやすい自演。
虚しくないか？

テレワークで出張が減るといいながら米原ルートを推してるなんて矛盾もいいところ。
だったら尚更敦賀止めだろ。

>>391
年間640万人もサンダーバードを利用しているのに？
しらさぎの利用者数からみると名古屋人が興味ないのは明らかだが

>>386
そんな汚いことをするから、世の中に迷惑がかかって駄目なんだよ。

小浜京都ルートのやってることは、国民のふところから必要のない金を取り、
金を本来まわすべきところにまわさず、
多数の利便まで奪って、小浜に集めてるのと同じ。

それを恥ずかしげもなく肯定するとは、小浜脳だのう。

>>395
コロナで社会の認識は一変したんだよ
引きこもりにはわからないかも知れないが

>>399
米原にもそのまんま当てはまるぞ。
小浜京都よりもはるかに、米原は無駄。

>>392
しかしコロナ以前には戻らない
電車通勤から一時的に離れたことで電車通勤自体の不便さに気付いたのが大きい

>>397
当然
敦賀止め一択

>>400
それは既存メディアだけしか見てないやつはそう勘違いする。
だが現実は違う。
テレワークが普及きたとしても2割が限界。
大企業の大半は今はコロナ禍の危険を鑑みて期限付きのテレワーク推進にとどめているのが現実。
すなわち、コロナが収まれば元に戻すという姿勢だ。

>>402
出張もわざわざ現地に赴く必要がないとバレちゃったしな

>>404
ふーん良かったねw

また話題が変わってる
工事現場にクマが出たから中止なんだろ？

>>404
大企業って自社所有の都心のオフィスバンバン売却してるんじゃないの？知らんけど

>>372
はっ？　意味不明

上越新幹線が長期運休して
磐越西線・信越線は大混雑

需要が消滅していないから、両線が大混雑したんだろうが

嘘つき米原ｗｗ

>>408
誰が買ってるの？
このご時世でビルなんて簡単に売れるとは思えないけど。

律儀にギューギュー詰めの満員電車で毎日毎日通勤してるのって日本ぐらいじゃないの？
欧米人もやってるとは思えないんだけどなぁ

>>386
福井県知事や稲田や高木があそこまで小浜経由を主張できる根拠は
陳情を引き受けた田中角栄の一言だけ。
そういう政治はこれまで否定されたはずなのだが。

>>401
小浜厨はよくそんな嘘が言えるな。
費用対効果をみろ。

米原ルート乗り入れ B/C 3.3
小浜京都ルート B/C 1.05

建設費42%増加
インバウンド崩壊、コロナによるオンライン化で長期的利用客 20〜30%減。

小浜京都ルートのB/Cは1.0を大きく割り込んで0.6しかないぞ。

>>404
新幹線使う出張は、今後も明らかに減る。

>>407
自然が怒ってる。

小浜京都ルートを自民党がゴリ押ししてから、北陸新幹線周りに不幸なことばかり起こるだろ。

長野の車両基地水没とか、開業延期とか、
工事費の莫大な増加とか、
京都市の財政破綻一歩手前とか、
断水とか、沢枯れとか。

>>415
オカルト板でやれ

>>412
そういう自民党政治を見て、
自民党公認候補が選挙で3連敗。
自民党には政治をやらせられないとなった。

>>410
電通の場合は大手不動産や投資系ファンド、手を上げるところはいくらでもあるらしい
何と言っても汐留の一等地だからね
企業の業績も悪いしあの場所で自社ビルを維持するのはしんどい

>>416
京都という街に意思があるならば、小浜京都ルートを望んでないと思う。
人間だけの意思じゃなく、もっと大きな意思。

>>419
南アルプスという山に意思があるならば、南アルプスルートを望んでないと思う。
人間だけの意思じゃなく、もっと大きな意思。

>>417
小浜京都ルートについては、1970年まで遡ってすべての情報を公開して
選挙で問う価値があると思う。
利益を得る福井県だけでなく、特に田中角栄すら否定した京都経由の
責任を負わされる京都府京都市の有権者は、すべてを知る必要がある。

>>421
それより年間50億円の負担で1万人の雇用が生まれることを説明して是非を問う方がいいのではないか？

>>417
長野は羽田の弔い合戦
北海道と広島は不祥事の出直し選挙
自民党が勝てるわけがない
むしろ、これまでの楽勝ムードから危機感が出て組織の引き締めやるから次の総選挙も大勝でしょ
なんせ野党がダメすぎて投票率が下がる
こうなると組織選挙の与党側が圧倒的有利

>>422
土方は人手不足なんだよ
これまで飲食や観光やってた人間が急に建設現場に行けないし、外国人労働者も入ってこれない
そもそもだけど、本当に敦賀延伸って2024年開業できるの？
どんどん後ろ倒しされてこのままでは2031年着工も相当厳しいんじゃないのか

>>421
スキーム上建設可能であり
余計な停車、乗り換えなし、二社跨ぎ運賃なしの
正式決定したベストルートにケチ付けてるのは
負け犬の米原味噌と
大型公共事業なんでも反対の共産党だけ

利便性最強の小浜京都ルートを作らないのは
利用者にとって不便な敦賀乗り換えの
固定化を意味する愚策でしかないこを理解しろ

>>413
利用者が不便な思いをしても
乗ってくれる前提のBCに
いつまでしがみついているのか
米原非リレー乗り換え＆二社跨ぎ運賃なんて
利用者がみな高速バスに逃げ出すレベル

そもそもJR西が湖西線に
対向のリレー特急一本走らせたら
崩壊する米原のBCは「意味が無い」

>>426
その通り
米原新幹線乗り換えより敦賀新快速乗り換えのほうが便利

>>427
ぷっ

>>423
まあ、すこしぐらいは野党支持者に一時の夢を与えてやらないと。
衆院選で現実を思い知る前にな。

>>418
今時不動産投資は流行らないだろ。
バブルじゃあるまいし。
そもそも今は自社ビルを売却ではなく、まだ売りに出しているだけの状態じゃないの？
特に都心なら尚更、仲介じゃないの？

>>386
別に米原人が必要としているわけではない
全体のネットワークと費用と時間の節約、それと現実性ある解が米原だと言うこと
米原乗り入れと小浜ルートの着工BCの鉛筆舐めはどちらが困難だろう？

>>400
戻るよ
簡単に観光もな
ついでに海外旅行も数年で戻るだろう
いつまでも怖がってはいないし中国も国内移動が盛ん

>>407
クマの近くで仕事しろってかw

>>408
テレワークじゃなくて赤字だからだよ

>>420
知事の意思？

>>431
全体のネットワークを考えたら米原は無い
インターネットだって東京の大手町と大阪中之島がハブになっている
新幹線も米原はハブにはなり得ない

　クマに襲われ男性2人けが　北陸新幹線の工事現場付近で
https://www.asahi.com/articles/ASNBR5CJ3NBRPISC00R.html

>福井県敦賀市樋ノ水町の北陸新幹線の工事現場付近にクマ1頭が出没し、男性2人が相次いで襲われた。
>同市によると、クマは体長約1メートルの成獣。
>JR西日本の50代男性社員が耳や肩などをひっかかれ、約10分後、近くにいた別会社の40代男性作業員が足の骨折などの重傷を負った。

>>411
欧米はコロナ前からリモート化が進んでて、コロナでさらに進展した

>>413
日本の人口減少も入れないと
利用者の激減だけでなく、既存のインフラ設備を維持していく人材不足にもなる

米原諸君、クマが出た問題だけじゃないぞ。
おべんとう不味そう問題も忘れるな。

>>438
欧米はテレワーク導入率が高いだけで、実際にテレワークをしている人だけみたらそう高くない。
アメリカはテレワーク導入率は85％と世界最高だが、テレワーク勤務率は10％未満で日本より低い。
メディアの言葉に騙されるなよ。

>>412
いやひどいわ
こいつらに言わせると、おなじ角栄が根拠でも
理想図とかいう米原のはありがたがって、整備計画になった小浜は我田引てつになっちゃうんだよね。
一政治家の気が変わる前の挿し絵をよりどころにしてどうしたいんだ。角栄研究家か。

>>424
金沢敦賀だって、無理矢理工期を縮めたからいろいろ高くついたんだよね。

今日も米原負けてるね。

>>444
そんなことないよ。
一番列車が走るまでは負けないんじゃないかな。知らんけど。

>>441
単純労働者はそうだが、デスクワークしてる人はテレワークの人が多いよ
会社にも行くけどたまにしか出勤しなくていい
アメリカは個人任せの実力主義が強いのも大きい

>>442
歴史の経緯みても、人口みても、
北陸線みても、北陸道みても、
東海道新幹線みても、当時の人の流動見ても、米原経由が基本なのはわかる。

小浜が我田引鉄なのは間違いない。

>>436
ネットワークは「つなぐ」ことが大事
小浜ルートはいつまで経っても着工できないクソルート
小浜の乞食のせいで全国が迷惑こうむる

>>446
日本の政財界の老害どもは出張や通勤や会議大好きだからなぁ
IT化に消極的だし、そりゃ25年も経済成長しないわけだ

>>449
それは国債の発行額が少なすぎるから
もっと国債を発行すればインフレになり経済成長する
小浜京都ルートは経済成長のために全額国費で建設すべき

>>447
小浜の方が歴史も伝統もあるんですが…
日本海の海の幸は小浜から都に運ばれてきた

>>450
ボケたのかよ？
今より新幹線少ない30年以上前のが景気良かったし経済成長もしてたろｗ

新幹線出来ても景気なんて良くならんのは長野延伸以降が証明済みだ

>>451
小浜はリヤカーで充分だなw

>>451
ボケたのかよ？
米原経由の北陸新幹線が小浜の我田引鉄で、という歴史を言ってるんだぞ

>>451
小浜ー江戸時代
米原ー明治から

>>453
鉄道、高速道路なら米原の圧勝
人力なら小浜

>>451
米原には半世紀以上前から新幹線の駅がある
小浜って駅あるの？w

>>450
金融資産のない貧乏人はお気楽でいいなw