北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★277 YouTube動画>1本 ->画像>11枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★276
http://2chb.net/r/rail/1597483947/

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

また米原への我田引鉄かｗ

>>4
根拠もかかずに罵倒してるだけじゃ
いつまで経っても、
小浜厨だのサイコパスだのと馬鹿にされるだけ

>>5
実現できるかどうか、よく見てみたらどうだｗ
1行目がほぼ正しいほかは、全部嘘だろｗ

変に米原厨の肩を持たないように

>>6
大部分正しい
罵倒してるだけの馬鹿サイコパス小浜には書けない文章だ。

>>7
1行目はいいとして

＞敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
15分＋20分＋5分以下？
これはまず無理でしょ
45分というならまだしも
ちなみに国交省試算では約50分で、現行サンダバと同等

＞敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
直通するか否かをJR東海が判断する前に乗り入れされることはない

＞小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
米原乗り入れはJR東海の同意が前提
同意がなければ敦賀乗換と大差なし

＞早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
「建設費用のかからない」のみ正しい

＞小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
米原乗り入れを実現しようとしたら、JR東海が同意するまで待ってから
ルート選定することが必要で、こんなの待ってたら2050年以降になる

>>8
全然文章読めてないんだな
学校ちゃんといったか？

>>9
背景事情を考慮しないと、そういう答え方になるんだなｗ

米原乗換は敦賀乗換とほぼ変わらない
それに、JR東海が乗り入れを蹴った時点で劣化ルート確定

そんなルートを国が認可すると思うか？ｗ
現に乗換では小浜舞鶴ルート以下の項目が3つもある
乗り入れでも1つ残る
国交省試算の中身をよく見ておくことだ

>>10
話変えるなよ
しっかり>>3の文章読めよ

敦賀ー米原は14分
乗り換えに7分
米原ー京都は18分
39分じゃないか。

>>3はだいたいあってる。
お前は学校いってないだろ

>>11

隙間ダイヤの米原駅に列車がそんな
都合よく来るわけないだろ。7分ってのは
別ホームに移動するだけの標準時間。

>>11
国交省試算を見て答えているだけだろ

お前こそ国交省試算を見ずに答えているから
学校に行ってない可能性が疑われるぞｗ

敦賀駅は何で対面乗り換えにしなかったのかな〜

敦賀での乗り換えによりサンダーとしらさぎ利用者は絶対減る、確実に減る

そして小浜京都ルート開通で不便な乗り換えが解消し
速達性利便性が劇的に改善する素晴らしい開業効果で爆上げする

1日でも早い小浜京都ルートの開業は北陸、関西関係者の総意

>>14
2方向に分かれてるからだろ…
新八代のような単純なリレーではないから

ちなみに、サンダバの利用者はそんなに減らないのでは？
しらさぎのほうは激減があるかもしれないが

>>15
関西人なんぞ北陸新幹線を望んでないぞ
首都圏や九州と違って、新幹線利用して北陸に急いで行く必要が無いもんｗ

政財界の老害どもの意見を地域全体の総意扱いすんな
むしろ、京都や新大阪を無駄に混雑させるから反発買うわｗ

前スレ埋め立て完了

＞だから米原ルートも出来ない（笑）

だそうなｗ

>>14

両方検討したが

九州は新幹線とリレー号か1:1対応なので対面ができた
北陸は指定席位置を統一できないので、乗り換え時交錯が発生する、大阪、名古屋の2方面あり、新幹線も緩急あるのでホーム上人の滞留が発生する

などの理由で対面は諦めたと当時報告書が出ていた

また、将来は駅そのものを新幹線側に移動し、地上ホームが北陸本線になるという話もある。

>>12
隣のホームへ乗り換えは１分で済むというのは伊勢中川駅の乗り換え時分で長年実証済み

>>20
新八代はだいたい3分だった

>>13
15分乗り換えとか、
今の米原乗り換えより劣る
悪意満載の試算を根拠にしてどうする。

あれは公平公正が欠けた悪意満載の試算だぞ。
お前、自分の頭で考えられないんだろ。
学校いってないなw

>>15
米原名古屋方面が小浜京都ルートでは断絶する。

小浜京都ルートは片肺欠陥ルート。
米原ルートが正解。

>>22
両方向に乗換が発生するから大きめに見るんだろうよ
なんでも自分の都合のいいように考えるな

>>23
米原は需要がない
名古屋方面は米原経由では遠回り
関西方面には敦賀止め以下の劣化ルート

小浜京都ルートが片肺なら米原ルートは機能不全
さらに小浜舞鶴ルート以下の要素がある米原ルートは
半永久的に非選定のままｗ

>>22
半年前におまえの嘘は論破しただろう
熱りが覚めたらまた忘れたフリですか

米原に我田引鉄したいだけだから、そいつはｗ

>>23
名古屋方面は東海のテリトリーだから東海がなんとかしろ。

>>23
敦賀開業で断絶するか見てみればいいんじゃない？
バスに行くならそれはそれで関西だけ考えれば良くなるからラッキーだし

またオバマカスが発狂してて草ｗ

>>29
敦賀止めで十分なんだろ？ｗ

>>24
今のしらさぎでさえ、乗り換えに15分も取ってない。

ましてや、米原接続で新たに造る新幹線がそんな不便な構造は取らない。
さらには新たに造る以上は対面乗り換えにする可能性も高い。

15分は悪意満載だ。

>>25
サイコパスおバカが嘘ついて論破されてるのは腐るほど見たが、
サイコパスが論破してるのを未だかつて見たことがない。マジでw

>>29
やましいことしてるのに、
論理的に勝てないから、
必死なんだよww

>>31
しらさぎの乗り換えは片方向
新幹線米原ルートは両方向
乗換10分では乗り遅れが出るおそれがある

それに、他社の新幹線に対面乗換はまずありえない
会社境界を明確にできないとトラブル時の責任が不明確になる

あんたってどこまでもプラレールなんだなｗｗｗ

>>32
最後逃げていくもんな
で負けてなーいかw

>>33
お前のほうがやましいだろｗ
ありもしないことを並べて米原ルートを主張してるんだからｗ

金がないなら敦賀止め
敦賀止めや小浜舞鶴ルート以下の米原ルートはあり得ないｗ

>>35
うん。いつもサイコパスおバカは数字出すと逃げていく。
あいつ、アホなんだよw

>>36
ハイハイ
またサイコパスコメントご苦労。

現実社会は米原ルートには進んでいない
あるのは小浜京都ルートと敦賀止めの2択

国民の支持を得やすいのは敦賀止め

>>30
さぁどうだろうねぇｗ

リニアよりも早く作るとか言ってる馬鹿は現実を見ろよとｗ

>>33
ヤフコメでの工作もひどかったしなｗｗｗ

松井山手経由とか誰が得するんだろうね

小浜厨って京都までは理想とか言ってるのに京都から先はダンマリだし
どうみても米原ルートのほうが最終的に大阪まで早いよね

>>40
うん
現実はよく見ていこう

たしかに敦賀延伸はリニアより早くできるしねｗ
敦賀凍結派を捕まえてリニアより早く作るとかってどうなのよｗ

世の中は敦賀凍結に向かって動いているとしか思えないｗ

国民の関心が薄いまま小浜京都で淡々と進められるだけだろ
それにしても米原厨はいったい何がしたいのか
まさか本気で米原ルートになる可能性はまだ残されていると考えていないよな

>>42
米原乗換は小浜舞鶴ルートに劣る面がある
JR東海に乗り入れの確約をもらってから動いたら
完成は小浜京都ルートよりも後になる

現実解は敦賀止めぐらいしかないよｗ

新大阪地下に北陸新幹線ホームができても、
北陸新幹線だけでは閑散としすぎている。
山陽進新幹線、リニア新幹線は東京駅みたいに
北陸新幹線ホームにはないんだよ。

>>44
それはないやろｗ

国交省試算で小浜舞鶴ルートに劣る面が3つもあった
米原ルートになんかしたら、それこそ問題

実際には、国民の関心が薄いまま小浜京都で進められるが、
何らかの事情があって凍結される可能性が高いと思われる

小浜京都と敦賀止めの二択であることだけは間違いない

>>46
新大阪地下は山陽新幹線専用になるのかもな
それでもリニアから乗り換えやすくメリットがある
北陸はできたらおまけぐらいか

>>17
俺は関西人だけど北陸新幹線を小浜京都ルートで早く作ってほしい
九州より北陸に早く行きたい

>>17
南海も書いてるけど、俺も大阪だけど米原はねーわ。米原以外で早くつくって欲しい

米原でなくともよい
小浜回りは辞めてもらいたい
敦賀から京都にストレートに通せば、小浜に遠回りするより2年は早く完成する
2000億円は安くなる
小浜に停車しないし20km近道なので15分は短縮できる
滋賀には駅がないのだから湖西線三セク化にはならない

リニアは静岡のせいで数年は遅れそうだから、新大阪まで建設して南海トラフの東海道新幹線バックアップ路として早急に整備すべき

N700Sとか周波数変換と12両化もできるように改造もしておけ
最悪こっち周りで東京〜大阪の輸送力確保は必須

そもそもの計画だと敦賀〜小浜〜亀岡〜新大阪ってルートだったのに京都を経由するようになったのが悪い(暴論)

東京駅の容量がないから、
東京−金沢−新大阪のかがやきは、基本現行かがやきの延長。
1時間に1本、全席指定、所要3時間30分以上。
儲かる東京−新大阪の通し客を優先すれば
金沢・富山・福井・長野の利用者は、はくたか・あさまに追いやられる。

>>51
N700Sは中途半端になるからW7とその後継で十分

>>52
そもそもの計画では米原ルートに付け込まれる形だった
それが京都経由になったので米原ルートの存在価値が低下した

>>53
リニア新大阪開業後にそんな暇なことをする者は皆無ｗ

しかし選択肢が複数ある時にどれか一つだけを指してこれをやれあれはやめろってみんな控えめだよね
全部やれくらいの強欲さを少しは持ち合わせてもいいんじゃないの?

>>55
全部やれるだけの財力はないだろうし
どうしても優先度をつけて対応することになる

>>23
ルート検討時に名古屋が米原ルートに対して一切協力をしなかったのだが。
利用する自治体が協力もしないものに片肺になるとか何を寝言を言ってるの？

北陸新幹線2030年度の全線開通「難しい」　自民党PT座長の高木毅衆院議員が認識
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1140746

>>56
でもそれをあれこれ考えて決めるのは俺達じゃないわけじゃん?
実現するかは別として、言うだけはタダなんだから

>>51
南海トラフのバックアップにするなら小浜亀岡ルートだな。

不要な北海道新幹線の工事を今すぐ中止させなければ北陸新幹線は2046年完成

>>59
まあそうやねｗ

言うだけタダだとしたら、京都から分岐して山陰方面にも伸ばして、
北陸中京に関しても、福井から岐阜経由で名古屋へ伸ばしたり、
富山から高山線に近いルートで名古屋へ伸ばしたりするのもありだなｗ

>>60
亀岡のどこに駅を作るの？
駅予定地には既にスタジアムが建ってるし

>>61
北陸新幹線も不要だぞ
金沢ー新大阪なんて約270�qしかないんだから特急列車で十分

新幹線は片道350〜700�qの移動向けの列車だ
長野ー大阪はしなの&東海道乗り継ぎでいいし、関西に伸ばす名目は無い

>>63
群馬・長野・新潟民も利用者

関西から新潟・長野・北関東に行くには便利

>>64
グンマーや新潟から大阪に行く奴は極少数だから無視でよし
長野も大阪に行く奴は少ないから名古屋乗り換え

大都市1個すら無い地方（マイノリティ）の為の新幹線とか財政が悪化してしまう

最寄りの都市まで700�q以上の僻地札幌とは大違い

>>66
利用者少ない僻地駅近隣住民かよ笑える

>>58
あのパンツ野郎じゃん・・・

旗振り役のパンツが弱気で目標修正だからね
まぁ全く脈々が無いのでしょ

表向き2030年と言ってるけど関係者の本音は2023年着工+工期15年=2038年頃じゃないか
うまくいけばリニアもその頃に新大阪まで来るかもって話だったし

JR西の社長が以前のようには戻らんって言っちゃった以上今となっては過去の話だけど

着工する財源がないので無理なんだよ
高いルート選んでしまったからね
1兆円ポッちなら動かないからね

着工する予算はあるさ。鉄道局の予算は毎年
きっちりついてる。
ただ開業までは時間がかかりそうだ。

景気が悪くなるから「景気対策で公共工事を増やそう」となって早まるかもよ。
国債を発行して事実上の日銀買い取りだっけか、ヘリマネとか言うんだっけ？
金融の専門家じゃないからよくは知らん、間違ってたらスマン。
原電もあるから福井県にはサービスしたいだろうからな。

>>73
それは2030年まで予約済み
残念でしたw

>>75
予約なんてされていません。
敦賀開業後に敦賀以西の予算が付きます。

>>76
またスキームを理解できないアホの子かw
着工すると言う事は完成までの財源を確保してるという事だよ

完成までの財源はなんとかしてしまうのが政治屋さん。
それについては心配していない。

予約って、なに？

>>78
そのどうにかした財源をどう使うか決まってから着工やろ
本当にアホなの？

また、財源無い話に米原が飛びついてるんか
米原ルートが当て馬だった時点で気付かないかな

ストーリーは決まっている、適当な時期に予算確保しましたと〇〇先生が発表するだけ

例えば敦賀以西について、国交省の資料には詳細ルート未発表区間と書かれているのを見たことあるだろう

ガキじゃなければ意味わかってるな

魔法があると信じたいお年頃WWW

>>80
なぜ予算と言わず、財源と言うかわかるかな
そういう安っぽい劇画では済まないからだよ

アセス終わって、あれ財源無いや
北海道終わるまで待ってくださいね♪
なんてストーリーを期待しちゃってるの？
お茶目さん♡

小松の環境アセスメントやったのは昭和57年、まだ完成してないWWW

>>50
じゃあ敦賀止めで

おはよう。これ、まだ貼られてないな。

北陸新幹線、早期全線開通に向け「国へ要望」決議　建設促進同盟会　2020年8月21日 7:30 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/338846

　北陸新幹線の沿線都府県などで構成する建設促進同盟会は２０日、東京都内のホテルで大会を開いた。各都府県の知事や関係者ら約２５０人が参加し、早期の全線開通に向けた国への要望を決議するなどして結束を固めた。
　関西広域連合の委員で出席した滋賀県の三日月大造知事は、十分な財源確保や沿線自治体に過度な財政負担がないように配慮することなどを求めた。
知事の代理で国への要望を語った京都府の舟本浩副知事は「産業立地や広域交流が進み、京都の文化や技術を生かした新たな価値が生み出される」と、期待を込めた。

こっちは、中日新聞福井版

新幹線、敦賀以西財源の早期確保を　都内で促進同盟会大会
2020年8月21日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/107592

>北陸新幹線の沿線十都府県でつくる建設促進同盟会は二十日、東京都内のホテルで大会を開き、二〇二三年春の敦賀開業から切れ目ない敦賀−新大阪間着工に向け、必要な財源を速やかに確保するよう政府・与党に求める決議を採択した。
新型コロナウイルスの感染拡大が続く都内に杉本達治知事ら沿線関係者が結集し、国に熱意を示した。

>自民党整備新幹線等鉄道調査会長の稲田朋美衆院議員（福井１区）は「ウィズコロナ・アフターコロナの社会変革で、地方移住やテレワーク、大都市集中型の企業立地見直しが進んでいる。新幹線は地方分散型経済モデルの重要なインフラになる」と強調した。

>同盟会は同日、決議を踏まえ、政府・与党への要望活動を繰り広げた。赤羽一嘉国土交通相は北陸新幹線について「早くつくって早く効果を発現した方が良い」と指摘。
並行在来線は新型コロナウイルスや災害で経営が厳しさを増しているとし「少子高齢社会における支え方」など問題意識を持って取り組むと応じた。

でもコロナで費用便益比1.0割れちゃったね。
国の財政もさらに厳しくなったし。

民意や財政を無視した政治のゴリ押しがどうなるか、見ものだな。

小浜京都ルートは政治のゴリ押しに頼る以外にないんだし、
民衆は自分達の稼ぎを小浜に無駄に使われたら困るし、
不便にされるのも困る。
さて、どうなるか。

>>89
ゴリ押しではなく、法律の手続きに従って選定した結果なんだから
何人たりとも結論に対して文句を言う権利はない。
国の法律に文句を言う奴は日本から出て行け。

米原ルートは滋賀の負担と在来線分離の拒否、東海の東海道新幹線乗り入れへの回答拒否で脱落、
小浜ルートもB/Cクリア出来ず脱落で、敦賀以西の事実上中止が確定。

>>86 >>87
もはや米原のマの字も出てこないねぇｗｗ

>>90
民意を無視した政治のゴリ押しそのもの
小浜京都ルートには国民の支持がない。

さらに財政破綻懸念を無視して、異常な税金の浪費。

>>21
新潟駅の上越羽越も３分で乗換完了。

小浜ルートって線路の建設費だけで5倍くらいにも昇るんだよね。
だったら米原ルートでいいのに。
赤字ローカル新幹線になるだけ。

北陸新幹線は敦賀から先は中止で良い。
新幹線は東京と地方を結ぶ物。
関西と北陸は東京に比べて需要極小だから在来線特急で十分。金の無駄遣いは避けるべき。

>>48
サンダバで行けよ

>>96
北海道新幹線開通後に北陸新幹線は工事を始めれば問題ない

>>96
金沢や富山の需要は関西の方が多くないか？

>>41
と工作垢が申しておりますｗ

>>23
米原ルートはどこにもダメな欠陥ルート

>>89
民衆とやらの力が見たいが
いつ見れる？
ルート決定から3年、なんの動きも見えないが、

早くしないと、あと2年
2022年8月の概算要求で北陸新幹線（敦賀ー新大阪）が調査費から工事費に変わってしまうぞ
そして12月には着工手続きに入るぞ

今の千倍くらい頑張れよ

米原ルートのような米原乗り換え、他社路線跨ぎの中途半端に不便なルートを作るくらいなら何もしなくていい
敦賀乗り換えのままで十分だ、湖西線経由の運賃面のアドバンテージも大きいし
わざわざ金出して作る値打ちがあるのは乗り換えなしで時短効果が桁違いの小浜京都のみ

>>96
むしろ金沢までで良かった

>>98
関係各所は、もっと早く着工する気マンマンだぞ。

>>105
金が無く無理

>>105
コロナで費用便益比1.0割れてよかった。

>>14
何を言ってんの？
乗り換えで利用者が減るなら延伸する理由が無い。
乗り換えでも利用者が減らない又は増えて不便だよねとならないと延伸の話に進まない。

>>22
今現在でしらさぎ→ひかりが13分の乗り換えなんだから

>>105
もちろん、着工5条件を満たすための準備も万端。

>>109
それが新たに造る接続だから、
もっと便利な乗り換えにするわな。
対面乗り換えも含めて。

まあ、リニア後の乗り入れまでの短期間とはいえ。

>>23
米原ルートの乗り入れを主張したら片肺欠陥ルートだけど乗り換えをお望みですか？

>>110
うまくいかないと思うよ。
自然界が小浜京都ルートに警告してるから。

天も人も米原ルートを推してる。

小浜京都ルートを支持してるのは
政治屋と利権がらみぐらい。

>>3
その素晴らしい案を、西日本は袖にしたんだよな。
早くほかの会社を探して、国に寝返って貰わなきゃ。時間ないぞ。

このスレは異世界妄想全開だね。

>>111
乗り入れなんて有り得ないだろ
名古屋で700人乗ってる状態で出発し、米原で乗り換え客300人降りて600人乗せて京都に向う場合と米原から乗り入れて900人乗せたまま京都に向う場合
東海道新幹線1本の筋を使ってどっちが便利なんだよ

>>93
この問題については米原の方が全く民意がないと思うけど、
そもそも日本に於いて民意を示す方法は選挙のみ。
選挙で決まった政治家が法律に従って決めた事は、どんな内容であれ、民意そのもの。

仮に１億人が消費税を廃止した方がいいと思っても、選挙に選ばれた国会議員が
法律を変更する以外の方法で変わることがあり得ないのと同じだよ。

>>117
学級委員長の丸尾で〜す。

次の文化祭のクラスの出し物は
三味線引きにします。

この学級委員長の、
学級委員長の丸尾が決めました。
楽器代として一人10万円徴収しますから、よろしくね〜

>>88
おそらく意地でも再計算しないだろうね

>>119
着工するときに、再計算するに決まってるだろ。
それと>>110も見てみな。

>>118
アニメのファンタジーを引き合いに出すなんて幼稚だな

北陸新幹線の京都−新大阪は
・N700乗り入れがシステム上できない
・料金が東海道の倍以上
・東京−新大阪の需要取り込みは無理
という絶望的な状況にも関わらず、
１日たった30往復だけで、B/C＞1という

政府は真実を認めてほしい

>>122
北陸〜京都の客は殆ど新大阪まで乗り通す事を忘れている

>>121
議論に負けたら罵倒、中傷。
典型的な小浜厨

>>122
将来京都ー関西空港　32分のインフラとして活用されるから問題ない

>>124
小浜は興味ないアンチ米原の大阪人だよ。
米原以外なら敦賀止めでも京都止めでも亀岡ルートでもいい

>>120
B/Cが1割れたらルートはどうなるの？
何案か出して与党PTで選定？
それとも
一旦凍結？

>>113
米原ルートは「自然界」とか「天」とか妄想に頼っても成立しない。

>>127
日本中で建設中の100以上の国道事業のB/Cのほとんどは、B/Cは1近辺

1にするテクニックがあるとも言えるし、1以上なら良いので間接効果は全部は盛らない

道路も数年に一度B/C見直しがある

再計算で足りなくならないよう、あらかじめ考慮されている

>>118
誰も笑わなかった使い古しの過去ネタ。

>>129
敦賀ー金沢が建設費の高騰をうけて実はB/Cが1割れてるのを認めてるよね
今回は相当厳格化が求められて精査されると思うんだけど

>>129
またそんな嘘ついてWWW
道路は高く出るんだよ
何故そうなるかは勉強したまえよ

敦賀駅での対面乗り換えはせめてサンダーだけでも実現してほしかったな
しらさぎの場合は東海道新幹線側との接続も関係してくるから、必ずしもサンダーの客と同じ新幹線に乗せる必要もないから、
しらさぎ客側を上下乗り換え方式にするのもよかったのでは？
その新幹線を米原接続にすればしらさぎ問題は解決するし、その空いた乗り場を普通乗り場に出来るだろう
数年の乗り換えで終了なら無駄だろうけど、何十年と続く乗り換えなら利用者の立場で、
少しでもスムーズに移動できる方法を考えるのが普通ではないか？

>>132
道路のB/C値見直しが数年おきにあるから見てみろよ
見直したら1以下になりましたというのは無いから
田んぼの中の踏切のオーバーブリッジなんて、数百メートル離れたところにすでにあっても1超えている
踏切待ち時間、迂回時間足しても工事費には合わないだろう
どう高く出すのか興味深いな

新幹線の場合は工事費の増加が反映された1.0になったけど建設しますというのがあるから、道路より真面目と言える

>>131
これから建設する新幹線全て、今までの基準では難しいんじゃ無いの
さて、どうするかな
そもそも1でなくてもいいんじゃね、と言い出してる人もいるし、その理由がヨーロッパでそんな議論が出てるからと曖昧だが、新しい判断になっていくかもしれない

この人は日本のB/Cの問題点を指摘している
だからB/C見直し論が出てきている

公共工事を否定している人の中に、「ザイセーが破たんするー！」という人がいたとしたら、何にもわかっていない人です。そうした人々以外に、公共工事を否定する人の中に、
・マンデルフレミングモデルによるクラウディングアウト
・Ｂ／Ｃ（Benefit Per Cost　費用対効果分析）
を持ち出す人

中略

即ち１００億円のコストに対して９０億円しか経済的利益がないとなれば反対します。しかしながら経済的ベネフィットについて、大変な問題があります。
端的に言えば、我が国の経済的ベネフィットは世界的に見て極めて狭いやり方をしており、問題があると言わざるを得ません。

上記リンク


http://chiba-jp.work/?eid=21#gsc.tab=0

米原ルートの復活があるとするなら、小浜京都ルートはB/C値1以下で頓挫。
東海道新幹線への乗り入れは非現実的だから、
乗り入れなしで米原ルートだろうな。

>>55
みんなデフレ脳に侵されてるから仕方ない

BC比絶対主義な人が居るけども、Bの絶対値が低い方を先に建設とかないからな

>>138
乗り入れなしなら建設せんだろ。敦賀止め以下の価値なんだから

>>138
負け逃げ

鉄道局は函館、長崎、敦賀と三連敗の確かな実績
話し半分でまだ足りない位

>>127
ここまで表に出せる案で、そんなことはありえない。
むしろ過小評価が過ぎて貸付料を取りっぱぐれてるのが実情。
だから >>110みたいな話になってる。

>>114
結局これ。

>>139
コロナ禍で減収になったＪＲや建設会社への救済策として、
全ての整備・基本計画線を全額国費負担で一気に建設するとかやればいいのにな。

ＧＯＴＯより確実に景気刺激になると思うけど。

>>138
滋賀と福井が飲めばそうじゃね？京都も大阪も部外者ノーマネーでフィニッシュですわ

>>133
米原駅で対面乗り換えを実現すればいい。

>>147
JRに飲ませるのが一番大変そう。

>>135
フランスとマレーシアと中国とロシアは、新規の高速鉄道建設を凍結、中止した。

日本も費用便益比2.0未満は凍結でいいと思う。

>>138
いや、このスレでもさんざん検討された結果、
米原から乗り入れ可能という結論になった。

できないできないいってるのは、小浜に我田引鉄したい小浜厨。

>>149
JRは金出さないし、
上下分離を引き受けるか引き受けないかだけ。

こんなローリスクミドルリターンの国内案件はなかなかないから、
いくらでも引き受け手はある。

フランスやドイツは完全入札制だしね。
JR西と東海、その他JR九州と商社との合弁など、完全入札制にしたらどうか。

>>148
ハチャメチャな建設計画でマイバラーが語ってたなｗｗｗ

>>151
技術的にやろうとしたら可能
しかしビジネス上成立しないから実現しない

このことがわからない米原厨は議論に参加する資格なし

>>154
いくらでも引き受け手はあるらしいよ。
在庫処分したいインチキ問屋くらいの説得力だけど。

>>150
わたしは海外に詳しいんですよ。
ですから定期は解約して、手前共にお任せください！

>>151
どこの会社なら乗り入れしてくれそうか検討しろよ、ペテン師くん。

>>152
＞こんなローリスクミドルリターンの国内案件はなかなかないから、


フラグびんびんの悪徳金融詐欺だなw

>>151
東海はリニア開通までわからないと言ったのは間違いない。リニア開通まで小浜ルートの財源が確保の目処たってなかったら再度乗り入れ可能か東海に確認しそこからアセスからだからかなり遅くなるね

>>125
B/Cを求める場合、現在ない条件を入れてはいけない。
関空の新幹線をふくめてB/Cを求めてはいけない。
前スレであったように小浜−京都13500、京都−新大阪9000
の利用者なのだから京都−新大阪のB（利益）を１とすると、
小浜−京都のBは1.5となる。
便宜上Cは京都−新大阪、小浜−京都ともに同じとする。
するとB/Ｃは小浜−京都は1.5以上でないと、
京都−新大阪はB/C＜１となる計算だ。
京都−新大阪で、他の新幹線乗り入れや
運賃割引による利用者増加がなければB/C＞１はありえない。
大本営発表がふたたびよみがえった。

>>159
どう考えても2038年以降にしか乗り入れ可能の返事は来ない
その後関係者合意とアセス等だから、2050年でも疑わしい
小浜京都ルートの当初完成予定時期より後になるのは間違いないだろうし、
そもそも合意が成立するかという問題もある

まあ、リニア開通まで小浜京都ルートの財源が確保できないなら、
敦賀凍結しても何ら差し支えない状況ともいえるんじゃないかな

>>151
素人の机上の計算で出来ると叫んでも、西も東海は出来るとも出来ないとも答えてない。
叫んでる奴もシステム、車両、路線の課題については無視だし。
出来る出来ると叫んでいるのは一部の阿呆だけ。

>>151
270スレ以上説明出来なかったダイヤ上の空き筋を、理解出来たのなら、
もう一回説明して、テンプレに入れてね。
出来ないなら、米原厨はただの我田引鉄

>>148
どんな配線になるの？
AAでいいので示してみて

>>163
あれ？小浜厨はいまさら米原乗り入れできることを蒸し返すの？
裁判でも蒸し返しはなしだよ。

さんざん論議されて、小浜厨も米原から乗り入れできることは認めてたくせに。

だから、次はJR東海が乗り入れを望まないって主張しだしただろ。

だけど、経済的にもJR東海はメリットがあることの説明されて、
小浜厨が支離滅裂な反論して、
じゃあ、JR東海に経済的なメリットがないことを数字で示してといったら
小浜厨は説明できずに逃亡したじゃん。

>>162
福島や高崎と同じでいいんじゃね。

車両やシステムは金かければできるし、
1兆5000億円も無駄にするよりはるかに安い。

さらに北陸と関西のみならず、
北陸―名古屋圏、東海道新幹線、リニアの利便性が高まる。

>>166
と言うか車両もシステムも10年か15年でで入れ替わる
加速償却認めるだけ

>>166
米原ルートなんて安いだけで誰も望んでいない
圧倒的に小浜ルートが正しい

近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ)◯
関係する自治体の意見との整合◯
関係する鉄道会社との整合◯
安定運航の確保◯
経路冗長性◯
新規需要の創出効果◯
JR西日本の収益性◯
並行在来線との関係ー
費用×

>>167
そうだね。2037年ごろにはさらにシステムも進化して、
AIもさらに進化して、
2020年レベルの高崎や福島、大宮どころではない乗り入れになってるだろう。

>>168
一番肝心の建設費1兆5000億円近く＝国民への大増税はどこいった？
1兆5000億円近くもあれば、
九州新幹線（1兆4400億円）や四国新幹線（1兆5700億円）が
ほぼまるまる造れる金額。

さらに北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアの利便性は？

>>168に長々と並べておきながら、
小浜のための我田引鉄が一番の目的だろｗ

>>168
小浜京都ルートに米原ルートを上回るような価値がほとんどないことがわかった。

>>170
公共投資なんて2019年度は7兆円か
年間1000億の事業なんて数十個もやってんのよ
何で北陸新幹線だけ大増税何発生するんだよ
また嘘で脅しはじめたな

>>166
え？東日本って路線毎に別システムだったの？？？

>>170
予算あるのかないのかハッキリしろ
その理論だとどの新幹線作っても大増税じゃないの

>>171
ちょっと冷静になれよ。
JR西日本が米原ルートに価値を見出さなかった一点で、その物語は終わってるんだ。
注目すべきは、小浜京都がそんなに都合よく実を結ぶかどうかだろ？
あんたの洞察力は、そっちに注いだほうが有意義かと。

>>165
東海が米原という股を開くことは、生物学的に可能。
だけど西日本のツンコは小浜を突き破って新大阪地下を突っついてるの。
部外者のあんたが「米原がいい嫁さんにならない証拠を出せずに逃亡スルナ！」と恨んでみせても仕方ない。

新幹線の貸付料を推測する際、機械的にすることが重要。
敦賀−小浜−新大阪の建設費は21000億円、敦賀−米原は6000億円
米原−新大阪はJR東海が運行するのだから貸付料はかからない。
建設費の比は小浜：米原＝21000:6000=7:2
しかし敦賀−小浜−新大阪の収入は、距離が敦賀−米原の3.5倍だとしても、
京都での途中下車があるので敦賀−米原の3.5倍にはならない。
常識的には、小浜ルートは米原ルートの3.5倍の貸付料を払う義務があるが、
収入が3.5倍以下なので、JR西は貸付料を優遇してもらわないと、損をする。

>>177
貸付料は受益の範囲を限度としているんだよ。ちゃんと損しない仕組みになってるんだ。

>>177
スキーム理解してから書き込んでどうぞ

>>165
乗り入れを受け入れれば確かにＪＲ東海に経済的メリットはあるだろうなあ。
でも、ＪＲ東海から見れば小さなメリットに過ぎないだろう。
一方、北陸新幹線から来る車両は東海にすれば異端だし、ダイヤが乱れる原因を
新たに作る事になる。面倒が大っ嫌いな東海は避けたいだろう。
中の人じゃないんでリスクを数字で示す事はできんが、経済的メリットがあれば
何でもやるという事にはならんよ。

>>180
乗り入れは責任とリスクが発生するから、JR東海は自分からやるとは絶対言わなかった
特にリニアの開業が前提は、開業まで何があるかわからないし、新幹線側の需要もリニア開業しないと目論見通りかわからない

政府からの命令なら、東海は時期には責任持たない、N700系しか入線できない、本数は2本/時までなど徹底的にリスクと責任回避の条件をつけることができるが

結局、政府は東海はやる気なしと判断し、米原は乗り換え前提としてしまった

東海としての損得もあるだろうけど、東海の立場としては
東海が乗入を認めたせいでＪＲ西が損をするという事にはしたくないんだろう。
リニアでも東日本の利権にはだいぶ配慮してるらしいし。

そういう事情を考慮しても、東海が乗入可能と明言する事は絶対にないだろう。
いい加減に諦めろ。

>>164
利用客が多い東京方面上り線の横に並べ、新潟駅のように間に改札機も設置すれば、スムーズに移動できるだろ？

>>165
一事不再理は刑法犯の話だが
説明してねと聞いただけで、過剰な反応するのって、
やっぱり米原厨は、乗り入れダイヤの仕組み理解出来なかったのね

Qちゃん、おわた。次は半沢だ。

>>166
＞車両やシステムは金かければできるし
その金はだれが負担するの？
国が1兆5000億円をへらすから、ＪＲは
小浜以上に掛かる、車両代やシステム更新費用を負担しろよ
ってか
８９３だな

>>165
＞米原から乗り入れできることは認めて
えぇ認めてますよ

米原駅に2分間停車して
その間に雪落としの水を撒いて
水を撒きながら乗客の乗降を終わらせる
2分以上かかったら、後続の鳥飼回送列車を先発させて
鳥飼回送枠（鳥飼⇒新大阪）に北陸新幹線をスライドさせる
さらに
北陸新幹線が6分以上遅れたら、次の北陸枠にスライドさせる

こうやって乗り入れさせるんだろｗｗ

>>183
京都方から800人が降りてきて改札を通り、同時にホームには名古屋に向かう600人が待っている

カオスだな
そんな設計

そもそもひかりは800人も北陸に向かう客に占領されたら困るんじゃない？米原行きが設定されるのか？
スーパーウルトラ米原駅はどこまですごくなるんだ？

>>182
ＪＲ東海が西日本の損得に気をつかうやさしい会社だとは思えないが・・・。
分割民営化時に表には出さない紳士協定みたいなものはあったかもね。
北陸新幹線の松井山手ルートも東海に対するケジメという話を聞いた事がある。
実際の真偽は闇の中なんだけど・・。

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

>>165
どれだけ論破されたら米原厨は乗り入れできないことを理解できるんだろうか

>>190
論破されて黙り込んだのは小浜厨だろうにw
何を嘘ついてんだw

>>190
技術的に乗り入れは可能だよ
但し
営業的に乗り入れをするか？は別問題

そしてＪＲ東海は乗り入れを拒否している

>>150
ダメでしょ
整備新幹線を中止にしたら、カルト自民公明のお仲間のゼネコンが干上がってしまう

だから、最近は佐賀叩きに必死だし、リニアの件で静岡叩きにも必死

>>187
そもそも乗り入れと言う発想は無いのか？

乗降客の多い駅なら500や600ぐらいの入れ替えは普通にあるだろ？
新しい新潟駅の構造は知らないのか？

論破されても負けを認めなければ価値という米原論法

>>192
こうやって小浜京都ルートのために
嘘つかなきゃいけないこと自体が、
悲しいかな
小浜京都ルートのやましさを示してんだよなあ

>>195
論破されてるのはいつも小浜厨だけど。

議論したら負けるのは小浜京都ルートだから、民意や財政を無視したおかしな政治にすがるしかないわけだろ

人口・産業・環境面を観たら北陸に新幹線なんぞ繋げてはいけないレベル
100万人どころか政令指定都市すら皆無とか酷い

利権ファーストの老害政治屋とJRのせいで鉄道網はメッチャクチャ
在来線と環境を破壊する売国奴め

いつも負けてるのは米原厨のほうだろ
脳内勝利でいつも勝ってるつもりになっても話が噛み合わん

>>194
新潟駅なんかパラパラとしか乗り換えないが？
それでも8分だ
階段経由の場合11分
人数考えると15分は妥当に見える

>>196
＞嘘つかなきゃいけないこと

どこが嘘か？　指摘してもらおうか

>>200
何か勘違いしていないか？
新潟駅の場合は新幹線側と在来線側とで、フェンスで仕切られてはいるが何か所かに、
自動改札機があって対面ですぐに乗り換えができる状態になっている
米原もそのような形で東京方面上り線の横に対面方式にすれば、乗り換えがスムーズじゃないかと言ったつもりなんだが

【税金泥棒】大赤字　北海道新幹線【道民は乞食】３
http://2chb.net/r/rail/1587303064/

【道産子】北海道新幹線306【新幹線童貞】
http://2chb.net/r/rail/1598191773/

>>202
スムーズではあるが、接続時間はそれなり必要ということだ

>>126
敦賀ニートJR西日本職員？

>>205
違うけど何か？
ニートと西日本職員て矛盾してねえか？

>>171
小浜舞鶴ルートにさえ劣る面のある米原ルートに未来はない
乗り入れであっても劣る面があることぐらい確認してこい

米原ルートは乗り入れ保証なければ敦賀止め以下の劣化ルート
乗り入れ確約が取れない限り建設の意味がないが、
JR東海の判断を待つと2038年以降に協議開始になるから、
結局完成は小浜京都ルートより後になる

あきらめろｗ

バレバレだけどな

>>188
単純にかかわり合いたくないだけでしょ
JR東海にすれば東京ー大阪の高速鉄道だけが重要で北陸は眼中にない。
北陸新幹線のルートは好きにしてもらえばいいが、米原ルートに決まった場合は米原駅から乗り換えて東海道新幹線をご利用下さい。

太平洋側では2本目の高速鉄道が出来ようとして優遇されている

北陸新幹線でやっと自分たちのための高速鉄道ができると思ったら、米原で終わりというのは許せない

日本海側にも原発を押し付けるだけではなく、相応の投資をして欲しい

>>210
人口も経済規模も全然違うんだから仕方ない
それどころか無駄な公共事業でハコモノ造りすぎてその維持に地方経済の足を引っ張ってるのが実情。
それでも便利さが欲しいなら都会に住めば良い。
居住地の自由は認められてるんだし。

>>211
一局集中の昭和な考えは、今や通用しません
カビの生えた考え方しかできない老人は、消えてください

一円で笑うものは一円で泣く
商店街の八百屋じゃあるまいし、コンビニやちゃんとした店では、一円でも足りないと買い物は出来ない
東海が北陸の人が別に東海道新幹線に乗ってくれなくても、東京新大阪間で十分だし外国人だって乗ってくれる
そんな考えをいつまでも持ってると、自然災害には勝てないのと同じ、いつもより多く乗ってもらわないと人口減少には絶対勝てない
そんな東海がたどる道は破滅のみ、北陸の人間も大事にしろ、この意味東海にはわかるかな？

>>212
全国くまなく新幹線なんて典型的な昭和脳w
交通網なんて鉄道から高速道路網にとっくに変わってる
少子高齢化で人口減少の時代なんですよおじいちゃんw

>>214
その割に米原米原と必死なのはなぜ？矛盾してるよ

世界的に高速鉄道はまだまだ注目されている
ヨーロッパでは飛行機からのシフトでも発生しているのは知らないのかな？

>>214
名古屋は冬の高速は怖いとかバスは嫌だと言っていたが、そうでも無いのか
やっぱり名古屋北陸間は高速道路だね

>>215
ド田舎に新幹線はいらない。
需要に応じて道路と鉄道の使い分けが正しい。

小浜は需要がないから道路
米原は需要が多くて建設費も安いから鉄道

小浜には高速バスの需要もない
なんて、言わないでね
お爺ちゃん

米原でなくともよい
小浜に遠回りをしないでもらいたい
敦賀から京都は最短距離で停車駅はなし
滋賀に駅がないのだから湖西線の三セク化は関係なし
小浜に遠回りするより15分短縮されるし建設費も2000億円安いし2年は早く完成する

北陸新幹線は日本海側全体の発展のために作る
北陸、関西でそれに最適なルートを選んだ結果、小浜を通るだけ
よそ者名古屋人が口を出すものでは無い

米原が需要もあって安いなら関係なく作れば良い
滋賀県をのぞく関西は口を出さないから

>>215
？
米原ルートなんていらんよw
敦賀止めで充分だろ
どうせ20年間は乗り換えなんだし

>>220
名古屋人も敦賀止めに大賛成
よそ者だしwww

>>216
東海北陸自動車道はすぐ止まるが北陸自動車道はまだマシだしな
何日も止まる事はないし

>>215
そいつは金沢止めだろｗ

>>222
つまり米原厨は敦賀〜鯖江のどこかで確定ｗ
それも名古屋方面にしか用のないやつ

関西方面に用があるなら湖西ルートか何かを主張するはずだし、
名古屋周辺に住んでいたら車や高速バスを第一に考える
米原厨は選択肢が乏しい地域にいると思うべし

>>217
米原に需要なんてない
小浜も米原も変わりはない
嘘ばかりつくなｗ

>>225
そういう風に理論的に考えるからわからなくなる。
米原厨はイデオロギーもしくは宗教なんだと思う。
どういうしてそうなったのかは知らないし、わからないけど「米原ルートが一番良い」という思想信条があって他は一切認めない。
だから話を聞かないし反論されても馬耳東風
これを何処に住んでるか？は全く無関係
因みに中年小浜厨は「米原＝名古屋」教でこれまた何を言っても無駄
依存性だし

敦賀まで伸びても米原経由で上京する敦賀市民は多いだろう
乗り換えなしと言っても、東海道経由より料金高いからコスパ面で観たら話にならん

新横浜や品川駅利用なら尚更だろうね

>>228
北陸側発だと、どちらまわりでも料金は同じ

敦賀<ー>東京の場合　25680円

長野回わりの方がたくさん乗れてお得

>>226
＞>>217
＞米原に需要なんてない
＞小浜も米原も変わりはない
＞嘘ばかりつくなｗ

小浜厨はそういう誤魔化ししかできないから、小浜京都ルートが無駄だとバレる
ってわかる？
小浜厨はサイコパスみたいなアホだってことも>>226からわかる。

小浜厨って韓国人みたい
声闘と勘違いしてる

>>228
料金面で言えば米原経由よりお得にして集客するのは西日本として当然の施策だろう。
一方、東海がわざわざ価格対抗してくるとも思えん。
東京・敦賀往復で東海道も使用した一筆書きより安い往復切符を設定すると思うぞ。

>>233
リニア後は対抗してくるだろうな
リニアの借金を返さにゃいかん。

ましてやコロナでリモート化が進んで、収益計画が下ぶれする以上はなおさらのこと。

もちろん米原ルートにも賛成だ。

【業績】JR東日本、過去最大の1553億円最終赤字　4〜6月　利用者激減で売上高55%減
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1596102008/

西も東海も長期事業計画を下方修正しないといけない。
JR北海道や四国、四国のような鉄道事業の利益率低下が、コロナで一足先にやってきた。

もちろん小浜京都ルートの便益も下方修正だ。
費用便益比は1.05→1.0割れ。

JR北海道や四国、九州に訂正

>>234
リニア開業後というのが、いつの事を指すのかわからんけど。
関東は東日本の本拠地、敦賀近辺は西日本の営業エリアだからね。東海にしてみたら
切符を売るのも楽じゃない。スマホで売れても、改札は残るだろうし。
他社との交渉が必要な面倒事をするぐらいなら、潜在需要が桁違いの東名阪の需要拡
大に集中すると思うぞ。

>>237
力を入れてない在来線の方がまだ潜在的な需要を掘り起こせるかもしれん。
他社が力を入れてる観光列車とか全然ないし

東海が北陸を相手にしてないのは間違いないな

民間企業を知らない小浜の妄想ばかりでワロタww

>>240
米原厨が一番わかってないがな

>>238
乗る事が目的の列車は、採算性がないのでやらないと、葛西は言ってたな
葛西がいなくなるまで、無理だろう

観光開発、イメージアップなど採算以外の部分でJRと自治体が力を合わせるチャンスだし、そういう関係が、JR西日本と北陸の関係の良さを作り出してる

そこを考えないから、静岡と反目することになる

>>210
何が許せないのか意味不明。
社員がバレバレ。

敦賀は北陸と太平洋側をつなぐ最短ルート
敦賀は大化けするぞ

>>243
北陸の人の気持ちもわからずに米原と言ってるのか
水面下見えない君は人の気持ちも見えない君か

>>238
その潜在的な需要があるかもしれないのに、西の瑞風は未だ金沢には顔を出していない
関西発山陰山陽ルートはもう何週走ったのかな？完全に北陸はスルーだわ
東のなごみでさえ金沢に来てるのに、同じエリアであゝ情けない

>>246
馬鹿なのか？
2時間31分で到着するのに寝台列車とか

JRが並行在来線を分離するのは、その赤字を、
三セクがいったん飲むけど、赤字会社ということで、
国が補てんしてくれるという仕組みがあるから。
だから、湖西線も北陸線も三セク移管にして、
赤字を国に補てんしてもらうのがベスト。
小浜ルートだと、湖西線・北陸線の赤字を
黒字会社のJR西日本が飲むことになるけど、
米原ルートだと、湖西線・北陸線の両線を並行在来線として
三セク化にして赤字にすれば、国が赤字を補助してくれる。

>>245
北陸の人は米原ルートが一番人気でなおかつ便利。

富山県の世論調査でも人気ナンバーワンが米原ルートだけど。

片肺欠陥小浜京都ルートなんかいらん。

>>249
いつのなんの資料か知らんが、それ一つで他を全否定、それが米原の手口

富山県は先週も小浜ルートを国に要望しに行った
素性のわからんくそ情報とは違う

>>242
静岡云々は知らないが東海が東京ー大阪の高速鉄道しか考えてないのは確実。
北陸なんか眼中にないし乗り入れなんてありません。

>>249
じゃあどこが小浜を主張してるんだ？
関西は無関心だし

>>252
関西は積極的に推進してるぞ
その現実を見るのは怖いんだな

しかし、これはそもそも国策だ
骨太の基本方針2019にも書いてある

>>250
民意は米原ルート。
改めて血税を負担し、利便性を求める国民の意思を真摯に反映すべきだ。

>>252
政治屋と利権団体

2020年　年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/

JR四国 　瀬戸大橋線　29.2万人

（九州新幹線）
博 多 〜 熊 本　36.5万人
熊本〜鹿児島中央　18.1万人

（在来線）
長崎線
鳥栖〜肥前山口　23.3万人

日豊線
小 倉 〜 行 橋　16.7 万人

秋田新幹線（盛岡〜田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島〜米沢） 14.3 万人

北陸新幹線（高崎〜軽井沢） 68.4 万人

新青森〜新函館　7.00万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧　8.98万人wwwwwwww

またもや　今年も全国の笑われ者　ホッキャードーwww

>>254
米原なんて民意見た事がないが？

>>253
広域的な高速鉄道ネットワークの整備なら、米原ルート+四国新幹線の方が、よっぽど世の中のためになる。

>>258
米原ルートは国策的に意味がない

>>248
そんな不要な国の補填をさせるくらいなら在来線のままで良い。
それよりもJR側が希望するルートで建設となる場合は並行在来線維持を絶対条件にしないと駄目。
西も九州も自社利益の事だけしか考えてない。
特に西については京都ー新大阪は自社建設でなければ国の二重投資で無駄なだけ。

>>252
誰も小浜なんてどうでもいい。滋賀回避が目的。

>>258
滋賀の負担と並行在来線分離拒否、東海の乗り入れ確約無しで、いつ出来るかも解らないルートは意味無い。
十字ルート提案でさえ岡山に駄目出し喰らう様な四国に新幹線なんて不要。

>>257
「米原」トップ45．8％ 敦賀以西ルート｜北日本新聞
https://webun.jp/item/7304352

2016/08/24
JR西日本が提案し、 有力とみられる「小浜−京都」の32・ 2％を上回った。 ... 本社世論調査.

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

>>257
＞-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
＞京都府知事選世論調査
＞http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>259
小浜厨の言ってることは全く意味不明。

国策的にも、米原ルート+四国新幹線のほうが
よっぽどお国の役に立つ。

>>258
嘘ばかりつくな
四国新幹線は十字ルートですら400Km以上あるぞ
1.5兆円でできるわけないだろ

米原の民意は新聞のアンケートなんか
しょーもない

今度富山県知事選があるから民意を示してくれ

>>267
四国の新幹線
今こそ考えよう　四国の未来のために
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

はい、また嘘ついた小浜厨

>>268
小浜京都ルートを支持する民意は、
小浜以外、どこにもないもんなｗ

新聞の世論調査と負け惜しみいうしかないわなｗｗｗ

>>270
金沢、北國新聞が小浜ルートおしだな
石川県の議会は米原おしだったが
地元の観光業者が京都と直通してインバウンド欲しがったから

>>269
四国4県都→東京　全てが二時間台に。

四国4県都→大阪　すべてが1時間台に。

http://www.shikoku-shinkansen.jp/

四国新幹線がこれだけ絶大な効果を生む以上、
四国新幹線と米原ルートの合わせ技は、
小浜京都ルートと比べて絶大な効果を生む。

これぞ世の中の人達が望むことだろう。

出た、米原味噌の妄想民意
>>263も>>265も何度も論破されているコピペを
懲りずにまた貼っただけ

>>271
米原ルートでもリニア後は京都に直通だ。

>>369
直線の合計でも320Kmあるんだが？
どんな線路引くんだろうね

>>272
今日もせっせと四国の人に罪を擦り付ける
米原味噌の工作活動かよw

>>273
一度も論破されてるのを見たことがない。

小浜がイチャモンつけて負け惜しみ言ってるのはさんざん見たがｗｗｗ

>>275
瀬戸大橋には既に新幹線用のスペースが用意されてるし、
京都、大阪のような大都市を通らない分、建設も容易だわな。

四国4県都→東京　全てが二時間台に。

四国4県都→大阪　すべてが1時間台に。

http://www.shikoku-shinkansen.jp/


これは四国を開く絶大な効果がある。

小浜2万人より四国400万人だよなあ！！！
おまけに国民は小浜京都ルートなんて支持してないし。

それも四国だけじゃないんだぜ。

サンダーバードとしらさぎを両方とも新幹線化して、
その上に四国新幹線まで建設できてしまうんだぜ。

サンダーバードのみ、サンダーバードだけの大欠陥・小浜京都ルートとは大違い。

小浜ルートが出来たら次は四国だな
石破が四国新幹線について、いつまでも大阪や東京だのみだから四国は発展しないんだ、自立しろとか言ってたのにはワロタが

新大阪をJR西日本の手で西日本の高速鉄道のハブにする
そのためには北陸も四国も新大阪に直結する
わかったかな

米原の住人は北陸には関心がない
名古屋の住人は米原以上に北陸に関心がない
米原人も名古屋人も北陸に行きたくて米原を支持するなんてことはない
何処の住人が米原ルートを支持しているか
答えは税金の無駄使いをしてもらいたくない全国の住人
人口が3万人未満の小浜に新幹線を通す必要なし

仮に米原でないとしたら、敦賀と京都を直線で結ぶルートにしてもらにたい
小浜に寄ると15分余計にかかるし2000億円建設費が高くなるし2年完成が遅れる
滋賀に駅がないのだから湖西線三セクとは関係ない
途中段階で小浜まで伸びて開通しても、敦賀−小浜は無人で空気を運ぶだけで意味なし

>>279
米原の出してくる資料インチキばかりだな

4都市を結ぶ直線距離ですら302Kmより長い
橋の部分は除き、倉敷から分岐として減らしているんだろうが、それでも、一回も曲がらず、どこの中間都市にも行かず、分岐は直角、ありえない線形だよ

建設費単価は北陸新幹線の1/3、北海道新幹線に比べても3.5割も安い
そうしないと便益1にならなかったという事だね

>>213
一円で笑うものは一円で泣く
まさに米原ルートｗｗ

一円で笑うものは
　↓
米原ルートで1円の収入がアリ、JR東海が笑うが

一円で泣く
　↓
肝心の東海道新幹線利用者に迷惑をかけ
東海道新幹線利用者減と言う泣きが入る

>>263
ルート決定前のアンケートｗｗ

>>264
米原ルート推し　0%　ｗｗｗ

痴ほう自治体は、太平洋戦争の特攻兵のようなもの。
お国「特攻（小浜）の希望者はいるか」
兵隊　周りを見てみんな手を挙げる
新型兵器（リニア）が登場し反米主義が終われば、
ばかなことしていたなと思う。

>>287
米原派は「牟田口のしっぽ」だな

インパール作戦（米原ルート）は無駄無理であります。と各方面から言われているのに
強行しようとしているｗｗ
牟田口は強行できるだけの力が有ったが
米原はそんな力が無く、ここで騒いでいるだけ。だから「しっぽ」

特に鉄道知識なんぞない一般ピープルから見るとだな、
米原に繋いで東海道新幹線に協力してもらえれば万事ＯＫだね、となるんだよ。
同じＪＲだから協力は当然、東海は別会社って何のこと？という感じかな。
ところが、ＪＲ東海は独立企業で国策にも非協力。小浜ルートになった主因だろう。

米原を主張するなら、ＪＲ東海に最低時間２本の乗り入れ枠をもらってきてくれ。

>>247
アナタ　ニホンゴノイミ　リカイデキテマスカ？

>>290
早く2.1兆円で米原ルートと四国新幹線全部できる証拠出せ

京北や美山にもこんな光景が出現するんかね
https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/310638.html

>>284
ﾄﾞ田舎の我田引鉄に目がくらんだ
馬の骨の小浜厨より
このﾎーﾑﾍﾟーｼﾞを作ったこのﾒﾝﾊﾞーの方が信用できる。

四国新幹線整備促進期成会　構成員
http://www.shikoku-shinkansen.jp/topics/member.pdf

>>237
JR東海は北陸客よりもリニア全区間乗る関西以西の客を狙う

>>239
北陸方面の流動も念頭におく、程度でしかないしなｗ

>>241
わかってないからこそ、ルート選定後もマイバラマイバラって言い続けるんだろｗ

>>289
リニアやってル企業、
ましてやインフラ企業が国策に非協力的だってww

小浜厨はどんだけ鉄道マンを馬鹿にしたら気がすむんだろ。
小浜厨の勤める零細企業と同じだと思ってるww

>>294
乗っかりレスは、サイコパス小浜なんだな。
今、わかった。

>>293
＞ﾄﾞ田舎の我田引鉄に目がくらんだ
それは米原への我田引鉄を企てるお前のことだｗ

>>295
鉄道マンは、お前のような我田引鉄を忌み嫌うｗ

>>289
米原でなくともいい
敦賀と京都を直線で結ぶルートにしてもらにたい
小浜に寄ると15分余計にかかるし2000億円建設費が高くなるし2年完成が遅れる
滋賀に駅がないのだから湖西線三セクとは関係ない
途中段階で小浜まで伸びて開通しても、敦賀−小浜は無人で空気を運ぶだけで意味なし

>>264
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

自分で自分の首を絞める米原厨ｗｗｗ

敦賀以西は全否定
つまり小浜京都も米原も同じｗｗｗ

葛西の目にかなうのは敦賀止めｗｗｗ

>>299
あの距離だと15分も余計にはかからない
最低半分は通過列車だろうから、事実上は数分だ

小浜に駅を作ることで、京都府の反発も半分和らぐ
舞鶴付近の客も小浜経由で運べるからだ
直線ルートだと沿線の費用負担が不明確にならないか？
滋賀県の費用負担はゼロのはずだからな

…とは書いたが、小浜京都ルートが実現できるかどうかは不透明だ

>>300
これ、自民党が小浜京都ルートにした後の発言だから。

つまり、筆頭で名指しで小浜京都ルートを無駄だと、極めて懐疑的だと批判してるんだよ。
このスレや全国民と同様にな。

>>300
そんなことぐらいさんざん指摘されてわかってるだろうに、
何度でも論理性無視の発言をするから、お前はサイコパス小浜。

お前は小学校の時からサイコパスで有名だったはず。小浜にそういう奴がいた心当たりある者はいるだろう。
ついでにサイコパスの性格は遺伝するそうだから、お前の親もどちらかがサイコパス。
小浜のとある村で有名だったはずだ。

米原厨は仮想敵を作らないと自らを正当と主張できない

当然正当ではないんだけどねｗ

米原厨サイコパス

葛西は敦賀以西全般に懐疑的
米原ルートにしろなんて言ってない

そもそも整備新幹線自体に懐疑的
葛西の目にかなうのは敦賀止めｗｗｗ

米原厨はサイコパス

いつまでもマイバラマイバラと叫び続ける

>>304
いちいちID変えて、
あー、こいつ、またサイコパス

レス主の正体見破って、レスの意味も全く価値なしと判定www

詐欺師サイコパス小浜はすぐ見破られる m9
中年小浜ニートと一緒w

京都民の半数が再検討・中止と言ってる以上、関西延伸は中止にすべき
大阪も同じような状況だろうし、北陸の猿どもは関西に嫌がらせすんな

>>306 >>307
いちいちIDコロコロ変えんな
臆病者の精神病サイコパス小浜ww

>>309
京都府民の半数は作れと言ってるが？

>>293
そんなのどうでもいいから、距離と工事費の謎を説明しろや

>>309
＞京都民の半数が再検討・中止と言ってる以上、関西延伸は中止にすべき
衆愚政治そのもの

反対派が多いから中止にするんだぁ
半世紀以上も前、東海道新幹線建設時にも同じような事を言っている人が居たなぁ
直近だと
反対派が多いからダムは作らな〜い　って奴だな

>>311
半数はどうでもいいor無関心なだけだろｗ
そんなの賛成派とは言わん

増税して無駄な新幹線増やすとか後進国以下だな
稲田を支持しちゃう猿野村がある時点でお察しかｗ

また今日も小浜派が完全勝利かな
また俺は負けた事ないと泣きながらいう米原厨なのか？

>>313
高度経済成長期の1960年代と今じゃ状況は違うんだよなぁ
今は人口減少・少子高齢化なうえ、コロナショックで移動抑制すべき時代でもあるしな

新幹線厨は事あるごとに東海道開業時を持ち出して老害極まりない
時代の変化に対応出来ないジジイどもだことｗ

富山知事選の結果楽しみにしているぞ
民意が見たい

>>309
アカン
京都、大阪は原発で福井様のご機嫌を損ねるわけにはイカンのや

>>317
お前一日中こんなクソスレに張り付いて何が楽しいの？www

>>319
お前も一日中張り付いてるが何が楽しいの？

2030年度までに北陸エリアの8割の駅を無人駅化だとさ

>>288
インパール作戦は松井山手作戦だろ。
どう考えても京都−新大阪は米原軍が抑えている。
その劣勢を打開しようと遠回りでトンネルを掘る。
物資（予算）を考えず精神論で戦う日本兵。
西田中将は予算獲得の意思なし。

ID:okjD4+b4
↑
注意 ! 四国新幹線クレクレ乞食厨
松山エベンキ土人

四国に鉄道不要 本四架橋の借金も返さず 踏み倒した税金盗人

本四架橋の借金4兆円

ID:okjD4+b4←こいつも松山土人

>>322
日本の財政状況が火の車なのに
補給を無視して突き進もうとする
自民党・小浜京都ルート

まさに補給無視のインパール作戦

>>315
いつも議論に負けてるから、
小浜厨は精神的勝利か

小浜京都ルートは客観的にみて駄目駄目な無駄ルートなんだから、
小浜厨がいくら虚勢張っても負けはバレバレだぞ。

>>327
良く言えるな 税金盗人の四国土人の癖にww

財政状況考えろ
日本の人口動態や人口構造考えろ

小浜京都ルートなんて愚かな無駄やってる場合じゃない。
なにより他に示しがつかない。

全国各地の山奥の過疎地方から、
おらんところに新幹線ひけ
小浜に1兆5000億円なら、おらんところにも2兆、3兆の大合唱になるぞ

IDコロコロ変えんなよ

今日も米原の遠吠え始まったな
酒でも飲むか

大臣、本日は23件、田舎県オラが郡さる熊村との陳情面談が入ってます。

みな、オラが村に2兆円、3兆円の新幹線ひけとほざいてます。

国の米蔵は既に空っぽで、民は預貯金パーになると言っても、
そんなの関係ねーと乞食風情になってます。

>>332
ほう 四国土人逃げるのかww

だいたい四国持ち上げて 他の整備新幹線スレを荒らすのが四国土人

>>302
都合の良い解釈の例

>>313
今、同じアンケートをすれば更に再検討・中止の声は増えるだろう。
そもそもそんなアンケートをすれば「今の社会の状況を解らない馬鹿か？」と言われる。

ID:NDGBW19b
四国アンチは四国関連のスレに行け

>>322
いいや　インパール作戦は米原だよ

米原ー京都ー新大阪
東海道新幹線に完全に抑えられているのに
「問題を問題としなければ問題では無いんだ」
「数分の遅れ、それのどこが問題なんだ」
「北陸新幹線は2往復/hあれば充分」
精神論だけで突き進む、インパール米原

>>336
今の社会情勢を知らぬバカｗｗ

>>336
四国土人は巣にもどれ

>>337
いくら精神論で突き進んでも、
米原ルートにしてたら完成は2050年以降だよｗ

JR西が小浜京都ルートを提案した時点で勝負あった
残る選択肢は小浜京都と敦賀止めの2つ

さて、来年度の概算要求書は先週までの陳情合戦で大体出来ただろう
発表は金曜日かな？

北陸としては調査費が継続して付いていればok
来年のアセスメント、実際には、詳細設計や土地買収の準備資料の作成が進めば良いね

新大阪駅の地下ホームの検討はJR西日本コンサルタンツが受託してるんだっけ？どんな感じか見てみたいもんだね

2030年度に全線開業って言ってたバカはどこのドイツだ？
小浜厨の仲間だろうが
四国新幹線とか舞鶴とか叫んでる連中は親戚なんだろ？

>>277
米原教の布教活動お疲れ様

ID変えたら俺じゃない

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道

>>338
恥の上塗り。小浜京都ルートどころか米原ルートさえ不要。
最悪の結果だか凍結という名の敦賀止め。

>>339
四国四国と一番騒いでるのはお前。
四国スレだけで推進派叩いてろ屑。

>>264
葛西はこの年以降財政制度なんとか委員会で発言が少なくなる。今は外されたかな？公的な場で自社に利益誘導したからだろうか？

>>343
×　米原教
〇　米原真理教

函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン

>>301
>あの距離だと15分も余計にはかからない
>最低半分は通過列車だろうから、事実上は数分だ

通過する場合も5分は余計にかかる
停車したら15分は余計にかかる

>直線ルートだと沿線の費用負担が不明確にならないか？

全て地下（一部地上も可能だが）なのに不明確になるのか？
滋賀の地下は福井と京都の折版ではだめなのか？

乗客はほとんど見込めない
そこに2000億円、2年、恒久的に15分の遅れが釣り合うかだ

>>350
小浜に駅が要らないのはその通りだと思う。
・小浜に駅は作らず、将来の山陰新幹線分岐のための信号場を作っておくことで京都府を黙らせる。
・小浜信号所の場所は、上中あたり。
・小浜「付近」を「通る」という法律は、これでクリアした事にする。
これでいいと思うんだけどね。

信号場に出来ればベストだけど、上中に「新小浜駅」を作る案でもいい。
京都〜敦賀が隣駅料金になった方がうれしいけどな。

米原に賛成なのではなく乗客が見込めない小浜に遠回りすることに反対
小浜に遠回りしないのならいい

「上中」
乗客が見込めないのに遠回りすることに変わりはない
敦賀を使えばいい

小浜ルートの借金2兆5銭億円^_^

敦賀以西は中止でしょ
コロナだし

サンダーバード 、しらさぎの
北陸西側2大特急の需要に即したルートをきちんと造れ
自民党

それは米原ルートだ

小浜打通作戦！
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大陸打通作戦

>>356
いらねーよ
敦賀止めで充分

>>354
すげえ細かい計算してるんだなあ(笑)

>>356
この間敦賀からしらさぎに乗ることが有ったのだが、直前のサンダーバードは結構たくさんの人が乗っていったがしらさぎは俺一人だったぞ。
それが即してるのが米原とか笑止千万

小浜打通作戦の記録番組があった。
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000

サンダーバード と、しらさぎ は2大特急では無い
今でも2.4倍の差、北陸新幹線敦賀開業後は3倍以上の差なやなるだろう

差に応じた待遇にするのが公平
同じ待遇にしようとするから、サンダーバード の乗客が迷惑を被る

>>360
そりゃ、敦賀が田舎だからだろw

小浜なんかもっと客いねえよw

>>362
サンダーバードは米原ルートでも同じ。

違いはしらさぎ1日7000人か、
小浜70人か。

>>362
北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいか。

数字を出されると、小浜厨はチーン黙。
小浜に1兆5000億円も税金浪費するような需要はほとんどない。

小浜ルートの方が大阪からの所要時間が長くなり迷惑だ。
さらに小浜ルートでは敦賀停車が増えるから迷惑だ。
米原ルートなら京都から福井までノンストップ。

>>365
既存の利用者の経路が変わるだけの新幹線は不要
広く西日本から新たな需要を創出する小浜ルートこそが今求められている
米原ルートについては、敦賀開業後のしらさぎ の動向を見てから必要性を考えればよい

米原ルートの方が本数が多くてイイんじゃね？
惨ダーバードの現状を見ると小浜ルートでは1時間1本でも過剰になっちゃうよね！
多客機で2本がせいぜいの客数。

惨ダーバード
2兆5銭億円
折版

だんだん日本語が壊れてきたようだｗｗ

>>368
しらさぎは12両だと1日4本程度で十分だ
すなわち米原経由にしても、本数はほとんど増えない

>>356
需要確保されるサンダバを優先し、関東から北陸へ北回りで移動できる事と名古屋方面からは高速道整備で需要激減したしらさぎを切り捨て。
理に適った判断では？

大深度地下ホームだと不便で時間かかる。

建設費だけじゃない。
地下ホームや巨大地下トンネルを維持していくだけでも金かかる。

>>368
米原ルートなら、下りは米原通過、
上り(京都、大阪行き)は米原停車を増やせば、東海道新幹線、リニアとの連絡も便利になる。

さらに節約できた1兆5000億円で四国新幹線を造れば、
大阪と四国各県が全て1時間台に。

>>371
高速道路は小浜でいい。

小浜に、利用客がいなくて今年廃止された赤字高速バスを復活させよう。

>>365
だから、まずはＪＲ東海に乗り入れを含む全面協力を説得してこいと言っている。
対面乗り換え？　ＪＲ東海が協力するとはとても思えない。
乗り換え改札にホームの上下（エスカレーター、階段）下手すりゃ廊下まで加わる。
ちなみに、ダイヤ乱れ時には北陸側は対応するだろうが、東海道側は対応しない。
列車密度からして当然で、生じた滞留客の対応もＪＲ東海は嫌だろうよ。
>>366
奇跡が起こって乗り入れができたとして、乗務員交代があるのに米原を通過する訳が
ないだろ。だいたい、ポイントができるから徐行になる。やっぱ乗り入れないな。

>>373
四国新幹線推進の皆様は、まずは四国新幹線のスレにお帰りください。
まずは、全ての在来線特急を６連以上にできるぐらいお客様を増やしてください。

>>365
数字を出されると沈黙するのはあまりにも馬鹿げた妄想だからツッコミようがないだけです

四国新幹線は、紀州関空新幹線から紀淡ルートでつないであげるからもう少し待ちなさい

>>373
四国新幹線って何？
たった1兆5000億円では瀬戸大橋を新幹線用に改良工事するだけで終わるんじゃない？

>>379
既に瀬戸大橋には四国新幹線用のスペースが設けられており、今か今かと建設を待っている。

>>378
新大阪ー関空の新幹線は100％なし
名古屋ーセントレアの新幹線はJR東海の気まぐれで1％ぐらい可能性あり

>>380
あそこを新幹線用に改良するにはどれだけ難工事で途方もなく金額がかかる事ぐらいマリンライナーから見ればわかるだろ...

>>360
敦賀駅の特急ダイヤは、しらさぎ→サンダバの順じゃね？

リニアと関空新幹線で名古屋ー関空を1時間以内にすれば、国際線はセントレアやめて関空に統一できる
セントレアの第二滑走路は不要になるので、そのお金で関空新幹線がほとんどできてしまう
税金は節約しよう

小浜を遠回りだとは全く思わん
若狭の中心地であり歴史的にも古く京都に一番近い日本海の港
駅周辺に海水浴場があるのも魅力的
これが山中に駅作ったりして誰が喜ぶんや？

日本海に近い事を喜ばないのはおそらく北陸の人間
近畿の人間にとっては小浜は魅力的

>>383
敦賀駅時刻表（米原方面）
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/36-11/d1

ホントだ。　
しらさぎの5分後にサンダーバードが走るダイヤになってる。

>>360は
＞しらさぎに乗ることが有ったのだが、直前のサンダーバード
と書いてるし、
小浜厨が嘘ついて話を作ったっぽいｗ

>>386
車で行くところ

>>384
関空新幹線が税金の無駄だろうwww
空港へはバスしか使わないし

>>389
京都から関空までバスで行ってみろ

小浜京都ルートはサンダーの代わりにはなっても、しらさぎの代わりにはならない
米原ルートは仮に米原乗り換えでも、サンダーやしらさぎの代わりにはなる

>>391
それは敦賀開業で名古屋方面の高速化が完了するためでしょ
それ以上の高速化は中京新幹線で対応だね

小浜ルートが完成して中京新幹線の番が回ってきたら、中部の知事達は米原ルートを要望すると思うか？
多分違うだろ
米原なんて誰も要望しないぞ
所詮米原の位置付けはそんなもん

>>382
瀬戸大橋の新幹線スペースは現在は新幹線がとおってないために下からの反力
を相殺さすてめにウエイトを置いて調節してるほどだ、ようするに最初から
そういう設計思想で造られてる橋だからご心配なく、それに両岸には当初から
土地の確保だできてるところもかなりある

しらさぎ の置き換えって、北陸新幹線にそんな目的ないだろう
最初にそのように書いてある

北陸新幹線（敦賀大阪間）は、北陸圏と関西圏の間の移動の速達性、利用者の利便性 向上や、北陸新幹線全通により北陸圏を経由して首都圏と関西圏をつなぐ東西間の幹線交通である。

>>394
それはあくまで設計の話
実際に設備を敷設する事を考えればわかるだろ
地面に線路を敷くのとは訳が違う

>>395
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方兼ね備えるルートだよ。
しかもわずか5900億円と乗り入れ費用だけで。

シンプルに考えればわかる。
無駄な新幹線、無駄な重税、田舎に過度な新幹線なんていらないのさ。

>>397
そう田舎に過度な新幹線はいらない
東京と2ルートでつなぐのはムダ
関西と東京の間に北陸をはさむ小浜ルートがベスト

>>391
> 米原ルートは仮に米原乗り換えでも、サンダーやしらさぎの代わりにはなる

サンダーバードは大阪と北陸を乗り換えなしで結ぶから、
米原で乗り換えの手間が発生する米原ルートでは、
サンダーバードの代わりにならないと多くの人は考えています。

京都と松井山手は不要
とりあえず敦賀から新大阪まで直接建設しろ
京都へは新大阪開通後に建設しろ

>>399
リニア後に乗り入れできれば、
異論ないということで了解した。

>>390
京都からならセントレアの方が近いしな
そもそも関空は国際線とLCC
荷物の多い国際線ならホテル直結のバス
LCCの乗客は運賃の高い新幹線なんて使わない
どちらにせよ需要に見合わない
関空へはなにわ筋線が精一杯だな

>>391
米原から東海道乗り入れ直通、新幹線複々線化で小浜ルートより早くなる。
しかも余分な敦賀に停めない便を多く設定できる。
北陸新幹線も本数が多くなる。
いいことずくめ。

>>398
>関西と東京の間に北陸をはさむ小浜ルートがベスト

小浜に遠回りしないで敦賀と京都を直線で繋ぐのがいい
小浜周りより2000億円安上がりで15分短縮できる
工期も2年短縮できる
滋賀に駅がないのだから湖西線の三セクもない

小浜経由、松井山手経由は遠回りの糞ルート。
米原経由の方がよいという議論は尽くされているのにJR西日本ニートは往生際がとてつもなく悪い。
乞食の自己中な発想

>>364
現行サンダーバードは小浜通ってないから敦賀の乗客の一部だろ。

>>387
小浜のウソつきは永遠に不滅ですね。

>>401
> リニア後に乗り入れできれば、

JR東海から乗り入れの確約をとるのに何年待つのでしょう？
待っても、できるかどうかも分からなし、米原駅にこだわる必要もないので、
現在進行中の計画で十分です。
もちろん、小浜駅にもこだわっていませんが。

>>393
岐阜と愛知に機運がないから北陸中京新幹線はない。
そもそも京都や大阪も本当に必要と考えてるか疑問。
地元負担にカラクリがある、並行在来線の問題がないのを差っ引いても京都ー新大阪にまた別に新幹線を造る必要が果たしてあるのか？
かと言って乗り入れの確約のない米原ルートもあり得ない。
このご時世敦賀以西は一旦中止が妥当な選択ではないのか。
それが民意なのでは。

>>410
大阪としてはサンダーバード金沢行きで十分だった。それが敦賀分断。のりかえが面倒だから新大阪までつくるかサンダーバードを金沢まで運行してほしい

>>409
？
バスの話でしょ

>>365
8年前の想定値出されても…
コロナ影響の無い2019年のデータは？

>>396
ソース出してね。

>>397
共用になって利を獲れる愛知・名古屋が検討時に全く協力しなかったのだか？

>>405
滋賀と東海を説得してから言おうね？

>>412
バスでも関空途方が近いが？
嘘に嘘を重ねる悪質な名古屋人

京都駅ー関西空港　95Km
京都駅ー中部空港　158Km

>>412

バスや車でも関西空港のほうが中部国際空港
行くより物理的に短くて早いよ。
京都駅八条口→第２京阪・阪神高速・関空道
で関空第１ターミナルまで1時間10分ぐらい。
京都駅八条口→名神・新名神・伊勢湾岸経由
でセントレア東ICまで2時間半ぐらいだが。

>>417
そもそも
>>390
京都から関空までバスで行ってみろ
から
始まった話
充分に京都から関空にバスで行けるじゃん
で、
逆に関空から新幹線で京都へ行く需要がどれだけあるの？
という話

>>396
瀬戸大橋は新幹線と在来線両方の設計で作られたという事は、ボルトオンとまでは
言わんが基礎工事は完了しているという事でしょ。平坦な地面に線路を引くだけなら
その通りかもしれんが、新幹線は高架だから高架施設も必要、それが完成しているよ
うな状態なんだよ。後は線路と架線・信号工事をするだけみたいなね。
実際には他の工事もあるし、在来線の移設とか死重の撤去とかも必要なはずだけど、
陸上に最初から新幹線を建設するよりは安価だよ。土地代もいらんし。

>>420
瀬戸大橋の新幹線スペース
使わにゃ損損
踊らにゃ損損

>>420
追伸：瀬戸大橋の下側は在来線と新幹線の複々線が引けるように作られているので
念のため。なんか、線路の改良とか言っている人がいたので。
本当に完成すれば東西のどちら側とか忘れたけど線路別複々線になるはず。

瀬戸大橋は新幹線の速度制限があったと
思うけど、何キロだったかな。

>>421
残念だけど大橋と岡山県側に少しあるだけなんだよねえ。今のスキームでは岡山県の
協力は必須。とりあえず岡山県を説得したまえ。その前に四国新幹線のスレに帰れ。

>>419
それが嘘ついたやつの態度か？

昨年の関空の１日の利用者数は8.7万人
関空新幹線は大阪の人も利用するから2-3万人の利用は見込める

>>418
関空へ
京都市 ー第二京阪→近畿道→阪和道で関空道
夜中で空いてれば80分程度でも実際は目茶苦茶混む
最低でも2時間は見ておきたい
セントレアへ
京都ー名神、新名神から伊勢湾岸道から知多半島道
まぁ2時間半というところ
セントレアが近いが間違ってた事は認めるがバスで乗ってるだけなら大差はない

>>424
小浜なんかより、
米原ルートと四国新幹線の方がよっぽど大事だよなぁ

変なことやろうとしてる政治だなぁ

>>426
京都ー関空の道路走ったことある？
和歌山方面の高速は混まないんだけど？
名古屋市を抜けるルートはどのルート使っても混むんだけど

また嘘を重ねるんだな
どうしようもないクソ

>>426

お前が最近京都から関空行きのバスに
乗ってないのはよくわかった。
近畿道松原JCTから阪神高速大和川線→
湾岸線に抜けて走るので阪和道を
通らなくなったし渋滞もないぞ。

>>427
赤字確実四国新幹線が北陸新幹線より重要な理由は？

乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ　北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ　北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ　北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ　北海道新幹線

https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html?iref=comtop_8_04

2020年　年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/

JR四国 　瀬戸大橋線　29.2万人

（九州新幹線）
博 多 〜 熊 本　36.5万人
熊本〜鹿児島中央　18.1万人

（在来線）
長崎線
鳥栖〜肥前山口　23.3万人

日豊線
小 倉 〜 行 橋　16.7 万人

秋田新幹線（盛岡〜田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島〜米沢） 14.3 万人

北陸新幹線（高崎〜軽井沢） 68.4 万人

新青森〜新函館　7.00万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧　8.98万人wwwwwwww

またもや　今年も全国の笑われ者　ホッキャードーwww

札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下

北陸新幹線の敦賀止めよりは先に函館止めすべきなんだな

北陸　（２３本）
長崎　（２６本）

新函館ー札幌　（ディーゼルたったの１２本wwww）


整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww

北陸スレには北陸ディスりの道産子が紛れ込んでいますから注意が必要です。

>>424
まず君が四国に関する書き込みをしない事。書くから反応する奴がいる。

水没するうえに関西に嫌がらせをする極悪新幹線は要らん
ここまで醜い新幹線は北陸だけ

碓氷峠線も特急はくたか・あさまも廃止に追い込んだ悪の列車め

名古屋人も大変だな

セントレアの第二滑走路作るために京都の需要取り込もうとか、赤字リニアに、長野回りの北陸客取り込もうとか必死すぎる

>>407
2129のしらさぎに乗ったんだよ
比較対照は2108のサンダーバードな
ちなみにサンダーバードはもう一本有るがしらさぎは最終便っていうしらさぎの方が有利な条件でなおかつ俺が乗った車両には三人しか居らんかったんだけどな
何でも嘘松言ってりゃ済むのなら米原さんは楽な仕事してはりますなあ

>>440
2129では、既に東京行きのひかりは終わってる。
おまけに列車は米原終点。
そりゃ、客も少なくて当たり前。

それはそれとして、2129のしらさぎに乗って
どこにいったんだ？

どさんこのほとんどは新幹線童貞

日本一新幹線に飢えてるディーゼル道民

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/PeottLuIka4XaYSgtFr4SVqYcxuAX1do-y9swUeWd6MAkgg2i8SanzAw2GsBWf_4IuLmWPZCeLBLeiumBnJnhbHY7C8
（エゾの新幹線駅）

>>441
名古屋とみるのが自然

しかし、1車両に乗客3人とは終わってるなｗ
米原ルートにならなくて正解だわｗｗｗ

>>408
待ってたら完成が2050年以降になる

>>397
だったら敦賀止めで十分だろ。贅沢言うなｗ

>>397
敦賀まで開通したらしらさぎ存続もあやしいのに米原ルートにする意味ないやろ。

夜の敦賀駅ホームで20分電車待ちは寂しくなる
小浜線からしらさぎ乗り換えかな

>>443
やっぱり名古屋から北陸の需要あるんだな。
そんな遅い時間でも。

小浜ならもうひとっこひとり、外に人いないぞ

>>447
小浜線みたいなところから
夜9時代でも しらさぎ需要はあるんだな。

小浜の高速バスなんか、1日2便しかなくて、
それさえも利用客いなくて廃止されたのに

>>443
しかし、しらさぎは1日7100人。
廃止された小浜発着高速バスは1日50人。

どうかんがえても米原ルートが高速鉄道、
小浜が高速道路が妥当。

そんなに米原にいかせたければ東海が米原〜敦賀間自前で作ればいい

>>450
比較するなら
廃止された小浜発着高速バスは1日50人。
しらさぎで米原駅での乗降客1日0人
（米原のか在来線改札を通る客のことな）

>>452
＞廃止された小浜発着高速バスは1日50人。
＞しらさぎで米原駅での乗降客1日0人
＞（米原の在来線改札を通る客のことな）

米原ルートの需要は、米原駅の在来線改札の利用者にあるのではない。
しらさぎ利用者や東海道新幹線への乗り換え利用者、さらにはリニア利用者の需要がほとんど。

小浜厨はそんな詐欺、騙しレスしないと、小浜京都ルートを主張できないわけ？

小浜京都ルートは米原ルートに勝てません
って認めてるようなもんじゃんww
詐欺なんてまともじゃない奴がやることだからな。小浜厨はそれwww

>>452
小浜市と米原市そのものを比較したり、
小浜厨は頭のネジが抜けてるんじゃないか？？

>>452
小浜出身大阪在住のカルト真理教詐欺師か

>>448
名古屋需要と比較対象は京都だろ？
小浜と米原で乗降客を比較するならまだしも。

452 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/08/25(火) 20:31:57.70 ID:DoyGCKRH
>>450
比較するなら
廃止された小浜発着高速バスは1日50人。
しらさぎで米原駅での乗降客1日0人
（米原のか在来線改札を通る客のことな）

ウププ　詐欺師小浜厨www

>>453
京都大阪の利用者と比較しないあたりが米原厨の卑怯なところ。
絶対に比較対象を小浜にしかしない。

>>456
京都は米原ルートでもリニア後に直通だから、それは違う。

違いは、新幹線後の利用者数でいうと
小浜1日100人ぐらい
v.s.
しらさぎ1日20000人ぐらい

よく考えろ。北陸新幹線は北陸と大阪を結ぶのが目的。速達は小浜であれ米原であれ通過したいんだよ。
小浜ルートなら通過できるが米原は通過どころか乗換の可能性大。乗換なら敦賀で十分。

>>458
京都大阪は米原ルートでもリニア後に直通だから、両ルートに違いはないんだから当たり前だ。

むしろ、米原ルートで節約できた差額1兆5000億円で造れる四国新幹線が
新大阪にやってくる。

そうすると、京都、大阪も
米原ルートの方が、
四国新幹線とのシナジーで
利用者増になる可能性は極めて高い。

>>460
リニア後に乗り入れなら、
米原ルートなら
建設費は1兆5000億円も安いし、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便も図れるし、
四国新幹線まで造れてしまう。

これは米原ルートでリニア後乗り入れが正解。間違いなく正解。

>>460
小浜に遠回りする必要なし
敦賀から京都に最短距離でつなぐルートがいい
小浜に遠回りするより15分も短縮できる
2000億円安上がりで2年も工期が短縮される
滋賀には駅がないのだから湖西線の三セクは無関係

>>462
>>463
答えになってない。米原強制全停車なら敦賀全停車とそんなに変わらないから建設自体が無駄。

>>464
米原を通さなくてもいい
小浜に遠回りする必要なし
敦賀から京都に最短距離でつなぐルートがいい
小浜に遠回りするより15分も短縮できる
2000億円安上がりで2年も工期が短縮される
滋賀には駅がないのだから湖西線の三セクは無関係

>>464
米原でも下りは通過できるぞ。
北陸新幹線はガラガラだから。

それに、通過による時短の価値よりも、
利用客の利便性の方が大事。

>>466
米原はリニア開通後、建設の可否判定開始だから遅くなりすぎる。

>>465
関係各所の合意取れるならそれが理想的だが不可能。
合意取れてる今のルートですすめればいい。
行き詰まったら他の可能性探せばいい。