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【このスレの荒らし一覧】
・高崎ボロ馬鹿
・横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨) [180.22.125.132]
・ヒント厨
・馬鹿詐欺
・憂国の記者
・オブライエン（元も含む全静岡県人）
・神奈川[114.190.248.77] (沼津郷土愛オブライエン SO-02)
・神奈川[220.108.144.229] (VPN使いの静岡大好きオブライエン)
・ｶﾞｯｸｼ厨
・立正大学(怪文書厨)
・荒らし一覧嫌悪(書くな)厨(UCOM)
・鉄屑君(阪国人連呼のキチガイ)
・国立民
・渋川直通快速妄想馬鹿(吾妻廃止推進厨)
・嫌束同盟（嫌JR東日本厨の阪国人・バ韓西塵 など）
・活劇厨
・二連厨（羽越電車化厨）＝上越君
・全角厨
・自治厨
・JP厨 (JP 0H)、上級国民含む浪人のIPコテ隠し
・701系廃止厨[60.114.112.229]
・ｱｳｱｳｶｰ
・その他
・上記のキチガイ・荒らしの指摘厨や上記のキチガイ・荒らしに構ったり、反応する奴
※その他、必要に応じて適時追加を
本日付けのキチガイ荒らしのオブライエン(全静岡県人)NGIP その1
14.11.
14.133.
27.98.
27.127.
36.2.
42.12
49.241.
59.8
59.146.
59.157.
60.38.
60.42.
60.46.
61.120.
61.196.
61.197.
61.200.
110.67.
111.216.
112.138.
112.139.
112.140.
113.158.
114.161.
114.169.
114.171.
114.179.
114.18
114.19
115.36.
115.37.
115.38.
115.162.
115.177.
その2
117.104.
118.104.
118.105.
118.13.
118.14.
118.18.
118.104.
118.151.
119.83.
119.242.
119.243.
120.137.
121.3.
121.118.
122.222.
122.23.
123.219.
123.221.
123.223.
124.47.
124.97.
124.98.
124.99.
124.110.
125.193.
125.201.
125.202.
133.186.
133.205.
その3
153.130.
153.142.
153.143.
153.145.
153.18
153.19
160.86.
180.0.253.
180.9.
180.18.
180.19
180.20.
180.30.
180.33.
180.45.
180.48.
180.54.
180.57.
180.198.
182.20.
182.21.
182.169.
182.171.
183.76.
183.77.
202.35.
202.94.
202.219.
203.95.
203.179.
203.180.
その4
210.136.
210.146.
210.155.
210.170.
211.2.
218.41.
218.219.
218.226.
218.227.
218.228.
218.229.
219.106.
219.107.
219.126.
219.116.
219.162.
220.105.
220.108.144.229 (VPN)
220.14
220.21
220.96.
222.144.
222.159.
222.228.
223.29.
223.133.
223.216.
テンプレここまで。
なお、今回は立正オブ来演害児グループで盛り上がっている為、早めに立てました。
前スレ終了してから来てね。
NGName
+.44.202.+上
正規表現ONでスッキリ
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 前スレが立正のデマに全力で釣られるスレに成り下がっていて草も生えない
ダウンロード＆関連動画＞＞ 新造車ができるまで
ヒント
高架橋→道路 ９０キロ分の線路敷石が落下
２２日、千葉県船橋市にあるＪＲ京葉線の高架橋でおよそ９０キロ分の線路の敷石が１０メートル下の道路に落下しました。けが人はいませんでした。
ＪＲ東日本千葉支社によりますと、２２日午後６時ごろ、ＪＲ京葉線二俣新町駅と南船橋駅の間にある高架橋から、「石が落ちている」と通りかかったトラックの運転手から警察に通報がありました。
警察などが駆けつけたところ、高架橋の上の線路からおよそ９０キロ分の大量の敷石が１０メートルほど下の県道に散乱していたということです。
通行中のトラックの荷台に敷石の一部が当たりましたが、運転手や通行人などにケガはありませんでした。
原因について、ＪＲ東日本は敷石の落下を防ぐ高架橋の鉄板が腐食していたなどと説明していて、「再発防止に努める」としています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200523-00000409-nnn-soci 線路の巡回をしてないのかな?
してても点検項目に入って無いのかもしれないな?
＞高架橋の鉄板が腐食
年1回でも腐食の進行具合を点検していれば分る事です
点検項目に入って無ければ点検しないのですよ
まあ10年に一回点検すればいいレベル場所だしな
それさえ手抜きをする組合
前スレ終了
汚物205系、209系、211系の一斉置き換えあくしろや
>>22 馬鹿詐欺ローカルにはE131系がお似合い
E217系も最初Fを名乗ってなかったっけ？
クラとマリに分かれてた頃だな。落成当時はクラでなく大船電車区でフナだったな。
前スレ
>>996はそういうことね
隠してるのを台無しにされてるのかハナから隠す気ないのか
房総はE131とE235らしいけど東金線と銚子方面もE131？
>>31 Prefab汚物209系、205系は全てE131系で置き換えるべし
W7系は原則北陸新幹線専用で上越新幹線は入線できないと聞いたのですが、じゃあ高崎たにがわすらも許されないのですか？
ちなみにH5系のほうは普通に仙台やまびこあるのに・・・
新津の目撃情報あげまくる4号車うざいな。実車出てきてからにしてくれ。
>>33 余った209はどうするの？
武蔵野線転用という妄想以外で
>>37 100RTくらいあるから、お前が客層から浮いているんじゃ。
>>34 車両的には入れるが車両使用料の精算が複雑になるので、余程の事が無い限り高崎から先の上越区間には行かせない。
>>33 でも209はたぶんあと10年くらいしか持たないぞ
その後はE131かあるいは常磐快速に新車投入して成田線の我孫子口と共通化とか
品川、上野～取手の快速をE531化してE231は上野～成田の運用のみにするとかすれば車両足りそう？
そう言えば先日H5系がE3系とともに郡山始発のなすのに使用されてたな。
房総のE131置き換え以外は快速のE217が玉突きで入るかと思ってたがそうでもないのか
209系は良く持っても5年程度だろ。
究極まで製造コストを削減したから至るところの劣化も激しい
209系亡き後の千葉は、千葉近郊は東京スルーで総武快速E235と京葉E233
そして君津、上総一ノ宮、成田・佐倉で分断して末端はE131
こんなのを目指してるのかなと一瞬考えたけど、これだと朝晩のラッシュに対応できないよな車両数的に
>>46 そのためのトタT71製造からの京葉線転属だろうな
トタH59も加えれば京葉線側はある程度カバー出来る
総武快速線側はJR東日本が横須賀線逗子以南を今後どうしたいのかで変わってくる
分割併合を減らして逗子での分断を推進したいのか否か
もしJR東日本が逗子分断を推進するなら逗子～久里浜間の分の基本編成が余るのでそれで209を置き換えるということになるが
>>46 車両的にもそうだけど、ダイヤ的にも朝の内房線・外房線の完全直通化は無理じゃないかな。
ラッシュ時は総武快速の千葉始発が既にそんなにないから必然的に大半を京葉線に流すことになるけど、
そうすると蘇我ー千葉間が大減便になってしまう。
総武本線側も東千葉問題が残るし、209系に代わる車両がどうなるか分からないが千葉発着完全消滅はないかなと思う。
>>46 スカ線減便と横総直通大幅減という噂があり、車両を千葉方で多く運用するとか何とか
>>47 E233-3000やE231-1000との併結運転が出来るなら湘南色にして湘南新宿ラインや上野東京ラインに先行投入とかを()
スカ線減らす理由ないんだけどなあ
逗子以南ならまだしも
>>47
新造 豊田配置
トタT71(トイレ付き)
↓
京葉転属
トタH59
209系1000番台×2本
で。 >>51 相鉄直通増やすとか
今の本数じゃ使い物にならないし
客の数見ると増やす気にもなれなさそうだけど
>>53 新宿方面に行かれたら意味ない
相鉄直通の一部も東京方面に流さないと
でも総武快速側の受け皿がないでしょう
今は京浜東北とか総武地下線なんかは増えてるのか減ってるのかね
京浜東北なんはは上野東京ラインできてから時代変わったし
根岸線は減ってるんだろうけど
>>31 東金線は京葉線のE233を統一する希ガス
>>54 10両の相鉄直通を東京方面に流せるかよ
品川止まりがいいところ
相鉄側も目黒線の分残しとかなきゃだし増発枠なんて幾らもないんじゃないかな
>>57 じゃあ横須賀線間引きなんて絵空事でしかないな
立正め…
スカ線減便は湘新ライン増発に向けられると言う事らしい
逗子以南もラッシュ時は減らせるわけないし昼間浮かせても精々一本かそこらだろ
>>55 日中の南浦和～蒲田を１本増やして蒲田～磯子を２本削減したばかりだな
埼玉県は京浜東北線が中心軸、特に川口市では生命線だから
赤羽でスッカスカになろうとも日中12本/hに戻す価値があった
運用大整理があって、E217系とE235系の本数が偶然一致する確率は天文学的。
立正は噂を作った時点で完敗。キッズにしか広がらない。
>>69 走るんデスを入れたり、新幹線を無駄に高速化・延伸させた親玉だったな
それゆえに首都圏一極集中と地方衰退が深刻化
許しがたい爺さんだったわ
駄目な国鉄を民営再生した功労者ですね
松田氏、井出氏、葛西氏は当時の改革三勇士です
JR東海の葛西ってガチの極右だぞ
だから東海道新幹線グリーン車で読めるWedgeはモロ極右雑誌だし
>>74 別にええやろ そのかわり束は極左抱えとるんやから
>>74 あれタダじゃないからな
JR東海がウェッジ出版から随意契約で購読している
新幹線の利益から一体幾ら葛西の懐に流れているのやら
増備されるといわれてるトタ車にトイレはつくのだろうか？
>>79 トイレ付きで出場したら豊田残留
トイレ無しで出場したらワンポイントリリーフで他線転属の可能性高し
0番台ならトイレ設置の可能性あり。
5000番台なら設置なし。
E233系中央トイレ改造(新造)って横浜でやるかな？
トイレ無しで出場しそうな気がする
>>80 トイレ付きで出場して既存編成が他線（恐らく京葉線）へ転用ってことにもなり得るのかな
209-500ってあとどれくらい使うつもりなんだろ
E217が撤退した後は特急型除いて23区内を走る最古参？
>>69 >>72 松田氏の功罪は、YouTubeの「迷列車で行こう」あたりで検証されるのだろうか
この人いなかったら、東北地方はずっと50系客車が走り続けてたかもな
415系が転入するまで非冷房だよ
松田氏は民営化後に総連と結託したからなあ
葛西が国鉄改革は未完とずっと言っていた
動労の職場が多数あった東日本ではそうせざるを得なかっただけ
動労の国鉄採が減ったから今のようになっただけだ
>>32 その汚物と呼ばれる車両より古い車両を末永く使い続ける最新鋭車として運用し続けている高崎
>>39 その廃車を予測される車両より古い車両を末永く使い続ける最新鋭車として運用し続けている高崎
>>42,
>>45 高崎の国鉄時代の抵抗制御車は永久に高崎における最新鋭として残り続けるが。高崎が高崎で有る限り。
>>83 グリーン車連結構想から外れているトタH59が転属かもしれないね
>>85 701系はスピードアップの功績はあるよね
いいからはよ京葉線にもトイレつけろよ。
京葉線内だけじゃなく内房外房に入るなら改造してトイレつけるべき！
京葉線内だって海浜幕張以東の本数見たらトイレあっても全然おかしくないやろ。
>>91 奥羽北線と羽越線の最高速度を110km/hに引き上げていればな
>>91 701系の利点は速度向上、それだけだな
座席だけでもE233タイプにリニューアルしてほしい
京葉線E233-5000を25編成250両新造するって発表して24編成240両になった理由って何？
https://www.jreast.co.jp/press/2009/20090904.pdf >>95 そうか
しかしグリーン車連結は58編成だから、T40が外れてT71が来るならばもう1本外れる事になるな
そうなるとT71はトイレ無しのピンチヒッターなのか
工期短縮なら新車にトイレ付けて来て、既存車をトイレ不要の線区に転用の方が良さそうだけど。
H編成で改造対象外の編成が出てこないと予備が1本しかない青編成は機器更新とかどうするのってなる
トイレやらG車準備で改造工期長くなるから冬場に209-1000使いにくいからとかじゃないかな
んで全部整ったら仕様を5000番台にあわせて京葉線にポイ
武蔵野線が209-500ゲット
T71が出場したら209-1000を一時的に京葉線に持って行けばよさそうだけど手間がかかるよねやっぱ
>>100 立川～青梅間は中央直通増で、青梅以西と五日市線は減便で対応？
中央線のG車導入したら、今度は青編成のワンマン化工事では
G車導入の頃には八高線はワンマン化されている
五日市線や青梅以遠も中編成ワンマン化として両数が合うし、車両の機器更新に差し掛かる時期では
209系置き換え用に4連や6連のE131系が出たら
中間車のボックスは4箇所（第1,2扉間、第3,4扉間）にしてほしいな
快速の普通車はオールロングだからせめて各駅停車くらいは
>>101 そういや大昔に国電総研が
209-1000京葉転属とか書いてたな
結局E233で置き換えられることは無かったけど
>>100 そもそもG車導入後は青編成は今の所要本数を維持しないかと
というのもG車導入で12両化すると青梅線立川～青梅はT編成・H編成と青編成でドア配置が異なってくる
特に立川～拝島は2025年にホームドアが出来るからドア配置を揃えなければならない
高尾の留置線が減って拝島に留置線を6本新設することと踏まえると
八王子・高尾方面の本数減→青梅線直通本数増→青編成立川乗り入れ廃止→青編成所要本数減→余剰分を機器更新予備に充当
この流れかと
>>105 あれのせいで予算が削られたとかはあるかもね
拝島で試行されているような、バータイプのホームドアならドア位置は関係無くなる
両数も私鉄では8両と10両の混在もあるわけだから問題にならない
さすがに全部中央線直通で賄うのは足らない
>>110 立川～青梅の12連（もしくは8連）折り返しでも良さそうな気がして
で、青梅以西と五日市線は、営業列車としては完全分断で
高尾～大月の普通列車をどうするか次第でも、また変わってきそう
>>111 プレスリリースには青梅線は一部列車のみグリーン車連結とある
つまり今後も青編成が残ることを示唆している
青梅～奥多摩、五日市線はそれぞれ線区内折り返しになるだろうけど
>>110 そんなもの設置しなくても6両モノクラスなら停車位置ずらすだけでホームドア対応できる
>>113 昼間はいいかもしれんが平日の朝晩に6両は厳しい。
常磐快速(上野～取手)はE231とグリーン付きのE531が混じってるけどホームドア計画は無いの？
>>115 緩行線なら来年度中に整備らしいが、快速線は2025年度以降らしい。
>>114 そんな話はしていない
4,6,G8,G12のどれが来てもホームドア対応は可能ってこと
中央線のクリーン車のドア位置は両開きにした上で普通車の1,4番ドアの位置とほぼ合わせてあるから、2,3番ドアの部分のホームドアを開けない制御すれば問題ないはず。
ホームドアがどの編成にも対応する
タイプが使われるんじゃない( ´ﾉω｀)
>>119 サロって全長違うの？手元に書籍等の資料がなくてネットで調べるしかなかったんだが、どこ調べても見つからなかった。
何mm車体なの？
>>119 そう。
G車が挟まっていると50cmズレるから、2両で1mズレることになる。
特急車のように片開き1箇所くらいならなんとかなるかもしれないが、両開き4箇所は対応が難しいだろう。
今回両開きドアで製造されるサロが20mに全長をそろえないとも言ってないからねえ
>>123 最近Googleが本当に使えないからな。
ゴミアフィリエイトサイトが増えたからだろうけど。
>>112 G営業列車（中央快速線直通？）だけを「グリーン車連結」と称するのであれば
全列車にGを併結していても（立川～青梅間の列車はG非営業）
一応問題ないことにはなるか
これならホームドア問題も気にせずに済むことにはなる
青編成の6連は五日市線用だけ、最低限に減らして（4連は青梅以西用）、
残りの4+6をH編成に編入（G連結のために追加改造）して
高尾以西の211からの運用持ち替えも視野に入れる…まぁ面倒だろうなw
>>122 青編成はG車連結しないから10連は残るだろ。
>>126 サンクス。20500mmなのね
となると
>>124 の言う通り、G車を境に1mのズレが生じるな
1箇所なら根岸線みたいな多段式で対応するところだが、全部そうするわけにもいかないしな
まだ先の話だろうけど、常磐快速線や横須賀線がどうするのかも気になる
>>125 ただでさえ両開きで幅取った中で頑張って座席数確保してる感じに見えるし、縮める余地はなさそうだが果たして・・・
>>129 いやだから青編成で10両組成しない可能性は十分あるだろ
G車連結後の青梅線はT編成やH編成の12両と青編成の10両が混在する事になる。
朝晩のラッシュを考えると青編成の10両をやめる事は厳しい。
どちらにも対応出来るホームドアとなるとバー式やロープ式の可能性も否定は出来ない。
>>133-134 だーかーらー、青梅線にホームドアが
付く頃には青編成の10連はやめてTやHの線内運用も十分考えられるでしょ？
それまでは混在しても問題無い訳で。
全編成が出払っちゃうピーク時に青梅線に入る余裕があると？
>>137 少なくとも10年以上先の話だから、足りなければTやHを増備、
6両で間に合えばそのままでしょう
>>139 青梅線にホームドアが入るのは2025年だ。
ホーム延伸が進んでる駅で、中央線の国立武蔵境や阿佐ヶ谷はホーム屋根用の基礎も造ってるが
昭島や福生はなんもなしの雨ざらし。なんちゅう格差、こりゃホームドア付いてもよくてもバー型だべな。
ロープ式やバー式を頑なに否定する意味がわからん。
ドア数や両数が異なる車両が停車する駅は、その可能性が高いと思うんだが。
実際、成田空港はロープ式が導入されてるわけだし。
>>139 10年先にE233-0を増備するわけないだろ
2030年に2006年と同じ仕様の車両造るとかあり得ない
103系ですら20年の間に非冷房→冷房、塗屋根に変化したんだから
>>142 ロープ型やバー型は万能じゃないんだよ
両側の昇降部は固定する必要があるから車体長が違うと対応できなくなる
>>142 ホーム下が見えると見えないでは安心感がだいぶ違うよ
なんかポッキリいきそうだし、触れたら警告音なったり
普通のホームドアも窓ついてる上に下20センチくらいは開いてるけどね
>>144 成田空港は車体長も車両数も異なる形式が乗り入れてるけどロープ式で対応出来てる。
>>141 国立、武蔵境は高架化時についでにやったからね
グリーン増結は決まってたし
>>151 特急車は片開きで1扉か2扉しか無いから最悪開くドアを限定すればなんとかなる
ちなみに成田空港に入る209の8連のときは最後尾が1扉分ほどズレている
形がどうであれ青梅駅にホームドアを設置すればよいのであればこれでいいのかもしれない
>>131 G車一部の座席は戸袋部分に差し掛かってとかなりそうね
ロープ式の欠点としてタイミングずらすとはいえ左右の扉と上からくるロープと注意する方向が増えることよね
青梅線は半数以上は立川止まり
ホーム延長分の屋根なんてケチるわな
>>38 房総の209系の置き換えは
ひょっとしたらトイレ付になった
E233-0番台になるかもな。
まだ先の話だと思うが
>>150 何この情弱しか居ない無法地帯は。
確信犯だし実名公開していながらクズ過ぎる。
ＪＲ東「お前らがケンカするのでモノクラス10両は2か所50ｃｍ長い連結器を使います」
これで全部解決じゃね？ｗ
>>159 編成全体でたかが1mのズレ位はバー式でどうとでもなるべ。
つか停止位置を50cmずらせば幅広式でもいけるんじゃないか。
実際に青梅線内にホームドアを本格導入する段階になって、一体どうなるのか
E233を中央線用として捻出することも兼ねて、E131を青梅以西・五日市線用にも入れて
原則完全分断を図った上で玉突き捻出＆G車追加導入…なんてしたら、また色々と
>>159 意外とありそうな気がするw
>>161 G車の場合、グリーンを挟んだ後の編成が全部1mズレるんだけど大丈夫かな？
青梅のような終着駅ならバー式でもいいけど、中間駅は安全面や開閉時間を考えると採用しにくいよね。
単なる検査入場だったのか？
にしては長い事入場してたっぽいが。
>>163 G車間を中心に前後50cmだから停止位置の精度上げられれば現行ホームドアでも問題無い気もする
>>150 そんな感じな写真は山手線用e235系でもあったな
京浜東北線桜木町などにあるE233系の先頭車と中間車に両対応のホームドアがドア位置約1.3mの差に対応している件
すなわち、1m差なら通常型（の大開口部タイプ）のホームドアで問題なく対応できる
G車と普通車のドア位置は約1.5mの差になるがこれも問題なく対応できるそうな
T38が検査関係なく入場してT40に続いてH48が車体保全で未改造となると、もう検査時期と改造タイミングは関係ない気がする
>>170 ホーム有効長もけっこうギリっぽいしTASC入れるんじゃないかな
>>168 それができるんなら山手線の10号車って何だったんだろ？
>>170 >>171 TASC導入は確定。H46編成には設置済み。
>>173 なら10両停止目標の50cm前方に
10G表示目標設置かな
>>175 つーことは次世代の山手線10号車両は
ノーマルドア位置に戻せるのか
1m差を吸収できるんなら、Sustina S23とかS24の同シリーズならホームドアはほとんど問題ないという事だな
西武新宿駅の2番線で使ってる、ドア位置が違っても対応できるというホームドアは使えるかな？
>>131 東海道・東北・高崎向けの近郊型と、中央向けの通勤がたで同じ車長なの？
>>181 それで思い出した
215系の普通車は20mだった(グリーン車は20.5m)
>>178 リフレッシュ工事などの際に線路を共用することがあり、京浜東北線の10号車にホームドアの位置を揃えておく必要がある。
>>184 10号車部分のホームドアを先頭車と中間車の両対応の大開口幅のものに改良すれば車両は通常の中間車に戻せる
わざわざ既設のホームドアを作り直す必要ないってことだろ
車両の汎用性を高める為に、10号車を標準車体で作りたい、という観点はあるかもしれないが、
所詮真っ先に余剰になるサハだしな、、
ありうるとして、今後、ホームドア装置の更新が必要になったら検討される、か？
>>187 いくら人口減少が始まるとはいえ
山手線が10両になるかはまだ分からん
少なくとも次世代までは11両だろう
そういや217のサロは20500ｍｍだけどサロ235はどうなんだろ
あとサロ231とか233もサロ531とかも
もし20500ｍｍだと中央線だけじゃなくて宇都宮とか常磐線とか千葉以遠も全部Ｇ付きの編成と
その地区のローカル線Ｇ無し8～10両はこれからＧ車で50ｃｍづつズレるの対応ホームドアにせにゃならんね
>>184 実際のところは本来の位置より誤差は減ってるけどそこそこズレはあるな
E231があった頃を考慮した先頭と最後部のドアも含めて開口部が広めで開閉に時間かかるから山手線では少し気になる
>>189 今のところ普通列車用の2階建てサロは211系からE233系まで全て20.5m車
G車の車体長の影響による位置ズレへの対応が必要なのは池袋～大崎～逗子もだな
それ以外でも何らかの事情で10連と15連のG車の停車位置が揃えられない駅では編成中間で同様の対応が必要となる
新津に一旦だけどE2351000番台普通車の車内がSR1系みたいな感じだった
>>192 昨年度と今年度以降の予備を計算したのか。
やはりT71は予備編成の拡充なんだろうな。
>>191 サンクス やっぱサロは全部ナガモノなのね
特急まで絡むとロープ式、Ｇ有り無しだけの差なら停止位置50ｃｍ前出しあたりが現実的かね
E233の編成ごと増備はようやく
トタT71で最後か？
にしても、今更ながら、埼京線増備の時に
トイレ付きで製造して、中央線と
差し替えればよかったのに、と思う。
どうせ気合満々の相鉄と違って
淡々と従来仕様で増備するだけだったんだし
>>186 若干意味合いは違うが、原宿旧2番線のホームドアは
撤去しないの？
ホームドアの耐久性ってどのくらいなんだろうな
単純に考えても、車上側の倍くらいの回数は開閉するよな
>>196 3000番台の付属1本増備の可能性に期待したい
>>196下段
撤去工事の期間がオリンピック・パラリンピックの当初計画での日程にかからないよう考慮して
先延ばし（8月末以降に実施）する計画になっているとか推測してみる
>>197 「ホームドア 寿命」でググると通常型20年・ロープ昇降式15年という検索結果が出てくるな
>>200 車両よりずっと短いんだな
ホームドア自体の改良も車両より速いペースだから、ウチらが心配する必要なんて何もない
三田線のホームドアが捨てられてる画像がどっかで見たねえ
8両化もあってもう更新なんだとさ
>>202 一番早くにホームドアが入った部類だけど、三田線のはもう廃棄か
南北線のは大部分再利用で駆動部のみ換装なのかね
>>189 既に新小岩で既存型のホームドアが設置されてる以上
長さを変える事はまずないでしょ。そのメリットも見当たらないし。
>>207 決定してるのはトタのグリーン車だが編成単位でも製造する可能性まだまだ0ではないのは確か。
>>188 せやな E235系の置き換えはE239系(仮)やろ
>>199 乙！
>>202 常磐新線は開業時からずっと使っとるで
>>160 だって運転台がE129と同じで低いからね
>>198 混雑酷いのに10両で放置している帰宅時間帯の上東北行の増結用として、
小山向けなら1本と言わず5,6本くらい増備しても良いくらいだ。
231も最後の編成単位は小山だったし。
>>204 三田線のは当初6両分しか設置されてなかったし、
2両分追加するなら、更新時期に差し掛かってるから全部取り換えることにしたとか。
トタT71で検索したら筋電車の妄想がトップに出た。
キッズが予測していた！的中！と大騒ぎ。
房総関係の妄想も広がりつつある。
マジで立正を何とかしないとダメだわ。
>>214 そうか。今後ホームドアの老朽化というのが出てくるのか。
ドアだけでできたホームドア
車両によりドアの開く場所が変えられる
ってのは無理なのかな
>>218 JR西がそういうホームドアを開発してる（襖のような仕組みだね）
でも実用化出来るかどうか…
>>219-220 でもこれも車体長が異なったら多扉だとどこかで柱と干渉するよねえ？
あと、西武で実験していたどこでもドアも、内側の扉が動きまくったら危ないって話になって頓挫したと思うんだが。
>>221 JR西日本の新型（
>>220のヤツ）は全てを天井から吊り下げる方式だからおそらく問題ない
西武で試験したヤツは戸袋部の重量がかさんでホームの補強量（≒設置コスト）が増加するのが問題とされたもの
戸袋部の移動に関してはそこまでの危険はないという判断だった
>>211 それは是非やって欲しいとこだがE235系導入の話も浮上している現状どうなる事か。
ここのE233系も転用説出てるしE235系との併合を見込んでるのかどうかにもよる。
E235系で統一する気なら付属編成はその時に増やすか？
>>222 雰囲気的には人形浄瑠璃の大道具みたいな感じだな
歌舞伎の大道具は下から組み上げるけど、文楽のは上から吊り下げる
流石は関西の文化だと思うわ
>>224 突然こんなのが映ったりするの？
>>227 箕助師匠が遣うような可愛らしい頭なかったのかよ
>>225 そう考えると猛烈な多さだな
ある意味、国鉄時代に首都圏にいた101系・103系・113系・115系などを
完全にひっくるめた感じになるってことか
>>225 相鉄11000,12000と小田急4000入れたら超えてるのか
15両で全車2F建ての編成はまだか
285系やE4系の重連並みに迫力あるぞ
>>231 10+5の場合付属5連のどこに電動車入れるか微妙じゃね？
>>235 それは211系1000及び3000で失敗している。転属のことを考えて3連にしやすくしたのはいいけどT車3両を後ろから押すのは不都合があったらしい。
215系はMc+M'でしかも片方はユニット方転の変態仕様だぜ
>>236 しかし211系あの比率で首都圏でよく110km/hもぶっ飛ばしてたのは凄いなと思うけどな。
今ではサハ抜かれて加速力上がったはいいけどこの状態での最高速度発揮が出来なくなったのは惜しいとこ。
篠ノ井線でたまにやる程度だとか？
>>236 それソースが全然出てこない話だよな。
昔からオタクくんが衝動がー衝動がーと騒いでいるだけで。
埼京線の205も騒がれていたが。
ちゃんとしたソースが欲しい。
>>239 ちゃんとしたソースは無いけど、房総ローカルじゃあの衝動で一般人に「青い電車（113系）の方がいい」って言われてたぞ
実際耳にした
>>241 半蔵門線で8542Fに乗ってた時に、
「ゆれるな」「運転がヘタ」とか会話してる人がいたから、一般の乗客も乗り心地には気付くんだろうね。
むさしの号、しもうさ号廃止すれば武蔵野線の編成不足解決？
>>222 もう3ドアはワンマン専用で4000は飯能以遠と52席だけ、Laviewはメトロ乗り入れ対応だから常時運行のホームドア非対応なんかレットアローくらいになってしまって一部ドアだけ拡幅で良くなってしまった
ワンマン運用も国分寺ホームドア対応で4ドア入れるし
川重に青い帯を巻いたGV-E400系が現れた…らしい?
>>249 新潟地区向けはもう出揃ってるから秋田地区（五能線etc.）向けだねぇ
本当なら俺も五能線向けだと思う
くまげら分の増備は無いかな
海里顔のしらかみ見てみたい
あれ もしかして東のキハ40ってもうすぐ全廃？
自動空気ブレーキも終了？
>>236 211系と松戸の103系とどっちが最初にその編成の15連運転始めたんだっけ？
>>252 あと60両位だったかな。このペースだと来年にはいなくなるな。
まだジョイフルトレインがボチボチ残ってるけど。
付属のほうだよな。
それがいつからだか組み換えされたのか？付属編成はクモハが絡むようになり非力ではなくなった。
その代わり基本編成でのクモハが消滅してたな。
>>252 JT車以外は早ければ今年度中、遅くとも数年のうちには全廃予定
自動ブレーキは機関車（SL関連と配給輸送関連）がまだ残る
>>245 廃止ではなく、使用する車両を変更(209,E231→E257)して速達(有料)化の可能性は有るかも。
例
特急むさしの(大宮ー高尾・大月)
臨時特急むさしのかいじ(大宮ー甲府)
特急しもうさ(大宮ー海浜幕張・蘇我)
臨時特急かずさ(大宮ー勝浦)
>>257 松戸は生え抜きのMcと共に1000番台でMユニットを多く持ってたから
他区の短編成化101系置き換えの時に差し替えて調整していった
でも基本編成の8M2Tは解消したけど付属編成2M3Tは最後の方まで残ってたはず
2M3Tが居ないと4M1T＋2M3Tの10連が組めないから、
103の廃車が始まっても2M3Tが残されていたよ。
自分の記憶だと4M1Tは電連が片方しか無かった。
例の2M3Tのとこに貧弱ななんて書いてあるのがワロタｗ
1000番台のユニットも付属編成に混じってたとはね。
113系とか115系もそうだけど本来の編成から外れて色んな編成に混じってるのはこの世代ならではだな。
>>256 258
サンクス そういやShu*Kuraとかがあったね いよいよ旧型気動車も終わりかぁ
一般型に独立Mが採用されるようになったし、常磐快速の後継は6M4Tと3M2Tかな
>>266 G車入るかな
入れたらエメグリ無くなりそう
>>262 しもうさは武蔵浦和～大宮が無駄
武蔵野線内からだと南浦和・武蔵浦和で役目が終わる
特に武蔵浦和はスロープ（階段はない）が西浦和・大宮方のホーム先端だけだから
前寄り２両以外は南浦和でほとんどの客が降りてる
>>268 ぼくのかんがえたさいきょうのしもうさごう、は要らない
>>267 そうなると我孫子～成田は分離かそれとも青梅線みたいにG車導入かどうなるか
常磐快速の成田線直通廃止になれば松戸のE231を房総209の取り替えに回せそう
東海道ー常磐快速の相互乗り入れか
そうなってほしいものだ
>>269 アホか
こんなの武蔵野線使ってりゃわかることだけど
東浦和以東から大宮なら南浦和乗換が基本で、しもうさをわざわざ狙って乗る必要はない
それ以前にまず、大宮への需要があまりない
>>275 八王子あたりも大宮まで行く需要あまりないけど
むさしの号しもうさ号がわざわざ大宮に来る理由って新幹線絡みじゃなかったか
>>276 いや、むさしの号を通しで使う人はさほどいないけど、
あの列車は北朝霞（朝霞台）～大宮を乗る人が意外にいるのよ
ノンストップ・乗り換えなしで大宮までと言うのは、結構大きいのかもしれない
しもうさは武蔵野線の東浦和以東からだと直通はしてても遠回りだからな
わざわざ狙って乗るくらいなら南浦和で乗り換える
浦和・大宮に行くにしても都内に行くにしても南浦和（武蔵浦和）乗り換えが当たり前だから
都内に出るための選択肢において南浦和経由の位置が低い西側に比べ心理的抵抗感も薄い
>>278 そのうち東所沢～大宮とかの運用になりそう
八王子周辺から大宮は東北新幹線の利用くらいしか需要無さそう
高崎などの群馬方面は接続さえよければ八高線と大宮乗り換え新幹線あまり時間かわらないし新幹線高いし
>>280 南浦和乗り換えで都内へというのはほとんど東浦和・東川口利用者の動きだけど、
山手線西側への利便性から武蔵浦和乗り換えは吉川くらいまでは普通に利用される
あと、武蔵野線東側の埼玉県内では浦和の存在感がかなり大きい
『大宮には行くが浦和に行かない』というのは沿線民のニーズに合ってない
>>276 新秋津や北朝霞辺りからだと便利だね。大宮行くのに池袋出る必要ないし。
浦和をスルーが残念なのはむさしのも同じ、しかも南も武蔵浦和もスルーだし
ただ1日3本程度なので害はないしレア感あっていいんでない
ホームドアでひっかかればあっさり廃止かもね
>>281 新秋津周辺～立川・八王子ってのもあるような気はする（西国分寺の乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｻ的に）
青梅特快との相互接続も立川で絡めるとかだと、立川以西でも需要はしっかりありうるのかと
八王子まで行く必要が無いなら国立の中線折り返しでもええんやで
>>284 ただ、埼京線は快速としての運転が武蔵浦和以南になったのがね
あの駅の構造上の問題もあるけど、乗り換えがそれなりに（南浦和と比べて）面倒
あくまで、所沢・秋津～大宮方面での移動面ってことで、となるけど
>>275 > 東浦和以東から大宮なら南浦和乗換が基本で、しもうさをわざわざ狙って乗る必要はない
西浦和以西から大宮なら武蔵浦和乗換が基本で、むさしのをわざわざ狙って乗る必要はない
むさしの号も本数考えたらこうなるだろ
> それ以前にまず、大宮への需要があまりない
野田線が鈍足だから常磐線やTX沿線から大宮行くにも、しもうさ号を使うかは別として、武蔵野線使うことは多いぞ。
埼玉県民ほど街自体への需要はないが、何だかんだ新幹線駅だしそれなりの流動はある。
単線が解消して急行が本気出してくれればいいんだけどな。
むさしの号を利用するという観点からいくと
×西浦和以西
◯北朝霞以西
だな。訂正。
キハ40系列置き換え表
新潟地区一般型→6月末まで？
秋田地区一般型→来年3月まで
リゾートうみねこ→今年3月引退
みのり→今年6月に引退？
クルージングトレイン→未定
あきたクルーズ→未定
くまげら→未定
Shukura→未定
>>284 >>288 北朝霞から都内なら東上線が圧倒的だろ
『浦和に無いなら都内出る』ではなく『まず都内』なのが西側
あと、東側だと吉川あたりまで山手線西側への利便性から使われる
しもうさはそういった沿線民の都心方面への流動も賄ってしまうこともあり、
南浦和と武蔵浦和でほとんどの客がいなくなる
>>292 西側住みだけどその通り
川の向こう（東側）には殆ど行かないし別の県と言っても良いくらい
>>285 青梅線沿線からだと北朝霞くらいまでしか武蔵野線の需要はない
大宮は八高～川越線経由の方が楽だし武蔵野線は武蔵浦和の乗り換えが西船橋方車両に乗ってしまうと面倒だ
高崎はほぼ八高線経由になる
>>295 むさしの号～青梅線はあまり考えてなくて、青梅特快→立川以西への乗り換えの方ね
区間需要の組み合わせで成り立っている面も当然あるってことで
>>284 これのせいで東西方向は平日朝の通勤時で約10分、休日午前は15分程度間隔が開く駅が有る。
それ以外の時間は、上手く東西のパターンダイヤに差し込んでいるだけにちょっと残念。
ちなみに平日夕方のむさしの号はほとんど通勤通学利用だな
実は八王子をほぼ同時刻に出る八高線が高麗川での高崎行きの接続タイミングが良すぎて大宮回りの新幹線より40分くらい遅く到着するくらいで高崎線ならほぼ同着
時間帯的にも高崎線より八高線の方が空いているしダイヤ的にも中央～群馬方面の利用は全く考えてないと思う
そろそろ西国分寺に特快停めて欲しいわ
西側からのアクセス悪いし、中央下りのダイヤがうんこすぎる
武蔵野線と京浜東北線の大宮方面の接続悪すぎだからしもうさはありがたいんだが
>>299 中央線の特快は立川以西の郊外地域～都心間の速達性向上を主に考慮したものだから武蔵野線乗換客には配慮していない
>>304 特急の停車駅が増え、更に半数以上が準特急に降格されて京王の特急は価値が下がった気がする
>>300 何か快速らしくないよな。
せめて中野～三鷹間は休日と同じ体制にすればと思うけど杉並3駅云々とか出てくるよな。
快速を設定した時の基準として中野以西は田舎と認定されていたからしょうがない。
杉並は今でこそ東京23区だが、旧東京市の市域を拡大する前は郡部だったという歴史を忘れてはならない。
東京市編入は1932年、そもそも1924年から26年までは今の杉並区を構成する旧4町村は村だった。
そんな都心から遠隔な地にある田舎には快速は停めないといけないという。都市部との遠近分離なワケですよ。
方向別複々線にしなかったつけだよな
新宿までなら各駅停車でもいいだろうが東京までなら既得権とはいえ嫌がるだろうな
>>309 西武国分寺線と多摩湖線沿線民の多くは国分寺に出て中央線で都心へ通勤するからね
国分寺通過ならそれより利用客が少ない三鷹の方が不要だよ
いや三鷹は各停との接続あるからはずせんでしょ
車両基地あるし
>>308 一応以前は中野～東中野で立体交差させて
方向別にする計画もあったらしいけどな...
総武線の遠近分離が千葉までできているのが凄いと思う。
快速線の方も中野発着だったおかげか？
>>310 西武利用客の4割は中央下り利用、さらに西武利用客は西国分寺の武蔵野線利用者の半数でしかない
国分寺の停車は通過駅客を拾うためでしょう、西武があるからというより2面4線だから。
西国分寺は西船橋、新松戸、南浦和等と違って改札通過人数が少ないのがねえ。
徐々には増えて来てるようだが中央快速線の中では下位軍団の駅。駅周辺も栄えてないし。
中央線利用者数でも上の方に来るんだけどねえ
改札外も増えたらまあやばいよね
>>313 快速の本数が少ないし乗り換え不便だから一気に各駅停車でいった方が結局早いケースが多い
>>316 "ほぼ乗換専用駅"じゃダメなんでしょ
国分寺市の中心街はあくまで国分寺駅周辺だし
そもそも国分寺停車なのって支線分岐駅だからじゃないの？
>>319 2面4線にする事が決まった時に当時の国鉄と国分寺市で特快停車の覚書が交わされたはず
確か駅ビル(現:セレオ)建設時に市が一部用地を提供したんじゃなかったかな
>>311 >>314 武蔵小金井「」
冗談はさておき、国分寺停車は結果論でしょうね
三鷹～立川で退避やるなら中間の国分寺・武蔵小金井のどちらかなわけで、
この2つから選ぶなら街も駅敷地も大きい国分寺だろうと。
ちょうど貨物機能廃止でホーム増設する余地もあったわけだし
そんな武蔵野線に旧B80編成が京葉車両センターにやって来た。
>>313 埼玉方面が大宮で特定区間も複々線も終了なのがかわいそう
>>325 E217系は汚物ではないよ、むしろデザインが秀逸。それだけにE235系の残念感が半端ない。もちろんデザイン以外は素晴らしいけど。
>>317 総武快速線だと本数というより停車駅が多く感じる。
追い抜いたと思えば特急待機でロスしたりで良くてわずかに早い程度。
車掌によっては「○○駅まではこのまま各駅停車が先の到着となります」と案内してくれる場合もあるが。
>>326 そこはしょうがないんじゃない。
高崎方面と宇都宮方面でお別れなわけだし。
その代わりと言っては湘南新宿ラインとは合流なわけだがな。
総武快速は加速力もへっぽこだから各駅に振り切られる展開多いよな
>>331 E235への置き換え終われば起動加速度が今よりも上がるよ
下総中山の快速線をあの平べったい顔が120km/hで爆走してるのはあまり想像できないな
視覚的だとでかく見えるけど実際はe231と大差ないわ
>>332 しかし緩行線もこの春から起動加速度が上がったという話も
>>330-
>>331 都内から船橋や津田沼だと各駅乗った方が早く着くケース結構あるね
>>339 この流れは西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺の杉並三兄弟登場だな
>>253 211系が先だね、1986年3月デビュー。
常磐103系の15両化はJR化後の1987年12月から。
>>339 神田通過したら神田から乗る人は東京まで戻らないといけなくなるぞ
定期券とかでなければ秋葉原・御茶ノ水乗り換えでも可能と言えば可能だが
例の秋田色?GV-E400
某サイトのイメージ画像を見るにJR西の関空快速カラーっぽい帯になるのかな?
>>337 タイミングにもよるが、錦糸町の乗り換えと、市川の通過待ちを考慮すると一本早い緩行に乗れるかどうかだね。
>>324 ｹﾖM8「いよいよ『お迎え』が来るのか...」
>>339 乗り換えが面倒くさくなるだけなので
NG
>>326 激しく同意
東北貨物線を鬱飲み屋と馬鹿詐欺まで延伸すべき
>>332 せやな
>>339 特快は通過、快速は停車でいいと思う
そもそも中野以東で特快と快速の停車駅が同じってのも
>>349 それは別にいい
その中で待ち合わせ可能駅は新宿しかないから、飛ばす意味がない
>>349 何の利点があるのか、さっぱりわかりません
あれ特快と快速だからヲタの空論がのさばる
快速と区間快速と考えれば何の違和感もない
>>355 鉄道会社が鉄ヲタを採用しない理由がよくわかるね
とにかく彼らは視野が狭い
>>343 そんな感じだね
某サイト特派員は加工してるので転載はしない方が良さそう
平日の快速は今のままでいい
むしろ休日も杉並三駅停めて支障がない
代わりに特快は平日も終日も新宿～国分寺ノンストップでいいと思う
>>357 Twitter酷いよな。スクショして回して終了。
苦労して観察して画像加工した人間には1円も入らない。
Prefab汚物209系Kill you疎開あくしろや
>>330 埼京線の延長部分(川越線の東側)は、電特になっても良かった思うけどねぇ。
>>362 無人駅しかない青梅線青梅以西とか川越線以下の五日市線は東京都内が電特の理由か？
青梅以西なんて地方交通線でもいいくらい
いい加減国鉄時代の基準やめた方がいい
上尾、久喜、茅ヶ崎、佐倉、土浦＜武蔵五日市、奥多摩
明らかにおかしいだろ
>>365 八王子～拝島…
電特と地方交通線区間が別ルートで同居するってことに
青梅五日市の都心利便性の悪さからのお情け?
大船以遠、大宮以遠なんて余裕で通勤してくるからなあ
競合を意識してるなら川越の東武は?となるし
>>306 杉並三駅は地元との覚書があるとかいう話を聞いたけど本当なのかね、ガセだと思うけどね
電車特定区間はその名の通り電車の区間なので
当時国鉄の認識では汽車扱いされてた中距離電車と非電化路線は含まない
それをずーっと引きずってるだけで利便性とか東京都とかは関係ないでしょう
律儀に
電車がまいります
列車がまいります
を使い分けてるんだよな…
現状は休日おでかけパスのエリアが電車特定区間にふさわしいんだけど(八高線、久留里線を除く)
青梅あたりは基本的に貧民層が多い
東京都なので時給は高いが都心にある高級スーパーやデパートは全くと言っていいほど無いので物価は安い
家賃も都内では安い地域
そのわりに終電は遅い(奥多摩でも新宿22時半、立川23時過ぎまで滞在できるし)
難点は運転見合せ時に陸の孤島に近くなるくらいか
>>374 確かオザムっていうランク外のスーパーがあった
ヤオコーはなかなかよいが青梅インターであって青梅ではない
>>372 相鉄直通が列車なのは驚いた。
E233-7000が列車の案内でやって来るのは違和感。
相鉄12000は存在自体が違和感だし、厳ついデザインだから列車でも何とも思わない。
1000番台の総数がある路線二箇所の合計所要数と一致する
片方の予備削減+もう片方から1本転属って前提条件はあるけど十中八九この通りになるだろうし
>>376 それベイシアじゃない？青梅インターは青梅市だよ
ヤオコーは小作からバスで行ける
オザムも含め基本埼玉県とか中心のスーパーなんだよな
青梅、五日市線内は立川以外はヨーカドー、イオン、西友がトップレベルの店舗だからな
>>383 もうそのレベルまで下りてきてる話なん？
>>379 横浜線→武蔵野線？
京浜東北線→総武線各駅停車？
E231近郊を置き換えるのも考えたけど、さすがにムダが多い
今年の年始頃に京浜東北への235投入を仄めかす書き込み見た気がする
そんなあったとしても5年後10年後の話やろ
211と205本当にどうするんだろ
1000 中央本線、千葉ローカル、京葉、武蔵野
6000 武蔵野
E233系1000番台×82編成
、常磐快速・成田線
、相模線
、仙石線
、宇都宮線北部・日光線
、房総各線(209系分)
、長野ローカル211系
、高崎ローカル211系
武蔵野と八越は流石に無いだろう
さてどれだろうか
233転属とかこの数年でやるなら無駄なことしてるような
209-500が今更転属してるのを考えれば、E217だって本当に廃車になるか疑わしい
>>393 転用云々でなく年数的にもE217系のほうが来てるし。
209-500ってそんなに傷んでたっけ？
とりあえず常磐快速に回して
大量に余る制御車をもとに各地の短編成エリアにばら撒くのかも
継続使用するとしてもATACS他対応工事と機器更新を82本全部にやるのは相当時間かかりそうだとは思った
時期が被ったら予備3でもキツそう
>>393 E217は機器更新からの年数も経つし、経年も古いし、
何より走行距離が全然長い。
廃車か譲渡で確定だと思っている奴が
9割くらい占めているのでは。
現時点で計画されててもコロナ鍋でどうなるか分からんけどな
E131の帯色って
千葉ニュータウン鉄道の9200形や9800形の帯色とそっくりだな
E217も後期車に限ればまだ使えそうだよね
今どき前面行き先すらできないポンコツをどこへ持っていくんだって話だけど
E233系T71編成についてTwitterで目撃情報を当たってみたが、6号車がサハという情報があるな
てことはトイレなし＝一時的な予備車確保が目的と見ていいのかな？
あと欠番が出ないように一部の車両は下2桁が43や68になっているらしい
>>379 高崎以外のどこか
>>388 高崎の211は未来永劫末永く使い続ける最新鋭として残り続ける。
>>390 高崎はねーよ。高崎だから。
>>403 房総でいいんでは
過積載のトラックが平気で渡りそうな踏切たくさんあるから今の209より安全
>>407 あれって種別っていうか路線名表示だよな？
行き先表示してるの見たことねー
>>410 エアポート成田と通勤快速以外はもっぱら「横須賀線-総武線」。久里浜～逗子の区間運用の時も。
>>410 113系の前種別幕の延長だからな
新宿ゆきの時も普通幕だったか
>>410 今は「横須賀線ｰ総武線」、「通勤快速」、「回送」、「試運転」が連動で表示されてたかと。
「エアポート成田」の青文字は好きだったんだけどな。
>>412 2パターンあったような
新宿湘南の時は「普通」
工事で臨時新宿ゆきになった時は「総ー横」
E231-1000ヤマ初期車→基本編成41本、付属編成28本
E231-1000コツ車→基本編成42本、付属編成34本
E231-1000ヤマ後期車→基本編成8本、付属編成7本
長野→211系6両編成×14本、3両編成×36本
高崎→211系6両編成×7本、4両編成×23本
千葉→209系6両編成×26本、4両編成×42本
日光宇都宮→205系4両編成×12本
6両編成はコツ＆ヤマ後期車で置き換え、4両編成の不足分はヤマ初期車の基本編成を充当
E231-1000×160本＝置き換え対象の（211系＆205系＆209系）×160本
>>415 高崎は置き換わらないから計算に入れる必要無い
>>339 特快ほど四谷神田利用者いるしな
まあオール通過だと緩行増やして快速減らすようになるし
>>395 それならE131を直接投入した方が良い
そもそも3ドアが主流の高崎や長野にE131を入れる必要は無いわな
>>420 そうだな。となるとE129かな。しな鉄がそれに準じた車両導入するし。
>>405 10両固定のT編成の場合、G車を連結したら現在の4号車サハ(トイレ付き)が6号車になるから合ってるよ
>>422自己レス
そういえば埼京と京葉は現状で6号車がサハだったな
>>414 E217の前面種別幕は側面行先表示幕と連動していて、新宿行きの時は「普通」しか出せなかったはず。
同じ湘南新宿ラインなのに下りの横須賀行きや久里浜行きのときは「横須賀線-総武線」表示になってたのもそのせい。
東海道線にいたときは、普通列車の場合下りは「普通」表示、上りは「東海道線」表示だったな。
>>420 つまりこうなるのか。
首都圏の一般型電車
高崎以外→4ドアJR世代のVVVF車
高崎だけ→3ドア国鉄時代の抵抗制御車
>>424 いや、横総の表示で新宿まで走ってたよ。当然ちゃんと普通表示してた列車もあったけど。
割りとアバウトなんだなって思っていた。
>>415 突っ込みどころがあるが
まず小山初期は2017年～2019年にかけてサロとサハに追加で更新をかけたから転用対象外
後国府津車も2024年から転用するならわざわざ今年度から機器更新しない
なので転用があったとしても211系線区のみでかつE233系3000番台
高崎は上信越のくくりだな
工事事務所もそうだったはず
>>427 それこそ中央東線がベストってことになりそうで
上諏訪花火の応援編成のハンドル訓練も全く必要なくなるし（今まで通りE233通勤型召喚なら）
小山国府津E231が転用対象外になるとそこにわざわざE235を入れる必要もなくなるな
115系211系は最小組成が三両だからローカル線区に転属出来たが
E2xx系列はそれが四両なのでもて余す。
だからE129やE131の様にローカル線区に特化した車両を開発したんだろう。
231と233の差は大きいけど233と235の差はそんなにあるとは思えん。下手したらオールロングになりそうだし少なくとも233転用のメリットはない。
>>434 だから10連から付随車4両抜いた6連しか転用されなかった
チタ付属は運がなかった
リーマンで新潟転用計画が持ち上がって205-600への改造数が増えた後、総車発足で結局E129の製造数をV字回復させたから要らない子に
前に見かけた新製2連とE233の6連で
中央本線置き換えはしっくりきたな
モハ車の廃車を削減できるし
八王子のホームドア設置でありえそうな4ドア統一化も可能だからなぁ
Prefab汚物E217系Kill you疎開あくしろや
高崎が高崎で有る限り今後所属することが無いJR世代のVVVF車
>>432 それなのに高崎の211は3連運用が無いんだよな何故か
>>428 でも何故か上信工は東京工事事務所の下部組織扱い
215系もあと数年の命かあ
東海道線のライナーの廃止もそう遠くないだろうし、ビューやまなしも廃止か松本へ延長の上あずさ化されるのは目に見えている
調べてみたら今のあずさとかいじは停車駅の違いで振り分けられてるのか
しかも松本まで行くかいじも臨時であるしビューやまなしを特急化させるならあずさではなくかいじのほうが無難かなあ
>>420 それを言ったら房総だって一昔前までは113系だらけだったわけだし何とも
>>422 >423
今からグリーン車組み込み後の号車番号の話をされても...
あと、中央線用の0番台と京葉線用の5000番台、埼京線用の7000番台では号車番号が逆順（0番台は1号車がクハE233形だが、5000番台と7000番台は10号車）
>>440 さすがに幕張の209は全てE131にするんじゃないかな？
2形式以上を混ぜるメリットが思いつかないし
>>447 連投になるが今年のダイヤ改正でまた少し変わり、塩山や山梨市、石和温泉に停車するあずさが復活している
だから信州かいじも現在のダイヤではあずさに変更されたはず
>>443 サハかモハユニットが足りなかったのかな？貫通編成は中央東線ばかりだし。
>>427 国府津車は以前の小山車のように転用を前提？にサハとサロだけ機器更新対象外となる可能性もないでもない
特に基本編成のサハ（一部除く）が機器更新しないまま経年20年を迎えているのでこれがどうなるか
E231系の転出がないならE235系の投入もなくて必然的にE233系の転出もないと思う
この場合E233系の転出はあるとしても早くてもE231系小山車の廃車時期以降（2030年前後？）となって
211系の置き換え用には遅いということになるかと
E231使い倒すにしてもいつかは何らかの形式は投入されるだろう
そのときE233はどうするんだろう？
新形式との併結改造して使い倒すのかな？
ヤマ・コツはE235系以降の形式に統一しない限り、デジタルサイネージとは無縁なんだろうな…
211の置換はE131の直接投入で落ち着きそうな気がする
コロナ渦なら尚更
ステンレス車はクハ化が手間で首都圏からの転属だと大量の廃車が発生するから
ローカルには適正数の新車入れた方が良いのだろう。
>>448 千葉～君津、勝浦、成東、成田の普通列車は131では無理だろう
立正妄想が実現しなければ、なんらかの代替車両を用意するか、ケヨのアルバイト運用を増やす必要があると思う。
中央東線・両毛線・日光線などの複数編成併結がない4～6連運用の置き換えはE231系やE233系でも問題ないと思うけどねぇ
4～6連でもワンマン運転できる環境が整ってきたし
2連や3連が必要なところはE129系やE131系のほうがよいのは当然だけど
>>456 > ケヨのアルバイト運用
これも立正妄想ではなかったか？
系統分離の内容によってはトイレとボックスがついた黄と青の6+4両が京葉線に入ってくることもあり得そう
アルバイト運用をこれ以上増やすのは難しいんじゃない？
遅かれ早かれ209系も引退の時が来るだろうから、E131系も途中で6連とか4連のバリエーションが増えてくるんじゃないかな？
東北のE721系も当初は4コテが出るなんて思いもしなかったし。
>>456 E129系やE721系みたく4連も入れた上で複数編成つなげばいいと思うけど
貫通型だから209系とは異なり3編成以上の連結も可能だろうし
E235は鎌倉で一旦打ち止めしてE131製造ペース上げるとかなんかな
それで各地の205と211置き換えて
松本のE127を新潟に送って115全廃
>>464 4連もできるならやろうと思えば6連にもできるしね
千葉都市部区間の209系置き換えは車両メンテナンス面やコスト面を考慮すると横須賀線を終日逗子で分断して余るE235系1000番台で総武快速の運用を千葉以東に流すのが一番てっとり早い
逗子以南は横横道路も開通した上年々京急に客を取られている現状分割併合してまで無理やり11両入れる必要性は薄くなっている
横須賀線を逗子で分断したら後は余るE235系1000番台の基本編成を千葉以東に入れるだけで千葉都市部区間の209系のある程度は置き換えられる
それでも足りない分は中央快速グリーン車改造工事後に余るE233系0番台2編成とかUTL開業後余剰出している京浜東北線E233系1000番台の一部編成を京葉線に転用させて京葉線車両で補う
ただし君津・上総一ノ宮・佐倉・成田以遠の末端区間と東金線と鹿島線は一律E131系の2両と2+2両で問題ない
全国の国鉄車両率ランキング2020
ダウンロード＆関連動画＞＞ ランキングからJR東日本エリアを含む都県のみ抜粋
43山形・茨城 0%
42山梨 0.14%(豊田車両センター)
40東京 0.75%
37岩手 3.39%
36神奈川 3.72%
35千葉 4.05%
34栃木 4.94%
33埼玉 5.93%
ここまで1桁台(群馬以外の関東出揃う)
29新潟 12.93%
26宮城 19.06%
18秋田 31.00%
17青森 31.91%
16福島 33.33%
14長野 34.66%(他社分含む)
11静岡 39.64%(他社分含む)
ここまで50%以下(群馬以外で揃う)
*4群馬 88.46%
東日本全体 7.29%
E管内で高崎だけ異常
E231-1000ヤマ初期車は20年以上も使用しているから基本編成のモハを廃車にしても問題ないかと
（八高川越線に転属した209-500やE231-0はモハも廃車）
205系：1985～1991年製造→2025年頃から置き換え（経年40年）
211系：1985～1991年製造→2025年頃から置き換え（経年40年）
209系：1993～1997年製造→2022年頃から置き換え（機器更新から13年）
置き換えの順番は209系が一番先になる（末端線区でE131系を投入する理由のひとつ）
>>470 E231系0番台のモハにはまだ廃車は出てない（川越転用編成から抜いたモハは三鷹残留編成の6M4T化に使用）
209系2100番台を最優先で置き換えるという話なら
逗子分断に伴う総武快速線直通運用増とかE131系4両6両版の投入話はともかく
トタT71とトタH59の京葉線転用とそれに伴う一部置き換え(京葉線直通増)は確実だろうな
ケヨ34はそのままで京葉線は27編成体制にして
ホームドアの仕様が出てたり詳しい人が居ればケトの235の真偽が分かるんだけど悩ましいね
ケト線に入るホームドアが車掌用なら235はガセ
運転士ワンマン対応のホームドアだと判別できればワンマン235は本当
コツヤマのE231、E233は更新とホームドア 改造以外しばらく動きなしだって。
>>474 >トタT71とトタH59の京葉線転用と
T71は知らんが、H59じゃなくてT40だってよ
>>475 運転士ワンマン対応のホームドアって何？
今も車両ドアと連動でしょ
>>467 レールの上に石を 残して逃げていった
立正どこにいるのか 盗んだスレを返せ
房総地区に４扉車 「１３１系」 要らないわ
鹿島線 内房線 「舘山－安房鴨川」 外房線 「安房鴨川－勝浦」は 耐寒耐雪構造のない
１２９系の３扉車でいいわ
>>465 汚物205系と汚物211系の置き換えはE231系転属車を回せ
１３１系が妥当な路線
鶴見線 ３両編成ロングシート 南武支線 ２両編成ロングシートで
>>486 05・25運用で毎日運転してる。
最初千葉で見た時はビックリしたけどな。
205系メルヘン時代でもやってたのかな？
高崎の211に3連運用が無い理由は次の置き換え時に2、4、6両で編成組める車両にする為
>>488 高崎は未来永劫国鉄時代の抵抗制御車のままだが
コロナで客減ったし、東もクロスシートの時代が来るのかねえ？
房総末端に4ドア入れたのって、やはりそのうち千葉駅等の大都市区間にも入れる予定だからなの？
あれを快速に導入するとかありえる？
E131京葉線乗り入れに期待したいなあ。
特に通勤快速はトイレ付きは必須だし、レジャー客も多いのでボックスもあれば便利。
>>494 通勤快速にするには5本繋げて10両にするのか
>>457 E233青編成とかピッタリだけど青編成は数がそんなに多くないからねえ
青編成で全て置き換えられるのは日光線くらいだし
>>495 東京駅京葉ホーム発安房鴨川行
蘇我で外房線と内房線に分割
ぼーーっとしているとチコちゃんに叱られる…ではなく
東京湾を見るはずなのに太平洋が見えてくる
>>496 青編成はそのまま青梅・五日市線で使い潰しだろう
>>492 クロス席より羽田新線とかの工事中止が先だな
訪日客に期待出来ないのに無駄な路線増やすな
糞狭いトンキンに1400万人も集まったのは鉄道会社のせいだ
>>483 賛成
>>488 馬鹿詐欺支社と長野支社はE231系転属車で置き換えやれ
>>492 転換クロスシート導入してくれ
終日逗子分断は無理
逗子のホーム足りなくてわざわざ基本を横須賀まで流してるくらいだし
現状久里浜から車両出せないと横須賀線のラッシュ輸送は破綻する
久里浜ー横須賀は最大4本/hしか設定できないからラッシュ時は衣笠で席埋まるくらいには人乗ってるよ
>>501 高輪ゲートウェイ開発はマジでヤバイのではないか
テレワークの普及で都心で高い賃料を払ってオフィスを借りなくてもいいことに気がつかれてしまった
>>503 果たしてムーの臭いに敵うかな？
>>507 最近品川駅とか混雑してること知らないの？
所詮テレワーク本格導入するのなんか有名企業限定よ
>>501 バカかお前は
だったら首都圏から出てきゃ良いだけだろ
>>494 今だってないんだから必須ではない
そもそもラッシュ時にどうやって違う号車のトイレまで行くの？
>>507 テレワークが本当に成り立ってたらもうちょっと景気いいよ
定期客中心のラッシュはリソースを激しく消費する割には利益に繋がらない。
余分な人員、設備、車両を持たなきゃいけないから。
リモートワークの普及は必ずしもマイナスとは考えていないはず。
>>507 全ての会社がオフィスなしにできるわけでもないし、自家発電設備などの災害対応設備が充実した
新築物件は人気が高いので、そこまで心配するほどでもないかと
>>513 テレワークが普及しても出社不要の完全テレワーク化できるのはIT系など一部の業種のみで
通常は週何日かは要出社となるだろうから、定期客は減少しても定期外の客が増えて
鉄道事業収入的にはそれほど変わらない状況に落ち着いたりするのかもしれないとか希望的観測をしてみる
>>516 ホリエモンの繰り言とか
ほんとあなた頭カラッポですね
スクリプト？
>>502 高崎は置き換わらねーよ。高崎が高崎である限り。
>>511 通勤快速はそこまで混まないから。ラッシュ時でもトイレまで移動可能
環境保全のため 羽越線に４２５系と１２９系７２１系の電車を導入しよう
ローカル線に７０１系のロングシート要らないわ 「福島と仙台地区にラッシュ時限定で使用」
京浜・横浜に235導入とか言ってるけどFD対応改造までしたのに置き換えるわけないだろ。
235は次東海道・宇都宮・高崎に投入って報道が出てる。
>>520 えっと。羽越線に新型車両入れてるのご存知ない？
汚物Prefab209系Kill you疎開あくしろや
>>523 FD＝ホームドア。
機器類の表記も工事件名もFDと略されているよ。
FD対応改造はすぐ置き換えられるE217にもやってるからあんまり参考にならなさそう
>>522 仮に横浜線E235なら郊外路線なのに優遇続きだな
昭和50年代まで72系走ってたのに205系化から新車投入の順番が早くなった
E235入れるとしてもE233全転属まで相当先なんだからホームドア対応工事しないわけないでしょう
platform、formのFってことか
ホームって訳されるけどフォームが発音としては
あってるのかな？
>>531 その「ホーム」はプラット「フォーム」の略から来ているのに決まっているだろw
完成度が高いE233系を置き換えるならE235の次となるE237系でしょ
（車両置き換えは基本的に2世代先に統一する？）
E231-500→E235系2017～2019年（量産先行車2015年）
E217系→E235系2020～2023年
E231-1000→E235系2023年～2031年？
E209-500、231-0→E235系（E237系？）2032年～
機器更新の順番からだと常磐快速線→八高川越線→武蔵野線→中央総武緩行線
E233-0→E237系？2038年～
>>529 国鉄時代から何十年経ってると思ってるの？
>>534 高崎では今でも国鉄時代の抵抗制御車が末永く使い続ける最新鋭車として運用されているが。
>>465 E131は現在発表されている分で一旦打ち止め、燃料電池車に切り替わるという見方もある。
房総も本当は架線を外して経費節減したかったはずだが、待ちきれずに短編成ワンマン化を先行した形になった。
コロナでも東はまだダイヤ間引きして、ドア増やしてロングシートにすし詰めという詰め込み路線で行くのか？
さすがに路線転向しいられるのでは？
もう、首都圏の電車の混雑率がコロナ前に戻る事はないでしょ。つり革も感染リスクだし
転換クロスと着席化基本は必須になる。
燃料電池車の本格導入なんてまだ20年はかかるんじゃないの
>>539 2,3年でワクチン普及すればいつもの満員電車が戻ってくると思うんですがそれは
>>537 電化から非電化に格下げなんて例あるのか？
特急わかしおどうすんの？廃止？
東は特急型のキハ持ってないよw
>>543 それだってどれほどの確証があるかは疑問だし、いつウイルスを撲滅して以前の暮らしに戻れるか？って言うのも誰も保証してくれないよね。
国土地理院の鹿野山測地観測所の地磁気観測の関係で変電所が多いはずだから
架線外すとコストは落とせるわなあ
あとはさざなみわかしおを機関車牽引しても安上がりになるってクラスになるかどうか
石岡市柿岡の気象庁地磁気観測所の関係で直流電化不可能ってよりはマシだけど
>>537 館山とかの拠点駅に充電架線を設置するという手もある。
>>544 電源が多様化しつつある今や架線レス＝非電化ではないよ。
GV-E400だって広義の電車と呼べる。
電源が架線、バッテリー、燃料電池、ディーゼル発電機の違いでしかない。
インドネシアじゃ205系に押し出された既存の電車が
ディーゼル発電式に改造されて無架線区間を走っている位だし。
こっちの既存車両も床下スペースが空いていれば何でも有りになるかもよ。
まあ空いてないから客室に張り出してきてるんだけどね。まだまだ発展途上
国鉄時代に電化した房総半島の路線を非電化に戻すっていうのもなぁ。
電化区間なのに電車運行を止めたいのかね？
>>543 初めて経験したテレワークの快適さを知ったからな。
満員電車がいかに無意味がわかったらもう以前のようには戻らないだろ。
>>554 わざわざそんな事しないよな。
なんでそんなにこのスレの住民はやたらと縮小したいんだか。
テレワーク出来る仕事なんて不要不急の仕事ばかり。
食品や日用品の生産流通販売、電気水道ガス通信のインフラ等
生活に必要不可欠なものはテレワークなんて出来ない。
>>539 せやな
>>541 激しく同意
>>542 まさにそれ解決したらマイカーがみんな燃料電池車やで
>>558 なんでそんなに「スレの住民」と全部ひとくくりにしたいんだか
そして「痛い鉄ヲタ」とひとくくりにされると怒るのだろう
>>560 できる層だけでも電車使わなくなればだいぶ減るだろ。
>>558 単にJR東日本の意向なのでそれに沿った予想をしているだけ。
「“架線レス“ site:jreast.co.jp」で検索してみ。
一杯出てくるから。
架線レスは都市部でこそやりたがってんだから従来の常識で考えるのはお門違い
>>539 コロナ「だからこそ」ロング化を一層推し進めて、今以上の空間も確保するって気がして
>>522 一般社員にまで落ちてきてるのに今さらやっぱりなしにしますのほうがないだろwwwww
>>569 一時期E235系の山手線の次の投入先は東海道線・宇都宮線・高崎線という話が一般社員にまで落ちてきていたが
やっぱりなしになった件
そもそも今回のコロナのことを考えたら
密になりやすいクロスシートなんかありえないんだけどな
>>570 まあな。一般社員への情報は山手→横須賀→UTじゃなかったっけ？
詳しくは知らんのだが、横須賀の置き換えって何年かかるの？
それによってはUTへの投入がなくなったとは言えないよね
あくまでも○○年以降だから、その間のUTがやっぱりなしとは言えないのかな？
>>563 当然やろ
>>568 ロンシー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>560 その不要不急の人たちが通勤電車から消えるだけでずいぶん違うんだがな
満員電車を有り難がる痴漢くらいなもんだろ
>>522 まあ高崎に投入と言っても高崎所属では無いが
テレワークが進むなら
学校もオンライン授業
買物娯楽もネットVRで
朝ラッシュに限らず一日中ダイヤがスッカスカになる
飛行機、新幹線、特急は不要になる
鉄道会社は物流輸送のJRFが筆頭になる
そんな屁理屈だよね
そんな絵空事少なくても今の新社会人が定年迎えるまでないんじゃね
不要不急はまずは東京依存の関東(東京神奈川埼玉千葉)以外からの流入を阻止しよう
ところで
立正オブライエン害児ってワッチョイ報告なかったか？
「VESM」「MDw3」「5ISU」
コロナでクロスシートにするなら集団離反型になるな
何だかんだで一番人気無い奴だから造った瞬間からクソと連呼されるぞ
>>524 羽越線にディーゼル車の新車入っているのは知っている
羽越線の新型ディゼルカーをキハ１１０の運転している 非電化ローカル線に転属して
キハ１１０系を小湊鉄道に譲渡したらいいと思います
津軽線も キハ４０と７０１系を廃車して ７２１系と交流セミクロス蓄電池電車を新車投入したほうがいいです
仙石線も一部交流化して ５３１系５両編成を４両編成に減車してロングシートに改造し常磐線から転属してもらったほうがいいと思います
常磐線 「いわき－原ノ町」 は高床仕様の７２１系２０００番台のセミクロスシートの新車を入れてもらったほうがいいです 国府津小山にE235入らないのはそれはそれで嬉しい
東北線 「黒磯ー新白河」 も 昼間のみディゼルカーを走らせたが 環境問題で終日５３１系運用になった
ＪＲ九州の日豊線 「佐伯－延岡」 も キハ２２０のディゼルカー １両編成の運用だったが
環境問題で 特急型車両と８１５系の電車運用に変更されました
吾妻線と上越線に １２９系の転換クロスシートとロングシートに切り替えられるＬＣシートの新車導入してほしい
>>579 ボックスはあり得んな
ロングは立客との対峙が危ないんだと思う(座ってる側が一方的に危ない)
くだらんビジネスマナーを捏造するのが好きなお国柄だから、そのうちロングシートの前で立つときはケツを向けるのがマナーと言い出す界隈が出てくるぞ
コロナウィルスで臨時列車 イベント列車の運休が相次ぐ中 今後１８５系臨時列車はどうなるか
９９．９９％運転しない １８５系臨時列車 大宮から外房線を通って安房鴨川まで行くオーシャンアロー
東京から大垣まで運転する 快速ムーンライトながら
高確率で運転しない列車 「ひょっとしたら運転するかもしれない」 青梅から鎌倉まで行く 鎌倉あじさい号
上野から土合まで運転する 快速谷川岳号
秋以降も運転しないかもしれない １８５系臨時列車 大船から川越まで行く川越まつり号 青梅から鎌倉まで運転する列車
>>569 一般社員に落ちてきてるってどういうこと？
会社が社員に京浜東北にE235投入します！とか事前に発表するものなのか。
電車区で働いている人以外関係無さそうだが。
自称、中の人＆一般社員が多いな。
リークなら次期くらい書けるのにねぇ。。。
これはもう立正と変わらないレベルだな。
万が一本当のリークだとしても、そろそろ更新予想スレから更新スレにして、ソースありきでやった方がいいと思う。
それから議論しても十分面白いのにねぇ。。。
まあ架線外すよりもワンマンか自動運転の方が先だわな
>>523 205-500「FDドライブ搭載してるで」
>>590 うるさいこと言うと、DMVは道路・線路共用者だよ
確かにあれは応用次第で可能性は広がりそうだし、
実際イギリスに日系メーカーが製造したやつが
あるんだけど
>>579 KQ2100「呼んだか？」
>>583 ロングは混雑時に感染リスクが高まりそう
むしろ柔軟に変えられるLCが流行るのでは？
>>586 587
サイに235入れちゃうと玉突きする233を短編成化して地方に流す時に
先頭車があっという間に無くなってモハとサハが大量に余っちゃうよね
架線レスの話出まくってるけど実際いま～近い将来の首都圏線区で架線レスやる意味あんのか？
電化(架線)すると各車両が動力源を抱えなくていいから電車がたくさん走ってる線区は電化したほうが経済的って理屈なのに現状バッテリーを床下にあんだけ並べまくってるんだから本末転倒だろ。
バッテリーの技術革新が進んで「各車がバッテリーを抱え込むコスト」＞「電化設備一式を維持するコスト」になるのが見えてくるまでは烏山線や男鹿線で様子みといたほうがええんちゃうの
そりゃ山手線や京浜東北線が近い将来架線レスにはならないでしょ
かと言って技術開発を怠る訳にはいかないので、鶴見線で燃料電池架線レスの試験を始めるわけで。
>>595 FV-E991の存在は知ってるよ。さっきのレスは主に
>>567 へのツッコミを念頭に置いたものだった。最初から直接ツッコめって話だが。
エネルギーが内陸含む全国どこでも安定供給されるようになれば烏山線や男鹿線みたいに寄生する電化区間もない非電化区間は燃料電池車になりそうな気がするけどわざわざ既存の架線剥がしてまで導入するアテはないよねってこと(するとここで内房線の話に戻る…)。
山手線みたいな、部品摩耗の激しいところこそ架線なんて無くしてメンテナンスフリーにしたい
おまえらが導入するべきと思ってる地方路線は、架線じゃなく線路をなくしたい
それが束
あのぬれせん黒生え電鉄ですら架線外して気動車化しないのは何故か？推して知るべしってことだな。
>>599 気動車運転はただ架線を取ればいい訳ではないんだよね。
架線無くしても信号設備とかで結局電源は要るし、小湊は信号設備の電源が台風で死んで非電化路線なのに長期運休を強いられたからな
架線外したのはくりでんとか名鉄八百津線とか例はあるんだが結局廃止になってるからな
架線撤去考えるくらいの事態なら線路そのものの撤去を考えなきゃいけない状況
そういえば思ったんだが、浜川崎支線は貨物が横走ってるし架線レスしてもあまり効率良さそうに思えないんだが
鶴見線は分かるけど
朝から糞笑ってしまうデマツイを見た
>>592 2100は集団離反じゃないぞ
ちなみに2000は集団見合い
>>605 6ドアのE231の山手線って相当昔だな
けど、それ指摘すると鉄ヲタきしょいとか電車とか好きそうとかこっちが叩かれるからもう黙って見てることにした
デマに騙されろクズ
>>608 番線見てみ
2007年3月から番線動いてるから13年以上前の写真だぞw
>>609 成田エクスプレスとか用の離れホームがまだ無かった頃か
>>608 山手線の実情も知らない田舎者、という攻め方もある
今日の客の戻りっぷり見るに今後は関西並の混雑でロングシート維持だろな
>>603 あれは「潰れそうな鄙びたローカル線に乗ってもらう」という一種のアトラクションなので
線路剥がしたら「死ぬ死ぬ詐欺でせんべいをボッタクリ価格で売りつける会社」でしかなくなってしまう
>>594 まあ架線撤去自体が意味がないし
内燃しかりハイブリッドとかも結局電気なり内燃の給油設備や整備免許許認可が必要
電気は必要なときだけ使える
電力供給側も工場稼働ピーク時と通勤時の電気利用もバランスがとれてる
また何百億もかけてやる必要もないわ
>>608 一般人が見ても乗客の服装が春先のだからおかしいと思うだろ
>>594,
>>614 内房末端部は変電所が多いって事情が一応はある
羽田新線が開業する頃には
N'EXの新型が成田直通するのだろう
各停は10両対応か15両対応か
>>619 君津の地磁気研究所への対応で、常磐線みたいに交流にしない代わりに
変電所の間隔が短い直流電化にしたんだっけ？
>>621 そう
でも館山と鴨川まで特急が来ている間はわざわざ電化設備を剥がす必要無いだろう
室蘭本線の方が余程危ない
一日2本程度の磐越西線会津若松～喜多方の架線も外さないくらいだからよほどのことがないとわざわざやらないだろうな
あそこは臨時列車があるから比較するのは難しい気もするけど
E7系代替新造の分を差し引いて、E235-1000は多くても基本・付属各10本程度？
>>627 E235-1000分は一昨年の調達1000両に含まれているかと そういや今冬目処に機関車代替車出てくるらしいよ
>>626 1ページ目の下のほうにある主変換装置（交直流or交流電車用のVVVFインバータ装置）180組が気になるな
E531系の機器更新用？
他形式用の予備も含まれるはずなので180組全てがE531系の機器更新用ではないはずではあるが、
2006年までに製造のK401～K422・K451～K466の分のみとしても120組必要にはなるので、はたしてどうなるか
>>626 >車体傾斜制御装置 40組
これ何だろう?
新幹線用?
>>632 E5系・E6系とE353系用の予備かな
E5系で1編成全部交換すると10組使ってしまうので故障対応用のみでもそのくらい必要かと
>>622 室蘭本線は新幹線が札幌まで延びたら北斗の代替ですずらんが何本か増えるんじゃないかな
もしキヤ143系の派生が来るなら、一部は旧客に対応した茶釜スタイルで来ないかなぁ
名鉄E120形みたいな電車と同じ操作で動く小型ELを
牽引車名義で導入とかかね。
配給に牽引車は必要だが、今の機関車は全部オーバースペックだし。
>>640 勾配区間は小型ELじゃパワー不足しない？
上越国境とか
>>630 とりあえずE501系を置き換える分はやるかと。あとは既存車へのワンマン対応化工事だろうね
>>642 牽く物軽いし現代のVVVF機なら粘着力も十分あるでしょ
>>639 EF210-0とE231-0は同世代だからね
そろそろEF210初期車の更新が始まってもおかしくない
>>644 その周辺エリアにはその「現代のVVVF」が所属していない所があるがな
>>642 65や81と比べれば64-1000は新しいから、直流区間の配給関係はしばらく先なのでは？
JR東所有のDE10等はキヤの増備で置き換えが進むんだろうか？
入換やら甲種輸送用だの様々な用途があるのは分かるけど。
>>650 それでも製造から40年も経ってるんだぞ…
通勤電車を20年程度で廃車にすると思えば、
既に製造から廃車までの2サイクルを見ていることになる
キヤe195が5重連で試運転
>>653-654 どこかで、この味のある編成を物産展示して欲しいな。
物産展示を略して物展（ブッテン）物と呼んでもウケが良さそう。
>>652 釜はアコモ関係無いから無理に置き換える必要は無いんだけどな
>>658 EF81やEF64-1000よりも数段新しかったはずのEF510-500を
全車貨物に譲渡した時点で、色々と察しろってことにもなるんだろうけどね
本当に持ち続ける必要があったのなら、EF510をあえて残してた気はする
動態保存機以外は全部置き換えるよ、機関車が機関車であるかぎり
https://4gousya.net/jr/4550.php >>643 いずれはやるだろうけど今年度分に含まれてるの？
>>663 蒸気機関車以外は全廃路線やろ
ef60も廃車になったちゃったし
>>659 EF510って10連とかを牽引して中央東線だとか
上越越境を走れるのかな
>>661 ネタとしては後者が大きいが、
執筆者の違いで読みたさが変わってくるな。
>>666 EF510は抑速ブレーキがあって、
パンタを除けばEF64、EF65、EF66、EF81の代替が可能。
今度から伯備線に入るらしいし、上越線配給は余裕と思われる。
でも中央東線はトンネル断面積が狭くて通過できない。
>>665 新宿は自由通路完成じゃ？
全体では来年までかかるらしいが
>>661 後者の執筆者は毎回管理人編集食らってるね
文体が立正っぽい
長野にいるM-203に譲渡車両のため部品取り禁止っていう紙が貼られてるらしい
富士急か？
>>668 どうにかして数機くらい残せられたらよかったのに
>>671 そんなに古くないし2両で走れる上等な車輛だからな
即パンタ外されて試験台にされたM-205は多分無理だけど、他は最大4本活用される可能性は出てきたかな
ハエ84の例もあるから編成毎に結末が分かれるかもしれない
地鉄説も上がってるけど順当に考えると富士急だよな
でもF353作った方がよくね
2本方転させて4連2本かクハE257だけ使って3連2本とかやれるのかな
さすがに冨士回遊充当はないと思うから劣化が案外激しい元あさぎり組を置き換えるのかな
それとも富士登山電車後継？
そういやトーマスランド号も元ハエ２８のは中継ぎだって言ってたような
>>677 2連そのままの状態で運転、一部編成を方転して2+2運用、3連化して中間に簡易運転台封じ込めして運用
どっちに転んでも面白い編成組成必須なのは面白い
>>679 って事はe257にトーマス装飾される感じになるのかな
はやく東京都市圏の電車が全て蓄電池式の車両になって架線がなくなればいいのにね。
そうすれば架線の停電で広範囲に運転見合わせってのもなくなるし
線路上空がスッキリする。
まあ鉄道会社としてもそれは長期的視野は当然入れてるだろうが。
SL→ディーゼル→電気→〇〇電池式架線レス
で鉄道技術としては完成形になるね。
燃料電池でも電池不具合で自走不可とかありそうだけどな
どうなる？梅雨期の”窓開け”運行 鉄道各社の対応は
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200602/k10012455421000.html JR東日本車は冷房装置への新鮮外気導入装置の内蔵率が99%だそうで
豊田のクハ201-1が計算に含まれてる？
>>685 電池の不具合は退かさなきゃいけないとはいえ一つの編成で完結する問題
架線トラブルはその区間ずっと止めなきゃいけない
まあどっちにしろ信号いかれたら終わりなんだけど
>>680 こう言う盗撮も迷惑行為防止条例で逮捕することできないのかねえ
盗撮されたくなけりゃもっと高い塀でも作りゃいいのに
架線レスになればパンタによる断線やエアセクション区間停止による停電
ビニールや布団のような飛来物による断線リスクが全てなくせるし
>>687のように列車に不具合があっても当該列車だけ後方の列車でどかせばいいので復旧も早い。
架線自体のメンテナンスもなくなるから作業員の移動の負担も軽くなるし
車両にバッテリー積む手間を含めても架線レスが本格化すれば利用者はもちろん鉄道会社にとっても
間違いなく経営的なメリットは大きいと思うけどね。
高雄LRTと同じものが在来線レベルでできる日が来るのが楽しみ。
>>689 別に女性のあれやってる訳じゃないから無理だろ
何でも盗撮とか無理ありすぎ
>>691 架線レス化には大いに期待したいが
貨物が走る線区では現時点で技術的な見通しが立っていないのも事実。
架線剥がしてディーゼル機関車というのはナンセンスだし、CO2実質排出量ゼロという目標にも合致しない。
まあのんびり待とうや。
>>680 4号車ユーザーだし管理人は早くアク禁にしないと大変なことになりそう
https://4gousya.net/members/ichigaya/profile/ さち＝立正といい問題児ばっかりだな
>>688 防災面は明らかにメリット
勿論燃料電池そのものに問題がないこと前提だが
あと景観面は所詮景観面だが小池もJRもノリノリだ
>>694 旧客は非冷房だろ
115系じゃないのか
燃料電池はディーゼル車と同じく燃料補給の手間隙
蓄電池式は充電に時間掛かる
何れも車両の回転率が悪くなる
車体が重くなることのエネルギーロスも大きい
【悲報】撮り鉄さん、リフレクション(水面に電車が反射)したくて勝手に田んぼに水を張ってしまう [854257486]
http://2chb.net/r/poverty/1591100106/ 頭おかしい
今日KY入場したE531系K458編成
改造入場のようで0番台もワンマン改造始まるか？
>>702 あまり言及するとお前のIPも規制されるぞ。
>>686 シス車の乗り入れのせいで東海道線があと一歩のところで冷房化率100％にならなかったのを思い出した
架線レスの話題が出てたけど、有り得そうな区間を考えてみた。
奥羽線(新庄～大曲or横手)、磐越西線(喜多方～会津若松)、弥彦線、越後線(吉田～柏崎)、信越線(安中～横川)、中央線(岡谷～塩尻)
>>707 EV301や819を使うのなら、八高北線（高麗川～北藤岡駅構内）も入れたいなぁ
児玉・寄居・小川町・越生あたりに剛体架線を設置する感じで
>>684 一般車格下げでハエ28自体が無くなる訳じゃないだろ？
>>709 そもそも無くなるなんて一言も言ってないけど富士急譲渡ならそんな感じじゃない
玉突きで元京王5000一般車置き換え
>>677 クモハはクハの顔と運転台機器移設だな。
>>677 Tc Mc Tcの3両化だと貫通路の幅が合わないからアダプター必須。
205系と同じやり方でTc Mc Tcで買ってTc1両は部品取り用だろうよ。
>>645 Jトレイン貨物機関車特集によると、全般検査施工が続く桃太郎901と0番台は更新せず、検査切れ時期に全廃の計画。
>>693 激しく同意
>>703 乙！
>>708 電化にしろ
>>676 富士急は昔々キハ58持ってたし車両使用料払うばかりでなくF353が3連1本くらいあってもいい希ガス
松本常駐になりそうだが
G車の隣、窓がない…なぜ？
>>707 2両編成以下のとこはGV-E400にして節約になりそうか。
松本ー南小谷間も特急乗り入れやめて、糸魚川まで一体運用出来るな
>>715-717 スレチだが、これだけ早期に置き換えということは、
大容量バッテリーやバイモードのような
機軸を機関車に導入するということかな？
（貨物駅の架線なしレーンも移動出来たり、
もしくは赤熊の後継機で新函館北斗－東室蘭を
DLモードで通り抜け可能にするとか）
機関車の場合重量増えたとしても牽引力になるわけだし
>>729 入れ替え用以外の機関車がそんなことできるようになるのは遥か遠い未来
山手線にもはよ電池付けて下さいな
歩かされるのヤダ
基本編成なのに両端電連なのは後の小山国府津向けと共通化するためか
>>723 車椅子マークらしきモノが見えるから大型トイレっぽいね
>>708 飯山線も 長野－豊野間 パンタグタフを上げて走行し充電し戸狩野沢温泉までセミクロスシートの蓄電池直流電車を運転し
戸狩野沢温泉で十日町行きのディゼルカーに乗り換えて 十日町からディゼルカーが来るまで充電して
十日町－越後川口までセミクロスシートの蓄電池直流電車を走らせたらいいと思います >>708 津軽線も環境汚染する ディゼルカーと役立たずの７０１系ロングシート車運用を廃止して
７２１系とセミクロスシートの交流蓄電池電車の新車投入
羽越線「新津ー新発田」 を入出の１往復を除いて １２９系の電車運用にしたほうがいいです >>708 蓄電池車両も数駅電化乗り入れしてるところならやるだろうけど、今から剛体架線複数駅につけてっていうのはコスト的にどうなんだろうな
そういう意味では安中～横川(剛体架線設置)はかなり有り得そう
>>728 GVか比較的混雑するところはe130とかHB系を入れそうな気も
>>730 E231やE233の6号車と違って大型トイレになって逆になったんだな
そういや、横須賀e235第一編成には架線モリタリング装置とかは搭載されてないのか
6/15？e235系配給
ef64+e235系クラ1編成
配9772レ
越後石山911
新津923-33
東三条954
長岡1012-14
越後川口1034
浦佐1048
六日町1057
越後湯沢1113
土合1136
水上1148-1210
新前橋1257
高崎1305-07
熊谷1343
大宮1417-28
浦和1435
上野1455
東京1501-02
川崎1520
横浜1528
戸塚1539
大船1546-49
EF210-0はGTOだから部品がないんじゃないかな
901を入れても19両の少数派だし
え何？武蔵野貨物ではなく、上野東京ライン経由すんの？
>>726 あまり代わり映えしないねぇ。
裾絞りの車体だと
東急車みたいに外板継ぎ目を
完全に無くすことは難しいんだろか？
ちょっと調べてみたけど、FV-E991系の仕様では水素を満タンまで補給するのに30分程度かかるようで
（水素自動車のミライが約120リットルの水素タンク搭載で満タンまで約3分、FV-E991系は約1200リットル分のタンク搭載）
>>708 八高線にEV車を入れる場合も児玉or群馬藤岡～北藤岡は電化してしまったほうがいいかもね
（変電所増設はせずに高崎線から延長給電）
高麗川～倉賀野の全線でEV車を運用するにはまだ航続距離的に苦しいと思うけど
>>738 信越線は航続距離的には安中まで電化で残すなら横川は架線撤去（充電設備なし）でたぶん問題ない
横須賀線のヤツは屋根上のアンテナ台座が空いてるけど
atacs用かしらん
>>746 相鉄12000裾絞りで継ぎ目減ってなかった？
着色だから分かりづらいけど
東急や相鉄だって身内で手掛けたんだし、
増備途中で移行する可能性は？
E235電連
おそらく前先頭車設置なんだろうな
UTL&SSL系統を11+4(8M7T)にいずれ変更する布石の可能性は？
もしくは房総の系統見直しがらみで、
E131との併結も視野に入っているとか？
>>726 なんでドア無塗装…退化してるやんけ
いっそ東急みたいに下の帯ごとなくせよ
11号車にトイレ無いらしいね
小山前期車みたいなトイレ配置に
LCDでかいｗ
座席脇の仕切り板が山手ver.に比べてグレードダウンしてる希ガス
>>664 高崎のELは残るの記述はあるけど、検査止めるなら次の全検なり重検までかな……
貨物が国鉄機を維持してる間は委託もあり得るけど、仰るように60の処遇を見てるとPトップや64-37の先も永く無さそうだな。
腰部の帯ドア部分なしだったり吊革だったり何かとE231感あるな
迷走してるのか？
>>746 >>749 相鉄12000はせぎり無いし窓枠も段差ないから裾絞り版フルフラットsustinaで確定
JR東がフルフラットsustinaにしないのは細かいところにレーザー溶接使う関係上高いからだってさ
twitterかどっかでみたあいまいな記憶だからはっきりとは言えないが
E235系
11号車のトイレなくすとか最低としかいいようがない・・・
6号車につけるのはいいけどなんで11号車のトイレなくすんだよアホ！
あそこ乗って急に何かあったら最悪6両分移動しなきゃあかんやん！
E531＋EF81-139連結訓練
>>762 それって別に最初からトイレに近いところに乗っておけばいいだけの話じゃない？
新川崎のエキセンで撮り鉄するのに不便とかいうなよｗ
もしかして山手E231サハ車の流用だったりして‥@吊り手
>>755 山手線は路線カラーに沿って？グリーンっぽくしたけど今度は青だか紺を想像してたんだがな。
まあ色は白でも構わないが形はE233系タイプでもいいと思うのだがE235系でこれは違和感ある。
>>765 E217系でも基本編成Y-50だっけ？
となるとE235系でも基本編成に付ける可能性のほうが高いのでは？
11号車トイレなしは本当なの？
せっかくE233-3000で基本編成のトイレ3ヶ所になったというのに逆戻りか
>>755 E531系から使用されているｱｻﾔﾏの長いつり革は抗菌製、持ち手が大きいため
座席から立った時に頭を強打する人や走行中の揺れで左右に大きく揺れる
つり革自体が重いので吊手棒にもかなり負担が掛かっていたかもしれない
>>768 JR東日本古物即売会でもE231系山手仕様のつり革を見かけなかったので、
全てリサイクルに回されたのでは？
つり革がE531系～E233系のｱｻﾔﾏからﾐｶﾐっぽいのに戻ったのは驚いた
優先席つり革は変わらずｱｻﾔﾏ
流石に持ち手の型番や鞘止めの型番まで確認した人は居ないだろうか…
>>769 UPされている画像を見ると、つり革の持ち手は白ではなくグレーに見える
鞘(ベルト)もグレー
スカ235の前面の色合いが何か「忍者ハットリくん」のように思えてならない
もしくはきのくにシーサイドか
E257-500の2500番台化進行中
500番台は元テールライト部分の穴はそのまま残る感じ?
山手サハだけじゃないか。総武の元6扉車も可能性あるか。
>>774 クハE257-2100も元テールライトの部分は埋めずにガラス張りそのままだから同じだろうな
トイレ増やさなかったのは武蔵小杉対策じゃないの？
オールロングにするほど逼迫してるわけだし、大型トイレ1か所増でも勿体ない。
袖仕切り上方に大型化されてていいね
広告のすぐ下からだから京急1200～とかからと同じサイズ基準だね
今までの微妙にリュックとかはみ出してくるのとか完全遮断できるサイズだね
横須賀235だっせえなぁ
プレリリースの方がよかった
>>661 車両数とパンタとＡＴＳＡＴＣの数が違うのは使いまわすのか
>>766 その理屈なら編成に１個あればいいことになるし
一般人含めて誰でもトイレがどこにあるか知ってるわけじゃない。
編成の一番千葉寄りの人がいざと言う時不便を強いられる以上
１１号車をなくしたのは大きな問題。
どうしても１１号車をなくしたいならバランスとって８号車あたりにトイレつけるべきだった。
やはり色味が217とは違うようだな
217更新前、更新後、どちらとも違う
いやマジでE235はセミクロスなくしたのは理解できるけど
１１号車のトイレは本気で考え直してもらいたいね。
せっかく東海道系統でトイレ個数増加が見られたのになんでまた減らすんや。
E235系1000番台出場したけど謎が多い
・トイレの位置を11号車から6号車に変えた
・電気連結器が逗子側の1号車だけでなく千葉側の11号車にも設置されている
これさ将来的に横須賀・総武快速線でも10+5を考えているんだろうか
じゃないとトイレの位置を変えたり千葉側にも追加で電気連結器が取り付けられている意味が当てはまらないし
もし将来的に10+5を考えているならE235系1000番台は田浦スイッチがない可能性が高くなる
更に言うと永田本納新茂原八積はホームが10両対応なので外房線内において誉田で分割併合して付属編成が東金線直通&基本編成が永田本納新茂原八積停車の上総一ノ宮行きという運用も可能になる
>>784 にしても11号車にトイレが無いのは謎。
10連、11連無関係にあそこで良かった。
>>784 おめでとうございます
あなたは立正大学です
6/17 新津配給
EF64+E235系1000番台 クラ1編成
配9772レ
越後石山911
新津923-33
東三条954
長岡1012-14
越後川口1034
浦佐1048
六日町1057
越後湯沢1113
土合1136
水上1148-1210
新前橋1257
高崎1305-07
熊谷1343
大宮1417-30
浦和1437
池袋1458
大崎1515
武蔵小杉1523
横浜1534
戸塚1544
大船1551
>>784 田浦対策を取る必要がなくなり、湘南カラーや常磐線（E531）とも編成を完全統一できれば、
ホームドアや乗車位置統一の面でもメリットは絶大なんだろうけどね
やっぱり逗子電留・分割絡みが最大の問題か
横須賀線用E235系の１１号車にトイレがなくなった事がどれだけ衝撃的（愚か）かと言うと
これによって編成内でトイレから最も遠い位置が約１２０ｍにもなる場所が発生（１１号車先頭部）
これはJR東日本の過去のトイレ付編成で記憶を遡る限り存在しない。
そしてこれは今後中央線にトイレが付いても記録は塗り替えられない。
苦情殺到で増備途中に方針変更
11号車はその後の増4号車に回すとかありそうw
15年横須賀線乗ってるけど片手で数えるくらいしか無いぞ
E257転用車は必ずライトに手加えてるな
形状そのままだとまずいことでもあるのか
時間帯にもよるが、途中下車して用済ませた方が落ち着く
>>794 仮に１０００日に１回が一般人の平均だとして
１つの編成が１日に何人の乗客を運んでるかって考えたら
トイレの側からしたら毎日そこそこ使われてるってことだろ。
>>795 流石に今時転用するのにハロゲンのままってこたぁあるめぇ
>>799 そういえば尾久に一本おいてある
ライトケースはいじってあるけど中央線色のままの奴は
そのまま波動用になるのかな
>>799 ハロゲンもだけどHIDすらも時代遅れになってきてるからね
>>774 乙！
>>779 儂は気に入っとる
>>788 wktk
>>749 そうなんだ。初めて知ったよ。
技術的には可能なんだね。
てか相鉄12000ってアルミ車体だと勘違いしてた。
フルフラットだったら、見た目もかなり違ってたし(オールヘアライン仕上げ？)、それこそフルラッピングの113系スカ色外装に戻したら逆に重厚感が出たかも？
>>790 E217も普通車は1号車と11号車にしかなかったから6号車からは11号車までいく必要があったし、
中央線E233は10号車（G車組込後の12号車）から4号車（同6号車）まで移動が必要どころか、
H編成に至ってはトイレに到達することすらできないぞ
先頭車両にトイレがないと乗務員が困ることにならないか？8号車にトイレというと113系時代にあったらしいよ。
>>806 中央線は１２両固定の場合は横須賀より遠くなるか、そこは間違ってましたね。
編成内容が理解できてなかった。
E２１７はグリーン車のトイレが５号車にあるから６号車ならそこ使えばよかったし
仮にそれ知らず１１号車まで行っても最大で約１００ｍなのでE２３５よりは短い。
>>807 乗務員が使うってのは基本的に想定してないと思うけど
１１３系時代の横須賀線には記憶では最大
増結１・増結４・１・４・５・８・１１
の７か所のトイレがあった。
これは東海道線１１３系では最大で６か所と記憶してるので
当時は横須賀線の方がトイレの個数は多かった。
それがE２１７系の登場で一気に減らされ近郊型の要素が逆転してしまい今に至る。
>>807 時効だから話すが
昔々中央東線某駅で特急退避の間に運転席のドア開けて立ちジョンしてたウテシがいた
今やったら通報間違いなし
こういう事にならないように乗務中は水分を控えるとか
所により待避駅のホーム先端に乗務員用トイレあるよね
まあ中央線は他のトイレ付路線と違って本数が格段に多いから
トイレが絶対必要かと言うと微妙な所もあるけど（高尾以東に限れば）
5号車の便所が使えない時の為の対策なのかね
東海道だと昼間でもグリーン満席で5号車の便所だけ手洗水が切れることは割とあるけど横須賀総武線グリーンはそもそもそんな混まないよな
>>799 そこは分かるけどケースまで弄ってるのはなんかあるのかなと思った
商業誌でも語られなさそうだけど
>>790 Tc111-1500(1次車)って便所なかったけど
113-1500清一色編成って便所は1号車4号車5号車しかなかったの？
６号車トイレが最近ブームなのは普通車の乗客がグリーン車のトイレを使うために
５号車に入ってこないようにするためって論調はよく聞く。
まあJR化以降全国的に単位両数あたりのトイレの数は減少傾向にあるなってのは
以前から感じてる。
そもそも通勤時はトイレの扉近くの人間しか使えないし、閑散時はどこにあろうがそれほど影響無いだろ
>>815 先頭１５００番台かつ８号車も１５００番台だったらその通りだね。
ただ１５００番台先頭車はそんなに多くなくで８号車トイレ付はそこそこあったから
その両方を満たしたトイレ３か所編成が存在したのかは分からないが。
仮にあっても全体からしたらレアだったと思う。
>>817 昔トイレの前にお好み焼きになってた事があった。
気持ち悪くてトイレに入ろうとしたら誰か入ってて我慢できなかったんだろうねｗ
>>815,818
マリ117・118編成（清一式当時）の11号車だったTc111-1505・1506は
途中で設計変更されたTc111-2146～と同様、トイレが付いていた
末尾奇数でトイレ付のクハは現状存在しないわけか
小山国府津向けと共通化させたなら数年後に入るそれのトイレ位置はE231小山前期車と全く同じになるのかな
あとはTc1501～1504の組み込まれた編成の変遷履歴があれば…となるけど、
流石に11号車がこの4両のいずれかだった場合、8号車にはT1000'を必ず入れていたような記憶がある
スカ113系の最盛期は、例の1500番台だけの編成2本を除いては
8号車のサハにはトイレなしの1500番台・2000番台が9両+12両=21両いたけど
1000'番台も29両（1020～1048）いたから、11号車と8号車のどちらかには
必ずトイレがある組成となっていたはず
歯数比が0番代と同じっぽいが、高速運転すると231並に爆音になるんじゃ...
233と同じで良かったのに
11号車のトイレを無くしたのは鎌倉車両センターの
抜き取り設備削減（1番使用頻度が少ない箇所）の
ためじゃない？
他に入庫する湘南新宿ラインや成田エクスプレスの
ことも考慮して…
高崎線の終電で飲み会帰りの女の子が我慢できなくて立ったまま漏らしてしまい、
恥ずかしくなって尾久で降りてしまったのを思い出したw
あの子は尾久からどうやって帰ったのだろうか？
15年くらい前の211での話
相変わらずトイレだのボックスシートだの田舎臭い装備が好きなんだねオタは
>>810 それちょっと前に國鐵千葉でやらかしてた
千葉駅始発の担当車掌は、ときたま車内を通ってトイレ入ってるよ。
車椅子の人の多くは、編成の真ん中辺りに乗るからかもね。
11号車のトイレは(時代のあれでもあるけど)、バリアフリー法非対応の狭い和式だから、止めたのかも知れない。
一回だけ、増結に介助されて乗ってきた車椅子の人が、トイレ入ったのを見たことあるけど、広く見えるけど実際結構動くの大変そうだよ。
>>824 マジで説明ありがとうです。
あの頃の横須賀線は本当に面白く
東京から横浜に電車乗る時は好んで横須賀線使ってたｗ
まあ空いてたからってもあるけど。
中途半端に残すからぎゃあぎゃあわめく奴がいる。
ラッシュ対策ならむしろトイレ全廃でもいいだろ。
20分も無停車区間があるわけで無し、
ほぼ電特区間しか走らない通勤型なんだから、
だったら常磐快速はどうなのさって話だよ。
>>834 むさしの号の北朝霞～大宮って、どのぐらいの所要時間だったっけ？
>>814 ハロゲンやHIDライト用のレンズを外して手前にLEDを設置するからだよ
>>837 ただでさえ転用改造が遅れ気味なのに何でそんな回りくどい事するかね
小田急4000とか東武50000みたいにポン付で交換するような部品使えばいいだろうに
>>831 > 11号車のトイレは(時代のあれでもあるけど)、バリアフリー法非対応の狭い和式だから、止めたのかも知れない。
先頭車の形態を、クハE235-1000・クハE234-1000の2種だけにしたかったってのもあったのかと
クハE234-1000だけにトイレ設置とすれば、基本・付属編成とは関係なく
先頭車の車号を完全に末尾が両側で統一された通し番号とできるし、
後の組み換えなどでも対応が容易になるというメリットもあるのか
（基本編成でも両側に電連が付いているってので、妙に引っかかってた）
>>834 >>836 それをやろうとするとグリーン車のトイレをバリアーフリー対応しなきゃいけなくなって、グリーン車の定員が減るんだよ。
西の新快速を見てみろよ。基本編成は８両で一箇所だぞ。
編成中間ならまだしも端だし
東海みたいに編成間の通り抜けができるわけでもない。
１０・１１号車の通り抜けができれば増結編成はトイレなしでも困らないんだよな？
グリーン車のことも考えても３・４・６・１０or１１号車の４か所だけでいける。
これで増備の途中からトイレ付化(+既存車改造設置)になったら笑える
>>841 関西だと通勤系車両の中間車にトイレ設置って見かけんから、東のトイレ付中間車に新鮮味を感じる
>>842 仮に「基本編成内で6号車にある」と言うのが問題となるのなら、
トイレ付中間車の編成内での位置を変えるだけで済ませるだろ
基本・付属編成問わず、向きに応じた先頭車の仕様の完全統一は
E235-1000では決して変えるつもりがないような気はする
>>845 通勤特快…
>>831 常磐線でも415系ステンレスで乗務員室からトイレに入っていった女車掌さんいた。
駅距離長かったし車内もガラガラだったし状況に応じてこうやって利用するのも手だなと思った。
しかし常磐線も白電とステンレスとで特に北側の先頭車に設置されてたりされてなかったりと歪だったな。
車両点検と言う理由での遅延は乗務員のトイレが理由であることもある
>>841 増結編成だけ鹿島神宮行きとかあるから厳しいやろ
中央線e233なんかトイレなしで河口湖いってるからええやろ
>>849 鹿島神宮行きは廃止でも良さそう
だいたい横須賀線から成田線の本線の直通銚子行きが無いのになんで成田線の支線の鹿島線直通があるのか
香取までは成田線だけど都心からの客はせいぜいその辺りまでだろ
>>850 まず高尾以西が厳密には中電区間だもんな。
あれでトイレ無しでよく行けてると思うけど要望なかったの？
比較的新しい路線では、東京直通運転と引き換えに地権者が土地を明け渡すという協定を結んだりするんだよ。
通勤型区間でも奥多摩発東京行きとか運転距離70キロ、2時間以上かかるのもある
>>851 あやめ号廃止の見返りだっけ？
もはや東京ー鹿嶋は高速バス一択だからもう必要無いな
これから製造されると噂される東海道系統向けのE２３５系は
10両基本編成は２３３後期車と同じくトイレ４つの編成になるのか
それとも横須賀をマネて10号車をトイレ無しに変えちゃうのかわたし気になります。
マジでトイレなくさないで。近郊型の格式維持のために！
>>856 前面マスクはフチが緑でグラデーションはオレンジになるのかな？
E131が房総内房、外房、鹿島の3線で1線区4運用(1予備入出区込み)とE235-1000はクラ運用そのままで房総は充てるだろ、武蔵野は川越の209-500の組み換えの材料になるから松戸のE231-0のユニット変動が出てくるだけだろコレ
>武蔵野は川越の209-500の組み換えの材料になるから松戸のE231-0のユニット変動が出てくるだけだろコレ
それどういうこと？
オールロング・グリーン車連結・最低限の数のトイレ設置・・・
もう横須賀・総武快速線と中央快速線は両数と運行本数こそ違えど、車両の位置付けはかなり近いものになってきたね
>>808 グリーン車内に立ち入る時点でグリーン料金が発生するんだが、トイレのために払うの？
てかメートル単位でトイレまでの距離気にするくらいなら駅で済ませてから乗るか
乗車位置変えろとしか言いようがない
>>850 この区間はH編成の4連側が入るから、今後もトイレなしなんだよな
>>859 E131は現行の本数なら内房5運用、外房3運用、鹿島1運用
E235-1000というか横須賀・総武快速線の運用はまず来春の改正で系統分離の都合上少なくとも上総一ノ宮9時・12時～15時に外房線直通を新たに設定で見直し
その後はあっても日中の成田空港直通が毎時2本に統一されるかどうか位でそれ以外はE235統一まで変化なしだろう
横須賀線は相鉄が入ったことで枠がなくなったのでこれ以上の増発は見込めないから変化なし
総武快速線も津田沼～千葉間なら増発枠あるけど津田沼以西はNEXかしおさい潰さないと増発見込めないので変化なし
>>861 5号車のトイレ使うためだけの人から現実的にグリーン料金徴収できっこないし
実際普通車利用中に5号車トイレ使いに行った事ある。
そして乗客は鉄オタからにわか利用者まで様々だからトイレの位置に合わせろじゃなく多様なニーズを満たせるように
会社は11号車のトイレは残せって方が利用者としては自然な意見。
>>855 試合ごとに
カシマスタジアムの周辺道路がパンクするので
鉄道輸送の必要性が出てきて
実際試運転も行われている
>>861 >>864 少なくともJR東に関してはトイレだけであろうがグリーン料金を取るという考えは感じられないな
E657系やE353系の車いす対応トイレはグリーン車にあるし（車いす対応座席は隣の普通車にも設置）
グリーン車の通り抜けは出来るのに立ち入るだけで料金発生って何のこと？
グリーン車に乗車するにはグリーン券が必要なんだよ？知らない？
通り抜けててもトイレ行くのも乗車だよ？
なぜ混雑もしない房総末端部に新車の4ドア車入れるのか意味不明。
横須賀総武快速は武蔵小杉のせいでいろいろと犠牲になってるな。新車のロングシート化もそのせいだし。
総武快速は横須賀線との乗り入れ中止にして欲しい
しかも武蔵小杉のせいでトイレも減らされたのか
武蔵小杉は疫病神としか思えない
前に満席のひたちだかときわ乗った時にはグリーン車はデッキも含めてグリーン車の扱いですので…ってアナウンスしてたな
別荘やレジャー路線の強い横須賀線を武蔵小杉駅止めたのが間違いだったな。
そのうち湘南新宿ラインや上野東京ラインも武蔵小杉の混雑緩和でオールロングシートとトイレ削減になるんだろうな。
横須賀線はグリーン車もなくてオールロングの取手止まりの常磐線快速と直通すればいいのに。
>>843 関西の中間車のトイレ設置例なら
JRは近郊型なら117の団体向けに中間車の1両おきに車椅子対応
近鉄では5800、5820、2610、2800（L/C）等
尤も編成が短いけど
E235-1000ってE217系と同数しか投入されないみたいだけど、大丈夫なんだろうか？
>>876 いざとなれば逗子分断でもするんじゃないのかと
その考えで行くと、小田原分断も長期的にはありそうな気もして
横須賀に行かない横須賀線っていっそ逗子まで総武線でもよさそう
保土ヶ谷までは旧武蔵だし
>>872 E217比では減ってはいないぞ
11号車から6号車に移った
ラッシュ対策なら巨大な中間の運転台なくした15両固定編成は導入しないのかな
運用に制約はできるけど使い道がないってほどでもないはず
>>806 同じ距離でも端っこに行くのと真ん中に行くのじゃ違うよ
>>879 中央快速でできてるんだから横総でもできるはず
>>871 >総武快速は横須賀線との乗り入れ中止にして欲しい
全部東京折り返しだと東京駅のキャパが厳しい
じゃ中央快速とでも乗り入れしますか？
>>874 常磐快速のエメラルドグリーンは詰め込み仕様という意味では日本最強。
>>871 じゃあいっそ武蔵小杉対策でグリーン車廃止にするか
>>868 グリーン料金が必要と正式にJR東からアナウンスされてるのは
座席利用とデッキで立ってる場合のみ。
通り抜けやトイレ使用のみで立ち入る場合にも必要とは会社は言ってないし
現実問題そういう層に徴収するのは不可能。
それを厳密にしたいならグリーン車をラッシュ時のみならず終日締め切りにするしかない。
>>885 じゃあトイレにこもってればいいんだね！
>>886 正解！
もっともグリーン車のせまいトイレと普通車の車いす対応の広いトイレ
こもるならどっち？って言ったら広い方がいいけどｗ
>>887 本来払うべきグリーン料金を払わなくていいならグリーン車のトイレのほうが得じゃん
>>885 旅客規則でグリーン車に入る時点でグリーン料金は必要と定めてある。
通り抜けに対しては大目に見てるだけ。
11号車のトイレがないのが非常に不満なだけです。
利用者としても近郊型オタとしても。
>>891 ならトイレも大目に見てくれ。
ってか多めにつけてくれ。
数は変わってないし、そんなにトイレを使う事があるなら付いてる車両に乗ればいいだけ。
>>892 だったらたかだか千円程度のグリーン料金ケチらず払えよ
置き換え中は列車によって11号車だったり6号車だったりするから
>>896 ホームの8～9号車付近で待っていて、E235なら6号車にE217なら11号車に移動して乗ればいい。
それか最初から1号車に乗るかだな。
一応言っとくけど自分横須賀線利用者じゃないからｗ
11号車にトイレないのが不満なのは個人的には編成美の要素が大きい。
だから近郊型オタとしてと言ってる。
トイレ無しクハってのが何か車両形式として嫌なんだよね。
じゃあやっぱりクハの車椅子スペースかなんかにおまる着けてくればいいじゃん
鉄ヲタが鉄道会社に入れないというのがよくわかるスレだな
まあそもそもオールロングな時点で近郊型か？って感じだけど
まあこれ以上言っても仕方ないから
JR東には途中で11号車にまたトイレ付けるように改心してくれる事を願ってますわ。
6号車トイレはGJだけど11号車に復活するなら最悪こっちはなくなってもいい。
>>865 試運転は五輪対応だね
Suicaが使えるようになったのも
コロナ対応でスタジアムは当面キャパの半分しか客を入れられないし、鹿で鉄道輸送の必要性があるのは浦和戦くらいのもんだ
横総E235は今後の中央快速E233と同様にG車の付いた通勤寄り一般型であって近郊型ではございませんので
アスペルガー彰晃群は一つの事に固執するとその行動を何度も繰り返すからね。
鉄道・バス会社が無理やり、新線開通や増発・増車をするからトンキンの人口増加は酷くなった
首都圏一極集中の半分はコイツらのせい
増発しなけりゃ利用者なんて無駄に増えないものだ
>>883 武蔵小杉駅仕様だな。
となると次は横須賀線のグリーン車廃止だろう。
コロナ後でも東の詰め込み路線は変わらないのだろうな。
東は近郊型を廃止に追い込みたいんだろうな。
小田原で分断してオールロングとトイレ廃止にするつもりだろう。
>>899 E217の付属編成のクハだってトイレ付いて無いんだが？
東海道 小田原分断
高崎 籠原分断
東北 小山分断
横須賀 逗子分断
こうして、末端部は車両減らして別系統にする一方、
近郊型は廃止にして詰め込み式にする。
>>910 G車はもうかるから廃止するとは思えんが
中央だってわざわざ追加するくらいだし
>>910 利益の出るグリーン車を廃止するわけない。
>>914 車両のやりくりで絶対苦労するゾ
UTLやSSLでいろいろ統一したものを
j-trecで盗撮だ逮捕キボンヌで騒いでるハゲ
意味を100億調べてから言え
な？
j-trecで盗撮だ逮捕キボンヌで騒いでるハゲ
意味を100億回ググってから言え
な？
仮にグリーン車の通り抜けを厳格に禁止するとE2系の10号車をどうするかという問題が生じる
新幹線のトイレは奇数号車が原則で、9号車がグリーン車だから
10号車がグランクラスのため通り抜けが生じないE5系ほどうるさく言わないのもそのためかな
>>914 小田原・籠原・小山・逗子の駅でE233・E235の15両編成から
E131の2両編成ワンマンカーに階段乗換え1分接続で猛ダッシュ
しているのを到着のたびに見れるなんて想像しただけで胸熱。
>>922 なんでE2は10号車が普通車なんだー？
今時キボンヌとかさあ…
@daraku48: あるWEBマンガのコメント欄を見たら、「台詞に登場した“オワコン”ってどういう意味ですか？」とか「“オワコン”という言葉が意味不明」という若者のコメントがあって、オワコンがオワコンになってた。
>>923 そして熱海からは315の4両トイレ付き
>>902 E231系からは一般型。
トイレ無しの車両なんて判別出来ないよ。丸っきり同じだし。
あとトイレ設置された元々通勤型だった205系・209系・E501系はどう呼ぶのかがわからない。
東海のシス211系は形式上は近郊型だがトイレ無しだし。
>>928 通勤型でいいんじゃない？
仙石線や九州ではトイレ付きの103系いたし
JR束線沿いに住む不幸やね(^^;
あ、今日もワシは快適な無料の転換クロスシートで目的地まで安全安心に向かいますので(^_^)/~~
わざわざ手間暇かけて房総分断するんだし。関東も末端部の分断はありえるだろ。
小田原以遠とか高崎や宇都宮、水戸あたりは10両編成も過剰なくらいだし。
ここを4～6両くらいに減らしたい思惑はあるはず。
横須賀線も逗子と大船あたりでの分断もあるだろうね。
横須賀線は武蔵小杉でもはや完全に別物になってしまったわけだし。
>>935 横須賀線は逗子以南、ワンマンって構想が昔あったな
国鉄時代だっけな、101系で
>>912 だからE２１７もE２３１もE２３３も正直言えば不満持ってるよ。
でも今回のE２３５はトイレ配置がアンバランスすぎてそれらと比べても特に不満。
>>899 >一応言っとくけど自分横須賀線利用者じゃないからｗ
お前の意見はどうでも良いなwww
>>883 オールロングの「エメラルドグリーン車」ですかw
>>885,922
Suicaをタッチしないと、4号車・5号車のドアが開かないようにするってことですか
>>939 そう、どうでもいいんだけど俺に「ここに乗れ」って指図する奴がいっぱいいるんだもんｗ
俺はあくまでマクロな目線で言ってるんだけどねぇ。
二桁目に３が使われてる時点で通勤も近郊も無いと思ってる
219は永久欠番かな()
横須賀線は三つに分かれるのでは？
1,湘南新宿ライン、相鉄線系統 逗子止まり
2,横須賀線 逗子~東京 15両 毎時3本 G付きオールロング
3,横須賀線 久里浜~大船 4両ローカル 毎時3本
横須賀線逗子以南にはもしかしたら房総ワンマン車入れるのかもな？
>>945 とりあえず大船鎌倉間に4連はありえない
>>948 信越線も走るという点だけならE129系が守ってるな()
なお、西の289
小田原分断するとして、その車輌はどこの車庫に入れるのさ
ｱｰｸｾｰ Sxe7-Alfg [126.228.160.23]のアスペが過ぎる
>>945 東戸塚は湘新あわせても毎時5本か
足りないねえ…
>>945 東京～逗子は毎時4本にするのでは。総武快速はこれに加えて東京発着が毎時2本で合計毎時6本。
湘南新宿ラインは逗子発着と東海道線直通が毎時2本ずつ、逗子～久里浜は毎時3本といったところか。
>>941 いい案だね。でも磁気券を購入する人もいるからな。そこをどうするか。
>>935 水戸～日立あたりのラッシュ時は10両でも結構混むらしいよ。
近郊型・通勤型の定義ってないんだろうけど
横須賀線を山手線や京浜東北と同じように通勤型路線って言うのは
さすがに無理があると個人的には思うけどな。
オールロング＝通勤型
って言うなら113系全盛期の東海道線にも211系は基本編成オールロングばかりだったし
じゃあそれをもって東海道は近郊型路線じゃないとは見ないでしょ。
>>914 小山や籠原は末端なのか
末端といえる地域はすでほぼに分断されている
東北 宇都宮分断
常磐 勝田分断
青梅 青梅分断
高崎周辺各線 新前橋分断
105系なんてのも出来たし、近郊型と通勤型の境界は当時でも話題になった
では朝ラッシュを体験した方の通勤型と近郊型の違いの
納得のいく説明をどうぞ
横須賀線は山手線や京浜東北線と同じ国電に含まれてたしな。
逗子以南はとっくの昔に分断されてるだろ
逗子折り返しのキャパとか車両留置の関係上仕方なく横須賀、久里浜発着が設定されてる訳で
わざわざ久里浜駅奥の引込線まで使って夜間滞泊してる位だし
>>960 チタ211の基本は0番台6本2000番台8本なんだが
その理屈だと113系全盛期の横須賀線の車両に乗ってても
横須賀線は近郊型路線ではないと言えたのか。
つまりオールクロスとかグリーンとかトイレとか車両設備や本数の多少は一切関係ない事になるね。
>>973 その二つを分ける基準ってどこら辺にあるんだろうなって話してるので
そんなのどうでもいいってんならそれはそれで話終わり。
>>975 国鉄時代は距離(走行距離、駅間距離)と頻度だったみたいよ
だからトイレが必要だったり
あとタバコ吸えるかどうか
都市部でトイレはダメって垂れ流しだった頃の話？
相当昔だなｗ
タバコは上野のホーム自動放送で「この電車は〇〇まで禁煙区間となっていますのでご協力ください」
ってのがいかにも近郊型だなって昔感じた。
>>978 そう、だから近郊型なんて過去の遺物なんだよ
湘南電鐵に対抗して戦前の32系の頃から専用のクロスシートの電車だったから通勤路線と言えど通勤型を入れるわけにはいかなかったんだろう
>>980 別に湘南電鉄は関係ない
客車列車の置換だからだろ
国鉄時代は電車と列車って分けられてた
電車は1ランク下の扱い
あとグリーン車は軍属の利用のため
>>979 今はその頃の名残がまだトイレやグリーン車に幾分残ってるって感じだね。
あとはそこに何か感じるか感じないかは年代の違いもあるんだろうな。
113系時代を知らない若い世代なら東海道も山手線もまったく同じに見えるだろうし。
>>874 東海道と宇高向けも普通車オールロングの可能性は有りそうだが、トイレの数は混乱防止でそのままだと思う。
国鉄時代は湘南電車は豪華なイメージだったけど、すっかり詰め込み式に変わってしまったな。
都心の昼間に料金不要の二階建て車両が走ってたのがつい10年ちょい前までだよな？
あれ以来、東はロングシート路線まっしぐらだな。
>>985 そいつがラッシュでもないのに遅延の原因になったんだからどうしようもない
701の頃を思えばE131にボックス採用しただけまだロングシート至上主義ではない
>>985 それでも東海道系統は2000年代前半と比べたら幾分積み込み方が緩くなったと
思うからまあ少しは評価できる所もある。ほんの少しだけど
JR東が一番詰め込み主義を極めてたのは6ドア車全盛期の2000年代前半かな。
あの頃は本当にJR東の経営方針に嫌気がさしてたけどE２３３が登場してから少し方向性が変わってきた気がする。
>>857 ソースは？
>>931 せやな
>>986 乙！
車両開発のトップだった人が、701や209はコストカットに特化した車両であると言っているぐらいだし
とにかく低価格で老朽化した国鉄車両やランニングコストの高い客車を追放する必要があった
完全民営化して経営に余裕が出来て、安全やシステムに金掛けられるようになったのが233から
>>992 福知山線の脱線事故も影響あったよな。
233から車体強化したし。
それと、中央線201系置き換え前には
ハガキ形式で新車に対する要望アンケートまで
取ってたからね。
抗菌つり革とか、空気清浄機能
はアンケート項目に入ってた。
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