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快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆8 YouTube動画>1本 ->画像>30枚
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6
http://2chb.net/r/rail/1507955198/ 快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆6（実質７）
http://2chb.net/r/rail/1507955270/ よって、
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆7
http://2chb.net/r/rail/1507955270/ 千歳線から貨物を排除するためには、貨物を厚別→岩見沢の手前→追分のルートを確保、 、江別から栗山までのルートでも良い、
函館本線旭川方面、平和あたりから、高架で上昇、その間から、 貨物江別方面が合流、内側に、函館本線外側も、厚別手前で高架、
厚別駅は高架とする。
厚別～江別は複々線、外側は各駅停車線、内側は快速特急線、貨物はケースバイケース。 江別の岩見沢方面に引き上げ線、
南千歳から植苗までトンネルを掘り、
複線で、新千歳空港は２面４線 引き上げ線２本 エアポート従来通 昼間１時間に２本は苫小牧
特急北斗すずらん 特例措置で自由席普通料金指定席はUシートと同じ料金,指定席は、札幌→新千歳空港は当日発車３０分～５分前に、遠方に向かう人優先、
逆は、指定席は、「空いてるところがあったら座ってもいいですよ券」を、Uシートと同じ料金で。
（余った車両で） 特別快速（札幌～新千歳ノンストップ）号自由席とUシート１時間に１本 各駅停車１時間に３～４本。
札幌駅は、従来の１～４番線を上（駐車場）に上げて、①学園都市線当別方面（立体交差）②～④小樽方面
各駅停車 岩見沢～江別～札幌～あいの里～医療大方面 １時間に４本（昼間３両編成）
いしかりライナー 江別～手稲区間快速 １時間に３本
通勤通学江別大麻快速 江別（岩見沢）→厚別各駅 札幌までノンストップ 夕方は 札幌→厚別ノンストップ 江別駅まで各駅停車 いしかりライナーの２分前に発車
エアポート （苫小牧）新千歳～小樽 １時間に２本 新千歳～札幌～（各駅停車）ほしみ １時間に２本
各駅停車 新千歳（苫小牧）～小樽 １時間に３～４本
従来の３．４番ホーム→新５．６は特急折り返しラッシュ時予備ホーム
（新７．８） 新千歳方面特急快速
新９千歳方面各駅 新１０ 旭川方面特急 新１１～１２ 岩見沢方面各駅停車快速 新幹線は新２１・２２番
これで余裕
/＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
|| ／／|| ||
||／／ || ／||
||／ || ／／||
|| ||／／ ||
|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´･ω･)|| 麻薬取締法違反で送検
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
空港から千歳までランニングしたけど30分程度なのねw
>>8 貨物用に、幌向～志文に短絡線を建設。岩見沢～追分の旅客輸送を廃止はどうかな？
貨物駅の立体交差も100億くらい掛かる見積もりで、到底採算が合わないと副社長が言っていた。エアポート増発なんて儲かんないんだよ。それで空港客が増えるわけではないからな。
観光客には空港と札幌の往復ではなく、レールパスや特急券を買わせて初めて収支改善になる。
空港の大改修ほど無駄な投資はないんだがな
今まで通り南千歳乗り換えで問題ない
>>11 儲けられる新千歳空港と
不採算の塊のJR北海道路線の差だな。
現状追認しかしないなら何でも無駄だし、そもそもエアポート増発自体必要ない。
お前が必要ないって言っても他の人が必要としているんだから増発するんだろ
お前がいくら無駄と言おうが空港駅改修の有用性が認められたから検討に入ったんだろ。
有用性が認められるかどうか調べるために検討するんだろ？
エアポート増発は閉塞の改修とか動き始めてる
JRも鉄道局も有用な施策と公に発言してるだろ。当事者が有用性を疑ってるならこんな話をオープンにするかよ。航空局や財務省を説得して国の予算を確保しに行く段階だから調査してるんだろ。
まあ、真面目な話すると増発するか新千歳改修するかどっちかでいい
そもそも新千歳改修したら特急全停だろうから特急とエアポート4便で十分増発になる。
>>19 すずらんを確実に１時間に１本で
北斗と３０分パターンにできる
車両足りるっけ？
>>20 北斗をそんな規則正しくなんてできないよ
北斗は新幹線の接続優先
すずらんは789が廃棄するほど残ってるからいけるだろ
まあ、新幹線が札幌まで延伸したら北斗が長万部までになって速達性も必要なくなるし全通しで乗る客なんていなくなるから増発より新千歳改修の方が良くなるが現状ではエアポート増発で十分
新千歳改修は新幹線札幌開業と同時ぐらいにできてればいい
>>10 小樽方面を札幌で切り、南千歳や札幌で特急に乗り換えさせた方が儲かる。
今日の道新朝刊
「快速エアポートを12分間隔に増発する検討。そのためには信号機の移転や信号設備の更新などが必要になる」
バスに流そうとしても所要時間と新千歳空港ICが遠い、バスにはそれほど流れないかも
>>27 だからエアポートの北広島～空港を各停にして、普通を分断はいかが？
9両に増やして新札・千歳・南千歳以外終点まで無停車だろ
>>29 それなら6両のままで特急化。
快速・普通は新千歳空港には行かなくていい。
>>31 樽 00 札 10 樽 20 札 30 樽 40 札 50
00 小樽 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌･札幌･琴似･手稲･小樽築港･南小樽停車)
15 江別 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌･札幌･白石･大麻･野幌停車)
30 小樽 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌･札幌･琴似･手稲･小樽築港･南小樽停車)
45 札幌 エアポート(南千歳･千歳･北広島･新札幌)
50 手稲 空港ライナー(南千歳･千歳･恵庭･北広島･新札幌･白石･札幌･琴似停車)
こんなのはどう？
わざわざ12分間隔にする必要ないと思う。
>>34 >>24で12分毎にすると会長が言ってるんだが。
今はもう旭川行き特急は快速エアポートとして空港に乗り入れていないの？
ポールパークに行く快速も出来るだろうから10分おきにしてそのうちの一本をポールパークに行く快速ぶち込めばいいんじゃない？
>>24 信号機の移設って言うけど、
12分間隔に増発する最低限だけいじる
↓
12分間隔は使いにくいので6本にして
↓
また信号機移設しなきゃ
ってやりそう。
時間5本にすることで、特急や普通にどれだけしわ寄せが行くか。
特急が詰まって数分遅くなっても収益減にはならないと思うが、普通の退避回数が増えるとかだと、ますますエアポートに客が偏る上、全体の収益は減るだろう。
あるいはエアポートが減速することもあり得るか。
>>34 停車駅：南千歳･千歳･北広島･札幌･手稲･小樽築港･南小樽･小樽。
00 エアポート小樽
12 エアポート小樽
24 エアポート小樽
36 エアポート小樽
48 エアポート小樽
>>40 全列車札幌打ちきり。
普通は島松～札幌方面に運転を毎時3本増発。
小樽方面は、島松折り返しの普通が直通したら良い。エアポートの停車駅に苗穂・島松・恵み野を追加。エアポートと小樽方面は、苗穂で接続させたら降りたホームで接続可能。
実際は
０ 快速 小樽
７ 区間快速 手稲
２０ 快速 小樽
２７ 区間快速 手稲
４０ 快速 小樽
４７ 区間快速 手稲
札幌発小樽方面行
00 エアポート小樽
02 普通小樽
05 区間快速小樽
07 普通倶知安
10 エアポート小樽
12 普通黒松内
15 区間快速小樽
17 普通小樽
20 エアポート小樽
22 普通小樽
25 区間快速小樽
27 普通倶知安
30 エアポート小樽
32 普通黒松内
35 区間快速小樽
37 普通小樽
40 エアポート小樽
42 普通小樽
45 区間快速小樽
47 普通倶知安
50 エアポート小樽
52 普通黒松内
55 区間快速小樽
57 普通小樽
小樽発札幌方面行
00 エアポート(倶知安～新千歳空港)
02 普通(小樽～江別)
05 区間快速岩見沢
07 普通（倶知安～岩見沢）
10 エアポート新千歳空港
12 普通（黒松内～江別)
15 区間快速(小樽～江別)
17 普通(小樽～江別)
20 エアポート新千歳空港
22 普通(小樽～江別)
25 区間快速(小樽～岩見沢)
27 普通(倶知安～江別)
30 エアポート(黒松内～新千歳空港)
32 普通(黒松内～江別
35 区間快速(然別～江別)
37 普通(小樽～江別)
40 エアポート(小樽～新千歳空港
42 普通(小樽～岩見沢)
45 区間快速(倶知安～江別)
47 普通(倶知安～岩見沢
50 エアポート(小樽～新千歳空港)
52 普通(黒松内～江別)
55 区間快速(小樽～江別)
57 普通(小樽～岩見沢)
>>44 >>45 エアポートの小樽直通は全廃又は毎時1本だけに削減。
721系はエアポート運用から引退で。
8次車は731系に組み換えて、エアポート自由席の完全ロング化。
増発と引き換えに、自由席の完全ロング化と全列車札幌打ちきり。
自由席は、ロングの座席半分仕様で混雑緩和。
札幌行を途中から乗る客は立って行けば良い。
小樽→札幌→岩見沢・千歳方面
＜小樽(発)＞
00始[快い]岩 10始[区エ]空 20始[普]江 30始[エ小]空 40始[区い]千
＜札幌(着)＞
02[エ小]空 10[普]江 19[区い]千 27手発[エ手]空 32[快い]岩 40ほ発[普]江 49[区エ]空 57手発[普]岩
＜札幌(函発)＞
00始[特]旭 05[普]岩 15[普]江 30始[特]旭 35[快い]岩 45[普]江
＜札幌(千発)＞
06[エ小]空 18始[エ札]空 22[区い]千 30[エ手]空 42始[エ札]空 46始[普]千 54[区エ]空
06[エ小]空 10始[普]千 18始[エ札]空 30[エ手]空 34[区い]千 42始[エ札]空 54[区エ]空 58始[普]千
＜千歳(着)＞
06[普]千 11[エ札]空 23[区エ]空 30[区い]千 35[エ小]空 47[エ札]空 54[普]千 59[エ手]空
11[エ札]空 18[区い]千 23[区エ]空 35[エ小]空 42[普]千 47[エ札]空 59[エ手]空
＜空港(着)＞
07[エ手]空 19[エ札]空 31[区エ]空 43[エ小]空 55[快札]空
エアポート小樽・札幌：全線快速運転 区快エアポート：手稲以西各停 エアポート手稲：札幌以西各停
快速いしかりライナー、区快いしかりライナー：札幌以東各停（千歳線発着あり）
岩見沢・千歳方面→札幌→小樽
＜空港(発)＞
00始[エ小]小 12始[区エ]小 24始[快エ札]札 36始[区エ手]手 48始[快エ札]札
＜千歳(発)＞
07[エ小]小 14始[区い]小 19[区エ]小 31[エ札]札 38始[普]札 43[エ手]手 55[エ札]札
02始[普]札 07[快エ]小 19[区エ]小 26始[区い]小 31[エ札]札 43[エ手]手 50始[普]札 55[エ札]札
＜札幌(千着)＞
01[快エ]札 13[エ手]手 21[区い]小 25[エ札]札 37[小エ]小 45[普]札 49[区エ]小
01[快エ]札 09[区い]小 13[エ手]手 25[エ札]札 33[普]札 37[エ小]小 49[区エ]小 57[普]札
＜札幌(函着)＞
00江発[普]ほ 10岩発[快い]小 15[特]札 30江発[普]小 40岩発[普]手 45[特]札
＜札幌(発)＞
04[普]ほ 13[快い]小 17[エ手]手 26[区い]小 34[普]小 43[快エ]小 47[普]手 56[区エ]小
＜小樽(着)＞
05[区い]小 15[快エ]小 24[普]小 35[区エ]空発 45[快い]小
手稲～札幌 快速32分、区快39分、普通50分
札幌～江別 特急12分(?)、普通25分
札幌→千歳 快速29分、普通56分(北広島で2本、サッポロビール庭園で1本待避)
千歳→札幌 快速30分、普通55分(サッポロビール庭園で1本、北広島で2本待避)
札幌～空港 快速37分
>>50-51のまとめ
・千歳方面は24分サイクル (毎時快速5本、普通2.5本、特急2.5本)
・小樽方面はほぼ現状維持
・江別方面は30分サイクル (毎時特急5本、普通4本)
問題点
・札幌で引き上げ線が足りなくなるかも
・エアポート車両が足りなくなるかも
・貨物は島松を使う？
面倒だから
札幌ー新千歳空港：特急20分間隔ノンストップ
普通20分間隔
札幌ー北広島：普通：５分間隔
これでいいだろ
どうやら新駅と現駅の同時運用だそうで。
行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
新駅は市が要請して設置する駅のため、市やボールパークの事業者が費用の多くを負担するとみられる。
ＪＲ北海道も、新駅と北広島駅の同時運用が最も高い輸送力を発揮でき、乗客増も見込めることなどから、
一定程度の費用分担には前向きな姿勢を示している。
新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する。
https://mainichi.jp/articles/20180725/k00/00e/040/209000c >>54 抜粋最後の1行を見る限り試算がかなり甘そう
苗穂駅の移転でそれぐらいかかってるのに
>>54 ひょっとして球場専用の支線を作って本線への影響を最小限に抑えるつもりなのかな。
新駅には定期列車は乗り入れさせない。
苫小牧がIRの候補地にもなってるし
札幌ー球場ー空港ーカジノを一直線に結ぶ鉄道を作るのが良い。
球場駅は金かけてでも中間駅にすべき
>>57 何をいまさら･･･。
以前新聞にイメージ図載ってたな。
>>58 球場駅は各停のみ。通過線を造るのが良い。
増発と同時に、エアポートの小樽直通廃止で。
ピストン輸送で効率化を！
接続待ちは基本的にやらず。
>>47 札幌駅は、4分間隔以下は制限付きだからね。
>>61 それじゃあ札幌駅のホームのやりくりが厳しくなる
>>63 乗客をおろし桑園側に引き上げ、発車数分前に入線。
他の列車も特急と札沼線以外は、停車時間を3分以下にする。
工夫すれば可能でしょう。
発寒に折り返し用留置線を作るのもあり。
今、新千歳空港国際線で工事している影響で通常2車線が１車線になっていることから
札幌方面行きが渋滞していて、そのこと、もっとアピールしてもいいじゃないかな？
「札幌方面は空港内渋滞で時間がかかります、お急ぎの方はJRにどうぞ」みたいな。
空港ターミナルを南千歳駅至近に移転させるのが上策。
南千歳～新千歳空港だけ、新千歳空港アクセス鉄道とか第三セクターに上下分離してしまえばいいんじゃない？
株主は千歳市、苫小牧市、北海道、カジノ会社で。
>>70 いやこれ見ると、北広島が1.6%増加しているってのもすごいな。
>>66 JRは車内が渋滞しております。
地下鉄御堂筋線（大阪）のようにホームへ下りる階段が渋滞しているわけではないから
たいしたことがないのだが。
バスは渋滞しなくても直行便以外は非常に遅い。延々下道走るから、すぐに地下鉄乗り換えない人には不向き。
大通りまで乗ると1時間を超える。
>>68 本気で考えるかもな。今のJRに建設費を出す余裕はないから。
実際に例はあるのでは。関西空港線などはそんな扱いでは。
JR路線として運営するが、保有機構みたいなのがJRに貸し出す形式で。
>>72下
オープンアクセスまで行くと、それはそれで面白いかも。
>>72 そうなると北海道高速鉄道開発が一手に引き受けそうだな
積丹 祝津
┃ ┃
倶知安(新幹線接続)━余市━小樽━新小樽(新幹線接続)━札幌━新千歳空港
┃ ┃ ┃
ニセコ━━━━━━真狩━京極━赤井川(新幹線接続) ┃
┃ ┃ ┃
長万部(新幹線接続) 喜茂別━━━━━━━━━━━━━━━支笏湖
┃
留寿都
┃
洞爺
道央電気鉄道(全線複線電化・倶知安━小樽━札幌━新千歳空港間複々線電化)
これで解決。
>>7 北広島～空港を各停にし、全列車札幌打ち切り。
代わりに島松折り返し(札幌側)毎時3本と、千歳折り返し(苫小牧側)毎時2本設定。
>>76 島松折り返しはそれでいいが、
空港行きは札幌・北広島間各駅停車、北広島・千歳間無停車にすればいい！
増発後の千歳線
特急毎時3本、貨物毎時2本、エアポート全て札幌～空港(北広島～空港各停)毎時5本、普通小樽・ほしみ・手稲～島松毎時5本、千歳～苫小牧毎時2本(キハ・ワンマン)にすれば良い。
昨日、千歳で電車を待っていたら、貨物がそれなりの量の編成で通過していったあと、
すぐにエアポが到着したんだけど、貨物がエアポのすぐ前で逃げ切っているんだね。
>>72 車内というより、門番が多いだけだな。
>>79 現状だと、新札幌→上野幌は、1本しか入れないダイヤしか設定できない。
こんな感じの区間があちこちにあるので、Kitaca区間は信号機を倍増させる位のつもりでいじらないと空港輸送も球場輸送もままならない。
>>80 そのための赤熊。
>>82の
>>72補足。
さらに、貧血実はただのダイエットによる低血糖で倒れる奴とか、予兆を見過ごして癲癇発作を起こす奴とか、深酒で起きないor暴れる奴を減らさないと、詰まってすぐ運休になるな、これ以上の本数にすると。
日ハム新広島移転も、
国の新千歳空港駅改造発言も、
盛り上がりはその時だけで、
すっかり過疎スレやな。
新千歳空港駅で７２１系だと転換クロスシートがそれぞれバラバラの方向に向いていることがあるけど、
座っている人（多分、関東あたりから来た人）は違和感がないのかな？
違和感あってもどっちが進行方向かわからないだろうしすでに座っている人が
逆側向いていたらそこの周辺はそうするしかない場合もあるよね。
時々流れる進行方向のアナウンスでどうするかにもよるな。
空いている時なら車掌や清掃スタッフが転換してくれているけどね。
.
もうJRバス北海道が参入すれば！
札幌駅・大通り・薄野～新千歳空港 600円
これで快速エアポートは空く！！
新千歳の直通ルートができて
カジノが苫小牧にきたらエアポートで
北広島 野球場
新千歳 空港
苫小牧 カジノ
を行き来する重大路線になる予定
新千歳空港駅は進行方向わからんよね
全ての柱に列車進行方向の矢印表記をつけるべき
スレチだが日高線浜厚真駅はなぜ苫小牧東港の
フェリーターミナル前に移転させないの？
意外とフェリーと日高線の乗り換え多いのに
フェリーターミナルには駅の案内表示すらないし
>>91 乗り換え多いというけどどのくらい？
一ケタ？
乗り換えするのはフェリーで北海道入りした18きっぷ等の利用者かと。
そういう人以外基本的に車かバス移動だな。
快速エアポートを毎時5本12分間隔なんて馬鹿げてる。
どうせ増発するなら毎時6本10分間隔まで増発すべき。
代わりに普通を毎時3本から毎時2本に減らせば良かろう。
>>87 その運賃で採算取れるならそれもありだが、JRバスが既存路線と関係を持たずに参入すると言うのならまた北都交通が潰れても知らないぞw
それに中央バスも黙ってないだろうな。
空港発最終を繰り下げるべき
成田からのバニラエア最終便が慢性的に遅延してて間に合わず
空港温泉で1夜を明かすケース多し
>>95 なんでその救済をJRがやるの？
そういうリスクを伴うのがLCCでは？
遅延するのわかっているなら遅延してもＪＲに間に合う時間帯のに乗ればいい。
>>96 救済じゃなくて、ダイ改の提案だよ
あと、おまい言葉のキャッチボール出来ないなw
>>97 自分の都合がいいように提案か？ｗ
ＪＲに間に合わなかったら空港で一夜明かせばいいだけだろ。
嫌なら他にも交通手段はあるからそれを利用したらいい。
千歳が24時間空港にでもなれば夜間も毎時1本は走るだろ
今日、新千歳から札幌まで乗ったけど、ロング車で座れないから中に入って立っていたんだけど、
前に座っていたのは観光で来たのか若い女の子4人組。最初のうちは賑やかにおしゃべりしていたけど
横一列じゃしゃべりづらいんだろうな、そのうち個々バラバラで（携帯してたり寝てたり）
札幌到着直前までお互いがしゃべんなかったな。
>>99 札幌駅の閉鎖時間があるからなぁ。
有人駅も無人化対応されていないところも。
>>100 賑やかすぎて恥ずかしくなったのでは？
ｊ空港駅で列車乗ったとたん北海道で食べたいものをたくさんあげていたグループもいたなぁ。
北海道に来てうれしいのはわかるけどさ。
>>95 LCCの客の救済をする必要無し。
関空はバスで対応。千歳も必要ならバスで。
鉄道でやると、コストばかり嵩んでメリット無し。
北海道新幹線を室蘭ー苫小牧ー新千歳空港経由の
スーパー特急に変更しろよ
どうせ東京まで乗る人いないんだし
空港まで路線増、道央の発展、札幌駅改造不要
函館ー札幌間所要時間短縮いい事だらけじゃないの？
札幌函館間の速度向上が北海道新幹線の肝なのにそこを落とす意味よ
有珠山噴火でストップするし
洞爺室蘭苫小牧に行きたい奴は長万部か札幌から特急でどうぞ
>>104 新千歳空港の南に車両基地作って札幌ー新千歳空港駅間を博多南方式で運行するのも1つの策。
千歳閉鎖時には北に絶大な効果を果たす。
>>107 札幌ー新千歳を普通にフル規格で作った方が早そう
ビジネスクラスの奴もロングシートで札幌まで立席w
鉄ヲタは容量いいからバニラエアで小樽までUシート
小樽ドン・キホーテ100円ロッカーに荷物ぶち込んで余市で水割り飲みまくりだろw
ビジネス客はタクシーで札幌市内だろ
経費で落ちるしw
>>110 羽田や伊丹ならともかく、あの距離をタクシーはないわ。
1万どころじゃないぞ？
経費で落とせるってどんな外資系企業様だよ
>>108 建設昇格を正当に進めると出来ないから、
今作っている整備線の必要施設として作る策。
札幌と新千歳空港間のタクシーは予約すれば高速代別で中央区まで9000
円程度の定額運賃。札幌発ならは30分前予約、新千歳発なら到着2時間
前予約。出発空港に着いた後に電話すれば間に合う。
サービスと値段はMKに対抗して他社も頑張ってる感じ。
個人で使う気にはならんがビジネスでなら選択肢になり得る。
ビジネスクラス利用は役員クラスだろ1万程度経費でw
立席でいいじゃないか。なんで座ることにこだわるんだよ。
札幌すすきの、中島公園界隈ホテル泊ならばJRよりも高速バスだな
あの地下街の雰囲気が嫌
モノレールや京急広告に驚く
素人観光客や出張リーマン
写メしてるし
Twitterに上げるのかほのぼのした光景w
>>116 でも札幌都心線は混むんだよな。本数が多いこともあって混んでも増便出してくれないし。
下手すりゃ補助席に座る羽目になるぞ。
>>118 需要あるんだな。
見かける時はいつもガラガラだったから。
JRでトラブルあった時には不謹慎ながらありがたいのだろうと思っていた。
その場合札幌駅前発なら出発時点で満席で途中からの本来の乗客は
乗れなくてかわいそうだな。
空港連絡バスは時間帯によって混んでいたりがら空きだったりするみたい。
豊平区民で国道を走るバスをよく見かけるし利用もするが、某停留所で乗ろうとしたら
１５分遅れた上に「満席だから」と断られたことがしばしある。
そのときの車内の様子を見ると、アジア系外国人が大挙して乗っていたりするんだよな。
ぎりぎり乗れてもそういう環境は嫌だなぁ。
飛行機だけど、以前関空からの最終便に乗ったら席の周囲アジア系外国人だった。
なんかしんどかったよ。
>>120 豊平郵便局前5:33、5:38と続けて満員で乗車できず、5:58まで待たされることが最近2回あった。7:30ANA羽田行きなので間に合うか焦ってしまう。
最近は新しくできた美園駅5:30を利用しているが、こちらは10名も乗っていないのでガラガラ。
でも、以前、すすきのから乗った時、あと3名乗れますとのことで躊躇している俺の前に並んでいた人を尻目に
「はいはいはいはい」って自己主張して乗り込んだら、各自荷物車内持ち込みで補助席。要は、
スーツケースとか自分の膝の上。いやぁ、しんどかった、空港に着くまで地獄だと思った。
今日はJR運休でバスに長蛇の列が出来ていた
未明の地震でJR運休！！
バス乗り場は新千歳空港向かう旅客で長い列
アホだな、俺見たく募ってさTAXi相乗りで空港へ
4人で割れば3000円程度ですね
＜北海道震度６強＞泊原発の外部電源喪失 非常用で電力供給
9/6(木) 4:32配信
毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000005-mai-soci&;pos=2
◇北海道震度６強
北海道庁によると、北海道電力が６日午前３時４５分、泊原発について確認したところ、外部電源が喪失していた。
このため、非常用電源で電力を供給している。放射線量に異常はないという。
午前３時９分に北海道庁が災害対策本部を設置した。
震度６強の安平町、書類など散乱…札幌では停電
最終更新:9/6(木) 7:12
読売新聞
9/6(木) 4:10配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050006-yom-soci 震度６強に見舞われた北海道安平町役場では、本棚や机の上の書類などが倒れて床に散乱している。
町の防災担当者は「職員の安否確認を進めている。役場に来る間に倒壊した家屋などは見なかったが、
明るくならないと被害がわからない」ともどかしげに話した。
札幌市北区では停電で信号機が泊まり、真っ暗になった通りを車が交差点で止まりながら、慎重に走っていた。
ＪＲ札幌駅周辺のホテルからは宿泊客が建物外に出て、路上に固まって心配そうな表情であたりを見ていた。
同市中央区でも停電のために市内の交差点が点灯せず、タクシーなどが速度を落とし、互いに道を譲り合うなどして通行していた。
あるタクシー運転手は「街灯なども点灯せず恐ろしい」とこわばった表情で話した。
函館市内でも中心部は停電し、大きなホテルは全館真っ暗な所もあった。時折車が通り、自転車で街の中を走る人もいた。
＜北海道震度６強＞泊原発、非常電源で冷却 ７日間稼働可能
最終更新:9/6(木) 8:20
毎日新聞
9/6(木) 7:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000018-mai-sctch 原子力規制委員会などによると、北海道電力泊原発（北海道泊村）では地震による停電で外部電源を喪失した。
非常用ディーゼル発電機６台を起動して電気を供給し、燃料プール内の核燃料の冷却を維持しているという。
原発周辺の放射線測定で異常値は確認されていない。
泊原発１～３号機は運転を停止しており、原子炉内に核燃料は入っていない。
非常用発電機は最低でも７日間稼働を続けることが可能という。
また、東北電力東通原発（青森県東通村）、同女川原発（宮城県女川町）、
日本原燃の使用済み核燃料再処理工場（青森県六ケ所村）など東北地方の原子力施設に異常はないという。【鈴木理之】
苫小牧、北電本店などで停電…信号軒並み消える
9/6(木) 4:39配信
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00050010-yom-soci&;pos=4
札幌市中央区では３０秒ほど小刻みな横揺れが続いた後、急に激しい揺れに襲われた。
震度５強を観測した苫小牧市中心部では、地震発生時には電気がついていたが、１５分程度で街中が停電に見舞われた。
自家発電の設備が整っているホテルなどはすぐ復旧したが、信号は軒並み消えている。
新千歳空港事務所によると、同空港では地震後、施設に損壊などが起きていないか、点検を実施している。
滑走路やその周辺を重点的に行っている。
北海道電力によると、札幌市中央区の北電本店が午前３時半頃から停電し、同社ホームページで公開している
停電情報も見れない状況となっている。
道災害対策本部によると、午前３時４５分現在、北海道電力の外部電源が使えないため、非常用電源で供給中という。
停電状況は確認中。放射線量にも異常はみられないという。
潮流解析シミュレータも動かないのか？
半導体無接点継電器は故障時扱いが悪いな
オムロンの透明ケース電力リレーは、
焼損した継電器は目視でわかった
電子方式はユニット基盤交換だからな
今朝もノロ央線はチンタラ牛歩や駅間停車を繰り返して、
立川駅からは、車内でソーセージマフィンを頬張り変な匂いを出すブタゴリラ、
空咳ばかりして夏風邪ばら撒いていそうなメタボデブ、
朝からワンカップ飲んでゲロ吐きそうな酔っ払い놈等、
頭悪くて民度低いＤＱＮが大量に乗って来た。
ノロ央線・青梅線は鉄道界一ポンコツハリボテ路線だが、
特に
立 川 駅 ｗ
は沿線一ポンコツハリボテＤＱＮ見本市！
大地震が北海道では無くてＤＱＮ立川駅前だったら良かったのに。
厚真町は震度７ 北海道内で史上初の観測 気象庁
最終更新:9/6(木) 15:46
朝日新聞デジタル
9/6(木) 15:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000091-asahi-soci 北海道を襲った激しい地震について、気象庁は５日午後、震度データが得られていなかった北海道厚真町で震度７を観測していたと発表した。
北海道で震度７を観測したのは史上初めて。
他に新たに震度が判明したのは、むかわ町で６強、日高町と平取町で６弱、新冠町と新ひだか町で５強。
同庁は各観測点の震度計のデータを通信回線で確認しているが、
今回、震源付近にある複数の観測点のデータが得られていなかった。
だが午後になって復旧し、データが確認できたという。まだデータを得られていない観測点もあり、引き続き確認作業を進める。
.
朝日新聞社
>>136 もう再開されたよ
既に成田からのバニラ便が到着済み
http://www.mlit.go.jp/common/001253025.pdf ・千歳線：南千歳～沼ノ端で軌道変位
・石勝線：南千歳～清風山（信）で軌道変位
この他、室蘭本線と石勝線の複数箇所で倒木との情報もあったが、午前4時の発表で記載がなくなった。
http://www.mlit.go.jp/common/001253195.pdf ・千歳線：南千歳～沼ノ端で軌道変位、美々～植苗で軌道変位・盛り土亀裂。
・石勝線：本線の南千歳～清風山（信）で軌道変位、夕張支線の沼ノ沢～南清水沢と南清水沢～清水沢で倒木。
・北海道新幹線：全線運転再開
・千歳線：札幌～新千歳空港（快速エアポート、1時間2本体制）運転再開。
・函館本線：17時から函館～新函館北斗（はこだてライナーのみ）運転再開。
・宗谷本線：旭川～名寄（普通列車のみ）19時から運転再開見込み。
・道南いさりび鉄道：20時以降、安全確認終了次第運転再開見込み。
発車標がエアポートだらけ
復旧直後は混んでたけど15時頃の札幌発はガラガラだった
当分インバウンドはガタ減りだから、エアポート増便も保留だろうな。
でも、外国人自体の数はそう変わらないんだろうから、災害のあった
北海道、関西、は避けて、他の地域に行ってるんだろうし、
観光客増えてるとこホクホクだろ、「北海道、関西、には悪いけど、
この機に設けさしてもら〇〇〇〇〇（以下続く）。
>>145 他に行ってからついでに寄るのなら問題ないだろうけど
目的が北海道や関西だったら旅行は延期や中止にするのでは？
他に魅力があるところなら旅行地変更はあるけどね。
でも、海外観光客がキャンセルしているのか札幌のホテルの宿泊料金が急激に下がった（普通の宿泊料金に戻った）ので泊まってみたら
無料朝食に外国人1人もいない、日本人だけ。静かで快適な朝食でした。
そりゃ海外客は思いっきり値下げして誘き寄せているからな
その分を日本人の個人客から回収して補填してるわけで
日本人が泊まらなくなった結果、日本人は舐められているよ
有休使わない人多いから休むタイミングはみんな同じ、レジャー産業はその時に値段を釣り上げるだけ
新千歳空港駅、待合室と売店があったスペースに窓口カウンター設置
日ハム移転や国の千歳強化の話で盛り上がったスレも台風と地震で一気に過疎化。
今日ニュースで地震後の利用客数が新千歳空港駅で普段の７０％とかやっていたけど、
新千歳空港駅補強の話がおじゃんにならなきゃいいけど。
>>152 どうせ年が明ければ利用客数は戻るからご安心を。
>>152 もうインバウンドは終わるよ
それに北海道の人口は激減してるし
戻る要素が全くない
快速12分ヘッド&全列車札幌折り返し、普通は毎時2本維持で良い。
>>157 そういう話、今更感が強いな。
現状で問題ないと思うがね。
>>158 JRや国交省は「現状で問題ない」とは思ってないようだ。そうでなきゃ、「エアポート」増発とか空港駅拡張&複線化&本線化なんて話がそもそも出てくるわけがない。
>>159 まあ12分おき、全列車札幌折り返しで良い。
小樽直通は廃止で、編成を増やさず対応。
>>159 北広島新駅、新千歳空港駅周辺改良の話題は最近聞かなくなったなぁ。
JRは国に同意しているだけでは？
お金がかかる事だからね。
>>160 いくら自信たっぷり言い続けていても決めるのはJRだから意味ないよね。
>>161 全額国負担ならやってもいいってレベルだろ
>>162 そういう風に書いているのがわからない？
>>160 同じホーム上で小樽行に乗換できるなら…
でも日中は良いけど朝夕は座れない。
取りあえずは日中だけ毎時5本にすることから
始めるかもね。
LCCは新千歳禁止で旭川に誘致したらよかったかもね。
JRも儲かるし…。
>>165 新千歳をLCCお断りにしていたら、北海道へ行こうと思う観光客も減るかもな。
新千歳を利用している道民にとっても高い航空運賃を我慢しなくてはいけない状況に逆戻りして辛い思いをするだけ。
そんなにいい事ないかも。もちろんJRも新千歳に行く客が減ったら減収だ。
>>166 今までLCC使った事ないからどうでもいいや。
LCC利用者は今までの空港利用者の+α分じゃないの？
千歳の代わりに旭川って他に例えると
大阪に行くのに南紀白浜着とか
名古屋行くのに富士山静岡着とか
東京に行くのに日本航空高等学校着とか
誰得状態
札幌市や経済界が丘珠をLCC空港にする気満々だよね。住民を懐柔できるかはわからないけど。
>>169 3000mに延長して、欧米直行便デイリー運航。
LCC空港じゃなくてロンドンシティ空港みたいなリージョナル空港目標にしたほうがいいだろ(もう中途半端になってるけど更なるって意味で)
>>171 全くその通りだと思うけど、変に夢見る人が跡を絶たないんだよな。道内地方の衰退速度から見てリージョナルではやって行けないということかもしれないが。
>>170 北は百合が原公園の南端、南は、伏古拓北通の北まで延ばせばいける。
東18丁目通と苗穂丘珠通はアンダーパス化。
東豊線をJR百合が原駅まで延長、栄町駅から丘珠空港駅まで支線。
これで完璧な札幌市シティ空港が出来上がり。
さらに、2500m程度の平行滑走路を東側に作る。
丘珠は冬季がダメダメ
冬型の気圧配置になると
かなりの確率で欠航になる
札幌でも雪の多い地域だ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H30rokushagiji3.pdf （道町村会 棚野会長）
これまでも、５つの町村会が連携して、道東・道北を周遊する観光列車の実現を要望して来ました。稚内から旭川、富良野を通り道東へ抜ける。この背骨の部分を要望しています。これが大事なのは札幌を通らないこと。
白糠町長がこう言ってるので、観光政策を札幌絡めずにやりたいってことだな。
まあ新千歳～道東のフリーパスもなぜか札幌小樽はエリア内だし、本来取れるはずの需要を政策的に札幌に取られてると思ってるんだろう。ある程度正しいと思う。
かと言って狩勝区間の復旧は無理筋だと思うが。
>>177 新千歳を入れないと道外客の取り込みは難しいよ
>>177 狩勝や日高は復旧不可能。廃止有るのみ。留萌線、宗谷線名寄～稚内・根室線滝川～富良野・厚岸～根室・室蘭線岩見沢～追分・日高線は廃線・札沼線大学～新十津川は廃止。
かなり改善される。
>>177 始終は札幌の方がいいだろ
周遊系の観光列車で都市発着じゃないのはキツイ
短区間系の延長と考えているなら浅はか
札幌と手稲の間にどっか一駅ぐらい2面4線にした方がいいと思う。
まあ、スペースがあるかって言われるとどこも微妙だけど
>>183 特急化して札幌ー南千歳ー新千歳空港のみの停車でよい。
沿線住民が空港利用の場合は普通で南千歳まで来て特急に乗れ。
>>186 代わりに小樽～新千歳空港 30分間隔でリムジン出せばいい。
大通・薄野～新千歳空港 500円の格安バスを走らせれば良いのにね。
今さら、在来線の増強工事に使う金なんて勿体ない！！
必要でかつ需要があるから小樽直通が運転されているのだろうね。
時間5本化しても5本とも小樽直通でok。
>>190 2本しか無理かも。
手稲～小樽を各駅停車にしたら5本いけるかも。
>>189 あれの1面2線は学園都市線やで
あこそも全部伏線にすべきなんや
日ハム新球場へのアクセスが容易となる新駅は日ハムに負担させよう（提案）
>>194 その為の分岐駅案でしょ
もちろん臨時増発分の車両代も請求
(*^◯^*)北海道新幹線を新横浜駅まで延伸するんだ！
>>194 収入が増えるのに、何を言ってるんだ！
JR北海道は、新幹線と札幌圏、そして日ハム輸送が収入の柱になるのに！！
10年じゃギリギリじゃね？
ざっと計算して増収は10億
費用は車両が1編成6両で10億、駅と周辺施設は移転しただけの苗穂で50億だからそれ以上70～90億
維持費は17年の基準単価が4000万ってところから5000×10=5億
昨日の道新地方版に日高線の転換バス案が出ていたがネットに上がらないから5chもTwitterも全く言及する奴いないな。
ネットで騒いでる奴に沿線民なんていないんだな。それじゃあ廃線論議がポエムとヘイトの競い合いなのも当然か。
>>201 それが日高線の現状だよね
不通前に全区間乗車しておいて良かった
鵡川や門別くらいまでは苫小牧とのアクセスを重視するのも何となくわかるけど、浦河から先は高速バスで札幌に出ちゃった方が手っ取り早いからな。日高線沿線でも温度差がある。
函館本線（岩見沢）→札幌→学園都市線（北海道医療大学）
千歳線（苫小牧）→札幌→函館本線（小樽）
千歳線（苫小牧）←札幌←函館本線（小樽）
函館本線（岩見沢）←札幌←学園都市線（北海道医療大学）
みたいに完全な方向別複々線にして、札幌駅を原則スルー化できれば一番効率的なんだけどな。
>>207 学園都市線（札沼線）は利用は比較的多くても、運賃計算上の分類は「地方交通線」で「幹線」ではないだからね。
>>188 そのバスの運転士はどうやって集めるつもり？
あれだけ運転士が不足していてバスでって冗談でしょ？
発寒駅：２面４線化、銭函駅：高架２面４線化、銭函～小樽築港：やや内陸寄りで全トンネル化(張碓駅は地上)
桂岡駅(地下駅)２面２線、張碓駅(高架駅)２面４線、朝里駅(地下駅)
これで、札幌～小樽間で快速エアポート６本/時、区間快速４本/時、普通４本/時
日ハムのボールパークがついに正式に発表されたけど、エアポートと千歳線の混雑対策が大変だな。
>>211 JR北海道としては飯の種が増える訳で。
良い事。
>>213 果たして元が取れるのか
分岐の線路＋新駅は自治体が金払うのかな
現状の空港利用客を逃がさず、野球観戦客の輸送を引き受けられるか見物
>>214 試合終了後に合わせて出すとかその辺上手くいくのかも楽しみ。
特に休日夕方のパターン。
引き込み線方式だけでは客をさばけないだろう。
西武や阪神のような方法は必ずしも千歳線に適用できないだろうからな。本当にどうやって捌けばいいんだか。
>>218 ナイトゲームの終了後は、帰らない。とか？
>>212 ずっと市役所職員で副市長になり、市長になって、
「This is 公務員」
としての仕事をしただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただ、この問題の意見を、
市長の支持団体の人に聞いてもらいたいほどだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/247588 >北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人（1台に3人乗車で4000台）、シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3～4往復）、徒歩2500人。
>JR北海道としてはゲーム開催日に列車増発など必要な輸送力を確保する必要がある。だが千歳線は現状でも過密ダイヤ。輸送力増強についてJR北海道は「今はまだ北広島市と情報交換を行っている段階で、具体的な内容は今後実務レベルで詰めていく」という。
>ボールパーク開業まで4年半しかない中、具体的な道筋は見えていない。
>>223 そのぼやっとしたイメージじゃ完全否定は出来ないよ
ドンピシャのがすぐに見つからなかったから反転画像だけどほぼ平行のハーフインターみたいな感じだったらそのイメージでも当てはまる
rの字みたいに入り込むタイプとは限らない
計画変更の手続き・認可も終わって、ようやく正式決定。
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh301109-2.pdf 北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）工事の計画変更について
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000009-hbcv-hok 北海道新幹線・札幌駅ホーム「修正東側案」国交省が認可 2030年度末開業予定
>2030年度末開業予定の北海道新幹線・札幌駅のホーム位置をめぐり、鉄道運輸機構が国土交通省に認可変更を申請した「修正東側案」が、9日、認可されました。
>北海道新幹線の札幌駅のホーム位置は、3年近い議論の末、創成川をまたぐように札幌駅の東側に作られる「修正東側案」に決まりました。
>その後、認可の変更に向けて国・道・札幌市と鉄道運輸機構、JR北海道による5者協議が行われ、先月、国に認可変更を申請しました。
>今後は新幹線と在来線との乗り換えに使う「こ線橋」や動く歩道などホーム内の詳しい検討や設計が行われ、駅ホームの増設工事などが本格化する見通しです。
なんでJRは1・2番線ホーム転用案をそこまで嫌うのか？
大東案では従来案より費用がかかるだろうに。
公的にはホームが狭いという話だけど
不動産開発とリンク
させたいとかいう話も聞く。
>>227 差額以上の増収が見込まれるからでしょ
外野があれこれ言ったところで1番生なデータと経験を持ってるのはJRなんだから
>>227 在来線の本数減が避けられないからでは？
こう書くと名古屋どうのこうのと出てくる奴いるかもしれないがw
札幌駅高架化の時にインタビュー記事が雑誌にあったけど、ようは地上札幌駅つまり国鉄時代の汽車ダイヤに合わせた設備のまま持ち上げただけ
軌道回路もPRCも何ら進歩しておらず、増発がネックになるのは分かっていた
だけど機能向上やると全部JRの負担となって、そんな金は用意出来ないからそのまま
結局それが30年近く推移してきたわけだ
ちなみにいま新札幌～千歳の閉塞区間変更やってる真っ最中だよ
大学前─札幌─岩見沢
小樽─札幌─新千歳空港
の２系統でスルー運転すればなんとかなりそうなもんだけど、
札幌駅構内の分岐構造が昔の汽車時代のままなのでダメなのかな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20181114-00103930/ なぜ、これほどまでにJR北海道の経営改革は進まないのか。陰にある大人の事情を暴露してみた。（鳥塚亮）
長々書いてるけど、この人は結局何を言いたいんだろう？
>>235 ローカル路線の赤字は大したことないから残せ
新幹線は大赤字だから廃止しろ
だろ
実際は新幹線は貨物さえ追い出せば黒字だし
札幌～新函館が開業すれば最大の赤字路線の函館～長万部間が経営分離されるから新幹線開業は必須だからな
こいつの言ってることはアホ
青函トンネルの維持管理費用は来年度より国の全額助成が入る
国がインフラを守る姿勢は鮮明になった
鉄道をどう守っていくか知恵を出した地域には、パッケージ化された予算が出る鉄道事業再構築事業で半分近くの補助が出る
そもそも地域鉄道にどれだけ金が要るのか、その答えを知っているのは地元なはずだろうに明細が国に届かないんだよね
どういう施策にこれだけの金が掛かってこんな改善が出来ます
そんなプレゼン聞いて、じゃ金出しましょうって話になるわけだ
"施工ミス"の可能性を指摘 JR新札幌駅の信号機倒壊で運輸安全委 北海道
11/14(水) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000007-hokkaibunv-hok UHB 北海道文化放送
JR北海道・千歳線で11月、信号機が線路上に倒れたトラブルで、原因は信号機を設置した際の固定が不十分だった可能性があることが分かりました。
このトラブルは、9日、JR千歳線の新札幌駅構内で信号機が倒れ線路をふさいだもので、国の運輸安全委員会が重大インシデントとして調査を続けています。倒壊した信号機は、固定していた8本のボルトすべてが抜けていました。
信号機の土台は高架にボルトで固定します。ボルトを差し込む「アンカー」と呼ばれる部品は、スカートのように広がり抜けにくくする構造ですが、倒壊した信号機のアンカーは全て広がっていませんでした。
運輸安全委員会は、固定が不十分だったことが倒壊の原因だった可能性があるとしたうえで、施工に問題があった可能性があるとしています。
JR北海道も、この可能性を否定せず、調査を続けています。
.
UHB 北海道文化放送
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最終更新:11/14(水) 17:05
北海道ニュースUHB
イオン千歳店の駐車場有料化 適正利用で混雑解消
https://www.tomamin.co.jp/news/area1/15102/ 「不正駐車は平日で１００台から１５０台、土日曜は２００台」
らしいので、これで千歳の乗車人員は300くらい減るかな。
イオンの有料化の結果、さっそく北ガス文化ホールやANAクラウンプラザに停めて駅に行く奴が出てきたとか。
イオンの有料化はリパーク委託によるものだが、これに対抗してか？時をほぼ同じくして高架下2ヶ所にタイムズが開業したけど
乗車に使ったKitacaで支払うと200円引きサービスするようだ。
千歳に住んでた時いっつも駐車場満杯でうざかったがやっぱりそういうことか
まあ当時の職場はイオンより駅前で駐車場もあったから全然利用したなかったが
721系3000番台のエアポート編成って定員何人なの？
>>244 >>244 『鉄道ダイヤ情報』2014年8月号とJR北海道のエアポートのホームページの列車編成表（
http://www.jrhokkaido.co.jp/train/tr020_01.html）を参考。
・733系3000番代：821人（座席288人）※4号車（uシート）は72人（座席43人）。
・721系3000番代：762人（座席278人）※4号車（uシート）の定員は不明（座席43人）
733系3000番代は従来の721系3000番代から定員が59人増、座席定員が10人増となっている。
余談だが、721系以外の3両編成はこうなっている。
・731系&キハ201系：435人（座席152人）
・735系：428人（座席144人）
・733系0番代&733系1000番代：439人（座席148人）
>>202 その上、政治家の主張もポエム。
www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=441
>>235 ただの鐵ヲタのポエムだな。
その先の道へ。JR北海道は行っているのに。
昼間の本数はそのままで夕ラッシュ時に千歳止まりの区間快速を運行するべき
http://www.news24.jp/nnn/news1643802.html ＞２０２０年には、快速エアポートを１時間あたり１本増強したいという方針が明らかにされました。
社長が公の場で増強を発言するのは初めてじゃね？
>>250 12分✕５
なのか
１時間に１本
７２１で指定席増強の特快なのか
でも、各駅停車にしわ寄せが来るよ。
あと、快速が停まる駅の地下が上昇するんじゃね？
しわ寄せで普通がどれだけ不便になるか。
本数減になるのか退避増になるのか。快速停車駅の地価上昇より通過駅の下落の方がデカかったりして。
>>251 南千歳～新千歳空港が結構厳しくなるね。
遅延したら遅延解消厳しくなるのではと。
今でも影響あるのにね。
>>252 土地の価格に影響ないよ。
新駅できるとかなら多少の変動はあるだろうけども。
>>252 普通はきれいな24分サイクルになって使いやすくなるくらいだと思う。
札幌上りでこんな感じ。北広島で2本待避→サッポロビール庭園で1本待避。
06快 10特 18快 22普
問題は特急の枠が24分に1つしか無くなること。
下りは特急や貨物が遅れを持ち込んできたらめちゃくちゃになりそう。
>>253 つまり苫小牧貫通工事を実行するってことだな
>>239 こんなんじゃ良く言われる苫小牧イオン駅も出来っこないわ。当のイオンがめちゃくちゃ嫌がるだろ。
>>255 それなら１時間に４本
でいいし、特急に特例措置つければ増やす必要はない
>>236 大馬鹿はおまえだろ
自分の勝手な妄想にデマばっかw
>>258 特例措置、やり過ぎると特急利用者減に繋がる。
JR北海道がつらいのは、札幌以外の都市規模が小さすぎて札幌近郊輸送以外は特急（主要都市間輸送）も含めてほぼ全部お荷物路線しかないことと、本州（東京・仙台など）～札幌の客が新千歳空港からの飛行機利用者しかほぼいないこと。
空港客を何人運ぼうが、JRには札幌～新千歳空港という短距離の普通運賃とuシートの指定席料金しか入って来ない。いくら客が増えたところで自社線には大した距離を乗ってくれないし、快速だから特急料金も取れない。
JR四国も経営が厳しいとはいえ、本州（大阪・京都）～四国（松山・高知）の客が特急「しおかぜ」「南風」に自社線内のほぼ全区間乗ってくれるからまだマシ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf 2014年度末完了
・711系電車老朽取替（733系電車新製）
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設（札幌）
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設（釧路）
2017年度末完了
・183系0代（34両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築
2018年度完了予定
・特急気動車（17両）の老朽取替（261系特急気動車新製）
・721系電車（24両）の老朽取替（快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施）
・札幌～釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化
>>261 確か、JR四国は瀬戸大橋線は黒字なんじゃないかな？
>>261 それはどうかな。
北海道が苦しいのは巨額の除雪費で、ローカル輸送については四国と変わらん。
北海道には札幌があるが四国にはそれがあるか？
>>265 四国は松山（51万）・高松（42万）・高知（33万）・徳島（25万）とまんべんなく散らばっていて、その間の地域にもそれなりに人がいる。近畿からもJR特急で瀬戸大橋を渡って来る。
北海道は札幌（195万）一つに集中しすぎて、他がショボすぎる。旭川（34万）や函館（26万）の次に多い苫小牧・釧路でさえそれぞれ17万しかいない。関東から札幌に来る客はみんな千歳からで、青函トンネル利用者はほとんど函館止まり。
四国はまだ松山～高松、高松～徳島のように地方都市間の相互流動があるが、北海道は札幌からJRを使って道内の他の町に行く需要が少ない（札幌の外に出る必要がほとんどないからJRで出かける用事が少ない）。
>>266 札幌一つで高松松山徳島高知の合計以上なんだが。
>>267 だからその札幌市民がJRを日常的に使うことなんて沿線の人でもない限りほとんどないんだって。
>>267 利用しても、短区間。
四国の鉄道はまだ人の動きが有。田舎だがな。
>>268>>269
そんなの四国も変わらない。
むしろ大都市圏がないんだから地域輸送が低調すぎる。
四国で一番利用者が多いのは高松だが、これは札幌はもちろん、手稲よりも少ないんだぞ。
予讃線高松ー松山は札幌ー旭川に及ばず
高徳線は室蘭線苫小牧～東室蘭レベル
予讃線松山ー宇和島と土讃線多度津～高知は函館～東室蘭や南千歳～帯広レベルでしかない。
北海道はドル箱はあるもののお荷物が多すぎ
四国はお荷物は少ないがドル箱皆無といったところか。
北海道はお荷物を切り捨てられれば前途あり
四国はどうあがいてもジリ貧
>>250 今年の733-3000増備の関係で発言してたはず。
>>272 間もなく1つ増えるけど、最終的には一桁後半ほど増やさないとエアポート毎時5本は無理らしい。
http://news.kotsu.co.jp/Contents/20181205/1d84d7a4-ef5e-4fe7-8d62-8f64524b7f57 JR北海道 H100形電気式気動車 5年間で40両規模投入 2018.12.05 交通新聞
>JR北海道は、ローカル線の普通列車として使用する、老朽化の激しい気動車の置き換え用に、H100形電気式気動車（愛称・DECMO）を新年度から5年間で40両規模投入する。
>H100形は、今年2月に試作車2両を導入し、走行試験を続けている。
北海道は全体の人口密度は低いが、札幌に一極集中してるのが幸い
同じ人口を全道に満遍なく分散させてみろ、今より条件は悪くなる。
鉄道経営には、四国のような分散型より北海道のような集中型のほうが好都合
>>275 というより、四国は比較的面積が小さい（人口密度の分母が小さい）から人口が少なくても分散型でやっていける。北海道は面積が大きいから分散させるとそれぞれの町の人口が少なくなりすぎてどうにもならんということ。
>>261 https://toyokeizai.net/articles/-/176903 >約10年前（2006年）の道および札幌市による調査によると、札幌都市圏の人々の移動回数全体のうち、JRのシェアは3.5%。
>自動車（路線バスを除く）が55％以上と圧倒的比率を占める中では微々たる割合であり、地下鉄（10.2％）の3分の1となる。
>しかしこれは、面で広がる都市圏のごく一部を線で結び、郊外へ延びているのがJRであり、同じ鉄軌道でも地下鉄は札幌市内のみに多方面の路線を持っているのだから、仕方がない面がある。
>>276 それはJR四国がってことかな？
もしそうだというならそれはどうかな。
どこか一箇所（実質的には高松）への一極集中を進んだほうが、その地域のローカル輸送が立派な都市圏輸送になるし、
集中した地域の地位も高まり、四国の盟主となって、他の地域との交流も活発になる。
もちろん他の地域のローカル輸送やそれ同士の交流は弱くなるだろうが、それを補って余りあるといえよう。
それに弱くなりすぎたローカル輸送などは切り捨てるということもできる。
JR四国はドル箱が無さすぎるが、ひどいお荷物もまた少ない。予土線や予讃線の海線くらいか。
ひどいお荷物が少ないということは切り捨て可能な対象もまた少ないということなのだ。
とはいっても四国で一極集中は無理だろうね。
四国は四国としての一体感がなく、徳島は関西、香川は岡山、愛媛は広島を向き、高知は孤立だからね…
四都市間に太い流れがなく、ローカル輸送は各県内で小規模なまま完結してるような状態だから。
高松・松山・徳島・高知の四都市圏の人口を単純に合算しただけなら札幌都市圏を上回るが、
その都市圏の輸送人員の数では遠く及ばない。
てか札幌駅の1日の乗車数で、JR四国全駅の乗車数を上回るでしょ。
>>278 四国のひどいお荷物=予讃海線・予土線・牟岐線阿南以南。
>>31 小樽直通は廃止するか、毎時一本に減らせば良い。
昨日も午後はほぼ全便欠航。
相変わらず新千歳空港は雪に弱い。
東日本の航空便を廃止して新幹線に誘導するのがいいんじゃない。
最近はバスも満員で福住から全然乗れない。
バスの車内wifiありがたいけどパスワードがまさかの大文字(笑)
道民らしいやな
>>283 バスのwifiってバス会社によって全く繋がらないけど、あれ、どういうこと？
セキュリティーに問題があるとか表示されるけど。
>>275 札幌に一極集中してしまうと単価の安い通勤客ばかりになって利用者数は伸びても収入は減る。
これが30年間起きてきたことだよ。
密度の高い中規模の都市がある程度の距離で点在していてその途中は無人に近いのが理想的で、
その面では北海道は恵まれていた。
静岡県なんかもこれに近い。
>>285 静岡県に中規模都市がいい感じに立地しているのは同意だが間は無人に近いなんて事はない。
静岡の在来線で快速が作れないのは極端に利用客が少ない駅が少なく中間駅を不便にするわけにはいかないからだ。
北海道新聞 2018.12.08 札幌圏朝刊16面（地域の話題）
ひと まち ターミナル 第4部 行くも帰るも…サツエキ物語（JR札幌駅） 8 終着駅の象徴 刻まれた記憶と未来へ
>実は、JRタワー東側の高層棟は、その東側に広がる用地（中央区北5西1）の再開発を見越し、さらに東へと伸びる連絡橋が2階から取り付けられる構造に設計時からしてあるという。
>その用地の北側には30年度中に北海道新幹線札幌駅が開業する予定だ。
>>285 静岡県のJR東海道線に無人駅無し=利用が多い。
１日の乗車人数1000人はほとんどの駅で達成している。
>>288 本州の場合は町と町の間にも人が住む集落があるけど、北海道は札幌近郊でも町と町の間は無人地帯というパターンが多いからな。
>>289 イギリスの東海岸本線なんかは、駅間距離半端無い。北海道の鉄道と状況似てるな。
但し中間駅はかなり切り捨てた？
エジンバラを出たら、ベリック・アポン・ツイードだった。何キロ有るんだろ。ローカル列車少ないよ？毎時一本程度の特急ばかりだ。
>>211 ボールパークは快速通過で。かつ千歳線普通はロング限定にしたら捌ける。
>>291 北海道の秘境駅は全廃しようって話。
１日5人以下の駅は要らない、バッサリやるべき。
>>283 新千歳ー青森・花巻が移ってきても大した客増えないな。
新千歳ー東京は札幌開業後も飛行機の圧勝だし。
>>294 仙台までは鉄道が新幹線くらいのスピードなら飛行機使うのがもったいない距離だけどな。
>>283 普通に飛行機使う距離だよ。
北海道新幹線は遅いからね。
>>294 >>296 新千歳空港の滑走路閉鎖時のおこぼれに期待。
上記異常時と大型連休・盆・年末年始以外は、飛行機の優位性は揺るがないね。
仙台ー新千歳便に社運と賭けても難しいだろう。
どれだけ利益が増えるのか。
>>214 そのため、エアポートは新駅は通過し、接続たも取らない。
球場客は731・733系普通を使えば。
1974年から30年もかけてやっと1400メートルから1500メートルになった。
それが14年前。
もう丘珠を伸ばすなんて無理無理。
それに、高速ももう新しいのは無理だし、今ある道路でも閉鎖しなきゃならないところはたくさんある。
ガソリン代（電気かも新燃料かもしれんが）も自動車税も下がることはないし、
北海道で自動運転は実現が大幅に遅れる（もしくは実現しない）ので
道東や道北はまさに陸の孤島になる。
JRに金をかけなければその分道路にお金をかけられるというわけでは全くないので、
誤解のないように。
札幌発 05 20始発 35 45始発 55始発にすれば小樽ー札幌を30分等間隔になる
>>304 15分間隔を残すのでは、混雑緩和のための増発の意味がない
新千歳空港駅ホーム延伸向上のほうが輸送力増強に好都合な気がする
倶知安発新千歳空港行 毎時 00 30
余市発新千歳空港行 毎時 00 15 30 45
小樽発新千歳空港行 毎時 00 05 10 15 20 25 30 35 40 45 50 55
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1158078.html 北海道ボールパーク、2023年開業の新球場を説明。交通手段は「新駅のほか既存駅からBRTや自動運転車なども視野に」
>現状の最寄り駅はJR千歳線の北広島駅で、電車で札幌から16分、新千歳空港からは20分、自動車であればいずれからも30分の場所になる。また、JR北海道（北海道旅客鉄道）と新駅の建設についても話し合っていると三谷氏は述べた。
>「鉄道もあれば道路もあり、どう分担させるのかを考える必要がある。ピークのタイミングに今の供給量で需要をカバーできるのか。供給の部分については我々だけではできない。
>鉄路に関してはJR北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていない。道路に関しても国土交通省や北海道庁と話し合いを行ない、どういった道路状況が好ましいのか、道路の延伸などのシミュレーションをしている状況だ」
>さらに新駅を前提とせず、既存駅をベースにBRTや自動運転車などの組み合わせも視野に入れて検討している
札幌中心街～球場～空港(苫小牧直通)～IR(苫小牧)を結ぶ快速エアポートを作るべき
増発ダイヤとか新駅とか、夢を語るのはいいんだけど、
走らせる電車の車両はどこから持ってくるんだい？
721系の寿命は？どこまで使い続けられるかわからないし、
1両あたり1億円弱。
6両編成でも5億円にはなるぞ。
15分間隔を12分間隔にするのに何編成いるかは知らんけど。
ボールパークで新駅費用負担するついでに
10編成分ぐらい寄付してくれるならうれしいけど。
00 12 24 36 48
のように完全12分毎運転にしないと意味がない。
>>312 快速エアポートは球場駅はとめないで良い。
普通列車だけで賄える。
快速エアポートは臨時停車でいいだろ
個人的にはJR東日本のボロただでもらって走らせるのがいいと思うがの臨時
>>316 むしろ倍にしてみたらおもしろいかも。
倶知安市の人口が30万人くらいかな？
今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。
160km化と4時間切り上下3本は既に発表済みだしねえ
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf ・北海道新幹線の奥津軽いまべつ～木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復（下り1・15号／上り10・24号）をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分～新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止
スーパー北斗23号の千歳停車&南千歳通過は、千歳発手稲行き普通列車に緩急接続させるための措置。
その他札幌圏での変更点
・新千歳空港7:34発（札幌8:35発）手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園～北海道医療大学で運転区間延長（例：札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長）。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
>>304 増発と引き換えに、小樽直通は毎時一本に削減もしくは廃止で良い。
普通はスカスカなんだから普通を活用するといい
快速使いたいなら北広島駅からシャトルバスだな
>>327 千歳線普通は721系不可とするべし。
札沼線や函館ライナーを721系を優先使用。
新千歳空港駅の発車標がフルカラーLEDに
>>318 エアポートも普通も臨時停車なんてやったらダイヤが破綻する。
エアポートが毎時5本になったらもっと厳しくなる。
中間駅や千歳方面の利用者は北広島駅に回して球場駅と住み分けを図るべき。
>>330 札幌圏の儲けで地方の面倒を見なきゃいけないからね。極端な話、足を引っ張るお荷物が多すぎて、札幌圏への投資が疎かになりがちなんだよ。
混雑する札幌圏を改良したくても、地方の赤字をカバーするために回す額が多すぎて、必要な投資すらできない。
貨物の受益者負担ならまず荷主になる。
沼ノ端岩見沢みたいなバイパス線の場合、沿線に荷主はいないし、受益もないから負担はさせられない。
貨物の受益なんて荷主や地域に限定されるものではないから海外は国営になるんだろ。
>>333 どこのJRも同じだわな。
問題は収益源とお荷物区間のバランスだよね。
>>337 収益区間だけ民間で残して、赤字区間は国営化。
>>338 そんなことしたら昔の国鉄以上の赤字体質になるだろ
>>318 普通列車だけで賄える。
つ～かエアポートの臨時停車はやったら
ダメ。普通列車のスシ詰めで球場輸送は賄える。
どうやったら快速より普通を使ってもらえるか、工夫が必要だな
快速パンク、遅延発生は避けたい
快速にも乗せるでしょ。
輸送量を考えれば快速も使わざるを得ない。
エアポートはあくまでも北広島駅での対応だろ
トラブルの原因になりそうな新駅臨時停車は避けるべき
力になるどころか混乱の元になる
>>344 当初の案では本線に新駅を造らないんじゃね？
>>344 乗せなくて良い。
球場輸送は、時間が掛かる普通を使わせたらよい。
輸送力不足なら駅に入場制限かけ、バスで福住か大谷地に繋ぐ方法も有り。
快速使いたい客は北広島駅まで歩かせたら良い。
>>348 公共交通機関による輸送のメインはバスでは？
試合終了時に合わせて列車をたくさん走らせられるわけがない。
バスで大丈夫かといえば全員の足にはならないと思う。
>>350 バスがボールパークから各方面まで往復する時間を考えると、台数が足りるかどうかわからないからな。距離が長ければ長いほど遅延リスクが高まるから、想定する本数をちゃんと出せるのか。
ちなみに、札幌ドームシャトルバスの発着点はJR白石駅、JR新札幌駅（新さっぽろ駅）、南郷18丁目駅、平岸駅、真駒内駅の5箇所。ボールパークへのアクセスの場合は、どこが発着点から外されてどこが加わるのか。
>>351 ボールパークでは南郷18でなくて大谷地みたいね
福住も必要だろう
平岸は遠すぎてやばい
さて快速エアポートはどこまで引き受けるのか
極力エアポートの利用を避けてほしいんだがね
>>348 球場輸送は一種のラッシュだから収支は期待できないだろう。
初期投資と維持費が高いのに、収益は一時的なものにしかならない。
とはいえ公共性はあるよね。
ボールパークは今敷地内に大学誘致も検討してるから、実現するのが前提ではあるが、総合的にみて街として新駅設置の合理性はあると思う。定期収入が増える要素がある。
新駅～札幌～手稲小樽の各駅停車か、
筋の合間に
新駅～新札幌～白石～札幌～手稲小樽
の臨時快速か。
白石停車は乗り換えと筋寝かすため
>>351 真駒内・平岸は遠くなるけどじょうてつの食い扶持が失われるからどっちかは残しそう。
新札幌と南郷18に代えて大谷地と福住は確定として、JR白石の代わりに野幌というのもあり得る。
>>354 新札幌駅近くの市住跡の再開発地区に札学の一部が移転するけどボールパークに移転するようなとこなんてあるんだろうか？
ボールパーク建設地に隣接する北広島高でさえ立ち退くというのに。
試合のある日だけエアポートを各駅停車にするしかないだろう。
もちろん臨時列車も出すべきだが。とにかくすべての輸送能力を動員しなければ間に合わない。
それ、自殺行為だろ
定期列車はそのまま北広島駅で有効活用し
定期の筋の隙間(臨時用余白)に支線駅から臨時を差し込むのがトラブルも回避出来てベストだろ
ナイトゲームが長引いて、終バス、終電が終わってしまったら、どうやって街まで観客を運ぶのだろう？
ボールパークに数万人が泊まれる簡易宿泊所を作るのだろうか？
>>360 試合終了後に臨時電車運転するんだろう。
東豊線でもやってないのに千歳線でやるわけないじゃん
困る奴は早めに帰る、それだけのこと
災害じゃあるまいし、自分で判断できるだろ
臨時バスは出そう。
新札幌まで歩いて2時間。
タクシーの増強、スーパー銭湯や宿泊施設の新設などいろいろありえるが、
一番ありそうなのが、終電前にみんな帰ろうとすること。
>>355 白石駅って9両停められるの？
臨時は球場・新札幌・札幌のピストン輸送で手稲にすら入庫以外では行かないと思うよ。
>>365 球場輸送は6連の普通で賄える。
エアポートを臨時停車させたらダメ。
仮に輸送力不足なら、入場制限で。
新駅はホームドア必須だな。
ノンストップか白石だけ停車の臨時快速三本位でいいよ
終電なくなるまで続くようなゲームって12球団でも年に1試合あるかないかだし
開閉式ドームになるんだから雨天中断絡まないからそれこそ10年に一度もあるかどうかなんで気にする必要はない
終電逃すアホが悪いんでタクシー呼んでくださいで終わり
エアポートが南海のサザンみたいに特急形編成（回転式リクライニングの指定席）+通勤形編成（ロングシートの自由席）を組み合わせた列車だったらな。
>>350 バスで札幌まで客を運ぶのはどう考えても無理。
やるとしたら普通列車を運休してバス代行にした方がはるかに効率がいい。
>>373 福住シャトルバスなんかは？
JRは普通列車のみで、入場規制かける。
駅業務は球団への簡易委託で、窓口無し。
>>358 休日でダイヤが変わるのならわかるがw
定期列車を変にいじると混乱する
影響は札沼線以外の札幌圏に関わる
>>360 バスなら試合終了後各地への輸送はあるでしょう。
各地から先への交通機関がなければそれまで。
帰宅不可の状態にならないようにみんな考えるでしょう。
>>363 普通にさっさと帰るだろ。
>>372 エアポートでしか使えなくなる。
>>373 臨時列車は1時間に1～2本が限界だろうな。
そうなるとバスがメイン。
こっちも限界があるけどね。
公共交通機関を使う人全てには対応できない。
>>376 新千歳空港駅の本線化&複線化に札幌駅の配線構造改善、桑園～札幌の複々線化&桑園～八軒複線化。これくらいの改修はやらないとさすがに厳しいな。
札幌駅を始発・終着にするのではなく、小樽・北海道医療大学～岩見沢・苫小牧をスムーズに直通運転できるように。
空港駅の本線化した場合、空港と無関係の人も加算運賃を取られることになる。
対キロで運賃出しておいて、新千歳空港だけ+加算運賃で表示すればいいんでないの？
>>375 下り特急・快速が通過してから北広島で抜かれた普通が到着するまでに支線から臨時を割り込ませればいい。
現行ダイヤを元に考えると夕ラッシュピーク時でも1時間に4本行ける。
札幌駅の折り返し能力や上り貨物との平面交差は問題になるけど。
快速が毎時5本になったら特急と普通が2.5本ずつ交互に快速の間に挟まるダイヤになるだろうから、
その場合は臨時は5本行ける。（特急＋普通の枠が減っているから臨時の枠は増える）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/260081 篠路駅の再開発 軟石倉庫残し駅前広場 予定地、南にずらす 2018/12/20 05:00
>札幌市北区のJR学園都市線篠路駅周辺の再開発を巡り、市はバスやタクシー、乗用車の乗降ができる駅前広場を、駅東口に新設する。
>当初は北海道遺産に選ばれた札幌軟石製の倉庫3棟を取り壊す計画だったが、住民の要望を受け、軟石倉庫を残し、予定地を南側にずらして広場を整備する方向だ。鉄道の高架化事業などと合わせて2027年度の完成を目指す。
>再開発は《1》篠路駅建て替えと南北1・7キロの鉄道高架化《2》東口周辺4・4ヘクタールの区画整理《3》駅周辺で市道4路線の拡幅や新設―の3本柱。踏切2カ所を撤去し、線路で東西が分断されていた市街地を一体化させる。
>駅前広場整備は東口に3700平方メートルの広場を造るもので、区画整理の関連事業。市は当初、地元の民間会社が所有する築50～70年の倉庫3棟を壊して進める計画だったが、住民から昔ながらの街並み保全を求める意見が寄せられた。
>>380 1時間に4本でも焼け石に水的で厳しいものがあるけどね。
>>383 複線化は無い。
ホーム延長は、空港予算で。
千歳線支線の3面4線化とホーム延伸と苫小牧、追分方面への貫通はよ
>>387 新千歳空港～旭川直通するメリットが少ないと見限ったので2016年に廃止されました。
>>388 メリットが少なかったからというより
は、慢性的な遅延というデメリットが大きかったから止めたまで。
車両もかつかつだったのもあるだろ
733投入して7890番代も大量に札幌に来たから電車大量にあるし直通させる意味がない
カムイAP直通運転時は札幌の折り返し時の昇降が慌ただしくて好きじゃなかった
https://twitter.com/matsumi_saka/status/1077130017904062465 札幌工事局の技術報告会記録(1981年1月)より、予定される新千歳空港開港後のアクセスについての報告の中にあった、千歳線を複々線化した場合の配線略図(案)。本文中には将来的な複々線化の必要性がはっきりと。
https://twitter.com/kaorurmpom/status/1077212005021282305 これは札工調査課の良い仕事。改革で札工を潰さず、北海道会社で工事事務所が存続できていたら、今は違った姿になっていたのかも。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>392 なんだこりゃ。
・上野幌以北は線路別、北広島～南千歳が方向別。それはいい。
・貨物ターミナルとの接続を見る限り上野幌以北では東側が電車線で西側が列車線。
・なのに上野幌の上り電車線（？）にホームがなく列車線（？）では折り返しができる。
・北広島以南は渡り線がやたら多いのに折り返しはろくに出来ない。
・南千歳では石勝線と空港支線が内側で室蘭線方面が外側。これも機能的とは思えない。
それとも貨物と普通が緩行線＝北広島以南の外側線で、
特急と空港行きが急行線＝北広島以南の内側線という役割分担なのか？
>>351 https://www.sapporo-dome.co.jp/access/traffic.html http://www.chuo-bus.co.jp/札幌ドームシャトルバス〝新さっぽろ駅発着便″廃止のお知らせ/main_info/1030.html
http://www.jrhokkaidobus.com/pdf/20181219.pdf 札幌ドームシャトルバスのうち、JR新札幌駅／地下鉄新さっぽろ駅発着便が今年限りで廃止。来年からは平岸駅、真駒内駅、南郷18丁目駅、JR白石駅の4箇所から発着となる。
ファイターズが北広島のボールパークに移転すれば、どっちにしろ新札幌からバスを出す必要がなくなるから当然とも言える。
>>393 渡り線が多くて折り返し考慮していないのは特急待避のためでは
縦割り行政の国鉄のことだから本社権限である特急･急行･貨物は列車線、総局でもある程度口出し出来る普通･快速は電車線へ
電車線から列車線への渡りがあるのは快速の待避用なんだろうな
>>394 >>395 当時は千歳線の快速列車もどこかの駅で特急列車を待避するという前提で考えていたんでしょうね。
特急列車に追い越されずに千歳空港（南千歳）～札幌を特急列車と遜色ない速さで駆け抜け、しかも15分間隔で走る快速「エアポート」なんて、想像だにしなかったと思いますよ。
>>396 こういう状況を考えていたんじゃないかと思う。
・札幌の郊外が現実よりもはるかに発展する。
・通勤通学客を運ぶため多数の各停が設定される。新駅もどんどん出来る。
・空港には特急・急行やそれに近い性格の快速が主に乗り入れる。
・青函トンネルの開通後に貨物列車が増える。
そこで列車線に特急、快速、貨物を走らせて貨物の待避が柔軟に出来るようにしたかった、と。
札幌市民の生活には冬の積雪・凍結が避けられないから、雪による運休・遅延の心配が少ない地下鉄の駅（もしくは地下鉄に接続する路線バスの停留所）の徒歩圏内に住む方が、どう考えてもメリットが大きい。しかも、地下鉄とJRの乗り換え駅は少ない。
こう考えると、JRの札幌都市圏輸送は、JR北海道全体では多いけど地下鉄には敵わない、という感じ。周辺の町から札幌に通勤するより、自宅も職場も札幌市内で地下鉄&バス通勤の方が便利だし、JR利用でもやはり札幌市内完結の方がいい。
そして、札幌市外の人はどうしても車利用が多い（まあそれは札幌市内でも同じだけど）。自宅から駅までが遠く、車で直接目的地へ向かった方が早いケースもある。
札幌市民がJRに乗る機会が少ないのはこのため。あっても沿線住民の通勤・通学か、せいぜい本州出張のため新千歳空港に行く時くらいで、札幌の外にJRで行く用事がない限り、特急に乗ることさえあまりない。
だったら
札幌～手稲（稲穂車両基地）
まで複々線化しなきゃ。
各駅停車線と
快速・稲穂回送線
これで札幌駅のバカ停車はなくなる。
>>399 首都圏なら、札幌～小樽複々線で手稲駅で地下鉄相互乗り入れ
および、札幌～小樽間に私鉄ができているだろうな。
札幌圏の人口が400万人になればできるかな。
>>401 仮に地下鉄がゴムタイヤ方式でなく鉄輪で、相互直通が可能だったとしても、JR北を地下鉄に乗り入れさせるのはお断りだな。せっかく全部地下&シェルターで雪の影響を受けず運転できるのに、JR側が雪で運休や遅れが出たら地下鉄まで遅れる。
エアポートを1時間6本体制にするのも悪くないかもな。
札幌～新千歳～苫小牧・追分とルート変更させるなら早期にやった方が良いかもな。そうすれば
札幌方面～新千歳空港と札幌方面～空港～苫小牧の快速もできる。
空港駅の本線化は決まってると思う。
但し時間は掛かる。トンネル掘ったり。
IRが苫小牧に決まれば支線直通化は決まりだろう
小樽～札幌～球場～空港～IRを全てエアポートで補完できる
>>405 そんなことするくらいなら、新千歳空港ホーム延伸だけで足りるでしょ
>>402 札幌圏のJR線はすべて地下or地上シェルター化でいいかな。
銭函から先は内陸側にトンネル掘ればいいし。
>>405 去年5月の北海道建設新聞の記事（紙面のみ）に配線図が載っていたけど、安全側線まで書かれていてかなり具体的だったから、単なる飛ばし記事だとは思えないんだよね。
BP新駅と苫小牧カジノ。廃線と収益力強化で
間違いなしと思うけどね。
>>413 この配線図だと、中央の2線（札幌方面折り返し専用）は両側にホームがあるんだよね。乗降分離や中通し（停車中の列車を橋代わりにして、階段やエレベーターを使わずにホーム間を移動）を想定しているのか？
そういう風に読み取れるけど実際になってみないと答えは出ないな。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/264843 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190108-00010000-doshin-hok 吹雪、帰省、発着便増…連鎖で影響拡大 新千歳大量欠航 北海道新聞 2018/01/08
交互に滑走路閉鎖 離着陸が停滞
【千歳】新千歳空港が吹雪の直撃を受けた5日の欠航便数は計105便だった。
大雪で100便程度が欠航することはこれまでも冬場にあったが、一晩に2千人もが空港内で寝泊まりする事態になったのは異例だ。
原因は吹雪の時間帯とUターンラッシュという繁忙期、そして増加の一途をたどる同空港の発着便数にあった。
5日午後4時ごろ、空港周辺は雪が激しくなった。北西風が雪雲を運び、午後4～10時の降雪は22センチに達し、欠航便が急増する。
「出発が30分、1時間、2時間と遅れた揚げ句に欠航した」「乗ったはいいが誘導路で2時間も待たされた上、駐機場に引き返した」。欠航便の乗客は混み合う空港ビルで不満をあらわにした。
この日、滑走路2本の全面閉鎖はなかった。大雪で全面閉鎖となって600便以上が欠航した2016年12月の教訓から、国は高性能作業車の導入など除雪体制を強化した。
5日も午後4時2分～10時45分に滑走路を交互に閉じて除雪し、発着全面停止は回避した。
だが滑走路1本だと、多数の便をさばくのは難しくなる。今回は発着の多い午後6時台までの時間帯にぶつかったことが響いた。離着陸が停滞し、到着便は上空で待機中に燃料が減って引き返す。
出発便も待機が長引き、機体に散布した防氷剤の有効時間が過ぎて離陸できない―。欠航が多発し、影響が連鎖した。
>>418 満席便多く振り替え困難
航空各社も荒天を予測し、5日朝にメールで予約客に欠航の可能性を知らせていたが、雪の量は「予想以上だった」（複数の社の幹部）。「誘導路にある誘導灯が見えにくくて欠航した例が多かった。誘導路の除雪に課題があった」（航空関係者）との指摘もある。
Uターン期の5日に計画された発着便数は約450と通常より1割強多く、満席の出発便が多かった。運航が少ない夜間でもあり、後続便への振り替えは困難だった。
空港に連絡するJRやバスも通常通り6日午前0時前に運行が終わり、行き場を失った乗客は空港に残るしかなかった。
「冬場の発着便数は限界」
新千歳空港は冬場も1日平均約400便が発着し、8年前より2～3割増という。観光立国を掲げる国は2年前、日中の枠を1時間当たり32回から42回に大きく広げた。
ある航空会社関係者は「滑走路1本で運用する時もある冬場の発着便数は限界に来ている」と話す。
新幹線札幌延伸して航空便減便て事になると、そもそも快速エアポートも減便になるんだろうな。
>>420 新幹線開通しても、新幹線に対首都圏の需要移らない。
>>421 この５日みたいなことがあれば、札幌→東京も立席特急券の客で通路までぎゅうぎゅうになるんじゃね？
年間を通して、冬場に２－３日だけだが。
>>421 移るでしょ。
むしろ移らない理由がない。
今回みたいな事が起きればなおさら。
>>421 大宮から羽田に回ること考えたら新幹線の方が楽だな
移ったって東京便は時間的に半分も移らない
新幹線は北関東と東北が中心になる
といっても秋田や山形辺りは直行できる空路の方が有利
インバウンド政策で国際便は増える
エアポート減便する程は減らないだろう
地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点からいっても、政府としては新幹線誘導したいだろうな。
北海道新幹線を新たに造る過程で出したCO2がどれだけなのか、検証する必要もあるな
生産から提供までトータルで見るべきもの
肉食男子と草食男子と、CO2がどれだけなのか、検証する必要もあるな
>>426 無理。対首都圏は開通しても飛行機。需要はほとんど減らない。
北海道新幹線は札幌対東北か道内しか機能しない。
>>429 １０万人以上の新幹線沿線都市一覧
●新大阪駅―博多駅間
大阪市2,725,006人
尼崎市451,072人
西宮市488,126人
神戸市1,527,407人
明石市297,920人
加古川市263,697人
姫路市531,298人
岡山市（四国接続都市）721,329人
倉敷市476,073人
福山市463,020人
尾道市133,794人
東広島市195,194人
広島市1,199,252人
廿日市市115,098人
岩国市132,172人
周南市141,225人
防府市114,601人
山口市195,600人
宇部市165,522人
下関市259,855人
北九州市945,595人
福岡市1,579,450人
計13,122,306人
計22都市
●仙台駅―札幌駅間
仙台市1,088,669人
大崎市130,407人
一関市116,479人
奥州市115,454人
盛岡市294,047人
八戸市225,463人
青森市279,133人
函館市259,631人
小樽市117,079人
札幌市1,955,115人
計4,581,477人
計10都市
>>426 >>429 >>430 山陽新幹線（新大阪ー博多）じゃあるまいし
対東北なんてたかがしれてます。
>>430 こういうのって都市圏で比べるもんだろ
さらに差が出る
あとは長万部・倶知安・新小樽を関東・東北から洞爺・伊達（北湯沢）・ニセコ・積丹・岩内・余市などへのアクセス拠点にできるかどうかだな。
今は飛行機で新千歳空港に降りてバスやレンタカーで向かうしか移動手段がないから、JRがこの需要を全然取り込めてないんだよ。
仙台札幌間停車駅は、
盛岡
八戸
新青森
新函館北斗
のみでok
これで準速達。
>>433 それもそうですけど
飛行機は速いんだけどその前後の段取りが面倒で時間がかかる
ま、これが飛行機の弱点かな
その段取りの技術を上げて時間短縮すればなと。
>>433 そういう需要は微々たるもんだよ。
大半は札幌や小樽で空港からでも苦にならない所要時間。
>>435 5時間乗りっぱなしよりマシ。
ドカ雪で欠航のニュースを見るたびに、新千歳の役割がいかに大きすぎるかってことと、バックアップが少なすぎるか、ってのが浮き彫りになるな。便数が多すぎて滑走路の除雪をする暇がないから片方ずつ閉鎖して捌かなきゃいけない。
他の空港は便数が少ないから、合間に滑走路の除雪をする余裕があって欠航率を低くできてる。丘珠に至っては滑走路を伸ばさないと小型機しか使えない。
旭川・函館・帯広を新千歳のバックアップとして使おうにも、もっと拡張しないと無理だし、高速やJRが通行止めや運休だったらそもそも札幌へ移動できない。旭川から札幌へ向かう場合は豪雪地帯の岩見沢が特にネックになる。
学園都市線桑園～札幌間の配線改良への提案について、JR北海道からの回答（原文）
>同区間の高架橋は、昭和63年11月に札幌市が事業主体となって実施された連続立体交差事業により建設されたもので、札幌～桑園間の高架橋は、当時の輸送量を勘案して最大3本の線路を配置できる仕様となっております。
>従いまして、同区間の複々線（4線）化は、物理的に困難であると受け止めております。
>しかしながら、このたび頂戴しましたお声の最も大切なご趣旨は、函館・千歳線との直通拡大等による学園都市線の利便性向上であると受け止め、今後のダイヤ検討にあたっての貴重な参考とさせていただきます。
>引き続き、JR北海道をご利用いただきますようお願い申し上げまして、弊社からのお返事とさせていただきます。
「苫小牧空港」急構想
場所は苫東石油備蓄周辺
新千歳空港に比べて降雪量が少ないため意外と強い
大阪で言えば新千歳空港は関空ポジション、苫小牧空港は伊丹空港ポジションかな
とりあえずUシートを束のように２階建てにしたら？
なんなら全車２階建てにして、２階がUシート、１階が自由席とか。
だいぶ輸送力増えるぞ。乗り降りに時間かかりまくるがｗ
>>439 その妄想当てはめるなら
千歳→関空(最大空港)
苫小牧→神戸(進入路が最大空港と被り進入制限)
丘珠→伊丹(住宅地)
こういうダイヤはダメか。
新千歳空港発
０特別快速小樽（南千歳・千歳・新札幌・札幌・小樽築港・小樽）
２快速 手稲（現エアポート停車駅）
２０特別快速小樽
２２快速 手稲
４０特別快速小樽
４２快速 手稲
続行運転すれば、交差支障も減らせ増発できるだろう。使い勝手は悪いが。
なお、快速は千歳で普通と接続。車両は当然いる。
>>444 エアポートを10分間隔にするなら小樽直通廃止。
12分間隔なら、毎時1本に減らすか廃止。
新千歳空港発
00快速小樽
12快速小樽
24快速小樽
36快速小樽
48快速小樽
新幹線札幌延伸
新千歳空港苫小牧方面貫通
苫小牧IR誘致が成功したら
が実現できたら
すずらん 00 室蘭行き(新千歳空港経由)
エアポート 10新千歳空港行き
エアポート 20苫小牧行き(新千歳空港経由)
エアポート 30新千歳空港行き
エアポート 40苫小牧行き(新千歳空港経由)
エアポート 50新千歳空港行き
なんてダイヤも組めそう
>>422 6日は、新函館北斗発時点で、乗車率133%なんて列車があったそうな。
>>449 そもそもエアポートホームは大改良しても行き止まり線予定
>>450 6日札幌から北斗に乗ったが新函館北斗までずっと立ちっぱなしだったよ
死ぬかと思った
札幌圏を含め全区間全路線で赤字だから、どうしようも無い
>>430 仙台から札幌ならば
名古屋から博多でしょ
>>435 そんなに難しい話でなく
400万人程度の対関東需要を新幹線が担えばよい。
それ以上の対関東需要は大宮以南と青函トンネルで新幹線のキャパオーバーを引き起こす
400万人×2万円×2 = 800億円
そのうち1/4がJR 北海道の取り分で200億円だな
ベストなシナリオは
400万人の対関東需要
200万人の対東北需要
200万人の道内移動
を北海道新幹線が担う状況
これだとJR 北海道の取り分は年間500億円程度になる
最近新千歳空港の滑走路がキャパぎりぎりになってるという話はよく聞くな。
それに加えて道路の方も不満が出始めてる。
http://sapporo-sokuho.com/archives/14474609.html こっちは駐車場とか道路の改良で何とかなるのかもしれんが。。。
エアポートの増強は急務だな。
もしかしたら札幌ー新千歳間も新幹線を作るだけの需要が生まれるかもね。
>>457 馬鹿も休み休みしろw
成田新幹線でも中止になってるのに
なんで赤字ローカル路線の札幌～新千歳に新幹線が必要なんだよw
>>458 書き方が悪かったね。将来的な話だ。それこそずっと先の話だ。
札幌と苫小牧の間がもっと発展してからの話だよ。
ただ、千歳線は赤字じゃないよ。
北海道は新千歳以外に9箇所（離島除く）も空港があるのに、新千歳より雪に弱い、滑走路が短い、キャパが小さい、札幌から遠くて時間がかかる、でどれも新千歳のバックアップとして活用できてないんだよな。
そりゃ当たり前だろ
高速交通機関として各地の空港が作られてるんだから
日本の三大都市圏や世界のメガロポリスみたいにキャパ不足で複数空港作られたんじゃない
丘珠空港・拡張ジェット化
https://any.chi-zu.net/7495.html デデーン、北海道新幹線ＯＵＴ（ガキ使い風）
丘珠空港・拡張ジェット化
https://any.chi-zu.net/7495.html マップを見たところ拡張区間は住宅とはあまりかぶらない。
家５００件として立ち退きを１件２０００万円として
立ち退きにかかるのは１００億円。それに工費をたしたとしても
北海道新幹線の新函館北斗駅ー札幌駅間の総工費1兆6700億円よりはるかに安い。
丘珠ー仙台・羽田・関空・福岡となっているが花巻や福島など東北特化も
新千歳空港は飽和状態だから別に北海道新幹線じゃなくても分散できる。
とりあえず丘珠は滑走路を伸ばして、ターミナルも拡張して、風雪対策も万全にして、新千歳～道内各地（函館・釧路・中標津・女満別・稚内・利尻）を全部受け入れられる体制にすればいい。
あとは新千歳～東北・新潟を丘珠と北海道新幹線にシフトされることができれば、それだけでも新千歳の負担は減る。
雪雲の流れでは千歳が雪降れば丘珠も雪降っているけどな。
吹雪くことも多いから丘珠は厳しい。
とはいえ、他に代替で使えそうな空港が旭川と函館、帯広くらいしかないからなあ。一番近い旭川は拡張が進んでいるけど、岩見沢の雪でJRと道央道が止まったら動けない。
天候が悪いときは諦めるしかない。
無理な移動は最悪遭難する。
実計画＋妄想
西から
18R/36L,18L/36R,19R/01L,19C/01C,19L/01R
空自
2500×2
新千歳
3000×3
スクランブル対応の為空自2本を維持した上で新千歳の3本化→1本除雪中でも2本以上を確保
まあ、誤着陸すげー起きそうだけど
>>465 丘珠て千歳の10倍程度の降雪量あるんじゃね?
冬型になると相当な確率で雪が降り続く
地吹雪になることも多いし
東北新幹線、最高速度320キロへ 4時間の壁を突破 朝日新聞 2019/01/13
https://www.asahi.com/articles/ASLDV65ZRLDVUTIL04L.html 設計上の最高速度が一律時速260キロに抑えられている整備新幹線区間の中で、JR東日本は東北新幹線の区間（盛岡―新青森）について騒音対策を施し、320キロ運転を実現する方針を固めた。
全国五つの整備新幹線で最高速度の引き上げは初めて。
（中略）
JR東は30年度の札幌延伸時までに360キロ運転実現をめざした車両開発に加え、整備新幹線区間の速度向上にも乗り出すことにした。
約200億円を投じ、盛岡―新青森間の防音壁のかさ上げや吸音板の設置、トンネル出入り口の設備改良などを進め、おおむね5年以内の完成をめざす。
>>444 下り特急が特快の直前に走るとして、北広島で抜かれた普通が後続の特急から札幌まで逃げ切れないと思う。
あと石勝線普通が千歳のホームを使っていると破綻しそう。
エアポートがどこかで特急に抜かれても構わないようなダイヤだったら楽かもね。
>>464 空港自体は住宅と被らなくても、騒音対策とオーバーラン対策の部分がガッツリ重なる。
さらに、岩見沢方面への雪雲の通り道なので、雪対策が面倒。
札幌市近郊で、新千歳空港より近くて人工島の空港が作れそうな場所なんかないもんな。海沿い自体が小樽市か石狩市しかない。石狩市は丘珠より積雪ありそうだし。
新函館と190万都市を結ぶ北海道の大動脈
新函館ー札幌 
ディーゼルたったの１２本wwww
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 年末年始JR各線利用客数2019年新春
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー福井敦賀（湖西線） ２４万９０００人
北海道函館本線 （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww （190万都市を結ぶ大動脈でこの程度ww)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需を得てもこの程度ww)
結 果 が す べ て ！ こ れ が 北 海 道 の 実 力 ！
新幹線・新函館北斗～札幌「1時間切り目指す」 札幌～東京を「4時間半に」 JR北海道
2019/01/17（木）18:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00000010-hbcv-hok >JR北海道は、北海道新幹線の新函館北斗駅と札幌駅の間を1時間かからずに結びたいという考えを明らかにしました。
>北海道新幹線の新函館北斗駅から札幌駅までのおよそ212キロは、2031年春に開業する予定で、今の計画では1時間13分かかります。JR北海道の島田修社長は17日の会見で「1時間切り」を打ち出しました。
>「札幌～新函館北斗間については、いろいろな課題はあるが、1時間を切る速達化を目指さなければいけないだろう」（JR北海道・島田修社長）
>札幌延伸を見据え、JR東日本は新型車両の開発を進めています。こうしたこともふまえ島田社長は、札幌～東京間を4時間半で結びたいとスピードアップに意欲を見せました。
となると、道内区間でも320～360km/h出せるようにしないと無理だぞ。それだけ本気でシェアを奪いに行くってことか。
https://toyokeizai.net/articles/-/260325 日ハム、動き出す「新球場建設」の野望と課題 北海道ボールパークは2023年3月開業目指す
HBPは新球場を広域からの集客を期待できる施設とするべく検討を進めたい考えだ。そのためには、交通アクセスが課題となる。輸送力を期待できるのはJR千歳線だ。
現状では千歳線の輸送力は地域輸送、空港輸送、貨物輸送で飽和状態にあり、本線への支障を回避する策として、球場新駅を千歳線の本線から分岐する「引き込み線」方式とすることも明らかとなっている。
ただし計画案では、新千歳空港駅への直通列車や函館・釧路方面の特急列車の新駅停車は不可能な構造になっており、新千歳空港・苫小牧・釧路方面からの来訪時に乗り換えが必要となる可能性がある。
行き止まり構造としたことで増大する旅客需要に応えきれなくなったため、
千歳線の本線につなげて、苫小牧・釧路方面と直結するための大規模改修工事の構想が浮上した新千歳空港駅と同じ轍を踏まないようにする必要があると筆者は考える。
福田社長は「みんなで知恵を出し合って、よりよい新駅とすることが大切だ」というスタンスだ。
北広島駅はボールパーク候補地から約1.5km離れている。北広島市はボールパーク誘致の材料として、北海道旅客鉄道（JR北海道）と新駅設置の交渉を進めることをファイターズに約束していた。
現在、北広島市はJR北海道に対し新駅設置の要望を出しているものの、2019年1月時点で設置のメドはたっていない。
「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。
盛岡ー新青森も速度アップするようだし東京ー札幌で４時間台前半を狙うのだろうね。
というか新千歳もそこそこ遠くで不便であることを考えでも４時間半を超えたら東京ー博多同様飛行機一人勝ちだが４時間ちょっとなら飛行機の２ー３割は奪える可能性はあるし、逆にそうならないと北海道新幹線は大赤字で廃線の恐怖との戦いになる。
一度、２割のシェアが取れれば冬場の安定運行で新幹線に流れる人はどんと増えるだろうし
>>486 土地があるなら
千歳線本線から待避線を作れば良い
>>488 もちろん、その待避線は札幌方面と千歳方面の両方に抜けられるようにしなきゃいけないと思うけどね。行き止まり式はまずい。
分岐駅にするメリット
既存の北広島駅と混雑分担ができる
頭端式ホームを採用できバリアフリーが容易
立体分岐にすることで本線上での平面交差が無くなる
快速エアポートの停車駅を増やさなくて済む
入線列車が限られるのでホームドアが設置しやすい
本線を跨がない分コンパクト
通過列車が無いので安全
新千歳の直通化は単純な処理力向上ではなく複線化のついでに南千歳の機能移転を狙ったものだから話がそもそも違う
平和を函館線の駅にできりゃもう少し柔軟なルートにできるんだがな
白石駅までに合流すりゃよくなるから
北海道野球場前(仮)
エアポートはあえて停めない
理想系は岐阜羽島駅型のホーム
二面４線、通過せん
新千歳空港駅の移転 二面４線化 ホーム長延伸
将来の貫通化
やればよい
>>486 いつも日ハム視点で都合のいい話しか記事にならないな
JR北海道に旨味がなさそうな話だ
「もしも」の話だが、当時笑い話になっていた札幌＝千歳空港（新じゃない頃）の構想通り
HSSTができていたらどうなっていたんだろうか。
>>490 岐阜羽島より新幹線三島。
ホームが広くなるし、本線支障せず折返しも可能。
>>487 2割だと年間200万人。
東北ー札幌需要は、ほとんど新幹線に移転として
潜在需要の増加込みで150-200万人
これだけで400万人になっちゃて
2本/時間のダイヤでは時間帯によっては捌けないかも
>>498 やっぱり青函トンネルがネックだな。一応、走行試験では「新幹線が180km/hで貨物列車とすれ違っても安全上の問題なし」とされたし、210km/hでのすれ違い試験も今後実施する。
ただ、海峡線を走る貨物列車は本数が21往復と多い上に、機関車&コンテナ貨車の組み合わせは電車よりも軸重が重くなり、最高速度も110km/hと遅い。これがどうしても新幹線の高速化や増発の足かせになってしまう。
というか青函トンネルの避難経路確保のための閉塞制限が厳しいから
>>498 東京～仙台では指定席を一切売らないことにすればよろしい
>>501 日曜夕方とか、札幌出発時点で殆ど売り切れ状態になる可能性すらある
千歳線の運行が不安定だし、JR北海道が信用されてないことが却って新幹線に有利に働く。対東京で半分近く取ると見る。
東京へ行く場合は新千歳の混雑が酷いのも大きい。荷物預けるなら特に。
>>503 運賃次第では？
飛行機を正規料金で乗る人は少ないだろうし格安のとこもあるからね。
北海道から1時間ちょいで東京へ行けるのは魅力。
新幹線は5時間弱乗り続けないとならないからね。
道内の車窓は暗闇ばかりだし･･･。
新幹線もトラブルあるしトラブルに遭遇するかは運任せとしかいえないよな。
北海道新幹線には自由席がほしい
とりあえず新青森～北海道札幌駅区間の①～②号車は自由席にしてほしい
函館～北海道札幌駅は③も自由席に
盛岡～①号車を自由席にしてほしい
そして
指定席①②号車は仙台までの営業
指定席③号車は新青森までの営業
でよい
>>506 東京～札幌直通「はやぶさ」は従来通り全席指定で、
札幌～新函館北斗「ほくと」を自由席設置で運転すれば良い。
北海道新幹線をさっさと札幌まで開通させて、東京ー札幌を４時間30分未満で結べば快速エアポート自体を廃止できるので無問題
>>508 エアポートの需要は変わらずかあるいはインバウンドのおかげで増加し続けるだろ
>>508 私は大バカ者です。
皆様どうぞ笑ってください。
まで読んだ。
>>509 >>510 インバウンド中国人はバスツアーだから無問題
東京や仙台から客を新幹線誘導するためにも快速廃止
>>511 関東以西及び海外の空港利用者や通勤通学レジャー等の地元利用があるので
快速廃止はあり得ない。
数少ない大きな収入源を放棄する自爆はしないだろう。
>>513 別に各駅停車まで廃止する訳じゃないよ
あくまで札幌までの所要時間を10-15分長くなるように最適化するだけ。
団体で無い海外からの客や関西、九州からの客は所要時間延びてもＪＲを使わざるをえないのだからその点でも無問題
>>514 やりすぎると沿線民が自家用車に逃げるぞ。
それと全部各駅停車だと特急と共存するのが難しい。
朝の下りや夜の上りが成り立っているのは特急が少ない時間帯だから。
>>515 自分の車で行ける奴は今でも車で行ってるだろ
快速じゃなくなれば札幌や新札幌以外の快速非停車駅の住人はむしろ便利になるかもだし。
全列車各駅停車がいいな
北海道新幹線も東京～各駅停車でいいんだな
千歳線を複々線にすべき
日高線100キロ廃止したらんだから50キロの複線が新たに増えても保全できるだろう
>>515 北広島～空港を各停に、普通は島松折り返しに。千歳～苫小牧の普通も設定。
>>518 江別方面にも快速あるので地域輸送として千歳線の快速を無くすはずがない。
千歳線は空港利用者のためにあるわけでないからな。
>>521 千歳線の通過キロ数から半分になるから大丈夫
>>523 ま、札幌開業は10年以上先出しその時の情勢次第ではあるけど、
東京ー札幌で４時間３０分未満を達成出来るなら、ＪＲ北としては徹底的な新幹線誘導策はするだろうし、その一環として空港線部分の段階的縮小をしても不思議でも何でもない
地域輸送で快速いるなら、快速は千歳行にして、空港行きは全て各駅停車にするとかやり方はいくらでもある
日ハム移転でガタガタにされそう
北広は通過でお願いしたい
高速バスと競合しているのに空港快速をなくすとか、脳に蛆でもわいたか？
北海道新幹線が札幌まで届いても、奪える客はせいぜい北関東まで
ちゃんと答えが
>>513とかに書いてあるんですけどね
>>530 高速バスと競合なんかしてるか？
乗車/降車が札幌駅以外ならともかく、時間はかかる、時間が読めない、安いわけでも無いのに札幌駅からバスで行くのは誰なのかとても不思議だわ
エアポート増発分を普通列車に回す程度で、現状の本数は確保するだろうな
新幹線札幌開業したらエアポートは若干停車駅増やして所要時間を増やして微妙に不便にする。高速バスに移させない程度に。その為にちょうどいいのが球場駅停車。だから引き込み線じゃない方がいいんだけどな。
>>534 新幹線に関係ないところの客はいい迷惑だなｗ
JRは府中競馬正門前駅の臨時駅バージョンにしたいんだろう
>>536 球場駅に停車なら乗降客を見込めるので停車しても問題ないが
意味もなく不便にするのがいい迷惑ということだわ。
>>527 新幹線は遅いし，飛行機まで不便になったら
北海道が観光地の選択肢から外れることになるだろうな。
名古屋・大阪，海外旅行者には
新幹線との競合なんて事情関係ないし。
>>540 ＞名古屋・大阪，海外旅行者には新幹線との競合なんて事情関係ない
16時に大阪駅前出発で函館に行こうとすると新幹線が最速手段になる
>>541 なんで函館が出てくるんだ？
そもそも函館への観光客が大阪１６時に出るかよ。
空港から球場に行きたい奴は北広島駅からシャトルバスでいいだろ
札幌ドームみたいに空港からバス一本で行きたがる客はいるだろうけど、だからといって札幌までの所要時間を延ばすのはいかがなものか
どうしてもやるならイベント時のみ快速臨時停車？
新幹線の札幌開業は10年先の話なので現時点では不明な事が多いが、一つ言えるのは日本国のヒドい財政状況と人口構成を考えるとＪＲ北に税金ジャブジャブは有り得ない。
となるとＪＲ九同様新幹線で稼ぐ必要になる。
で、新幹線で稼ごうとすれば現在飛行機が100%近いシェアをとっている東京ー札幌の需要を２割でも３割でもとる以外の道はない。
それには４時間の壁を破る必要があり、そのために盛岡以北の320Km/h化、青函トンネルの高速化が計画されてる。
逆に北海道新幹線が札幌開業後もシェアをとれなかったら、快速エアポートどころかＪＲ北の存続が危ない
＞そのために盛岡以北の320Km/h化
せいぜい６～７分の短縮。
現状で東京ー札幌が５時間の予測のところ，
４時間切りには足りなすぎる。
JR北に税金を入れられないのはその通りだが、それは政治的な理由であって、別に財政状況はひどいわけではない。
公共事業をすると建築業に金が回り、経世会系の議員、すなわち小沢一郎系の人々に金と票が回ってしまう。
自民党清和会の人にとってはあまりうれしくないこと。
逆を言えば、自民党の「淘汰」が完了すれば、公共事業は復活できる。
もしくは、ODAのように、経世会が関与できない形でなら公共事業はもう復活している、ともいえる。
>>547 であれば340でも360でも、4時間切りするまでドンドン速くするしかないな。
今日1/22の北広島市による市民説明会の一部情報
・満員時35000を想定すると
JR13500（39%）、札幌方面から11500、千歳方面から2000
自転車・徒歩・送迎等もろもろで2500、バス7000、自動車12000
・快速エアポートの増便を見込む
・北広島駅と新駅両方快速エアポート停車はダイヤ上困難。新駅は普通列車と臨時列車になる見込み。
・北広島駅の現状では、安全確保できないとJRから言われている。ホームや待合場所の改修。JRと相談しつつ2023に間に合わせる
・新駅、駅舎は請願駅なのでJRでなく請願者負担になる
・2023に間に合うかは引き続き協議している
Q：新駅は引き込み線か、橋上駅か。快速エアポートが通年止まったりするか。
A：一部報道にあった引き込み線なるものはやらない。具体的には複数案で検討中。駅舎と駅前はセットで整備する必要がある。
快速エアポートを北広島駅と新駅両方とめるのは非現実的で、快速エアポートはあくまでも北広島駅に止める想定。
ただし快速エアポートは増便する見込み。北広島駅と新駅とで役割分担する必要がある。Q：先ほど明確に新駅引き込み線を否定したが、ではあの話はどこからきたのか。
先ほどの話では、二面四線の待避線を想定しているように聞こえた。
A：報道にあった引き込み線案というのは市が出した案ではないので出どころは承知していない。
Q：駅舎を数十億で作るのはいいとして、もっと客が乗れる車両を用意したらどうなのか。
A：車両については、新千歳空港駅が6両までしか入らないので、特急はさておきこれが現段階の限界となる。
ただし千歳線の今後10年20年については、BPだけの問題ではないのでJR・道・国で議論している。貨物も含め、過密路線でいかに共存するか検討されていく。
>>549 東京ー宇都宮，青函トンネルは３２０キロ運転すら無理だから，
４時間切りは無理。
可能というのならダイヤ示してくれ。
宇都宮～新青森 360km/h
新青森～札幌 260km/h
これで4時間20分前後、これ以上の高速化はJR北海道が費用負担しなきゃ無理
新千歳空港駅を空港駐車場の地下に移転したら良い もちろん複線化
>>554 空港スルー計画では国際線ターミナルにも近づけるため駐車場直下になる予定。
かなり具体的に見えた引き込み線案が出所不明となると、新千歳の大改修案も本当かどうか怪しいな。苫小牧や石勝への直通なんてガセなのでは。
引き込み線案は道新単独報道
空港スルー計画は道新のほか、北海道建設新聞が後追いで報じた
このスレで知られている詳細な配線図は北海道建設新聞が報じたもの
苫小牧の地元紙なども報じていた
>>550 これを見る限りではもう新駅確定て感じなの？
ただ2023年に間に合うかはわからんから、まずは現駅整備を確実に進めていくというように見える。
>>550 引き込み線やらないのかよ。
本線上の普通の駅にするとしたら優等のスピードダウンか緩急接続の廃止（通過追越化）が必要だな。
しかも臨時を9両で走らせるつもりも無さそう。大丈夫かよ。
まとめ
新幹線の東京＝札幌が4時間30分未満が達成でき、飛行機からシェアが奪える
→ 新幹線誘導のため、快速エアポートは廃止
新幹線の東京＝札幌が4時間30分未満が達成できず、飛行機のシェア変わらず
→ JR北の財政破たんにより、快速エアポートどころが全道が廃線の危機に
>>560 なにもまとまってないしお前の妄想でしかない
引き込み線がないという事になると、
どうしても本線上に新駅設置になる。
新駅は2面4線の緩急接続可能な線路配線になるのかもしれない。
快速エアポートは北広島停車。新駅には停車しない。これは決定。
昨年4月の道新が出した引き込み線案では110億かかるとのことだったが、
昨年7月の説明会では、新駅整備と既存の北広島駅整備と併せてMAX70億と説明していた
この時点で、間接的ではあるが、大がかりな立体交差を伴う引き込み線案をやらないという意図は見えた
今回、明快に引き込み線案を否定したことに意義はあったと思うけどね
札幌市と同様、北広島市も、メディアの報道が先行しすぎていてうんざりしている様子
「新駅は確実に作ります」とまでは言ってないが、満員35000人時に39%の客を運ぶというシミュレーションをしているし、作るのだろう
できなきゃまともに客を運べない
ただJR他相手がいることだから、現時点で2023年に新駅が間に合うとは言えない、と
ローカル線存続の問題にケリがつかないと進めにくいのだろうか
あとアリーナも2023年開業予定とのこと
既存の普通列車で対応可能（臨時列車までいらなくね？）と個人的には思うが、冬にも多少の収入はありそうということだね
アリーナでコンサートなどのイベントをやる想定だという話は出たし、水面下でレバンガ移転話を進めているのだろう
>>563 北広島市の試算ならまったくあてにならないと思うぞ。
線路近接で、工事間合いも満足に取れない線区だから、試算ができる会社は道内では片手位しかないわな。
ハム駅は札幌方面は通過線付き二面５線１２両対応、札幌方面は折返し可能がいいな
>>565 快速エアポートは全て通過。
停めたらダメ。
普通列車で対応すべし。
地元自治体や日ハムの負担で733系を増備して、臨時快速を9両編成で運転すれば良い。
臨時快速停車駅を新札幌と札幌のみにすればホーム延伸の必要もないし。
今日のダイヤの乱れぶりはひどいな
こんな時なのに、何故かおたる号がガラガラで助かったわ
新幹線三島みたいな島式1面4線がいいよ。
本線支障せずに折り返しもできる。
土地があれば前後に留置線を2～3本。
>>570 利用客が多い札幌市内の各駅はおたる号は関係ないからなぁ。
あと、おたる号でも前後の便で客のばらつきあるのでは？
>>574 新設駅はずっと間に合わない前提できているのでは？
なるだけ車できてもらおうとしているかと。
新設道路も一部間に合わない可能性あるしどうするの？って
感じはするけど。
新駅が出来るまでは球場から上野幌までバスで運んで上野幌始発の臨時列車に乗せれば少しはマシになると思う
物理的に乗れないくらい混んでるのね、初めて乗ってびびった
他人の指定席に勝手に座ってたおっさんが車掌にどかされてたけど、結局車椅子用の座席に座らせてもらってた
ああいう人のほうが得するのね…
>>576 上野幌駅は大量の人数に対応できていない。
それよりもバスは上野幌へ行く余裕はない。
>>575 スレチだけど新設道路については、
BPから西進するもの：2023年開通、道道
BPから北上して千歳線と立体交差し、国道274に接続するもの：2023年に開通しない
「間に合わない可能性」っていう微妙なステータスの道路はないよ
間に合う道路と間に合わない道路がはっきりしている
新駅ができても千歳線のキャパが大きく増えるわけでもない
千歳線の増強は政治マターだから、2023年に間に合うだろうなんていう楽観論は危険だし、
開業時には間に合わない前提で進めているんだと思う
>>578 バスが上野幌に寄るんじゃなくて球場～上野幌間の往復にするの。
一度にホームに来る人数はバスのダイヤで決まってしまうし、
待合所が足りなければ駅舎の隣にプレハブを並べておけばいい。
>>579 BPから西進するアクセス道路は農事橋経由するルートだけど、現状1台分の道幅だからさすがに架け替えるようで
既に橋脚が出来上がってる。BP建設決定前から工事が進んでたからBPとは関係なしに元々計画があったのかと。
恐らくR274交点～新農事橋も拡幅するんじゃないか？
>>581 これの話をしているのかなと
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/02_20180724_tobu.pdf アクセス道路と接続する大曲椴山線 は道幅の狭い橋もあり、改修も必要なのではないでしょうか。
→大曲椴山線の橋については、別の事業で架け替えを予定 しており、開業までには完了する予定です。
すれ違えないあの小さな橋、「農事橋」っていうのか、初めて聞いた
んで、それで検索かけたらずばり出てきたわ
https://blogs.yahoo.co.jp/m6s24hst1958/16027933.html あそこ市道だけどなんで事業者がＪＲ北海道やねん
JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html JRの路線を大手私鉄の豪華観光列車が走るという異例の取り組みが実現する見通しになりました。厳しい経営が続くJR北海道は、「東急電鉄」と提携して北海道内で東急の観光列車を運行する方向で最終的な調整を進めています。
関係者によりますと、JR北海道は、最終的な赤字が2期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
具体的には、横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもJR北海道の路線で運行する計画です。
JR北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
また、東急も北海道の自然を生かした観光ツアーで集客を図りたい考えです。
豪華観光列車をめぐっては、JR九州の「ななつ星」などが人気を集め、鉄道各社が集客の重要な戦略として相次いで導入しています。
国土交通省によりますと、JRの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例だということで、北海道と本州というエリアを大きく超えた提携がJR北海道の経営改善につながるか、注目されます。
JR北海道の保有する機関車（2018年4月1日時点）
旭川運転所（18両）
・C11形：1両※東武に貸し出し中
・DE10形：4両
・DE15形：13両※2両はノロッコ号塗色
釧路運輸車両所（4両）
・C11形：1両
・DE10形：3両※2両はノロッコ号塗色
函館運輸所（3両）
・DE10形：3両
伊豆急の車両だとDC1500Vで、北海道はAC20000VだからDL牽引させるんか。
てか東からリゾートしらかみでも借りた方が良かったろうに。
>>582 やっぱり架け替えはBP計画前から決まってたようだね。農事橋は撮影名所としても有名だけど
新しい橋はビール庭園～長都に架かる東4線陸橋みたくがっちりフェンスで覆われるんだろうなぁ。
19年度から札幌市内の工事が本格化 北海道新幹線整備
北海道建設新聞 2019年01月23日
https://e-kensin.net/news/113171.html 札幌市内の工事は、小樽市朝里と札幌都心をつなぐ札樽トンネル（26.2km）の一部と、トンネル出口から新駅の約1km、新駅から苗穂駅周辺までの約1.3kmの明かり区間で構成する。
春先から準備作業を始め、時期は未定だが最初に手稲区西宮の沢2条2丁目付近の発進立て坑掘削に着手する。
並行して掘削に使うシールドマシン製作を進める。工場製作と現地組み立てには2年ほどかかるため、早ければ20年度に掘削が始まる予定だ。
シールド工事は富丘工区側に掘削した後、市内側に向かい、中央区北8条西12丁目付近の到達立て坑までを掘削。到達立て坑からは開削工法を使い、石山通を越えた北6条西10丁目のJR高架南側がトンネル出口となる計画だ。
出口からの明かり部は高架で在来駅東側に新設する新幹線ホームに接続する計画。国土交通省の19年度整備新幹線予算案では、この明かり部分の着工費を計上した。
19年度は詳細設計を発注し、これを進めるのと並行して、高架が通過する市道管理者の札幌市と用地取得の協議を進める。
駅部は同機構の委託でJR北海道が、新幹線ホーム設置の前提となる在来線11番線の拡張工事に着手する。
ホームを支える基礎が札幌市の北口駅前広場や地下通路上に影響するため、19年度は支障物の移転など準備工に入る。柱や基礎の詳細設計がまとまり次第、札幌市などと対応を協議する。
>飢えてます。新幹線に！
>遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。
>遅れて不憫な事をあえて認めた上で言ってる
>新幹線を造るべきだと
（不憫な道民談）
日本一遅れて不憫で新幹線に飢えてる札幌市民
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Ryokougyou.pdf 2019年2月26日以降、旅行商品（ツインクル）の電話予約サービスにナビダイヤル（0570）を導入。また、インターネット予約サービスをJR東日本国内ツアー（えきネット内）に移行。
2019年3月31日をもって、JR北海道管内駅のみどりの窓口での旅行販売を終了。ツインクルプラザでの販売は今後も継続。
>>588 函館～札幌を山線経由とか、インバウンド客に受けるだろうね。
バブルのインバウンド期待すると痛い目にあう
そもそも観光列車って赤字だからな
予約が取れないななつ星でも赤字
直ぐに廃止になりそうだけど
>>591 新千歳ーニセコの輸送改善の方が人気になりそう。
平成も終わるというのに、札幌はディーゼルカーに乗って新函館に行くwww
名ばかりの政令市 アワレ札幌www
>>592 運行区間を釧路～網走にして、乗車券をおおぞらとオホーツクをセットにした旅行商品限定で売れば採算とれんじゃね
1992年の中国新聞で新千歳のアクセスを紹介してた
>>597 これのどこが中華のニュースなんだか。
君はバカかね？
新千歳開業からずっと時間4本36分は変わらずなんやな
>>595 JR北海道は全路線全区間で赤字
採算採れる訳ないじゃ
何で中華人民共和国の新聞が日本語使って広島目線で記事書いてると思ったんだよワロタ
>>602 全路線、全区間赤字
当然新千歳～札幌も
一番利用者が多い新千歳空港駅でも、乗車人員はたった1万6千人程度
利用客が少なすぎるんだよ
>>606 15分ごとに6両編成が来て、積み残すくらい混んでてそれしかいないのか
考えてみれば、客がでかいスーツケース持ってるから混んでるだけで、JRにとってはぜんぜん美味くない路線なわけか…
割増料金も難しいだろうし、深刻だな
四国の5両編成30分毎のマリンライナーの方がマシなんかねぇ
あちらはしおかぜや南風の特急もあるし予讃線普通も利用者あるけど
北海道は線路の維持経費がかかりすぎるんだよ。
線路の除雪費用も必要だし、車両も耐寒耐雪装備だし。
JR四国の倍くらい経費かかってんじゃないの？
交通インフラで黒字出そうとするのが間違いなんだろうね
>>611 だからと言って、地元民が利用しない路線の赤字を放置出来ない。
輸送密度4000人以下の路線はJRから切り離し、運営を道庁に一任すべきだな。
第三セクターに移管、道庁が経営、バス転換、廃止のどれかを選べば良いだけ。
なのでJRが言う通り、特急が走る線区＋富良野・釧網・花咲線に限り地元支援要請。
日高・夕張・留萌・根室線の狩勝越え区間は廃線っての妥当な判断。
>>606 たった16000人と言うが
殆どの人が1000円以上の運賃だから
往復分で毎日3200万円の収入、年間100億円以上の収入となる。
北広島ボールパークで想定される収入額の15倍にもなる
>>616 逆に言うとたかだが単価１０００円と言うこともできる。
新幹線のような単価が高い客がいない。
仙台はＪＲ東の利用者数で４９位だけど売上は東京・新宿に次ぐ３位。
盛岡の利用者数は１１１位だけど売り上げは１８位。
札幌は稼ぎ頭がない。
>>616 ボールパークで1.5倍って
どんだけ馬鹿wなのw
>>619 でも、だからなのかな？JR北海道が北海道新幹線に茶々出しているのは？
うまくすれば新幹線ができれば札幌もかなり売り上げが伸びることを予測して。
>>616 北の上位10駅とそれに近い利用客の首都圏の駅
札幌 99436 松戸
空港 17096 千葉みなと
手稲 15660 北上尾 快速通過
新札 14599 平間 快速通過
琴似 10482 前橋
小樽 09398 尾久 一部快速通過
千歳 08937 北鎌倉
白石 08182 君津
北広 07700 上中里
･･･これじゃ札幌圏でもまるで儲からない訳だ
東海の静岡支社よりも利用者も売上も少ないのに
儲かる訳無いよな
>>616 そういうアホな書き込みは
なんJだけにしとけ。
>>621 北広島ボールパークでの増収見込みが
900円×1万人×70日で年間6億円ちょい
対して新千歳空港駅は年間100億円の運賃収入
15倍で正しいだろ
乗換路線のない地元駅が82167人で、札幌が99436人か
小樽ですら高尾山口より少ないのか…
しかも除雪やら暖房やらで金かかるわけね
そりゃ無理だわ
そんな利用者数で分不相応に快速をいっぱい走らせているのがおかしい。
札幌～手稲毎時8本って何だよ。
千歳方面はしょうがないとしても小樽方面は6本、江別方面は4本で十分。
岩見沢なんて中央バスにくれてやれ。
ボールパーク駅は無人駅とし、快速は通過。
球場輸送は、普通のみで賄う。
>>629 アホすぎでしょw
だから北海道は赤字なんだよw
森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象
ダウンロード＆関連動画＞＞ ←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
あれだけバカにしていた四国に負けてやんのwwwwwwwwwwww
北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
北斗、すずらん（東室蘭～苫小牧）9.0万人（108%） ←（190万都市を結ぶ北海道の大動脈ww)
マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%） ←（四国強し？）
本四＞＞＞＞＞＞特急北斗＞＞＞津軽海峡チンカンシェン
コジキ道民発言集
http://2chb.net/r/news/1546742157/389 >389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～
>>631 鉄道維持の観点からいうと、
道民の札幌圏＋北海道新幹線沿線以外の居住を禁止するしかないんだよなあ。
北海道第二の都市のはずの旭川が利用者5000人だもんね
都内だと武蔵五日市レベル
>>620 自由席グリーン車にしてグリーン料金取ってたら少しは足しにできたであろうものを・・・
佐賀駅の乗車人員が1万2千人
大分駅が2万人
長崎駅が1万人
旭川駅が五千人
函館駅が三千人
釧路駅が千人
網走駅が350人
稚内駅が100人
>>641 禁止する土地を君が希望価格で買い取るか？
>>648 んじゃロシア人か中国人に売られても文句は言えないな
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
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コジキ道民発言集
http://2chb.net/r/news/1546742157/389 >389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～
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自分はなんという『土人』の国にいるんだろうと思ってゾッとする
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北広島市は新駅がなくても13500人運ぶといっているな
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_seibu.pdf ? 交通シミュレーションにおいて、JR に 13,500 人という数字が出ていましたが、現状を考え ると無理があるのではないでしょうか。
→ おっしゃられるとおり、現状の施設規模やダイヤで担える数ではありません。13,500 人 という数は、JR 北海道と協議を行いながら、
快速エアポートの増便と共に普通列車の 増便や臨時列車の運行も踏まえてシミュレーションを行い算出した人数ですが、新駅設 置を前提にしたものではなく、
北広島駅のみでも対応可能なものとしています。北広島 駅については、これだけの人数の来場者が安全に行き来できるよう、
改修や臨時ホーム の増設などの安全対策を開業までに講じるべく協議を進めています
新駅なしってことは普通列車や臨時列車を使った客も北広島駅で捌くということだろ
あそこ四線四面にする案があるとはいえ、大幅に大きくできる余地もなさそうだし
さすがに無理があるような？
客が至る所で溢れそうだ
>>657 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190201_shiryou.pdf 色々無理があることはここ見れば分かる。
新駅は考えてるけども、話が進んでない。
球場開業と同時に新駅は想定できていない。
仮に出来てもダイヤの問題がある。
そもそも下水道の整備も無理かもしれない書き方。
そして、札幌方面からのバスだけでも数が足りない等といわれる。
2，3年遅れるくらいの気持ちで見とけば良い。
>>661 水道は間に合う、下水は道路工事と一緒にやるので、
開業に間に合わない道路の部分の下水を作らないというだけの話
基本的にやばそうなのは千歳線のキャパだけで、あとはなんとかなるだろうよ
千歳線のキャパは国策だろうから、ボールパークの都合では動いてくれないだろうな
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
http://2chb.net/r/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 手稲公園だったら良かったのにね。
延伸の目もあったかも。
ただ近隣住民の理解は分からんな。
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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人口100万人以上の都市で新幹線がないのは札幌だけ・・・
ミニ新幹線に笑われて・・・
日本唯一の単線非電化政令市・・・
生活満足度最低レベル・・・
郷土愛は日本一高いww
道民さん お辛いのはわかりますww
森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象
脳内お花畑ドーミンwwww
http://2chb.net/r/rail/1546826357/829-830 829名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-b6aa [49.106.215.221])2019/02/02(土) 13:27:49.80ID:TBxF8xRnd>830
北海道新幹線が札幌まで延伸したら、東京・大宮・仙台～札幌直通新幹線には
「はやぶさ」とは別な名称が与えられるのかな？
830名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-b6aa [49.106.215.221])2019/02/02(土) 13:36:39.04ID:TBxF8xRnd
>829
東京～札幌直通の新幹線は宇都宮以北で時速300㎞以上の速度で運行し、
最速達便は大宮・仙台・新青森・新函館北斗に限定すれば空路から多くの利用者が新幹線に切り替えるから、
東京～札幌直通便は毎時2本以上は必要で、その内の毎時一本は最速達便として
それ以外は最速達便の停車駅＋3～7駅の停車で
最速達便とそれ以外で名称を分けた方がいいと思います。
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
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函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象
北陸
（電車２３本）
長崎
（電車２６本）
新函館ー札幌
（ディーゼルたったの１２本wwww）
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
札幌ー新大阪 4時間57分（最速）
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ
森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
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函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
札幌ー新大阪 4時間57分（最速）
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ
森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
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函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象
札幌ー新大阪 4時間57分（最速）
日本海新幹線は必要です。
対東北新幹線だけでは北海道新幹線は赤字です。
日本海新幹線ができると今まで閉鎖的だった
北海道北陸や北海道上越が交流的になる
北海道新幹線にとってみれば対東北新幹線よりも対日本海新幹線のほうが相性がいい。
北海道対東北（札幌ー盛岡・仙台、計２）
北海道対日本海（札幌ー秋田・新潟・富山・金沢、計４）
え、なにこれ
これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 （2019年 年末年始JR輸送実績より）
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
>>682 いや、いるって・・・・
>>684が言ってました。
［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 覚悟して千歳空港線は特急のみ発着、普通・快速は南千歳からバスなり使えというのは
特急のみの発着体制にして、これ以上何とかするなら駅の拡張しろとか国と道脅せばどうなんかな
>>689 社長のクビが飛んで終わりだろ。誰が株主だと思ってるんだ。
>>692 国だけど、国が素直に金出すと思う？
ローカル線にしても廃止容認という態度だ。(むしろ廃止推進？)自腹で何とかしろと言うだろうな。
>>693 なら地域と相談しろとか言わずにJRの権限のみで廃止出来るように言えよ。ルール上そうなってるじゃなくて国が宣言しろ
>>695 国が悪者になるから、そんなことをするはずが無い。
ほぼ結論が見えているのに、当事者全員悪者になりたくないから口を噤んでいる
こりゃ会社更生法適用とかのハードランディングに追い込まれるまで目が覚めないな
拓銀破綻のときからまるで成長していない
IR含めて観光政策は国策として力入れてるんだから
新千歳空港駅の大規模改修は国で面倒見てやれよ
「当社単独では維持できない路線」の結論が出るまでは千歳線テコ入れは無理じゃね
道新とかがワーワーさわぐ嫌な未来しか見えない
腹イテーーwwwwwwwwww
>>703 当初の計画では
北海道新幹線 昭和58年春開業
札幌～上野が3時間58分(360km/h)で結ばれます。
だったのにね！
ダウンロード＆関連動画＞＞ ←ネット 「飛行機使うに決まってるだろ」
ＪＲ東日本・深澤祐二社長／東北新幹線・盛岡以北、３２０キロ運転の検討加速
https://www.decn.co.jp/?p=105389 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
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北海道営高速鉄道を札幌～北広島～千歳に新幹線規格で作ろう
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腹イテーーwwwwwwwwww
自分はなんという『土人』の国にいるんだろうと思ってゾッとする
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
もうすぐ平成も終わるというのに 札幌～函館は単線非電化
名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
>>270 北海道そのものが日本のお荷物であるという自覚はないのかい？ ドーミンさん
実質公債比率 
人口1千人あたりの生活保護率 
地方交付税 
↑
すべて北海道は日本一
JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！
名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて！ これが北海道の実力！
>>730 貨物の立体交差と、南千歳～新千歳空港の単線解消をしなけりゃ複々線化したって無駄。
1日数本ならともかくずっとやるのは遅延必至。
千歳発着の通勤快速があればいいよ。
腹イテーーwwwwwwwwww
あれだけバカにしていた四国に負けてやんのwwwwwwwwwwww
北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
北斗、すずらん（東室蘭～苫小牧）9.0万人（108%） ←（190万都市を結ぶ北海道の大動脈ww)
マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%） ←（四国強し？）
本四＞＞＞＞＞＞特急北斗＞＞＞津軽海峡チンカンシェン
なに？ 千歳線を複々線に？
（ブハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
貨物の立体交差やるためにサッサと平和を函館線に押し付けたいところだな
平和が函館線の駅になれば白石までに合流できれば良くなる
閉塞詰めてなんとか出来るのは時間5本までと社長か副社長が言ってたような。
結局それ以上増やそうと思ったら貨物の立体交差やら札幌市内を大改良する必要があって金がかかり過ぎるから、苫小牧方への直通話が出てきたんだろう。
単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図
リゾート21伊豆急行が来るんだな
ついでに、瑞風とななつ星も借りて来いよ
単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図
北陸
待機中
（電車２３本）
長崎
（電車２６本）
新函館ー札幌
（ディーゼルたったの１２本wwww）
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
千歳駅に間違えて下車する人がいる模様
行き先が新千歳空港なら降りるのはいないでしょう。
札幌から他の行き先の列車に乗るのは考えられないしね。
南千歳なら空港まで乗ってとアナウンス流れていたよね。
天然、バカを甘く見てはいけない
彼らは其れをちゃんと見たり聴いたりしてない
アナウンス必要な人ほど、馬鹿だからアナウンス聞いてないんだよね
関空行きたいのに和歌山に行ってしまう人も
結構いるらしい
新大阪に行くつもりが尼崎に行ったりも聞く
>>755 関空紀州路快速って前４両が関西空港、後４両が和歌山行きだけど、
大阪：後側（東側）が御堂筋・阪急梅田駅寄り
天王寺：後側（西側）が中央コンコース側
だから、どうしても和歌山行きの車両のほうが人の行き来が多いところなんだよな。
ほぼ毎列車、和歌山行き側の車両にでかいスーツケースを持った外国人がいるよｗ
>>754 美々だけは謎だね。
親切にタクシー会社の電話番号を記されていたっけ。
札幌方面からだと南千歳でアナウンス入るしそれはやっぱり聞いていないとか？
まぁ間違えるのは10万人に1人ぐらいなんだろうけどね。
>>755 日根野到着前や分割している時にアナウンスは流れるのだろうけど和歌山行く人は
やっぱり聞いていないのかもね。
>>757 千歳空港駅世代の人が普通列車に乗って南千歳という当時は無い駅名をスルーした結果とか
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190214_KO_Kankou.pdf 261系多目的特急車両を導入
・形式名はキハ261系5000番台（仮称）
・「はまなす」と「ラベンダー」の2編成（それぞれ5両編成）
・2020年秋から使用開始予定
・多客臨時列車、イベント列車、定期列車の代替輸送などに使用
・1号車は車内でのイベントや食事などに利用できるフリースペース
・2～5号車の座席には、食事などの際に向かい合わせにしても使用できるテーブルを設置
・全座席にパソコンや携帯電話の充電用コンセントを設置
・無料公衆無線LANサービスを提供
>>758 南千歳の次の駅と聞いていて、新千歳空港行と苫小牧行とを乗り間違えた、のが多い
青海駅から徒歩何分のところに行く
Aさん 青梅か
よしグーグルで調べて行くか
〇〇から青梅駅まで
電車に乗る 青梅駅について
なんじゃこりゃ?
この世界ですから
普通に考えて山に向かってる時点でおかしいって思うだろ
>>762 それが地図もみない何もみないグーグル検索（間違えた字でしてる）だけを頼りに行くやつがいる
検索するまだマシ
この前聞いたんだが、みやぞんなんてスポーツ推薦の誘いで部活見学行くのに乗る電車が分からんからって直感で乗って3回連続で間違えたらしいぞ
そして大学進学を諦めたらしい
>>611 なのでヨーロッパは上下分離の考え方が進んでいる
日本では道路を敷くことしか考えてなかった
>>757 中途半端に地理をかじっていると、新千歳空港の所在地が千歳市美々なので美々駅からも行けると勘違いしちゃう奴もいたらしい。
実際には間に滑走路あるから徒歩では無理で、歩くなら南千歳からの方がまだ現実的だわな。
南千歳から歩くと240円安くなるが今の時期は歩く人少ないから
特に歩道橋～GSの辺りが雪深くて歩き難い
空港までの道のりって普通は念入りに下調べするでしょ、なんで間違えるんだろ
でも西武立川と立川でやらかしたことあるから馬鹿にできない…
空港客なんてそんなもん。
東京駅から羽田行きたくて「浜松まで」大枚はたくとか。
サッポロビール園に行きたいのに
サッポロビール庭園で降りる客は
本当にいそうだな
関西人の俺も北海道行った時
一瞬焦った事ある
でも、これって旅行者だけじゃ無く
北海道の人でも迷いそう
実際どうなんだろ？
「そんなの事前にちゃんと調べとけよ」としか言えない。あまりにも表示が不親切すぎるものは改善すべきだとは思うけど。
>772
迷うはずがないよ。
ビール園は札幌だし恵庭は工場。
恵庭は年一回のイベントもあるからね。
俄かが初めて行くならあり得るだろ
世の中には東京人でも羽田と成田を間違える人がいるぐらいだ
>>775 間違える奴は、何をやっても間違える。俄なのに何も調べないって時点で終わってる。
間違える人は1％いるのであれば問題かもしれないが、0.1%とかのレベルまでつきあう必要はない
>>768 レラに行って飲み物の一つも買い、堂々と無料送迎バスに乗る。
もうすぐ平成も終わるというのに 札幌～函館は単線非電化
名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
南千歳と言えば周りになんもないからどんな閑散ぶりだろうと思って18切符で見に行ってみたら空港客っぽい人が結構いたんだよな
あの利用者はどっから湧いてきてたんだろ
>>781 普通におおぞらや北斗に乗り換える奴が降りるしレンタカー借りる奴もいる
もうすぐ平成も終わるというのに 札幌～函館は単線非電化
名ばかりの政令市 札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
>>782 最初は乗り換えかな？って思ったけど改札の外に結構人がいて南千歳初の切符買ってる人もいたんだよな
レンタカー屋は地味に歩くしほとんど送迎やってるでしょ
>>784 乗り換え客の途中下車が多いんじゃね？
切符を買っているのは来た列車に飛び乗って南千歳で特急券を買う人とか。
駐車場もあるから南千歳で車止めて空港へってやつもいるぞ
昨日、南千歳駅で苫小牧行きを待っていたらその次に来る釧路行き特急に乗る外国人観光客でごった返していて
苫小牧行きの列車にも勘違いして乗り込もうとしてなかなか発車できない。
でも、この列車は釧路に行かないってことを場内放送でも車内放送でも日本語でしか放送してないから
中国人とか外国の人は分からないよね。せめて、駅員は英語が話せて英語でも案内すべきじゃね？
>>787 ある程度は自己責任での行動となるよね。
旅行に不慣れな人は不慣れな人同士で行動しない方が良いと思う。
ちゃんとしている人はしているからね。
チケットがあればそれを見せてくれたら会話は通じなくてもジェスチャーで
なんとでもなるね。
新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
快速エアポートはＵシートにする
あの混雑さを見れば
買う価値はある。
JR3社&東急、「北海道」観光列車戦略の全舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/266132 >東急の高橋和夫社長は、「（上下分離の）“上”に観光列車を走らせるのは北海道全体の観光事業を創始する大きなファクターになる。当然、興味ある話になってくる」と昨年8月の取材時に意気込みを語っていた。
要するに、東急は前から北海道進出に目を付けていたけど、具体的なスキームが固まっていなかった。そんな時に北海道胆振東部地震が発生し、観光客減少を懸念したJR北海道がJR東日本と東急に相談してきたことで話が進んだ、と。
新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
日本海新幹線 360km/h
http://railway.chi-zu.net/65138.html （時刻表付き）
Ｅ８系（360km/h対応車）
（超速）おおとり 札幌ー新大阪
はやぶさ 札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの 新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京
（各駅）つるぎ 新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき 東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪
札幌ー新潟 2時間57分・・・・2時間台
札幌ー富山 3時間46分・・・・3時間台
札幌ー金沢 4時間04分・・・・4時間台
札幌ー京都 4時間58分・・・・4時間台
札幌ー新大阪 5時間11分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪 4時間28分・・・4時間台
新青森ー新大阪 3時間37分・・・3時間台
秋田ー新大阪 3時間04分・・・3時間台
新潟ー新大阪 2時間14分・・・2時間台
o エアポート改め新快速225系交流化改造
Ｈ225系12連にしちゃえ
すずらんを快速化の上エアポートに併結
南千歳で切り離しでもいいんじゃない？
またはエアポートに３両増結した上で
南千歳で切り離し
南千歳までにするとか苫小牧行きにするとか
地元民の着席も確保出来るし増車出来ない
なら
小樽市人口80万人(港区、山手区、高島区、朝里区、銭函区、塩谷区)
北後志市人口30万人(余市、仁木、赤井川、古平、積丹)
南積丹市人口10万人(神恵内、泊)、倶知安市人口20万人(倶知安、京極)
ニセコ市人口15万人、南羊蹄市人口15万人(真狩、喜茂別、留寿都)
岩内市人口20万人(岩内、共和)、南後志市人口20万人(蘭越、黒松内)、寿都市人口10万人（寿都、島牧）
北海道新幹線（─長万部─倶知安─赤井川キロロ─新小樽─札幌）
JR函館本線（長万部─（略）─倶知安─（略）─余市─（略）─小樽─（略）─札幌─）
札樽電鉄本線（札幌─（略）─小樽─（略）─余市─（略）─倶知安）、キロロ線（余市─赤井川─赤井川キロロ）、
積丹線（余市─（略）─古平─（略）─美国─（略）─神威岬─（略）─神恵内─（略）─泊─（略）─岩内─（略）─小沢）、島牧線（岩内─（略）─島牧）
羊蹄電鉄（倶知安─（略）─ニセコ─（略）─真狩─（略）─留寿都─（略）─喜茂別─（略）─京極─（略）─倶知安）
黒松内電鉄（寿都─（略）─黒松内─（略）─長万部）
小樽市営地下鉄（1号線（東西線）、2号線（山の手祝津線）、3号線（環状線）、4号線（余市線））、赤井川線（2号線と直通）)
倶知安LRT地下鉄（東西線、南北線）
>>805 今のとこそういうめんどくさいことしないから大丈夫
特急を快速にするのも意味不明
エアポートUシートを2両に増やし、自由席は完全ロング化。
小樽直通を廃止。
日ハム新球場 ２７日に４者協議
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190219/7000007974.html 02月19日 12時15分
プロ野球・日本ハムが北広島市に建設する新球場への交通アクセス改善などをめぐるＪＲ北海道と北広島市、日本ハムと北海道ボールパークの４者のトップによる協議が、
今月２７日に初めて行われることが決まりました。
プロ野球・日本ハムは「きたひろしま総合運動公園」に新球場を建設することを正式に決めていますが、ＪＲ北広島駅から歩いて２０分ほどかかるため、
交通アクセス改善が課題となっています。
このため北広島市は新しい駅の設置をＪＲに要望しているほか、新球場に関連する道路の整備費が最大で２１１億円かかるという試算をまとめていて、
今後のＪＲの対応や財源負担をめぐる議論の行方が注目されています。
こうしたなか関係者によりますと、
▼ＪＲ北海道の島田修社長と▼北広島市の上野正三市長、▼日本ハムの竹田憲宗球団社長と▼新球場の建設を進める「北海道ボールパーク」の福田要社長
の４者のトップが参加する協議が今月２７日に初めて行われることが決まったということです。
協議は北広島市役所で行われる予定で、新球場への交通アクセス改善などをめぐる意見交換のあと、
北広島市が要望している新駅の建設候補地の視察も予定されているということです。
何か動きが・・・ない気がする。ただの視察だけかな
国が動くまでどうにもならないんじゃないか。
日本経済新聞
JR北、日ハム球場の新駅設置検討
2019年2月20日 0:30
プロ野球の日本ハムファイターズの新球場を含むボールパーク（BP）の建設を巡り、交通アクセス改善の議論が本格化する。
球団や北海道北広島市、JR北海道などが27日、4者協議を開催。
JR北がBPに隣接する新駅の必要性を認めた上で、設置の時期や費用などの検討を表明する見通しだ。
新駅設置が正式に決まれば、BPへの期待も一層高まりそうだ。
27日の4者協議にはJR北の島田修社長、北広島市の上野正三市長、球団の竹田憲宗社長、BP準備会社の北海道ボールパークの福田要社長が出席。
新駅の整備について時期や費用などを本格的に検討することを表明する。
新駅は札幌駅と新千歳空港駅を結ぶJR千歳線に設置する方向で検討する。
JR北の試算によると、平日の試合後に新駅始発で臨時列車を運行すれば、札幌方面に1時間当たり平均5000人程度を輸送できるという。
ただ、費用負担の大きさやダイヤの調整が課題だ。
今後は実務者間で協議を重ねた上で、設置の可否を最終判断する。
市や球団はこれまで、JR北に新駅設置への協力を要請していたが、JR北は態度を明らかにしていなかった。
新駅設置が実現すれば、BPの収益性や観戦客の利便性が高まる。
2023年に開業する予定の新球場の課題の一つが交通アクセスの改善だ。
現在の最寄りのJR北広島駅から新球場まで徒歩20分ほどかかり、試合後の混雑も懸念される。
このため、新球場に隣接する新駅の設置が焦点になっている。
分散のために普通と臨時のみだろ
5000なら普通3本と臨時3本って感じだろ
新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば
きっと夢は叶うのさ♪ 最後に郷土愛は勝つ！！
札幌市内にて
>>820 新駅ー札幌間をピストン輸送すればかなり運べる。
一番の問題は札幌発着の貨物列車だな。せめて何本か小樽周りで行ってくれたら千歳線のダイヤに余裕もできるんだろうけど、長万部～小樽間の線形を考えると現実的じゃないからな。
>>821 試合終了時間にあわせてうまく出せるのかね
既存のダイヤに影響もダメかと
札幌駅のホームの空き状態にもよる
>>823 試合終了時間にあわせて手稲からうまく出すんでしょ。
>>823 北広島駅に留置線
新駅を2面4線+通過線
にすれば4本は待機できるんじゃね？
平面交差回避と客動線考えたら
神戸三宮駅風+外側通過線か立体分岐駅で頭端式ホームにすべきだが
札幌市「北広島市を合併して新球場も買収して再び日ハムから搾取するンゴｗｗｗ」
>>825 んな金掛かるのイラネ。
新幹線三島式の島式１面４線、
空港方に引き上げ線２～３本。
島松で折り返すとか、去年の春に話題が出たような気がするんだが
北広島はエアポートの普通追い越しに使ってるから退避場としては使いにくい
島松は下り方から4番線に入るルートがないから折り返しできるのは2番線のみ
恵庭はほぼ棒線札ビは折り返しは不可能千歳は普通列車の折り返しで中線が使われてる。
快速を9両化して3面6線ぐらいの駅作るしかないよ
日本海新幹線(新青森ー糸魚川) 400km/h
札幌ー新大阪 5時間02分
https://railway.chi-zu.net/65507.html（時刻表付き）
Ｅ８系（400km/h対応車）
（超速）おおとり 札幌ー新大阪
はやぶさ 札幌ー東京
（区間各駅）あけぼの 新青森ー（日本海新幹線経由）ー東京
（各駅）つるぎ 新潟ー金沢
（区間各駅）かがやき 東京ー（北陸新幹線経由）ー新大阪
札幌ー新潟 2時間51分・・・・2時間台
札幌ー富山 3時間37分・・・・3時間台
札幌ー金沢 3時間55分・・・・3時間台
札幌ー京都 4時間49分・・・・4時間台
札幌ー新大阪 5時間02分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪 4時間19分・・・4時間台
新青森ー新大阪 3時間28分・・・3時間台
秋田ー新大阪 2時間57分・・・2時間台
新潟ー新大阪 2時間11分・・・2時間台
秋田ー（日本海新幹線経由）ー東京 3時間12分・・・3時間台
酒田ー東京 2時間38分・・・2時間台
qy 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
>>824 どううまく出すのか聞いたのにｗ
>>829 ここでの書き込みに信憑性はない
>>830 北広島に引上げ線を造るのが一番現実的。
>>835 だからそれは無理だっつーの
>>837 北広島にそんな土地ねーよ
森林切り開いて新駅広げた方が金かからないし余計な回送もいらない
>>827 所要時間が長くなるけど、可能。
幹線だから、長大編成対応。
何気に北海道は巨大事業多いよな
カジノにボールパークに新幹線
新幹線は正直疑問だけど
室蘭本線の活用も検討しろよ
千歳線パンクするぞ
>>822 貨物列車を止めればいい。
どうせ北は破綻して殆どの在来線は自治体引き受けもされず廃線。
新幹線が札幌まで延伸されれば室蘭本線が超赤字路線転落なんだから。
モーダルシフトの昨今、貨物廃止はない。
むしろ貨物も増強。
室本は長万部まで電化するらしい。
デェーゼルが燃えるのはもうトラウマらしいからな
395ダニエル ◆KuyRyqhUKE 2019/02/21(木) 22:05:39.88 ID:gMsqWbVe0
童貞の俺が言うのもなんなんだけど今後童貞度の余震にご注意ください。
混雑時は５号車も指定席車になりますと書いてあった時期もあったが
行使された試しがない…。
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1098563237774209024 鳩山由紀夫 2019年2月21日21:41
>先ほど北海道厚真町の地震は苫小牧での炭酸ガスの地中貯留実験CCSによるものではないかと書いたばかりの本日、再び厚真町を震源とする震度６の地震が起きてしまった。
>被災された方々にお見舞いを申し上げると同時に、本来地震に殆ど見舞われなかった地域だけに、CCSによる人災と呼ばざるを得ない。
皆さん、これが「悪夢の民主党政権」時代の首相です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>843 北が維持出来ない路線を誰が維持するの？
JR貨物が路線維持する体力も無いのに押し付けられたら結局国負担。
単独維持困難路線は貨物殆ど使ってないぞ
季節運行の富良野石北か道北本州直通の室蘭本線北部ぐらいしかない
まあ、裏を返せばモーダルシフトでも貨物需要がないってぐらい酷いって事だけど
>>850 国が負担すりゃいい
費用は公務員の給料から削ればいい
>>851 室蘭本線が新幹線延伸で悪化するのにか？
快速の増発は無用。輸送力増強なら増発より増結のほうがいい。
確かに新千歳空港駅の延伸は必要で、それには多額の費用がかかるが、各種特急や苫小牧方面の普通列車を新千歳空港経由で通れるように改造するよりはるかに安上がりだ。
>>856 増結すると駅ホームの延伸が必要で毎年の固定資産税が上がるのだが、
それを含めても本当に安上がりなの？
言葉足らず失礼。
駅ホーム延伸は新千歳空港だけでなく、ほかのすべての停車駅に必要となるのだが、
それに対する固定資産税の増加を含めても本当に安上がりなのか不明。
別次元の話である新千歳経由改造案を出して増結案を安く見せようとしても、
増発案の方が安いならやっぱり増発案の方がいいよね。
失敗が約束された大地 ホッケードー！！
プロミスランドwwww
>>857 新千歳空港駅を3面6線に改造して、その先は苫小牧や石勝線にも直接抜けられるようにするという大改造計画があるでしょ？
ホーム延伸はそれと比べればはるかに安上がりでしょ。
バスを進めるようにしろよ
だって、これ、
ロンシーだもの
>>863 JRの金で作るわけじゃないから別に金を節約する必要はない
それにどちらかというと固定資産税が増えそうなのは各駅のホームの長さ伸ばす方なんだからその選択肢はありえない。
◆日本の人口密度分布図
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
年末年始JR各線利用客数2019年新春
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー福井敦賀（湖西線） ２４万９０００人
北海道函館本線 （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww （190万都市を結ぶ大動脈でこの程度ww)
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需を得てもこの程度ww)
結 果 が す べ て ！ こ れ が 北 海 道 の 実 力 ！
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
新幹線の開業は1964年
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
札幌ディーゼルエレジーwww 
（単線非電化） >>856 今の新千歳空港駅はホーム延伸そのものが困難。空港支線を本線化&複線化して石勝線や苫小牧方面にも直通できるようにする構想にしても、現駅が拡張できないから新しく作り直すしかなくて始まったことだし。
白老町19年度予算案、象徴空間に11億4100万円
室蘭民報 2019/02/23（朝刊）
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/201902/190223.htm 白老駅を南北につなぐ自由通路の整備事業に6億2637万円を盛り込んだ。17人乗りのエレベーターを2基整備する。通路部の橋長は37.5メートル、幅員は3メートル。今年5月ごろには桁が架けられる。
完成予定は来年3月。16年度で1462人だった1日当たりの乗降者数は、象徴空間開設後は約3千人になると想定している。
白老駅北観光商業ゾーンと位置付けた同駅北広場の中核施設となるインフォメーションセンターの整備に2億7532万円を新規に盛り込んだ。
多目的ルール、エントランス、案内所、特産品展示・PRスペースなどを備える。今年6月着工、同11月完成、来年4月に運営を開始する。
老朽化が著しいJR北吉原駅をJR北海道が駅舎の形態を橋上駅から地上駅に変更するのに伴い、町は移動距離緩和などを目的に歩道や駐輪場などを整備する。予算額は1千万円。
JR北海道は今年9月から駅舎の解体工事に取り掛かり、来年1月ごろに完了する予定。
新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民
>>872 白老の方は今の跨線橋とは別にもう一本作るってことなのかな
北広場というのがどこなのか気になる
恥を知らない本格派の田舎モン＝ 北海ｄ民
http://2chb.net/r/rail/1539151228/543 ＞543 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 895d-uGSY)2019/02/24(日) 13:10:24.60ID:KUf/nExk0
＞東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
＞ＡＬＬディーゼルと書かれても、それがディーゼル列車なのかディーゼル路線なのか
＞ハッキリしない。
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
>>871 新しく作り直すって、空港の地下を掘ることには変わらんだろ。
もちろん新千歳空港のホーム延伸には多額の費用を要する。
しかし空港支線の本線化はそれよりもはるかに多額の費用を要する。
また、新千歳空港以外の快速停車駅はすでに増結しても十分な長さのホームがあるか、
ホーム延伸に何の問題もないだけの空間がある。
新千歳空港駅だけが問題なんだよね。
営業中、頭上は巨大なビル本体(地下有り)と数車線の道路
ほとんどが真っ平らな駐車場と横切ってるだけの連絡施設(地下なし)
楽なのはどっちだろうね
>>872 白老はすずらんに加えてS北斗も停車させる予定でホーム延伸もするらしいな。
個人的には道内初の橋上駅舎で何とも言えぬ風情のある北吉原の駅舎が消えるのが残念。
地上駅舎から橋上駅舎に建て替える例は数知れずだけど逆は初めてか？
北吉原駅、雨の日の夕方とかちょっと気味悪いんだよね。
駅は構内踏切になると便利だけどどうなるんかな。
ロンシーエアポートとは、お目が高い
てか、空港から札幌まで高速道路つくれや
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 東室蘭で乗り換えればオールディーゼルにならないんじゃ？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
明るい革新道政をつくる会
http://akarui.xsrv.jp/?page_id=734 蝦夷モン・バカモン・ナマケモン
赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民
日ハム新球場アクセス、北広島駅改修で対応 新駅は先送り
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/280488 北広島市が希望しているＢＰ隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
ホームを１面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してＢＰと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。
>>887 日ハム新球場アクセス、北広島駅改修で対応 新駅は先送り
北海道新聞 2019/2/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280488 JR北海道は25日、プロ野球北海道日本ハムのボールパークが開業を予定する2023年3月までに、JR北広島駅を大規模改修する方針を固めた。
北広島市が希望しているBP隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
JRの島田修社長が、27日に北広島市で行われる同市、北海道日本ハム、日本ハムグループ子会社のBP準備会社のトップとの4者会談で表明する。
北広島駅は、ホーム2面を備えた橋上駅で、BPの建設予定地「きたひろしま総合運動公園」とは約1.5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。
JRは19年中に詳細設計を終え、20年に着工、23年の完成を目指す考えで、こうした方針も4者会談で説明する見通し。
総事業費は数億円規模。
今後負担割合を詰めるが、大半はJRが負担するとみられる。
さすがに5番線増設するほどのスペースは北広島にないと思うんだが
切り欠きホームにするじゃない？
切り欠き6番］
5番」×====
=========
4番］
3番］
=========
2番］
1番］
=========
間違えた
切り欠きホームにするじゃない？
切り欠き6番］
5番」×====
=========
4番］
3番］
=========
=========
2番］
1番］
=========
>>889 https://twitter.com/tetuzukiarashi/status/1100161984325025792 >他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置したら、千歳線のキャパを超えて客が殺到してしまう
>明石市の歩道橋事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念
建設費云々以前に、「新駅に殺到する客の安全確保のために割く人員はウチにないよ」って話かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
エアポートの北広島停車時間が1分半くらい長くなるだろうから、所要時間を維持するために恵庭は高速通過するべき！
>>888 なるほど、北広島駅で二重追い越しみたいなことが出来るようにするのね。
これなら引き込み線方式に近い効果が見込める。
こんな感じにするんじゃない？
=========→
6番］札幌方面
5番］札幌方面
=========→
=========
4番］折返列車
3番］折返列車
=========
←=========
2番］千歳方面
1番］千歳方面
←=========
新駅立てたきゃ金よこせって話か
まあ、金払わないなら建てる必要はない
多分札幌市より金がかかることになる
>>898 橋上駅だからそんな配置は全線ずらす大改修しないと無理だよ
もう一度書くけどこんな感じが限度
切り欠き6番］
5番」×====
=========
4番］
3番］
=========
=========
2番］
1番］
=========
これなら駅横の廃コンビニ潰してJRの設備をずらすだけで配置できる
切り欠きホーム沿いに臨時改札を設ければシャトルバスや徒歩からバリアフリーで入場可能
来場時は分散するので通常のホームで対応
退場時のみ6番ホームを使用して続発
ちょうど6番ホーム端になりそうな所に市営西駐車場があるから立駐化してそこをシャトルバスターミナルにすればいい
試合後に走らす臨時の車両をどこにおいておくかとか、細かいところはさすがに書いてないね
ま、徐々に情報がでてくるだろう
楽しみ
新駅は3面6線あった方がいいと思うがな
9両対応はしといた方がいい
混雑時５号車が指定席になることがありますと記載がある時期があったが
一度も指定席になったことはない
赤字なら、少しでももうけるためなら、やれよ！と言いたい！
>>903 エアポート停車駅
９両対応：小樽駅(５番ホーム以外)、南小樽駅、手稲駅、琴似駅、札幌駅、新札幌駅、千歳駅、南千歳駅
ホーム延長可：小樽築港駅、北広島駅、恵庭駅
大規模工事必要：新千歳空港駅
>>905 電車の方が9両対応してないのが大問題
(救援で救援車3両+故障車6両=9両ってのはあったけど)
>>901 >ＪＲ側には観客が鉄道だけに集中し、駅が混乱するとの懸念がある。
アホなの？
観客輸送のシェア８割とか目指して稼がないとヤバい立場だろうに。
>>907 車庫から出すこと考えると手稲も止まっていいかも知れん
>>909 それを実現するだけの改修にかかる経費が、それによって増える収入に見合わなければ無理。
>>901 プロ野球 日ハム新球場 新駅は「2面4線」検討 JR北ら4者協議／北海道
毎日新聞 2019/02/28
https://mainichi.jp/articles/20190228/ddl/k01/050/032000c 北広島駅、大規模改修へ 日ハム新球場 新駅は協議継続
北海道新聞 2019/02/28
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280962 日ハム新球場 新駅整備見通せず JRは慎重姿勢
北海道新聞 2019/02/28（有料記事）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/281279 相変わらず、全国紙（新駅は2面4線を検討）と道新（新駅は協議継続、整備見通せず）では記事の見出しのニュアンスが全然違う。
>>904 いつの話？
聞いたことないわ
>>905 手稲駅は大丈夫かい？
>>905 他の駅は？「エアポート」と普通列車の運用を完全に別にしないと、「エアポート」が通過する駅も9両対応にしないといけないんだけど。
Uシート=優先席だと思ってるジジイがUシート座っててえらい目にあったわ
空いてる空いてる～って言って座ってるジジイも居たな
変な名前付けないで、普通に指定席って言った方がいいのでは
>>917 その時間帯は9両編成だけ快速運転するか3両切り離せばいいでしょ
行きは普通・帰りはエアポート
札幌から普通になるエアポート
当別エアポート
>>920 ○華○○共和国・国民の覇座もウザい！！
日ハムBP構想推進で、JR北広島駅を改修
北海道建設新聞 2019/02/28
https://e-kensin.net/news/114452.html 4者は今後、月1回程度の実務者会議を開き協議内容の検討を進める。
会談終了後の記者会見で上野市長は以下の4項目の確認を報告。
1.国や道、4者、今後参画するパートナー企業が連携し交通アクセスの向上とともに北海道のシンボルとなるBPを整備する
2.JR北海道がBP構想の趣旨を理解し一員として関わる
3.既存駅は開業までに安全対策を講じ、新駅はBPに必要な機能として積極的に協議
4.市、HBP、日ハムはBPからもたらされる価値を最大限還元し、JR北海道は道全体の鉄路に還元できる方策を検討
北広島駅の改修について、JR北海道はホーム増設の有無など詳細は今後の検討事項とし、千歳線の輸送力強化にかかる費用は自己負担する。
新駅設置については前向きな姿勢を示しつつも「駅を造れるかどうかという結論を出すことが先」とし、道路整備の進捗や実務者会議などを踏まえ判断するとした。
自己負担ってマジかよ。
一時的に客が集中するだけで大して増収になるわけでもないのに。
>>909 そもそも稼げないでしょ。
北広島ー札幌の運賃程度では売り上げは低い
駅や車両への投資額は大きい
サッカーと違い試合終了時間も分からないから拘束時間が多く人件費も高い。
>>916 エアポートの小樽乗り入れ廃止したら問題無いなあ。
でもちょっと考えた。新千歳空港からの列車が全部札幌行きだったら。
小樽方面の人は乗り換えの手間がかかるけど慣れてしまえばそれはそれって
なるんじゃね（道民気質で）。
エアポ
手稲ー空港2
エアポ 小樽ー空港2（星置にも停車）
各停
小樽ー江別2
手稲ー岩見沢2
あいの里公園ー千歳2
医療大ー苫小牧1
このくらいあれば十分じゃないか？
>>930 ・千歳線の15分-30分ランダムダイヤに学園都市線を巻き込むのは反対
・手稲各停はほしみまで伸ばすべき
・エアポートが小樽00・30発だとすれば小樽各停が岩見沢に行くはず
>>928 >>917の書き込み
>>930 星置駅は快速が停車する予定だったもんな
>>932 銭函折り返しで無理
>>909 無理。新駅に快速エアポート停車もNG。
岩見沢ー小樽 普通1
岩見沢ー手稲 普通1
江別→小樽 普通2 医療大→江別 普通2
江別→手稲 普通1 手稲→苫小牧 普通1
苫小牧→公園 普通1 公園→江別 普通1
千歳→医療大 普通2 小樽ー千歳 普通2
札幌ー小樽 普通1
快速廃止で、毎時三本の特急エアポート札幌ー千歳ー新千歳空港と、その合間に詰め込めるだけ普通を走らせたらいいよ。
荷物抱えた空港利用者は沿線住民の千歳線利用者にとっては邪魔な存在だし、
空港利用者からどんどん特急料金を取った方が北のため。
空港利用者からしてもそのほうがいいよ
北海道まで来て積み残しとかあり得ん
通勤通学客と空港客をまとめて快速で運ぶという施策が限界にきているし、さすがに見直しせんと
>>938 だったら快速増発でok。
10分毎運転で。
快速は停車駅利用者が喜ぶだけで通過駅利用者にとっては不満でしかない。
空港利用者＝特急、沿線自治体＝普通にして、普通増発の方が沿線自治体全てにいい話になる。
江別なんざと違って通勤通学客を普通だけで賄えない
エアポートは必要
>>936 優等続行を基本にしないと札幌～北広島間のダイヤが組めない。特に夕方。
分離するとしたらエアポートを18分-12分間隔にして間に千歳止まりの準速達を挟むのがいいと思う。
・冬季に故障連発の789-0を旭川から撤退させ、新千歳～小樽の特急を時間2本設定する
・千歳線普通は全て新千歳発着、時間3本とする
・地元民向け千歳線快速を時間2本・苫小牧発着とする
・すずらんを廃止し、その分を全て旭川特急に振り向ける
・特急がなくなる幌別に北斗を停める
・空港発着の特急割引は適宜設定
これで空港アクセスの値上げと皆損しない輸送を達成できる。普通の退避場所も問題ないだろう。
>>945 ピーク時には1時間に特急3本と快速・普通8本が走る。
快速運転無しにこの本数を走らせるのは無理。
市営地下鉄を1067mm狭軌鉄道にしておけばよかったのにね。
>>948 どの道コスト的に直流電化だから相互直通運転のハードルは高い
>>903 ホームじゃなくて留置線で良いよ。
要は臨時列車の置く場所。
2面3線でもいいと思った。もちろん2線は札幌行
札幌行ホームには常に列車を止めておけば
ホームに滞留する人を減らせる、ホーム幅を
広げなくてもいいと思ったんだけど…。
あと、新千歳空港から延伸させる計画もあるけど無駄。
新千歳空港駅の拡張、もう１本のホームと９両化で良い。
札幌９：１苫小牧は変わらない。札幌からの特急を空港
を経由して道東なんて向かわせたら、札幌からの所要
時間が20分も伸びてバスとの競争に晒されるだけ。
>>945 マジ、新札幌で折り返しができるようにし
臨時は新駅ー新札幌ノンストップで運転
客扱いが終わると速やかに回送で新駅に
もう１往復仕事をしてもらう。
新札幌で降りた客は地下鉄乗換、後から来る普通乗換で対応。
都市間輸送に関してはもう自家用車への転移は終わっただろうし、バスとの競争ではなく全体の需要そのものが頭打ちなんだろ
最近、北海道地震多いな。
本来地震が多いはずの東南海がずっと沈黙しているのが
不気味でしょうがない
この前は択捉島でもあった。今回は根室。
地震が来て備えるじゃあ無くて、今から備えるべきだと思う。
警戒して過ごす事にします。
札幌中央区、小さいけど、揺すられるような感じが10秒くらい続いた。
震度情報ではそれほどではないのに範囲が広いのは、震源のエネルギーがかなり大きかったのだろうか。
また大きな地震が来るのだろうか？
政府は災害対策の予算を増やして地震は起きるものだと思い、災害がなるべく少なくなる準備を怠らないで下さい。
お願いします。
新駅はダメになったのか。
平面交差の問題が大きいからな。
>>954 北海道の場合札幌以外の都市が死に体だからな
「札幌旅客鉄道株式会社」に衣がえして、
地方でどうしても維持したい貨物路線とかは自治体が下を保有することにしよう
>>946 何で快速を走らせる必要があるの？
>>947 普通列車を全て6両化にすれば問題無いだろ？
ID:skmKQFcN
言ってる事が矛盾だらけだな？
>>959 特急が存在する以上普通の本数は待避駅の数で上限が決まってしまう。
特急の直前直後に快速を走らせれば全体の輸送力が増やせる。
札幌、新千歳空港発のエアポートは15分間隔だけど、始発駅はラウンドダイヤであっても
到着時は違ってもよくね？（その時の千歳線の状況で）。
と言っても南千歳～新千歳空港が単線だから選択肢は多くない。
24分サイクルで微妙に不等間隔になるとかその程度かと。
uシートが満席っていう状況、JRも客も損してるよね
>>965 自由席車を減らすと指定席車内を立ち席解放しないとダメな状態になるね
座りたいのに指定席満席で嘆く客、
指定席で増収を図りたいのにできないJR
まあどっちも損している
6両編成じゃどうにもならん
青函物流、海上輸送に転換も 国交省が新幹線高速化へ検討
北海道新聞 2019/03/03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/282410 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00010000-doshin-hok さらなる高速化に向け、国交省の鉄道・物流・港湾など複数の部局と、JR北海道、JR東日本などが貨物列車の廃止や減便も視野に抜本的な方策の検討に着手。
代替手段としてフェリーなどの利用や、座席を外した新幹線車両による輸送などを想定しており、費用などを見極めて最適な手法や組み合わせを探る。同省幹部は「特定の形を決めているわけではなく、幅広く慎重に検討したい」としている。
これとは別に、JR東日本が盛岡―新青森間の高速化を目指しているが、仮に共用走行区間に貨物列車が走らず整備新幹線で定められた260キロで走ると、東京―札幌間は現在の想定より約12分短い最短4時間43分となる。
>>966 既に指定席に立ち客乱入してるよ、指定料金なしで。
車掌が一応追い出そうとはするけど、物理的にデッキにすら移動できない状況だからどうしようもない
強制降車させるわけにもいかないだろうし
uシートに乗車直前に飛び乗りで取ろうとしたら取れない確率が高いな
>>962 その特急は釧路・博多方面の特急か？
ならばその後に新千歳空港特急走らせれば良い訳で、快速で無ければならない理由があるの？
車両も余裕無いのによく特急化なんて言葉が出てくるな
そのままの運賃で済むわけがないからな
速達性求めるなら航空便だし、RORO船もそれなりにいい
鉄道貨物輸送は普通のフェリーより速くて、なおかつ航空便より安くてお得ねっていうニッチな需要狙ってるからな
新幹線、仙台以北は容量的にも余裕あるし、貨物もコンテナのみなのだから現在のコンテナが搭載できる貨物新幹線電車を作って札幌タと仙台タで運行するのが最も合理的だと思うけどな。
アボイダルコストベースなら線路使用料は現行よりそんなには高くないだろうから、後は車両開発費をエコ関連で国交省当たりが出してくれればってところか。
載せ替えが問題
一本あたり50~100個を全便載せ替えるって考えたら相当大変
>>979 そう。載せ替えに時間がかかる。
だったら在来線で良いという事になる。
>>980 結局はToTで160～190km/h走行になるんだよね。
はっきり言って、素材技術と加工技術次第だから、難易度は高い。
専用トンネル以外でベストなのは機関車付け替えだけで出来るToTか連絡船だな
仙台のみ、もしくは札幌と仙台の載せ替えは必要だけど、コキから新幹線コキへの12ftコンテナに限るなどすれば、効率的な載せ替え装置とか作れないものかね。
新幹線コキと在来線コキを並べて、門型の専用クレーン(おそらく新幹線コキは擁壁付きなので一旦持ち上げかと)で5個ずつ載せ替えとか。
まあ、そうゆう装置の開発費もいるけど
大型ドローンの大量生産があれば、
そういう悩みはなくなるのに
>>983 其の時間のロスが
大きな影響になる
宇宙人とUFOが現れてくれればなー
>>959 千歳線普通は3連化、エアポートは全て札幌折り返しで。小樽直通は遅延の要因になる。
空港ゆきエアポートは接続待ちをしないルールにしたらよい。
乗り遅れても頻発に付き次の列車で。
小樽エアポートは、函館線快速に置き換え&721系優先使用で。
地元民と空港利用客は分離して、エアポートは南千歳・新札幌だけ停めてくれ。
空港利用者がデカイスーツケース持ち込むから混雑してるように見えるが
実際の利用者数からするとガラガラなんだよな
だからいつまでたっても赤字
>>991 だから停車駅を札幌ー南千歳ー新千歳空港のみにしてエアポートを特急化。
本数を3本に減少でも構わん。
その分、普通を6両にして本数増加させ快速利用の利用者を移す。
>>814 分散できるほど普通列車の輸送力がないからな
西武のように球団に試合後イベントやらせて帰宅時間帯を分散化させる方が効果的
あそこがやたらと試合後にグラウンド開放やるのは毎時8本が限界の狭山線が最大の理由
>>983 専用建屋で専用のトップリフターで20両分一気なら可能かも。
貨物のシステムの大改良が必要そうだが。
天国に召された
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
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| `ﾆﾆ' /
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