新快速にグリーン車連結を希望する人のスレです
２
そのかわり一般者は4ドアにするがええか？
まずは新快速から6連なくすことやな
京阪のプレミアムカーの動向次第だとは思う
今の新快速でもピーク時以外は端っこの車両まで行けば吸われるしなあ
今の新快速でもピーク時以外は端っこの車両まで行けば吸われるしなあ
検札あるまで1円も払わず座り続けるヤツだらけになるぞ？w
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昔、グリーン車連結してても乗る人いなくってやめたんじゃなかったっけ
1+1 ソファーで
韓国人≒阪国人
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バスヲタいる？
今は着席通勤という概念がなかった頃とは違うだろ
>>17
着席通勤はあったが、定期券もっていても乗車券が別買いで通行税が１割
現在の水準だと仕事帰りに乗ろうと思ったら大阪～京都で1340円かかる
そらハードルは高いわな
着席通勤はあったが、定期券もっていても乗車券が別買いで通行税が１割
現在の水準だと仕事帰りに乗ろうと思ったら大阪～京都で1340円かかる
そらハードルは高いわな
しらんがな
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｀` ?ageﾝﾅ 'い
サロe233みたいなやつで
ムリムリ やめときなはれ
三日坊主でまた、恥かくは
三日坊主でまた、恥かくは
関西にもグリーン車があったら快適な移動が出来るのにな
需要はあると思うんだが
需要はあると思うんだが
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マクドナルドの100円コーヒーで商談する関西人、ホテルはおろかスタバにすらいかない
1000円の大衆理容にいく関西人、散髪に4000円もそれ以上もかけてられない
グリーン車なんかに乗るわけないだろ
1000円の大衆理容にいく関西人、散髪に4000円もそれ以上もかけてられない
グリーン車なんかに乗るわけないだろ
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「グリーン車」って言ってるだろ。
関西人は「グリーン車」が嫌いなだけだ。
関西人は「グリーン車」が嫌いなだけだ。
毎日新快速通勤の身としては500円くらいなら週に２日くらいは使うと思うわw
終日12両になったんだから１両くらいは導入して良いだろw
終日12両になったんだから１両くらいは導入して良いだろw
首都圏とマリンライナーだけの特例じゃないのか？
大和路線に新車は不要
グリーン車付き225系を入れて
221系を大和路線にあげればいい
グリーン車付き225系を入れて
221系を大和路線にあげればいい
2階建てグリーン車を新快速と快速に導入してほしい
阪国人ってグリーン車乗るの？
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ボア・阪国
東京のことトンキンっていうやつは阪国人だろ
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｀` ?ﾒｸｿﾊﾅｸｿ
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｀` ?ﾒｸｿﾊﾅｸｿ
阪国人ストーカーきも
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｀` ?ﾃﾒｰｷﾓい
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｀` ?ﾃﾒｰｷﾓい
トンキン
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ageﾝﾅ 'い
あげ
阪国人ストーカーうぜえ
トンキン土人
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｀` ?---? 'い
束日本 休日の快速(意図的に10両編成をぶちこむ)
8両 阿鼻叫喚の混雑(普通車)
2両 空気輸送(グリーン車)
8両 阿鼻叫喚の混雑(普通車)
2両 空気輸送(グリーン車)
でもグリーン券買ってすわれなかったらどうするの?
金返せってならない?
金返せってならない?
座れないってことはそれだけ需要があるってことなんだから
文句はないでしょ
文句はないでしょ
そのために15分も待つのは嫌だな
満席になるほど混むならもう1両増やせばいい
座れないほどの需要があるなら
今すぐにでもグリーン車入れるべきだな
あと京都線、神戸線の快速にも
今すぐにでもグリーン車入れるべきだな
あと京都線、神戸線の快速にも
京阪プレミアムカーが大成功してるんだから早くグリーン車連結しろって。
>>64
北陸新幹線敦賀開業までに間に合わせないと…
とりあえず今津や米原で前8両を敦賀行きにして、(長浜、)塩津以外ノンストップで敦賀へ。
後ろ4両は各駅で敦賀(一部は塩津)へ。
で、8両のうち1両がグリーン車。
問題は新快速を一旦11両にするか、または単純に繋げてグリーン車つければ13両か…
北陸新幹線敦賀開業までに間に合わせないと…
とりあえず今津や米原で前8両を敦賀行きにして、(長浜、)塩津以外ノンストップで敦賀へ。
後ろ4両は各駅で敦賀(一部は塩津)へ。
で、8両のうち1両がグリーン車。
問題は新快速を一旦11両にするか、または単純に繋げてグリーン車つければ13両か…
>>66
湖西線はわからんが(多分堅田、近江舞子、近江今津は対応してるかもw)
彦根、能登川、近江八幡、守山、南草津、石山、山科、高槻、尼崎、芦屋、神戸、明石、西明石、加古川、英賀保、はりま勝原を13両対応にできれば、単純な1両増結でもいいかも？
(野洲、草津、新大阪、網干は対応してると思うw)
それが難しいなら京阪方式で一旦1両減らし、グリーン車で1両戻すしかないかも…
湖西線はわからんが(多分堅田、近江舞子、近江今津は対応してるかもw)
彦根、能登川、近江八幡、守山、南草津、石山、山科、高槻、尼崎、芦屋、神戸、明石、西明石、加古川、英賀保、はりま勝原を13両対応にできれば、単純な1両増結でもいいかも？
(野洲、草津、新大阪、網干は対応してると思うw)
それが難しいなら京阪方式で一旦1両減らし、グリーン車で1両戻すしかないかも…
京阪は急行でもプレミアムカーは別料金らしい。
なら新快速につけるということは、同じ車両の快速にもつくのが自然、もちろんグリーン車は料金が必要。
快速は当たり前のように6両があるから、これを8両グリーン車つきにすれば、グリーン車以外も増結になるw
思い出したが、赤穂線や草津線て9両可能だったっけ？
なら新快速につけるということは、同じ車両の快速にもつくのが自然、もちろんグリーン車は料金が必要。
快速は当たり前のように6両があるから、これを8両グリーン車つきにすれば、グリーン車以外も増結になるw
思い出したが、赤穂線や草津線て9両可能だったっけ？
京阪みたいなことせんでも、
E231やE531みたいに抜いて代わりにG車入れればええやん。
抜いた車両は別の編成に使い回しで。
E231やE531みたいに抜いて代わりにG車入れればええやん。
抜いた車両は別の編成に使い回しで。
大津忘れたwww13両対応できたっけ？
米原、京都、大阪、三ノ宮、姫路は対応済みだろうけど(特に後者3つは14両サンライズが停まるため)
米原、京都、大阪、三ノ宮、姫路は対応済みだろうけど(特に後者3つは14両サンライズが停まるため)
もしグリーン車をつくるなら、
6両編成をなくすべき。
6両編成をなくすべき。
関西で特別席が成功するには着席保証は絶対必要だわな。
グリーン車よりも、宝塚の4両編成、阪和線のB快速4両何とかしてくれよ。
あと環状線乗り場の乗車位置な
あと環状線乗り場の乗車位置な
そんな遠く行くわけでもないから
好きなタイミングで乗れた方がええわ
好きなタイミングで乗れた方がええわ
いつぞや、大阪のオバさん達が後にいるの知らないでネズミの国のチケット売り場で、今日はサンダーマウンテン休みです。と言われた時、冗談で、その分値引きして。と言ったら、後のオバさん達が口々に、そうしてや、何でできへん？と騒ぎになった。
あのパワーには驚いた。
それ考えると着席保証ないなら、高い、まけろと言われるだろうな。
あのパワーには驚いた。
それ考えると着席保証ないなら、高い、まけろと言われるだろうな。
グリーン車のターゲットってリーマンでは？
グリーンに定価でのったら、何で負けさせず乗った？とかみさんやおかんたちに聞かれそう。
ガラ悪いのを隔離するのもグリーン車やプレミアムカーの役目
缶コーヒーの自動販売機の数を減らして、１杯450円でコーヒーを提供する喫茶店を作るなんて悪徳商法だ
客の都合ではなく店の都合ではないか
客の都合ではなく店の都合ではないか
>>86
不満や問題があったら乗らん
追加料金を払ってでも満席になるのはそれだけ需要がある証拠
何度も同じこと言わせるな
不満や問題があったら乗らん
追加料金を払ってでも満席になるのはそれだけ需要がある証拠
何度も同じこと言わせるな
>>88
インバウンド客が京阪に乗るとは思えないけどね
淀屋橋で下車し、京阪に乗り換え、丹波橋で近鉄、祇園四条で阪急、三条京阪で地下鉄に乗り換える
そんな面倒臭いことをする旅行客がいるんだろうか
関空からJRに乗っていけば楽に行けるんだから
まして彼らはタダ同然でJRの乗り回しが出来るジャパンレールパスを所持しているんだから
インバウンド客が京阪に乗るとは思えないけどね
淀屋橋で下車し、京阪に乗り換え、丹波橋で近鉄、祇園四条で阪急、三条京阪で地下鉄に乗り換える
そんな面倒臭いことをする旅行客がいるんだろうか
関空からJRに乗っていけば楽に行けるんだから
まして彼らはタダ同然でJRの乗り回しが出来るジャパンレールパスを所持しているんだから
目的地への手段としてＪＲ乗るだけで、わけのわからん鉄オタみたいに乗り回すわけではないだろ
同意
京阪のプレミアムカー大成功で新快速もグリーン車連結が急がれるな
激しく同意
同意
プレミアムカーで他社の人を見かけることが何気に多い件
相当意識してるのは間違いないと思う
>>90
インバウンドの人はどっちかというと大阪で宿とってる人が
京都観光のしゅだんとして、って感じがあり得る感じ
相当意識してるのは間違いないと思う
>>90
インバウンドの人はどっちかというと大阪で宿とってる人が
京都観光のしゅだんとして、って感じがあり得る感じ
"G車に乗っても早く着く訳ではない"という理由で関西では姿を消して久しいのだが
関西人の価値観に変化があったのかな?と思う次第なのだが、最近の事情は゜いかがなのかな?
関西人の価値観に変化があったのかな?と思う次第なのだが、最近の事情は゜いかがなのかな?
朝から疲れ切っている人達が多いから多少高くても利用する人が増えたんじゃないだろうか
老人が側に来たら舌打ちしながらも席を譲らねばならないという風潮もあるし、
とにかくゆっくり座って行きたいという需要があるんだろう
老人が側に来たら舌打ちしながらも席を譲らねばならないという風潮もあるし、
とにかくゆっくり座って行きたいという需要があるんだろう
JR西日本はどう見ているのかな?
新快速が対象になるだろうが今の編成だとG車組込みは難儀だな
新快速が対象になるだろうが今の編成だとG車組込みは難儀だな
100GET
>>97
国鉄時代の快速は基本的に座れるし椅子のグレードもそれほどではなかったから
G車の需要なんてなかったけど
今は普段の時間でも混んでるし座れないことが普通だから特に朝夕はG車あれば使う人は多いだろう
国鉄時代の快速は基本的に座れるし椅子のグレードもそれほどではなかったから
G車の需要なんてなかったけど
今は普段の時間でも混んでるし座れないことが普通だから特に朝夕はG車あれば使う人は多いだろう
8両の先端に1両増結して、9両、13両編成はあり得るんでないかとか思うが
それすると改札が中央にある新大阪や滋賀兵庫の駅での乗り降りが大変になる
やっぱり真ん中になるよう調整するんでね
それすると改札が中央にある新大阪や滋賀兵庫の駅での乗り降りが大変になる
やっぱり真ん中になるよう調整するんでね
普通車1両減らすんじゃない？
>>101
国鉄時代の快速グリーン車は売り方が悪かったから乗らなかっただけだろ
昭和53年頃の京都大阪間は京阪、阪急の運賃が220円、それに対し国鉄はグリーン料金が短距離の区分がなく100キロまでが800円、定期券持っていても乗車券が別に必要で、これが特定運賃で360円、
合計1160円
そら誰も乗らないだろ
国鉄時代の快速グリーン車は売り方が悪かったから乗らなかっただけだろ
昭和53年頃の京都大阪間は京阪、阪急の運賃が220円、それに対し国鉄はグリーン料金が短距離の区分がなく100キロまでが800円、定期券持っていても乗車券が別に必要で、これが特定運賃で360円、
合計1160円
そら誰も乗らないだろ
関西の富裕層はJR側に住まないからな。
一方で私鉄は阪急はもちろん近鉄や京阪や南海にも結構いる。
プレミアムカーは樟葉で降りる人だらけでワロタ。
一方で私鉄は阪急はもちろん近鉄や京阪や南海にも結構いる。
プレミアムカーは樟葉で降りる人だらけでワロタ。
>>106
富裕層て大げさな
あんたは有料特急に乗らないからわからないのかも知れないが、通勤、通学、買い物、行楽に普通の人が普通に有料特急に乗っていますよ
富裕層て大げさな
あんたは有料特急に乗らないからわからないのかも知れないが、通勤、通学、買い物、行楽に普通の人が普通に有料特急に乗っていますよ
昔富裕層は国鉄近辺に住まなかったのはトイレ垂れ流しだったからってのはある
匂いで国鉄の線路が近いことがわかるような状態だったからな
匂いで国鉄の線路が近いことがわかるような状態だったからな
全車ロング化すればG車乗る人入るだろ。
>.102 0.5MのG車にしないとMT比率が整わないかも
でもそうすると2FGはキツイし平屋では座席数少ないしどうするのがよいのかね?
でもそうすると2FGはキツイし平屋では座席数少ないしどうするのがよいのかね?
>>91
だからグリーン車だプレミアムカーだ、の設備やサービスなんて目的にならない
>>93
大成功のソースは？
そもそもまだ10日程度だぞ
なんでもそうだけど仮に今満席だとしてすら、こういうのはお試し、体験乗車など開業景気がつきもの
本当の評価ってのはもっと落ち着いてからわかるもの
>>96
＞他社の人をみかける
視察が多いの？だったらそれも開業景気の下駄履いてる状態に貢献してるわけだね
>>97
関西人の価値観ってそもそも何だと思ってる？
何でも安ければいい？
それは何にも知らん奴
コスパ、費用対効果って当たり前のことにシビアな人が多いだけ
金額に見合う価値があると思うものには出す、思わないものには出さない
だからグリーン車だプレミアムカーだ、の設備やサービスなんて目的にならない
>>93
大成功のソースは？
そもそもまだ10日程度だぞ
なんでもそうだけど仮に今満席だとしてすら、こういうのはお試し、体験乗車など開業景気がつきもの
本当の評価ってのはもっと落ち着いてからわかるもの
>>96
＞他社の人をみかける
視察が多いの？だったらそれも開業景気の下駄履いてる状態に貢献してるわけだね
>>97
関西人の価値観ってそもそも何だと思ってる？
何でも安ければいい？
それは何にも知らん奴
コスパ、費用対効果って当たり前のことにシビアな人が多いだけ
金額に見合う価値があると思うものには出す、思わないものには出さない
>>98 >>99
で、どっかに大成功だって実績が出てるの？
それからグリーン車って着席保証はないからね
>>101
そうかな？今の束日本のグリーン車とか見てるとイスのグレードが上がったな、って感じほとんどないけど（笑）
回転リクライニングなんて当時からあったし
特に当時の国鉄普通サロで一番グレード高かったやつは「グレード高いゆえに着席数少ない」ことが首都圏では問題視され、
関西に回されていたくらいだ
快速について言えば普通車との格差も今より大きい
なにしろ狭苦しさに定評のあったボックスだからね
まあ当時のことで言えば今より私鉄が圧倒的に強かったこと、国鉄にも新快速というもっと速くて転クロで空いてる列車が
あったことが「バカバカしさ」で利用されないことに繋がってたろうね
＞普段の時間でも混んでるし座れないことが普通
これも基準によるんだけどね 間違いとは言わないけど首都圏など束エリアに比べればずっとマシ
そのレベルで常磐線とか見てるとグリーン車はガラガラが多い
しかし武蔵野線の話になると座れないって言っただけで血相変えて反発してくる奴がいるのに
基準が全くバラバラだな（笑）
で、どっかに大成功だって実績が出てるの？
それからグリーン車って着席保証はないからね
>>101
そうかな？今の束日本のグリーン車とか見てるとイスのグレードが上がったな、って感じほとんどないけど（笑）
回転リクライニングなんて当時からあったし
特に当時の国鉄普通サロで一番グレード高かったやつは「グレード高いゆえに着席数少ない」ことが首都圏では問題視され、
関西に回されていたくらいだ
快速について言えば普通車との格差も今より大きい
なにしろ狭苦しさに定評のあったボックスだからね
まあ当時のことで言えば今より私鉄が圧倒的に強かったこと、国鉄にも新快速というもっと速くて転クロで空いてる列車が
あったことが「バカバカしさ」で利用されないことに繋がってたろうね
＞普段の時間でも混んでるし座れないことが普通
これも基準によるんだけどね 間違いとは言わないけど首都圏など束エリアに比べればずっとマシ
そのレベルで常磐線とか見てるとグリーン車はガラガラが多い
しかし武蔵野線の話になると座れないって言っただけで血相変えて反発してくる奴がいるのに
基準が全くバラバラだな（笑）
否定厨は一度プレカー乗って客層見たほうがいいと思うの
想像以上にヲタが少なくて、一般客が載ってる
特に土日は行楽の行きかえりが多かった
京都観光や大阪への買い物帰りが大変多かったで
想像以上にヲタが少なくて、一般客が載ってる
特に土日は行楽の行きかえりが多かった
京都観光や大阪への買い物帰りが大変多かったで
いつどんな時間帯にどこの区間に何回見たの？
ヲタか一般客かどうやって見分けるの？
見るからに、って風貌のばっかりじゃないんだよ、ヲタって
それにお試しや体験乗車ってのは「ヲタだけ」の行為ではない
さらに大阪買い物くらいなら持ってる商品などで分かるかも知れんが京都観光とかって
一目見てどうやってわかる？
しかも特に始発駅の淀屋橋や出町柳から乗ってくるのに着席確保はそんなに大きいか？
そしてこの話、料金水準、サービス、着席保証
どっかのグリーン車とはレベルが違うんだな
ヲタか一般客かどうやって見分けるの？
見るからに、って風貌のばっかりじゃないんだよ、ヲタって
それにお試しや体験乗車ってのは「ヲタだけ」の行為ではない
さらに大阪買い物くらいなら持ってる商品などで分かるかも知れんが京都観光とかって
一目見てどうやってわかる？
しかも特に始発駅の淀屋橋や出町柳から乗ってくるのに着席確保はそんなに大きいか？
そしてこの話、料金水準、サービス、着席保証
どっかのグリーン車とはレベルが違うんだな
普通に水日丹波橋から淀屋橋へ用事がてらプレカー往復してた
午前にでて夕方7時に戻るって感じ
それで往復プレカー乗りながら観察してたが
想像以上に初乗り目当てのヲタが少なくて一般的に楽したくてプレカー着てる一般客は多く
車内発券もけっこうあったね
高島屋や大丸、阪急やブランド買い物袋もった買い物帰りが何気に多かったのは注目していい
午前にでて夕方7時に戻るって感じ
それで往復プレカー乗りながら観察してたが
想像以上に初乗り目当てのヲタが少なくて一般的に楽したくてプレカー着てる一般客は多く
車内発券もけっこうあったね
高島屋や大丸、阪急やブランド買い物袋もった買い物帰りが何気に多かったのは注目していい
京都のほうは向いの電車見てたが明らかに観光客的な服装の人で満杯だったね
プレミアムカー倶楽部で事前に買ってたひとがおおかったんかもしらん
最近は中高年も平然とスマホつかってるしの
プレミアムカー倶楽部で事前に買ってたひとがおおかったんかもしらん
最近は中高年も平然とスマホつかってるしの
>>119
>しかも特に始発駅の淀屋橋や出町柳から乗ってくるのに着席確保はそんなに大きいか？
個人的には通路まで人が来る満席状態で、枚方市や樟葉で大量に乗降で入れ替わるのは
やっぱりおちつかないなとプレカー載ってておもった
確かにこれだけ静かで落ち着くならそりゃ需要あるわと思った
>しかも特に始発駅の淀屋橋や出町柳から乗ってくるのに着席確保はそんなに大きいか？
個人的には通路まで人が来る満席状態で、枚方市や樟葉で大量に乗降で入れ替わるのは
やっぱりおちつかないなとプレカー載ってておもった
確かにこれだけ静かで落ち着くならそりゃ需要あるわと思った
京阪特急自体がかなりレベル高いな
ＪＲの通勤快速とは２扉車吊広告なし吊り革なしという違いぐらいでたいしたことないと思っていたが、その差がかなり大きい
ＪＲの通勤快速とは２扉車吊広告なし吊り革なしという違いぐらいでたいしたことないと思っていたが、その差がかなり大きい
もちろん京阪特急自体が勝手のグリーン車レベルのアコモなんだが
全席満席＋立ち客多数、枚方樟葉で入れ替わりアリというのと
立ち客無し下車数名ってのは快適性でかなりの差になってる
全席満席＋立ち客多数、枚方樟葉で入れ替わりアリというのと
立ち客無し下車数名ってのは快適性でかなりの差になってる
>>111
その滋賀がなあ。新幹線も米原だけだし。大阪方面に向かうのに、わざわざ京都で新幹線には乗り換えないでしょ。
その滋賀がなあ。新幹線も米原だけだし。大阪方面に向かうのに、わざわざ京都で新幹線には乗り換えないでしょ。
大阪対大津・草津需要で新快速G車は割とばかな蘭気がするな
ラッシュは常に混んで座れないし
ラッシュは常に混んで座れないし
西様、京阪を見習い特別車を導入してください。普通車2両削って下さってもかまいませんので（笑）
14両編成にするのって無理なんだっけ
12両編成なら端っこの車両へ行けば座席にありつけるようになったからなあ
12両編成なら端っこの車両へ行けば座席にありつけるようになったからなあ
ただ落ち着いた静かな車輌という価値が普通G車にはあるしなあ
端っこまで歩くという行為自体がストレスともいえるし
端っこまで歩くという行為自体がストレスともいえるし
225系なら0.5M車(中間車)を1両か2両の基本編成組込みで10両化するなら
性能的には問題ないけど新快速停車駅のホーム長は問題ないのかな?
基本10両、付属4両 で最大14両編成 短い10両編成も登場することになる
性能的には問題ないけど新快速停車駅のホーム長は問題ないのかな?
基本10両、付属4両 で最大14両編成 短い10両編成も登場することになる
正直、G車を作るぐらいなら、新快速の増発で対処する方がずっと安上がりな気はするが。
若しくは、北陸新幹線開通で余った681系車両使って全席指定席扱いのライナーにするとか。
若しくは、北陸新幹線開通で余った681系車両使って全席指定席扱いのライナーにするとか。
>>132
グリーン車がいるのだよ
名古屋～豊橋移動するとき俺の選択肢からＪＲ快速は外れる
名鉄の特別車か新幹線になる、それは空いてる時間帯も同じ
まあ名古屋～蒲郡とか名鉄が使えない区間はＪＲ利用となるが
グリーン車がいるのだよ
名古屋～豊橋移動するとき俺の選択肢からＪＲ快速は外れる
名鉄の特別車か新幹線になる、それは空いてる時間帯も同じ
まあ名古屋～蒲郡とか名鉄が使えない区間はＪＲ利用となるが
>>132
増発増結してもだな
現状ラッシュピークでもなければ1，2，11，12号車は空いてることが多いんだな
問題は常に静かで入れ替わりも激しくなくて静かな車輌ということだ
京阪のプレミアムカーとか東のG車の価値はそこにある
増発増結してもだな
現状ラッシュピークでもなければ1，2，11，12号車は空いてることが多いんだな
問題は常に静かで入れ替わりも激しくなくて静かな車輌ということだ
京阪のプレミアムカーとか東のG車の価値はそこにある
681、683系改造して223,225系編入でG車にあってのはありかもしらんとおもた
>>111
現状
芦屋、神戸、西明石
以外特急停めても違和感がないwww
つまり
米原→彦根→能登川→近江八幡→野洲→守山→草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪→大阪→尼崎→三ノ宮→明石→加古川→姫路→相生→上郡
かwww
現状
芦屋、神戸、西明石
以外特急停めても違和感がないwww
つまり
米原→彦根→能登川→近江八幡→野洲→守山→草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪→大阪→尼崎→三ノ宮→明石→加古川→姫路→相生→上郡
かwww
しまった南草津忘れたwww
米原→彦根→能登川→野洲→守山→草津→南草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪→大阪。
ただし新快速が茨木に停まるようになっても、茨木は通過でいいだろう。
米原→彦根→能登川→野洲→守山→草津→南草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪→大阪。
ただし新快速が茨木に停まるようになっても、茨木は通過でいいだろう。
今度は近江八幡忘れてるOTL
米原→彦根→能登川→近江八幡→野洲→守山→草津→南草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪→大阪
だ。
米原→彦根→能登川→近江八幡→野洲→守山→草津→南草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪→大阪
だ。
>>133
丁度いい。
君は新快速の混雑緩和に一役買って新幹線か近鉄特急、
はたまた名神高速バスを使ってチョ。
丁度いい。
君は新快速の混雑緩和に一役買って新幹線か近鉄特急、
はたまた名神高速バスを使ってチョ。
普通車減車して2両グリーン車連結しろよ。
通勤ラッシュにグリーン車が必要
特急列車は停車駅も本数も少ない
特急列車は停車駅も本数も少ない
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?age厨ｼﾈ
関東モンで申し訳ないが
出張時に新快速にG車があったら良いな、と思う事は多いです
例えば京都で仕事終わってから三宮宿泊への移動などの場合は
疲れているので新幹線移動になりますが新快速にG車があれば乗るかも
また、関空快速にはG車が必要 ビジネスクラスとして需要はあると思いますが
出張時に新快速にG車があったら良いな、と思う事は多いです
例えば京都で仕事終わってから三宮宿泊への移動などの場合は
疲れているので新幹線移動になりますが新快速にG車があれば乗るかも
また、関空快速にはG車が必要 ビジネスクラスとして需要はあると思いますが
なんともリアリティのない話ばかりが飛び交ってるスレですね
>>120
＞水日
これはなんでしょう？水曜日と日曜日と言う意味ですか？
なんでこういう選択なのかもよくわかりませんが
＞午前に出て夕方7時
なぜ午前だけは時間書いてないんでしょう？夕方7時もどちらかと言えば混んでる時間帯ですよね
午前はなおさら混んでる時間帯であること、混んでる時間帯ばかり言ってることを突っ込まれるのが
嫌でボカしたんじゃないんでしょうね
＞初乗り目当てのヲタが少なくて＞一般客は多く
そう断言するなら>>119の一つ一つになにか反論なりないんですか？君の判断の根拠が不明なままです
＞車内発券もけっこうあった
これが事実ならば正に「初めから支持された需要があったわけではなく、一般車の混雑がひどいとか
座れないと渋々「後出し」で需要が発生した可能性が大きいこと示してます
まあそういう客にあたかも「ペナルティ」のように割増金を課すどっかの悪徳会社よりはマシですが
>>120
＞水日
これはなんでしょう？水曜日と日曜日と言う意味ですか？
なんでこういう選択なのかもよくわかりませんが
＞午前に出て夕方7時
なぜ午前だけは時間書いてないんでしょう？夕方7時もどちらかと言えば混んでる時間帯ですよね
午前はなおさら混んでる時間帯であること、混んでる時間帯ばかり言ってることを突っ込まれるのが
嫌でボカしたんじゃないんでしょうね
＞初乗り目当てのヲタが少なくて＞一般客は多く
そう断言するなら>>119の一つ一つになにか反論なりないんですか？君の判断の根拠が不明なままです
＞車内発券もけっこうあった
これが事実ならば正に「初めから支持された需要があったわけではなく、一般車の混雑がひどいとか
座れないと渋々「後出し」で需要が発生した可能性が大きいこと示してます
まあそういう客にあたかも「ペナルティ」のように割増金を課すどっかの悪徳会社よりはマシですが
＞買い物袋持った
これは俺の>>119なぞってるだけですね しかも何気に多いってどの程度のことか具体性がない
>>121
向かいの電車の客層をそんなに細かく観察できるんですか？凄いですね（笑）
＞明らかに観光客的な服装
そんな服装あるんですか？知りませんでした 具体的に詳しく説明してくれませんか？
こんなアイテムはそうだとか、こんな着こなしはそうだとか
＞プレミアム倶楽部多かったかも
凄いですね 向かいの電車の客層が倶楽部客だとかわかる判断材料があるんですか
それはなんでしょう？（笑）
スマホ使えれば必ず倶楽部に入るんですか？京阪の公式ページ見たんですがそんなに
みんなが入ろうとするような魅力ある条件には見えませんでしたが
そもそも書き込み全体に費用負担の話が全く出てこないのも不思議なんですよね
今の世の中って「価格なんか全く気にしない人」が「普通」なんですか？
だったらなんで価格COMとかあったりするんでしょうね？
昨日だかのニュースでもイオンに続いて西友も多くの商品を値下げだそうです
価格なんか客は気にしてないなら理由ないですよね
なんで格安スマホなんてものが出てくるんですか？
これは俺の>>119なぞってるだけですね しかも何気に多いってどの程度のことか具体性がない
>>121
向かいの電車の客層をそんなに細かく観察できるんですか？凄いですね（笑）
＞明らかに観光客的な服装
そんな服装あるんですか？知りませんでした 具体的に詳しく説明してくれませんか？
こんなアイテムはそうだとか、こんな着こなしはそうだとか
＞プレミアム倶楽部多かったかも
凄いですね 向かいの電車の客層が倶楽部客だとかわかる判断材料があるんですか
それはなんでしょう？（笑）
スマホ使えれば必ず倶楽部に入るんですか？京阪の公式ページ見たんですがそんなに
みんなが入ろうとするような魅力ある条件には見えませんでしたが
そもそも書き込み全体に費用負担の話が全く出てこないのも不思議なんですよね
今の世の中って「価格なんか全く気にしない人」が「普通」なんですか？
だったらなんで価格COMとかあったりするんでしょうね？
昨日だかのニュースでもイオンに続いて西友も多くの商品を値下げだそうです
価格なんか客は気にしてないなら理由ないですよね
なんで格安スマホなんてものが出てくるんですか？
君個人も不思議なんですよね
淀屋橋丹波橋間って運賃だけなら400円、プレミアムカーだとそこに500円プラスして倍以上の900円
それに対する評価に限らず価格、負担の話が「そんなもの気にしないのが当たり前だ」と言わんばかりに
全く触れないんですよね
どんな商品やサービスもそれに対する対価はどのくらいか、抜きに評価が固まることはありません
実際いろんな商品やサービスに対する評価も「この内容でこの価格ならどうだ」って話が出てくるのが
普通なんですが
価格無視してグリーン車のリクライニングの方が転クロよりもとか言ってるやつも実に不思議なんですよね
>>122
＞通路まで人が来る満席状態で
ここは否定はしません 最近の京阪はここが酷くなってる つい最近まではそんなこと全くと言ってよいほど無かったのに
訪日客増が京阪にも波及してるのか特に京都側で外国人客見かけることが多くなりました
あるいは乗客そのものが増えてるのかもしれない
それなのにプレミアムカー改造とか言って減車されちゃった
それ以降の京阪特急は別世界のように混雑するようになっちゃった
これだとｊ「乗客が少ないから」都市間輸送の特急と沿線を丹念に止まる急行を事実上一本化したことが裏目に出てる
感じで「元に戻せ」とすら思います
淀屋橋丹波橋間って運賃だけなら400円、プレミアムカーだとそこに500円プラスして倍以上の900円
それに対する評価に限らず価格、負担の話が「そんなもの気にしないのが当たり前だ」と言わんばかりに
全く触れないんですよね
どんな商品やサービスもそれに対する対価はどのくらいか、抜きに評価が固まることはありません
実際いろんな商品やサービスに対する評価も「この内容でこの価格ならどうだ」って話が出てくるのが
普通なんですが
価格無視してグリーン車のリクライニングの方が転クロよりもとか言ってるやつも実に不思議なんですよね
>>122
＞通路まで人が来る満席状態で
ここは否定はしません 最近の京阪はここが酷くなってる つい最近まではそんなこと全くと言ってよいほど無かったのに
訪日客増が京阪にも波及してるのか特に京都側で外国人客見かけることが多くなりました
あるいは乗客そのものが増えてるのかもしれない
それなのにプレミアムカー改造とか言って減車されちゃった
それ以降の京阪特急は別世界のように混雑するようになっちゃった
これだとｊ「乗客が少ないから」都市間輸送の特急と沿線を丹念に止まる急行を事実上一本化したことが裏目に出てる
感じで「元に戻せ」とすら思います
そうは言っても君の話に全面同意はしません
まず上にも書いたように君の話は「その中でも特に混んでる時間帯」の可能性が さらに
＞枚方市や樟葉で大量入れ替わり落ち着かない
大量の数字自体もどの程度大量なら落ち着かないと考えるかも個人差あるなど曖昧な話だらけ
そうでもしないと「プレミアムカーでも途中乗降はある」ツッコミが嫌だったんでしょう
君自身がそうですしね そして笑えるのが>>106 「樟葉で降りる人だらけ」だそうですよ
樟葉ってのは負担額の点でも正になんですね 大阪側から来るとこれ以上行くと料金が上がる
ギリギリのところ 京都側から来ても少し先の枚方市までです
この辺、中間地点ならもう座れる、なんて考え方があったりして（笑）
＞静かで落ち着くなら
まあ途中乗降の話など疑問はありますが、「着席保証の座席定員制」だから一般車よりは確かにあるでしょう
どっかのグリーン車とは同じ話になりません
問題はそれを対価に見合うかどうか、そこの評価は人によって様々でしょうし、それに君が全く触れないのが不思議です
>>124
この話も大体今までの話の繰り返しですね
>>125
それがどうしました？
それならば「ワイは関西在住や」とか言って束日本を必死に擁護する人、とりわけ関西在住を明言してる人、逆に
「関東在住だが関西に行った時にグリーン車がないのが不便だつけろ」とか言ってる人、
みんな「そんなやつの意見はいらない」になりますね
ところで君はどこの人ですか？きみのこれまでの書き込みはどれですか？
いつものように「初めて来たものだ 他にはない」ですか？（笑）
まず上にも書いたように君の話は「その中でも特に混んでる時間帯」の可能性が さらに
＞枚方市や樟葉で大量入れ替わり落ち着かない
大量の数字自体もどの程度大量なら落ち着かないと考えるかも個人差あるなど曖昧な話だらけ
そうでもしないと「プレミアムカーでも途中乗降はある」ツッコミが嫌だったんでしょう
君自身がそうですしね そして笑えるのが>>106 「樟葉で降りる人だらけ」だそうですよ
樟葉ってのは負担額の点でも正になんですね 大阪側から来るとこれ以上行くと料金が上がる
ギリギリのところ 京都側から来ても少し先の枚方市までです
この辺、中間地点ならもう座れる、なんて考え方があったりして（笑）
＞静かで落ち着くなら
まあ途中乗降の話など疑問はありますが、「着席保証の座席定員制」だから一般車よりは確かにあるでしょう
どっかのグリーン車とは同じ話になりません
問題はそれを対価に見合うかどうか、そこの評価は人によって様々でしょうし、それに君が全く触れないのが不思議です
>>124
この話も大体今までの話の繰り返しですね
>>125
それがどうしました？
それならば「ワイは関西在住や」とか言って束日本を必死に擁護する人、とりわけ関西在住を明言してる人、逆に
「関東在住だが関西に行った時にグリーン車がないのが不便だつけろ」とか言ってる人、
みんな「そんなやつの意見はいらない」になりますね
ところで君はどこの人ですか？きみのこれまでの書き込みはどれですか？
いつものように「初めて来たものだ 他にはない」ですか？（笑）
手間の割には大して儲かるもんでもなさそうだし、
西には国鉄時代の快速のグリーン車や関空特快指定席車の苦い経験があるから
まず実現するまい ＞新快速の優等車。
西には国鉄時代の快速のグリーン車や関空特快指定席車の苦い経験があるから
まず実現するまい ＞新快速の優等車。
>>127
束日本のように増車しないでグリーンにしたらもっと混んで座れない、になりますよ
京阪が減車したらどうなったか、でも見えるはずなんですがねえ
一部の人が高額負担と引き換えにふんぞり返るようになって、それ以外多数客は
さらに状況が悪化する それが「輸送改善」で「乗客ニーズ」ですか？
馬鹿にならん需要ってのも曖昧ですよね
今の束日本グリーン車システムってのは「ゆったり、静か、落ち着いている、座れる」などは
「多数派の乗客がバカバカしいと思って需要が少ない」から成り立つ話なん」ですよ
「多数派の乗客が適切だと支持して需要が多い」ならばとっくに混雑で「静かだの上に書いた点は
破綻してます
今の束日本グリーン車システムは「多数派の乗客が適切だと思い支持してる」と「ゆったり静か落ち着いている座れる」
が両立することはないシステムです
>>128
>>125（笑） 乗客に不便不利益きたす束日本方式推奨する社蓄の自画自賛はなおさらいらない
>>130
対>>127に書いた通りです
>>132
車両や列車増やす方が安上がりなんですか？しかも利益ベースで考えると料金収入も無くなって
しかし視点が常に「鉄道会社発」ですね
束日本のように増車しないでグリーンにしたらもっと混んで座れない、になりますよ
京阪が減車したらどうなったか、でも見えるはずなんですがねえ
一部の人が高額負担と引き換えにふんぞり返るようになって、それ以外多数客は
さらに状況が悪化する それが「輸送改善」で「乗客ニーズ」ですか？
馬鹿にならん需要ってのも曖昧ですよね
今の束日本グリーン車システムってのは「ゆったり、静か、落ち着いている、座れる」などは
「多数派の乗客がバカバカしいと思って需要が少ない」から成り立つ話なん」ですよ
「多数派の乗客が適切だと支持して需要が多い」ならばとっくに混雑で「静かだの上に書いた点は
破綻してます
今の束日本グリーン車システムは「多数派の乗客が適切だと思い支持してる」と「ゆったり静か落ち着いている座れる」
が両立することはないシステムです
>>128
>>125（笑） 乗客に不便不利益きたす束日本方式推奨する社蓄の自画自賛はなおさらいらない
>>130
対>>127に書いた通りです
>>132
車両や列車増やす方が安上がりなんですか？しかも利益ベースで考えると料金収入も無くなって
しかし視点が常に「鉄道会社発」ですね
長文バカの典型が現れた
表現力、論理構成力&文書構成力の欠如
他人の言葉に耳を傾けず、只一方的な押付けに明け暮れるわがままな性格
このような文章は誰も熟読する気が失せる、ということを多分本人は知らないのだろう
表現力、論理構成力&文書構成力の欠如
他人の言葉に耳を傾けず、只一方的な押付けに明け暮れるわがままな性格
このような文章は誰も熟読する気が失せる、ということを多分本人は知らないのだろう
>>152
まあニーズ自体もあってもごく少数だと思います
そのごく少数のために束日本や京阪のようなやり方したら多数乗客に不利益被らせる
賛同できませんねえ
>>154
別に君に読んでくれって頼んでないんですが（笑）
悔しくて反論したくても反論できない負け犬の負け惜しみ典型ですな
こちらは耳をいったん傾けた上で一つ一つ疑問に反論してるんですよ
耳を傾ける＝手放しで一切反論せずに賛同する、ではありません
君のやってることこそ全く耳を傾けていません
そして自分の意見言った瞬間「はいこれで論破だ終了だ反論してくるな」なんてことも
一切言ってません
反論あればいつでもどうぞ状態
全然押しつけになってません
束日本は全て正しく適切だと批判者をことごとく罵倒やレッテル張りするゴミ屑の方が
よほど押しつけです
実際ゴミ屑はすぐに自分が言った瞬間に「はい論破」って幕引きしたがりますしね
まあニーズ自体もあってもごく少数だと思います
そのごく少数のために束日本や京阪のようなやり方したら多数乗客に不利益被らせる
賛同できませんねえ
>>154
別に君に読んでくれって頼んでないんですが（笑）
悔しくて反論したくても反論できない負け犬の負け惜しみ典型ですな
こちらは耳をいったん傾けた上で一つ一つ疑問に反論してるんですよ
耳を傾ける＝手放しで一切反論せずに賛同する、ではありません
君のやってることこそ全く耳を傾けていません
そして自分の意見言った瞬間「はいこれで論破だ終了だ反論してくるな」なんてことも
一切言ってません
反論あればいつでもどうぞ状態
全然押しつけになってません
束日本は全て正しく適切だと批判者をことごとく罵倒やレッテル張りするゴミ屑の方が
よほど押しつけです
実際ゴミ屑はすぐに自分が言った瞬間に「はい論破」って幕引きしたがりますしね
プレミアムカー大繁盛でっせ
｢座席に座る｣という当り前の待遇のために別料金を払わされるのは真っ平御免。
まして自由席車を減らしておいて｢コチラへどうぞ｣の図々しさには反吐が出る。
まして自由席車を減らしておいて｢コチラへどうぞ｣の図々しさには反吐が出る。
>>156
神戸移動の件→翌日午前、三宮で商談なので京都から移動したまでだ
この距離なら新幹線移動は当たり前
私鉄の選択肢→乗換え無しで行く私鉄があるなら教えて欲しいね 是非伺いたい
東西移動→新幹線、伊丹、関空は状況次第で選択 関空内での商談もあるのでね、フ
あの座席で指定席は不人気だろう、G車は別格だよ
恐らく乗車経験がなくての発言だろうと推測
一体何が可笑しいのか不明だが、スネかじりニート小僧には理解不能か
神戸移動の件→翌日午前、三宮で商談なので京都から移動したまでだ
この距離なら新幹線移動は当たり前
私鉄の選択肢→乗換え無しで行く私鉄があるなら教えて欲しいね 是非伺いたい
東西移動→新幹線、伊丹、関空は状況次第で選択 関空内での商談もあるのでね、フ
あの座席で指定席は不人気だろう、G車は別格だよ
恐らく乗車経験がなくての発言だろうと推測
一体何が可笑しいのか不明だが、スネかじりニート小僧には理解不能か
近鉄特急に乗るのは、
寒い日は温かいお湯で手を洗うような感覚
お湯を使ったら水より値段がかかるのは承知だが、いちいちお湯使ったら値段いくらかかるか計算してお湯を使うわけではない
寒い日は温かいお湯で手を洗うような感覚
お湯を使ったら水より値段がかかるのは承知だが、いちいちお湯使ったら値段いくらかかるか計算してお湯を使うわけではない
>ID:nVruWGhw
なんか本気でプレミアムカーどころか京阪すら乗ったことがないやつの言質だな
なんか本気でプレミアムカーどころか京阪すら乗ったことがないやつの言質だな
>>156
ポートアイランドから高速船が関空まで出てるから関空も選択肢に入るだろ。
ポートアイランドから高速船が関空まで出てるから関空も選択肢に入るだろ。
太っ腹で3両二階建てグリーン車にしろよ。勿論普通車削ってな
JR西日本のマーケティングに普通列車G車構想が有るのか否かは不明だが
グリーン車廃止から37年経渦し社会の価値観が変化し関西でのJRへの価値観も
大幅に変化していると思われるので、一度マーケットリサーチしてみるのも良いのではなかろうか
グリーン車廃止から37年経渦し社会の価値観が変化し関西でのJRへの価値観も
大幅に変化していると思われるので、一度マーケットリサーチしてみるのも良いのではなかろうか
G車に乗っても早く着くわけではない、ということなのかな?
一方、サザンやプレミミアムカーの評判が高いのなら一考の価値はありそうだが
現実論
JR西日本には昭和の車両が大量にある
環状線の103系廃車がニュースにはなったがまだまだある
113系、115系に支配されている地域もある
新快速にG車ニーズがあったとしてもそれどころではない懐事情なのかもしれないのかと・・・
一方、サザンやプレミミアムカーの評判が高いのなら一考の価値はありそうだが
現実論
JR西日本には昭和の車両が大量にある
環状線の103系廃車がニュースにはなったがまだまだある
113系、115系に支配されている地域もある
新快速にG車ニーズがあったとしてもそれどころではない懐事情なのかもしれないのかと・・・
グリーン入れるからならば、新快速よりも通過駅多くないと乗らない気がする。
>>170
両数増やさんでもサロ入れて余ったのは他の編成に入れればいいだろ
阪和線223なんか組み替えでごった煮になってる編成あるんだし
両数増やさんでもサロ入れて余ったのは他の編成に入れればいいだろ
阪和線223なんか組み替えでごった煮になってる編成あるんだし
12両編成が限界
ゆったり確実に座りたい客の為に是非グリーン車をお願いします。1両では不足ですから4両程連結してください。
平日と休日で料金を変えてくださって結構ですから。事前料金と車内精算で料金変えても宜しいのでお願いします。
8両の普通車は混み合うのでロングシートにして詰め込んでくださいw
乗客からのお願いでした
ゆったり確実に座りたい客の為に是非グリーン車をお願いします。1両では不足ですから4両程連結してください。
平日と休日で料金を変えてくださって結構ですから。事前料金と車内精算で料金変えても宜しいのでお願いします。
8両の普通車は混み合うのでロングシートにして詰め込んでくださいw
乗客からのお願いでした
こんなお願いする馬鹿乗客どこにも居ねえよ
運賃も安過ぎるから上げてくださいって言ってるに等しい
運賃も安過ぎるから上げてくださいって言ってるに等しい
225系にG車連結の場合MT比確保のためには0.5M車(モロ225)を基本8連に挿入になるが
M車なので2FGではなく平屋G車なので座席数確保の為、2両組込みで基本10両+付属4両が
妥当なところか 着席チャンスが拡大し一般席客にも好評を得ると思われますが
M車なので2FGではなく平屋G車なので座席数確保の為、2両組込みで基本10両+付属4両が
妥当なところか 着席チャンスが拡大し一般席客にも好評を得ると思われますが
>>175
マクドナルドと吉野家しかないから、まともなレストラン作って下さいというのは
安すぎるから値上げして下さいと言ってるのと同義か？
マクドナルドと吉野家しかないから、まともなレストラン作って下さいというのは
安すぎるから値上げして下さいと言ってるのと同義か？
北海道のエアポート快速のuシートは出張族で満席が多いので
新快速にG車連結すると出張族は重宝すると思いますよ
その分新幹線自由席特急券の売上げは落ちるけどね
新快速にG車連結すると出張族は重宝すると思いますよ
その分新幹線自由席特急券の売上げは落ちるけどね
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T車じゃダメなんか？
できればサロE233みたいなやつがいいが
できればサロE233みたいなやつがいいが
おがわひろゆき @pso300 38分38分前
その他
石川県かほく市は何を目的に財務省主計官と意見交換をしたのか？
【炎上】「独身税」炎上により「かほく市ママ課」ネット上から消される！
その他
石川県かほく市は何を目的に財務省主計官と意見交換をしたのか？
【炎上】「独身税」炎上により「かほく市ママ課」ネット上から消される！
>>188
MT比が崩れちゃうと新快速が鈍快速になっちゃうかも??
225系ってオールMだけどオール片台車なので実際は8両で4M4T、12両で6M6Tなので
もともと起動加速度2.5と高くないので表定速度低下がありそう
MT比が崩れちゃうと新快速が鈍快速になっちゃうかも??
225系ってオールMだけどオール片台車なので実際は8両で4M4T、12両で6M6Tなので
もともと起動加速度2.5と高くないので表定速度低下がありそう
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西は全車両二階建て新快速走らせたらよいのに
二階建部分はグリーン車、その他は普通車で。
１番お願いしたいのが、安全を軽視する会社だから100キロMAXで全区間運行してください
二階建部分はグリーン車、その他は普通車で。
１番お願いしたいのが、安全を軽視する会社だから100キロMAXで全区間運行してください
だからムリポと言ったでしょ
153系や117系の時は8M4Tだったぞ
グリーン車連結
普通車ロングシートお願いします
普通車ロングシートお願いします
2階建てサロを1両でええやん。
アテンダント控え室と洗面所をそれぞれ端に設置
アテンダント控え室と洗面所をそれぞれ端に設置
だから今の225系0.5Mシステムだと、サロを1両つけるだけでパワー不足になる
どれか1両を１Mシステムにして帳尻合わせないといけない
どれか1両を１Mシステムにして帳尻合わせないといけない
ただいまの新快速12両もいささか長すぎるきらいがあるしなあ
先頭と後方車の乗客密度が明らかに低い
先頭と後方車の乗客密度が明らかに低い
8+4両固定にする代わりに8両側にグリーン車1両挟み込めるだけの余地はあると思う
得意の詰め込めばおk
そもそも詰め込みたくても中央部分だけやたら混雑してるのに
前後はすいてるというのは慢性的問題
なお東もおなじ
前後はすいてるというのは慢性的問題
なお東もおなじ
西も資金繰り厳しいのだから、この際12両のうち8両の点黒シートを別料金にして300円くらい徴収。無料シートはロングシートに改造。定員増えるから会社も願ったりだろう。多少の時間だから得意の詰め込み発揮したら良い
現状京阪のプレカー見てる限り転クロに連結してもユーザーは普通にいるって感じだしなあ
2FG車が阪急京都線にあってもいいと思うんだけどね
観光客とビジネスマンで埋まります 間違いなく
新快速でも2FGが最適で観光客とビジネスマンで埋まります
観光客とビジネスマンで埋まります 間違いなく
新快速でも2FGが最適で観光客とビジネスマンで埋まります
415系で試験やってたみたいに、マリンライナーのグリーン車1両組み込んでみたら？
資金繰りが厳しいとの書込みがあるが
西の財務諸表を一度拝見してみようかな? PL、BS、CF どんな具合かな?
西の財務諸表を一度拝見してみようかな? PL、BS、CF どんな具合かな?
>>215
余裕あるなら桜井和歌山播但加古川の車両ボロ過ぎるから交換して欲しいわ。
余裕あるなら桜井和歌山播但加古川の車両ボロ過ぎるから交換して欲しいわ。
京阪のプレミアムカーの評判しだいだと思う。
もし一定以上の評判が出たら、西も真剣に検討に入るだろう。
ただし、西の新快速でやるなら中間サロではなく、従来の編成にグリーン車または指定席車のみ
の2両編成を併結するという、サザン方式のほうが向いてると思う。
新快速以外での使用時は2両を切り離す。
もし一定以上の評判が出たら、西も真剣に検討に入るだろう。
ただし、西の新快速でやるなら中間サロではなく、従来の編成にグリーン車または指定席車のみ
の2両編成を併結するという、サザン方式のほうが向いてると思う。
新快速以外での使用時は2両を切り離す。
>>217
右岸と左岸では鉄道をめぐる需要動向や競合事情が異なるから
単純な｢プレカー追従｣とはなるまい。
とりわけJR西の京都線については、琵琶湖線や神戸線と一体的に運営してるから尚更。
右岸と左岸では鉄道をめぐる需要動向や競合事情が異なるから
単純な｢プレカー追従｣とはなるまい。
とりわけJR西の京都線については、琵琶湖線や神戸線と一体的に運営してるから尚更。
>>179
今の束のようなグリーン車システムに変わるならば価格ばかりがレストランになって
品質やサービスは吉野家と大差ないな
そんな「コスパが悪くなること」客って望まないけどね
コスパが良いことをコジキ、とも言わないし
しかも束方式では普通車が設備もレベルダウン、減車で混雑もアップ
そんなサービスダウンを客って望まないけどな
今の束のようなグリーン車システムに変わるならば価格ばかりがレストランになって
品質やサービスは吉野家と大差ないな
そんな「コスパが悪くなること」客って望まないけどね
コスパが良いことをコジキ、とも言わないし
しかも束方式では普通車が設備もレベルダウン、減車で混雑もアップ
そんなサービスダウンを客って望まないけどな
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
貧乏関西人ということが結論
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>>222
今よりもボッタクリ高い負担になるか、今よりもキツキツ詰め込みになって設備も貧弱になるかの選択になります
こんなこと望んだり喜ぶ客なんて居ないな
こんな妄言吐くのは糞社畜だけ
今よりもボッタクリ高い負担になるか、今よりもキツキツ詰め込みになって設備も貧弱になるかの選択になります
こんなこと望んだり喜ぶ客なんて居ないな
こんな妄言吐くのは糞社畜だけ
はるかとサンダバでええよ
現実を理解できない腐った犬
プレミアムカー好評でグリーン車導入待った無しやな
関西の駅って、12両までしか対応してないの？
この際、普通車1両増車、グリーン車2両組み込みで15両にしたらいかが？
この際、普通車1両増車、グリーン車2両組み込みで15両にしたらいかが？
大阪貧乏厨大発狂
※関西ではなく大阪の貧乏厨で恐らく阪和厨が関西線厨と思われ
※関西ではなく大阪の貧乏厨で恐らく阪和厨が関西線厨と思われ
>>234
大阪、京都も含めて、今の時点で12両までしか対応できない。
高槻、茨木、芦屋等は国鉄時代からホーム自体が12両ギリギリ。
大阪、京都も含めて、今の時点で12両までしか対応できない。
高槻、茨木、芦屋等は国鉄時代からホーム自体が12両ギリギリ。
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>235
京都、新大阪、大阪、三宮など
7両x2のサンライズ出雲・瀬戸が止まる駅にかんしては15両対応のままではある
京都、新大阪、大阪、三宮など
7両x2のサンライズ出雲・瀬戸が止まる駅にかんしては15両対応のままではある
>>236 元々12両フルで走ってなかったんだから
2両をグリーン車にしても全然差し支えん
普通車の端のボックス席をロングにしたらいいだろう。
2両をグリーン車にしても全然差し支えん
普通車の端のボックス席をロングにしたらいいだろう。
あれだけ遅れる新快速にグリーン車という新たな要素を入れれば現場は炎上しませんか？
それと新快速の性格ですが。
京都、大阪、三宮でかなりの乗客が入れ替わります。特に大阪をまたいで座れなかった事は今までに一度も無し。グリーン車は不要と考えます。
京都、大阪、三宮でかなりの乗客が入れ替わります。特に大阪をまたいで座れなかった事は今までに一度も無し。グリーン車は不要と考えます。
同意します
普通車もクロスシートなのでグリーンの差別化難しいよ
普通車もクロスシートなのでグリーンの差別化難しいよ
普通車のレベルが低いほどグリーン車は盛況になりやすい
そんな状態乗客が嬉しいわけないわな
そんな状態乗客が嬉しいわけないわな
普通車はロングシートに統一。詰め込み仕様にしてください。
さらに言うと、グリーン車を含めた着席サービスは特急車両を使った通勤ライナー、ホームライナーの充実でいいのでは？少子化で余裕が出来れば姫路方面への展開も。
点黒のシートピッチを今までの半分にして席多くして詰め込みまくる。グリーン車はゆったりでお願いします
むしろ東のグリーン車はゴキブリホイホイ。
>>253
遠方からの優等客に対するサービス目的で、宇高連絡船のグリーン席の名残。
でも、瀬戸大橋線が近郊輸送路線としてこなれてきた今日では
徐々に鉄ヲタの巣窟になりつつある。
遠方からの優等客に対するサービス目的で、宇高連絡船のグリーン席の名残。
でも、瀬戸大橋線が近郊輸送路線としてこなれてきた今日では
徐々に鉄ヲタの巣窟になりつつある。
関西にもグリーン車需要があるのはプレミアムカーを見れば明らか
東京在住の人がそれを否定しても全く説得力がない
東京在住の人がそれを否定しても全く説得力がない
>>242
問題は拠点駅での入れ替わりの雑踏が何気にストレスになるってことで
そういう意味で東のG車や京阪のプレミアムカーの価値は結構ある
問題は拠点駅での入れ替わりの雑踏が何気にストレスになるってことで
そういう意味で東のG車や京阪のプレミアムカーの価値は結構ある
>>255
関西にもグリーン車需要があるのはプレミアムカーを見れば明らか
…とは一概には言えないと思う。(西･本線利用者)
関西にもグリーン車需要があるのはプレミアムカーを見れば明らか
…とは一概には言えないと思う。(西･本線利用者)
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>256
拠点駅って姫路ですか？
10数分遅れたら運転準備が出来次第、脱兎のように折り返してますが。グリーン車組み込みの場合、車内整理とかはどうする？
拠点駅って姫路ですか？
10数分遅れたら運転準備が出来次第、脱兎のように折り返してますが。グリーン車組み込みの場合、車内整理とかはどうする？
毎日プレミアムカー通勤したいから樟葉に引っ越ししようかな。
割引回数券自販機も余命一年 大阪貧乏人の悲鳴が聞こえる今日この頃
安い方に乗客は流れるかな？
西成のスラム街に住んでる連中くらいでしょ
あるいは通勤時間帯のみに大阪発着の全席指定のプレミアム新快速を現行車両で走らせるか？
500円ぐらいの指定席券なら需要あるかも？
500円ぐらいの指定席券なら需要あるかも？
だから指定席じゃなくてもいいんだよ
しかし特別車でなければ意味がない
しかし特別車でなければ意味がない
普通車完全ロング
グリーン車リクライニングシートでお願いします。
グリーン車リクライニングシートでお願いします。
束ゴキブリの押し付けいらん
>>273
サーチャーチャージ制導入は何でも東のせいにしたがるけど近鉄特急を近距離利用する奴もいるし南海サザンもあるしな
アホか
サーチャーチャージ制導入は何でも東のせいにしたがるけど近鉄特急を近距離利用する奴もいるし南海サザンもあるしな
アホか
何故大阪人は新快速へのG車導入に反対するのだろうか
乗りたくない人は乗らなければいいし
乗りたい人は喜んで乗れば良いだけでしょう
2FG2両連結の新快速はその価値が上がって良いと思いますが
乗りたくない人は乗らなければいいし
乗りたい人は喜んで乗れば良いだけでしょう
2FG2両連結の新快速はその価値が上がって良いと思いますが
>>256
どんなストレスか状況がよくわかりませんが、ならば拠点駅以外は必要ないんですか？
そしてストレスと言えば特に束のやり方は多数派の普通車客のストレスを大いに増してますがそれは全然オッケーなんですか？
>>258
まだそれならってとこですがね
最悪はこれまで束がやってきた>>259の束社畜が言ってるようなやり方
あれでは値上げかサービスダウンの選択になるだけです
あんなやり方ならやらない方がずっとマシ
>>261
追加料金とっておいてなんちゅうだらしないやり方
しかも其の間次の電車は？
>>263
何のためにですか？カネを余分に払いたくてしょうがないんですか？
>>266～>>270
所要時間含め内容も合わせて考えるし、その中で何が優先かは人それぞれですから一律には言えません
ただし社畜さんが言うような内容の割りに高いのを嬉しがるような頭の弱いお客は富裕層含めてそうそう居ません
どんなストレスか状況がよくわかりませんが、ならば拠点駅以外は必要ないんですか？
そしてストレスと言えば特に束のやり方は多数派の普通車客のストレスを大いに増してますがそれは全然オッケーなんですか？
>>258
まだそれならってとこですがね
最悪はこれまで束がやってきた>>259の束社畜が言ってるようなやり方
あれでは値上げかサービスダウンの選択になるだけです
あんなやり方ならやらない方がずっとマシ
>>261
追加料金とっておいてなんちゅうだらしないやり方
しかも其の間次の電車は？
>>263
何のためにですか？カネを余分に払いたくてしょうがないんですか？
>>266～>>270
所要時間含め内容も合わせて考えるし、その中で何が優先かは人それぞれですから一律には言えません
ただし社畜さんが言うような内容の割りに高いのを嬉しがるような頭の弱いお客は富裕層含めてそうそう居ません
>>271
それではただのボッタクリ値上げですね
悪評相当食らうでしょう
>>272
自分らの低劣サービス正当化のための束社畜だけのお願いですね
>>274>>275
近鉄特急、南海特急はちゃんと専用車両ですし、>>271のバカが言うように着席保証無しでもありません >>272のバカ社畜ご推奨の束日本ほど一般列車も詰め込み輸送してませんし
>>276
なぜ？
簡単なことじゃないですか？
今よりも値上げかサービスダウンの選択になる
それに乗客が反対するのは関西だろうが関東だろうが普通のことですよ
賛成するやつの方が不思議だ
そんなこともわからないほど頭悪いんですか？
現に束日本のやってる事はそうですし、束社畜もそうするように何度も書き込んでるじゃ無いですか
グリーン車あると価値が上がる？どこにそんな「常識」あるんですか？
これも自社に都合良くブランド化したいんですか？
それではただのボッタクリ値上げですね
悪評相当食らうでしょう
>>272
自分らの低劣サービス正当化のための束社畜だけのお願いですね
>>274>>275
近鉄特急、南海特急はちゃんと専用車両ですし、>>271のバカが言うように着席保証無しでもありません >>272のバカ社畜ご推奨の束日本ほど一般列車も詰め込み輸送してませんし
>>276
なぜ？
簡単なことじゃないですか？
今よりも値上げかサービスダウンの選択になる
それに乗客が反対するのは関西だろうが関東だろうが普通のことですよ
賛成するやつの方が不思議だ
そんなこともわからないほど頭悪いんですか？
現に束日本のやってる事はそうですし、束社畜もそうするように何度も書き込んでるじゃ無いですか
グリーン車あると価値が上がる？どこにそんな「常識」あるんですか？
これも自社に都合良くブランド化したいんですか？
長文うざい、欲しいってユーザーの声をちゃんと聞けよ
>>276
M車を減らしてしかも重たいダブルデッカーを2両も入れて大丈夫なんか？
入れるとしたら平屋になると思うぞ
M車を減らしてしかも重たいダブルデッカーを2両も入れて大丈夫なんか？
入れるとしたら平屋になると思うぞ
追加料金出してでもグリーン車に乗りたい人はそっち移るから、
混雑悪化なんてことはないだろ。
料金別でうまく棲み分けができる。
混雑悪化なんてことはないだろ。
料金別でうまく棲み分けができる。
点黒を全席ロングに改造。グリーン車リクライニングシート二階建てを二両組み込めば詰め込みなくなり最強の電車になるだろう。普通車10両グリーン車2両で解決
車両運用はどうするつもりですか？新快速専用編成にするのですか？
さらにダイヤが乱れる要因が多い中で、運転整理のネックになることは予想できます。
さらにダイヤが乱れる要因が多い中で、運転整理のネックになることは予想できます。
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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普通車全席ロングは現実的でない。
京阪みたいに端をロングにすればいい。
グリーン車は2両欲しいが0.5Mのアホみたいな
225系を1Mに出来るかどうかにかかるな。
快速にもグリーン車は要るから225系には1M車両と
グリーン車をセットで造って余ったやつを、
西が得意とする食パンマンの短編成にして
ヨソに回したらいい。
京阪みたいに端をロングにすればいい。
グリーン車は2両欲しいが0.5Mのアホみたいな
225系を1Mに出来るかどうかにかかるな。
快速にもグリーン車は要るから225系には1M車両と
グリーン車をセットで造って余ったやつを、
西が得意とする食パンマンの短編成にして
ヨソに回したらいい。
>>291
スピードアップのためにも221系置き換えは必須なんだからどのみち225系は増やす
そのときに余った中間車を活用するのが妥当
スピードアップのためにも221系置き換えは必須なんだからどのみち225系は増やす
そのときに余った中間車を活用するのが妥当
関空快速は1両グリーン自由席にしてほしいな。
18きっぷで乗れて、中国人と貧乏人から隔離できる手段が欲しい。
成田空港利用時はいつも本数少ない快速グリーン車に乗っている。
大荷物を持った中国人などの旅行者がほとんどいないから快適。
東の普通グリーン車システムをまねて、長浜から大阪駅で乗り換えて関空とか
1枚のグリーン券で通しで乗れたら良いと思う。
18きっぷで乗れて、中国人と貧乏人から隔離できる手段が欲しい。
成田空港利用時はいつも本数少ない快速グリーン車に乗っている。
大荷物を持った中国人などの旅行者がほとんどいないから快適。
東の普通グリーン車システムをまねて、長浜から大阪駅で乗り換えて関空とか
1枚のグリーン券で通しで乗れたら良いと思う。
>>280
欲しいってユーザー？
どうせ束社畜の芝居だろう
増して>>284のバカ社畜が喚いてるみたいなやり方して「グリーン車入れられた方が迷惑な」圧倒的多数の声を無視しても極少数の声だけは殊更に尊重しろってか？
>>284のバカ社畜が言ってる束のようなやり方は現状よりも普通車客は狭く詰め込み混雑、着席率低下居住性低下のデメリットだ
グリーン車客も負担増のデメリットだ
そんなこと多くの乗客が望みなんかしない
聞くに値しない
聞いて欲しいと思ってるのは増収狙いの甘ったれ鉄道会社関係者だけ
>>282
何を言ってるんだ？この馬鹿は
混雑ってグリーン車に移った客が問題なければそれでオッケーなのか？
常磐線なども現に普通車の混雑悪化したんだぞ
混雑や着席を「そんなことしなくて済む状況なのに無理に負担額で住み分けとか言う格差」つける必要ねえんだよ
そんな発想だから普通車は設備、サービスや混雑を酷くすればするほど住み分けなんて悪徳商法になる
欲しいってユーザー？
どうせ束社畜の芝居だろう
増して>>284のバカ社畜が喚いてるみたいなやり方して「グリーン車入れられた方が迷惑な」圧倒的多数の声を無視しても極少数の声だけは殊更に尊重しろってか？
>>284のバカ社畜が言ってる束のようなやり方は現状よりも普通車客は狭く詰め込み混雑、着席率低下居住性低下のデメリットだ
グリーン車客も負担増のデメリットだ
そんなこと多くの乗客が望みなんかしない
聞くに値しない
聞いて欲しいと思ってるのは増収狙いの甘ったれ鉄道会社関係者だけ
>>282
何を言ってるんだ？この馬鹿は
混雑ってグリーン車に移った客が問題なければそれでオッケーなのか？
常磐線なども現に普通車の混雑悪化したんだぞ
混雑や着席を「そんなことしなくて済む状況なのに無理に負担額で住み分けとか言う格差」つける必要ねえんだよ
そんな発想だから普通車は設備、サービスや混雑を酷くすればするほど住み分けなんて悪徳商法になる
>>284
詰め込みサービス改悪と大幅負担増の選択になるだけ
乗客には明らかにサービスダウン
>>286 >>291
新快速ですら、なのに快速のグリーンなんて長距離客少ないから尚更需要ない
ハッキリいって混雑緩和に邪魔な無駄車両連結になるだけ
増して二両なんてやったらクレームでてんやわんやになるだろう
キチガイとしか思えん
首都圏の束と言う悪いお手本があるんだからあんなやり方はウンザリなことはよくわかる
>>293
着席保証の指定席が既にコケテルのに着席保証すらないものが求められると思ってるのか？
だったらはるかやラピートの方がずっといい
エアポート成田は列車自体が成田アクセスとして不人気なだけ
中国人と貧乏人なんて言ってるがどうやって隔離する？
貧乏人ってどの程度の所得だ？どうやって見分ける？
糞社畜のヘボな「乗客ニーズのフリ」は悪い頭で考えてるからリアリティなさ過ぎ
詰め込みサービス改悪と大幅負担増の選択になるだけ
乗客には明らかにサービスダウン
>>286 >>291
新快速ですら、なのに快速のグリーンなんて長距離客少ないから尚更需要ない
ハッキリいって混雑緩和に邪魔な無駄車両連結になるだけ
増して二両なんてやったらクレームでてんやわんやになるだろう
キチガイとしか思えん
首都圏の束と言う悪いお手本があるんだからあんなやり方はウンザリなことはよくわかる
>>293
着席保証の指定席が既にコケテルのに着席保証すらないものが求められると思ってるのか？
だったらはるかやラピートの方がずっといい
エアポート成田は列車自体が成田アクセスとして不人気なだけ
中国人と貧乏人なんて言ってるがどうやって隔離する？
貧乏人ってどの程度の所得だ？どうやって見分ける？
糞社畜のヘボな「乗客ニーズのフリ」は悪い頭で考えてるからリアリティなさ過ぎ
それはねえだろ、お前！
束に都合悪いユーザーの声はビンボーだのコジキだの罵倒のおまけまでつけてちゃんと聞きゃしねえくせに束に都合良いユーザーの声とやらは束社畜のステマくさいものだろうがなんだろうがちゃんと聞け(笑)
皆さんしっかり書いていて、もう俺から書けることなど碌にないわ
混雑緩和いうなら、新快速増結した今なら駅の階段位置を変えるか増設するか
の努力はどうしているのだろう
>>293
>長浜から
はぁ遠いな。それなら意味が分かる。
グリーン車付き在来線特急は議員対策で申し訳程度に残し、関西なら在来線で充分速い本数も多い新快速を更に増発、
そこに例えば1両の半分から3分の1だけデッキ(仕切り)付きで静かにゆったりと追加料金を取ることによって
客層の隔たりが出来る環境にして、
と。これが客室の等級制度そのものだよな。
12両で端っこの方がガラガラなら、遠くから直通する編成の先頭車にこういうスペースがあっても良いのでは？
途中の増結で、このスペースのある車両が編成の中央側に来るようにする。
12両の端っこが空いているんだからそっちも乗れよってことだ。
他所の地域はボロい短い車両で長年我慢させて新快速ばかり増車は、流石にお客が神様過ぎ。
ごっそり乗り降りしてくれる京都大阪神戸の新快速だけ見てたら、誰が専用車乗るのか怪しむのもよく分かる。
混雑緩和いうなら、新快速増結した今なら駅の階段位置を変えるか増設するか
の努力はどうしているのだろう
>>293
>長浜から
はぁ遠いな。それなら意味が分かる。
グリーン車付き在来線特急は議員対策で申し訳程度に残し、関西なら在来線で充分速い本数も多い新快速を更に増発、
そこに例えば1両の半分から3分の1だけデッキ(仕切り)付きで静かにゆったりと追加料金を取ることによって
客層の隔たりが出来る環境にして、
と。これが客室の等級制度そのものだよな。
12両で端っこの方がガラガラなら、遠くから直通する編成の先頭車にこういうスペースがあっても良いのでは？
途中の増結で、このスペースのある車両が編成の中央側に来るようにする。
12両の端っこが空いているんだからそっちも乗れよってことだ。
他所の地域はボロい短い車両で長年我慢させて新快速ばかり増車は、流石にお客が神様過ぎ。
ごっそり乗り降りしてくれる京都大阪神戸の新快速だけ見てたら、誰が専用車乗るのか怪しむのもよく分かる。
束社畜とかゴキブリなどど特殊なキーワードを散らして、見えない誰がと戦う不思議な者がいるとなると
(どうせ演技だろうと思うが、もしかしたらシラフで言っているのか？？？)、
そういう変わった人が「乗らない要らない」と断じるなら同乗しなくて済むし、良いかも？
などと思えるものから、役者に無駄な人は居ないもんだね
気分良く騙して欲しい
(どうせ演技だろうと思うが、もしかしたらシラフで言っているのか？？？)、
そういう変わった人が「乗らない要らない」と断じるなら同乗しなくて済むし、良いかも？
などと思えるものから、役者に無駄な人は居ないもんだね
気分良く騙して欲しい
スジの悪い反指定席・G席厨ってのが関西系スレには居座ってるからなあ
プレミアムカーの乗車実績ほど都合の悪いソースはないらしいが
プレミアムカーの乗車実績ほど都合の悪いソースはないらしいが
右岸に色モノサービスは要らない。
>>295
お前、本当に乗ったことあるのか疑問だな。
プレミアムカーは樟葉まででも意外と乗る人がいる。
一度でいいから乗ってみろ。
批判をするのであればそれからだ。
もしも混雑を悪化させるだけの邪魔な存在なら通勤時間帯の有料列車など要らないわけだが、今や関東だけにとどまらず関西にも普及し始めている。
増収を図りたい鉄道会社と追加料金を払ってでも快適な車両に乗りたいという利用者のニーズが見事に一致しているから、あれだけ普及してわけだよ。
お前、本当に乗ったことあるのか疑問だな。
プレミアムカーは樟葉まででも意外と乗る人がいる。
一度でいいから乗ってみろ。
批判をするのであればそれからだ。
もしも混雑を悪化させるだけの邪魔な存在なら通勤時間帯の有料列車など要らないわけだが、今や関東だけにとどまらず関西にも普及し始めている。
増収を図りたい鉄道会社と追加料金を払ってでも快適な車両に乗りたいという利用者のニーズが見事に一致しているから、あれだけ普及してわけだよ。
>>302
ぼったくりを目論む鉄道会社に、混雑に閉口していた利用客がまんまと引っ掛かっただけ。
リクライニングや３列シートは空きっ腹の魚の鼻面にぶら下げられたルアーに過ぎん。
ぼったくりを目論む鉄道会社に、混雑に閉口していた利用客がまんまと引っ掛かっただけ。
リクライニングや３列シートは空きっ腹の魚の鼻面にぶら下げられたルアーに過ぎん。
出生地や家柄などで分けられるのは差別だが
払った金額で分けられるのは差別じゃないだろ
払った金額で分けられるのは差別じゃないだろ
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>298
結局また別人芝居してるだけ
みんなの常識として動かぬ事実として固まってない「強調したいポイント」を繰り返すからすぐわかる
＞客層の隔たりができる
だからどうやって？って何度も聞かれててもそれには答えず「固まった事実」として言い張る
中国人や「貧乏人」(笑)が乗りたいと言ってきたら「客層を分けたいので」とお断りでもするのか？
そういう人は絶対乗ってこない根拠は？
グリーン利用者は間違いなく普通車客より客層が良い根拠は？
そもそも客層が良いか悪いかの基準は？
貧乏人とはとのくらいの所得を指すのか？
疑問だらけだぞ
結局また別人芝居してるだけ
みんなの常識として動かぬ事実として固まってない「強調したいポイント」を繰り返すからすぐわかる
＞客層の隔たりができる
だからどうやって？って何度も聞かれててもそれには答えず「固まった事実」として言い張る
中国人や「貧乏人」(笑)が乗りたいと言ってきたら「客層を分けたいので」とお断りでもするのか？
そういう人は絶対乗ってこない根拠は？
グリーン利用者は間違いなく普通車客より客層が良い根拠は？
そもそも客層が良いか悪いかの基準は？
貧乏人とはとのくらいの所得を指すのか？
疑問だらけだぞ
＞端っこがガラガラ＞端っこが空いている
だったら乗客サイドから言わしてもらえば何のためにそこにわざわざ追加料金なんて負担を作るのかね？
首都圏のグリーン車にしても圧倒的多数は単に「混雑から逃れたい」「座りたい」から利用してるだけであって「グリーン車と言う空間」に殊更に魅力は感じてないと思われる
だからライナー、それもTJライナーみたいなものでも別に構わないのだ
つまり追加料金不要でも座れてるところに新たに追加料金課して欲しい理由なんて乗客には何もない
むしろ負担増が迷惑なだけである
実際、賛美してるメディアですら、混雑からの解放、着席サービスと言っている
そこに着席保証のないグリーン車を混ぜてるのがアホなんだが
だったら乗客サイドから言わしてもらえば何のためにそこにわざわざ追加料金なんて負担を作るのかね？
首都圏のグリーン車にしても圧倒的多数は単に「混雑から逃れたい」「座りたい」から利用してるだけであって「グリーン車と言う空間」に殊更に魅力は感じてないと思われる
だからライナー、それもTJライナーみたいなものでも別に構わないのだ
つまり追加料金不要でも座れてるところに新たに追加料金課して欲しい理由なんて乗客には何もない
むしろ負担増が迷惑なだけである
実際、賛美してるメディアですら、混雑からの解放、着席サービスと言っている
そこに着席保証のないグリーン車を混ぜてるのがアホなんだが
新快速の長距離移動が少ないから不要という輩がいるが
新快速の運転区間は延びに延びて短区間特急よりも長くなってるのは事実
西日本も沿線の要望に添って実施している施策です
短距離特急にG車があるのだから長距離快速にG車があっても何の不思議もない訳なんだが
何故か新快速G車には強固な反対論者が出没する
私案だが基本10両(内G車2両)で混雑時間帯に付属2両or4両なら問題ないと思うんだが
何故、強固に反対するのか疑問だね
新快速の運転区間は延びに延びて短区間特急よりも長くなってるのは事実
西日本も沿線の要望に添って実施している施策です
短距離特急にG車があるのだから長距離快速にG車があっても何の不思議もない訳なんだが
何故か新快速G車には強固な反対論者が出没する
私案だが基本10両(内G車2両)で混雑時間帯に付属2両or4両なら問題ないと思うんだが
何故、強固に反対するのか疑問だね
グリーン車はいいと思うけど、首都圏みたいに自由席ならあかんと思う。
着席保障はして欲しい
着席保障はして欲しい
＞途中の増結で
どういうのを想定してるか知らんが、今は米原姫路間はほぼ増解結は無い
比較的あるのは長浜発着の米原増解結だが、これは4両のほうだったり8両の方だったり、そして前後もバラバラだったような記憶がある
俺の記憶が正しければどういうふうにするつもりなのだろう？
＞そっちも乗れよ
追加料金なんかにしたら余計乗らなくなる
そんなことは首都圏でも普通車とグリーン車、どっちを選ぶ客が多いか比較してもわかる
常磐線のような線でも以前に比べ、4号車5号車に乗る客はぐっと減った
列車によっては二両で一桁も全然珍しくない
その分他の車両が混雑が増して座れなくなるなどしている
これは明らかに多くの乗客には迷惑、の図である
＞ボロい短い車両で我慢
これも再三言われてることを必死に束に都合良く無視している
ボロいと古いが完全に一致しないことは束がボロい新車量産してわざわざ証明してくれている
鉄道車両に限らず他の商品でも品質が良い＝年式が新しいには必ずしもならない
年式でしか判断出来ないのは低脳である
どういうのを想定してるか知らんが、今は米原姫路間はほぼ増解結は無い
比較的あるのは長浜発着の米原増解結だが、これは4両のほうだったり8両の方だったり、そして前後もバラバラだったような記憶がある
俺の記憶が正しければどういうふうにするつもりなのだろう？
＞そっちも乗れよ
追加料金なんかにしたら余計乗らなくなる
そんなことは首都圏でも普通車とグリーン車、どっちを選ぶ客が多いか比較してもわかる
常磐線のような線でも以前に比べ、4号車5号車に乗る客はぐっと減った
列車によっては二両で一桁も全然珍しくない
その分他の車両が混雑が増して座れなくなるなどしている
これは明らかに多くの乗客には迷惑、の図である
＞ボロい短い車両で我慢
これも再三言われてることを必死に束に都合良く無視している
ボロいと古いが完全に一致しないことは束がボロい新車量産してわざわざ証明してくれている
鉄道車両に限らず他の商品でも品質が良い＝年式が新しいには必ずしもならない
年式でしか判断出来ないのは低脳である
結局新快速G車導入って増解結がネックなんだよなあ
新快速ってほぼ12両編成なんじゃないの（姫路～米原）
末端区間で切り話するだけで
末端区間で切り話するだけで
さらに新快速以外は全く新車を入れずに旧型ばかりのようなデマすら振りまいている
そして短い車両で我慢、も束はどうなんだろう？
乗客が短い車両で我慢、になってるかどうかは単に乗客数、乗車率に左右されることは束に都合悪くて必死に無視している
山手線と山田線をともに6両て走らせれば同じ評価するのだろうか？
高い乗車率で不十分な輸送力で我慢させてるのは他社より束である
＞特殊なキーワードで見えない誰かと戦う
これも何度も同じ事を強調している
よほどそういうことにしないと都合悪いらしい
元より不特定多数の匿名の場なんだから一人芝居やグルでも無い限り見えない誰かである
そんななか、乗客に不利益で鉄道会社だけ利益の不合理な話をする奴に社畜なんか絶対居ない、なんて何で「見てる」のだろう？
なんで必死にそういうことにしたがるのたろう
なぜそれを疑うのが変わっていて不思議なのだろう？
もし本当に無関係ならばお前の方がよほど変わっていて不思議てある
そして短い車両で我慢、も束はどうなんだろう？
乗客が短い車両で我慢、になってるかどうかは単に乗客数、乗車率に左右されることは束に都合悪くて必死に無視している
山手線と山田線をともに6両て走らせれば同じ評価するのだろうか？
高い乗車率で不十分な輸送力で我慢させてるのは他社より束である
＞特殊なキーワードで見えない誰かと戦う
これも何度も同じ事を強調している
よほどそういうことにしないと都合悪いらしい
元より不特定多数の匿名の場なんだから一人芝居やグルでも無い限り見えない誰かである
そんななか、乗客に不利益で鉄道会社だけ利益の不合理な話をする奴に社畜なんか絶対居ない、なんて何で「見てる」のだろう？
なんで必死にそういうことにしたがるのたろう
なぜそれを疑うのが変わっていて不思議なのだろう？
もし本当に無関係ならばお前の方がよほど変わっていて不思議てある
新快速にG車熱望
定員減は普通車ロングシートで解決
定員減は普通車ロングシートで解決
支離滅裂で何のこっちゃ全く分からん
基本10両(内G車2両)で末端増解結2両or4両で何が不都合なのかね
G車も指定席ならOKならそうすれば良いだけ
当日限定ならホーム販売機でも可能だし翌日以降ならみどりの窓口対応でいいでしょ
あと何が不満なのかね
基本10両(内G車2両)で末端増解結2両or4両で何が不都合なのかね
G車も指定席ならOKならそうすれば良いだけ
当日限定ならホーム販売機でも可能だし翌日以降ならみどりの窓口対応でいいでしょ
あと何が不満なのかね
年式で考えるのは低脳とか書いてあるが新快速に新車導入で割食らってるのは大和路だの桜井だの和歌山他の103や105を何時までも現役で走らさざる得ないのだから一概に低脳ではない。
最近は仕方なく広島地区に新車導入したが東海や東日本と比べボロ化石車は圧倒的に多いのは西日本の車両。早急に新車導入して欲しい。
最近は仕方なく広島地区に新車導入したが東海や東日本と比べボロ化石車は圧倒的に多いのは西日本の車両。早急に新車導入して欲しい。
>>309
京阪特急は混雑してたからプレミアムカー入れたんですかね？
違うでしょ
あと着席保証にこだわるのもわけわからん
席埋まるほど需要があるなら大成功やろ
グリーン車乗るつもりない奴が口出しするな
京阪特急は混雑してたからプレミアムカー入れたんですかね？
違うでしょ
あと着席保証にこだわるのもわけわからん
席埋まるほど需要があるなら大成功やろ
グリーン車乗るつもりない奴が口出しするな
>>300
スジが悪いと誰が決めたのであろう？
鉄道会社に都合悪い＝スジが悪い、か？
で、その乗車実績のソースとやらはどうした？
今だ開業景気お試し期間しか経ってないのにそれすら言っても言っても出さないよね
盛況だ、と社畜が口先で喚いてるだけ
しかもそれすらも着席保証の有無って肝心な点は完全無視で自分らに都合良く活用しようとしてるだけ
>>302
何時ものことだが調査した曜日時間帯など詳細な話は一切無し
そして意外と、なんて曖昧な言葉
これで根拠のように言い張るんだから呆れる
そして樟葉まで、で言えばそういう乗り方する乗客が居る理由は以前指摘したのにそれには何のコメントもない
＞普及しはじめている
だから何？
単に鉄道会社が自分都合で普及させようと必死になってるだけでしょ？
鉄道会社の施策＝乗客ニーズではないことはこれまでも数々の実績例が示してきたこと
鉄道会社がやってるから乗客のニーズだ、の根拠には一切ならない
で、なければ東北だろうが北陸だろうが悪評はなんだろう？
混雑緩和はなぜサッパリ進まないのだろう？
特に輸送力の限界なんて全然及ばない平日朝ピーク時間帯以外の混雑ってなんで解消しないのだろう？
混雑なんか解消しないことが乗客ニーズで好評なのか？
スジが悪いと誰が決めたのであろう？
鉄道会社に都合悪い＝スジが悪い、か？
で、その乗車実績のソースとやらはどうした？
今だ開業景気お試し期間しか経ってないのにそれすら言っても言っても出さないよね
盛況だ、と社畜が口先で喚いてるだけ
しかもそれすらも着席保証の有無って肝心な点は完全無視で自分らに都合良く活用しようとしてるだけ
>>302
何時ものことだが調査した曜日時間帯など詳細な話は一切無し
そして意外と、なんて曖昧な言葉
これで根拠のように言い張るんだから呆れる
そして樟葉まで、で言えばそういう乗り方する乗客が居る理由は以前指摘したのにそれには何のコメントもない
＞普及しはじめている
だから何？
単に鉄道会社が自分都合で普及させようと必死になってるだけでしょ？
鉄道会社の施策＝乗客ニーズではないことはこれまでも数々の実績例が示してきたこと
鉄道会社がやってるから乗客のニーズだ、の根拠には一切ならない
で、なければ東北だろうが北陸だろうが悪評はなんだろう？
混雑緩和はなぜサッパリ進まないのだろう？
特に輸送力の限界なんて全然及ばない平日朝ピーク時間帯以外の混雑ってなんで解消しないのだろう？
混雑なんか解消しないことが乗客ニーズで好評なのか？
そもそも、JRの料金体系が国鉄時代でストップしてるのが全ての原因
朝昼晩でグリーン車料金を変動させたり、路線ごとに料金を設定したり、そういう事をしないから
激混みでグリーン料金払っても立ち客続出の路線もあれば、一方でグリーン車が閑散としてる路線もある様な状況になるんだよ
新快速にもグリーン車が連結されてた時代もあったけど、廃止された原因が、馬鹿みたいに高いグリーン料金のせいだからな
朝昼晩でグリーン車料金を変動させたり、路線ごとに料金を設定したり、そういう事をしないから
激混みでグリーン料金払っても立ち客続出の路線もあれば、一方でグリーン車が閑散としてる路線もある様な状況になるんだよ
新快速にもグリーン車が連結されてた時代もあったけど、廃止された原因が、馬鹿みたいに高いグリーン料金のせいだからな
頭に血がのぼって震えてきましたねw
東日本G車にしろ京阪プレ車にしろ南海サザンにしろCSが高いから繁盛しているのですよ
鉄道会社に強制的に乗せられているわけではないのだね
これは関東各社の有料ライナーも同じで小田急なんて50年も前から実施して大成功
遅れてJRが実施し関東大手も殆ど実施しているのが顧客満足度が高い証拠
関西でも上述の有料列車の需要が無いという論拠は乏しいと思うが
鉄道会社に強制的に乗せられているわけではないのだね
これは関東各社の有料ライナーも同じで小田急なんて50年も前から実施して大成功
遅れてJRが実施し関東大手も殆ど実施しているのが顧客満足度が高い証拠
関西でも上述の有料列車の需要が無いという論拠は乏しいと思うが
しかし暇なんだな
こっちがどんなタイミングで来てもいつも即反応
そして長時間相手する
よほど他にやることない暇人かそれこそこれが業務ってな工作活動しかあり得ない
>>305
だったら最低限「今まで通り」を維持しろよ
どっかのバカ社畜が何度も吠えてるみたいにロングなど詰め込み仕様にして減車する必要はない
グリーン繋げても普通車一切減らすべからず
そうやって普通車客に不利益与えといて反対する理由がわからないだの、今まで通りで問題ないだの頭悪過ぎて話にならない
乗客からは当然の不満ネタである
>>306
いや、それも場合によっては差別になるよ
昔日本では納税額で選挙権の有無ってあったよね
これも明確に差別
そして価値観の違いの存在を一切無視して鉄道会社への支払い金額の大小で所得や客層、民度が線引きできるんだなんて言いたがるアホもそれが鉄道会社に都合良い社畜以外にあり得ない
>>307
このカキコ、何度目だ？
何度否定されてもバカの一つ覚えに繰り返すだけ
否定されたことに反論すらない
>>310
長距離移動にはグリーン車が必須、にはならない
乗客が何をもとめてるか、だ
実際上にも書いた通り首都圏でも大方着席や混雑回避しか思われてないんだから、追加料金無しでも叶うとこなら必要無い
ましてやどっかのバカ社畜が繰り返すように普通車の混雑を「わざわざ作って」まで導入して欲しいなんて乗客は思う理由がない
束方式は乗客には最低最悪である
＞問題無いと思うのだが何故強固に反対するのか疑問
お前の案ではたった今言った通り普通車客の不利益伴ってるので反対があるのが疑問と考えるお前の考えの方がよほど疑問
そしてお前は誰なんだろう？
何故反対論押し切ってまで強固に押し付けようとするのか疑問
こっちがどんなタイミングで来てもいつも即反応
そして長時間相手する
よほど他にやることない暇人かそれこそこれが業務ってな工作活動しかあり得ない
>>305
だったら最低限「今まで通り」を維持しろよ
どっかのバカ社畜が何度も吠えてるみたいにロングなど詰め込み仕様にして減車する必要はない
グリーン繋げても普通車一切減らすべからず
そうやって普通車客に不利益与えといて反対する理由がわからないだの、今まで通りで問題ないだの頭悪過ぎて話にならない
乗客からは当然の不満ネタである
>>306
いや、それも場合によっては差別になるよ
昔日本では納税額で選挙権の有無ってあったよね
これも明確に差別
そして価値観の違いの存在を一切無視して鉄道会社への支払い金額の大小で所得や客層、民度が線引きできるんだなんて言いたがるアホもそれが鉄道会社に都合良い社畜以外にあり得ない
>>307
このカキコ、何度目だ？
何度否定されてもバカの一つ覚えに繰り返すだけ
否定されたことに反論すらない
>>310
長距離移動にはグリーン車が必須、にはならない
乗客が何をもとめてるか、だ
実際上にも書いた通り首都圏でも大方着席や混雑回避しか思われてないんだから、追加料金無しでも叶うとこなら必要無い
ましてやどっかのバカ社畜が繰り返すように普通車の混雑を「わざわざ作って」まで導入して欲しいなんて乗客は思う理由がない
束方式は乗客には最低最悪である
＞問題無いと思うのだが何故強固に反対するのか疑問
お前の案ではたった今言った通り普通車客の不利益伴ってるので反対があるのが疑問と考えるお前の考えの方がよほど疑問
そしてお前は誰なんだろう？
何故反対論押し切ってまで強固に押し付けようとするのか疑問
>>316
束社畜の立場からの熱望は関係ありません
>>317
さっきかは再三書いてるが何が不都合か本気でわからないほど頭悪いの？
>>318
低脳だな 人の言うことの解釈も出来んのか？
車両の品質は年式だけではわからないと言ってるだけ
このカキコに何かそれに対する答えあるか？
しかも車両需給に特化したお前の話を見ても新快速新車入れると何故他に新車が入らない根拠になるのかさっばりわからない
そして現に新車も入ってることに答えが無い
>>319
タダの金儲けで入れたんだよ
京阪特急に追加料金車両をニーズが多数、なんてニュースどっかニュースあったっけ？
そして京阪プレミアムカーを引き合いに出して語りたいなら、あれは「着席保証」が最大のセールスポイントだよ
それを外したらほとんど価値ない
二倍払って乗るのは馬鹿らしいだけ
＞口出しするな
お前誰？そんなこと言いたがる乗客の理由なんてあるの？
現にどっかのバカ推奨の束方式では普通車客にデメリットあるんだから口出すのは当たり前
出してはいけないんだ、にしたがる理由があるのは社畜だけ
で、束って普通車客は文句言う権利も無いなんて厚かましく生意気な企業になったの？
そうなら公式にそう宣言してくれ
どんなバッシング受けようと全て自己責任でな
束社畜の立場からの熱望は関係ありません
>>317
さっきかは再三書いてるが何が不都合か本気でわからないほど頭悪いの？
>>318
低脳だな 人の言うことの解釈も出来んのか？
車両の品質は年式だけではわからないと言ってるだけ
このカキコに何かそれに対する答えあるか？
しかも車両需給に特化したお前の話を見ても新快速新車入れると何故他に新車が入らない根拠になるのかさっばりわからない
そして現に新車も入ってることに答えが無い
>>319
タダの金儲けで入れたんだよ
京阪特急に追加料金車両をニーズが多数、なんてニュースどっかニュースあったっけ？
そして京阪プレミアムカーを引き合いに出して語りたいなら、あれは「着席保証」が最大のセールスポイントだよ
それを外したらほとんど価値ない
二倍払って乗るのは馬鹿らしいだけ
＞口出しするな
お前誰？そんなこと言いたがる乗客の理由なんてあるの？
現にどっかのバカ推奨の束方式では普通車客にデメリットあるんだから口出すのは当たり前
出してはいけないんだ、にしたがる理由があるのは社畜だけ
で、束って普通車客は文句言う権利も無いなんて厚かましく生意気な企業になったの？
そうなら公式にそう宣言してくれ
どんなバッシング受けようと全て自己責任でな
>>324
じゃあお前は飛行機のファーストクラスやビジネスクラスにも文句言うのか？
あれのせいでエコノミークラスの定員が減っているわけだが
ユニバのユニバーサル・エクスプレスにも文句言うのか？
あれのせいで通常のチケットしかない人は待ち時間が増えるわけだが
じゃあお前は飛行機のファーストクラスやビジネスクラスにも文句言うのか？
あれのせいでエコノミークラスの定員が減っているわけだが
ユニバのユニバーサル・エクスプレスにも文句言うのか？
あれのせいで通常のチケットしかない人は待ち時間が増えるわけだが
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｀` ?ﾅｹﾞｰﾖﾊﾞか
>>321
新快速はグリーン車無いよ
>>322
束の糞社畜がな
>>323
そんな単純じゃないよ
鉄道利用者には他に有力な選択肢が無い客が多いから鉄道利用の枠内で相対比較で選ばなければならないことが多い
満足度が高い、ではなく満足度が低いからこそ追加料金サービスを渋々利用せざるを得ないと諦めてる人がいるわけで、実際例えば普通車の満足度を下げるほどグリーン車の利用は増える
それは諦めであって満足ではない
そしてその満足不満の最大のポイントは着席や混雑
つまり着席保証の有無は「とっちでも同じ」話にはならない
鉄道会社がどんどん導入してるのは単に自分らの増収狙いで顧客満足の根拠になんか全くならない
そして需要も鉄道会社が追加料金無しの
サービスの不満度を上げるほど追加料金サービス需要が増えると言う悲惨で不健全で歪んだシステムだ
新快速はグリーン車無いよ
>>322
束の糞社畜がな
>>323
そんな単純じゃないよ
鉄道利用者には他に有力な選択肢が無い客が多いから鉄道利用の枠内で相対比較で選ばなければならないことが多い
満足度が高い、ではなく満足度が低いからこそ追加料金サービスを渋々利用せざるを得ないと諦めてる人がいるわけで、実際例えば普通車の満足度を下げるほどグリーン車の利用は増える
それは諦めであって満足ではない
そしてその満足不満の最大のポイントは着席や混雑
つまり着席保証の有無は「とっちでも同じ」話にはならない
鉄道会社がどんどん導入してるのは単に自分らの増収狙いで顧客満足の根拠になんか全くならない
そして需要も鉄道会社が追加料金無しの
サービスの不満度を上げるほど追加料金サービス需要が増えると言う悲惨で不健全で歪んだシステムだ
JR東海中央線のセントラルライナーみたいな指定席車作るだけで良し
テーブルとかリクライニングシートまで要るとは思えぬ
大阪以西の新幹線の客を奪う
テーブルとかリクライニングシートまで要るとは思えぬ
大阪以西の新幹線の客を奪う
>>326
まあ言えと言われれば言えるね
そんなもの利用してない多数派の客にとってはあってありがたいものではなく、無い方がいいものだ
サンケイビスの記事にもあったが、セレブですら「馬鹿馬鹿しい」とエコノミー移動が結構居るのだ
まあ言えと言われれば言えるね
そんなもの利用してない多数派の客にとってはあってありがたいものではなく、無い方がいいものだ
サンケイビスの記事にもあったが、セレブですら「馬鹿馬鹿しい」とエコノミー移動が結構居るのだ
スーパーフラットシート導入
特に京阪間は3社が料金不要、転クロの速達列車で競争してきた。関東とは少し違う。
中間駅も停車するようになり特にJRでは2扉車ではスジに乗らなくなり近鉄5200の影響を受けた車両に転換された。
ロングでは競争力が落ちるし、JRのタイトなスジでは2扉組み込みは難しい。
中間駅も停車するようになり特にJRでは2扉車ではスジに乗らなくなり近鉄5200の影響を受けた車両に転換された。
ロングでは競争力が落ちるし、JRのタイトなスジでは2扉組み込みは難しい。
>>325
だから桜井和歌山関西に新車入ってないだろハゲチャビン。現に入ってるって何処だ？広島に入ったとは書いたぞ。魔改造は新車とは言わんぞ(呆)
だから桜井和歌山関西に新車入ってないだろハゲチャビン。現に入ってるって何処だ？広島に入ったとは書いたぞ。魔改造は新車とは言わんぞ(呆)
長い文よ、自分の気に入らない発言→社畜認定だのと基地害発言はやめとけ
>>329
貴方の屁理屈理論を関東ユーザーに100回言ってもポカーンだろう
l利用者は皆さん満足しているのだからね 不満なら閑古鳥が鳴くはずだ
鉄道会社が増収目的で種々の施策をするのは民間企業なんだから当たり前です
当りもあれば外れもあるがSuicaもPASMOもG車も通勤ライナーも当りの施策だった それだけ
今はスワローサービスが普及するか否かが注目だね
付加価値には対価が必要
何でも無料で出来ると思ったら大間違い
どうしてもしたいのなら特急料金や特急G車も無料にする運動でもしたらどうかね
自慢の新快速は特急よりも速いのでしょう
貴方の屁理屈理論を関東ユーザーに100回言ってもポカーンだろう
l利用者は皆さん満足しているのだからね 不満なら閑古鳥が鳴くはずだ
鉄道会社が増収目的で種々の施策をするのは民間企業なんだから当たり前です
当りもあれば外れもあるがSuicaもPASMOもG車も通勤ライナーも当りの施策だった それだけ
今はスワローサービスが普及するか否かが注目だね
付加価値には対価が必要
何でも無料で出来ると思ったら大間違い
どうしてもしたいのなら特急料金や特急G車も無料にする運動でもしたらどうかね
自慢の新快速は特急よりも速いのでしょう
つまり関西では並走による競争から既にワンランク上である転クロ車両を採用したことによりグリーン車はあえて不要ということです。
たくさんの荷物を持っている時や仕事や遊びですごく疲れた時はどうするの？
>>341
新快速に追い越される快速に乗るのです。座れますから。
しかし、大阪→京都でも案外快速乗り通す人いますよ。まったりしてて空いてるからでしょ。
新快速に追い越される快速に乗るのです。座れますから。
しかし、大阪→京都でも案外快速乗り通す人いますよ。まったりしてて空いてるからでしょ。
>>334
顧客にとっての満足の基本はより安い価格でより高い品質やサービスである
価格について言えばより安い方が満足度高いのであって、高いのはサービスや品質でそれをカバーできるか否かは別として単純に価格としては不満度が上がる
そんなものは関東と関西で考えがひっくり返らない
＞転クロとリクライニングの差は
あれらの失敗要因はリクライニングでなかったことではない
そもそも追加料金払ってまで乗る理由がないのだ
そして転クロとリクライニングの差は明らかに転クロとボックスの差より小さい
そもそうでなければかつての国鉄がボックスとは明確に区別した新幹線だろうが、特急列車だろうが、普通グリーン車だろうが、転クロとリクライニングが並存してた時代があること自体もおかしくなる
転クロ車の向かい合わせ部分だけをとってあたかも転クロがボックスと全て同等かのような奇妙な主張まくしたてるのも束の都合に沿ったことである
顧客にとっての満足の基本はより安い価格でより高い品質やサービスである
価格について言えばより安い方が満足度高いのであって、高いのはサービスや品質でそれをカバーできるか否かは別として単純に価格としては不満度が上がる
そんなものは関東と関西で考えがひっくり返らない
＞転クロとリクライニングの差は
あれらの失敗要因はリクライニングでなかったことではない
そもそも追加料金払ってまで乗る理由がないのだ
そして転クロとリクライニングの差は明らかに転クロとボックスの差より小さい
そもそうでなければかつての国鉄がボックスとは明確に区別した新幹線だろうが、特急列車だろうが、普通グリーン車だろうが、転クロとリクライニングが並存してた時代があること自体もおかしくなる
転クロ車の向かい合わせ部分だけをとってあたかも転クロがボックスと全て同等かのような奇妙な主張まくしたてるのも束の都合に沿ったことである
>>336
JR西ってのは新快速と広島地区と桜井和歌山関西線しかなくなったのか？
童貞のハゲチャピン社畜よ
>>337
自分が気に入らないだけなら認定しない
乗客利益考えず、乗客不利益にしても束の利益ばかり考えてるから認定なのだ
そんなアホはどこへ行っても普通に認定されるのが常識だ
いつまで乗客として動機無い事に執着してるんだか？
>>338
＞利用者は満足している
聞いたことねえな(笑) いつからだ？
言ってみろ
みんな満足していて何故通勤ラッシュに限らずさまざまなことが問題としてでてくることがあるのだろう？
なぜメディアでも叩かれることがあるのだろう？
みんなが「元から」満足してれば、そもそも追加料金サービス自体も成立しない
不満だから逃げ場として成立したのだ
＞閑古鳥
公共インフラを利用者が居る＝満足されてる根拠とかいう世間知らずのバカがまさか居るとは
ではみんなこれまでの東京電力や東京ガスなどにも満足してたわけだな？
なのに何で自由化、なんて進めてるんだ？
JR西ってのは新快速と広島地区と桜井和歌山関西線しかなくなったのか？
童貞のハゲチャピン社畜よ
>>337
自分が気に入らないだけなら認定しない
乗客利益考えず、乗客不利益にしても束の利益ばかり考えてるから認定なのだ
そんなアホはどこへ行っても普通に認定されるのが常識だ
いつまで乗客として動機無い事に執着してるんだか？
>>338
＞利用者は満足している
聞いたことねえな(笑) いつからだ？
言ってみろ
みんな満足していて何故通勤ラッシュに限らずさまざまなことが問題としてでてくることがあるのだろう？
なぜメディアでも叩かれることがあるのだろう？
みんなが「元から」満足してれば、そもそも追加料金サービス自体も成立しない
不満だから逃げ場として成立したのだ
＞閑古鳥
公共インフラを利用者が居る＝満足されてる根拠とかいう世間知らずのバカがまさか居るとは
ではみんなこれまでの東京電力や東京ガスなどにも満足してたわけだな？
なのに何で自由化、なんて進めてるんだ？
＞民間企業なんだから当たり前
そうとも言えない
民間企業が利潤追求するのも社会との調和など一定の節度が求められる
そして民間企業の儲けたい自由は時に反社会的で自己中ワガママな横暴になる
消費者利益も大きく損なう
通常の業界ではそれに対して競争政策で好き勝手させないよう節度持たせて消費者利益を保ってる
ただ、インフラ産業の場合は安定供給などのためとして競争制限されたり実質的に競争政策か機能しないまま放置されてることが多い
その場合は行政などが政策的に企業の横暴を防いで消費者利益を保たなければいけない
しかしこの国の産業政策は消費者よりも企業優先が強く、しばしば企業に甘く不十分になりがちである
大都市の鉄道もそうと考える
そうとも言えない
民間企業が利潤追求するのも社会との調和など一定の節度が求められる
そして民間企業の儲けたい自由は時に反社会的で自己中ワガママな横暴になる
消費者利益も大きく損なう
通常の業界ではそれに対して競争政策で好き勝手させないよう節度持たせて消費者利益を保ってる
ただ、インフラ産業の場合は安定供給などのためとして競争制限されたり実質的に競争政策か機能しないまま放置されてることが多い
その場合は行政などが政策的に企業の横暴を防いで消費者利益を保たなければいけない
しかしこの国の産業政策は消費者よりも企業優先が強く、しばしば企業に甘く不十分になりがちである
大都市の鉄道もそうと考える
＞当たりの施策
上からある通り、この施策は普通車をよりサービス悪く、より混雑させるほど当たりになるという非常に屈折したものである
当たりだから褒める、には値しない
むしろ叩くべき事例であることがよくある
＞何でも無料
いつ誰がそう言ってるのだろう？
より安い価格で高品質高サービスしか誰も言ってない
それを求めることは消費者として当然であり、「タダを求めてる」と＝にはならない
そして必要な付加価値も鉄道会社の言い値が唯一正しい根拠なんてどこにもない
この種のものはしばしば競争などで市場環境が変わった途端に変化する
これも、乗客が主張する動機のない社畜ならではの主張である
>>341
そう思うのならばなぜ日頃から混雑緩和しろ書き込みに対してやれあんなの混んでるうちに入らないだのやれ民間企業の利益が減るだの言って抵抗するのだろう？
荷物持ちへの思いやり、も所詮自分らのボッタクリ増収正当化に都合のいい時しか言わない
都合が悪けりゃ平気で無視する
武蔵野線や南武線でそうなったらどうすればいいのか答えてみろ
上からある通り、この施策は普通車をよりサービス悪く、より混雑させるほど当たりになるという非常に屈折したものである
当たりだから褒める、には値しない
むしろ叩くべき事例であることがよくある
＞何でも無料
いつ誰がそう言ってるのだろう？
より安い価格で高品質高サービスしか誰も言ってない
それを求めることは消費者として当然であり、「タダを求めてる」と＝にはならない
そして必要な付加価値も鉄道会社の言い値が唯一正しい根拠なんてどこにもない
この種のものはしばしば競争などで市場環境が変わった途端に変化する
これも、乗客が主張する動機のない社畜ならではの主張である
>>341
そう思うのならばなぜ日頃から混雑緩和しろ書き込みに対してやれあんなの混んでるうちに入らないだのやれ民間企業の利益が減るだの言って抵抗するのだろう？
荷物持ちへの思いやり、も所詮自分らのボッタクリ増収正当化に都合のいい時しか言わない
都合が悪けりゃ平気で無視する
武蔵野線や南武線でそうなったらどうすればいいのか答えてみろ
束社畜必死だな
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大阪ってホント貧乏人とひがみの巣だな
自分が京阪プレカーに乗る金がないから他人が乗るのはオカシイ、っとなる論理だろ
サザンの指定席もあるし、名古屋のケチだってミューシートに乗っている事実は無視だろ
日本にあって日本でない大阪特別区なのかな
自分が京阪プレカーに乗る金がないから他人が乗るのはオカシイ、っとなる論理だろ
サザンの指定席もあるし、名古屋のケチだってミューシートに乗っている事実は無視だろ
日本にあって日本でない大阪特別区なのかな
>>347
見事に覆した
いつどこでそんな「結果」が出たんだ？
ソース求めてもサッパリ出てこないが、やたら成功しただの空手形発言ばかりの
束社畜
結果も出ないうちからやりさえすれば見事成功なのか？
だったらセントラルライナーも関空特快ウィングも成功した、になる
＞グリーン車やUシートは今も利用者が多い
どこの？
束と北の話？
上に散々あるだろう
「追加料金無しの分野のサービスレベルが低いほど盛況になる」
それだけのことだよ
京急ウイングやTJライナーは大失敗か？
その原因はリクライニングの有無か？
だったら京王や西武は何をやってるんだ？
失敗と同じ方式？
常磐線のグリーン車とか何でガラガラが多いんだ？
リクライニングじゃないのか？
見事に覆した
いつどこでそんな「結果」が出たんだ？
ソース求めてもサッパリ出てこないが、やたら成功しただの空手形発言ばかりの
束社畜
結果も出ないうちからやりさえすれば見事成功なのか？
だったらセントラルライナーも関空特快ウィングも成功した、になる
＞グリーン車やUシートは今も利用者が多い
どこの？
束と北の話？
上に散々あるだろう
「追加料金無しの分野のサービスレベルが低いほど盛況になる」
それだけのことだよ
京急ウイングやTJライナーは大失敗か？
その原因はリクライニングの有無か？
だったら京王や西武は何をやってるんだ？
失敗と同じ方式？
常磐線のグリーン車とか何でガラガラが多いんだ？
リクライニングじゃないのか？
>>360
そんな幼稚園レベルの洗脳が今だに有効だと思ってるお前は相当頭が弱いな
サンケイビズの記事、富裕層は買い物も投資価値で判断する、だの世界のセレブも意外とエコノミーに乗ってる、も都合悪いから一生見ないフリだろう
お前が頭弱いと言うことだけはよくわかった書き込みだ
ちなみに名古屋も首都圏も追加料金車に乗ってるのは圧倒的少数派である
ミューシートは大概ガラガラ(笑)
そんな幼稚園レベルの洗脳が今だに有効だと思ってるお前は相当頭が弱いな
サンケイビズの記事、富裕層は買い物も投資価値で判断する、だの世界のセレブも意外とエコノミーに乗ってる、も都合悪いから一生見ないフリだろう
お前が頭弱いと言うことだけはよくわかった書き込みだ
ちなみに名古屋も首都圏も追加料金車に乗ってるのは圧倒的少数派である
ミューシートは大概ガラガラ(笑)
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
うぜーな
乗客の損得も無視した厚かましい独善束ゴキブリの押し売り
目の前にこんなバカ居たら迷惑行為だわ
粘着されたら警察に通報するよマジで
>>354
そんだけ偉そうな口叩くならこれまでの書き込み含めて一つ一つちゃんと反論せえや
反論も出来ねえヘタレでコジキだなんだ罵倒しか出来ねえケダモノの分際で何を偉そうなこと言ってるんだか？
乗客の損得も無視した厚かましい独善束ゴキブリの押し売り
目の前にこんなバカ居たら迷惑行為だわ
粘着されたら警察に通報するよマジで
>>354
そんだけ偉そうな口叩くならこれまでの書き込み含めて一つ一つちゃんと反論せえや
反論も出来ねえヘタレでコジキだなんだ罵倒しか出来ねえケダモノの分際で何を偉そうなこと言ってるんだか？
今時お試し組の居る開業景気の段階でバッと見に行って座席数や一般車の混雑状況なども考察しないで何がわかるんだ？
しかもあの京阪のセールスポイントは着席保証
グリーン車とは全然違う参考にならない話
しかもあの京阪のセールスポイントは着席保証
グリーン車とは全然違う参考にならない話
全くだよ
まだ一月も経ってねえのに
さすが秋田で701系によって乗客増えたなんて言うバカに相応しいわ
新快速や阪急から京阪が乗客を奪いましだ
その原因はブレミアムカーが好評だからです
そんなニュースでもあるのか？
聞かんが
まだ一月も経ってねえのに
さすが秋田で701系によって乗客増えたなんて言うバカに相応しいわ
新快速や阪急から京阪が乗客を奪いましだ
その原因はブレミアムカーが好評だからです
そんなニュースでもあるのか？
聞かんが
>>347
メディアがいつ通勤混雑を賞賛したのか教えろよ
グリーン車やライナーなども「日頃の質が悪く不満な輸送」と言うのがベースにあって、そこから逃げる一つの手段、としか捉えられていない
メディアがいつ通勤混雑を賞賛したのか教えろよ
グリーン車やライナーなども「日頃の質が悪く不満な輸送」と言うのがベースにあって、そこから逃げる一つの手段、としか捉えられていない
ってか多種多様の車種取揃えるのもインバウンド目的では正しい選択肢の一つでしょ
昔１１３系の「快速」（湘南・横須賀線電車に相当）にはグリーン車があった。
人気はあまりなく、新快速登場後もしばらく残ってた。
こういう主張をする人は、運行サービスを東京地区に合わせろというニュアンスでまさか
いってるのではなかろうが、万一そうならただの煽りスレだ。
人気はあまりなく、新快速登場後もしばらく残ってた。
こういう主張をする人は、運行サービスを東京地区に合わせろというニュアンスでまさか
いってるのではなかろうが、万一そうならただの煽りスレだ。
>>358
要は他社を叩くのは構わないが、束と北だけは叩かれたくない僕ちゃんって？
お里が知れるな(笑)
誰も他社賞賛してないじゃん
リクライニングが成功の理由なんて大嘘つくバカが居るから反論されてるだけでしょ？
そしてそこにある各社、料金と着席保証考えれば束のグリーンよりはずっとマシだね
＞金をかけてわざわざ
誰も0とは言ってない
極少数派とあるだけで
そしてそんな極少数派が企業側が楽して儲けたい望みに合うんだからそんなことする動機になる
要は他社を叩くのは構わないが、束と北だけは叩かれたくない僕ちゃんって？
お里が知れるな(笑)
誰も他社賞賛してないじゃん
リクライニングが成功の理由なんて大嘘つくバカが居るから反論されてるだけでしょ？
そしてそこにある各社、料金と着席保証考えれば束のグリーンよりはずっとマシだね
＞金をかけてわざわざ
誰も0とは言ってない
極少数派とあるだけで
そしてそんな極少数派が企業側が楽して儲けたい望みに合うんだからそんなことする動機になる
着席出来なければ払い戻し証明受けて普通車戻れるのに何でそれにもケチ付けるの？
それでもグリーン車に残る人は「普通車に居るのが嫌」って明確な理由もありますよ
それでもグリーン車に残る人は「普通車に居るのが嫌」って明確な理由もありますよ
西がちゃんとシステムを作って飛び乗りでも席が確保出来るようにすればちゃんと旅客収入は得られますよ、それを提言すべきでは？
>>363
何故それを駅から時刻表から表示が徹底してないのだろう？
中には座れなくてもグリーン券は必要です、は書いてあるのに払い戻し規定は書いて無いものもある
こういうのは「ちゃんと良心的に客のために規定を設けてる」では無く、「つつかれた時に自己弁護のアリバイは用意してるが、あわよくば気づかない客が居れば」と詐欺的思考がある、と考えられても止むを得ない
ちゃんと表示しない理由なんてどこにもないのだ
＞普通車に戻るのが嫌
そらそうだ 上に何度も書かれてる通り普通車の設備やサービス、混雑が酷いほどグリーン車に逃げ込みたくなる
束のサービスレベルの低さの賜物、象徴、成果に他ならない
何故それを駅から時刻表から表示が徹底してないのだろう？
中には座れなくてもグリーン券は必要です、は書いてあるのに払い戻し規定は書いて無いものもある
こういうのは「ちゃんと良心的に客のために規定を設けてる」では無く、「つつかれた時に自己弁護のアリバイは用意してるが、あわよくば気づかない客が居れば」と詐欺的思考がある、と考えられても止むを得ない
ちゃんと表示しない理由なんてどこにもないのだ
＞普通車に戻るのが嫌
そらそうだ 上に何度も書かれてる通り普通車の設備やサービス、混雑が酷いほどグリーン車に逃げ込みたくなる
束のサービスレベルの低さの賜物、象徴、成果に他ならない
>>362
頭沸いてるのか？
転クロがないのは京急以外の関東私鉄も同じであるにも関わらずそのことでお前が北と東だけを叩いたことを批判したまでだ
http://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=DAEFFB9BFD734B23AF076A480DAAF148&;&ID=SERP,5191.1&SUIH=IFjqQsVI4vCXN780JE5D5Q&redir=aHR0cHM6Ly90aGVwYWdlLmpwL29zYWthL2RldGFpbC8yMDE3MDUxOS0wMDAwMDAwNy13b3JkbGVhZg
これを読めばわかるが単なる指定席なんかではなく接客設備の向上をウリにしている
ところでグリーン車のシステムを批判する記事ってどこにあるんだ？
批判どころか好評で中央線にも拡大する見込みだが
頭沸いてるのか？
転クロがないのは京急以外の関東私鉄も同じであるにも関わらずそのことでお前が北と東だけを叩いたことを批判したまでだ
http://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=DAEFFB9BFD734B23AF076A480DAAF148&;&ID=SERP,5191.1&SUIH=IFjqQsVI4vCXN780JE5D5Q&redir=aHR0cHM6Ly90aGVwYWdlLmpwL29zYWthL2RldGFpbC8yMDE3MDUxOS0wMDAwMDAwNy13b3JkbGVhZg
これを読めばわかるが単なる指定席なんかではなく接客設備の向上をウリにしている
ところでグリーン車のシステムを批判する記事ってどこにあるんだ？
批判どころか好評で中央線にも拡大する見込みだが
シンプル イズ ベスト。
グリーン インクルード マスト
ニード ノット
>>372
まぁ首都圏の場合は…
高崎線辺りじゃ｢深谷からでも座れない｣って状況だから、
それなりに必要性はあるかも知れない。
籠原で降りて始発待つ人もいるようだけど…。
まぁ首都圏の場合は…
高崎線辺りじゃ｢深谷からでも座れない｣って状況だから、
それなりに必要性はあるかも知れない。
籠原で降りて始発待つ人もいるようだけど…。
高崎まで15両化せえや
>>367
束と北だけは叩かれたく無い僕ちゃん、ちゃんと>>362読みましょうね
なぜ束の方が東武など他社と比べても叩かれるかちゃんと書いてあるはずですが
＞接客設備の向上をウリにしている
＞グリーン車批判する記事はどこに
メディア記事に従うんですか？従わないんですか？
グリーン車を直接批判した記事と言うのはあるか無いかは知りません
ただしグリーン車に何の価値を求めるか、は鉄道会社が勝手に決め、押しつけることではありません
設備の向上、なんてものを絶賛した記事も知りません
見かけるのは他社のライナー含めて「混雑からの逃避」「着席サービス」と言う位置づけに含まれてるだけです
そしてそんな考え方が成立するのも日頃の混雑や座れない事に不満が渦巻いてるから、というベースがあるからです
乗客が日頃基本的に満足してるのにそこから逃避するサービス、では変ですよね
＞好評で中央線にも拡大する
中央線に拡大することになったのは好評だから
そんな根拠どこにありました？
好評ならば常磐線なんてなんであんなにスカスカなことが多いんですか？
隣の普通車に立ってる人が居てすら
束日本って乗客の意向に常に沿ったことしかやらないんですか？
ならば減便とかもそれが乗客の意向で好評なんですか？
束と北だけは叩かれたく無い僕ちゃん、ちゃんと>>362読みましょうね
なぜ束の方が東武など他社と比べても叩かれるかちゃんと書いてあるはずですが
＞接客設備の向上をウリにしている
＞グリーン車批判する記事はどこに
メディア記事に従うんですか？従わないんですか？
グリーン車を直接批判した記事と言うのはあるか無いかは知りません
ただしグリーン車に何の価値を求めるか、は鉄道会社が勝手に決め、押しつけることではありません
設備の向上、なんてものを絶賛した記事も知りません
見かけるのは他社のライナー含めて「混雑からの逃避」「着席サービス」と言う位置づけに含まれてるだけです
そしてそんな考え方が成立するのも日頃の混雑や座れない事に不満が渦巻いてるから、というベースがあるからです
乗客が日頃基本的に満足してるのにそこから逃避するサービス、では変ですよね
＞好評で中央線にも拡大する
中央線に拡大することになったのは好評だから
そんな根拠どこにありました？
好評ならば常磐線なんてなんであんなにスカスカなことが多いんですか？
隣の普通車に立ってる人が居てすら
束日本って乗客の意向に常に沿ったことしかやらないんですか？
ならば減便とかもそれが乗客の意向で好評なんですか？
やたら長い文でも中身スカスカですね。お疲れ様でした
>>375
座れないって状況作ってるのはだれですか？
なぜグリーン車がそれへの解決策になるんですか？
むしろ高崎宇都宮常磐線のようにそれまでの普通車両数をグリーン車込み両数に改悪(ここでも盛んに新快速をグリーン込み12両普通車10両にしろとか喚いてる乗客としてはあり得ないバカが居ますが)することで余計に座れなくなりますが
座れないって状況作ってるのはだれですか？
なぜグリーン車がそれへの解決策になるんですか？
むしろ高崎宇都宮常磐線のようにそれまでの普通車両数をグリーン車込み両数に改悪(ここでも盛んに新快速をグリーン込み12両普通車10両にしろとか喚いてる乗客としてはあり得ないバカが居ますが)することで余計に座れなくなりますが
>>375
そこまで混んでない関西私鉄にもライナーやリクライニング車が増えつつあるのにまだ言うか
従うから記事持ってこいよ
そこまで混んでない関西私鉄にもライナーやリクライニング車が増えつつあるのにまだ言うか
従うから記事持ってこいよ
>>380
導入の動機が異なる。
客が多過ぎて着席需要が高まったのが首都圏。
客が減って単価引き上げに走ったのが関西。
首都圏の典型が中央快速、同じく関西型が常磐快速。
導入の動機が異なる。
客が多過ぎて着席需要が高まったのが首都圏。
客が減って単価引き上げに走ったのが関西。
首都圏の典型が中央快速、同じく関西型が常磐快速。
乗客やメディアがグリーン車を叩いてると言いながら
記事の一つも持ってこれないのか
記事の一つも持ってこれないのか
オナニーなんだから証拠なんて出てこないよ。期待するだけ無駄。
おっと、震えさせるとスレ増やされるから気を付けないと(呆)
おっと、震えさせるとスレ増やされるから気を付けないと(呆)
>>383
グリーン車を叩いている
という書き込みあったっけ？
混雑をはじめとする鉄道輸送全体の現状を叩いていると示唆してる書き込みは多数見たが
グリーン車を叩いている
という書き込みあったっけ？
混雑をはじめとする鉄道輸送全体の現状を叩いていると示唆してる書き込みは多数見たが
>>384
証拠が出ないのはオナニーなんだ
なるほど、君の書き込みはずっとオナニーなんだな
で、君はスレが増えることに震えてるんだな
なんでだろう？
束の関係者でもなければ震える理由は無いと思うが
証拠が出ないのはオナニーなんだ
なるほど、君の書き込みはずっとオナニーなんだな
で、君はスレが増えることに震えてるんだな
なんでだろう？
束の関係者でもなければ震える理由は無いと思うが
俺が乗客であり俺がメディアだ(ｷﾘ
弔文
弔文
何処にそう書いてあるの？(笑)
むしろよく見るのは束のやることこそ乗客ニーズなんだ(笑)
むしろよく見るのは束のやることこそ乗客ニーズなんだ(笑)
西犬の親分の弔文だろうが(呆)
また糞スレ立てられるから気を付けないと
また糞スレ立てられるから気を付けないと
西犬の親分であり、スレを立てている
何時ものオナニーですね
何度もそう言ってるけど求められても証拠出たことないですもんね
何時ものオナニーですね
何度もそう言ってるけど求められても証拠出たことないですもんね
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｀` ?ﾒｸｿﾊﾅｸそ
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
↑トーキョー的サービス観に洗脳された糞発想
…まぁ南海に次いで京阪と同類だな。
…まぁ南海に次いで京阪と同類だな。
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
向こう岸へ行って演説してくれ。
コッチ側にはそんなニーズは存在しない。
コッチ側にはそんなニーズは存在しない。
>>398
高価な車両を新快速、快速に大量に新造しなければならない。
10年20年使い続けるとなると、今でも人手不足がじわじわキテるのに、面倒な車両を現場がキリモリできますか？
少子化により乗客数も減少することが予想され、普通車でも余裕で座れる時代になるのでは？
高価な車両を新快速、快速に大量に新造しなければならない。
10年20年使い続けるとなると、今でも人手不足がじわじわキテるのに、面倒な車両を現場がキリモリできますか？
少子化により乗客数も減少することが予想され、普通車でも余裕で座れる時代になるのでは？
人口減少時代の到来を見越し客単価上昇を目論んで設けるのに、
人口減少時代が到来した途端に無用の長物と化すパラドックス
＞ 優等車両サービス。
人口減少時代が到来した途端に無用の長物と化すパラドックス
＞ 優等車両サービス。
そもそもメディアなど見てもわかる通り今の首都圏ですら「混雑からの逃避」「着席サービス」としか捉えられていない
となれば、本当に乗客が減って追加料金なんか払わなくても混雑しない座れる状況になれば乗客サイドとしてはほとんど必要としないサービスだ
そんなサービスの価値を維持しようとして追加料金無しの列車や車両の輸送力下げて混雑を維持する、ねんて意地汚いことを鉄道会社がしなければ
あんなものは追加料金無しの分野のサービスレベルが低くて乗客の不満が高いほど成立する商法なのだ
となれば、本当に乗客が減って追加料金なんか払わなくても混雑しない座れる状況になれば乗客サイドとしてはほとんど必要としないサービスだ
そんなサービスの価値を維持しようとして追加料金無しの列車や車両の輸送力下げて混雑を維持する、ねんて意地汚いことを鉄道会社がしなければ
あんなものは追加料金無しの分野のサービスレベルが低くて乗客の不満が高いほど成立する商法なのだ
でも京阪プレミアムカーの3列＋広大シートピッチはさすがに過剰サービスだと思ったり
アレなら4列+1050㎜くらいでいいようなきがする
アレなら4列+1050㎜くらいでいいようなきがする
西の車両運用の場合、8両基本編成＋4両付属編成っていう関東的なものではなくて
8両の長い方が米原・姫路止まりで、短い4両のほうが敦賀や長浜、播州赤穂・上郡に行くんだよな
しかもこの4両が曲者でどっちに連結するか統一されてないという
このあたりの整理とかせんと新快速G車は難しい気はする
まあ入れるならTc車を2階建てG車にでもするんでそ、225系M車を0.5M→1M改造もするだろうし
8両の長い方が米原・姫路止まりで、短い4両のほうが敦賀や長浜、播州赤穂・上郡に行くんだよな
しかもこの4両が曲者でどっちに連結するか統一されてないという
このあたりの整理とかせんと新快速G車は難しい気はする
まあ入れるならTc車を2階建てG車にでもするんでそ、225系M車を0.5M→1M改造もするだろうし
何れ設定されると思われるグリーン車、関東ものには負けるなよ。減った普通車は混雑するから詰め込みにならない様にロングシートに改造。これでラッシュ時も詰め込みにならずに済むね！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
>>404
追加料金サービスにどれだけ客が乗るか、は追加料金無しとの相対比較になってくる
つまりあれが成立し、繁盛してるほど追加料金無しのサービスレベルが低くて乗客の不満度が高いという分析もあながち的外れとは言えなくなる
それから京阪の例で言えば一般車両が束あたりよりも遥かにレベル高いんだからそこの相対比較でより良いものにしなければ追加料金出す意味がなくなってしまうのだ
チープなロングやボックス、オマケに混雑も酷いっていう束のような低レベルサービスならば追加料金部分のレベルをあまりあげなくても、着席保証まではしなくても挙句は料金が高めでも何とか成立してしまうのだ
追加料金サービスにどれだけ客が乗るか、は追加料金無しとの相対比較になってくる
つまりあれが成立し、繁盛してるほど追加料金無しのサービスレベルが低くて乗客の不満度が高いという分析もあながち的外れとは言えなくなる
それから京阪の例で言えば一般車両が束あたりよりも遥かにレベル高いんだからそこの相対比較でより良いものにしなければ追加料金出す意味がなくなってしまうのだ
チープなロングやボックス、オマケに混雑も酷いっていう束のような低レベルサービスならば追加料金部分のレベルをあまりあげなくても、着席保証まではしなくても挙句は料金が高めでも何とか成立してしまうのだ
>>405
確か常磐線とかも整理出来てねえぞ
15両で土浦まで来て、その先に行くのは5両の付属のみ、って列車もあったような
まあそもそも乗客から言わしてもらえば今の新快速にグリーン車なんて全く要らない
増して「西犬叩き鉄厨」とか名乗ってるアホな糞束社畜の言うように普通車の減車伴うなら大半の乗客にはサービス改悪で反対だろう
>>406
車両減らして混雑することを詰め込みという
日本語全くわからないバカは話にならない
そしてお前の案は乗客としては真っ平御免のサービス改悪レベルダウンである
西が退化してそんなことしてしまう可能性が全く無いとは言わないが、そうなれば西も束同様叩くに値する糞になったってだけの事だ
確か常磐線とかも整理出来てねえぞ
15両で土浦まで来て、その先に行くのは5両の付属のみ、って列車もあったような
まあそもそも乗客から言わしてもらえば今の新快速にグリーン車なんて全く要らない
増して「西犬叩き鉄厨」とか名乗ってるアホな糞束社畜の言うように普通車の減車伴うなら大半の乗客にはサービス改悪で反対だろう
>>406
車両減らして混雑することを詰め込みという
日本語全くわからないバカは話にならない
そしてお前の案は乗客としては真っ平御免のサービス改悪レベルダウンである
西が退化してそんなことしてしまう可能性が全く無いとは言わないが、そうなれば西も束同様叩くに値する糞になったってだけの事だ
>>408
比較対象がなんだろうが常に満席になることしか想定してないのか？
しかもそんなことが心配の主要テーマってことごとく乗客の考えではなく社畜の考えだな
その調子で混雑緩和とかも極力しない方が会社が儲かっていい、とか考えるのか？
比較対象がなんだろうが常に満席になることしか想定してないのか？
しかもそんなことが心配の主要テーマってことごとく乗客の考えではなく社畜の考えだな
その調子で混雑緩和とかも極力しない方が会社が儲かっていい、とか考えるのか？
iPhoneですらモバイルSuica同等のサービスが受けられるのに着席保証ガーとほざいている知恵遅れが跋扈しているのはこのスレですか？
何れ設定されると思われるグリーン車、関東ものには負けるなよ。減った普通車は混雑するから詰め込みにならない様にロングシートに改造。これでラッシュ時も詰め込みにならずに済むね！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
必死だね マルチ君
関西G車は距離関係なく座席指定料金として2000円位にしたらマルチ君の望み通りガラガラになるよ
関西G車は距離関係なく座席指定料金として2000円位にしたらマルチ君の望み通りガラガラになるよ
>>18
大和路ライナーとか阪和ライナーとか絶滅したもんな
残ったのは特急のみ
関西の場合、大阪へ向かうあるいはその逆の流動だから
着席時間が短い。大勢の利用者が30分とかの乗車だから
グリーン券まで買って着席したいとは思わないだろう。
京都線、神戸線、阪和線などを相互乗り入れする特急を
ラッシュ時にチケットレス特急券で乗車がベターかな。
大和路ライナーとか阪和ライナーとか絶滅したもんな
残ったのは特急のみ
関西の場合、大阪へ向かうあるいはその逆の流動だから
着席時間が短い。大勢の利用者が30分とかの乗車だから
グリーン券まで買って着席したいとは思わないだろう。
京都線、神戸線、阪和線などを相互乗り入れする特急を
ラッシュ時にチケットレス特急券で乗車がベターかな。
>>407
京阪のプレミアムカーの場合
「立ち席客が駅に着くたび入れ替わり立ちかわり通路に入ってくる」
ってのが結構ストレスになる
それが定員乗車で通路に人がいないだけでもプレミアムカーと一般転クロの差別化になりえる
京阪のプレミアムカーの場合
「立ち席客が駅に着くたび入れ替わり立ちかわり通路に入ってくる」
ってのが結構ストレスになる
それが定員乗車で通路に人がいないだけでもプレミアムカーと一般転クロの差別化になりえる
南海＆サザンコンプが沸いてんな
>>422
プレミアムカー工事開始以来、一般車を7両に短縮したからそうなっただけ
それ以前はほとんどそんなことなかった
はっきり言って余計なことしてくれただけ
特に京都側は外国人観光客が増えてるのに減車だからね
プレミアムカー工事開始以来、一般車を7両に短縮したからそうなっただけ
それ以前はほとんどそんなことなかった
はっきり言って余計なことしてくれただけ
特に京都側は外国人観光客が増えてるのに減車だからね
いやずっと前からそんな感じだけどな
特に樟葉枚方停車からこのかたこんなばっかり
通路いっぱいの人らが枚方市と樟葉で降りて入れ替わりってパターン
特に樟葉枚方停車からこのかたこんなばっかり
通路いっぱいの人らが枚方市と樟葉で降りて入れ替わりってパターン
武蔵野線の沿線民に新快速は混まないからグリーン車不要とか言われてもねえ
どう考えても要る
新快速が混まないとか普段乗ってないのがバレバレ
転クロで距離比較的短めで7両でも捌ける京阪特急が社運をかけてそれなりの費用を投じてプレミアムカー入れて成功したのに
新快速や快速にグリーン車を入れられないわけがない
新快速が混まないとか普段乗ってないのがバレバレ
転クロで距離比較的短めで7両でも捌ける京阪特急が社運をかけてそれなりの費用を投じてプレミアムカー入れて成功したのに
新快速や快速にグリーン車を入れられないわけがない
混んでるからグリーン車が要ると言ってみたり、
編成の前後には余裕があるから普通車を減らしても問題ないと言ってみたり
＞導入派連中。
京阪プレカーなんて、結局混んでる混んでないの問題じゃなく、
安直な増収策で将来不安を紛らわそうというケチな発想の産物
…所詮は腐れ電鉄の思いつきであって、本線筋のやることじゃない。
編成の前後には余裕があるから普通車を減らしても問題ないと言ってみたり
＞導入派連中。
京阪プレカーなんて、結局混んでる混んでないの問題じゃなく、
安直な増収策で将来不安を紛らわそうというケチな発想の産物
…所詮は腐れ電鉄の思いつきであって、本線筋のやることじゃない。
安直な増収策ってのは転クロ車を指定にしただけのセントラルとかウィングでしょ
プレカーはデザインも設備も相当凝ってる
あとは最近の泉北ライナーの新車なんかもなかなかだね
プレカーはデザインも設備も相当凝ってる
あとは最近の泉北ライナーの新車なんかもなかなかだね
>>431
ちゃんとした金の使い方を知ってるだけさ。
腐れ電鉄のぼったくりにまんまと乗せられるだけならまだしも、
そんな代物をオレんとこにもクレクレするような“バーチャル小金持ち”
とは違うわけで。
ちゃんとした金の使い方を知ってるだけさ。
腐れ電鉄のぼったくりにまんまと乗せられるだけならまだしも、
そんな代物をオレんとこにもクレクレするような“バーチャル小金持ち”
とは違うわけで。
>>432
転クロをそのままにして200円位に設定した方が、
500円の言い訳にリクライニング付けるより
まだいくらか良心的かと。
転クロをそのままにして200円位に設定した方が、
500円の言い訳にリクライニング付けるより
まだいくらか良心的かと。
何れ設定されると思われるグリーン車、関東ものには負けるなよ。減った普通車は混雑するから詰め込みにならない様にロングシートに改造。これでラッシュ時も詰め込みにならずに済むね！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
関西だから無理だよ
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普通の車両で200円も取られるとか
ボッタクリ以外の何物でもない
ボッタクリ以外の何物でもない
>>425
それは何と比較するか「程度」の問題だ
7両に減車される前は今より遥かにマシだった
少なくとも昼間から通路に立ち客なんて時間帯はあまりなかった
減車されても全く変わらない、などそもそもあり得ない
枚方などがどうの言えばそれをもっと遡った比較すれば急行と住み分けして京阪間ノンストップだった時代に比べりゃそりゃ比較にならないほど混んだし落ち着きなくなった
そしてプレミアムカーだが、あれ自体途中乗降を禁止してるわけでもなければ現に樟葉の乗り降りが多いって多数書き込んでる奴が居るぞ(笑)
>>428
あれは「混雑緩和」どころか大多数の客にとってはグリーン車分普通車が減らされればかえって混雑増になる
「混雑を知ってる」奴がそんなこと要望するなどと言うのはあり得ない
ところがこのスレには何が何でも普通車減車とセットにしたがる束方式推奨のアホがいる
この両書き込みに言えるのはごく少数の追加料金支払い者が今より楽になれば多数派の他の乗客は今より状況悪くなってもいいんだ理論
自分が支払い者の前提ならば正に「自分さえよければ」理論である
それは何と比較するか「程度」の問題だ
7両に減車される前は今より遥かにマシだった
少なくとも昼間から通路に立ち客なんて時間帯はあまりなかった
減車されても全く変わらない、などそもそもあり得ない
枚方などがどうの言えばそれをもっと遡った比較すれば急行と住み分けして京阪間ノンストップだった時代に比べりゃそりゃ比較にならないほど混んだし落ち着きなくなった
そしてプレミアムカーだが、あれ自体途中乗降を禁止してるわけでもなければ現に樟葉の乗り降りが多いって多数書き込んでる奴が居るぞ(笑)
>>428
あれは「混雑緩和」どころか大多数の客にとってはグリーン車分普通車が減らされればかえって混雑増になる
「混雑を知ってる」奴がそんなこと要望するなどと言うのはあり得ない
ところがこのスレには何が何でも普通車減車とセットにしたがる束方式推奨のアホがいる
この両書き込みに言えるのはごく少数の追加料金支払い者が今より楽になれば多数派の他の乗客は今より状況悪くなってもいいんだ理論
自分が支払い者の前提ならば正に「自分さえよければ」理論である
それと京阪特急は以前から混んでいた、と主張する奴が居るかと思えば武蔵野線は混んでる、に血相変えて反論するやつもいる不思議な2ちゃんの世界
はっきり言って京阪特急の方がよほど空いてたのに(笑)
>>431
企業の考えに価値観で反対すると何故、貧乏人なのだろう？
最近ではサンケイビズと言うところに同じような記事が多数出てたが、それによると世界のセレブは結構エコノミークラスにも乗ってるそうだ
「たかが移動に高い金かけるの馬鹿らしい」と
また、別の特集の時にあったのは富裕層は買う物も投資価値と判断し、価値があると思った物には一億円もポンと出すのに対して価値が無いと思った物は100円たりとも出さないそうだ
決して100円も出せない貧乏人、では無い(笑)
はっきり言って京阪特急の方がよほど空いてたのに(笑)
>>431
企業の考えに価値観で反対すると何故、貧乏人なのだろう？
最近ではサンケイビズと言うところに同じような記事が多数出てたが、それによると世界のセレブは結構エコノミークラスにも乗ってるそうだ
「たかが移動に高い金かけるの馬鹿らしい」と
また、別の特集の時にあったのは富裕層は買う物も投資価値と判断し、価値があると思った物には一億円もポンと出すのに対して価値が無いと思った物は100円たりとも出さないそうだ
決して100円も出せない貧乏人、では無い(笑)
>>432 >>439 >>441
メディアの報道など見てもそうだが、あの種のものは少なくとも今は「混雑からの逃避手段」「着席サービス」としか捉えられてない
「もっと高い金を払ってもリクライニングなどの需要が多い」などと言う意見や報道は見たことない
京急ウィングやTJライナーでも上手くいってるのはだからである
そしてそういう「成功」例を見てるから西武や京王、である
もう一つの要素として追加料金無しとどれだけ差別化出来るか、がある
追加料金無し分野の設備やサービスがレベル低くてお粗末だったり混雑が酷いなど不満が大きい路線ほど「上手く」いく(笑)
セントラルライナーが上手くいかなかったのは格差が小さかったのだ
束日本の首都圏のグリーン車見ても例えば常磐線なんかは普通車の混雑が酷い時だけそこそこ乗っていると言う結果がちゃんと出ている
また乗客は価格も気にしている、ってことも「普通車などが同じ状況下ならば」休日の方が平日よりグリーン車に移行する、とちゃんと結果が出ている
価格なんかどうでもいいからリクライニング、なんて考えが多数とはとても思えない
メディアの報道など見てもそうだが、あの種のものは少なくとも今は「混雑からの逃避手段」「着席サービス」としか捉えられてない
「もっと高い金を払ってもリクライニングなどの需要が多い」などと言う意見や報道は見たことない
京急ウィングやTJライナーでも上手くいってるのはだからである
そしてそういう「成功」例を見てるから西武や京王、である
もう一つの要素として追加料金無しとどれだけ差別化出来るか、がある
追加料金無し分野の設備やサービスがレベル低くてお粗末だったり混雑が酷いなど不満が大きい路線ほど「上手く」いく(笑)
セントラルライナーが上手くいかなかったのは格差が小さかったのだ
束日本の首都圏のグリーン車見ても例えば常磐線なんかは普通車の混雑が酷い時だけそこそこ乗っていると言う結果がちゃんと出ている
また乗客は価格も気にしている、ってことも「普通車などが同じ状況下ならば」休日の方が平日よりグリーン車に移行する、とちゃんと結果が出ている
価格なんかどうでもいいからリクライニング、なんて考えが多数とはとても思えない
ちなみに京阪が京王や西武と違ってあれだけの設備や着席保証にせざるを得なかったのも正にその追加料金無しとの比較上だ
京阪特急の一般席のレベルでは京王や西武の座席では何の格差にもならない(むしろ京王や西武の方が劣ってるともいえる)し、束日本グリーン車のように着席保証しないのであればそれも追加料金払う動機にならない
京王や西武、束日本があんな設備やサービスでも追加料金制度が成立するのは単に追加料金無し分野のレベルの低さ、不満の高さの賜物である
>>435
とっくに反論されてるのに同じことを垂れ流してる人間壊れてる奴
>>437
君は関西の一利用者なの？
それでなんで多くの乗客が今よりも状況が悪化することを願ってるの？
京阪特急の一般席のレベルでは京王や西武の座席では何の格差にもならない(むしろ京王や西武の方が劣ってるともいえる)し、束日本グリーン車のように着席保証しないのであればそれも追加料金払う動機にならない
京王や西武、束日本があんな設備やサービスでも追加料金制度が成立するのは単に追加料金無し分野のレベルの低さ、不満の高さの賜物である
>>435
とっくに反論されてるのに同じことを垂れ流してる人間壊れてる奴
>>437
君は関西の一利用者なの？
それでなんで多くの乗客が今よりも状況が悪化することを願ってるの？
>>441
純粋な着席料。
その価値が認められなきゃ必要なし…ってこと。
居住性を弄って「価値あり」を演出することこそ
ボッタクリ以前に「まやかし」。
純粋な着席料。
その価値が認められなきゃ必要なし…ってこと。
居住性を弄って「価値あり」を演出することこそ
ボッタクリ以前に「まやかし」。
287系か681（683）系3連の全席指定列車を、新快速と2分雁行で走らせるという手はあるかと。
これなら、最混雑区間だけに設定することも可能。
自由席を減らす必要もなく、現行ダイヤへの影響も最小限に抑えられる。
「京とれいん」から思いついた。
これなら、最混雑区間だけに設定することも可能。
自由席を減らす必要もなく、現行ダイヤへの影響も最小限に抑えられる。
「京とれいん」から思いついた。
>>450
この場合「付加価値」という言葉自体がまやかし。
輸送力の一部をボッタクリ用に回すことを付加価値ｻｰﾋﾞｽとは呼ばない。
この場合「付加価値」という言葉自体がまやかし。
輸送力の一部をボッタクリ用に回すことを付加価値ｻｰﾋﾞｽとは呼ばない。
何れ設定されると思われるグリーン車、関東ものには負けるなよ。減った普通車は混雑するから詰め込みにならない様にロングシートに改造。これでラッシュ時も詰め込みにならずに済むね！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
今日も大漁か
>>449
3扉車両でないと現行の新快速の停車駅を確保しながらの続行は難しいのでは？外側線は貨物列車なども走ります。運転整理で抑止などがあるとさらに混乱するかと？
3扉車両でないと現行の新快速の停車駅を確保しながらの続行は難しいのでは？外側線は貨物列車なども走ります。運転整理で抑止などがあるとさらに混乱するかと？
お金払ってでも座りたい客も居るのだから一概にグリーン車や指定席は不要だと発狂しながら書いても意味は無い。
俺の新快速ってこうで無ければ駄目なのは笑止千万（笑）と言う事で、
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
俺の新快速ってこうで無ければ駄目なのは笑止千万（笑）と言う事で、
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
281系か683系を2連改造して223，225系につないだ方がいいんでないかと思ったりする
例えば京都から姫路に行くとしましょう。
たまたまスーパーはくと号が発車待ちしていました。新快速に乗るのを止めて、そちらに変更しますか？
たまたまスーパーはくと号が発車待ちしていました。新快速に乗るのを止めて、そちらに変更しますか？
>>446
大して変わらないね
しかも乗り心地だ騒音だというものは転クロかリクライニングかではなく単に
2階建てT車かどうかに起因している
2階建てT車の転クロ普通車を造ればほぼ変わらないと思われる
そして「設備の差」などというものは特に求めれれていない
ましてやそれを言い訳にして料金水準を上げてまでなんて
単なる混雑回避着席手段なのである
君の理屈ではTJライナーは乗客がいなくて不振で京王や西武と言う追随組みも現れない、
というのでなければ全く説明がつかない
>>450
その屁理屈は>>444他とっくに論破されている
しかもリクライニングだなんだイスに拘るくせに着席保証に拘らないと言う不思議ちゃん
イスがリクライニングだと立ってても快適になるのか？
大して変わらないね
しかも乗り心地だ騒音だというものは転クロかリクライニングかではなく単に
2階建てT車かどうかに起因している
2階建てT車の転クロ普通車を造ればほぼ変わらないと思われる
そして「設備の差」などというものは特に求めれれていない
ましてやそれを言い訳にして料金水準を上げてまでなんて
単なる混雑回避着席手段なのである
君の理屈ではTJライナーは乗客がいなくて不振で京王や西武と言う追随組みも現れない、
というのでなければ全く説明がつかない
>>450
その屁理屈は>>444他とっくに論破されている
しかもリクライニングだなんだイスに拘るくせに着席保証に拘らないと言う不思議ちゃん
イスがリクライニングだと立ってても快適になるのか？
お金を出して一般席と同じ転クロだけ、じゃ誰も納得せんだろ
関空特快とか失敗した根本原因だろが
最低リクライニング
関空特快とか失敗した根本原因だろが
最低リクライニング
>>454
指定席車は乗り降りする乗客の数も少ないから、停車時間を殊更長く取る必要はあるまい。
また、2～3分(閉塞区間の長さにもよるが）間隔の雁行なら、現行ダイヤにも十分割り込めると思うが。
指定席車は乗り降りする乗客の数も少ないから、停車時間を殊更長く取る必要はあるまい。
また、2～3分(閉塞区間の長さにもよるが）間隔の雁行なら、現行ダイヤにも十分割り込めると思うが。
>>458
論破どころか自ら墓穴掘ってどうする
格差が小さいことが原因ならそれは絶対に新快速じゃ成り立たないってことじゃん
東海でこけた例を真似したって二の舞になるだけ
あと満席になるならそれだけの需要がある証明になる
不満があるなら誰も乗らず廃止にせざるを得ないからな
つまりこれだけグリーン車が拡大しているのは利用客のニーズに合致していることの他ならない
ところで着席保証がないことが問題になったことってあるの？
グリーン車のウリって予約せずいつでも好きなタイミングでリクライニングに乗れることだろ
途中の乗り換えだって自由にできる
論破どころか自ら墓穴掘ってどうする
格差が小さいことが原因ならそれは絶対に新快速じゃ成り立たないってことじゃん
東海でこけた例を真似したって二の舞になるだけ
あと満席になるならそれだけの需要がある証明になる
不満があるなら誰も乗らず廃止にせざるを得ないからな
つまりこれだけグリーン車が拡大しているのは利用客のニーズに合致していることの他ならない
ところで着席保証がないことが問題になったことってあるの？
グリーン車のウリって予約せずいつでも好きなタイミングでリクライニングに乗れることだろ
途中の乗り換えだって自由にできる
関西の場合、着席保証がなくちゃあまり意味ないだろ。
首都圏ほど混んでるわけでもないし、普通車は転クロなんだから。
首都圏ほど混んでるわけでもないし、普通車は転クロなんだから。
>>465
あまりにもグリーン車の需要が多すぎて座れない人続出にならない限りは
着席保証なんか全く必要ない
あまりにもグリーン車の需要が多すぎて座れない人続出にならない限りは
着席保証なんか全く必要ない
実際東海道や横須賀高崎宇都宮ぜんぶみてても
立ち席なんてほとんどいないからな
吸われなければ払い戻して一般車ってのがパターン
立ち席なんてほとんどいないからな
吸われなければ払い戻して一般車ってのがパターン
>>455
お前の「居るのだから」は一体何を根拠にしてるのだ？
増してお前の意見は「仮に本当にそういう客の意見」だとしても首都圏実績でも極少数にしかならない
客のために何のために他の多数客に犠牲を強いなければいけないのか正当性が全く疑問である
仮にそういう客の意見、とすればそれで他人に迷惑かけようが平気なただの我儘自己中意見に他ならず
言うまでもないがそんな「俺さえよければ」甘ったれ幼稚な意見など耳を傾ける価値はゼロである
＞俺の新快速ってこうでなければ
たった今言った通りお前の意見こそそれである
言うまでもないが公共交通機関に求められるのは最大公約数、つまり意見や利害が分かれれば
多数派尊重である
「お前に都合の良い側の意見」だけが「お前に都合の悪い側の意見」と違って一人の価値が特別に
違う意見として尊重されなければならない理由もなければ、不利益を強いられる多数派の乗客が
お前のような極少数派利益を自己犠牲で達成する要望するとも到底思えない
そしてレベルアップを期待して、以下は散々指摘した通り多くの乗客にとってはただのボッタクリ値上げか
サービス改悪であり、そのままやれば評判悪くなるだろう
＞今は過剰気味の普通車
過剰気味で混雑しています お前頭大丈夫か？
混雑してるのを過剰輸送力だなんて言う馬鹿はお前以外にまずいない
＞詰め込みが効く
詰め込みにならないって言ってたのはどうした？頭大丈夫か？
乗客は詰め込みなんか嫌がっても望みはしないんだが
お前の「居るのだから」は一体何を根拠にしてるのだ？
増してお前の意見は「仮に本当にそういう客の意見」だとしても首都圏実績でも極少数にしかならない
客のために何のために他の多数客に犠牲を強いなければいけないのか正当性が全く疑問である
仮にそういう客の意見、とすればそれで他人に迷惑かけようが平気なただの我儘自己中意見に他ならず
言うまでもないがそんな「俺さえよければ」甘ったれ幼稚な意見など耳を傾ける価値はゼロである
＞俺の新快速ってこうでなければ
たった今言った通りお前の意見こそそれである
言うまでもないが公共交通機関に求められるのは最大公約数、つまり意見や利害が分かれれば
多数派尊重である
「お前に都合の良い側の意見」だけが「お前に都合の悪い側の意見」と違って一人の価値が特別に
違う意見として尊重されなければならない理由もなければ、不利益を強いられる多数派の乗客が
お前のような極少数派利益を自己犠牲で達成する要望するとも到底思えない
そしてレベルアップを期待して、以下は散々指摘した通り多くの乗客にとってはただのボッタクリ値上げか
サービス改悪であり、そのままやれば評判悪くなるだろう
＞今は過剰気味の普通車
過剰気味で混雑しています お前頭大丈夫か？
混雑してるのを過剰輸送力だなんて言う馬鹿はお前以外にまずいない
＞詰め込みが効く
詰め込みにならないって言ってたのはどうした？頭大丈夫か？
乗客は詰め込みなんか嫌がっても望みはしないんだが
>>460
リクライニングにしました、であれより料金上げてればもっと失敗してると思うよ
乗客は「出した金額に見合うか」見てるのであって金額無視してリクライニングかどうかだけを
見てるのではない
あんなものに束のグリーン並み料金払い、しかも着席保証ないのならばはるかやラピート選びます
>>464
＞新快速じゃ成り立たない
そうだよ だから必要ないと言ってる
東武や西武、京王が成り立つのは一般列車のサービスレベルが低いから
言ったはずだけど
設備ではなく料金や着席保証の話だが束のグリーン車にも同じことが言える
減にどっかのバカはロングにして10両に減車しろと一般側のサービスレベルを下げて
不満を増大させ、グリーン逃避j需要を創ろうと必死である
そんなレベルの低い選択肢しかなくなる状況は乗客にはただのサービス改悪である
＞東海でこけた例を
あれ、リクライニングにしててもこけたと思うよ
メディアの報道でもなんでもそうでしょ？首都圏含めて「着席サービス」としかとらえられてなくて
リクライニングが嬉しい、なんてどこにもない
リクライニングにしました、であれより料金上げてればもっと失敗してると思うよ
乗客は「出した金額に見合うか」見てるのであって金額無視してリクライニングかどうかだけを
見てるのではない
あんなものに束のグリーン並み料金払い、しかも着席保証ないのならばはるかやラピート選びます
>>464
＞新快速じゃ成り立たない
そうだよ だから必要ないと言ってる
東武や西武、京王が成り立つのは一般列車のサービスレベルが低いから
言ったはずだけど
設備ではなく料金や着席保証の話だが束のグリーン車にも同じことが言える
減にどっかのバカはロングにして10両に減車しろと一般側のサービスレベルを下げて
不満を増大させ、グリーン逃避j需要を創ろうと必死である
そんなレベルの低い選択肢しかなくなる状況は乗客にはただのサービス改悪である
＞東海でこけた例を
あれ、リクライニングにしててもこけたと思うよ
メディアの報道でもなんでもそうでしょ？首都圏含めて「着席サービス」としかとらえられてなくて
リクライニングが嬉しい、なんてどこにもない
減に→現に
＞それだけの需要がある証明になる
その需要はなぜできたか 偏に普通車側の設備や混雑などサービスレベルが低く、
満足度が低いから、を証明してることに他ならない
だからこそ常磐線のように混雑不満が増すラッシュ時だけ利用率が高かったり、がある
その考え方は鉄道会社も理解しているはずだ 近鉄奈良線の特急の走行時間帯、南海サザンの
オール指定列車の走行時間帯、京急ウイングやTJライナーの走行時間帯、見ればわかる通り
＞不満があれば誰も乗らず
不満があってもよりよい選択肢がないからあるものから選ばざるを得ない、大都市圏の通勤客に限らず
インフラ系中心によくあること 嫌なものと嫌なもの、嫌さがより低いものを選択するしかない
満足の証明になんか全くならない
＞それだけの需要がある証明になる
その需要はなぜできたか 偏に普通車側の設備や混雑などサービスレベルが低く、
満足度が低いから、を証明してることに他ならない
だからこそ常磐線のように混雑不満が増すラッシュ時だけ利用率が高かったり、がある
その考え方は鉄道会社も理解しているはずだ 近鉄奈良線の特急の走行時間帯、南海サザンの
オール指定列車の走行時間帯、京急ウイングやTJライナーの走行時間帯、見ればわかる通り
＞不満があれば誰も乗らず
不満があってもよりよい選択肢がないからあるものから選ばざるを得ない、大都市圏の通勤客に限らず
インフラ系中心によくあること 嫌なものと嫌なもの、嫌さがより低いものを選択するしかない
満足の証明になんか全くならない
>>469
マリンライナーは一般車が新快速とほぼ同じだがグリーン車も付いてる
サービスレベルが低くないとグリーン車が成り立たないなら、新快速も同じようにサービスレベル低いってことだよな
マリンライナーは一般車が新快速とほぼ同じだがグリーン車も付いてる
サービスレベルが低くないとグリーン車が成り立たないなら、新快速も同じようにサービスレベル低いってことだよな
昔は転クロがサービス良かった時代もあったんだよ
普通と急行の直角ボックスクロスすら格差つけてた時代あるしな
普通と急行の直角ボックスクロスすら格差つけてた時代あるしな
偏に→単に
＞利用客のニーズ
そのニーズとやらは追加料金無しの側のサービスレベルや満足度を下げれば
鉄道会社が創れることは再三指摘済み
つまりあんなものが繁盛してるほど路線としては悲惨、の証明にもなる
＞着席保証がないことが問題になった
黙って問題にしない客＝全て満足してるわけではない
客と言うのは不満があれば必ずクレームつけるわけではない
むしろ我慢して何も言わない方が圧倒的に多い
競争原理が働いていて選択肢がある業界では予告なく黙ってほかの会社や店に行ってしまうのである
で、高い金払って座れなくても「リクライニングが快適だった」「やっぱ転クロとは違う」とか言うのかね？
>>465
京阪の場合もまずます意味のない存在になってたろうね
>>466 >>467
たったあんだけの席数でそれってことはそんな少数の需要しかないってことだね
普通車客に比べてどんだけ少ないんだか
それでも「続出でなければよい」と言う話にはならない たった一回でもその一回に当たった
客には不満要素なのだ
それから払い戻しの話は「なぜ駅や時刻表でもっと誰にもわかるように明確に表示しないのか」
に対して答えはまだか？
＞利用客のニーズ
そのニーズとやらは追加料金無しの側のサービスレベルや満足度を下げれば
鉄道会社が創れることは再三指摘済み
つまりあんなものが繁盛してるほど路線としては悲惨、の証明にもなる
＞着席保証がないことが問題になった
黙って問題にしない客＝全て満足してるわけではない
客と言うのは不満があれば必ずクレームつけるわけではない
むしろ我慢して何も言わない方が圧倒的に多い
競争原理が働いていて選択肢がある業界では予告なく黙ってほかの会社や店に行ってしまうのである
で、高い金払って座れなくても「リクライニングが快適だった」「やっぱ転クロとは違う」とか言うのかね？
>>465
京阪の場合もまずます意味のない存在になってたろうね
>>466 >>467
たったあんだけの席数でそれってことはそんな少数の需要しかないってことだね
普通車客に比べてどんだけ少ないんだか
それでも「続出でなければよい」と言う話にはならない たった一回でもその一回に当たった
客には不満要素なのだ
それから払い戻しの話は「なぜ駅や時刻表でもっと誰にもわかるように明確に表示しないのか」
に対して答えはまだか？
>>457
そういうの結構いるぞ。
京都発の｢スパはく｣で実見してる。
京都で大阪発の｢ひだ｣から降りてくる客も二人や三人ではない。
こういう客を、わざわざ自由席車客の反感を買ってまで
特急料金不要の列車に乗り換えさせるのは勿体ない気もする。
そういうの結構いるぞ。
京都発の｢スパはく｣で実見してる。
京都で大阪発の｢ひだ｣から降りてくる客も二人や三人ではない。
こういう客を、わざわざ自由席車客の反感を買ってまで
特急料金不要の列車に乗り換えさせるのは勿体ない気もする。
>>475
着席保証無いのは欠陥
立席グリーン料金取る事はしっかり書くが返金はちょっとだけというボッタクリ
着席保証無いのは欠陥
立席グリーン料金取る事はしっかり書くが返金はちょっとだけというボッタクリ
>>458
無知杉！！
東のグリーン車が、普通車と同じ造りだってww
まるで違うんだよ
金取るんだから、それなりに造ってるよ
走行音や乗りゴゴチが同じなら
利用者に、とっくに見透かされてるぜ
金払う利用者は、とってもシビアだから
ヲマエみたいなのばっかだったら
関西でＧ車は無理だわwww
無知杉！！
東のグリーン車が、普通車と同じ造りだってww
まるで違うんだよ
金取るんだから、それなりに造ってるよ
走行音や乗りゴゴチが同じなら
利用者に、とっくに見透かされてるぜ
金払う利用者は、とってもシビアだから
ヲマエみたいなのばっかだったら
関西でＧ車は無理だわwww
>>476
新快速や快速にグリーン車を連結すれば豪華な車両に乗車できる機会が格段に上がりサービスアップになるだろ
わざわざ特急列車が来るまで待たなくてよくなる
新快速や快速にグリーン車を連結すれば豪華な車両に乗車できる機会が格段に上がりサービスアップになるだろ
わざわざ特急列車が来るまで待たなくてよくなる
G車料金は座席指定料金と考えて、座席は特急普通車リクライニング相当です
従って事前購入が正規料金で車内購入はペナルティーとして割り増しとすれば良し
指定券はICカード限定ホーム券売機で当日のみ有効(否マルス対応のクローズドシステム)
編成は基本10両(内G車2両で2FG)+付属2両～4両というところか
G車運転区間は新快速基本編成運転区間(当然か)
jまとめるとこんなところでしょうか?
従って事前購入が正規料金で車内購入はペナルティーとして割り増しとすれば良し
指定券はICカード限定ホーム券売機で当日のみ有効(否マルス対応のクローズドシステム)
編成は基本10両(内G車2両で2FG)+付属2両～4両というところか
G車運転区間は新快速基本編成運転区間(当然か)
jまとめるとこんなところでしょうか?
弔文と言う犬が釣れてたか（笑）
確かに弔文はグリーン車など乗った事無さそうな文を書いてるな（笑）
俺は関西住みだが関東に行って１時間以上231とか乗る時は進んでグリーン車にのってるぞ。混雑避けたいしリクライニングシートに座りたいからだ。静かだしな。こう言った層も居るんだよ。
お前のものさしだけで批評するんじゃない。
新快速だって乗るしテンクロも座るし。グリーン車と点黒は比較対象にはならない。
と言う事で
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
確かに弔文はグリーン車など乗った事無さそうな文を書いてるな（笑）
俺は関西住みだが関東に行って１時間以上231とか乗る時は進んでグリーン車にのってるぞ。混雑避けたいしリクライニングシートに座りたいからだ。静かだしな。こう言った層も居るんだよ。
お前のものさしだけで批評するんじゃない。
新快速だって乗るしテンクロも座るし。グリーン車と点黒は比較対象にはならない。
と言う事で
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
まあ増収を見込んで13，14両対応にホーム改修という手はあるかなあ
乗車定員を増やす為にロングシート化すれば解決
そんなことしたら阪急阪神山陽が転クロ全面展開して奪いに来るで
>>480 です
尚、普通車は現行通り転クロです
また、MT比1:1確保のため一部電動車の0.5M→1M化が必要になります
新造M車を挿入して、外した車は別途新造編成に組込みとなります。
尚、普通車は現行通り転クロです
また、MT比1:1確保のため一部電動車の0.5M→1M化が必要になります
新造M車を挿入して、外した車は別途新造編成に組込みとなります。
>>476
それなら特急利用でいいんじゃない。スーパーはくとの他、米原～相生は東海道山陽新幹線がある。敦賀へはサンダーバードにしらさぎがある。
今あるインフラを活用するのも公共交通の利用のやり方。自家用じゃないので。
それなら特急利用でいいんじゃない。スーパーはくとの他、米原～相生は東海道山陽新幹線がある。敦賀へはサンダーバードにしらさぎがある。
今あるインフラを活用するのも公共交通の利用のやり方。自家用じゃないので。
>>488
新快速でも昼間の8連は近江今津で切り離され、敦賀までは4連です。
G車を組み入れても近江今津までと思われ。
新快速でも昼間の8連は近江今津で切り離され、敦賀までは4連です。
G車を組み入れても近江今津までと思われ。
乗客は全然望まねえ、むしろ迷惑なことを束正当化のために必死に喚き続けるゴキブリ束社畜
こんなのと日頃接するんじゃ束利用者って気の毒だ
こんなのと日頃接するんじゃ束利用者って気の毒だ
十分でしょう
敦賀なら特急で良いじゃないですか
どうしても新快速希望なら近江今津でG車に乗り換えればいいのです
敦賀なら特急で良いじゃないですか
どうしても新快速希望なら近江今津でG車に乗り換えればいいのです
>>490
必死なゴキブリ君（笑）
敦賀からグリーン車に乗れるなら価値は充分にある。皆さんが言う様に付属編成にGを入れるのは無理か
料金は新快速専用に料金設定すれば良いだろう。
将来は名実ともグレードの高い列車になるだろうな。天黒の処遇はしないといけないが。
必死なゴキブリ君（笑）
敦賀からグリーン車に乗れるなら価値は充分にある。皆さんが言う様に付属編成にGを入れるのは無理か
料金は新快速専用に料金設定すれば良いだろう。
将来は名実ともグレードの高い列車になるだろうな。天黒の処遇はしないといけないが。
18切符で普通車のシートに疲れたら新快速の特別車に座り、暫しの休憩も良いだろう。新快速に可能性を感じます
>>478
いいや、台車が種そのものだから、231以前は二階席は普通車より揺れて寝れない。
車端部分は上下の揺れ酷い、一階でなんとかかな。
マリンライナーは台車が優秀なのか二階でも231の一階位の揺れ。
グリーンの二階乗るなら普通車のボックスの方が揺れないから寝れる
233はマリンライナーと同じかな
231以前の乗り心地は普通車より酷い
いいや、台車が種そのものだから、231以前は二階席は普通車より揺れて寝れない。
車端部分は上下の揺れ酷い、一階でなんとかかな。
マリンライナーは台車が優秀なのか二階でも231の一階位の揺れ。
グリーンの二階乗るなら普通車のボックスの方が揺れないから寝れる
233はマリンライナーと同じかな
231以前の乗り心地は普通車より酷い
>>489
8両のうち1両になるんじゃないの？新疋田と近江塩津だけ改造。
一方、長浜(8両グリーン車つき)で塩津(2両、一部4両)行き乗り換え。
8両のうち1両になるんじゃないの？新疋田と近江塩津だけ改造。
一方、長浜(8両グリーン車つき)で塩津(2両、一部4両)行き乗り換え。
乗車時間長い事を考えると、やはりG車が必要だと実感します。
>>500
もともと転換クロスシートでなんでいるかな
束の着席保証無し？
着席保証ないなら買わないだろ。しかも立席ありなら近くに立たれるとめちゃくちゃ鬱陶しい
もともと転換クロスシートでなんでいるかな
束の着席保証無し？
着席保証ないなら買わないだろ。しかも立席ありなら近くに立たれるとめちゃくちゃ鬱陶しい
>>501
215は台車がＤＴ50系で特急にも使われたまともな台車乗り心地良いのは当たり前
217は231と全く変わらないけど。
215は台車がＤＴ50系で特急にも使われたまともな台車乗り心地良いのは当たり前
217は231と全く変わらないけど。
>>497
湖西線経由敦賀ゆき新快速ですが、12連で後ろ8両は近江今津で切り離しでしたよね、昼間は。
この湖西線新快速ですが、今は改善されたかもしれませんが強風で抑止になったり遅れたり。グリーン車組み込み反対の一因です。
湖西線経由敦賀ゆき新快速ですが、12連で後ろ8両は近江今津で切り離しでしたよね、昼間は。
この湖西線新快速ですが、今は改善されたかもしれませんが強風で抑止になったり遅れたり。グリーン車組み込み反対の一因です。
今は琵琶湖線のほうがゲリラ豪雨でよく泊まる問題
>>502
逆になんでいらないかな？
ロングやボックスよりはずっと快適だし
それならリクライニングの有無に拘ってる奴の方が不思議
メディアなどでも着席サービスとしか捉えられてなくてTJライナーなども一括り
リクライニングの有無なんてほとんど話題にもならない
転クロでも十分ってこと
＞着席保証無いなら
現に無いよwww.
東海道線の朝などは現にグリーン料金払って立ちん坊がいる
何故そんな普通なら「買わないだろ」なことするかと言えば普通車の設備、混雑があまりにも酷過ぎてそこから逃れられるだけでもマシなんだそうだ
難民か？ってくらい哀れな選択肢しか無い環境に置かれてる乗客だね
逆になんでいらないかな？
ロングやボックスよりはずっと快適だし
それならリクライニングの有無に拘ってる奴の方が不思議
メディアなどでも着席サービスとしか捉えられてなくてTJライナーなども一括り
リクライニングの有無なんてほとんど話題にもならない
転クロでも十分ってこと
＞着席保証無いなら
現に無いよwww.
東海道線の朝などは現にグリーン料金払って立ちん坊がいる
何故そんな普通なら「買わないだろ」なことするかと言えば普通車の設備、混雑があまりにも酷過ぎてそこから逃れられるだけでもマシなんだそうだ
難民か？ってくらい哀れな選択肢しか無い環境に置かれてる乗客だね
>>492
ゴキブリと言う言葉も相当効いてます、と
お前効いてる言葉とか何とかやめさせようとあの手この手だからすぐわかるわ
で、「もっとお金払いたいので負担額高くしてください」
「もっと詰め込んで狭くして密着させてください
「後でグリーン券買う人にはペナルティ課してください
そういうお前が望んでる点、普通の乗客は全く望まないね
まあ需要があるとしたら真ん中の話に痴漢希望者くらいかね？
ゴキブリと言う言葉も相当効いてます、と
お前効いてる言葉とか何とかやめさせようとあの手この手だからすぐわかるわ
で、「もっとお金払いたいので負担額高くしてください」
「もっと詰め込んで狭くして密着させてください
「後でグリーン券買う人にはペナルティ課してください
そういうお前が望んでる点、普通の乗客は全く望まないね
まあ需要があるとしたら真ん中の話に痴漢希望者くらいかね？
>>506
京阪のは設備そのものを取り上げてますが
http://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=A11392F0BBCB46B6B17C8280342ECA03&;&ID=SERP,5124.1&SUIH=AIpoI7z72FMx1u5g2IOtGA&redir=aHR0cHM6Ly93d3cua2VpaGFuLmNvLmpwL3RyYWZmaWMvcHJlbWl1bWNhci9hYm91dC8
京阪のは設備そのものを取り上げてますが
http://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=A11392F0BBCB46B6B17C8280342ECA03&;&ID=SERP,5124.1&SUIH=AIpoI7z72FMx1u5g2IOtGA&redir=aHR0cHM6Ly93d3cua2VpaGFuLmNvLmpwL3RyYWZmaWMvcHJlbWl1bWNhci9hYm91dC8
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>>510何れ設定されると思われるグリーン車、関東ものには負けるなよ。減った普通車は混雑するから詰め込みにならない様にロングシートに改造。これでラッシュ時も詰め込みにならずに済むね！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
忘れてたけどグリーン車は自由席で事前料金は500円で車内料金は1000円にする事忘れないで！
>>505
長距離運転とそれに伴う気象条件などの影響ですね。
これも京阪特急と異なる点で、今まで京阪特急の大幅遅れに巻き込まれたのは、停電と飛び込みぐらいでほとんどありません。
長距離運転とそれに伴う気象条件などの影響ですね。
これも京阪特急と異なる点で、今まで京阪特急の大幅遅れに巻き込まれたのは、停電と飛び込みぐらいでほとんどありません。
>>514
え？グリーン車って美的センスのつもりなの？
あの程度のデザインで？(爆笑)
メディア見ても「着席サービス」って捉え方はあっても美的センスって捉え方は見たこと無いね
乗客は着席保証よりも美的センスを求めてるって話も聞いたことない
増してここで君が吠えてる新快速のグリーン車ってまだ架空の物だよね
君は架空の物の美的センスがわかるんだ？凄いね
束犬が701系擁護しようとする時は狭さや足下にも立ち客が来る詰め込み、素材などのいかにも安普請な造りの「美的センスの悪さ」無視して着席「数」(それも乗客にとって大切なトータルではなく一両の比較だけ)ばかりを言いたてる
その場その場で束絶賛のために都合よく基準がコロコロ変わるのが束犬の特徴
え？グリーン車って美的センスのつもりなの？
あの程度のデザインで？(爆笑)
メディア見ても「着席サービス」って捉え方はあっても美的センスって捉え方は見たこと無いね
乗客は着席保証よりも美的センスを求めてるって話も聞いたことない
増してここで君が吠えてる新快速のグリーン車ってまだ架空の物だよね
君は架空の物の美的センスがわかるんだ？凄いね
束犬が701系擁護しようとする時は狭さや足下にも立ち客が来る詰め込み、素材などのいかにも安普請な造りの「美的センスの悪さ」無視して着席「数」(それも乗客にとって大切なトータルではなく一両の比較だけ)ばかりを言いたてる
その場その場で束絶賛のために都合よく基準がコロコロ変わるのが束犬の特徴
普通車は減車してもっと詰め込みしろ
ゆったり座りたければ今より高い金払わなければいけないようにしろ
こんなこと何度も喚いてる「利用者」って本当に居たら確実に周りは「あれはキチガイだ」と引くね
ゆったり座りたければ今より高い金払わなければいけないようにしろ
こんなこと何度も喚いてる「利用者」って本当に居たら確実に周りは「あれはキチガイだ」と引くね
だからJRでやれる特別席は自由席G車になるって話
？？？
なにがだからなのかわからんwww.
自由席Gで「今より高い金払わなければいけない」には変わらん
そのくせ座れる保証もない
もっとわからないのはわざわざ普通車を減車して詰め込んでくれとか言ってるやつ
これが利用者だったら本当に頭オカシイ
なにがだからなのかわからんwww.
自由席Gで「今より高い金払わなければいけない」には変わらん
そのくせ座れる保証もない
もっとわからないのはわざわざ普通車を減車して詰め込んでくれとか言ってるやつ
これが利用者だったら本当に頭オカシイ
凄い疑問なんだけど
原8両編成に、Ｇ車1両入れて9両編成になれば
良い事有っても、悪い事無いじゃん
なのに、何が何でも反対なの？
原8両編成に、Ｇ車1両入れて9両編成になれば
良い事有っても、悪い事無いじゃん
なのに、何が何でも反対なの？
>>516
転クロがあればグリーン車に乗らないなんてのは的外れ。
東のグリーン車と西の一般車を組み合わせたマリンライナーなんかいい例じゃん。
お前の理屈ならみんなグリーン車を避けて無料の転クロを選んでいなきゃおかしいはずだけど、実際はグリーン車もちゃんと乗客がいる。
金を出してでも転クロよりリクライニングがいいと思ってる層が一定数いるんだよ。
転クロがあればグリーン車に乗らないなんてのは的外れ。
東のグリーン車と西の一般車を組み合わせたマリンライナーなんかいい例じゃん。
お前の理屈ならみんなグリーン車を避けて無料の転クロを選んでいなきゃおかしいはずだけど、実際はグリーン車もちゃんと乗客がいる。
金を出してでも転クロよりリクライニングがいいと思ってる層が一定数いるんだよ。
>>520
無くはないね
9両に増結出来る(そもそも8両ってどこの線の話してるのかわからんけど)能力あるならその分普通車でやってくれた方が「みんなにとって」混雑緩和になる
それを増収命のバカ社畜は「悪平等」などと何が悪なのかわけのわからんことを宣う
余分にカネはずんだ鉄道会社にとって都合の良い客だけ混雑から逃れさせてあげるのが社畜にとっては唯一正しくていいことなんだそうだ
そうじゃないと狙い通りの増収にマイナスだからな
まあそれでもトータル純増ならまだマシ
ここで盛んに吠えてるキチガイはトータルの両数そのままでグリーンねじ込むこれまで束日本が実践してきたサービス改悪方式を延々言いたててる
つまりトータル12両のままグリーン2両、そして普通車は10両に減車しろだと
これは圧倒的多数派である普通車利用者にとっては明らかにデメリット
こんなもの喜ぶバカ客は居ません
ずっとそれで話が展開してるスレなのに何故そんなこと無かったかのように疑問唱えてるのか疑問なんだが
>>521
マリンライナーの普通車グリーン車の乗車状況とか知った上で言ってるのだろうか？
普通車混んでてもグリーンはガラガラなことが多い
あそこのグリーンに乗るのは地域事情に疎く展望目当ての余所者、そして少ないが地元客が使うのは混雑回避がほとんどと思われる
マリンライナーとかに何回か乗ってみたりとかすれば？
無くはないね
9両に増結出来る(そもそも8両ってどこの線の話してるのかわからんけど)能力あるならその分普通車でやってくれた方が「みんなにとって」混雑緩和になる
それを増収命のバカ社畜は「悪平等」などと何が悪なのかわけのわからんことを宣う
余分にカネはずんだ鉄道会社にとって都合の良い客だけ混雑から逃れさせてあげるのが社畜にとっては唯一正しくていいことなんだそうだ
そうじゃないと狙い通りの増収にマイナスだからな
まあそれでもトータル純増ならまだマシ
ここで盛んに吠えてるキチガイはトータルの両数そのままでグリーンねじ込むこれまで束日本が実践してきたサービス改悪方式を延々言いたててる
つまりトータル12両のままグリーン2両、そして普通車は10両に減車しろだと
これは圧倒的多数派である普通車利用者にとっては明らかにデメリット
こんなもの喜ぶバカ客は居ません
ずっとそれで話が展開してるスレなのに何故そんなこと無かったかのように疑問唱えてるのか疑問なんだが
>>521
マリンライナーの普通車グリーン車の乗車状況とか知った上で言ってるのだろうか？
普通車混んでてもグリーンはガラガラなことが多い
あそこのグリーンに乗るのは地域事情に疎く展望目当ての余所者、そして少ないが地元客が使うのは混雑回避がほとんどと思われる
マリンライナーとかに何回か乗ってみたりとかすれば？
JR北海道のμシートみたいにそこそこいい座席で４００円程度、座席確保じゃないと
利用されないと思う
G車はJR東日本でそこそこの距離を利用してそこそこ昼間でも混雑してるから利用価値がある
利用されないと思う
G車はJR東日本でそこそこの距離を利用してそこそこ昼間でも混雑してるから利用価値がある
新快速も昼間でもそこそこ混雑してるで
少なくとも京都・大阪・三宮の拠点駅だと座れないことがあるくらいには
少なくとも京都・大阪・三宮の拠点駅だと座れないことがあるくらいには
青春18で新快速に乗る場合、もしグリーン車があればわざわざ乗車券を別途に買ってでも乗りたいの？
弔文は新快速にG連結されたら西犬はすべて息絶えるから、同意できないさ
新快速は青春18と鉄道の日乗り放題切符の期間中は混雑します。
それらを使わないで乗車券＋グリーン券 の出費など大した事ないということでしょうか？
それらを使わないで乗車券＋グリーン券 の出費など大した事ないということでしょうか？
人によりそれぞれ
>>524
凄い理屈だな(笑)
常磐線なんてグリーン車が無い、つまり利用者なんてゼロだったところからいきなりダブルデッカーしかも二両だぞ
しかもわざわざその分普通車削ってまで
なぜ「わけないだろ」と根拠のように言える？
リアルな利用状況に即したこと、及びどんな人がどんな理由で利用してるか、に基づいた事は言えないのか？
>>525
＞乗れないから
はじまりました 束社畜名物「価値観での束への異論は認めない」「そういうのは貧乏人の僻みだ」レッテル貼り
そもそもここで言われてるのは一人が個人的に乗れれば解決だ、自分が乗れれば解決だ、なんてレベルの話では無い
「自分さえ良ければ」な束社畜だからこそそんな「自分さえ良ければ」な発想しか浮かばない
>>526
>そこそこ昼間でも混雑してるから
その混雑は輸送力ケチケチして支払い金額減らそうと言う乞食鉄道会社の怠けによって作られている
凄い理屈だな(笑)
常磐線なんてグリーン車が無い、つまり利用者なんてゼロだったところからいきなりダブルデッカーしかも二両だぞ
しかもわざわざその分普通車削ってまで
なぜ「わけないだろ」と根拠のように言える？
リアルな利用状況に即したこと、及びどんな人がどんな理由で利用してるか、に基づいた事は言えないのか？
>>525
＞乗れないから
はじまりました 束社畜名物「価値観での束への異論は認めない」「そういうのは貧乏人の僻みだ」レッテル貼り
そもそもここで言われてるのは一人が個人的に乗れれば解決だ、自分が乗れれば解決だ、なんてレベルの話では無い
「自分さえ良ければ」な束社畜だからこそそんな「自分さえ良ければ」な発想しか浮かばない
>>526
>そこそこ昼間でも混雑してるから
その混雑は輸送力ケチケチして支払い金額減らそうと言う乞食鉄道会社の怠けによって作られている
>>527
で、そこそこ混雑してるのに必死に減車しろって繰り返してるキチガイはなに？
そんなバカな乗客普通居ないよ
>>529
グリーン車利用者よりはずっと多数のような(笑)
>>530
束と同じように西を叩くようになるだけ
何が何でも束全肯定しなければいけない理由のあるアホ、束を批判する利用者なんているわけないんだ、全部西犬だと言うアホとは違う
>>532
なぜ束のやり方に賛同しない利用者の人によりそれぞれは認めず西犬だと言い張るのだろう？
なぜ価値観的に利用しない人によりそれぞれは認めず貧乏だと言い張るのだろう？
一つ追加だが
>>525
グリーン車よりも普通車増結しろは、多数派の乗客は普通車利用なのだからそれが多数意見であることはむしろ普通のことである
それからこのスレは増結しろが発端では無く逆に「混雑してるのに」減車しろと言うキチガイが居るから当然に反発受けている
で、そこそこ混雑してるのに必死に減車しろって繰り返してるキチガイはなに？
そんなバカな乗客普通居ないよ
>>529
グリーン車利用者よりはずっと多数のような(笑)
>>530
束と同じように西を叩くようになるだけ
何が何でも束全肯定しなければいけない理由のあるアホ、束を批判する利用者なんているわけないんだ、全部西犬だと言うアホとは違う
>>532
なぜ束のやり方に賛同しない利用者の人によりそれぞれは認めず西犬だと言い張るのだろう？
なぜ価値観的に利用しない人によりそれぞれは認めず貧乏だと言い張るのだろう？
一つ追加だが
>>525
グリーン車よりも普通車増結しろは、多数派の乗客は普通車利用なのだからそれが多数意見であることはむしろ普通のことである
それからこのスレは増結しろが発端では無く逆に「混雑してるのに」減車しろと言うキチガイが居るから当然に反発受けている
東や京阪の猿真似なんぞしなくてよろしい。
正にそう
近年の京阪は住み分けしていた特急と急行を一緒くたにし、更に減車までしてわざわざ混雑を作っている
そうして不満を作って着席サービスをどうぞ
客の視点ではこういうのサービス良くなった、とは言わない
むしろ逆だな
近年の京阪は住み分けしていた特急と急行を一緒くたにし、更に減車までしてわざわざ混雑を作っている
そうして不満を作って着席サービスをどうぞ
客の視点ではこういうのサービス良くなった、とは言わない
むしろ逆だな
>>531
18はともかく鉄道の日(日付ではなく切符)なんて普通の人は知らんwww
各日7分で完売した1万円乗り放題ぐらいだろwww
18はともかく鉄道の日(日付ではなく切符)なんて普通の人は知らんwww
各日7分で完売した1万円乗り放題ぐらいだろwww
結局見てると関西の利用者の意向どころか西の意向も関係無く束犬が比較上の自己正当化のために一人で待望論振りまいてるだけ
普通車の減車希望、とかが信じられないほどバカだよな
そんなこと希望する利用者なんてまずどこにも居ねえよって
束社畜って真剣にここまでバカなのか？
そんなこと希望する利用者なんてまずどこにも居ねえよって
束社畜って真剣にここまでバカなのか？
どこにもいるから、有料特急やグリーン車など特別仕様車があるんだろ。
減車しなくたって純粋に最大14両にするって選択肢もありますよ
>>547
ホーム(や構内有効長)延伸に金が掛かり過ぎて採算合わない。
その必要性、新快速停車駅に留まらないし…。
ホーム(や構内有効長)延伸に金が掛かり過ぎて採算合わない。
その必要性、新快速停車駅に留まらないし…。
12両のまま、8＋4に統一でダブルデッカーグリーン車1両がベストだろ。
>>550
なんで？神戸線・京都線・琵琶湖線に8連が止まれない駅はないでしょ？
221系は103系・201系の置き換えで大和路線に転属すれば、全体的にスピードアップにもなるし。
なんで？神戸線・京都線・琵琶湖線に8連が止まれない駅はないでしょ？
221系は103系・201系の置き換えで大和路線に転属すれば、全体的にスピードアップにもなるし。
快速にもGは必要
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>553
不要。
今でも混雑を嫌がる向きは快速やＣ電を使ってる
…それでも一定の速達性は維持されてるし。
京阪じゃあるまいし、そんな選択肢擬いのぼったくりサービスなどなくても
既にチャンとした選択肢が提供されてる。
不要。
今でも混雑を嫌がる向きは快速やＣ電を使ってる
…それでも一定の速達性は維持されてるし。
京阪じゃあるまいし、そんな選択肢擬いのぼったくりサービスなどなくても
既にチャンとした選択肢が提供されてる。
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>>555
和歌山は105系・113系、117系の7置き換えにオールロングの227系1000番台を投入予定
和歌山は105系・113系、117系の7置き換えにオールロングの227系1000番台を投入予定
>>546
？？？
有料特急やグリーン車は利用者や要望があるから設定されるとは限らない
常磐線のグリーン車はそのどちらがあって設定されたのだろう？
単なる鉄道会社の増収策でも設定される
しかも実際の利用者も「普通車を減車しろ」と主張する人たち、と言う話は聞いたことが無いし、普通車利用者に迷惑不利益なだけでそんな主張する意味もない
仮にそんな意味のないキチガイ主張する客が居てもそんなごく少数のしかも不合理なキチガイ意見など尊重する必要もない
>>548
そんな話は何の根拠もない
常にそういうものだ、と言うなら中央線は何でああいう話になったのだろう？
中央線は採算合うが京阪神や常磐線は無理だとする根拠は？
しかもこれは鉄道会社の利益や言い分だ 乗客は一体どこでそんなこと根拠持って知るのだろう？
なぜそんなことを主張したがる動機や利益があるのだろう？
鉄道会社の採算改善は鉄道会社の経営努力の余地は一切無く、全て乗客の犠牲でしか達成出来ない だから犠牲に我慢すべきだ
そんなことを主張したがり、またその「正しさ」の根拠持つ乗客なんてどこに居るのだろう？
なぜ初めから中央線のように純増と言う選択肢は排除する根拠があるのだろう？しかも仮に根拠があってもごく少数の人のために多くの人を犠牲にする正に「ぼくがこうあって欲しい新快速」ワガママぼくちゃんの主張だ
？？？
有料特急やグリーン車は利用者や要望があるから設定されるとは限らない
常磐線のグリーン車はそのどちらがあって設定されたのだろう？
単なる鉄道会社の増収策でも設定される
しかも実際の利用者も「普通車を減車しろ」と主張する人たち、と言う話は聞いたことが無いし、普通車利用者に迷惑不利益なだけでそんな主張する意味もない
仮にそんな意味のないキチガイ主張する客が居てもそんなごく少数のしかも不合理なキチガイ意見など尊重する必要もない
>>548
そんな話は何の根拠もない
常にそういうものだ、と言うなら中央線は何でああいう話になったのだろう？
中央線は採算合うが京阪神や常磐線は無理だとする根拠は？
しかもこれは鉄道会社の利益や言い分だ 乗客は一体どこでそんなこと根拠持って知るのだろう？
なぜそんなことを主張したがる動機や利益があるのだろう？
鉄道会社の採算改善は鉄道会社の経営努力の余地は一切無く、全て乗客の犠牲でしか達成出来ない だから犠牲に我慢すべきだ
そんなことを主張したがり、またその「正しさ」の根拠持つ乗客なんてどこに居るのだろう？
なぜ初めから中央線のように純増と言う選択肢は排除する根拠があるのだろう？しかも仮に根拠があってもごく少数の人のために多くの人を犠牲にする正に「ぼくがこうあって欲しい新快速」ワガママぼくちゃんの主張だ
言うまでも無いが公共交通に求められるのは最大公約数、つまりどうしても全員に満足与えることが不可能なことは極力多数派利益に沿って行われるべきものである
間違っても「鉄道会社に都合の良いごく少数客」のために多数派を犠牲にするのは全く正しくないし、世間の常識ではこれはサービス改悪と言う
>>549
それは「今のまま」より劣ってます
>>553
何度も否定されてるのに自分の願いがかなうまでと同じ書き込み繰り返す躾の悪い駄々っ子のワガママ
>>555
>>553の頭のおかしなクソガキは新快速普通車は全てロングにすること願っている
転クロ増えるどころか大幅減になる話である
＞グリーン車需要喚起
そんなものは乗客は全く願っていない
着席サービスとしか捉えられてないグリーン車の需要が喚起されると言うのはそれだけ普通車が悲惨になることでむしろ多くの乗客には迷惑な話である
＞意味がわからない
同感だ だから両方とも繋がない方が宜しい
間違っても「鉄道会社に都合の良いごく少数客」のために多数派を犠牲にするのは全く正しくないし、世間の常識ではこれはサービス改悪と言う
>>549
それは「今のまま」より劣ってます
>>553
何度も否定されてるのに自分の願いがかなうまでと同じ書き込み繰り返す躾の悪い駄々っ子のワガママ
>>555
>>553の頭のおかしなクソガキは新快速普通車は全てロングにすること願っている
転クロ増えるどころか大幅減になる話である
＞グリーン車需要喚起
そんなものは乗客は全く願っていない
着席サービスとしか捉えられてないグリーン車の需要が喚起されると言うのはそれだけ普通車が悲惨になることでむしろ多くの乗客には迷惑な話である
＞意味がわからない
同感だ だから両方とも繋がない方が宜しい
暫く釣り糸を垂らしてたら弔文と言う駄犬が釣れててワロタwww
>>560
論点は転クロをなくすことではなくグリーン車を連結することだろ
しかも快速を全て8両以上にしたら車両数も増える
>そんなものは乗客は全く願っていない
もしそうならプレミアムカーも泉北ライナーもやるはずないよね
論点は転クロをなくすことではなくグリーン車を連結することだろ
しかも快速を全て8両以上にしたら車両数も増える
>そんなものは乗客は全く願っていない
もしそうならプレミアムカーも泉北ライナーもやるはずないよね
がから～
8両編成にG車1両入れて9両編成にして
現8両→9両
現12両→13両
にすれば、文句無いだろ
一部の長文使って、たらたら･･どうせ俺は乗る経済力無いよ～って言ってる輩を除けば
反対する理由が全く分からない
8両編成にG車1両入れて9両編成にして
現8両→9両
現12両→13両
にすれば、文句無いだろ
一部の長文使って、たらたら･･どうせ俺は乗る経済力無いよ～って言ってる輩を除けば
反対する理由が全く分からない
やはり、ゆったり移動したい乗客にとってGは必要ですね。まあ百歩譲って普通車減の分は天黒からロングシートに改造すれば良いんですよ。基本編成を敦賀まで乗り入れる様にすれば敦賀から姫路までGで移動できる。快速にもGを導入したら共通運用できるし。
基本編成の2両を削って2階建てグリーン車を導入。地域的に不正する輩も多いから東で導入しているカードをtouchする方式にして欲しい。アテンダントも必要です。車内販売を兼ねてお願いします。
新造する予算が無ければ東日本から購入すれば済む話し。改造の方が安上がりですからね。
基本編成の2両を削って2階建てグリーン車を導入。地域的に不正する輩も多いから東で導入しているカードをtouchする方式にして欲しい。アテンダントも必要です。車内販売を兼ねてお願いします。
新造する予算が無ければ東日本から購入すれば済む話し。改造の方が安上がりですからね。
新快速、快速にグリーン車増結なら一斉にかかる巨額の投資と運行コスト、特に人件費が問題。将来の人手不足にどう対応するか。
アテンダントを置かないなら乗車券のチェックや各種手続きが面倒になり、青春18切符は廃止の方向になるかもしれない。
アテンダントを置かないなら乗車券のチェックや各種手続きが面倒になり、青春18切符は廃止の方向になるかもしれない。
>>565
普通車減車論ではなく両数存知論が大勢なのだか
基本8両+G車(1両or2両)+付属編成というところでしょう
普通車減車論ではなく両数存知論が大勢なのだか
基本8両+G車(1両or2両)+付属編成というところでしょう
最初京阪みたく
普通7+グリーン1
と思ったが、あくまでサンダーバードの代替でもあるんだよな。サンダーバードは基本9両。
よって
普通8+グリーン1
で問題ないように思える。
しかし問題は
新疋田、近江塩津、田村、坂田、西相生、坂越が9両可能か(長浜～塩津はこれに伴い2～4両で折り返し)
南草津、芦屋、英賀保、はりま勝原が13両可能か
なんだよな。
多分網干とか高槻は大丈夫だろうけどw
普通7+グリーン1
と思ったが、あくまでサンダーバードの代替でもあるんだよな。サンダーバードは基本9両。
よって
普通8+グリーン1
で問題ないように思える。
しかし問題は
新疋田、近江塩津、田村、坂田、西相生、坂越が9両可能か(長浜～塩津はこれに伴い2～4両で折り返し)
南草津、芦屋、英賀保、はりま勝原が13両可能か
なんだよな。
多分網干とか高槻は大丈夫だろうけどw
>>567
両数増にすればインフラ整備にコストがかさみます。
莫大な費用をかけてグリーン車を増結したとすると、今度はひとりでも多くの乗客をグリーン車に誘導しないとペイしません。
特に青春18利用の普通車客と価格格差が広がり過ぎるので、青春18切符廃止の口実になるでしょう。
両数増にすればインフラ整備にコストがかさみます。
莫大な費用をかけてグリーン車を増結したとすると、今度はひとりでも多くの乗客をグリーン車に誘導しないとペイしません。
特に青春18利用の普通車客と価格格差が広がり過ぎるので、青春18切符廃止の口実になるでしょう。
105寿命超えても酷使されてますね。227の奈良版お願いします。
>>561
来られるとぐうの音も出なくて反論出来ないので何とか来ないでほしいです、まで読んだよ
>>562
何度論破されても同じこと繰り返してる「西犬叩き鉄厨」とかいう西に関係なくや海との比較で
束批判されても反撃に必死な束犬の書き込みはキチガイということで完全スルーするわけか？
＞やるはずない
なぜそう言い切れる？
鉄道会社は全て乗客ニーズ通りになんか動いていない
乗客ニーズに逆らっても自分らの都合でごり押しもいくらでもやる
実際の乗車状況も「証明」にはならない
そもそも一般車と比べてどのくらいの比率ならどう評価するのか、が確立してない上に
鉄道会社の言う「盛況」は鉄道という選択肢の狭い乗客が多数乗ってる空間では追加料金以外の
サービスや混雑など状況を悪くし不満度を高めるほど「盛況」になる不健全な関係がある
本当にニーズがあるかどうかの証明、は追加料金無しでどこまでサービス改善や混雑緩和が出来るかを
「鉄道会社に都合のいい人だけ」ではないところで検証し、その限界値までやって今のような
追加料金サービスとどっちがいいか客に対して「見える」化して比較でもしない限り永久に「証明」はできない
来られるとぐうの音も出なくて反論出来ないので何とか来ないでほしいです、まで読んだよ
>>562
何度論破されても同じこと繰り返してる「西犬叩き鉄厨」とかいう西に関係なくや海との比較で
束批判されても反撃に必死な束犬の書き込みはキチガイということで完全スルーするわけか？
＞やるはずない
なぜそう言い切れる？
鉄道会社は全て乗客ニーズ通りになんか動いていない
乗客ニーズに逆らっても自分らの都合でごり押しもいくらでもやる
実際の乗車状況も「証明」にはならない
そもそも一般車と比べてどのくらいの比率ならどう評価するのか、が確立してない上に
鉄道会社の言う「盛況」は鉄道という選択肢の狭い乗客が多数乗ってる空間では追加料金以外の
サービスや混雑など状況を悪くし不満度を高めるほど「盛況」になる不健全な関係がある
本当にニーズがあるかどうかの証明、は追加料金無しでどこまでサービス改善や混雑緩和が出来るかを
「鉄道会社に都合のいい人だけ」ではないところで検証し、その限界値までやって今のような
追加料金サービスとどっちがいいか客に対して「見える」化して比較でもしない限り永久に「証明」はできない
（笑）
>>563
あくまで「価値観で」乗らないのを認めたがらず「経済力しか理由がない」にしたがる社蓄魂健在である
ならばここのところ相次いだサンケイビズの記事「世界のセレブは意外とエコノミーに乗ってる」だの
「富裕層は買うものも投資判断で考える」などといったような記事は全て嘘八百のデマ記事と言うことなのだろう
そして現実に首都圏では「経済力のない貧乏人」の方が東海道線や横須賀線含めて圧倒的多数派である
>>564
何が完璧なんだろう？一番使い勝手が良くて乗客も多い新快速を減車し、快速の増車で帳尻合わせてもちっとも
完璧ではない
混雑に我慢するか無駄な時間我慢するか負担増我慢するか、の選択になる人を増やすことのどこが完璧なんだか
>>565
壊れたキチガイがまだ言ってる、の図
>>570
なんで勝手にサンダーバードの代替「だけ」にしてるんだか？
しかもサンダーバードの代替としては逆に不十分である
あくまで「価値観で」乗らないのを認めたがらず「経済力しか理由がない」にしたがる社蓄魂健在である
ならばここのところ相次いだサンケイビズの記事「世界のセレブは意外とエコノミーに乗ってる」だの
「富裕層は買うものも投資判断で考える」などといったような記事は全て嘘八百のデマ記事と言うことなのだろう
そして現実に首都圏では「経済力のない貧乏人」の方が東海道線や横須賀線含めて圧倒的多数派である
>>564
何が完璧なんだろう？一番使い勝手が良くて乗客も多い新快速を減車し、快速の増車で帳尻合わせてもちっとも
完璧ではない
混雑に我慢するか無駄な時間我慢するか負担増我慢するか、の選択になる人を増やすことのどこが完璧なんだか
>>565
壊れたキチガイがまだ言ってる、の図
>>570
なんで勝手にサンダーバードの代替「だけ」にしてるんだか？
しかもサンダーバードの代替としては逆に不十分である
仮にG車連結になっても普通車に乗れば良いだけの話でしょう
それでも嫌なら大阪自慢の私鉄特急に乗れば済むことですね
けれどそれで済まない大阪厨はよっぽど東と同じ状況に陥るのが嫌なんだね
社会人になって東京勤務になったら5月に辞めるのかな
それでも嫌なら大阪自慢の私鉄特急に乗れば済むことですね
けれどそれで済まない大阪厨はよっぽど東と同じ状況に陥るのが嫌なんだね
社会人になって東京勤務になったら5月に辞めるのかな
G車導入は西の増収にも影響するもの。訳分からん池沼が必死に打ち消したいのだろうな。弔文などが良い例
束日本も酉日本もグリーンなんていらね。
新幹線と特急だけで十分だよ。
何で通勤車両にまでグリーンを強要するんだ？
銭ゲバ主義の束ゴキブリの低能発想。
新幹線と特急だけで十分だよ。
何で通勤車両にまでグリーンを強要するんだ？
銭ゲバ主義の束ゴキブリの低能発想。
鉄道会社が儲けちゃいけないって叫んでるけど考えてみればトンデモ理論だよな
>>589
鉄道会社が利用者に最良のサービスを提供しながら収益を向上させるなら、それは同意する。
束日本の場合は、利用者を虐待して高額なボッタクリ料金を搾取するから、みんな怒ってる。
鉄道会社に善意を求めるのは、利用者として当然の主張だよ。
鉄道会社が利用者に最良のサービスを提供しながら収益を向上させるなら、それは同意する。
束日本の場合は、利用者を虐待して高額なボッタクリ料金を搾取するから、みんな怒ってる。
鉄道会社に善意を求めるのは、利用者として当然の主張だよ。
>>590
→束日本の場合は、利用者を虐待して高額なボッタクリ料金を搾取するから、みんな怒ってる。
利用者は喜んで利用しています。盛況なのがその証拠。
自分の考えを全体の考えに勝手に置き換えないで下さい
→束日本の場合は、利用者を虐待して高額なボッタクリ料金を搾取するから、みんな怒ってる。
利用者は喜んで利用しています。盛況なのがその証拠。
自分の考えを全体の考えに勝手に置き換えないで下さい
嫌なら使わなきゃいいのよ
選択の自由を知らんのか
選択の自由を知らんのか
出張で関西地区へは定期的に出かけるが
京都↔神戸間移動に新快速の選択は殆どなく、ほぼ新幹線一択
但し、京都↔大阪や大阪↔三宮は新快速か阪急です
姫路はたまに行くが100%新幹線
ただG車があり時間に余裕があれば利用しそうだね
京都↔神戸間移動に新快速の選択は殆どなく、ほぼ新幹線一択
但し、京都↔大阪や大阪↔三宮は新快速か阪急です
姫路はたまに行くが100%新幹線
ただG車があり時間に余裕があれば利用しそうだね
>>589
普通車そのままでグリーン車追加とか代わりに6連快速を8連にするといった折衷案も一切認めない
グリーン車そのものを敵対視しているとしか思えん
普通車そのままでグリーン車追加とか代わりに6連快速を8連にするといった折衷案も一切認めない
グリーン車そのものを敵対視しているとしか思えん
>>583
ずーっと見ても西が増収になれば喜ぶ、って西の都合ばかり考えたスタンスの書き込みってどっかにあるのか？
束の都合ばかり考えたスタンスの書き込みは君を含めて多数あるが
ずーっと見ても西が増収になれば喜ぶ、って西の都合ばかり考えたスタンスの書き込みってどっかにあるのか？
束の都合ばかり考えたスタンスの書き込みは君を含めて多数あるが
競合と転クロが奴にとって最後の砦だったんだろうけど、
ついに京阪も似たようなの導入したな。
ついに京阪も似たようなの導入したな。
何の砦？
その砦とやらが崩れて喜ぶ乗客って居るの？
怠慢こきたい事業者は喜ぶだろうけど
その砦とやらが崩れて喜ぶ乗客って居るの？
怠慢こきたい事業者は喜ぶだろうけど
新快速は人気列車として定着しているので、下手にいじらないほうがいいのでは？
砦とか言ってるのも不思議なんだよね
競合関係とかそれによって転クロなどの「安価で良質なサービス提供」になってることを「敵視」していまいましく感じてるみたい(笑)
鉄道会社関係者でなければ利用者にはあり得ない発想だよね
競合関係とかそれによって転クロなどの「安価で良質なサービス提供」になってることを「敵視」していまいましく感じてるみたい(笑)
鉄道会社関係者でなければ利用者にはあり得ない発想だよね
むしろホームドアが完備したら、新快速のワンマン運転も考えてるかも。将来の人手不足と人件費の高騰を予想すれば。
アテンダントを置いたグリーン車なんて眼中にないかも。
アテンダントを置いたグリーン車なんて眼中にないかも。
やはり、ゆったり移動したい乗客にとってGは必要ですね。まあ百歩譲って普通車減の分は天黒からロングシートに改造すれば良いんですよ。基本編成を敦賀まで乗り入れる様にすれば敦賀から姫路までGで移動できる。快速にもGを導入したら共通運用できるし。
基本編成の2両を削って2階建てグリーン車を導入。地域的に不正する輩も多いから東で導入しているカードをtouchする方式にして欲しい。アテンダントも必要です。車内販売を兼ねてお願いします。
新造する予算が無ければ東日本から購入すれば済む話し。改造の方が安上がりですからね。
基本編成の2両を削って2階建てグリーン車を導入。地域的に不正する輩も多いから東で導入しているカードをtouchする方式にして欲しい。アテンダントも必要です。車内販売を兼ねてお願いします。
新造する予算が無ければ東日本から購入すれば済む話し。改造の方が安上がりですからね。
>>602
莫大な投資をするなら将来の人手不足に対応できてコスト削減につながるものが望ましいのです。
グリーン車はむしろ逆。
物流業界を見ても至れり尽くせりのサービスは限界にきており、値上げにより対応しています。
鉄道事業にもそうしたサービスを求めれば運賃値上げもあり得るかもしれません。
莫大な投資をするなら将来の人手不足に対応できてコスト削減につながるものが望ましいのです。
グリーン車はむしろ逆。
物流業界を見ても至れり尽くせりのサービスは限界にきており、値上げにより対応しています。
鉄道事業にもそうしたサービスを求めれば運賃値上げもあり得るかもしれません。
来秋昼特廃止が決定し、同時期に阪急阪神の回数券一本化か廃止となればＧ車設置の議論は
出来るだろうが、阪急阪神が時期をずらす・存続するとなれば京阪神間は阪急阪神に回帰し
、ラッシュが終ればガラガラの国鉄の様になればＧ車設置の話なんか出来なくなるから、そ
うなる様に阪急阪神はシェア奪還頑張って欲しい
出来るだろうが、阪急阪神が時期をずらす・存続するとなれば京阪神間は阪急阪神に回帰し
、ラッシュが終ればガラガラの国鉄の様になればＧ車設置の話なんか出来なくなるから、そ
うなる様に阪急阪神はシェア奪還頑張って欲しい
阪急京都線に2FG座席指定車が設定されたら面白いね どうなるかな
乗客にいかに損をさせ、鉄道会社がいかに得するか、ばかりご執心なくせに「社畜なんて居るわけないだろ」(爆笑)
納得して金払うんだろ(呆)
天黒真理教から抜け出せないんですね。
天黒真理教から抜け出せないんですね。
二言目には決まって社畜だの頭おかしいぞ君（笑）
阪急にもG車って言うのもいいけど京阪みたいに直通を増発するなどの手当てをした上で屋って欲しいな
新幹線が新大阪ではなく大阪から直接のれたら
新快速G車とかなくてもよかったかもしれんなあとは思ってみる
新快速G車とかなくてもよかったかもしれんなあとは思ってみる
>>608 >>609
金払うって行為は納得してるから、とは限らない
選択肢が少ないほど仕方なく、が増える
鉄道なんて正に選択肢が少ない客が多い方
確か毎日新聞だったと思うが、ホームライナーから首都圏地区だけ値上げした時の記事
(それを整理券を廃止し新たにライナー料金設定、なんて子供でも騙されないセコイ言い方していた 消費税廃止して国民福祉税創設なんて言い方して嫌われ崩壊に繋がった細川政権から何も学んで無い)
「湘南ライナー利用者」の(混雑に耐えられなくて)「どうせ乗るんだろうって足元見てやがる」と言う不満を吐き捨てるような声が出ていた
顧客はみんな満足している、納得している、不満なのはおかしい、社畜なんてものは居ない、言う奴がおかしい、いずれも一般利用者が必死に主張することはあり得ない主張である
金払うって行為は納得してるから、とは限らない
選択肢が少ないほど仕方なく、が増える
鉄道なんて正に選択肢が少ない客が多い方
確か毎日新聞だったと思うが、ホームライナーから首都圏地区だけ値上げした時の記事
(それを整理券を廃止し新たにライナー料金設定、なんて子供でも騙されないセコイ言い方していた 消費税廃止して国民福祉税創設なんて言い方して嫌われ崩壊に繋がった細川政権から何も学んで無い)
「湘南ライナー利用者」の(混雑に耐えられなくて)「どうせ乗るんだろうって足元見てやがる」と言う不満を吐き捨てるような声が出ていた
顧客はみんな満足している、納得している、不満なのはおかしい、社畜なんてものは居ない、言う奴がおかしい、いずれも一般利用者が必死に主張することはあり得ない主張である
>>611
乗客が新幹線選択する時に求めているポイントはスピードによる時間短縮がほとんどでリクライニングシートでは無い
そもそも新幹線は最初は転クロである
乗客が新幹線選択する時に求めているポイントはスピードによる時間短縮がほとんどでリクライニングシートでは無い
そもそも新幹線は最初は転クロである
>>613
新幹線の転クロが諸悪の根源だとは思う
シートピッチ問題による回転クロス断念のせいで転クロが急行ではなく特急のアコモになって
急行や快速系に卸せなくなった
新幹線の転クロが諸悪の根源だとは思う
シートピッチ問題による回転クロス断念のせいで転クロが急行ではなく特急のアコモになって
急行や快速系に卸せなくなった
特急仕業は基本8両、特別車2両で10連、
オールロングでも特別車両券買えば座れます
ってのはたしかにありだな
オールロングでも特別車両券買えば座れます
ってのはたしかにありだな
>>616
京阪がどれだけ乗ってると言う実績はこのスレでも再三求められてるにも関わらず今だに出てない
それでどうコメントしろと言うのだろう？
京阪がどれだけ乗ってると言う実績はこのスレでも再三求められてるにも関わらず今だに出てない
それでどうコメントしろと言うのだろう？
>>618
京阪沿線の京都側にすんでるものだけど必要なら写真撮ってもいいがめんどくさい
とりあえず京都市内側で毎日見てる限り窓側はほぼ7割がた埋まってる感じ
これで樟葉枚方市が来るなら埋まってると見たほうが妥当
実際丹波橋の表示でも△や×おおいしな
京阪沿線の京都側にすんでるものだけど必要なら写真撮ってもいいがめんどくさい
とりあえず京都市内側で毎日見てる限り窓側はほぼ7割がた埋まってる感じ
これで樟葉枚方市が来るなら埋まってると見たほうが妥当
実際丹波橋の表示でも△や×おおいしな
>>612
屁理屈、難癖、オナニーの類いですな。こんな事言う奴は西犬以外居ません。
屁理屈、難癖、オナニーの類いですな。こんな事言う奴は西犬以外居ません。
>>619
写真なんてのは断片なのでほとんど参考にならない
時間帯や区間が違うだけで全然状況は違うのだから写真をもって全てこの通りと証明は出来ない
よくあるパターンがローカル線の窮状を「ほらこんなに乗ってない」とガラガラや無人に近い状況の映像出したりだが、しばしばその線にも混雑、ラッシュかあったりする
そしてお前の言う平均7割が事実とすれば「たったそれだけ？」が正直なとこだ
近年京阪特急は今回のプレミアムカー改造からの減車、そして特に京都側は外国人などの観光客も増えて車内はかなり混雑が酷くなって来ていた
そこへたった一両、しかも一般車よりシートピッチ広げ一列三人だ
それでも7割しか埋まらないとは
一般車乗ってる乗客と割合計算すれば相当の少数派としか見えない
まだ一ヶ月も経たないお試しなどの開業景気期間でその程度とは
写真なんてのは断片なのでほとんど参考にならない
時間帯や区間が違うだけで全然状況は違うのだから写真をもって全てこの通りと証明は出来ない
よくあるパターンがローカル線の窮状を「ほらこんなに乗ってない」とガラガラや無人に近い状況の映像出したりだが、しばしばその線にも混雑、ラッシュかあったりする
そしてお前の言う平均7割が事実とすれば「たったそれだけ？」が正直なとこだ
近年京阪特急は今回のプレミアムカー改造からの減車、そして特に京都側は外国人などの観光客も増えて車内はかなり混雑が酷くなって来ていた
そこへたった一両、しかも一般車よりシートピッチ広げ一列三人だ
それでも7割しか埋まらないとは
一般車乗ってる乗客と割合計算すれば相当の少数派としか見えない
まだ一ヶ月も経たないお試しなどの開業景気期間でその程度とは
>>620
不都合な本当のこと言われて相当ムカムカしてんだな
毎日新聞や湘南ライナー利用者に対してもそう言ってるに等しい
しかもこの話に西は一切関係無い上に、西の立場対乗客の立場にも応用が効く話である
お前自身西にも増収になる話だとかほざいてたじゃ無いか
こちらは西だろうが束だろうが鉄道会社の立場、利益よりも乗客の立場、利益が大事なだけ
話をするほどこちらは純粋な利用者、お前は鉄道会社関係者と普通の人が思う材料ばかり提供している
不都合な本当のこと言われて相当ムカムカしてんだな
毎日新聞や湘南ライナー利用者に対してもそう言ってるに等しい
しかもこの話に西は一切関係無い上に、西の立場対乗客の立場にも応用が効く話である
お前自身西にも増収になる話だとかほざいてたじゃ無いか
こちらは西だろうが束だろうが鉄道会社の立場、利益よりも乗客の立場、利益が大事なだけ
話をするほどこちらは純粋な利用者、お前は鉄道会社関係者と普通の人が思う材料ばかり提供している
>>621
朝から最終まで全部やってもきっと「その1日で何がわかる」
とか言って否定するタイプにしかお前が見えない
朝から最終まで全部やってもきっと「その1日で何がわかる」
とか言って否定するタイプにしかお前が見えない
京都市内で7割ってことは2割前後は途中下車してるってことになる
つまりその程度の距離でも利用者はいるってことだ
つまりその程度の距離でも利用者はいるってことだ
やはり西犬は新快速にG車を導入の話しになると必死に打ち消そうとし、湘南ライナーとか毎日新聞だのと全く見当違いの話しにすり替え様としてるのが良くわかりました。
山手線で苦しくなると相模線とかの件でもそうだった。それも苦しくなると仙台に話しをすり替えるその手口は
お前は弔文だな？（笑）
山手線で苦しくなると相模線とかの件でもそうだった。それも苦しくなると仙台に話しをすり替えるその手口は
お前は弔文だな？（笑）
>>625
お前の話で実際何がわかるよ？
そういうのはちゃんと統計とかで話するのが世の中の常識だよ
一日見てきたから、で根拠にしてくれるとこなんて普通に無いよ
で、どうなのよ？実際
定員40人ってことは単純計算で一列車28人にしかならんぞ
んなもん多数乗客って言うか？
京阪特急一列車で何人乗ってるんだ？
>>626
お前いつも連投になるのな、ID違えて(笑)
＞途中下車してるってことになる
なぜそう言い切れるか自体もわからんけど、仮に正しいとしても空席があるんだから逆に長距離乗りが少なくなるだけ
人数が増えるわけでもないし何を言いたいのか主旨がよくわからん
一応途中までだと100円だけど安いしね
お前の話で実際何がわかるよ？
そういうのはちゃんと統計とかで話するのが世の中の常識だよ
一日見てきたから、で根拠にしてくれるとこなんて普通に無いよ
で、どうなのよ？実際
定員40人ってことは単純計算で一列車28人にしかならんぞ
んなもん多数乗客って言うか？
京阪特急一列車で何人乗ってるんだ？
>>626
お前いつも連投になるのな、ID違えて(笑)
＞途中下車してるってことになる
なぜそう言い切れるか自体もわからんけど、仮に正しいとしても空席があるんだから逆に長距離乗りが少なくなるだけ
人数が増えるわけでもないし何を言いたいのか主旨がよくわからん
一応途中までだと100円だけど安いしね
>>630
625と626が同一人物とする証拠がなければ
利用者が納得していないとする証拠もない
どちらも憶測でしかないね
625と626が同一人物とする証拠がなければ
利用者が納得していないとする証拠もない
どちらも憶測でしかないね
というか納得してなければ
京阪や南海など関西にも普及するはずがないし
京阪や南海など関西にも普及するはずがないし
>>633
あの２社は落ちこぼれ。
一見好調に見える南海だって、
所詮はチャンコロとチョンでもってるようなもの。
あの２社は落ちこぼれ。
一見好調に見える南海だって、
所詮はチャンコロとチョンでもってるようなもの。
>>632
別人証拠も無いし、納得されてる証拠も無い
どちらも憶測でしか無い
そしてお前の場合はいつも「偶然に」(爆笑)短時間連投のパターン化してるのだ
今回も、な>>634よ
恐らく毎回少しでも多人数にでも見せないと気持ちが落ち着かないのだろう
>>533
これも正に憶測である
そしてその憶測が間違ってる可能性はこのスレでも散々既出の通り
納得なんかされてなくても導入される「はずがある」理由は再三述べられている
鉄道会社のやることは全て乗客ニーズ通り、なんてどこにも証明されてない
ちなみに南海のサザンは乗ってみればわかる通り立ち客溢れる一般車とガラガラの指定席、が常態化している
乗客ニーズ通り、が聞いて笑える
まあ常磐線のグリーン車とかもそうだね
別人証拠も無いし、納得されてる証拠も無い
どちらも憶測でしか無い
そしてお前の場合はいつも「偶然に」(爆笑)短時間連投のパターン化してるのだ
今回も、な>>634よ
恐らく毎回少しでも多人数にでも見せないと気持ちが落ち着かないのだろう
>>533
これも正に憶測である
そしてその憶測が間違ってる可能性はこのスレでも散々既出の通り
納得なんかされてなくても導入される「はずがある」理由は再三述べられている
鉄道会社のやることは全て乗客ニーズ通り、なんてどこにも証明されてない
ちなみに南海のサザンは乗ってみればわかる通り立ち客溢れる一般車とガラガラの指定席、が常態化している
乗客ニーズ通り、が聞いて笑える
まあ常磐線のグリーン車とかもそうだね
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新快速にグリーン設定するなら、純粋に増結だろ。
着席保証も要るな。
着席保証無いなら買わないね
着席保証も要るな。
着席保証無いなら買わないね
>>639
まあ現状要らないと思うけどどうしても導入するならその二つは最低限だね
間違っても首都圏や束の惨状を他の地区や会社にまで広げて欲しくないね
現実は悪いところ真似して広がる例って多々あるけど
まあ現状要らないと思うけどどうしても導入するならその二つは最低限だね
間違っても首都圏や束の惨状を他の地区や会社にまで広げて欲しくないね
現実は悪いところ真似して広がる例って多々あるけど
真っ赤な顔して必ず反論くるから楽しいわ（笑）
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ホームが12両までの駅があるから無理
昭和40年代の153系新快速から普通車だけなのに、今さらわざわざグリーンを入れる必要ないし、ボッタクリ束日本じゃねえからな。
西犬叩きって実は西厨の仲間だろ
中傷誹謗があまりにも目立つ
>>639
着席保証なんかよりICOCAで乗れる便利さのほうがいい
というか仮に着席保証ないと座れないなら利用率100%超えだから
ニーズがあるって認めたようなものじゃん
中傷誹謗があまりにも目立つ
>>639
着席保証なんかよりICOCAで乗れる便利さのほうがいい
というか仮に着席保証ないと座れないなら利用率100%超えだから
ニーズがあるって認めたようなものじゃん
>>645
確かに京阪みたく普通車1両減らしての置き換えだと楽ではあるが、忘れてはいけないのは新快速グリーン車が
「サンダーバード」の代替である件。
サンダーバードは9両(1両グリーン車)だから、9両のほうがやりやすい。
確かに京阪みたく普通車1両減らしての置き換えだと楽ではあるが、忘れてはいけないのは新快速グリーン車が
「サンダーバード」の代替である件。
サンダーバードは9両(1両グリーン車)だから、9両のほうがやりやすい。
>>655
で、客の意見が自分らの都合に合わないとワガママ呼ばわり
あんなボッタクリ料金払って座れない事に文句言うのの何処が「ワガママ」なんだか？
みんな困ってるんだよ
だから仕方なく座れなくてもグリーン乗ってる人が居る
普通車の混雑があまりに人間扱いでは無いほど酷いのでそれよりはマシだ、と理不尽に感じながら仕方なく払って乗ってる
当然納得感なんて全然ない
普通車がもっと「マトモな」輸送してれば高額料金払ってグリーン車に立ってる、なんてバカバカしい事はまず誰もやらないよ
つまりあれは普通車がいかにサービス悪く不満が高くて無能でダメな会社か、の証明にしかなってない
で、客の意見が自分らの都合に合わないとワガママ呼ばわり
あんなボッタクリ料金払って座れない事に文句言うのの何処が「ワガママ」なんだか？
みんな困ってるんだよ
だから仕方なく座れなくてもグリーン乗ってる人が居る
普通車の混雑があまりに人間扱いでは無いほど酷いのでそれよりはマシだ、と理不尽に感じながら仕方なく払って乗ってる
当然納得感なんて全然ない
普通車がもっと「マトモな」輸送してれば高額料金払ってグリーン車に立ってる、なんてバカバカしい事はまず誰もやらないよ
つまりあれは普通車がいかにサービス悪く不満が高くて無能でダメな会社か、の証明にしかなってない
スレ主殿
最初からじっくり読んだ 結論として
関西在住の人は新快速普通車12連で大満足なんだからグリーン車は不要
というのが結論の様です
さろさろ削除依頼だしてみたらどうでしょうか
最初からじっくり読んだ 結論として
関西在住の人は新快速普通車12連で大満足なんだからグリーン車は不要
というのが結論の様です
さろさろ削除依頼だしてみたらどうでしょうか
今の新快速のハード、ソフト面で満足できない人がいるのが驚き。
新幹線や在来特急にシフトするか、マイカーに切り替えるほうがいいのでは？ただしあまりシートは倒して運転しないように！
新幹線や在来特急にシフトするか、マイカーに切り替えるほうがいいのでは？ただしあまりシートは倒して運転しないように！
西日本の看板列車にグリーン車は必要ですよ。ゆったり移動は2階建てグリーン車しかないでしょ。敦賀から姫路まで連結なら需要はかなりありそうですね。
他の会社の真似ではなく独自のシステムのものを開発してください。普通車2両減るのだから定員減少対策として天黒をロングシート化して、まあ全車両でなくても良いですよ。
京阪で成功してるみたいだし西日本も是非導入してください。
他の会社の真似ではなく独自のシステムのものを開発してください。普通車2両減るのだから定員減少対策として天黒をロングシート化して、まあ全車両でなくても良いですよ。
京阪で成功してるみたいだし西日本も是非導入してください。
糞束日本の糞グリーンごときの地獄からの逃避手段ならイラネ。
単に束日本の増収目的でしかなく、利用者目線からかけ離れている。
本当に首都圏ユーザーが待っているのは、最長5分間隔パターンダイヤの普通車15両編成。
束日本がやるわけないだろうな。
利用者から全く期待できない糞会社だもんな。
単に束日本の増収目的でしかなく、利用者目線からかけ離れている。
本当に首都圏ユーザーが待っているのは、最長5分間隔パターンダイヤの普通車15両編成。
束日本がやるわけないだろうな。
利用者から全く期待できない糞会社だもんな。
南海のサザンプレミアムに乗ったときの感動は今でも忘れることができない…。
一般車が混雑してて指定席がガラガラとか言ってる奴がいるけど乗ったことないのが丸わかり
実際は一般車はラッシュ時すら時間帯によって両数変えるほどの酷い混雑じゃないし、指定席もラッシュ時は埋まっている
時間帯で両数変えるより終日4+4固定にした方が増解結の人件費の掛からないので理にかなってる
阪和線の関空紀州路などの快速系統の車両も4両固定
阪和もくろしおは盛況だが、かつてそれとほぼ同じ所用時間で運賃だけで乗れた新快速があったがガラガラだった
それだけ和歌山方面では有料特急文化が定着してるってこった
世の中、京阪神や京急が全ての水準じゃないんだよ
効率・合理性・収益重視な和歌山の鉄道にケチつけてる特急に金出せない貧乏人とクレーマーと川島信者の鉄道ヲタクだけ
一般車が混雑してて指定席がガラガラとか言ってる奴がいるけど乗ったことないのが丸わかり
実際は一般車はラッシュ時すら時間帯によって両数変えるほどの酷い混雑じゃないし、指定席もラッシュ時は埋まっている
時間帯で両数変えるより終日4+4固定にした方が増解結の人件費の掛からないので理にかなってる
阪和線の関空紀州路などの快速系統の車両も4両固定
阪和もくろしおは盛況だが、かつてそれとほぼ同じ所用時間で運賃だけで乗れた新快速があったがガラガラだった
それだけ和歌山方面では有料特急文化が定着してるってこった
世の中、京阪神や京急が全ての水準じゃないんだよ
効率・合理性・収益重視な和歌山の鉄道にケチつけてる特急に金出せない貧乏人とクレーマーと川島信者の鉄道ヲタクだけ
川島信者はこっちで郊外列車と各種考察を勉強してきた方が良い
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/top.html
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/open/top.html
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/kosatu/top.html
http://www1.odn.ne.jp/beni/rail/open/top.html
>>659
＞京阪で成功
こういうこと何度も言う奴がいるんだがさっぱり根拠はでてこない
求められてすら
たまに出てきたのも(裏付けもないが)大体7割埋まってるという話だけ
そしてその具体的人数の少数ぶりを言われたらそれっきりwww.
>>662
非常に誤魔化した言い方である
まず何度も言われてる通りこの種のものは「追加料金無し分野のサービスが悪く不満が高いほど」需要の発生する単なる「着席サービス」と考えてる人が圧倒的
だからラッシュ時にそこそこ埋まるのは常磐線含めて必然である
決して追加料金サービス自体の純粋なニーズや好評では無い
追加料金無し分野の不評の反映だ
そして自由席「両数変えるほどでは無い」とは要は詰め込みすれば積み残しが出るほどではないと言ってるだけ
乗客の不満度が高まり、我慢の限界が超える人が増えるからラッシュには指定席もそこそこ埋まるって事実には何も変わりない
さらに元々古い街主体で地域内完結の産業が多いこの地域は首都圏の東西線や田都、千代田線などのようにラッシュ集中率がそれ程高くないのだ
だから昼間でも自由席はそこそこ混んでいるが、その程度までなら我慢の範囲と考えてる人が多いのか指定席はいつもガラガラ
＞京阪で成功
こういうこと何度も言う奴がいるんだがさっぱり根拠はでてこない
求められてすら
たまに出てきたのも(裏付けもないが)大体7割埋まってるという話だけ
そしてその具体的人数の少数ぶりを言われたらそれっきりwww.
>>662
非常に誤魔化した言い方である
まず何度も言われてる通りこの種のものは「追加料金無し分野のサービスが悪く不満が高いほど」需要の発生する単なる「着席サービス」と考えてる人が圧倒的
だからラッシュ時にそこそこ埋まるのは常磐線含めて必然である
決して追加料金サービス自体の純粋なニーズや好評では無い
追加料金無し分野の不評の反映だ
そして自由席「両数変えるほどでは無い」とは要は詰め込みすれば積み残しが出るほどではないと言ってるだけ
乗客の不満度が高まり、我慢の限界が超える人が増えるからラッシュには指定席もそこそこ埋まるって事実には何も変わりない
さらに元々古い街主体で地域内完結の産業が多いこの地域は首都圏の東西線や田都、千代田線などのようにラッシュ集中率がそれ程高くないのだ
だから昼間でも自由席はそこそこ混んでいるが、その程度までなら我慢の範囲と考えてる人が多いのか指定席はいつもガラガラ
＞人件費がかからないので理にかなってる
こんなことを選択理由として重視してるのはやはり乗客ではなく鉄道会社関係者ならでは
乗客の選択理由にはほぼ入ってこない
乗客と違って頭の中はいつも鉄道会社の損得勘定で充満している
＞かつて新快速ガラガラ
たかだか一日3本ではそもそも認識すらされないし、されてもダイヤに行動合わせるのも困難
しかも当時はボックスの113で設備もお粗末
当時は阪和間は今よりも南海が強い時代
和歌山市内の立地関係も今より南海和歌山市駅付近が栄えてたし、南海は一般車にも転クロがあった
今くろしおと同じ所要時間で京阪神新快速と同じように走らせればそっちが盛況、くろしおの阪和間のみ利用はガラガラになるだろう
＞有料特急文化が定着してる
選択肢が無いから仕方なく乗ってる人が居るだけ
より安くて質の良いコスパの良いサービスがあるのにわざわざコスパの悪いものを選ぶ顧客なんてのは少数の変わり者
こんなことを選択理由として重視してるのはやはり乗客ではなく鉄道会社関係者ならでは
乗客の選択理由にはほぼ入ってこない
乗客と違って頭の中はいつも鉄道会社の損得勘定で充満している
＞かつて新快速ガラガラ
たかだか一日3本ではそもそも認識すらされないし、されてもダイヤに行動合わせるのも困難
しかも当時はボックスの113で設備もお粗末
当時は阪和間は今よりも南海が強い時代
和歌山市内の立地関係も今より南海和歌山市駅付近が栄えてたし、南海は一般車にも転クロがあった
今くろしおと同じ所要時間で京阪神新快速と同じように走らせればそっちが盛況、くろしおの阪和間のみ利用はガラガラになるだろう
＞有料特急文化が定着してる
選択肢が無いから仕方なく乗ってる人が居るだけ
より安くて質の良いコスパの良いサービスがあるのにわざわざコスパの悪いものを選ぶ顧客なんてのは少数の変わり者
＞京阪神や京急が全ての水準では無い
だからと言って束日本や(君の言う有料文化が定着している)和歌山が全てでもない
そしてここは京阪神走る新快速の話だ
わざわざ乗客にとってコスパの悪くなる他地域を真似ろなんてことを声高に喚く乗客なんて居ない
＞効率、合理性、収益重視
はいはい、いかにも頭の中身は鉄道会社の損得だけ
乗客がどんなサービス望むかって時にそんなものは優先的選択理由には入ってきません
収益重視でコスパやサービス悪くなったり値上げされて喜ぶ乗客なんて居ません
＞特急に金出せない貧乏人とクレーマーと川島信者だけ
世間で全く常識として通用しない自己中ワガママ観念押し付けに必死なゴミ社畜さん
リアルに現場言って乗客の前で自説垂れてどんだけの乗客が共感してくれるかためしてみろや
だからと言って束日本や(君の言う有料文化が定着している)和歌山が全てでもない
そしてここは京阪神走る新快速の話だ
わざわざ乗客にとってコスパの悪くなる他地域を真似ろなんてことを声高に喚く乗客なんて居ない
＞効率、合理性、収益重視
はいはい、いかにも頭の中身は鉄道会社の損得だけ
乗客がどんなサービス望むかって時にそんなものは優先的選択理由には入ってきません
収益重視でコスパやサービス悪くなったり値上げされて喜ぶ乗客なんて居ません
＞特急に金出せない貧乏人とクレーマーと川島信者だけ
世間で全く常識として通用しない自己中ワガママ観念押し付けに必死なゴミ社畜さん
リアルに現場言って乗客の前で自説垂れてどんだけの乗客が共感してくれるかためしてみろや
南草津が発展してるのも、新快速による料金不要、予約不要、15分ヘッド、速達、トイレ付き、京阪神直通などに満足しているからでは？
料金の必要な、たとえば新幹線単独駅では南草津のように日常の利用がされるだろうか？
料金の必要な、たとえば新幹線単独駅では南草津のように日常の利用がされるだろうか？
>>663
面白そうだね
後でゆっくり読ましてもらうわ
ざっとつまみ食い的に見た限りではこれまでによくあるただの現状追認型の思い込みステレオタイプっぽい
そして根拠のないとこを根拠のように多数言ってそう
恐らく何かの比較分析にも間違いがあるのでは？
まあまだ全部は読んでないのでそれ以上は何も言わんとく
それからこちらは別に川島信者、では無い
川島が何を言っていても関係無い
こちらは自分の頭で考えるだけで川島の言うことも共感できる部分は⭕、出来ない部分は❌
ただそれだけだ
特に近年の川島はその信者になってるようではおしまいだ
面白そうだね
後でゆっくり読ましてもらうわ
ざっとつまみ食い的に見た限りではこれまでによくあるただの現状追認型の思い込みステレオタイプっぽい
そして根拠のないとこを根拠のように多数言ってそう
恐らく何かの比較分析にも間違いがあるのでは？
まあまだ全部は読んでないのでそれ以上は何も言わんとく
それからこちらは別に川島信者、では無い
川島が何を言っていても関係無い
こちらは自分の頭で考えるだけで川島の言うことも共感できる部分は⭕、出来ない部分は❌
ただそれだけだ
特に近年の川島はその信者になってるようではおしまいだ
>>670
失礼。快速が15分ヘッド、新快速は毎時3本。
新幹線の新駅も取り止めになりましたから、現行の新快速が支持されていると思います。
失礼。快速が15分ヘッド、新快速は毎時3本。
新幹線の新駅も取り止めになりましたから、現行の新快速が支持されていると思います。
都市近郊から都心部への足としては毎回追加料金払わなければなんてのは完全に足としては不十分な存在だね
それでは運賃の高さが問題になり沿線に平行バスまで出来てる北総線に毎日乗るようなもん
それでは運賃の高さが問題になり沿線に平行バスまで出来てる北総線に毎日乗るようなもん
>>664
昼間の輸送効率が悪いのはその通りだが、
かといって指定席に誰ものってないわけではないから、わざわざ指定席車をやめたらそれだけ単純に減収になる
それに指定席車をやめたところで、自由席は4両で十分な客しかいないのだから、昼間に指定席をやめる合理的理由がない
データイムの輸送が非効率なのは全体的に言えることで、たとえば加太線を60分間隔にしたり、本線普通を30分間隔にしたりしたほうが輸送効率としては良くなるが
そんなことはやらないのと本質的には同じ
昼間の輸送効率が悪いのはその通りだが、
かといって指定席に誰ものってないわけではないから、わざわざ指定席車をやめたらそれだけ単純に減収になる
それに指定席車をやめたところで、自由席は4両で十分な客しかいないのだから、昼間に指定席をやめる合理的理由がない
データイムの輸送が非効率なのは全体的に言えることで、たとえば加太線を60分間隔にしたり、本線普通を30分間隔にしたりしたほうが輸送効率としては良くなるが
そんなことはやらないのと本質的には同じ
日本は一般消費者を甘えさせ過ぎてるだけ
来年になってもまだ
プレミアムカーはお試し期間だとか言うのかな
プレミアムカーはお試し期間だとか言うのかな
以上話題打ち消したくて必死な西犬共の戯れ言でした
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>>637
おめー昼しか見てないやろ。通勤時間帯にどれぐらい乗ってるか見たことないんか？今の編成はその需要に合わせてるとも言える。
おめー昼しか見てないやろ。通勤時間帯にどれぐらい乗ってるか見たことないんか？今の編成はその需要に合わせてるとも言える。
南海サザンや東武TJライナーのように着席しにくいケースで着席要望があるわけですね。
新快速は現状にしてそれを補完する意味でラッシュ時に通勤ライナーを特急車両あるいは117系改造車で充実させるほうがコスト面などで有利かと？
新快速は現状にしてそれを補完する意味でラッシュ時に通勤ライナーを特急車両あるいは117系改造車で充実させるほうがコスト面などで有利かと？
117みたいな爆音ボロ車両じゃサービスダウン極まりない
ICOCAで乗れるリクライニング付きの新しいダブルデッカーグリーン車がいい
ICOCAで乗れるリクライニング付きの新しいダブルデッカーグリーン車がいい
117系は流石にないでしょう
関西には特急車使用の通勤ライナーの発想はないのかな?
関西には特急車使用の通勤ライナーの発想はないのかな?
117は夜行で使うと発表あったやん。得意の魔改造（笑）
117を京とれいんみたいにリニューアルと考えましたが、無理があるなら専用車両を新造する時期かも？
平日は朝の通勤ライナーの後、検査。夕方からホームライナーで数往復して土休日は金光臨など。
平日は朝の通勤ライナーの後、検査。夕方からホームライナーで数往復して土休日は金光臨など。
117はこれまでも185のように追加料金取るケチくさい運用はして来ませんでしたよね
まあ臨時まで実績一切無かったか、までは見てませんが
まあ臨時まで実績一切無かったか、までは見てませんが
京とれいん自体が間もなく廃止。
>>688
117を使った夜行列車は発表されてますよ。どこまでかは不明だけど。西日本得意の魔改造ですよ。
117を使った夜行列車は発表されてますよ。どこまでかは不明だけど。西日本得意の魔改造ですよ。
酉「なになに、グリーン車ってか、緑の車両がほしいって？ ほらよ。」
つ【草津線の抹茶色113系】
つ【草津線の抹茶色113系】
グリーン車に移る人いるから別に12両のままでもいいけどな
ダブルデッカーなら多くの人が乗れる
ダブルデッカーなら多くの人が乗れる
ICOCAを最大限に使いたい。券売機でG券買いたくないから車内でtouchして座れたら最高だな
>>693
グリーン車は普通車より乗る人が少ない
それで座れるだの混雑回避だのウリにしてるんだろ？
で、あればその分他の普通車に乗る人が増えて混雑が酷くなる
小学生でもわかりそうなそんな簡単な理屈もわからんのか？
それともグリーン車繋げると列車全体の乗客か減ったりでもするのか？
グリーン車は普通車より乗る人が少ない
それで座れるだの混雑回避だのウリにしてるんだろ？
で、あればその分他の普通車に乗る人が増えて混雑が酷くなる
小学生でもわかりそうなそんな簡単な理屈もわからんのか？
それともグリーン車繋げると列車全体の乗客か減ったりでもするのか？
>>702
ウソに決まってんじゃん 西厨には使えないようになってるのだよ
TOICAは何故か利用できるのだそうだ
ウソに決まってんじゃん 西厨には使えないようになってるのだよ
TOICAは何故か利用できるのだそうだ
途中駅からでも必ず座れる価値にいくら出せるって話
現状新快速大阪から乗ったらそう考える人は少なくないわけで
対京都・神戸以遠なら十分考慮できる
現状新快速大阪から乗ったらそう考える人は少なくないわけで
対京都・神戸以遠なら十分考慮できる
わざわざ普通車を減車してもっと混雑させてグリーン車の価値を上げる案をレベルアップとか言って念押ししてるバカが居るし
12両もあるんだから1両2両グリーン車にしても全然差し支えんだろ。
普通車しか座れん奴は口癖のように言ってる端の車両に行けばいい。
普通車しか座れん奴は口癖のように言ってる端の車両に行けばいい。
端までいけば7分前くらいに行けばだいたいあいてるか、新大阪か尼崎で座れるからなあ
端まで行くのがしんどいとか楽したいとか入れ替わりみたくないとかそんなひとは
グリーン券料金500円だか700円だか払えばいいだけの話
グリーン券料金500円だか700円だか払えばいいだけの話
>>706
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
現状新快速最大の問題は、着席が保障されてないことで
大体保証される自由席G車が一番いいと思うがね
大体保証される自由席G車が一番いいと思うがね
>>707
差し支えあるんだよ
その分混むって出てるだろ？
日本語読めないのかバカ？
わざわざ「今より混む」か「今より負担増になる」どっちかしか選択無くなることを望む変わり者の客なんてほとんど居ないよ
>>709
そんな「余分なカネ」払うのは乗客は基本は嫌なんだよ
首都圏は普通車のサービスレベルが低過ぎて仕方なく比較上利用してる人がほとんど
普通車のサービスレベル高くて十分満足ならばそんなバカバカしい出費は例え金持ちでもしません
>>710
またとっくに否定されてるバカの妄言が始まりました
>>711
着席保証無いのが問題とか言って負担増ばかりで着席保証無いものを一番いいとかキチガイ過ぎてわけわかんね
差し支えあるんだよ
その分混むって出てるだろ？
日本語読めないのかバカ？
わざわざ「今より混む」か「今より負担増になる」どっちかしか選択無くなることを望む変わり者の客なんてほとんど居ないよ
>>709
そんな「余分なカネ」払うのは乗客は基本は嫌なんだよ
首都圏は普通車のサービスレベルが低過ぎて仕方なく比較上利用してる人がほとんど
普通車のサービスレベル高くて十分満足ならばそんなバカバカしい出費は例え金持ちでもしません
>>710
またとっくに否定されてるバカの妄言が始まりました
>>711
着席保証無いのが問題とか言って負担増ばかりで着席保証無いものを一番いいとかキチガイ過ぎてわけわかんね
>>711
それ、新快速特有の問題点なのか？
運賃だけで追加料金無しで着席保証って日本にあったっけ？
束のように高額グリーン料金ボッタクリしておきながら立たせるって信じられない低サービスしてる会社すらあるが
それ、新快速特有の問題点なのか？
運賃だけで追加料金無しで着席保証って日本にあったっけ？
束のように高額グリーン料金ボッタクリしておきながら立たせるって信じられない低サービスしてる会社すらあるが
顔真っ赤になって打ち消し必死ですねw
快速にもGは必要
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
快速にもGは必要
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>714
顔真っ赤にして何度も否定された乗客困窮鉄道会社社畜メシウマーな迷惑なだけの同じ書き込みをしつこく繰り返してる束で飼ってるゴキブリ
顔真っ赤にして何度も否定された乗客困窮鉄道会社社畜メシウマーな迷惑なだけの同じ書き込みをしつこく繰り返してる束で飼ってるゴキブリ
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外野の喧騒をよそに
新快速は今日も粛々とお仕事中。
新快速は今日も粛々とお仕事中。
10両アクティーとは比較にならないぐらい快適、空いてますね
>>720
世間ではそういう評価はほとんどしてないようだ
だからこその西武や京王
そして着席保証の問題にリクライニングは何の関係もなければ何の解決策にもなってない
世間ではそういう評価はほとんどしてないようだ
だからこその西武や京王
そして着席保証の問題にリクライニングは何の関係もなければ何の解決策にもなってない
べっぴんの歯科技巧士がいるかも知れんしな。
リクライニングシートと着席保証の区別ができない低能ゴキブリ社畜。
できるもんなら215系のライナーをリクライニングシートにしろや。
別の意味で阿鼻叫喚になるわ。
できるもんなら215系のライナーをリクライニングシートにしろや。
別の意味で阿鼻叫喚になるわ。
>>726
それでも費用対効果的にバカらしく思われたんでしょ？
着席保証もなくもっと高い束方式グリーンなら尚更だね
それでも費用対効果的にバカらしく思われたんでしょ？
着席保証もなくもっと高い束方式グリーンなら尚更だね
何しろメディア含めて世間の捉え方はあくまで「着席サービス」だからね
間違っても「リクライニングサービス」って捉え方は見たことない
リクライニングかどうかよりも着席保証の方がずっと大事
間違っても「リクライニングサービス」って捉え方は見たことない
リクライニングかどうかよりも着席保証の方がずっと大事
ところが東方式は何の不満も出てこないばかりか好評を維持している 地域性なのかな?
>>716
快速にもGは必要
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
快速にもGは必要
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
トーキョーでは｢着席｣は運賃だけで手に入るサービスではないからな。
吊革がギリギリ。
吊革がギリギリ。
>>731
＞何の不満も出ないどころか好評
根拠は？
そもそも一般乗客が「不満がある」を知り得ることはあっても「不満が無い」をどうやって知るのだろう？
＞何の不満も出ないどころか好評
根拠は？
そもそも一般乗客が「不満がある」を知り得ることはあっても「不満が無い」をどうやって知るのだろう？
そして束擁護の書き込みの毎度の不思議
書き込み来ない時はパッタリ誰も来ないのに、一つ来ると思い出したように在庫一掃セールでも始めたかと違うIDが機関銃のように短時間に大量に押し寄せること
しかもそれぞれがあたかも別人であるかのようにいつも装っている
ここに来るタイミングもここからいなくなるタイミングも不特定多数大勢がいつも「偶然に」一致してるようだ(笑)
書き込み来ない時はパッタリ誰も来ないのに、一つ来ると思い出したように在庫一掃セールでも始めたかと違うIDが機関銃のように短時間に大量に押し寄せること
しかもそれぞれがあたかも別人であるかのようにいつも装っている
ここに来るタイミングもここからいなくなるタイミングも不特定多数大勢がいつも「偶然に」一致してるようだ(笑)
千葉県松戸市で超有名なバドミントンクラブの新スレです
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております
【このハゲー】八ヶ崎バドミントンクラブって何？【違うだろ】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1505815941/
関係者ほか大勢の皆さまの書き込みをお待ちしております
社畜は必死に「俺は利用者だ」と書き込みするが、真に利用者の立場に立つのはとても下手くそなようで、「利用者の立場」で考えると書き込み内容には不思議なことが多い
犬がグリーン車の話題を必死に打ち消しにかかっているな（笑）
東日本や京阪はリクライニング
西武や京王はコンセントがあるからただの転クロじゃない
京急は品川から上大岡までノンストップの速達性があるからそこが他の列車と違う
リクライニングじゃないけど別の付加価値がある
一方でかつての西日本や東海はただの転クロでしかもくろしおやしなのより遅い
そりゃ乗らんわ
西武や京王はコンセントがあるからただの転クロじゃない
京急は品川から上大岡までノンストップの速達性があるからそこが他の列車と違う
リクライニングじゃないけど別の付加価値がある
一方でかつての西日本や東海はただの転クロでしかもくろしおやしなのより遅い
そりゃ乗らんわ
束擁護の書き込みってID違いだろうがコテの有無だろうが複数で(笑)ワッと現れたと思うと誰も(笑)居なくなる！の繰り返し
よくまあいつもいつも見事にタイミングが合うものだと感心する(爆笑)
よくまあいつもいつも見事にタイミングが合うものだと感心する(爆笑)
支持されてなくても実際に乗る人が居る理由も、その数が全体の中で極少数である事もとっくに既出なのにまだこんなこと言ってる束社畜
不満じゃなければわざわざ追加料金払いたい人なんて居ないね
それ自体が根拠とすら言える
メディアの捉え方もひたすら着席サービス
つまりそれは裏を返せば着席出来ない＝不満ってのは疑問も持たれて無いのだ
だからこそあんな商法が成り立つ
みんなが満足してればわざわざ余分にカネなんか払いたく無いのが当たり前だ
セレブの話が都合悪いみたいだけど実際セレブとて「無駄と思うものに余分にカネを払いたい」なんて人は居ない
いくらであろうがカネと言うものは残ってればその分有効利用出来る枠が広がるのだ
グリーン車やプレミアムカーが支持されてる、と散々言い放ちながらソース求められると出せず、逆に「支持されてないソース出せ」と責任転嫁するのは何時もの社畜さんそのもの
指定席が普及しなかったのは乗車時間や混雑具合からわざわざカネと手間をかけるほどの価値が感じられなかったからだけ
束方式、つまりもっと料金高くしてリクライニングにして着席保証無し、ならば尚更価値がない
はるかやラピート乗った方がずっといい
それ自体が根拠とすら言える
メディアの捉え方もひたすら着席サービス
つまりそれは裏を返せば着席出来ない＝不満ってのは疑問も持たれて無いのだ
だからこそあんな商法が成り立つ
みんなが満足してればわざわざ余分にカネなんか払いたく無いのが当たり前だ
セレブの話が都合悪いみたいだけど実際セレブとて「無駄と思うものに余分にカネを払いたい」なんて人は居ない
いくらであろうがカネと言うものは残ってればその分有効利用出来る枠が広がるのだ
グリーン車やプレミアムカーが支持されてる、と散々言い放ちながらソース求められると出せず、逆に「支持されてないソース出せ」と責任転嫁するのは何時もの社畜さんそのもの
指定席が普及しなかったのは乗車時間や混雑具合からわざわざカネと手間をかけるほどの価値が感じられなかったからだけ
束方式、つまりもっと料金高くしてリクライニングにして着席保証無し、ならば尚更価値がない
はるかやラピート乗った方がずっといい
それから「偶然」話だが、偶然が全く無いなんて誰一人言ってないことは書き込み見ればわかる通り
君(笑)＝束社畜さんの場合は「いつも同じように」だから偶然とは誰も考え無くなるのは必然だ
君(笑)＝束社畜さんの場合は「いつも同じように」だから偶然とは誰も考え無くなるのは必然だ
>>747
実際に多くの人が乗車して関西にも普及しつつあるのが根拠
メディアだって単なる転クロではない付加価値についても取り上げている
で、それについて乗客が不満を持っているという根拠は？
実際に多くの人が乗車して関西にも普及しつつあるのが根拠
メディアだって単なる転クロではない付加価値についても取り上げている
で、それについて乗客が不満を持っているという根拠は？
>>749
何でも目新しいモノに飛び付くマスコミの評価なんざアテにならん。
だいいち京阪特急と新快速では、性格も役割も大きく異なる。
プレ･カーが出だし好評だからグリーン車も受け容れられるとは言えない。
何でも目新しいモノに飛び付くマスコミの評価なんざアテにならん。
だいいち京阪特急と新快速では、性格も役割も大きく異なる。
プレ･カーが出だし好評だからグリーン車も受け容れられるとは言えない。
快速にもGは必要
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
空念仏御苦労様。
>>749
＞多くの人が
相変わらず曖昧だねえ
＞普及しつつ
これもなんで鉄道会社がやりたがるのかとっくに既出
＞付加価値について
リクライニングがよいなんてどこで取り上げてる？
コンセントやwifiなんてのは別に追加料金の有無に関係無くあればいいものだし、その話があれば「そんなものついてない」追加料金列車を擁護する理由にもならない
＞不満を持ってる根拠
なんで自分は根拠出さないで曖昧な話などに終始しておきながら相手にだけ根拠求めるの？
＞多くの人が
相変わらず曖昧だねえ
＞普及しつつ
これもなんで鉄道会社がやりたがるのかとっくに既出
＞付加価値について
リクライニングがよいなんてどこで取り上げてる？
コンセントやwifiなんてのは別に追加料金の有無に関係無くあればいいものだし、その話があれば「そんなものついてない」追加料金列車を擁護する理由にもならない
＞不満を持ってる根拠
なんで自分は根拠出さないで曖昧な話などに終始しておきながら相手にだけ根拠求めるの？
今のままでいい。
京阪には京阪の、トーキョーにはトーキョーの事情があるんだろうから、
それらを勘案もしないで真似する必要はない。
京阪には京阪の、トーキョーにはトーキョーの事情があるんだろうから、
それらを勘案もしないで真似する必要はない。
まあそういう言い方してしまうと現状の是非を検証したりそれによって進歩する機会を無くしちゃうけどね
他の地区とも比較して良いか悪いかを考えること自体は必要だし大切
ただしこの件は首都圏こそが新快速からもっといろいろ学ぶべき事例であって新快速が首都圏から学ぶのは乗客にとっては悪くなるだけの話
それならばやらない方がマシ
他の地区とも比較して良いか悪いかを考えること自体は必要だし大切
ただしこの件は首都圏こそが新快速からもっといろいろ学ぶべき事例であって新快速が首都圏から学ぶのは乗客にとっては悪くなるだけの話
それならばやらない方がマシ
逆に首都圏が新快速の真似をしてみても意味がない。
それによって最大の課題である混雑が緩和されるわけでもないし…。
それによって最大の課題である混雑が緩和されるわけでもないし…。
>>756
なんか勘違いしてないか？
乗客にとっては「詰め込みを効かすこと」や「ボッタクリ商法に利用すること」はサッパリ混雑緩和にはなって無いんだが
なんか勘違いしてないか？
乗客にとっては「詰め込みを効かすこと」や「ボッタクリ商法に利用すること」はサッパリ混雑緩和にはなって無いんだが
上にもある通り例えば常磐線なんかでは普通車➡︎グリーンに変えることによって「混雑率100%の普通車」対「満席盛況のグリーン車」と言う現実にはあり得ないほどグリーン車有利な比較をしてあげても一両あたり70人が他の車両に溢れることになる
こんなことやっていて混雑緩和に最善尽くしてるんだ、アンチ混雑緩和なものはダメなんだ、とか言えた義理なんだか
他にも単純な減車減便なども一切論外である
こんなことやっていて混雑緩和に最善尽くしてるんだ、アンチ混雑緩和なものはダメなんだ、とか言えた義理なんだか
他にも単純な減車減便なども一切論外である
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
近郊エリアなら駅に着いて来た電車に乗るという感覚。
わざわざ指定券を買って指定された車両を待って席を探して、なんか面倒。
リクライニングシートにしても、うっかり倒して後ろの客がヤーサンで「われぃ、何さらしとんねん」と絡まれるのも面倒。
わざわざ指定券を買って指定された車両を待って席を探して、なんか面倒。
リクライニングシートにしても、うっかり倒して後ろの客がヤーサンで「われぃ、何さらしとんねん」と絡まれるのも面倒。
事前料金車内料金なんて作って事前に買わないのは「ペナルティ」課すのが当然だとか言っていてよくそんな矛盾すること言えるもんだ
混雑緩和が唯一絶対正義だとは思わない
それが絶対正義なのは田園都市線とか山手線とか一部だけだよ
特に長距離移動がある新快速だと乗ってる間は座っていたいってじゅようがあるから
そういう人が追加料金で座れるならありだろう
特に観光客とかな
それが絶対正義なのは田園都市線とか山手線とか一部だけだよ
特に長距離移動がある新快速だと乗ってる間は座っていたいってじゅようがあるから
そういう人が追加料金で座れるならありだろう
特に観光客とかな
座りたい人は座れる事を求めるのであって追加料金を求めるのではない
束グリーンのように高額追加料金払って座れる保証もないなんてくだらな過ぎ
束グリーンのように高額追加料金払って座れる保証もないなんてくだらな過ぎ
それと「混雑緩和しない方が正義」なんてあり得ないね
少なくとも乗客目線では
少なくとも乗客目線では
>>765
＞混雑緩和が唯一絶対正義だとは思わない
そんなピントボケした話ばかりするから嫌われてんだよ。
利用者からすりゃ少しでも空いてる電車に乗りたいんだよ。
お前が痴漢だから混雑大好きなんだろうよ。
＞混雑緩和が唯一絶対正義だとは思わない
そんなピントボケした話ばかりするから嫌われてんだよ。
利用者からすりゃ少しでも空いてる電車に乗りたいんだよ。
お前が痴漢だから混雑大好きなんだろうよ。
仮にあの馬鹿社畜のような考えの狂った客が本当に居たとしたら
つまり「全体の混雑は酷くなっても一部のものがより楽になるためにグリーン車は必要だ」論
それって「俺様だけがより楽をするためには他の多くの客にとって混雑増加で不快になって犠牲にしてもいいんだ」ってことになる
これは完璧に社会性ない自己中ワガママ客である
つまり「全体の混雑は酷くなっても一部のものがより楽になるためにグリーン車は必要だ」論
それって「俺様だけがより楽をするためには他の多くの客にとって混雑増加で不快になって犠牲にしてもいいんだ」ってことになる
これは完璧に社会性ない自己中ワガママ客である
ときには500円～1000円払っても楽を買いたいときってあるんじゃよ
それは日常か非日常化は別にして
それは日常か非日常化は別にして
昔の話で今は知らんけど。
東の自由席グリーン車は朝のラッシュ時間はだいたい乗る顔ぶれが決まっていてクラスメイトみたいな関係だったらしい。
この席は誰が何処から乗ってくるからと空けておいたそう。クラスに例えたら番長グループみたいな感じで、客同士が暗黙の了解で采配していたらしいけど。
東の自由席グリーン車は朝のラッシュ時間はだいたい乗る顔ぶれが決まっていてクラスメイトみたいな関係だったらしい。
この席は誰が何処から乗ってくるからと空けておいたそう。クラスに例えたら番長グループみたいな感じで、客同士が暗黙の了解で采配していたらしいけど。
昔の東のG車だと空きが出ないから10年近くG車デッキに立ってた人が現実に存在したと聞いてる
二階建て増車急いだのもそれが理由らしい
二階建て増車急いだのもそれが理由らしい
>>769
座りたいから追加料金払うんじゃね(呆)
屁理屈なんてどうでも良い
と言う事で…
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
座りたいから追加料金払うんじゃね(呆)
屁理屈なんてどうでも良い
と言う事で…
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
ここのレス、総じて長過ぎ。
京阪さすがだな。西日本…ry
>>775
呆れられてるのは君の方
圧倒的多数派である(首都圏の実績でもハッキリしている)普通車に残る客はこれ、何を喜ぶ話なの？
今より座れなくなること？
今より狭く詰め込まれること？
>>776
このスレで主題になってる事は「何が求められてるか」でしょ？
このリンクではリクライニングなどの設備は導入車両の内容説明にしか使われてない
冒頭にあるとおりここでも求められてるのは「着席」「ゆったり」とハッキリしている
つまり座れない、(詰め込みなど)狭いことが不満なのだ
「リクライニング需要」なんてどこにも見当たらない
そもそも鉄道新聞って一般の人が広く見てるもんなんだか？
>>778
一番糞なのは君ご推奨の束日本方式
呆れられてるのは君の方
圧倒的多数派である(首都圏の実績でもハッキリしている)普通車に残る客はこれ、何を喜ぶ話なの？
今より座れなくなること？
今より狭く詰め込まれること？
>>776
このスレで主題になってる事は「何が求められてるか」でしょ？
このリンクではリクライニングなどの設備は導入車両の内容説明にしか使われてない
冒頭にあるとおりここでも求められてるのは「着席」「ゆったり」とハッキリしている
つまり座れない、(詰め込みなど)狭いことが不満なのだ
「リクライニング需要」なんてどこにも見当たらない
そもそも鉄道新聞って一般の人が広く見てるもんなんだか？
>>778
一番糞なのは君ご推奨の束日本方式
>>779
リクライニングシートの設備ってのは
転クロデフォの関西では差別化要因になりえる
現に関空快速指定席が惨敗した理由ってそこだしな
リクライニングシートの設備ってのは
転クロデフォの関西では差別化要因になりえる
現に関空快速指定席が惨敗した理由ってそこだしな
>>779
単なるあんたの考えだけで不要なんて顔真っ赤にして発狂されても困りますな。いろんな意見があると言う事ですわ。別に俺は東厨じゃないですからね。勝手に言ってるだけ(呆)と言う事で…
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
単なるあんたの考えだけで不要なんて顔真っ赤にして発狂されても困りますな。いろんな意見があると言う事ですわ。別に俺は東厨じゃないですからね。勝手に言ってるだけ(呆)と言う事で…
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>781
関空特快の指定席失敗とリクライニングシートでなかった云々は関係なかろ。
アレは関空アクセス需要の低迷期にそもそも指定席そのものの必要性が低かったから。
特快自体もガラガラだったし…。
関空特快の指定席失敗とリクライニングシートでなかった云々は関係なかろ。
アレは関空アクセス需要の低迷期にそもそも指定席そのものの必要性が低かったから。
特快自体もガラガラだったし…。
>>780
12両編成が限界
ゆったり確実に座りたい客の為に是非グリーン車をお願いします。1両では不足ですから4両程連結してください。
平日と休日で料金を変えてくださって結構ですから。事前料金と車内精算で料金変えても宜しいのでお願いします。
8両の普通車は混み合うのでロングシートにして詰め込んでくださいw
乗客からのお願いでした
12両編成が限界
ゆったり確実に座りたい客の為に是非グリーン車をお願いします。1両では不足ですから4両程連結してください。
平日と休日で料金を変えてくださって結構ですから。事前料金と車内精算で料金変えても宜しいのでお願いします。
8両の普通車は混み合うのでロングシートにして詰め込んでくださいw
乗客からのお願いでした
ついでに車内精算は高くしてくれなんて乗客が願う理由もない
嫌がる理由はあるけど
嫌がる理由はあるけど
>>785
4両と言わず1両でも2両でもグリーン車導入して欲しいですわ。因みに利用者です。
ゆったり座りたいからグリーン車欲しいわ。
どこがおかしいのかサッパリわからん(呆)
東だの関係ないんだよ(呆)
4両と言わず1両でも2両でもグリーン車導入して欲しいですわ。因みに利用者です。
ゆったり座りたいからグリーン車欲しいわ。
どこがおかしいのかサッパリわからん(呆)
東だの関係ないんだよ(呆)
駅でグリーン券をわざわざ買わんでもtouch式なら便利だわ。
グリーン車あったら乗りたい客居るんだよ。
グリーン車あったら乗りたい客居るんだよ。
京阪いいなあグリーン車並みの座席じゃん
新快速1両を特急普通車なみ座席にして京都大阪350円大阪姫路650円くらいで運転すればどうだろうか
新快速1両を特急普通車なみ座席にして京都大阪350円大阪姫路650円くらいで運転すればどうだろうか
チケットレス特急券なら510円くらいで確か乗れたよなあ
本数が少ないのがアレだが
本数が少ないのがアレだが
やはりグリーン車は必要みたいですね。天黒座れなかったら狭い空間で暫く立ちっぱなしはキツいと思う客は一定数居ると思います。我慢して立つ客の方が多いでしょうが。
関西にも外国人の方が沢山来てます。また快適に移動したいと思ってる客も居るはずですね。そんなお客様の為にも特別車は必要なのです。
必然的に普通車削減されるのが予想されます。立席空間が狭いので思い切ってG車前後3両ずつロングシート化すれば良いのですよ。差し引き天黒4両残るのだから好みで天黒かロングシートに座れば良いのです。
関西にも外国人の方が沢山来てます。また快適に移動したいと思ってる客も居るはずですね。そんなお客様の為にも特別車は必要なのです。
必然的に普通車削減されるのが予想されます。立席空間が狭いので思い切ってG車前後3両ずつロングシート化すれば良いのですよ。差し引き天黒4両残るのだから好みで天黒かロングシートに座れば良いのです。
>>787
君一人の願いのために他の多くの乗客に不利益もたらすことには全く賛成出来ません
君には金銭感覚と言うものはないそうでお金はいくら払おうと同じなようです
それならば遠慮なくこれからは言われなくても運賃はいつも3倍払うとかして乗れば宜しいのでは？
もちろん他のひとは真似しませんが
＞東とか関係無いんだよ
関係無い人がどうして束に批判的な書き込みあるとどこのスレでもいって必死に反撃するのでしょう？
それもただの感情剥き出しの罵倒がほとんどで
実に不思議です
君一人の願いのために他の多くの乗客に不利益もたらすことには全く賛成出来ません
君には金銭感覚と言うものはないそうでお金はいくら払おうと同じなようです
それならば遠慮なくこれからは言われなくても運賃はいつも3倍払うとかして乗れば宜しいのでは？
もちろん他のひとは真似しませんが
＞東とか関係無いんだよ
関係無い人がどうして束に批判的な書き込みあるとどこのスレでもいって必死に反撃するのでしょう？
それもただの感情剥き出しの罵倒がほとんどで
実に不思議です
>>793
何を言ってるのかサッパリわかりませんね。不利益だのと言ってますが、G車に乗る人は納得して料金払うんじゃないですか？仕方なしも納得してと同義です。料金払ってワンランク上の車両に乗るのは当たり前じゃないですか？料金払って天黒座らされたら怒るでしょうが。
それと何故私が3倍運賃払わないといけないのですか？納得出来ない運賃を払わせる西日本はボッタクリより悪質ですね。もう犯罪クラスですよ。
いくら顔真っ赤にして発狂しても乗りたい客も一定数居るはずですよ。京阪が良い例を示してくれましたね。
西日本期待してますよ。
何を言ってるのかサッパリわかりませんね。不利益だのと言ってますが、G車に乗る人は納得して料金払うんじゃないですか？仕方なしも納得してと同義です。料金払ってワンランク上の車両に乗るのは当たり前じゃないですか？料金払って天黒座らされたら怒るでしょうが。
それと何故私が3倍運賃払わないといけないのですか？納得出来ない運賃を払わせる西日本はボッタクリより悪質ですね。もう犯罪クラスですよ。
いくら顔真っ赤にして発狂しても乗りたい客も一定数居るはずですよ。京阪が良い例を示してくれましたね。
西日本期待してますよ。
網干～品川間の｢東海道昼快速｣を221系にｻﾛ212･213を挿んだ10連で、
熱海からは211系･5連を増結した15連で運転
…ってヤツを模型でやりたくて、ｻﾛ入り221系10連までは実現した w
熱海からは211系･5連を増結した15連で運転
…ってヤツを模型でやりたくて、ｻﾛ入り221系10連までは実現した w
>>794
G車に乗る人以外の不利益は完全無視ですか？
圧倒的多数派なんですが
首都圏の例を見るとG車に乗ってる人も普通車が酷過ぎと言う状況を作られて仕方なく乗ってる人が多く、世間ではこういうの納得してるとか広く支持されてるとは言いません
＞いけないのですか
君はあたかもカネをいくら払おうが乗客には関係ないことと言わんばかりだからご自由にとなるだけです
金銭感覚というものがあるのならば、無駄金払うのは嫌だという認識があるのならば、君の案を否定する理由がわからないことはあり得ません
追加料金払わなければ酷い状況を作るのは正に悪質なボッタクリ以外の何物でもありません
＞いくら顔真っ赤に発狂
君でしょう 否定されてもされても同じことばかりしつこくくどくどと
君の案はハッキリ言って多くの乗客には不利益で迷惑です
＞京阪が良い例
どう良い例なんでしょう？
悪い例にしか見えませんが
G車に乗る人以外の不利益は完全無視ですか？
圧倒的多数派なんですが
首都圏の例を見るとG車に乗ってる人も普通車が酷過ぎと言う状況を作られて仕方なく乗ってる人が多く、世間ではこういうの納得してるとか広く支持されてるとは言いません
＞いけないのですか
君はあたかもカネをいくら払おうが乗客には関係ないことと言わんばかりだからご自由にとなるだけです
金銭感覚というものがあるのならば、無駄金払うのは嫌だという認識があるのならば、君の案を否定する理由がわからないことはあり得ません
追加料金払わなければ酷い状況を作るのは正に悪質なボッタクリ以外の何物でもありません
＞いくら顔真っ赤に発狂
君でしょう 否定されてもされても同じことばかりしつこくくどくどと
君の案はハッキリ言って多くの乗客には不利益で迷惑です
＞京阪が良い例
どう良い例なんでしょう？
悪い例にしか見えませんが
>>779
京阪の公式ホームページでも取り上げてるけど
https://www.keihan.co.jp/traffic/premiumcar/about/
京阪の公式ホームページでも取り上げてるけど
https://www.keihan.co.jp/traffic/premiumcar/about/
>>799
だからロングシート化って書いたやん。どこ読んだの？
圧倒的多数って2ch内の話しだろ。追加料金払えば優遇されるの当たり前だし。趣味で運営してる訳じゃないんだよ(呆)会社なんだから利益追求するの当然。慈善事業してる訳じゃないんだよ。
ボッタクリとか言うけど1万円するなら認めてあげるけど、これはボッタクリではない。西管内で新快速より遅い特急あるけど、料金はしっかり徴収してる方が悪質じゃないの？
新快速と言えどカテゴリーは普通車だろ。それより遅い特急は逆にボッタクリ料金徴収してますよね。
まぁグリーン車に期待してなさい（笑）息絶えるだろうけど（笑）
だからロングシート化って書いたやん。どこ読んだの？
圧倒的多数って2ch内の話しだろ。追加料金払えば優遇されるの当たり前だし。趣味で運営してる訳じゃないんだよ(呆)会社なんだから利益追求するの当然。慈善事業してる訳じゃないんだよ。
ボッタクリとか言うけど1万円するなら認めてあげるけど、これはボッタクリではない。西管内で新快速より遅い特急あるけど、料金はしっかり徴収してる方が悪質じゃないの？
新快速と言えどカテゴリーは普通車だろ。それより遅い特急は逆にボッタクリ料金徴収してますよね。
まぁグリーン車に期待してなさい（笑）息絶えるだろうけど（笑）
強固に反対意見を述べているのは一人か二人でなかなか反対への賛同者が増えないようです
ところが関西人と思われる人の中にボツボツと賛成意見が出て来ているようにも感じます
反対人も賛成人も東京スタイルのG車の利用経験がなさそうですが
賛成人は京阪スタイルにへの賛同者がいるようです
南海スタイルの賛否をあまり聞きませんがどうなのでしょう
筆者は阪急京都線にも欲しいと思ってむいますが如何でしょうか
ところが関西人と思われる人の中にボツボツと賛成意見が出て来ているようにも感じます
反対人も賛成人も東京スタイルのG車の利用経験がなさそうですが
賛成人は京阪スタイルにへの賛同者がいるようです
南海スタイルの賛否をあまり聞きませんがどうなのでしょう
筆者は阪急京都線にも欲しいと思ってむいますが如何でしょうか
現状の関西鉄道事情に不都合はない。
わざわざ東京のアホな真似なんてイラネ。
近鉄・南海・京阪は有料特急があり、阪急・阪神は普通運賃だけで特急を利用できる。
鉄道会社によってポリシーが違うのは当たり前。
新快速は50年近く発展を続けてきたのだから、利用者のニーズに叶っている。
転換式クロスシートが支持されて、競合私鉄から客を奪ったのも事実。
スピード競争で不幸な事故をもたらしたが、教訓として活かしている。
毎日毎日ガラスが割れたり、トラブル続出の束日本のスパイの戯言なんぞスルーすりゃいいだけ。
わざわざ東京のアホな真似なんてイラネ。
近鉄・南海・京阪は有料特急があり、阪急・阪神は普通運賃だけで特急を利用できる。
鉄道会社によってポリシーが違うのは当たり前。
新快速は50年近く発展を続けてきたのだから、利用者のニーズに叶っている。
転換式クロスシートが支持されて、競合私鉄から客を奪ったのも事実。
スピード競争で不幸な事故をもたらしたが、教訓として活かしている。
毎日毎日ガラスが割れたり、トラブル続出の束日本のスパイの戯言なんぞスルーすりゃいいだけ。
>>800
で、それがなに？
「リクライニングであることこそ」求められてる根拠にでもなったの？(笑)
そもそも自画自賛する「宣伝」でしょ？
>>802
え？ロングにするのが利益だと思ってるの？バカですねえ
ロングにして減車し、今より少ない車両に詰め込む
これ、完璧不利益だよ
違うと言うならグリーン車もそうすれば？
乗客が喜ぶ利益なんでしょ？
君の言うゆったりとは逆になりそうだけど
＞趣味で運営してるんじゃない 利益追求は当然、慈善事業じゃない
君の追求したい利益ってのは乗客の利益ではなく鉄道会社の利益だけ？
そんなもの乗客の利益にはなりません
乗客もそのほとんどは趣味で乗ってるわけでも鉄道会社の儲けのために慈善事業で乗ってるわけでもありません
乗客が自分の利益追求するのも当たり前です
で、それがなに？
「リクライニングであることこそ」求められてる根拠にでもなったの？(笑)
そもそも自画自賛する「宣伝」でしょ？
>>802
え？ロングにするのが利益だと思ってるの？バカですねえ
ロングにして減車し、今より少ない車両に詰め込む
これ、完璧不利益だよ
違うと言うならグリーン車もそうすれば？
乗客が喜ぶ利益なんでしょ？
君の言うゆったりとは逆になりそうだけど
＞趣味で運営してるんじゃない 利益追求は当然、慈善事業じゃない
君の追求したい利益ってのは乗客の利益ではなく鉄道会社の利益だけ？
そんなもの乗客の利益にはなりません
乗客もそのほとんどは趣味で乗ってるわけでも鉄道会社の儲けのために慈善事業で乗ってるわけでもありません
乗客が自分の利益追求するのも当たり前です
マジレスしますね。
今日は所用で京都線乗ってました。夕方人身事故の影響で桂駅にて1時間足止めくらいました。
阪急は微妙だと思います。乗車時
今日は所用で京都線乗ってました。夕方人身事故の影響で桂駅にて1時間足止めくらいました。
阪急は微妙だと思います。乗車時
定員制ならいいけど、東みたいに定員オーバーギュウギュウ詰めのグリーン車なんてしたら売れないだろうね、東なんて特急さえ指定席が立ち客で鮨詰めだからね。
快適を求めて買ったのに満員電車だったら割高料金を払うだけの価値が薄れる。
快適を求めて買ったのに満員電車だったら割高料金を払うだけの価値が薄れる。
＞ボッタクリではない
君が決めることではありません
どんな商品やサービスにどの程度の対価までなら出すか、は人それぞれ
だから上の方にある富裕層でも価値が無いと思ったものには100円たりとも出さないってのは話があるんでしょ？
＞遅い特急ボッタクリ
踊り子とか？(笑)
>>803
反対➡︎賛成
間違ってるので訂正しておきました(笑)
＞関西人と思われる人の中にボツボツ
全然ありません
束社畜の芝居だけです
君が「純粋な関西人でしかも複数賛同者が居るんだ」「反対意見は一人だけだ」と判断した根拠を述べなさい
君が決めることではありません
どんな商品やサービスにどの程度の対価までなら出すか、は人それぞれ
だから上の方にある富裕層でも価値が無いと思ったものには100円たりとも出さないってのは話があるんでしょ？
＞遅い特急ボッタクリ
踊り子とか？(笑)
>>803
反対➡︎賛成
間違ってるので訂正しておきました(笑)
＞関西人と思われる人の中にボツボツ
全然ありません
束社畜の芝居だけです
君が「純粋な関西人でしかも複数賛同者が居るんだ」「反対意見は一人だけだ」と判断した根拠を述べなさい
>>805
アホかと。
グリーン車が天黒だったりロングシートならお前の話に賛同するわ。天黒の上位シートがリクライニングシートと思われるが。せめてグリーン車はリクライニングシートじゃないと(呆)
乗客目線じゃないだろ。それって汚らしいマニアの意見じゃないの？（笑）でも意見は意見として読んであげたから。
で、同じ路線で新快速より遅い特急が特急料金徴収してるのはボッタクリじゃないですかね？
アホかと。
グリーン車が天黒だったりロングシートならお前の話に賛同するわ。天黒の上位シートがリクライニングシートと思われるが。せめてグリーン車はリクライニングシートじゃないと(呆)
乗客目線じゃないだろ。それって汚らしいマニアの意見じゃないの？（笑）でも意見は意見として読んであげたから。
で、同じ路線で新快速より遅い特急が特急料金徴収してるのはボッタクリじゃないですかね？
単なる貧乏僻み人間が関西の意見をを代表している様で
多くの関西人は不快に感じるかもしれないことをお忘れ無く
京阪プレミアムを爽快に思う関西人もいるということも忘れては困ります
>>806 微妙ですが実現したら好評となりますよ
多くの関西人は不快に感じるかもしれないことをお忘れ無く
京阪プレミアムを爽快に思う関西人もいるということも忘れては困ります
>>806 微妙ですが実現したら好評となりますよ
京阪プレミアムカーでも乗ってきますよ。住人の人達は失敗だと言うが、500円追加なら座ってみたいわ。
束社畜は「自分に都合良く賛同する第三者」仕立てる芝居が大好きである
もうかれこれ同じパターン何度目だろう？
そしていつもその第三者はすぐに居なくなる
そこへ別の第三者が仕立てられる
第三者達(笑)が同じ時に並立することはない
そうすると自分で収拾つかなくなりミスするのが怖いのだろう
それでなくても何度もミスしてる束社畜
もうかれこれ同じパターン何度目だろう？
そしていつもその第三者はすぐに居なくなる
そこへ別の第三者が仕立てられる
第三者達(笑)が同じ時に並立することはない
そうすると自分で収拾つかなくなりミスするのが怖いのだろう
それでなくても何度もミスしてる束社畜
>>806
混乱してたでしょ。 もしあれに10分ヘッドでグリーン車が組み込まれていたらどうなります？
ただでさえ対応に追われる現場はグリーン客の面倒で炎上しますよ。
阪急がそんな面倒なものを導入するとは思えません。
混乱してたでしょ。 もしあれに10分ヘッドでグリーン車が組み込まれていたらどうなります？
ただでさえ対応に追われる現場はグリーン客の面倒で炎上しますよ。
阪急がそんな面倒なものを導入するとは思えません。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね
ところで「日本人」が消えたな。
西犬叩きと束批判厨だけで大忙しかｗ
西犬叩きと束批判厨だけで大忙しかｗ
>>817
混乱はしてなかったですね。皆さん諦めてた感じです。振り替えが遠回りだからね
大阪行くのに嵐山まで行ってJRに乗り換えてくれと言われて、おまけに桂から嵐山までは負担してくれとね。
河原町方面行く人以外は誰がそうしてまで振り替え使うかね？
混乱はしてなかったですね。皆さん諦めてた感じです。振り替えが遠回りだからね
大阪行くのに嵐山まで行ってJRに乗り換えてくれと言われて、おまけに桂から嵐山までは負担してくれとね。
河原町方面行く人以外は誰がそうしてまで振り替え使うかね？
西日本は京阪に負けない特別車作れば解決専用料金500円位からにしとけば乗る。
一般車はロングシート化は必要だろうね。天黒座れんかったら狭い車内で立ちんぼになるし。一般車全車とは言わないけど4両位はロングシート化しないとだめだろうな。
一般車はロングシート化は必要だろうね。天黒座れんかったら狭い車内で立ちんぼになるし。一般車全車とは言わないけど4両位はロングシート化しないとだめだろうな。
編成内に様々なシートの車両がごちゃごちゃ混ざるトーキョー･中電方式は
反ってフレキシビリティを阻害するから感心しないな。
反ってフレキシビリティを阻害するから感心しないな。
京阪特急出町柳行乗車中。
プレミアムカーがらがらすぎてワロタ。
プレミアムカーがらがらすぎてワロタ。
樟葉で降りたけど、プレミアムカーに乗ってたのは8人。
乗車率2割ってショボいな。
その分、他の車両の立ち客が多かった。
土日とか通勤時間帯ならニーズがあるかも知らんが、一般利用者には迷惑なだけ。
乗車率2割ってショボいな。
その分、他の車両の立ち客が多かった。
土日とか通勤時間帯ならニーズがあるかも知らんが、一般利用者には迷惑なだけ。
>>825
君の話はいつもながらさっぱりわかりません
振り替えと言ってのが何の意味かわからない
振り替え輸送扱いしてるなら「嵐山まで負担してくれ」が変な話ですし振り替え輸送ではなく単なる回避ルートならそれだけで済む話でもない
河原町方面行く人以外はって河原町方面ならばやはりうんと遠回り
京都駅界隈でも行くと言うなら話は違ってきますか
>>826
君の言うロングシートは広い、はお互いに縮こまって狭く乗ること、それをマナー論にすり替えることで生み出されるだけのスペースで鉄道会社として「広さ」という付加価値は提供していません
しかも君の案のように減車したら一気にそれが台無しどころかかえって狭くなるだけです
そもそも減車して着席率下げる不利益も完全無視しています
君の話はいつもながらさっぱりわかりません
振り替えと言ってのが何の意味かわからない
振り替え輸送扱いしてるなら「嵐山まで負担してくれ」が変な話ですし振り替え輸送ではなく単なる回避ルートならそれだけで済む話でもない
河原町方面行く人以外はって河原町方面ならばやはりうんと遠回り
京都駅界隈でも行くと言うなら話は違ってきますか
>>826
君の言うロングシートは広い、はお互いに縮こまって狭く乗ること、それをマナー論にすり替えることで生み出されるだけのスペースで鉄道会社として「広さ」という付加価値は提供していません
しかも君の案のように減車したら一気にそれが台無しどころかかえって狭くなるだけです
そもそも減車して着席率下げる不利益も完全無視しています
平日昼間ならそんなもの
近鉄も南海も同じ
近鉄も南海も同じ
混雑時の客の弱みにつけこむ商法が閑散時に通用しないのは当り前。
>>828 >>829
本当ですか？
悲惨ですなあ、8両一般車だった時代に戻して欲しい
まあそうして一般車を悲惨にするほど我慢出来なくなってプレミアムカーになだれ込む人が増えるだろうビジネスモデルなんでしょうね
正に束日本見習った悪徳商法堕落の図式です
近年の京阪は全く共感出来ない
京阪って確か鉄道事業の先行きにかなり危機感持ってるような記事が出てましたね、いつだか忘れたけど
それ自体は理解できるんですが、ではどうするか、がひたすら乗客犠牲にして目先のケチくさい銭儲け少しでも、ばかりでは全く応援する気にはなりません
トイレなんかも最近関西地区では綺麗にして石鹸もつける、などの動きが盛んなんですが大阪市内の主要鉄道会社見ても今のところ完全にその流れに背を向けてる感じなのが京阪と南海
奇しくも近年追加料金制拡大に熱心な会社同士ですね
本当ですか？
悲惨ですなあ、8両一般車だった時代に戻して欲しい
まあそうして一般車を悲惨にするほど我慢出来なくなってプレミアムカーになだれ込む人が増えるだろうビジネスモデルなんでしょうね
正に束日本見習った悪徳商法堕落の図式です
近年の京阪は全く共感出来ない
京阪って確か鉄道事業の先行きにかなり危機感持ってるような記事が出てましたね、いつだか忘れたけど
それ自体は理解できるんですが、ではどうするか、がひたすら乗客犠牲にして目先のケチくさい銭儲け少しでも、ばかりでは全く応援する気にはなりません
トイレなんかも最近関西地区では綺麗にして石鹸もつける、などの動きが盛んなんですが大阪市内の主要鉄道会社見ても今のところ完全にその流れに背を向けてる感じなのが京阪と南海
奇しくも近年追加料金制拡大に熱心な会社同士ですね
新快速野洲行きに乗ってます。
普通車12両編成のため、先頭から2両目の11号車は立客ゼロ。
貫通窓からみる10号車も12号車も立客ゼロ。
こういうサービスが利用者にはありがたいね。
ほとんどの客が座席でウトウトしてる。
普通車12両編成のため、先頭から2両目の11号車は立客ゼロ。
貫通窓からみる10号車も12号車も立客ゼロ。
こういうサービスが利用者にはありがたいね。
ほとんどの客が座席でウトウトしてる。
>>830
本当に言ってたわ。君の話も毎度ながらサッパリですよ(呆)
遠回りになるの当たり前やん。桂に居るんだから。だから車内で待ってた人の方が多かった。隣に快速急行停まったが天黒だったから車内狭くて西犬得意の阿鼻叫喚w
ロングシートに縮こまって？
天黒座れなかったら車内立席スペースなんて狭いもんだよ。乗った事ないんだろ（笑）
.
本当に言ってたわ。君の話も毎度ながらサッパリですよ(呆)
遠回りになるの当たり前やん。桂に居るんだから。だから車内で待ってた人の方が多かった。隣に快速急行停まったが天黒だったから車内狭くて西犬得意の阿鼻叫喚w
ロングシートに縮こまって？
天黒座れなかったら車内立席スペースなんて狭いもんだよ。乗った事ないんだろ（笑）
.
閑散とした平日日中のごく当たり前のレポートお疲れ様でした。
>>835
現状では混乱で済んでもグリーン客対応が加わると大混乱になりませんか？
振替輸送の場合のグリーン券の払い戻し、運転再開後、目の前の先行列車のグリーン車に変更できるか？とか苦情や問合せで重要な運行確認などに支障が出るのでは？
現状では混乱で済んでもグリーン客対応が加わると大混乱になりませんか？
振替輸送の場合のグリーン券の払い戻し、運転再開後、目の前の先行列車のグリーン車に変更できるか？とか苦情や問合せで重要な運行確認などに支障が出るのでは？
>>836
平日日中でも座れずに、不満たらたらのノロ央線や武蔵野線はシカトかよ。
安物のポンコツロングに客詰め込んで、さぞかし儲かってるんだろ。
平日日中でも座れずに、不満たらたらのノロ央線や武蔵野線はシカトかよ。
安物のポンコツロングに客詰め込んで、さぞかし儲かってるんだろ。
大阪は貧乏
京都は雅
神戸はお洒落
関西人とひとくくりにしないでね
関東だっていろいろでしょ
京都は雅
神戸はお洒落
関西人とひとくくりにしないでね
関東だっていろいろでしょ
>>838
そんな路線関係ありませんよ。地域が違うから興味もありません。頭大丈夫ですか？
そんな路線関係ありませんよ。地域が違うから興味もありません。頭大丈夫ですか？
>>837
それを言ったらキリがないですよね。
グリーン車売るんなら払い戻しとかもしっかりして欲しい。言われなくてもやるでしょ
それを言ったらキリがないですよね。
グリーン車売るんなら払い戻しとかもしっかりして欲しい。言われなくてもやるでしょ
>>835
さあてね
君が勝手に誤解した解釈してた可能性が
万が一本当に言ってたならば阪急が間違ってる可能性ある
君の話では振替輸送してたのかしてないのかもさっぱりわからんのだ
ロングの自称「広い」は>>830の通り
そして君は車両数の違いが広さの違いになることは完全無視
>>836
最近の京阪特急は「7両に減車されて」昼間でも閑散としてないことは既出の通り
そもそも閑散としてるならば「着席サービス」なんてものは尚更不要
>>839
大阪にも金持ちは居るし高級住宅街もあるよ
関東もいろいろ、はその通り
ただし一つだけ言えば関東でも普通車利用よりグリーン車利用が多数派の線は一つもない
グリーン利用しない＝貧乏ならば関東ではどこの線も貧乏が多数派
>>840
あらゆるスレで束批判書き込みにムキになって対抗していてこの発言は笑える
さあてね
君が勝手に誤解した解釈してた可能性が
万が一本当に言ってたならば阪急が間違ってる可能性ある
君の話では振替輸送してたのかしてないのかもさっぱりわからんのだ
ロングの自称「広い」は>>830の通り
そして君は車両数の違いが広さの違いになることは完全無視
>>836
最近の京阪特急は「7両に減車されて」昼間でも閑散としてないことは既出の通り
そもそも閑散としてるならば「着席サービス」なんてものは尚更不要
>>839
大阪にも金持ちは居るし高級住宅街もあるよ
関東もいろいろ、はその通り
ただし一つだけ言えば関東でも普通車利用よりグリーン車利用が多数派の線は一つもない
グリーン利用しない＝貧乏ならば関東ではどこの線も貧乏が多数派
>>840
あらゆるスレで束批判書き込みにムキになって対抗していてこの発言は笑える
>>841
束日本って言われなくてもちゃんとやってる？
例えば満席払い戻し対応
なんで時刻表でも駅でもちゃんと明記しないんだろうね？
立ち席でもグリーン券は必要、とだけ書いてあって払い戻しの話が無い表示とか何を考えてるのだろう？と思ってしまう
世間ではこういうの明瞭にちゃんとやってるとは言わない
束日本って言われなくてもちゃんとやってる？
例えば満席払い戻し対応
なんで時刻表でも駅でもちゃんと明記しないんだろうね？
立ち席でもグリーン券は必要、とだけ書いてあって払い戻しの話が無い表示とか何を考えてるのだろう？と思ってしまう
世間ではこういうの明瞭にちゃんとやってるとは言わない
>>839
｢ひと括りにするな｣はその通りだが、
京･阪･神いずれに対する認識も自分の目で確かめてないのが丸判り。
｢ひと括りにするな｣はその通りだが、
京･阪･神いずれに対する認識も自分の目で確かめてないのが丸判り。
「こういう設備になってます」だけで記事からどんだけの人が意味を見出すかは書いてないよね
そしてスレを遡ってみるとテーマになってたはずの「何が求められてたか」ではこの記事見ても「座りたい意見があった」、つまり着席需要だけで「リクライニングの需要があった」とはどこからも読めない
転クロならコケるけど、リクライニングならば人気、の根拠話に全然繋がらない
そしてスレを遡ってみるとテーマになってたはずの「何が求められてたか」ではこの記事見ても「座りたい意見があった」、つまり着席需要だけで「リクライニングの需要があった」とはどこからも読めない
転クロならコケるけど、リクライニングならば人気、の根拠話に全然繋がらない
地元にこんなに反対論者がいるのだから
G車は自由席でも出張族と観光客だけで丁度良い乗り具合になりそう
G車は自由席でも出張族と観光客だけで丁度良い乗り具合になりそう
グリーン車・優良指定席車が不要・反対ってのはお前の哲学であって
論理性も合理性もどこにもないって話なんだが
むしろピークアウトで乗客減ったから12両中１両指定席いれられるんじゃ
ってほうが現実味がある
論理性も合理性もどこにもないって話なんだが
むしろピークアウトで乗客減ったから12両中１両指定席いれられるんじゃ
ってほうが現実味がある
なんというかもうG車反対論って時代が変わったのに持論にしがみついてる石頭
二しか見えないなあ
二しか見えないなあ
時代錯誤の腐れ電鉄の行状を時代の流れだと勘違いするバカ一匹見っけ w
時代の流れはむしろグリーン車普及
乗客減ったら別料金なしで着席しやすくなった、これが乗客目線の「時代の流れ」。別料金払って着席する列車の新設など乗客は求めてない。
「時代の流れ」を勘違いしないように。
「時代の流れ」を勘違いしないように。
その流れは面白くないのでわざわざ輸送力削って乗車率上げて着席しにくくして「追加料金による着席需要」なんてものを無理矢理でも創り出そうとするてめーの儲けのためなら何でもする乞食鉄道会社
“時代の流れ”で客が減ったのに慌てて、全員着席が実現しないうちに
客に癖をつけさせて単価を上げ減収を穴埋めしようとしてる
…って事はあるかもな w
客に癖をつけさせて単価を上げ減収を穴埋めしようとしてる
…って事はあるかもな w
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
>>838
束の車両運用基準は乗車率100%未満は減便だよ。乗客から苦情貰うレチの2チャンにも関わらずあったな
必ず乗客を立たせるクソリティ会社。
車両呼称が違うのさ、
束の車両運用基準は乗車率100%未満は減便だよ。乗客から苦情貰うレチの2チャンにも関わらずあったな
必ず乗客を立たせるクソリティ会社。
車両呼称が違うのさ、
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西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
中身が多少変わったとしてもG導入には賛成ですわ
反対派はどうやら一人になったな
他の大阪否定組も退散したようだ
ガンガレガイジ
一人でやってろ
他の大阪否定組も退散したようだ
ガンガレガイジ
一人でやってろ
束ゴキブリの一人芝居
乗客ならば今より乗車環境悪化望まない
詰め込むんだよグリーン以外は
乗客ならば今より乗車環境悪化望まない
詰め込むんだよグリーン以外は
グリーン車は要らんけど快速含め全列車オールロングシートにしてもう少し客を分散させた方がいいと思うんですの
俺はグリーン車があれば多少高くなっても迷わずそっちを選ぶ
普通の車両には基本的に乗らないのでロングでもクロスでもどちらでもいい
普通の車両には基本的に乗らないのでロングでもクロスでもどちらでもいい
束の場合値段が微妙だからな、ホリデー料金の570円の場合、日中でも盛況なのを見ると、
ラッシュ時とそれ以外で料金を変動させればいいのにって心底思う
閑散とした日中でも770円で空気輸送するより、安い金額でもある程度の乗車が有ったほうがいいのに
東武は時間帯で特急料金を変動させてるし、JRも出来なく無いんだろうけど
まあ、クソみたいな国鉄の伝統を引き摺ってるから難しいんだろうな
ラッシュ時とそれ以外で料金を変動させればいいのにって心底思う
閑散とした日中でも770円で空気輸送するより、安い金額でもある程度の乗車が有ったほうがいいのに
東武は時間帯で特急料金を変動させてるし、JRも出来なく無いんだろうけど
まあ、クソみたいな国鉄の伝統を引き摺ってるから難しいんだろうな
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
停車駅行き過ぎ緊急停止 京都のJR奈良線
9/23(土) 8:33配信 京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000000-kyt-soci
22日午後5時40分ごろ、JR奈良線の奈良行き普通電車が、
停車するはずだった京都府井手町多賀の山城多賀駅のホームを約140メートル行き過ぎて緊急停止した。
駅の信号機を越えていたため、後退せず5分後に運転を再開した。
約120人の乗客にけがはなかった。同駅で降りる予定だった12人は次の玉水駅から上り電車で戻り、乗車予定だった3人は後続電車に乗った。
運転士は「考え事をしていた」と話しているという。
9/23(土) 8:33配信 京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000000-kyt-soci
22日午後5時40分ごろ、JR奈良線の奈良行き普通電車が、
停車するはずだった京都府井手町多賀の山城多賀駅のホームを約140メートル行き過ぎて緊急停止した。
駅の信号機を越えていたため、後退せず5分後に運転を再開した。
約120人の乗客にけがはなかった。同駅で降りる予定だった12人は次の玉水駅から上り電車で戻り、乗車予定だった3人は後続電車に乗った。
運転士は「考え事をしていた」と話しているという。
新快速は転クロ12両編成になり、着席サービスが向上されたので、ますます人気に。
束日本ボッタクリグリーン車は、通勤時間帯を除いて空気輸送。
普通車両はデイタイムも満席で、着席なんて夢のまた夢。
束日本ボッタクリグリーン車は、通勤時間帯を除いて空気輸送。
普通車両はデイタイムも満席で、着席なんて夢のまた夢。
>>885
そいつは関東在住の田はゴキブリ社畜だからね
関西に住んているならば関西に行くとは言わない、関西に来るだね～
束をうちとも言うからバレバレ
そいつは関東在住の田はゴキブリ社畜だからね
関西に住んているならば関西に行くとは言わない、関西に来るだね～
束をうちとも言うからバレバレ
>>891
106人を天国に逝かせたのと全く関係ないと思いますが(呆)
まだ理解できてないみたいですね
仕方ありませんね…
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
106人を天国に逝かせたのと全く関係ないと思いますが(呆)
まだ理解できてないみたいですね
仕方ありませんね…
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
指定席にすれば列車によって料金に差を付けやすい。
ますます孤立を深める大阪嫌G厨
ｂｱこまで来ると緒ｭ々可哀想
ｂｱこまで来ると緒ｭ々可哀想
書いてない内容にケチつけてまで敵対したいだけの酉糟かまってちゃん
でもね、なんJ民みたいにスレ乱立放置はそろそろやめよ？
でもね、なんJ民みたいにスレ乱立放置はそろそろやめよ？
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次はﾜｯﾁｮｲつきでスレ立てな
>>889
やれやれ
何かと言うと12年前の事故一件で日頃の輸送品質は一切棚に上げて自らを全部正当化出来ると思ってる
106人ではなく例えば1人や2人ならば乗客大事にしてる会社なのかね？
トラブルや事故起こしても(結果的に)死者さえ出なければ乗客大事にしてる会社なのかね？
事故やトラブルに至らない日頃の惨状とも言える輸送環境はどうであっても乗客大事にしてる会社なのかね？
>>890
普通に日本語に見えるね
>>893
後半部分は106人の話と何の関係もないよね
後半部分やれば106人逝かせない安全対策にでもなるのかね？
>>896
言ってるじゃん(笑)
過剰じゃ無いものを減車しろとか乗客としては考えられないほど頭おかしい
やれやれ
何かと言うと12年前の事故一件で日頃の輸送品質は一切棚に上げて自らを全部正当化出来ると思ってる
106人ではなく例えば1人や2人ならば乗客大事にしてる会社なのかね？
トラブルや事故起こしても(結果的に)死者さえ出なければ乗客大事にしてる会社なのかね？
事故やトラブルに至らない日頃の惨状とも言える輸送環境はどうであっても乗客大事にしてる会社なのかね？
>>890
普通に日本語に見えるね
>>893
後半部分は106人の話と何の関係もないよね
後半部分やれば106人逝かせない安全対策にでもなるのかね？
>>896
言ってるじゃん(笑)
過剰じゃ無いものを減車しろとか乗客としては考えられないほど頭おかしい
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無し野電車区
E-mail： sage
内容：
個人的には、超混雑路線でもない限り長距離列車には全てグリーン車があっていいと思う
とはいえ、関東と関西じゃ混雑レベルが違いすぎるからな、関東だと都心から離れても10両15両が当たり前で、尚且つ全ての駅に満遍なく人が居るような状況だから、通勤ライナー的な役割を果たしてる特急だけじゃ、停車しない駅からの着席通勤需要は満たせない。
一方、関西だと、湖西線に入ったら切り離して4両くらいの短編成になる上に、通勤時間帯以外ホームの人間が疎らだからな、関東みたいに、普通列車しか止まらない駅にも人がごった返してる様な光景は見たことがない、だから着席通勤の需要は通勤ライナー的な特急で賄える
E-mail： sage
内容：
個人的には、超混雑路線でもない限り長距離列車には全てグリーン車があっていいと思う
とはいえ、関東と関西じゃ混雑レベルが違いすぎるからな、関東だと都心から離れても10両15両が当たり前で、尚且つ全ての駅に満遍なく人が居るような状況だから、通勤ライナー的な役割を果たしてる特急だけじゃ、停車しない駅からの着席通勤需要は満たせない。
一方、関西だと、湖西線に入ったら切り離して4両くらいの短編成になる上に、通勤時間帯以外ホームの人間が疎らだからな、関東みたいに、普通列車しか止まらない駅にも人がごった返してる様な光景は見たことがない、だから着席通勤の需要は通勤ライナー的な特急で賄える
>>905
何を言ってるのかサッパリわかりません。
まあ、無理矢理翻訳にすると…
悔しいのおw
って感じですか（笑）
何を言ってるのかサッパリわかりません。
まあ、無理矢理翻訳にすると…
悔しいのおw
って感じですか（笑）
>>904
しかしデタラメだらけだな
相変わらずグリーン車を着席保証のように捉えてるデタラメ
結果的に「大概」座れるのはそれだけ多くの人の支持を得てない不人気の結果ということから目を逸らすデタラメ
負担増という乗客にとってのマイナスから目を逸らすデタラメ
そこにタダで乗る図々しい自己中乞食の存在を完全無視するデタラメ
新快速が基本12両になってるのを横目に今だに東京都心部へ大量の10両(しかも普通車は8両)短編成が乗り入れて来てることを無視して首都圏の方が完璧長編成のように触れ回るデタラメ
湖西線の4両なんてのは先の方なのに土浦以北5両とか無視するデタラメ
本数も乗車率も完全無視して編成両数だけで語ろうとするデタラメ
何より「超混雑路線ではないとこ」にわざわざ着席サービス需要を発生させようってデタラメ
しかしデタラメだらけだな
相変わらずグリーン車を着席保証のように捉えてるデタラメ
結果的に「大概」座れるのはそれだけ多くの人の支持を得てない不人気の結果ということから目を逸らすデタラメ
負担増という乗客にとってのマイナスから目を逸らすデタラメ
そこにタダで乗る図々しい自己中乞食の存在を完全無視するデタラメ
新快速が基本12両になってるのを横目に今だに東京都心部へ大量の10両(しかも普通車は8両)短編成が乗り入れて来てることを無視して首都圏の方が完璧長編成のように触れ回るデタラメ
湖西線の4両なんてのは先の方なのに土浦以北5両とか無視するデタラメ
本数も乗車率も完全無視して編成両数だけで語ろうとするデタラメ
何より「超混雑路線ではないとこ」にわざわざ着席サービス需要を発生させようってデタラメ
><906
そういう書き込みってのはかえって「何も言い返せません、悔しいけど憂さ晴らしだけはしたいです」って白状してる状態で黙ってるよりみっともなくなるだけだよ
そういう書き込みってのはかえって「何も言い返せません、悔しいけど憂さ晴らしだけはしたいです」って白状してる状態で黙ってるよりみっともなくなるだけだよ
このスレの住民はデタラメな人間しか居ないのだから人の事言うなよ
>>909
デタラメ書いてるデタラメ人間は君だけです
そして誰がいつどんなタイミングで書いてきてもすぐに反応返すここに常駐してるのも君だけです
デタラメ書いてるデタラメ人間は君だけです
そして誰がいつどんなタイミングで書いてきてもすぐに反応返すここに常駐してるのも君だけです
何も考えずに適当に書いてると西犬が発狂しまくって顔真っ赤で反撃してくる様はホント笑えますよwwwwww
西犬にはグリーン車だの特別車だのと書くと異常に反応wwwwww
仮に導入が決まったら息絶える犬が何匹になるのやらwwwwww
趣味で鉄道事業やってんじゃないから増収とかサービス向上考えるの各鉄道会社当たり前やん
西犬にはグリーン車だの特別車だのと書くと異常に反応wwwwww
仮に導入が決まったら息絶える犬が何匹になるのやらwwwwww
趣味で鉄道事業やってんじゃないから増収とかサービス向上考えるの各鉄道会社当たり前やん
まだ長文並べて東の悪口たらたら言ってる ボケットマンが居るのね
関西にグリーン車を･･･
なんだけど
関西にグリーン車を･･･
なんだけど
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
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西日本エリアに住んでいない奴がJR東日本を叩くだけの目的で長文書き込みしているだけだからな
>>907 都心方面に"大量"の10両編成云々はないのだよ 極一部にはあるが大げさだな
次の改正で大方消滅するのは発表済み 全く問題なしなのだな 分かるかな大阪君
ところで快速とやらは何両なのかな? まさか8両なんてことはないよな? まさかね!!
次の改正で大方消滅するのは発表済み 全く問題なしなのだな 分かるかな大阪君
ところで快速とやらは何両なのかな? まさか8両なんてことはないよな? まさかね!!
実は8両なんですよ。すみません。
大和路快速の中には6両編成が走ってます。すみませんw
宝塚快速の中には4両編成の快速も走ってます。
何だかすみませんねwww
大和路快速の中には6両編成が走ってます。すみませんw
宝塚快速の中には4両編成の快速も走ってます。
何だかすみませんねwww
え、ホントですか!!!!!!!!!!!
それはたまに来る"短い8両編成"のことでしょ
それはたまに来る"短い8両編成"のことでしょ
大体8両だから…
大体ということは12両もたまには来るのでしょう?
ラッシュ時は知らん
やっぱり関西在住でないな
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Hello, you girls!
このスレまだ続いてたんだね(๑˃̵ᴗ˂̵)
このスレまだ続いてたんだね(๑˃̵ᴗ˂̵)
>>927
いろんなスレの束批判をずっと覗いていちいち反発してるんだね
何をそんなにビクついて必死になる理由があるんだろう？
いろんなスレの束批判をずっと覗いていちいち反発してるんだね
何をそんなにビクついて必死になる理由があるんだろう？
平日も土日も一日中書き込んでる人は
グリーン車とは無縁な生活を送っているんだろうな
グリーン車とは無縁な生活を送っているんだろうな
なるほど、西犬叩き鉄厨って無縁な生活送ってるわけ？
>>927
覗くだけ...なんてもんじゃねえよ。
べったり貼り付いて監視して、こらえきれずに酉叩きに顔真っ赤だぞ。
どの板にも、のべつまくなしに罵詈雑言吐きまくる、束日本の狂犬。
覗くだけ...なんてもんじゃねえよ。
べったり貼り付いて監視して、こらえきれずに酉叩きに顔真っ赤だぞ。
どの板にも、のべつまくなしに罵詈雑言吐きまくる、束日本の狂犬。
西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
⬆︎頭の悪い狂犬社畜は何度否定されてもバカの一つ覚えに繰り返す能しかありません
しかもこの狂犬ゴミ屑社畜はグリーン車にグリーン料金も払わずに乗る図々しいタダ乗り乞食の事を叩こうとすると異様に嫌がります
なぜなんでしょうね？
なぜなんでしょうね？
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ところでこのスレ立てたの西厨or東厨?
モレは西厨じゃないかと思ってるんだが
モレは西厨じゃないかと思ってるんだが
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普通車2両減らしたら実質6両と空気グリーン車2両になるんだがwww
例えば姫路以西だけをグリーン車はまず乗らないだろう。だが阪神神戸東播磨あたりから直通なら多いだろう。
普通車1両減らし普通7+グリーン1に付属普通4でいいだろ。もしくは
普通8+グリーン1の基本+普通3の付属でいい。
サンダーバードは基本9のうちグリーンが1だし、こう組めば13両にする必要もない。
一部9両改造必要な駅が出るが、13両改造が必要な駅よりは少ないだろう。
例えば姫路以西だけをグリーン車はまず乗らないだろう。だが阪神神戸東播磨あたりから直通なら多いだろう。
普通車1両減らし普通7+グリーン1に付属普通4でいいだろ。もしくは
普通8+グリーン1の基本+普通3の付属でいい。
サンダーバードは基本9のうちグリーンが1だし、こう組めば13両にする必要もない。
一部9両改造必要な駅が出るが、13両改造が必要な駅よりは少ないだろう。
新快速原則12両の、先頭1両を2階建て自由G車
ってのがだとうなところではない？
ってのがだとうなところではない？
これなら固定編成として必要なのはG組み込み8連だけでいいことになる
いまでも新快速が折り返し快速になるような運用はあまりないわけだし
いまでも新快速が折り返し快速になるような運用はあまりないわけだし
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西のレベルアップを期待して。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
やはり新快速ばかりでは無く、快速にもグリーン車が必要ですね。今は過剰気味の普通車の2両を削減してその分2階建てグリーン車を導入したら、ゆったり移動したいユーザーに喜ばれると思う。マナー悪い客が関東より多いので事前料金と車内料金を作れば良いだろう。
普通車は2両削減されるから定員アップさせる為にロングシート化させる。近鉄みたいにLCカーでも良いだろう。すれば、2両減車でも大丈夫。
混雑時ゆったり座れて喜ばれるグリーン車、常時混雑しても詰め込みが効く普通車。こんな車両があっても良いだろう。
ワリもといマリンライナーのアレじゃ不恰好だしなあ。
元の先頭車両はどうする？模型なら犬に持っていくけど。
そもそも姫路寄りの先頭車はトイレ付き。これを取り替えたら普通車のトイレは？
グリーン車は不要。
そもそも姫路寄りの先頭車はトイレ付き。これを取り替えたら普通車のトイレは？
グリーン車は不要。
元の先頭車方転したうえで中間MMユニットでも作って4連組成するかいな
吠えてる吠えてる（笑）
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束ゴキブリ泣きわめいてるね
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グリーン車導入案
2階建てサロ1両導入で抜いた車両は他の編成へ転用
225系増備からの221系撤退で速度向上、221系転用で奈良の103系と201系全廃
車種は223系と225系の4連と8連のみに
これが最も安上がりかと
2階建てサロ1両導入で抜いた車両は他の編成へ転用
225系増備からの221系撤退で速度向上、221系転用で奈良の103系と201系全廃
車種は223系と225系の4連と8連のみに
これが最も安上がりかと
京阪神の快速・新快速全てにグリーン車導入
快速も8連にしてどうしても空いてる車両に乗りたければ快速を使えば良い
グリーン車があれば特急を待たずに済む
グリーン券を販売することはJR西日本にもメリットがある
快速も8連にしてどうしても空いてる車両に乗りたければ快速を使えば良い
グリーン車があれば特急を待たずに済む
グリーン券を販売することはJR西日本にもメリットがある
話が少々横にズレるが
京阪神の間のみ新快速と快速の停車駅を同じにしたらどうなるかな
京都以北は両方向とも快速は各停で新快速はダイナミック通過運転(京都ね、米原間で4駅)
神戸以西は快速が各停で新快速は通過運転(現在と同様)
つまり京都↔神戸間は新快速か各停と単純化し新快速8本/h 各停8本/h
各停は京都↔神戸間にでもできないかな
京阪神の間のみ新快速と快速の停車駅を同じにしたらどうなるかな
京都以北は両方向とも快速は各停で新快速はダイナミック通過運転(京都ね、米原間で4駅)
神戸以西は快速が各停で新快速は通過運転(現在と同様)
つまり京都↔神戸間は新快速か各停と単純化し新快速8本/h 各停8本/h
各停は京都↔神戸間にでもできないかな
>>959
やるならグリーンは増結
225に組む時も片側台車は駆動させる。
その為平屋部分にＥ4のような機器室が付くグリーンはモロ
233ならばM車全て4個モーターにする。
グリーンはサロ
新快速だけ13両にする。但し停車駅以外はホーム延長しないで良いよ
快速は9両になるが
普通の座席減らないから
やるならグリーンは増結
225に組む時も片側台車は駆動させる。
その為平屋部分にＥ4のような機器室が付くグリーンはモロ
233ならばM車全て4個モーターにする。
グリーンはサロ
新快速だけ13両にする。但し停車駅以外はホーム延長しないで良いよ
快速は9両になるが
普通の座席減らないから
なんでこう現実の新快速の利用状況＝需要無視して意味なくスピードダウンしようとかボッタクリ増やそうとか言う書き込みばかりしてるんだ？
だから乗客ではなく束社畜だとわかるんだな
だから乗客ではなく束社畜だとわかるんだな
スピードダウンではなくアップでしょ
京都↔神戸間は快速の新快速化ですよ
つまり新快速と各停しか走らないという意味なんですがね
京都↔神戸間は快速の新快速化ですよ
つまり新快速と各停しか走らないという意味なんですがね
同じにしたら、だけでは意味わからんがな
合理的な案だな
要は京都↔神戸間は新快速と各停と単純化する
新たに通過になる駅利用者からは反対意見は出そうですが
各停の改善で解決
10両編成化
起動加速度4.0km/h/s 減速度4.5/h/s 最高速度130km/hで表定速度大幅向上
20m 3扉 全車転換クロス
新快速と各停は共に10本/h程度は欲しいところ
要は京都↔神戸間は新快速と各停と単純化する
新たに通過になる駅利用者からは反対意見は出そうですが
各停の改善で解決
10両編成化
起動加速度4.0km/h/s 減速度4.5/h/s 最高速度130km/hで表定速度大幅向上
20m 3扉 全車転換クロス
新快速と各停は共に10本/h程度は欲しいところ
追記 新快速は基本10両(2FG車2両)+付属4両の14両編成
G車は当日分のみの指定席としてICカード専用ホーム券売機で
停車駅の一例
米原ー彦根ー近江八幡ー野洲ー草津ー大津ー京都
新大阪ー大阪ー三ノ宮ー神戸ー明石ー西明石ー加古川ー姫路
※高槻、茨木、芦屋、尼崎は朝夕通勤時のみ停車
G車は当日分のみの指定席としてICカード専用ホーム券売機で
停車駅の一例
米原ー彦根ー近江八幡ー野洲ー草津ー大津ー京都
新大阪ー大阪ー三ノ宮ー神戸ー明石ー西明石ー加古川ー姫路
※高槻、茨木、芦屋、尼崎は朝夕通勤時のみ停車
グリーン車だと定期券じゃダメで改めて普通乗車券買った上にグリーン券じゃ…昭和50年代の失敗の再来になるよ。
Uシート方式じゃダメかな？
定期券は通用できるから＋520円で着席。
きっと旺盛な需要になるよ
Uシート方式じゃダメかな？
定期券は通用できるから＋520円で着席。
きっと旺盛な需要になるよ
勿論定期券はOK 要は座席確保券
名称は何でもいいんじゃない
快楽シートなんちゃって!! タイガースシートとか???
名称は何でもいいんじゃない
快楽シートなんちゃって!! タイガースシートとか???
>>917
またいつもの「実態より少しでも良いイメージ振りまこう」典型的信用できない会社の
社風にすっかり染まった社蓄の誇大広告か 一応プレスに沿って
東海道線
今回は朝（北行）1本の15両化だけ 「皆15両になった」宣言してるのは初列車から東京着
9時50分までの39本だけ
つまりは40本目は10両ドケチ短編成ってことだな
そしてそれ以降の時間帯のことは何も書いてない（笑） 書けないのだろう
高崎線
今回は朝（南行）1本、夕（北行）1本の15両化だけ 「皆15両」宣言はさらに狭く南行東京着
7時18分から9時41分の23本だけ その周囲はもう（笑）
それでもそういう記述すらない（書けない）夕方以降よりはマシか（笑）
またいつもの「実態より少しでも良いイメージ振りまこう」典型的信用できない会社の
社風にすっかり染まった社蓄の誇大広告か 一応プレスに沿って
東海道線
今回は朝（北行）1本の15両化だけ 「皆15両になった」宣言してるのは初列車から東京着
9時50分までの39本だけ
つまりは40本目は10両ドケチ短編成ってことだな
そしてそれ以降の時間帯のことは何も書いてない（笑） 書けないのだろう
高崎線
今回は朝（南行）1本、夕（北行）1本の15両化だけ 「皆15両」宣言はさらに狭く南行東京着
7時18分から9時41分の23本だけ その周囲はもう（笑）
それでもそういう記述すらない（書けない）夕方以降よりはマシか（笑）
あの乗車率で今までこんな時間帯に10両列車があったこと自体が呆れるんだが
それでも増結話があるだけマシ
常磐線
増結のぞの字も見当たらない（笑）
終日12両基本にした新快速の増結話に比べると何ともセコくてショボイ
そして束日本は「混んでるのは朝だけ」でもない 朝のピーク1時間外した（つまり輸送力増強が
物理的に限界、はあり得ない）終日乗車率ですら60％超えの高い路線が軒並み
東海道線なんて束以外の会社にはない70％超えである
言っておくが定員＝100％は全員着席ではない
どんだけ立たせてるんだか
それでも増結話があるだけマシ
常磐線
増結のぞの字も見当たらない（笑）
終日12両基本にした新快速の増結話に比べると何ともセコくてショボイ
そして束日本は「混んでるのは朝だけ」でもない 朝のピーク1時間外した（つまり輸送力増強が
物理的に限界、はあり得ない）終日乗車率ですら60％超えの高い路線が軒並み
東海道線なんて束以外の会社にはない70％超えである
言っておくが定員＝100％は全員着席ではない
どんだけ立たせてるんだか
これでよく大量云々はないだの極一部だ大げさだの大方消滅だの全く問題無しだの
言えるものだ
乗客なら絶対言わないね 言いたがる理由も全くない
あるのは束関係者だけ
そしてそういうことが不利になると乗客数も乗車率も完全無視した絶対連結両数だけ
比較に持ち込みたがる
それでいいなら極論すれば只見線の方が短いね、も成立する
ってか、自分の会社の時間軸比較自体、701や721が投入されたとこは軒並み退化しました
って言ってるに等しい
言えるものだ
乗客なら絶対言わないね 言いたがる理由も全くない
あるのは束関係者だけ
そしてそういうことが不利になると乗客数も乗車率も完全無視した絶対連結両数だけ
比較に持ち込みたがる
それでいいなら極論すれば只見線の方が短いね、も成立する
ってか、自分の会社の時間軸比較自体、701や721が投入されたとこは軒並み退化しました
って言ってるに等しい
新快速や快速は立ち客がないのかな?
そう読めるのだが
そう読めるのだが
最近めっきり見ない平屋グリーン車なら見てみたいかも。
スレタイ ー関西の新快速にグリーン車を！ー
JR他社の事は関係ない話
他社の話なら該当スレでどうぞお願いいたします。
JR他社の事は関係ない話
他社の話なら該当スレでどうぞお願いいたします。
立ち客否定厨
実際俺は帰宅ラッシュ時間帯の大阪からの新快速、品川から横浜方向東海道、共に結構な回数乗っている
で、どっちが狭いかと言えば圧倒的に品川口
新快速も確かに立ち客は居るが、ビッシリ鈴なりに詰まって空間もほとんどない、隣と触れ合う程度になることは少ない
一方品川口はそんな状態が日常
乗車するにも乗車位置によっては車内に背を向けてケツで押さないと乗れない
で、そんな品川口の運転本数はスカスカ
これで納得感や満足感なんて全くないね
そういう客の不満や困窮利用してグリーン車だの湘南ライナーだのボッタクリばかり精をだしてる
満足感どころか「客をナメテふざけるな糞束」の気持ちしかわかない
で、どっちが狭いかと言えば圧倒的に品川口
新快速も確かに立ち客は居るが、ビッシリ鈴なりに詰まって空間もほとんどない、隣と触れ合う程度になることは少ない
一方品川口はそんな状態が日常
乗車するにも乗車位置によっては車内に背を向けてケツで押さないと乗れない
で、そんな品川口の運転本数はスカスカ
これで納得感や満足感なんて全くないね
そういう客の不満や困窮利用してグリーン車だの湘南ライナーだのボッタクリばかり精をだしてる
満足感どころか「客をナメテふざけるな糞束」の気持ちしかわかない
乗車率、混雑率が高いってことはそれだけ立ち客が多くて狭い
それを無視して一両当たりでばかりぎゃあぎゃあ喚いても乗客には共感する部分が全然無いな
わからんか？束犬
それを無視して一両当たりでばかりぎゃあぎゃあ喚いても乗客には共感する部分が全然無いな
わからんか？束犬
グリーン車言うより「雑談禁止で静かに死んでて下さい」車の方が
需要あるんじゃないかな
関西の国際化にはそういう乗車環境も必要
需要あるんじゃないかな
関西の国際化にはそういう乗車環境も必要
山陽新幹線RSにはサイレンスカーあったのにあれをどうして新快速でやらんのだろうか。
新快速が騒がしいとか、関西を叩きたいだけのでっち上げ。
まず常磐線の酒盛電車を解決しろ。
混雑したロング車でも平気で宴会やってるぞ。
まず常磐線の酒盛電車を解決しろ。
混雑したロング車でも平気で宴会やってるぞ。
そう
何の根拠もない話なんだな
一人で乗って騒いでる、何てちょっとおかしな奴
複数、更にグループというほどになれば騒がしくなるのはどこでも同じ
しばしば高校生のマナーが言われるのもそこ
あれもグループで帰ることが多いからだ
そう、「帰る」
つまり高校生の乗車マナーが問題になるのは圧倒的に登校時ではなく「グループの可能性が高くなる」下校時なのだ
そしてグループで乗れば特急だろうがグリーン車だろうが酒盛りだの騒がしいだのが居ないわけではない
何の根拠もない話なんだな
一人で乗って騒いでる、何てちょっとおかしな奴
複数、更にグループというほどになれば騒がしくなるのはどこでも同じ
しばしば高校生のマナーが言われるのもそこ
あれもグループで帰ることが多いからだ
そう、「帰る」
つまり高校生の乗車マナーが問題になるのは圧倒的に登校時ではなく「グループの可能性が高くなる」下校時なのだ
そしてグループで乗れば特急だろうがグリーン車だろうが酒盛りだの騒がしいだのが居ないわけではない
今日新快速乗ったんだけどやかましかったわ最低
そんな事例を言えば首都圏だろうがグリーン車だろうがあることだ
次スレも続くであろう東西罵り合い
名古屋民は参戦しないのかね?
名古屋民は参戦しないのかね?
>>989
お前はあちこちのスレに貼り付いて、みんなから総すかん食らっても懲りないんだな。
心が強いのか、頭が弱いのかどっちなんだ？
そろそろ日本人に戻れよwww
お前はあちこちのスレに貼り付いて、みんなから総すかん食らっても懲りないんだな。
心が強いのか、頭が弱いのかどっちなんだ？
そろそろ日本人に戻れよwww
埋め立て地
に
し
い
ぬ
し
ね
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