【特急10分ヘッド】京王相模原線の日中・夕夜間・土休日ダイヤ考察part4【小田急対策・リニア効果】 [無断転載禁止]©2ch.net

今後もお客様の利用状況やリニア中央新幹線の具体化を見極めながら、
より便利で快適に列車をご利用いただけるよう各種施策に取り組んでまいります。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/823590.pdf

リニアの停車本数はこれから判断
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f160210/p523894.html

リニア橋本と新横浜の駅勢圏比較
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/018/460/2sankou2.pdf

橋本周辺再開発
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/area/koikikoryu/

加算運賃廃止まであと7年
https://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/

16年度乗降客数(相模原線大幅増・本線微増)
https://www.keio.co.jp/group/traffic/railroading/passengers/

橋本駅
ＪＲ横浜線・相模線、京王相模原線が乗り入れる神奈川県北部の交通の拠点であり、
2027年（平成39年）にはリニア中央新幹線の神奈川県駅開業により、
新幹線アクセスの拠点としての役割も加わる。
リニア中央新幹線駅にふさわしい駅を目指し、駅周辺まちづくりの再整備が行われることに合わせ、
新幹線駅、ＪＲ在来線及び京王線の乗換利便性の向上が図られることを期待。

http://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf


リニア開業むけて相模原線強化・本線改悪のカウントダウンが始まった。
これに対する火消し・工作は歓迎。
とくにID変えて自己レスする人は的外れな回答は面白い。

1000人以上増加
相模原線‥稲田堤・若葉台・多摩センター・南大沢・橋本
本線‥府中

減少駅
相模原線‥なし
本線‥飛田給・中河原・聖蹟桜ヶ丘・南平・平山城址公園・長沼・京王八王子

相模原線は利用者が大幅に増えている路線。
基本的にダイヤ強化する方向で考察するスレであることを
アンチの方は肝に銘じてください。

橋本は京王が独占
多摩センターは小田急が弱すぎる
殿様商売万歳

また立てやがったか。

何度も言うが
京急空港線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京王相模原線
なんだよ。
だから昼間っから特急10分ヘッドとか無理。

そんなダイヤ望むなら成田潰してでも橋本に空港造ってみろよ。

せめて笹塚〜調布間12kmさえ複々線化してれば特急系も楽々増発できて
全線特急3＋永山まで優等3＋全線各停3＋多摩センター止3のセットで毎時12本だっただろうにね
特特返上して運賃10円安くなって喜ぶような民度では将来が見通せなくても仕方ないわな

以前は日中だけだったが、
スレに夕夜間も入れたのは、
本数は目標達成してるけど、
特急系統の10分ヘッドは未達だからやね？

>リニア中央新幹線駅にふさわしい駅を目指し、駅周辺まちづくりの再整備が行われることに合わせ
これはタワーマンション＆オフィスビルの乱立やな。
橋本駅利用者が10〜20万人増加するというのは十分あり得そう？

>>8
20〜40万人ぐらいかな。
現在が9万人強なので最低下限は確保されるかと。

hashimoto_riniaさん　2015/7/11　17:32:34

>>8
279 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2015/07/29(水) 20:44:10.42 ID:r1r1q/Kn0 [2/2]
>>277
そりゃ京王の想定は公式に出てませんからソースはありません。
とある人から聞いたことあるので数字(20〜30万)は事実だよ。
橋特はソース無くても実現したわけだから、
ソース無いことに執着してレッテル貼りしても無駄なこと。

>>7
京王で橋本に出てリニアという流れの発地は、相模原線内各駅とつつじヶ丘府中間各駅からなので、リニアアクセスに必要な種別は快速と区急

よって、リニアアクセスが必要になった時点で、橋本特急や準特急は無くなるよ

くっさ

>>11
なぜそんな現状より不便なダイヤにする必要があるんだ？

相模原線内は同一種別が、一定間隔になるから逆に便利になるよ
有効列車も増えるし

そう言う主旨からすると、橋本特急や橋本準特急は相模原線内各駅停車と言うのも、非常にいい案だよね

有料特急できたら京王多摩センターのみ停車にしてほしいな
以前あったような

リニアアクセスというのは＋αなんだけど

＞火消し・工作
やはりこれか？

そうだよね
しっかり火消ししないと、小田急複々線完成で大炎上だから

リニア以前に小田急にごっそり持っていかれるからね

複々線と乗り入れ地下鉄の質の高さには、かなわないよね

くっさ

>>14
速達力減って不便になるだろどう考えても、
小田急に完敗宣言するなら別だが…

いやいや相模原線の場合は駅間が長いから、各駅停車でも大して遅くならないし
逆に相模原線内の停車駅を増やして、利用し易くした方が対小田急対策として有効
若葉台停めないとはるひ野に逃げられるし
堀之内や多摩境停まらないと、多摩センターで小田急に逃げられるし、その前に唐木田に行かれてしまう
橋本は独壇場なので、サービスは必要無い

御意御意御意
全くもってその通り

くっさ

>>21
てあんたバカノック藤木だろ。

急行系は永山を通過し若葉台に停車すべきとは言えなくなったか。

小田急に流して相線減便して高架化完成後に
「必要なくなったので地下急行線やめます」
でお安く済んでハッピーエンドじゃないのか？

くっさ

＞リニア効果
乗換客＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜大型マンション・商業ビルなんだけどね。
バカには分からんようだが。

>>2
勢いが歴然としてるな。
本線(調布以西)はそろそろ減りだしそうな感じやんか。

>>8
＞橋本駅利用者が10〜20万人増加するというのは十分あり得そう？
あと数年内で実施される加算運賃廃止でも増えるからさ。
やっぱ自腹利用の多い定期外にとってマイナス80円は大きいからさ。

>>25
そっちの方が現実的だな
準特廃止でも線内各停(どうせ本線特急に乗換えればいいから調布-笹塚の種別は問わない)が
10分間隔であれば現状に比べてあまり変わらないしな

困るって騒いでるのは終わってる痴呆の引き篭もりだけだろ？

>>27
今の時代に新宿まで通勤で1時間かかるような場所に大金を出す奴はいないぞ
小田急や中央線にはどうやったって敵わない
引っ越しても地元エリアの老害くらいだから橋本駅の利用客が増加にはならん
商業施設？周りの街の方が充実しているのに客がどこから来るんですかね？

京王は朝の調布→新宿35分が最後まで足枷になる
このままだと東京通勤圏の限界は府中・稲城市内まで縮小する

>>31
ターミナル駅まで30分が目安になるからつつじが限界だろ
中央線は立川が境になるから八王子や青梅線沿線も死亡

東急だって田都の客が一部小田急に流れてくれると
混雑が緩和されてほっとするんじゃないのか？
東急や京王にとって小田急複々線化は救いの神だろう

くっさ

橋本ニキVSバカノック藤木

>>33
小田急が複々線完成で混雑緩和してもピーク時乗車率160%程度で　
140%程度の京王より混んでるからな
混んでても早いか　そんなに混んでなくて鈍足＋遅延　の選択になる

リニアなくても橋本利用者は今後も相応に増えるだろうに。
それ考えれば10〜20万増というのは盛ってはいない

本線は府中分倍河原がけん引してきたが増加幅縮小。
減少に転じる駅も増えて本格的に減りだすのも時間の問題か
それにしても聖蹟桜ヶ丘の減り方は凄いな

聖蹟って朝は新宿まで駅〜駅で50分でしょ
バス乗って駅まで出る手間と新宿から先の手間を考えたら
もはや東京通勤圏ではない

そもそも京王線降りてきてバス使う奴は聖蹟に限らず少数派
駅徒歩15分以内に住むこったな

>>40
そんなん嘘だろ多摩川渡ったら京王＆公団謹製のバス圏丘陵団地ばっかりだぞ
府中以東は中央線や小田急線とのバス圏民獲得競争があるし

小田急が複々線化してくれたおかげで
余計な設備投資(笹塚〜調布複々線化)しなくて済んでラッキー
とか言ってるうちに乗客減で死ぬ未来しか見えない

くっさ

無駄金使わずよそと経営統合すりゃいい

>>43
経営統合から数年で都区内以外は廃止ですね？

くっさ

橋本はバスターミナルも整備される筈だから、
駅勢圏が大きく広がって利用者増えるのでは？

そりゃ加算運賃がなくなれば横浜線利用者の巻き戻し(町田→橋本)が始まるのでは？

>>42
臭いものには蓋をしようとしても郊外のオールドタウンから沿線が壊死していく現実は変えられませんよ
ケチ王のケチっぷりがいよいよ自分の身に降りかかる時がやってきた

>>46-47
バスターミナルなんてリニア開発に合わせて南口のものを多少改良するくらいだろ
相模原市緑区民(津久井郡民)の集散地以上でも以下でもない

来年のダイ改で朝ラッシュ時の小田急町田→新宿は38分になるが
橋本→新宿で60〜65分(各停だと75分)かかる京王線に始発で座れる以外のメリットなんてあるか？

しかも朝は席取りのために10分以上前から並ばないと行けないからね
きょうび他沿線にもっと便利な不動産いっぱいあるから、そんなとこに住まい求める馬鹿はいない

>>47
古淵、淵野辺、矢部は不動
相模原がどうかなという程度

橋本回り新宿は時間かかるので、半額ならまだしも、その程度の運賃差では、小田急町田の本数、複々線の速達性、乗り入れ地下鉄の質の高さには勝てない

ここは日中以遠ダイヤを考察するスレなんですが(苦笑)

>>51
調べてみたが所要時間はほぼ互角なのだが。
なぜ嘘ついてまで印象操作してるのかな？

ラッシュ時の話なら別スレへどうぞ

>>53

橋本から新宿への有効列車
準特急のみ 3本/h


町田から、新宿への有効列車
快急6本/h
急行3本/h
特急ロマンスカー1〜2本/h

話にならんね

負け負け負け

そんなじゃ
80円値下げも全く効かないね

横浜線からの転移はないわ
町田一択

>>53
その互角と言うのは1時間にたった3本のことかい？
54によると
小田急は快急が6本もあるよ
他に急行3本とロマンスカーもあるよ

こいつらくっさ

57もくっさ

くっさ

くっさ

小田急多摩線延伸が現実化してきたが開通したらどうなるかな
路線バスがどちらをキーターミナルにするかもあるんだが

>>54
相模原からでも新宿行くには町田経由が常識だしな。

みなみ野と相原はどうなんだろう
八王子経由中央線の人が多く橋本経由相線なんて少ない？

片倉は高尾線も通っているから橋本経由はあり得ないので外す。

>>61
仮名中は小田急グループだが別にそんなの関係ねえって感じだし
南区は大野・中央区は相模原・緑区は橋本の棲み分けは変わらないだろ
上溝まで延伸するならさすがに少しは考えるだろうけど

いまさら上溝延伸なんてねぇ…

現状
所要時間はさほど差はないものの、
運賃は町田経由の方が数段安い。

町田が優位になるのは当然。

加算運賃廃止後の話してるわけだから、
>>62はナンセンス

>>54
遅くともリニア開業までには行われる特急系増発を考慮すれば有効列車は互角ですよ
現状ダイヤで考慮しても
20分に1本もあれば狙って乗れるから大丈夫

ちなみに有効列車を考えるのは鉄ヲタだけ。
普通の人は所要時間と運賃で利用路線を選択する

あと快速急行は登戸新規停車でどうなるか

鍛えられた一般人なら有効列車の数くらい考えるがな

>>65
加算運賃程度の差では橋本駅乗換という重大なリスクをわざわざ冒す訳ないだろ
本線民が横浜線や相模線沿線に用があるときは八王子経由だろ(場所によっては小田急経由もいるのか？)
小田急多摩線が延伸されたら京王橋本駅の客は3万台まで減るんじゃね？

くっさ

>>69 = 基地害道民バカノック藤木

>>65
加算運賃廃止後も利便性を考えたら、町田一択

65はナンセンス

>>66
特急増発なんて行われないよ
リニアアクセスに必要なのは特急じゃ無いから

京王で橋本へ出てリニアと言う旅客の発地は、相模原線内各駅とつつじヶ丘府中間各駅

必要なのはせいぜい区急と快速

これから行われる改正では準特急が区急に変更
もしくは準特急は相模原線内各駅停車化

>>67
快速急行の登戸停車なんて無いよ
せっかく快急、急行、普通で
遠距離中距離近距離の分離がうまく行って、乗車率の均衡化もできたわけで

しょうもない議員が個人ブログかなんかで騒いでるが、碌に複々線化の協力もできない自治体の議員に、当然事業者は協力する義理もないわけで

>>68
そうそう全くもってその通り

>>69
御意御意御意
その通りだね

心理的にも、下りで橋本へと言うのが、遠回りに感じるしね

>>71
くっさ

くっさ

>>77
おまいの足

>>73
相線内オール各停化もあり得ねえよ。
西武思考にでもならない限りは。
橋本から新宿行くのに八王子から中央線で行ってくれと言っているようなものじゃん。

西武だったら相線内全各停で、
本線も北野まで無料優等毎時6本も走らせないだろうけど。

>>74
昼間の急行が毎時6本全て千代直になるため、
登戸から新宿まで乗り換えなしで行ける急行系を無くすと問題になってしまうから、
代償として登戸に快急停めるなら可能性は否定できないけどね。

>>71
若葉台在住じゃないのか？

>>67
hashimoto_riniaさん　2017/6/4　18:35:46
来春に行われる小田急線のダイヤ改正で、
登戸が快速急行停車駅になるのは本当ですか？

dogwalk2020さん　2017/6/4　18:57:06
ほぼ間違いないでしょう。
これまでの小田急は遠近分離で通過、
停車させる予定はないの一点張りでしたから、
リップサービスは１００％ありません。

登戸駅に快速急行を停車させる問題では
「大変多くのご意見をいただいている」と、
要求の強さを事業者自身が感じていることがわかりました。
「来年3月のダイヤ改正の際に、どういう形になるかわからないが、
ご要望に応えられるよう取り組んでいく」とのことでした。
http://www.iguchi-mami.jp/archives/5314

質問した人からのコメント2017/6/5 03:13:23
コリャ確定だ

>>69
橋本より町田乗換の方が不便なんですけど
路線選択にリスクを冒すとか阿保ｗｗｗ

>>73
特急系増発は間違いないですよ。
遅くともリニア開業までには。
これからタワマンやオフィスビルが建設されて橋本利用者増えますから。

>>74
しょうもない議員の方が願望だけのオマエより数段マシｗｗｗ

リニア効果は乗換客だけと工作する池沼ｗｗｗ

>>73
新宿発着の急行をなくすとか
経堂・成城・遊園をスルーするなよ
登戸の快速急行停車に関しては決定事項だから何とも思わない。
神奈川県の回答にもそれが表れているし。

>>80
>>昼間の急行が毎時6本全て千代直になるため、

ならないよ
多摩急行と別途本厚木準急追加か
各停千代直新設だろうね

>>83
町田の方が動線便利だよ
移動距離変わらないし

何と行っても優等列車がロマンスカー入れて10本だからね

しかも乗り入れ地下鉄の経由地が一流地ばっか
かないませんなぁ

くっさ

>>84
特急増発なんて行われないよ
リニアアクセスに必要なのは特急じゃ無いから

京王で橋本へ出てリニアと言う旅客の発地は、相模原線内各駅とつつじヶ丘府中間各駅

必要なのはせいぜい区急と快速

これから行われる改正では準特急が区急に変更
もしくは準特急は相模原線内各駅停車化

>>87
>>神奈川県の回答にもそれが表れているし。

遠回しに断ってるのわかんないの？

>>86
くっさ

>>82
くっさ

>>91
府中方面は八王子経由横浜線だ
つつじや調布は朝の一部時間帯以外は品川経由が圧倒的に優勢

そうすると京王で橋本に出てリニアと言う客は
国領、柴崎、布田、調布、西調布、飛田給、武蔵野台、多磨霊園と相模原線内からだけだな

>>87
経堂・成城・遊園は南武線のような接続路線がないから、
主要度が登戸に劣っている以上仕方ない。

経堂なんて2004年まで終日急行通過駅だったし。

京王だって南武線軽視だったからな
稲田堤だけでなく分倍も特急は通過してただろ？
今止まってるのは名ばかり特急や準特であって 列選では相模原線と府中以西は急行扱いだぜ

リニアに関してはダイヤや利用方法・料金体系などが読めない
いまのところ品川や新横浜のほうが橋本より利用されやすそうに見える
東海が三多摩や相模原を重視すると思えないし

148 ：名無し野電車区：2013/09/09(月) 21:17:41.69 ID:nnJ/yjD/0
新横浜全列車停車させている件
乗降客数が見込める橋本もそれなりの利便性確保すると思われる

京王線も相模原線を軸にしたダイヤにすると

俺は橋本特急復活を予想して、的中させた実績がある。
これは橋本特急よりも自信がある(こだまタイプだけは１００％ありえん)

京王電鉄(京王線系統)スレ 2013.09．12
531 ：名無し野電車区[]：2013/09/20(金) 11:15:33.74 ID:LkpH4FGo0
>>518
橋本が毎時1本しか停まらないなんてありえない
のぞみ＝ノンストップと記者が思いこんでる伏がある

名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━●　のぞみA（2本／時)
●●━━━●　のぞみB (2本／時)
●●●●●●　こだま（1本／時）

開業当初はこんな感じだろう
需要があったら新横浜のように全停

【調布地下化】京王相模原線part3【リニア輸送】
276 ：NHK記事みれば[]：2013/09/20(金) 18:38:26.35 ID:LkpH4FGo0ＪＲ東海は、東京・名古屋間で、
１時間に上りと下りをそれぞれ５本ずつ走らせることを想定して計画を進めています。

このうち多くは東京・名古屋間を最短で結ぶ列車で、残りが各駅停車になる見通しです。
現のぞみ(新横浜停車)を東京名古屋間を最速で結ぶ役割と書いてあることから、

名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━●　のぞみA（1〜2本／時)
●●━━━●　のぞみB (2〜3本／時)
●●●●●●　こだま（1本／時）

こんな感じになってもおかしくない

>>98
今の特急は2代目であり昔の準特急で、
初代のほうは本線1市1駅停車・連続停車禁止ルールがあったからな。

ただ相模原線のほう1市1駅も停まらず多摩セン以外通過だったという、
なぜそんな思いきった停車駅だったんだろう？
相模原線で1市1駅停車だと、
調布ー稲田堤ー稲城ー多摩センターー南大沢ー多摩境ー橋本
となってしまい連続停車が避けられなかったためか？

仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできても、そこからの需要は朝晩通勤通学需要がほとんどだから関係ないし

困りましたなぁ
ぷっははは

そろそろ21時を回り繁華街の人通りも少なく、終電も迫ってきたので、
席をはずし、新宿駅の京王線乗り場へと向かった。
照明は薄暗く、人気の少ないX字型の階段、
出口は1箇所だけに縮小されたので、悲しいほどのだだ広さは感じられない。
地下3階のホームに下りると、21時00分の橋本行き最終特急を待つ人が数名。 沿線住民の多くの人はリニアの電磁波によるガンで亡くなり、
当線の利用者も激減し、列車本数も大幅に削減され、利用者がゼロに等しくなった駅は廃止された。
やがて5分遅れて特急が入線。10両分あるホームに4連はやはり不釣合いだ。
客は少ないが相変わらずロングシートオンリーで座席に身を沈めて窓外に目をやる。
地上に出てほとんど客のいない笹塚を通過し。
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは、一昨年廃止された代田橋駅の残骸。
荒れ果てた明大前での乗り降りは少なく、
4両で20人余りの乗客を乗せた特急は、下高井戸を通過。
桜上水の通過直後に見えた廃車置場である。たった数年しか使われなかった5000系もある。
調布で客の大半は下車し、残るは私を含めて5人。
京王多摩川の廃駅跡を過ぎて、やたら寂しげな京王稲田堤に到着。
ここから先の乗客は私一人で、列車は橋本までの20kmを走る。
京王よみうりランドの廃駅跡を過ぎて既に照明を落とした稲城・若葉台を通過すれば、
私一人のまま永山・多摩センター・南大沢に停車し乗降もない、
そして列車は終点橋本へ到着。
この駅も無人化されて久しく、改札口すら跡形もない。
かつては駅の周りにはいくつものビルが建ち並んでいたというが、
今、駅の周りにあるのは、小さな店がわずかにあるぐらい。
大量にガン患者を出したリニア新幹線も廃線となり現在は立ち入り禁止とっている無駄に広い空洞が存在するらしい…
ホームから降りた階段の下に止めておいた自転車で、自宅に向かった。

仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできても、そこからの需要は朝晩通勤通学需要がほとんどだから関係ないし

困りましたなぁ
ぷっははは

議員ソースを否定する人がいるとはね(笑)
こういう脳内では手の施しようがないわ

>>65
本当は始発で座れる橋本経由がいいけど
運賃が高いのでやむなく町田経由という人は
確実に流れる。

>>66
リニア開業までには必ず行われる特急・準特急増発を織り込んでしまうと、
現実逃避の厨房は必死になってしまうぞ。

>>67
有効列車なんて一般人は気にしないけどね。

>>85
十数年にわたって陳情活動を続けて
やっと快速急行停車の確約回答を得た井口議員が可哀想。
現実社会では何も出来ない根暗に言われて。

>>107
あれはソースとは言わないよ
個人ブログに伝聞情報だから

国交省の答申にも橋本駅が触れられているのにな。
現実逃避しても橋本駅と相模原線の明るい未来は何も変わらないのに愚かな奴。

>>108
たった80円だからね
しかも橋本の乗り換えも不便だから
町田の本数考えたら、相模原が流れるかどうかで、流れても少数だね

>>109
特急準特急の増発なんか行われないよ
小田急対策として、唐木田に行かれないように、多摩境、堀之内への優等停車は必須
はるひ野へ行かれないように若葉台停車必須だからね

特急、準特急は区急か快速に置き換えだね
現状昼は輸送力過剰だから増発もない

>>110
先着列車とともに大いに気にするよ

それ以前に町田の本数には敵わないからね
特急ロマンスカーまであるし

>>111
あれは確約回答じゃないよ

あの人に場合は快急停車以前に登戸周辺の区画整理を確実に進めることに邁進してもらいたいよね

話はそれからだよね

>>113
それは10号答申の話だよ

何わけわかんないこと言ってるの

仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできても、そこからの需要は朝晩通勤通学需要がほとんどだから関係ないし

困りましたなぁ
ぷっははは

>>119
その通りだが
後ろ2行は余計

橋本（緑区？）は相模原市民（中央区・南区民）ですら他所物やお荷物扱いにしてる
のを頑なに認めない奴がいるな

京王にとっても南大沢以西延伸は黒歴史だから　新宿発着の橋本行きは減らす方向だし
現に前回ダイヤで半減されている
次は相模原線準特の短縮だろうな（区急の多摩セン接続で既に布石は打ってある）

こいつらくっさ

>>122
お前は「くっさ」しか言えないの？
端から見るとバカの一つ覚えにしか見えないよｗｗ

>>111
こんなところに議員の具体的な名前出しちゃって大丈夫か？

くっさ

こいつくっさ

おまいの足？

橋本君と藤木君が喧嘩するためのスレだよ完璧に…

橋本君の相棒東府厨はまだこのスレには現れていないな。

くっさ

>>124
昔は頑なに議員の名前は伏せて拒んでいたのにね。

480 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2012/01/08(日) 16:39:48.97 ID:ENUMLa5X0
＞＞４７０
私も去年多摩病院付近で快速急行登戸停車関連の演説を聞きました
もちろん市議の名前記憶してますが、ガゼ扱いする無礼な奴に回答したくないわ

昨日の橋本君は22発言かよ
ホントに2ちゃん好きなんだなｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20170611/Vk55Q3dScmI.html

>>131
東府厨とは同一人物？

こんな糞スレも全部橋本君が立ててやがったのか？

別人だったとしても親友同士とか？

▲▲▲▲▲▲東府中駅準特急停車運動！▲▲▲▲▲▲
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056074933/

そう言えば
>>1の調布の松って何の事なの？

町田乗換は不便だから、
運賃が逆転すれば非定期は橋本に流れてくるよ。

>>109
近年の乗降客数推移見ると、
本線と相模原線とでは勢いが違いすぎる。
リニアがなくても遅かれ早かれの問題だった＠橋本特急10分ヘッド

>>110
普通の人は乗換案内等のサイトで調べると思うが、
有効列車なんて分からない。

>>111
これまで散々拒否られてたからな＠登戸に快速急行停車要望

>>113
リニア効果でタワマンやオフィスビル・商業施設が建ちまくるからな。

快速急行が登戸に停車するようになることで、
南武線利用者の稲田堤乗換が登戸に流れることが予想される。
早期の相模原線強化策が待たれる。
リニア開業まで待ってられん

>>135
橋本に移動距離も結構あるから、残念ながらほとんど流れないよ

>>136
そんなに大して差がないし、これから小田急にガンガン流れるから、その対策としては、
唐木田に行かれないように、多摩境、堀之内停車が必須
はるひ野に行かれないように若葉台停車が必須

だから、特急や準特急では駄目で、相模原線の優等は快速か区急だけだね
準特急を調布から各停にしてもいいけどね

>>137
新宿先着案内ってのがあるから、有効列車と言う意味は分からなくても
京王線橋本は1時間3本しか使えないって、すぐばれちゃうよね

>>138
要望するのは自由ですね

>>139
残念ですが
タワマンやオフィスビルが建っても昼の客はほとんど増えません

商業施設は現状でも、周辺に溢れかえってますから、新たに出店する業者はいません

>>140
快速急行は長距離用の種別ですから、登戸停車の予定はありません

>>141
そうだよね
町田はルートがたくさんあって、通路幅も広いから歩きやすいが
橋本は狭い通路だけだからな
歩く距離は変わらないね

>>145
八王子、立川、多摩センター、聖蹟桜ヶ丘、府中、相模原、相模大野、町田、海老名、本厚木

大型店や大型商業施設の商圏が重なりまくってて、飽和、過剰状態だから
わざわざ橋本に出店する馬鹿はいないね

何度も言われてるけど
町田から橋本にシフトする話は加算運賃廃止後だからさ。
その頃にはリニア開業を控えて特急系10分ヘッドになりそうだから心配無用。

>>141 >>142 = 基地害道民バカノック藤木

仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできても、そこからの需要は朝晩通勤通学需要がほとんどだから関係ないし

こういうのを思考停止というのか

>>146
>>107

>>149ね

>>153

あれはソースとは言わないよ
個人ブログに伝聞情報だから

相模原線の将来性を否定してる人って、
印象操作・思い込みばかりでワラタ。
相手にするだけムダか

>>154
呆け老人か
田舎の呆け高齢議員を相手にしてるような

>>156
くっさ

相模原線の将来性に過大な期待をしてる人って
理論が無い妄想・数字の無い思い込みばかりでワラタ。
相手にするだけムダか

事実だけにワロタ

>>159
>>1

こういう書き込みみると相当危機感持ってるのがわかる((´∀｀))

三多摩や相模原は空港から遠いので東海がリニアで重視するとは思えないんだけどな
毎時1本各停のみ、途中で待避しまくりでも不思議はない
橋本が新横浜より空港に近い側にあるなら話は違うんだろうが、そうじゃなく奥まった方にある

単発IDが続いてるから自作自演やな

>>156
>>1

こういう書き込みみると相当危機感持ってるのがわかる((´∀｀))

>>163

こういう書き込みみると相当危機感持ってるのがわかる((´∀｀))

>>142
あんた昔永山通過すべきなんて言ってたじゃん、
今はそう思ってないの？

>>100
もし外したらどうするんだろう？

>>131
今日も橋本さんはたくさん発言してるね。
2ちゃんと知恵袋だけが自分を表現出来る場所なんだな。
http://hissi.org/read.php/rail/20170613/OTRYTjBCYVg.html

>>163
何故単発IDが続くと自作自演なんだろう？

数字と根拠が揃ってない情報は、立場によらず思い込みに似たりだと思う。

22 ：名無し野電車区[]：2017/06/13(火) 13:11:24.31 ID:94XN0BaXつつじヶ丘・桜上水は千歳烏山・明大前の2面4線化で、 
実質各停駅になるんだろうね。 
東府中みたいな感じ。 

このカキコからして橋本君は東府厨と喧嘩別れしたのか？
昼間の高尾急行復活はもうないような言い方になってるし。

>>135
橋本は対都心だと−80円だから、
定期外の町田からの橋本シフトは相当なもんでしょう

>>136
リニアがなくてもという前提は不要。
出来ないことなんて100%ないのだから。
ここ十数年の相模原線の増加ぶりに加えて、
リニアとくるから本線より利便性の高いダイヤになるのは間違いないでしょう。

>>139
どれだけ高層マンションやビルが建設されるか今から楽しみ。

>>140
登戸に快速急行停車の影響は少なからず受けるでしょう。

>>156
相模原線の明るい未来を否定してる人は以前橋本特急復活を否定してた人です。
スルー認定で大丈夫ですよ





＞リニア開業むけて相模原線強化・本線改悪のカウントダウンが始まった。
＞これに対する火消し・工作は歓迎。
＞とくにID変えて自己レスする人は的外れな回答は面白い。

こういう感じで放置すればいいと思います
スレ主さんは的を得てますよ

橋本君が妄想を何度も書いたところで　場所を問わず郊外がこれから壊滅するのは確実だからな

>>174
当時橋本特急復活を否定していた奴等とは、
昔のように多摩セン以外の途中駅通過の特急復活を否定していただけ。

そこまで理解しなさい。

>>173
雨の日に面倒な稲田堤なんか新宿目的なら使わないよ普通に。

>>170
値下金額が80円であって、
橋本新宿は440円→360円
町田新宿は370円
変わらなくなるだけ

町田の利便性の高さにはかないません

-80、-80って、そう言うのを印象操作って言うんだよ

>>171
リニアの効果は限定的
増発のトリガーにならないよ



仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできても、そこからの需要は朝晩通勤通学需要がほとんどだから関係ないし

>>172
そんなものが建っても昼の流動には影響がありません
今でも時間9本10両と過剰だからね

>>180
買うのは基本的に地元老塵か職場隣接で 都心通勤者がわざわざ片道１時間もかかる不便な場所に買う奴なんていないだろ
通勤時間帯にもほとんど影響しないんじゃないか？

だよねだよね
そうそう全くその通り

タワーマンションって説明会から入居までどのくらいかかるもんなの？
相模原線の明るい未来、誰かの話だと人が来た後のことみたいだから

>>178
彼にとっては80円は大金なんだよ、きっと
こんな↓質問しちゃうくらいだしね

cookieland2929さん　2017/6/14　17:03:09
楽天スーパーセールの超目玉品は半額と宣伝しておきながら、
いつもカートにすら入らず撃沈。
消費者センターに苦情を入れたら、次回から改善されますか？

しかしいくつID持っているんだろう、知恵袋といいTwitterといい

2015/9/25改定で、
快速が八幡山退避で都営直通に、
区急が多摩センター退避になんて改悪しやがるからいけないんだ。

2013/2/21以前は快速は橋本から新宿まで一切抜かれずに先着していたのに。

これじゃ小田急に客取られてもしかたないと思うよ、
あっちも新宿まで乗り換えなしで行ける電車はないが、
唐木田発急行は比較的空いてるでしょ？

>>170
定期外は料金で路線選択する人多いね。

>>171
元からのポテンシャル
加算運賃廃止
リニア効果

>>172
タワマンやオフィスビル需要は相当なものだろうな。

>>172
南部民が稲田堤から登戸乗換にシフトされるときついな。
ただ小田急対抗ということで相模原線強化する要因にもなるから
我々にとって一概にマイナス材料とは言えんが。

>>174
遅くともリニア開業までには相模原線を軸にしたダイヤになるんだよな。
01年改正で特急系を奪還された悔しさをいずれ本線房が味わうことになる。
哀れの目で見てあげよう

>>175
増加傾向が続く相模原線とすでに伸び悩みが見られる本線を同じにされてもね。

1000人以上増加
相模原線‥稲田堤・若葉台・多摩センター・南大沢・橋本
本線‥府中

減少駅
相模原線‥なし
本線‥飛田給・中河原・聖蹟桜ヶ丘・南平・平山城址公園・長沼・京王八王子

仮に相模原線が本格的に減り出したときは、
おそらく本線は激減の嵐ではなかろうか。

>>191
本線調布以西は赤字で廃線の危機？

harada3667さん　2015/2/13　01:13:12
特急続行は通過駅利用者から不満の声＠京王線ダイヤ
鉄道ピクトリアルで鉄道本部長がこう発言してますが、
どのようなダイヤが予測されますか？

applecup2480さん　2015/2/17　00:49:48
特急を6本体制に戻して調布以東の同通過駅を改善させていくのでは？

質問した人からのコメント2015/2/19 15:58:26
笑う やっぱり高尾特急が格下げされるのかな
橋本特急の格下げは県の要望に対する回答見る限りありえない。

>>186-190
自己レスか…しかも同じ事を何度も。
アスペか？

タワマン効果があったとしても建った後の話だから、いつ建つかもわからない今から気にすることじゃないよなぁ

>>192
本線調布以西が廃線なら　乗客の少ない相模原線はそれより前に廃止だろ
稲田堤は南武線　永山・多摩センターは小田急を使えるから問題ないし
お前が住んでる設定のところも横浜線があるじゃないかｗ

>>193
しかし東府厨が望んだ昼間高尾急行復活はなかったではないか。

>>186
料金差がでかいと多いけどね
橋本新宿は440円→360円
町田新宿は370円だからね

たった10円だと変わらないね

>>187
どれも些少だね

>>188
具体的な数値を示しなさい

>>173
快速急行は長距離用種別だからね
登戸には停まらないし、今後も停まらないんだよ

>>189
そこは発駅着駅で明確に区分されるから、別にきつくないよ

小田急対抗で必要なのは、相模原線の優等を全部区急と快速にすることが必要だね

我々ってだれ？

>>190
哀れの目って何だよ
国語勉強して出直してこい

プッww

>>201 >>202 = 基地害道民バカノック藤木

>>205
それって誰？

>>206
最近｢相模原線は線内全列車各停で良い｣などという主張をしている奴だよ。

過去には｢急行系は永山を通過し若葉台に停めろ｣などという主張もしていた。

しかも若葉台が稲城市代表駅だと思っているらしいから、
正しくは稲城長沼であるが。

>>193
＞橋本特急の格下げは県の要望に対する回答見る限りありえない。

大見得切ったわりに次の改正であっさり準特急に格下げに（爆笑）

自分で質問して、自分で答えて、自分で驚いているｗｗ
（回答が来て1分20秒でコメントとかｗｗ）

cookieland2929さん　2017/6/6　15:19:59
小田急が登戸駅に快速急行を停車させるようにするとかマジ？

dogwalk2020さん　2017/6/13　13:32:49
ほぼ間違いないでしょう。
これまでの小田急は遠近分離で通過、
停車させる予定はないの一点張りでしたから、
リップサービスは１００％ありません。

登戸駅に快速急行を停車させる問題では
「大変多くのご意見をいただいている」と、
要求の強さを事業者自身が感じていることがわかりました。
「来年3月のダイヤ改正の際に、どういう形になるかわからないが、
ご要望に応えられるよう取り組んでいく」とのことでした。

質問した人からのコメント　2017/6/13　13:34:01
やはり本当でしたか。

>>207
>>｢相模原線は線内全列車各停で良い｣などという主張

南大沢新宿を利用する自分からすると、その方が便利だけどな

昼は下手に準特急がある為に、間隔が歪になる
区間急行が6〜7分おきで来る方が便利

>>207
>>｢相模原線は線内全列車各停で良い｣などという主張

南大沢新宿を利用する自分からすると、その方が便利だけどな

昼は下手に準特急がある為に、間隔が歪になる
区間急行が6〜7分おきで来る方が便利

すまん2発出ちゃった

くっさ

くっさ

>>209
橋本くんは得意みたいだね
そういうの

>>208
というか烏山停車準特自体ほとんどの人が想像できなかったんでしょ。

>>207
稲城市代表駅が長沼かよ
市が急行停車を要求した稲城だろ

今晩も夜中に同じ事を連続書き込みかなw

>>217
稲城長沼は南武線の快速停まるじゃん。

>>201
登戸の快速急行停車はソースがあるからさ。
>快速急行は長距離用種別だからね
特急続行は通過駅利用者から不満の声発言があってもなお、
特急系は明大前調布ノンストップを主張してた人ですな

>>216
本部長発言で想定できた

相模原〜新宿利用
町田経由‥535円
橋本経由‥573円→493円

矢部〜新宿利用
町田経由‥535円
橋本経由‥594円→514円

淵野辺〜新宿利用
町田経由‥524円
橋本経由‥594円→514円

古淵〜新宿利用
橋本経由‥605円→525円
町田経由‥503円

分水嶺は一気に淵野辺まで南下
加算運賃がなくなっても運賃に差はないとか言う人は、
京王の高運賃を理由に小田急使ってた人が少なくないこと考えればいい。

橋本は始発駅かつ所要時間も差がない。

>>186
定期外は自腹ユーザーが多いからな。
運賃を気にするのは当たり前なんだけど、
これを否定する人は自称富裕層？？

>>188
リニアを県・相模原市が橋本に誘致したのは、
同地域の発展が見込めたからね。
これを過小評価しても誰も信じない。
単発IDばっかだもんな

>>190
必死に工作しても現実は変わらないことは、
橋本特急復活で分かった筈なんだけど。

早かれ遅かれ行われる相模原線強化＝本線改悪で
再度大恥をかいてもらいましょう。
相変わらず学習能力はないようだから

発展を見込んでる人がいるのと実際に発展するのは別だけどな。
行政の見込み違いなんて過去に何度あったんだよって話なわけで。

>>221
本部長談話もリップサービスとか言ってた。
現実を受け入れることができない人なんだな。

>>220
川崎市議の陳情報告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ch以外ではダンマリの通過廚
現実はこうだからな(苦笑)

>>221
僕も想像できなかったし、
東府厨が昼間高尾急行復活と騒ぎまくっていたしなあ。

20分サイクル

準特急 新宿〜京王八王子
準特急 新宿〜高尾山口
準特急 新宿〜橋本
準特急 本八幡〜橋本
各停 新宿〜京王八王子
各停 新宿〜高尾山口
各停 調布〜橋本
各停 調布〜橋本

これで良かろう。
実現の可能性低いが…

準特急 新宿-京王八王子
準特急 新宿-高尾山口
区急 本八幡-多摩センター(多摩セン-橋本の区間便に接続)
区急 本八幡-南大沢
各停 新宿-高幡不動×2
これでＯＫ　
赤字区間に過剰な輸送力を供給する余裕など今の京王にはない　

>>231 = 基地害道民バカノック藤木

>>220
ソースなんてありませんよ
小田急は何も発表してないから
個人ブログの伝聞情報はソースになりません

>>222
相模原で多少動くかな？程度だね
町田の本数には勝てないね

>>223
10円〜40円の差じゃね
新宿方面の有効本数3本の京王と
9本+ロマンスカー1〜2本の小田急じゃ
全然勝負にならんね

>>224
別に誘致したわけではないよ
都留の実験線の位置、米軍基地などから
なっただけ

>>225
今の橋本特急は、昔の準特急だから復活ではないよ

>>228
市議会から何も公式の報告は出てないですよ

>>220
今でも特急は明大前調布はノンストップだが

>>230
各停が過剰

京王八王子は区急で調布から各停
高尾山口は快速でおk

これでバランス取れる

いやいや橋本が過剰

20分サイクル

特急 新宿〜京王八王子
準特急 新宿〜京王八王子
準特急 新宿〜高尾山口
準特急 新宿〜橋本 (調布から各停)
区急 本八幡〜橋本
快速 本八幡〜橋本
各停 新宿〜京王八王子
各停 新宿〜高尾山口

これでよし

>>241 = 基地害道民バカノック藤木

>>241
八王子と橋本が過剰だろｗｗｗ

>>209
こちらは約21分で回答がｗｗ
（しかも回答は全く一緒ｗｗ）

hashimoto_riniaさん　2017/6/4　18:35:46
来春に行われる小田急線のダイヤ改正で、
登戸が快速急行停車駅になるのは本当ですか？

dogwalk2020さん　2017/6/4　18:57:06
ほぼ間違いないでしょう。
これまでの小田急は遠近分離で通過、
停車させる予定はないの一点張りでしたから、
リップサービスは１００％ありません。

登戸駅に快速急行を停車させる問題では
「大変多くのご意見をいただいている」と、
要求の強さを事業者自身が感じていることがわかりました。
「来年3月のダイヤ改正の際に、どういう形になるかわからないが、
ご要望に応えられるよう取り組んでいく」とのことでした。

質問した人からのコメント2017/6/5 03:13:23
コリャ確定だ

>>222
現状は町田乗換が圧倒してるはずだから、
利便性に応じたシェアになるだけで
橋本利用者は大幅増加になる。

こんな単純なこと分からない阿保がいる

>>223
今まで橋本乗換は論外だったわけだからな。
巻き戻しは半端ないだろう

>>224
仮にリニア効果がそれほどでなくても、
相模原線中心にしたダイヤになるのは間違いないだろうしな
天下のリニアアクセスだもの。
橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子

>>225
更なる相模原線強化に嫉妬してるだけの阿保だからな。
すでに本線改悪は始まっているよ。

新宿発不均等ダイヤ
準特急格下げ

後者は相模原線にも当てはまるのだが、
都営新宿線まで乗り通す客から苦情が出たことによるもの(笹塚での始発急行接続)

>>227
本部長の調布以東テコ入れ発言を否定するには
リップサービスとしか言いようがないけど、
やる気のないことは言わないからムダ。

今後もお客様の利用状況やリニア中央新幹線の具体化を見極めながら、
より便利で快適に列車をご利用いただけるよう各種施策に取り組んでまいります。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/823590.pdf

今後もリニア効果で大幅に増えると想定される。

相模原線強化は当確。
次の焦点は実施時期ですよ。

当確も何も、結局相模原市次第なだけなような？
このままだと再開発大分先になるんじゃない？
それは、輸送力強化が必要な状況が発生するにしても大分先ってことで。

リニアは電磁波が強くガンになる危険性高いみたいだし、
リニアができたらガンで死者が増え相線衰退しちゃうんじゃない？
>>105が現実になりかねないよ。

リニア新幹線は成田新幹線のように開業中止となるべき。

>>252 = キチガイ

>>245
現状は町田乗換が圧倒しており
今後も利便性に応じたシェアになるとすると
運賃値下げとは言っても、その差は些少で
橋本利用者の増加はほとんど無い

こんな単純なこと分からない阿保がいる

>>246
同等運賃になるだけで、利便性は圧倒的に町田経由小田急
乗り入れ地下鉄の経由地も一流だからね
巻き返しなんか無いね

くっさ

>>247
そうだね
リニアの効果は限定的だね

仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできても、そこからの需要は朝晩通勤通学需要がほとんどだから関係ないし

>>248
何訳わからんこと言ってるの

>>249
日本語でおk

>>250
リニアは輸送力小さいからね
神奈川県も京王の玉虫色お役所向き回答の真意を理解しないとね

仮に5本全部が橋本停まってもね
リニアは1列車1000席
そのうち8割は品川
ゆずっても7割だな

残りの3割が橋本とすると
1時間に1500人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に375人だ

京王は1時間に9本だから、1列車43人だね
10両だから、1両に4.3人

あらあら1ドアに1〜2人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

>>251
そうだね
しかもそれは相模原市の財政次第
東京都だったら国家並み予算だから、期待も持てるが
神奈川県の自治体じゃ無理だな

>>260みたいな試算してるが　
その京王利用客の7割は以上は　現在橋本経由新横浜からの移行で新規増加じゃないんだぜ

>>261
相模原市が余計なお金あるわけないし
他所物扱いの緑区より　相模原駅周辺の再開発の方が市にとって重要課題

ってことは橋本の大発展があるとしたら相模原駅の後か

相模原駅って横浜市でいうなら関内駅のようなビジネス面での中心てだけで、
主要度は大野や橋本より下でしょ。

リニアが通勤客目当てで朝夕中心に品川橋本区間便を運行するようだと
相模原市には良さそうな話だし橋本の利用は増えそう
一方で相線末端〜新宿・渋谷の利用が減る可能性が出て京王には打撃になる
東海がこの手のちまちました施策を実行するかどうかはともかく

>>265
仮に設定されたとして橋本発6時台前半の出庫便と品川発23時台前半の入庫便の各1-2本だぜ
品川-橋本は3000円以上(品川-新横浜のぞみ指定席2890円<通常期>よりは高くなるのは確定)になるからその区間の利用なんて極僅かだろう？

橋本⇔名古屋方面の客向けの空席がある程度埋まるようになんかやるでしょ
東海道の場合朝の新横浜→東京は全車自由席扱いだったりする
そしてそれが京王に与える影響はわずか

>>265
線路容量的にも、あらゆる効率的な面から見てもあり得ない。

マグレブ方式は短距離でも比較的高速運行できる新幹線電車とは違い、純粋に長距離高速走行を目的としたものだから、本来なら途中駅も最小限にしたかったほどだし。

朝名古屋を6時に出たのは橋本には7時頃に来てしまう訳だから、出庫便は6時台に多くて5本
7時台からはもう本来のダイヤ体制だから
橋本停車便の空席しか使えない

東海はのぞみの700円程度プラスと言っているから、橋本品川は4000円弱
供給可能席数からして定期券なんかは売れないから、この値段がそのまま

とてもとても通勤には使えないし、そんな余裕のある人は橋本周辺には住まないと思われる。

橋本バンザイの人は、リニア山梨実験線の延伸で大きく揉めた経緯をキチンと抑えて議論しないと。

国鉄民営化当時におけるJR本州三社（東海・東日本・西日本）および運輸省の話し合いで、少なくともJR東日本・西日本エリア内で完結する旅客に関してJR東海がJR東日本・西日本に営業保証する合意がある。

その合意が中央新幹線がJR東海の単独運営につながったわけで、さらにJR東海が伊那谷ルートを取らなかった、ホントの最大の理由でもある（中央東線との競合防止）。
さらに橋本〜山梨県駅間の先行開業があり得ないとJR東海が言っているのも、この合意が理由。

国鉄民営化の経緯でJR東海が東海道新幹線の運営権を得たのとはわけが違い今のJR各社の営業エリアは法律事項（国鉄民営化法による）だから、JR東海の一存でJR東日本の営業エリア内で勝手に新規のカネ儲けが出来るわけではない。

中央リニアの運営には、そういう根本的制約があるのよ。元々国の内部の話だから、たかが相模原市如きがゴチャゴチャ横から茶々いれてもムダ。

>>270
自己レスです。

ちなみに、JR東海が「リニア中央新幹線と東海道新幹線の一体運用」と何度も繰り返しているのは、>>270が理由。

つまりリニア中央新幹線は東海道新幹線の補完線という位置付け。
橋本とか山梨県駅にジャンジャン停める前提ならば、JR東日本・西日本を巻き込んだ整備新幹線方式を取るしかなかったのよ。

>>245
橋本の増加要因はリニア効果だけでなく加算運賃もあるんだよな。
こりゃ鬼に金棒だ。

>>246
所要時間は互角だからね。

>>248
都直(都営線内急行)の区急化(相線内各停)は相当不評だったみたいで。

>>250
次の手は増発しかないから楽しみ。

>>274
準特→都直急行（都営線内も急行）の置換だな
相模原線内は元々急行扱いだから不便にならん
できれば多摩センター始発にして欲しいところだが・・・

>>272
どっちもほとんど効果無いよ

>>273
本数で負けてるし
有効本数も考慮すると全然だめ

>>274
今まで停まらなかった、多摩境、京王堀之内、若葉台などの利用者からは大好評ですよ

>>275
現状で1時間9本、10両編成
12000人\hと過剰なほどの輸送力だからね
増発はありませんよ

>>245
町田が圧倒的なシェアを保ってたことを考えるとね。

>>246
今までは京王使いたくても運賃が割高なために小田急使ってた人は京王に流れる。
所要時間は大差ないんだから運賃面でのハンディが消えれば
今までのように町田がシェア圧倒することはない

>>247
京王がリニアで全国区の駅になる橋本を冷遇するわけない。

今だって冷遇はしてないし、変わらないってだけだよ

>>248
本線の準特急格下げは改悪でしかない。

>>274
相模原線の準特急格下げは都心アクセス向上につながったとして、
神奈川県は絶賛してましたよ。

>>275
13年改正の橋本特急復活で利便性は大きく増したけど、
急行の置換だからな。

更なる相模原線強化は輸送力UPしかない。

>>283
いつから橋本は日本から独立したんだ？

>>286
神奈川県が言ってるのは川崎市内(若葉台近辺や稲田堤)のことであって　他所
の国のことではないんだよな　町田より先は県内扱いじゃねーぞ

>>281
そうだね
今後も町田が圧倒的シェアだね

>>282
>>今までは京王使いたくても運賃が割高なために小田急使ってた人は京王に流れる。

そう言う人ほとんどいないね
目的地はどこかな？

>>287
既に時間9本10両編成
輸送力として12000人/hと過剰状態だから
upの必要性は無いよ

>>286
だよな。だから

特急橋本
準特急橋本
準特急京王八王子
急行本八幡-高尾山口
快速本八幡-高尾山口

こんなクソみたいなのはあり得ないのがよく分かる。

>>293
東府厨が考えたダイヤだろそれ。

ヒント！
２０日午前９時１５分頃、東京都杉並区久我山の京王井の頭線久我山―三鷹台駅間の踏切で、近所に住む女性（７２）が通過中の普通電車にはねられて死亡した。

警視庁高井戸署によると、女性は自ら遮断機をくぐり、線路上に寝ていたという。女性は認知症で通院しており、同署は事故の詳しい状況を調べている。

京王電鉄広報部によると、この事故で同線は富士見ヶ丘―吉祥寺間の上下計３５本が運休し、約８０００人に影響した。

http://sp.yomiuri.co.jp/national/20170620-OYT1T50053.html

>>270
ヒント
昨年の鉄道雑誌の葛西記事の中で出ていたが、リニアが開通すると中央線、関西線の減益した分をJR東海はJR東日本とJR西日本へ払うらしいよ。

>>296
どもです！

ご指摘の事項、国鉄民営化後のJR東海による山梨実験線延伸の際の４者（JR本州３社+旧運輸省）での取り決めで、そうなってたりします。

この合意のネックになるところは、「JR東日本・西日本の、各々の営業エリア内での旅客輸送に影響を与える場合」には「補償が必要」。

つまり、JR東日本の場合に限れば品川⇔山梨県駅での旅客輸送。
だから、品川発着で橋本・山梨県駅のいずれかに停車する営業列車については、まずJR東日本と調整しないと本数すら決められないんです…

で、余計なカネ払ってついでに低速輸送なんて…
それなら本州３社協力のもと整備新幹線方式をとって、さらに伊那谷ルートで鉄輪走らせた方が、JR東海としては良かった訳で…

>>297
ついでに自己レスです！

実は中央新幹線の始発駅について、新宿駅案があったのですが…
これ、中央新幹線を整備新幹線として施設しようとした際の名残なんです！

JR東海がJR東日本エリアで営業権を持つのは、東海道新幹線の東京〜品川〜新横浜〜小田原〜熱海まで。
新宿だと新規に営業権敷設の調整が必要な訳で（それ以前に、今の新宿駅ではそれ用の用地確保が難しいけど…）。

来年のダイヤ改正で相模原線特急を増発してほしい
リニア開業までにはそうなるのは十分承知
ただここまで待たされるのは勘弁だわ

客が増える前に空気輸送を強める必要がないだろう

>>299
特急増発とかありえないからｗ
夕方以降は増発の余裕はないし　早朝特急(や日中準特)はむしろ多摩セン始発に短縮（区急接続）の予感

>>276 >>301 = 基地害道民バカノック藤木

>>297
その合意の文書はどこで見られます？
運輸省が入っての取り決めだから
文書がありますよね
国交省のホームページから？

そんな文書がホイホイ出てくる訳ないじゃない　現実みてからカキコしてくださいな

束にとって品川橋本区間便はわるい話しじゃないと思うんだけどな
横浜線の利用は増えるんだし、中央線立川以西の客が朝夕中心に流れてくれれば減便できる
でも、東海にとってたいしたメリットなさそうなのは理解できた

>>303
もう古いけど、
朝日新聞　昭和63年（1988年）11月28日　夕刊　

これに対し、JR他社は強く反発。とくに東京圏の販売線でことごとく同社と張り合うJR東日本は、
「リニアの技術はまだ未完成。21世紀に入っても実用化段階に突入するのは難しい」「東海は中央リニアの建設費を３兆円と試算しているが、実際には何兆円に膨らむか分からない」
「JR東海の計画は東日本や西日本の在来線への影響なども全く考慮に入れておらず、リニアの運営主体を自社で独占しようとしている」と激しく非難する。

ですね。

あくまでJR三社（当時は特殊会社。今の日本郵政グループみたいなもの。）が主体で国は調整役ですよ。

国が文書を公開するのはあくまで「行政権を発動する場合、その指針を示す場合」に限ります。
JR三社の内輪もめに関する合意文書をJR三社の同意なく国が公表できないですよ。

>>306
自己レスです。
あと、コピー無くしたけど、これを縮刷版か何かで探してください。
306の後の流れがわかります。

「リニアと走る思惑様々（結んでひらいて　新幹線四半世紀７）」

『朝日新聞』朝日新聞社、1989年10月2日東京朝刊）

1989年3月、JR東海とJR東日本、JR西日本、運輸省の幹部が極秘の会合を開いたといわれる。報道によれば、この場で「中央新幹線をJR東海が一元的に経営する」「東京-甲府間と大阪-奈良間の在来線の収入減の影響は、各社間で経費配分する」ことが合意されたという[53]。

と言うことは、
品川新甲府間相互発着は積極的に売らない、
場合によっては売らないってことになるね

仮に積極的に売っても買い手がいないだろ
新甲府は駅の場所が論外だし　品川-橋本は高額料金で話にならん

>>308
実はその会合に参加してたとされるJR三社の幹部って、揃って超大物なんですよね。各々、代表取締役社長・会長を歴任してます。

JR東日本・松田常務
→後のJR東日本代表取締役社長・会長
JR西日本・井手副社長
→後のJR西日本代表取締役社長・会長
JR東海・葛西常務
→後のJR東海代表取締役社長・会長
（現JR東海代表取締役名誉会長）


２０年ほど前の１９８９年３月中旬には、「国鉄改革３人組」と呼ばれたＪＲ東日本の松田昌士常務とＪＲ東海の葛西敬之常務、西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）の井手正敬副社長（いずれも肩書きは当時）が帝国ホテルの日本料理店で顔を合わせ、
運輸省幹部立ち会いのもと「リニア開業で、東京−甲府間と大阪−奈良間のＪＲ在来線での収入減などの影響については、各社間で十分に考慮して経費の配分をする」ことを確認したとされています

（「リニアと走る思惑様々（結んでひらいて　新幹線四半世紀７）」『朝日新聞』朝日新聞社、1989年10月2日東京朝刊）。
http://www.mifuru.to/weblog/2009/06/post-339.html

全文あった！


1989年10月２日月曜日
14版第２社会面

結んでひらいて
新幹線四半世紀

喪服の男が三人、東京・内幸町の帝国ホテルの日本料理店で顔を合わせた。

「リニアモーターカーについて、三社間で意見の食い違いがあると言われるのは心外だな。今後は三社が一致しているということでいきたいね」

JR西日本の井手正敬社長が口火を切り、JR東海の葛西敬之乗務が「経営権のことで争いになるようでは困ります」と引き継いだ。

一元的経営を確認

JR東日本の松田昌士常務を含めた三人は、この日、近くの築地本願寺で営まれた、旧国鉄・JR関係の物故者追悼法要のあと落ち合ったのである。

約一時間後、三人は次のことを確認した。
「中央リニア新幹線は、東海道新幹線を経営するJR東海が一元的に経営する。リニア開業で、東京−甲府間と、大阪−奈良間のJR在来線での収入減などの影響については、各社間で十分に考慮して経費の配分をする」

三人は、国鉄の分割・民営化の中心的役割をはたして「改革三人組」といわれ、今はそれぞれ各社の中枢にある。
この席には運輸省の幹部一人が立ち合った、とされる。

今年三月中旬のこの会合は公式なものではないので極秘とされ、合意事項もはっきりとは表に出ていない。

表向きは、JR東海だけが打ち上げているかにみえる中央リニア新幹線について、水面下では、固まりつつあるところも出ている。

（続く）

>>312
（続き）

未知の部分が多数

満杯に近づきつつある東海道新幹線のバイパスとしてJR東海が悲願とするリニアは、旧国鉄時代から研究されてきた。

宮崎健日向市の実験センターで浮上走行実験が繰り返され、今年八月、運輸省が山梨県に新実験線を建設することを決めた。

同省の検討委員会は、開業のめどを二〇〇三年としているが、その駅やルートは白紙とされる。

超伝導による強い磁気によって車体を浮上させて時速五〇〇キロの高速を生み出し、東京−大阪を一時間で結ぼうというリニアは、
磁気の影響や電力消費など未知の部分が多く、その建設費用を含めて、JR各社間でも賛否が渦を巻いている。

昨年一月、日向市の実験センターで、技術陣を極度に緊張させた試乗会があった。

心臓にペースメーカーを着けているJR東海の三宅重光会長がその中に含まれていたからだ。
超伝導磁石の磁気がペースメーカーを狂わせるのではないか。止まったりしたら。

須田寛社長は何度も「お控えになってはどうでしょうか」と慰留した。会長は「大丈夫ですよ」と笑みを浮かべて、「妻とは水さかずきをしてきたから」と冗談のように言って乗り込んだ。

名古屋から同行した主治医が会長の横に並んだ。
実験は七キロの実験線を三分足らずで走破し、三宅会長は無事だった。

実験にあたっている鉄道総合技術研究所によると、キャッシュカード、テレホンカードは大丈夫だが、一部の時計は止まる。

そこで客室の座席の下の超伝導磁石の装置を車体の両端に移し、時期遮へいを十分にする、などの方法が検討されている。

「リニアの東京駅」はどこになるのだろうか。
東京都は「できれば新橋の旧汐留駅跡地にターミナルを」とも考えているようだ。

（続く）

>>313
（続き）

都市開発とも絡む

広さ二十一・六ヘクタール。銀座や浜離宮公園に囲まれた、都心では数少ない開発可能な空間だ。

近い将来、都営地下鉄12号線が入り、臨海副都心「東京テレポートタウン」を結ぶ新交通システムの起点にもなる。

汐留駅跡地内に新しく作る道路は、幅が三十メートルあれば足りるという。しかし、この下を入ってくるリニアの工事を想定して、十メートル広い四十メートルにする計画という。

駅もルートも、これからの話で、リニアそのものの必要性についても、見方は分かれる。

しかしリニアは、国をおおうダイナミックな衝撃をはらんだ共同の夢として、人々の頭の中でそれぞれに走り出そうとしている。

（おわり）

>>309

≫311で引用した記事中に

「中央リニア新幹線は、東海道新幹線を経営するJR東海が一元的に経営する。リニア開業で、東京−甲府間と、大阪−奈良間のJR在来線での収入減などの影響については、各社間で十分に考慮して経費の配分をする」


とありますから、JR東海としては東京（品川）〜山梨県駅間はJR東日本に経費配分しなきゃならないし、売ってもJR東海としては儲からないですからね…


JR東日本の同意なくJR東海が品川〜山梨県駅間で積極的に事業展開できないし、仮にしても「足かせ」があるから意味ないんですよね。

>>309
>>310

ついでにその部分を良く読みこんでみると、長野県大回りの伊那谷ルート案が視野に入っていないのに気づいていただけると思います。

「東京〜甲府間」（品川〜山梨県駅間）と書いてあって、中央東線側の長野県駅が想定されていないんですよね。つまり、長野県駅はJR東海の営業エリアにしか置かない、という意味に取れるわけです。

つまり、この会合でJR三社が中央新幹線の経営主体・ルート・運行方式を全て決めているんですよね。
だから、たかが相模原市如きがこの合意をつき崩せる訳がないんです。

仮に相模原市案を実現しようとすれば、JR東日本・西日本との間で再調整しなければならなくなるけど、この合意に至る経緯を見るに、JR東海がそんなリスクを負担する意味など全くないわけです‥

橋本特急10分ヘッドマダァー。

>>281
永山・多摩センターの両駅は京王が圧倒してたけど
多摩急行で大きくシェア失ったこと考えると。

>>282
定期外は間違いなく増える。
今まで小田急一択だったのが変わるわけだから。

>>283
リニア開業までには相模原線を中心にしたダイヤになるのは織り込み済みだけど。

>>286
急行本八幡行が区間急行新線新宿行(都営線内急行)に変わったのは、
都営新宿線まで乗りとおす人から見れば改悪だからな

>>287
更なる強化は増発にはなるんだろうけど、
夕夜帯(平日)のような本数増だけのダイヤはお断り。
特急系統10分ヘッドのみだ

準急10分シフトになったりして

>>323 = 基地害道民バカノック藤木

そう思いたいんですね

そもそも
基地害道民バカノック藤木って
何？
誰？
大勢の知らない特定の名詞示されても
なんだかサッパリわからん

>>322
既に輸送力過剰状態だから、増発なんてありませんよ

>>326
>>207

世田谷デング熱危険と思ったら、小田急線沿線豪徳寺経堂間北側だった

世田谷線通じて下高井戸から入ってくるな

>>328
俺は若葉台停車なんてありえない立場なんだがノック扱いされるぞ
乗客の多い駅をわざわざ通過にして乗客少ない駅に停車とかありえないわｗ

>>318
多摩急行新設されてもなお京王の方が全然便利だったけど、
大きくシェア落としたな。

>>319
現状は小田急ONLYだからな。
所要時間は互角でも運賃高ければ

>>320
リニアアクセスは答申にも触れられているからなー。

>>322
特急橋本
準特急橋本
準特急京王八王子
急行高尾山口(都直)
快速橋本(都直)
各停京王八王子
各停高尾山口
各停橋本(調布始発)

こんな感じでおK？

>>322
なんで？
そこまでして本線より優遇されないと気が済まない訳？

>>334
これで上下のダイヤ書いてみてくれる？
言うだけなら誰でも出来る。

>>331-334
お前はいい加減帰酷しろ
共謀罪が施行されれば今の日本氏ね,京王は潰れろなんて言えなくなるだろうがな

ここは彼の巣なんだから、言わせとけばいいっしょ。

>>334
出やがったな東府中め。

あんな競馬開催日以外大して客いない駅にそんな幸せなんか無いんだよ 、
いい加減諦めなさい。

こんな糞スレも全部あんたが何度も立ててやがったんだろ。

▲▲▲▲▲▲東府中駅準特急停車運動！▲▲▲▲▲▲
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056074933/

ごめん最初は｢東府厨｣と打つべきだった。

>>333
で、JR間の取り決めについての記事については反論できないんだね。

久しぶりにきたけど橋本君は橋本君だね。
知恵袋のマッチポンプと2ch以外居場所がないんだな。日本語は不自由だし。
巻き戻しってカセットテープか何かか?
巻き返しとは違う言葉だぞ。

タワマンは不動産屋の前に高層建築が出来る土地に空き地が出来ないと建たないし、建ってからダイヤを考えても間に合うし、日中は利用者がほとんどいない。リニアは定員が少ない。

そう言うJR間の取り決めがあると、倒壊としたら橋本や新甲府からの利用者よりも品川からの利用者を増やしたいよね
当初1時間に各停1本、ノンストップ4本と言ってたのも納得
下手に橋本停車便や新甲府停車便増やすと、
品川橋本や新甲府に空席できるし、その空席に区間利用者乗せると、その分、束に何がしかの補償となるわけだから、阿呆らしいよね

各停便を1時間に1本限定で、橋本や新甲府乗車用席数を限定にして、無駄な出費を抑えるってことだね

束に補償払うのやだったら
高速バスの乗車限定停留所みたいになるかな

対新宿で使える電車が快速急行6本　準特急3本
かつ運賃ばか高いとくれば町田一択でしょうに。
やっぱ80円加算は大きい。

>>333
大型マンションだけでなく高層ビルも織り込んでいるでしょうな。
武蔵小杉は前者だけだから橋本はとてつもない駅になりそう

有効列車の数さえ増やせばいいってルールなら、全部区間準急にするのが一番有効列車数を稼げたりしてね。
通勤の場合だと多くは会社払いだから80円はあまり関係ないかなぁ。

通勤は所要時間が大敗だろ
早朝特急の時間でいいなら京王選ぶだろうけど

>>334
本線の改悪はないですよ。
自分で言っているじゃん↓

applecup2480さんからのコメント　2015/12/26　23:20:12
改悪すればしっぺ返しに合います

>>346
東府厨のダイヤなんか真面目に指摘する意味はない。

>>342
直後の急行3本と特急を無視してはいけない

>>343
武蔵小杉ほど都心に近くなく、少し離れれば低層住宅地の橋本に何期待してるの?

土地の用途が変わってからいばらないとみっともないぞ

>>341
そうなると、例えば
品川から
橋本までーーー販売しません
新甲府までーーー販売しません
飯田、中津川、名古屋ーー制限なし

橋本から
新甲府までーーー販売しません
飯田、中津川、名古屋まで、1列車100席限定

って感じか

こんなじゃ、リニアアクセスなんて全く大した事ないね

>>349
川崎市と相模原市じゃ人口全然違うしね。

むしろ武蔵中原にリニア駅設置したほうが良いのでは？

>>351
要らね

現状の東海道新幹線で新横浜〜東京間のみの発券制限なんかかけてないだろ馬鹿か
在来線で行ける距離で特急料金払う奴は少ないんだよ

>>353
新横浜-品川,東京の新幹線は結構いるぞ
横浜や東神奈川乗換と25-30分くらい変わるからな

>>353
朝8時前くらいの新横浜行ってみなよ

>>354
在来線では乗り換えなしでいけないから需要あるね。

https://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail.html?qid=13160416138&

>>353
300-315辺りをよく読みなさい
よく理解してから書き込みなさい

東海道新幹線で東京〜新横浜や品川〜小田原利用の場合、海は束に補償しなくていいが
リニアの品川〜橋本区間利用みたいなのは補償が必要ということかね

>>354-355
新横浜からひかりも普通車全車自由席扱いにする程度の需要があるのは知ってるぞ
ただ新横で降りる人もいて極端にバランス悪くなってはないだろ

>>331
京王一択だったのが変わったからじゃね？
横浜線の都心利用者も町田一択の筈だから、
加算運賃廃止の影響は多大
もちろん定期外の話よ

>>333
リニアを過小評価する奴は馬鹿ということやな？

>>334
現行ダイヤは参考にしなくてもいいんじゃね？

特急橋本・準特急橋本
特急高尾山口・準特急京王八王子(都直・仙川停車)
快速橋本(都直)
各停京王八王子・各停高幡不動・各停橋本(調布始発)

>>359
品川-橋本の利用者分東の収益増減は(両駅まで東を使う客もいるから)トータルゼロに近いんじゃね？
むしろその区間利用者で影響を受けそうなのは京王や東急だろ

>>363
何度デタラメを書いても　近い将来　京王線新宿からの橋本逝きは消される運命なんだよな
今更調布始発とかムダ列車を設定などしない
（出来ないから現状の笹塚-調布21本という遅延連発ダイヤの苦肉の策）

特急　高尾山口
準特　京王八王子
準特　多摩センター
区急　橋本×２（都直）
各停 高幡不動×２

>>354 >>364 >>365 = 基地害道民バカノック藤木

>>362
過大評価する奴もな。

>>359
そういうことです。

東海道新幹線→国鉄からJR東海が運営権を引き継いでいる

中央新幹線→JR東日本・西日本のエリアで新たな経営線を設定する

の違いです。

>>364
実は、それは論点がズレてます。

そもそも、中央新幹線はルート的にもJR本州三社による「整備新幹線方式」をとるべき路線だったわけです。
しかし、東京〜名古屋〜大阪間でいちいち乗務員交代やらなんやらやっていたら時短にならない（その他の要因ももちろんある）。
で、JR東日本・西日本エリア内でもJR東海は単独で運営したいわけで、JR東日本・西日本との調整の結果、カネで解決することとなったわけです。

つまり、整備新幹線方式を取らなかったことによるJR東日本・西日本の遺失利益の補償という側面があるわけです。

>>359
もっというと、

東海道新幹線の経営権
→国鉄（親）からJR東海（子）が受け継いだ

中央新幹線
→国鉄からJR東海・JR東日本・JR西日本（兄弟）が経営権を引継いだが、JR東海が自分で造って経営したいというので、JR東日本・西日本は自分の経営権をJR東海に委ね、その委ねた経営権に相当する分け前を貰うことにした。

の違いです。

とりあえず来年の改正だな。

京王　2005→2010→2015
西調布　*15,635人　*15,380人　*16,764人　7.2
飛田給　*20,888人　*23,467人　*24,618人　17.9
武蔵野　*24,206人　*24,821人　*25,201人　4.1
多磨霊　*11,537人　*11,633人　*12,543人　8.7
東府中　18,638人　19,527人　20,793人　11.6
府中　 　84,601人　85,993人　86,949人　2.8
分倍河　77,556人　85,876人　91,900人　18.5
中河原　26,024人　24,952人　25,539人　△1.9
聖蹟桜　65,697人　66,384人　65,248人　△0.7
百草園　*7,933人　*7,627人　*7,919人　△0.2
高幡不　54,021人　59,539人　59,537人　10.2
南平　 　11,067人　10,821人　10,885人　△1.6
平山城　*8,873人　*8,947人　*8,847人　△0.3
長沼　 　*4,721人　*4,208人　*4,148人　△12.1
北野　 　21,469人　22,530人　22,357人　4.1
八王子　59,676人　58,366人　59,083人　△1.0

京王　2005→2010→2015
多摩川　16,160人　16,108人　17,404人　7.7
稲田堤　42,591人　47,898人　52,801人　24.0
京王読　10,505人　11,078人　12,968人　23.4
稲城　 　18,679人　19,705人　20,333人　8.9
若葉台　16,254人　22,302人　25,920人　59.5
京王永　43,866人　42,465人　45,883人　4.6
多摩セ　79,033人　82,803人　86,217人　9.1
堀之内　26,251人　29,459人　32,047人　22.1
南大沢　51,585人　60,396人　62,877人　21.9
多摩境　14,602人　17,183人　19,730人　35.1
橋本　 　82,555人　88,065人　94,129人　14.0

本線系全駅 628484
相模原線全駅479038

本線系:相模原線=57:43

まだまだ本線系の方が重要だね
相模原線は小田急への大流出で、今後どんどん減少するからね
リニアは全く当てにできないし

相模原線は明るい未来しか見えないな。

>>331
だから加算運賃廃止されれば、
横浜線利用者が町田から橋本に流れてくるんだってば。

>>332
加算運賃廃止により小田急ONLYでなくなることが大きいんだってば。

>>333
答申には橋本駅にも触れられてるんだってば。

>>375
加算運賃廃止されようが相原の人以外使うメリットねえよ橋本なんか。

>>374
いいや
真っ暗闇

>>379
だよね、
>>105みたいに。

>>375
JR分も勘案すると値下げ金額が10-40円だしね
ほとんど移らないよ
小田急の方が本数多くて断然便利
乗り入れ地下鉄の通過地の質も高いからね

相原みなみ野の客は八王子から中央線のほうが常識なのか？

>>376
全然大きく無いよ
転移しないから

小田急町田は本線上に対し、
京王橋本は支線だしな。

小田急でいうところの藤沢みたいなポジションだよ。

>>382
うん
八王子の乗り換え楽だし
なんだかんだ言っても、京王に比べると中央線速いからね

>>384
そういう事だろうね

>>384
あそこは藤沢経由で都心に通勤する客もいるから比べるのも失礼
駅周辺は大したこと無くて乗換客が大半の拝島の方が近いんじゃね？

くっさ

くっさ

くっさ

くそ

本線はそろそろ本格的な減少期に入るんじゃねーか。

>>375
加算運賃が消えれば淵野辺まで橋本経由の方が安くなるからな。
所要時間はほぼ互角だからそれなりの流入は期待できる。
もちろん日中利用の多い定期外の話

>>376
多摩急行新設より京王ONLYでなくなったから、
永山・多摩センターのシェアは大きく落ち込んだ。
町田・橋本の関係も同じことが言える

>>377
リニアで大幅に客増えるのは当然じゃねーか。
駅周辺の大規模な開発が促進されるわけだからね。
国・県・市はそのような想定してるのに、
橋本特急否定して返り討ちにあった阿保だけは相変わらずｗｗｗｗｗ

>>392補足(コピペ)
1000人以上増加
相模原線‥稲田堤・若葉台・多摩センター・南大沢・橋本
本線‥府中

減少駅
相模原線‥なし
本線‥飛田給・中河原・聖蹟桜ヶ丘・南平・平山城址公園・長沼・京王八王子

相模原線‥堅調
本線‥伸び悩み

このような基調は変わらず

都区内以外の都心通勤者や通学者で成り立っていたような街は遠くないうちに壊滅するだろう
別に京王だけの問題じゃなく小田急や西武・東武なども同じ
小田急の複々線だって一時的に最大5％程度増える試算でも
20年後は現在の乗客数より減ってるのは確実

新宿-多摩､小田急と京王のどっちが便利か
長年優位の京王を小田急が追い上げ
http://toyokeizai.net/articles/-/178162

>>393
ちゃんと381を読めよ。

直通が少ない相模原線への移転は多くない。
互角になるだけでたいして安くならないのに。
今乗ってるのは橋本が最寄りか、目的地が京王線内だからだろ。
そもそも、増えるなら日中の横浜線からの乗り換え客がどれくらいいるか京王と小田急の数字を出さないと話にならないだろ。

>>393
JR運賃勘案すると差が10円〜40円程度だからね
本数や乗換の利便性
乗り入れ地下鉄の質の高さ考えると、ほとんど転移しないね

>>392
それは相模原線も同じ上に
相模原線は小田急複々線化で来年激減

>>394
条件が全然違うから同じ事は言えない

>>395
リニアの橋本乗降はJR三者と国交省の話し合いで積極的に増やす要素が無いので

>>396
本線系全駅 628484 人
相模原線全駅479038 人

本線系:相模原線=57:43

まだまだ本線系の方が重要だね
相模原線は小田急への大流出で、今後どんどん減少するからね
リニアは全く当てにできないし

70:30くらいになっちゃうかな

小田急は増えてはいるが京王の需要を奪っているわけではないぞ

当たり前だ
複々線化の本格改正は来年だ

下手に手前区間の空席販売すると、名古屋行く奴が途中までの空席の券買って、降りずに強行乗車とかあると混乱するから
そう言う点からも
品川新甲府間各駅相互は売らないね




品川から
橋本までーーー販売しません
新甲府までーーー販売しません
飯田、中津川、名古屋ーー制限なし

橋本から
新甲府までーーー販売しません
飯田、中津川、名古屋まで、1列車100席限定

リニアの橋本販売分は
1時間に100人

横浜線南から20%、横浜線北から30%
相模線とその他で25%とすると京王は25%
1時間に25人だ

京王は1時間に9本だから、1列車3人だね
ひと列車たったの3人

これじゃあね
増発も何も必要無い
1時間に9本で充分だな

タワマンなんてできん
駅前開発も不要

困りましたなぁ
ぷっははは

>>404
今でも日中は65:35くらいだしな

>>406
ラッシュ時に唐木田発新宿行の急行が設定されない限り
小田急が京王の需要を奪うことはないよ

早々の逆転はないと思いますが
小田急の複々線延伸に伴う時間短縮によりジワジワ追い上げているのが現状
更なる所要時間短縮と運転本数増大によりそこそこ移動はあるでしょう
定期券切換えタイミングや様子見客もいるので
一年間程度経過した後の変化が楽しみですね

>>410
今の準急の分ぐらいは唐木田急行増発可能になるし、
新宿行きも設定されるのでは？

多摩NT住の霞ケ関の初級の人達
これまでは京王で新宿、丸ノ内線で霞ケ関だったのが、徐々に小田急千代田にシフトしているとのこと
虎ノ門が近い省はまた別だが

>>412
代々木上原基準で通勤時間帯増加分は9本
千代直増加7本、新宿増加2本まではほぼ確定情報
推測
多摩線強化は予測されるが上記から千代直増加の優等の可能性が高そう

増発分の他に現行の朝ラッシュ時の唐木田発各停新宿が準急新宿になるだろうね

新百合ケ丘まで各停、新百合ケ丘から急行の新宿とか千代直もありだな

>>415
それなら京王も危機感持つだろうし良い流れなんだがなあ

ヒント
老いるニュータウンどう対応?　都議選・南多摩

フジテレビの調査で「関心がある」という人が8割にのぼった、6日後の都議選。
そのさまざまな争点の1つに、団地などの高齢化の問題があります。
東京のみならず、各地で生じているこの問題に、どう対応するのか。
日本最大のニュータウンの選挙区を取材しました。

https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00362464.html

通勤時ではないのだが
朝1番2番列車が準急新宿行きになったら結構魅力が出るよね
本線1番が準急でしょ。それと同じです。

>>419
準急って略すとショボイイメージだなｗ

>>416
多摩線内急行運転廃止じゃね？
そうなれば相模原線も後追いしそうだがな

>>420 これが出来ると
東京駅でのぞみ3号、はやぶさ1号、
かがやき501号、はくたか551号、
ギリでとき301号 に間に合うのだよ
出張族にはお宝スジだよ

>>392
本線側は本部長も諦めてるからな。
中央線の分水嶺が押されているの認めたつつも、
高架化でバスの利便性が上がったことを理由にしてた

>>393
橋本利用者は20〜30万人ぐらいになるらしいからな。
もちろんリニア効果込みだけど

>>395
橋本利用者の大幅増加は本線改悪につながるから必死なんだよ。
橋本特急のときもそうだよ。
まさかの純増で事なきを得たけど、
これは完全に結果オーライ。

>>423
何を都合よく数値下げているんだよ
40万人って言ってただろ↓

hashimoto_riniaさん　2015/7/11　17:32:34
20〜40万人ぐらいかな。
現在が9万人強なので最低下限は確保されるかと。

>>396
相模原線のシェアは上昇中

>>401
永山・多摩センターの定期客は減るだろうけど、
これだけじゃ相模原線の増加基調を変えるに至らないな。

小田急の複々線で流出したら
京王は相模原線を強化するよ。
減少幅を抑える必要があるからさ。

これは我々にとって悪材料どころか好材料

本線客は束へ
相線客は小田急へ
高架化完了後に金のかかる地下急行線を葬り去ってめでたしめでたし
ついでに田都客も小田急へ流れて混雑が減って東急もめでたしめでたし

くっさ

>>424
京急は空港線快特倍増させても本線快特一切減便しなかったけど。

「くっさ」の三多摩愛はかなりのもんだな
不利なことを書かれると出てくる

>>432
そいつ有利なことを書いてもいってるけどな

そんじゃアリバイ作りかね
混ぜっ返してわかりにくくする

>>422
やはり読み取れてないな。
分水嶺が南に移った要因についてしか書いてないから。

で、あんたの言い分だと相模原線は梃子入れするそうだが分母が増えないのにやる意味が無いのは本線と同じだが。

都合のいい解釈に過ぎない。
相模原線だけ何かをしなければなんてことはない。まして日中は本線より大分少ないんだから。