路面電車・LRV総合 36 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>13本 ->画像>51枚

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0001名無し野電車区2016/12/29(木) 23:30:22.95 ID:UxWKSjxx

国内の既存路線を中心とした車両に関する話題、趣味的な観点で路面電車やLRVについて
35　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466594719/
34　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1457672969/
33　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447766623/

【関連スレ】
全国の未開業LRT計画◆14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/
路面電車を語ろう・5 鉄道総合板
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1471359624/
都市交通議論スレッド 3 ※ほぼ機能停止
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1344346329/
バス・ラピッド・トランジット(BRT)・基幹バススレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1345542894/

0002名無し野電車区2016/12/30(金) 00:30:50.41 ID:ApYV+mGp

ﾜｯﾁｮｲつけろよ

0003名無し野電車区2016/12/30(金) 16:22:30.49 ID:R1YpGMp6

まだそんな事いってる

0004名無し野電車区2017/01/01(日) 15:43:05.39 ID:3dxiZwL/

あけおめ
今年もステキな新型LRVが登場しますように。

0005名無し野電車区2017/01/02(月) 00:39:14.23 ID:Pee4hl24

信用乗車制度は日本でも広まるのだろうか。
SNSでの無賃乗車自慢や、無賃乗車をした高齢者の逆ギレが問題になる悪寒。
特に日本は超高齢化社会だし。

0006名無し野電車区2017/01/02(月) 00:45:21.20 ID:Pee4hl24

いまの日本は厳罰化が進んだから厳しい取り締まりへの抵抗感は薄いだろうが。

0007営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/02(月) 07:29:52.70 ID:rVcTXTpt

>>1
乙！ 前橋LRTあくしろや

0008名無し野電車区2017/01/03(火) 15:09:32.94 ID:uprP6xaA

武漢光谷ライトレールT1、T2線へ26編成投入

開発製造：中車長春
・100％低床、5連接、全長34.8ｍ、最大定員360人、重連運転可能
・有軸台車、弾性車輪
・無料WiFI、29インチLCD-PIS、LED照明
・インバータ・ファジー制御エアコン、側窓ロールスクリーン装備
・架線レス・大容量車上ストレージ
高性能スーパーキャパシタ搭載、定格容量47.6kWh、停車時高速充電、
、超満員状態で10km走行可能
・軽量高強度車体
SUS全溶接骨組（圧縮荷重400KN、EN規定200KN）、衝撃吸収バンパー、
、CFRPボンディング外板

http://www.55df.com/c/143398.shtml
http://www.weidu8.net/wx/1002148189499344
http://www.whggjtjs.com/news/107.html

凄いハイスペック

0009名無し野電車区2017/01/03(火) 15:45:16.35 ID:Rh1MZKNt

>>8
日本の製造技術って遅れてるんだなって良くわかるわ

0010名無し野電車区2017/01/03(火) 15:51:42.91 ID:qfxj4g3b

しかも日本はモタモタして会議ばっかで計画は進まず、着工・工事、開業まで十年単位。
シナはそれこそ半年ぐらいで完成、開業させるし。

0011名無し野電車区2017/01/03(火) 15:58:26.64 ID:X9SQYNgW

日本のモタモタはそれは問題だけど
かの国は正真正銘の社会主義国家だからなあ
いざとなればチャッチャカチャっと

0012名無し野電車区2017/01/03(火) 16:08:02.23 ID:uprP6xaA

>>8
自レスだけど
よく見たらCFRP押出型材をSUS骨組みにボンディングって書いてあったわ
航空機かよ

0013名無し野電車区2017/01/03(火) 16:09:24.94 ID:XRS2Qj0k

かの国のやり方そのまんまな始め方で泥沼化した成田空港って先例があるからなぁ〜

0014名無し野電車区2017/01/03(火) 16:50:43.35 ID:h/GLNk9A

>>8-9
この工場は旧満鉄工場だから日本のおかげだぞ？

植民地撤退する時はインフラは全て回収するか買い取らせるのが国際社会のルール
特定アジアが今栄えているのは、これら日本に所有権があるものを無償で放置してきた日本のおかげだ
日本が剥がしてやり直しだったり日本から買い取りだったら発展は30年遅れてる

0015名無し野電車区2017/01/03(火) 16:52:59.59 ID:+6MenTDL

>>12
日本だと耐火基準に引っかかりそう

0016名無し野電車区2017/01/03(火) 18:12:16.13 ID:uprP6xaA

>>14
赤軍から全力で逃走しただけなのに
日本のおかげってw

0017名無し野電車区2017/01/03(火) 18:20:58.83 ID:x/20O/2A

LRスレ名物偏向歴史観披露

0018営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/03(火) 19:57:09.55 ID:aN0x8KOO

前橋LRTあくしろや

0019名無し野電車区2017/01/03(火) 21:38:24.89 ID:9/cJfgWW

くっさい中国人がこんなスレにｗｗｗｗ

0020名無し野電車区2017/01/03(火) 21:57:27.40 ID:kibwtz3R

支那がLRVなんて100年早いはwww
毒ガスまみれが嫌ならで自転車でも乗ってろw

0021名無し野電車区2017/01/04(水) 13:36:08.33 ID:33n3Xk0Y

自称情強なナショナリストくんはお引き取りください

0022名無し野電車区2017/01/04(水) 13:42:54.06 ID:FVwE8UMN

>>14
日本は侵略して残虐行為したんだから無償提供があたりまえ

0023名無し野電車区2017/01/04(水) 14:08:08.23 ID:9KqiPL6D

>>22
その主張をする場合は無償ではなく賠償という扱いになるんじゃないの
計算に組み入れない無償というのは空前絶後

0024名無し野電車区2017/01/04(水) 16:54:12.27 ID:1Eo5/9hN

>>14
東清鉄道（ロシア）沙河口工場→南満州鉄道→大連机車
長春軌道客車は戦後の設立だから日本の設備なんて使ってない

0025名無し野電車区2017/01/05(木) 01:18:32.28 ID:O2NwZoEI

またネトウヨの嘘がばれたか

0026名無し野電車区2017/01/05(木) 06:23:24.72 ID:yonCNn9t

LRスレ名物ネトウヨ嘘自慢

0027営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/05(木) 20:55:53.20 ID:kSz9GV/j

前橋LRTあくしろや

0028名無し野電車区2017/01/06(金) 02:41:37.99 ID:SWNpaoW0

>>9
在日朝鮮人乙

0029名無し野電車区2017/01/06(金) 21:02:12.97 ID:1JyzrUXQ

服部大先生、西鉄の連節バスをケチョンケチョン。類友でその一派も。

0030名無し野電車区2017/01/09(月) 21:01:15.55 ID:xUcgPyVM

ふーん

0031名無し野電車区2017/01/11(水) 12:35:37.50 ID:u2WN3ZfP

広電の高架乗り入れ、猿猴橋町廃止は喜ぶべきだが、循環線は正直必要なのか？みなさんはどうお考えですか

0032名無し野電車区2017/01/11(水) 12:48:48.25 ID:VHSlzRW5

>>31
そのルートは？

0033名無し野電車区2017/01/13(金) 19:53:57.28 ID:ho4X/8Re

>>31

理由が、駅前大橋線開通時に皆美線も少し手前から付け替えないと、広島駅に
乗り入れできなくなる。その際に皆実線の二つの停留所が廃止となる。廃止って
言ったって、新ルートに代替停留所が出来るし、そもそも広島駅とは徒歩圏だろうと。
それなのに、ゴネてるのが町内会。
廃止予定だった２停留所を残すには、その区間の廃止予定線を残さなきゃ
ならないんだけど、今まで通っていた宇品〜広島は、新設区間に移動するから、
その２停留所を通る系統を無理矢理新設するっていう、広島電鉄では無く、その辺り
のゴネてる町内会が出した案を広島市が呑んだだけの不純なものだしね。
広島電鉄にとっては、迷惑以外の何物でもない。

0034名無し野電車区2017/01/13(金) 21:30:54.05 ID:k91oiKT5

おーおー、また全体主義のアホが吠えよんか
登坂の都合とかで勝手に廃止される筋合いないだろ
ゴネるだの迷惑だの中傷するなら事業そのものを実施する資格なし
中止だ中止、新ルートの必要ない工法で組み直せ

黙って歩けボケが！こっちに合わせろ！ってのは地下鉄と同じ思想なんだよなぁ
その押し付けで公共交通が嫌われ自家用車が愛されたのをまだ理解してないのか

0035名無し野電車区2017/01/13(金) 21:38:26.54 ID:ho4X/8Re

>>34

すまん。部外者の意見で、苛立たせたみたいで。あの距離ならわざわざ、
電車やバス待って、駅まで金払わないわなと思っただけで。新設系統も駅
には行かないし、そもそも中心街への系統は無い訳だし、それ新設しろよって
どうなのかなと思っただけで。

ほんとにみません。その通りです。全て既得権益は優先されるべきなんですね。
ご教示いただき、恐縮です。

0036名無し野電車区2017/01/14(土) 00:12:18.44 ID:YYOJRjB7

嫌味言ってるつもりだろうけどそれ正しいからね？
既得権には当然配慮しなければならない
高架の邪魔だしいっそ廃止したら4分早くならね？ってノリで廃止されてたまるかっての

小泉以降、抵抗勢力認定すれば相手の発言権を剥奪できるって政治姿勢が広まりすぎ
今まであったものを取り上げると言われたら抵抗するのは当たり前だろうが
それをパヨク死ねだのミンスの工作員だの…
日本のレベルはもう中国や北朝鮮と同等だな

0037名無し野電車区2017/01/14(土) 00:52:32.29 ID:lGMUEYbI

猿猴橋町廃止絶対反対！！

0038名無し野電車区2017/01/14(土) 01:00:06.27 ID:clkZ/ZQN

エテ候橋町電停の両側なんてシャッター通りじゃんかよ。

0039名無し野電車区2017/01/14(土) 13:16:24.88 ID:TpzhiRaj

>>35
>ほんとにみません。その通りです。全て既得権益は優先されるべきなんですね。
刑法にも法の不遡及って概念があるのは知ってる？
そういういい方する人間は分かっていて敢えて煽ってるんだろうけど。

0040名無し野電車区2017/01/15(日) 13:43:52.83 ID:bwKlGIKe

法の不遡及って概念なんて時代遅れ
どんどん過去の過ちを取り締まるべきなんだよ

0041営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/15(日) 20:08:56.76 ID:prxYgfB9

前橋LRTあくしろや

0042蛍茶屋2017/01/16(月) 20:06:11.47 ID:kJRPcREI

長崎の200形奇数車、300形で排障器の交換が進んでいます
表情がいかつくなって違和感があります

0043名無し野電車区2017/01/17(火) 10:16:31.57 ID:r78w7JHs

その後は長崎は例の場所で脱線無いみたいだね。
ペペローション塗りまくりか。

0044名無し野電車区2017/01/17(火) 18:58:24.68 ID:IgKE5H/u

長崎のあの区間営業再開してたんだ

0045営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/17(火) 21:18:38.36 ID:mhppF/OG

前橋LRTあくしろや

0046名無し野電車区2017/01/18(水) 01:05:01.64 ID:7S5NDqs5

>>44
１１月再開って、去年の１１月のことだったのか・・・　ってきり今年かと。

0047名無し野電車区2017/01/18(水) 02:17:51.32 ID:Mtj6Fz1z

２００７年以降４回も脱線事故が相次ぎ、
一部で運休が続いている長崎市の路面電車について
長崎電気軌道は、先ほど運行再開が２０１７年１１月下旬になるとの見込みを示しました。

0048名無し野電車区2017/01/18(水) 13:06:45.48 ID:7S5NDqs5

さんきゅう。やっぱ今年か。先は長いな。

0049営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/18(水) 22:05:47.44 ID:vcmnVhIU

前橋LRTあくしろや

0050名無し野電車区2017/01/18(水) 23:27:29.65 ID:Vro/hRoh

>>43-48
気になるんなら公式サイトぐらい見ておけよ
今月13日付で事故原因の社内事故調査結果と再発防止策、運行再開までの大まかなスケジュールが発表されているんだから
（PDF注意）http://www.naga-den.com/files/lib/10/154/201701131347212896.pdf

0051名無し野電車区2017/01/18(水) 23:35:05.80 ID:ulOdu1n4

>>50
それより運輸安全委員会のほうが詳しいぞ

0052名無し野電車区2017/01/18(水) 23:48:53.99 ID:Vro/hRoh

>>51
サンクス、これかな
http://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-acci/RA2016-8-1.pdf

0053名無し野電車区2017/01/19(木) 00:44:20.41 ID:D/J5NhRH

自己操舵台車って路面電車は無理なのかね

0054名無し野電車区2017/01/19(木) 03:47:26.77 ID:ZXDvLgRD

舵取り用先輪を付けた１ＢＢ１配置にするとか？

0055名無し野電車区2017/01/19(木) 04:46:34.11 ID:+Ct/hPms

>>53
鉄軌道はR200未満では円錐台型の踏面形状による自己操舵すら機能しないので、案内（溝付）軌条と踏面の滑りで強引に曲げる
自己操舵台車はこのやり方に追従できないのでかえって危険

やるなら回転数制御だな
LRVは首振らない台車で通路幅を確保という方向性の進化をしたわけだから、行くならこっちに行くしかない
R100-200のカーブでは単純に独立回転車輪とするだけで2-3割、独立車輪の回転数を左右で変える制御でさらに2割横圧軽減が可能

0056名無し野電車区2017/01/19(木) 06:58:07.52 ID:5IkkgRYG

過去の例なら大昔の2軸単車でブリルやブラッシュのラジアルトラックが
その後西ドイツで3軸車があったが

0057名無し野電車区2017/01/19(木) 08:58:43.89 ID:+Ct/hPms

>>55の前半はキハ283系、後半はE331系の開発で得られたデータだから
その世代の知見はおそらく役に立たないです

>>53は物理的に不可能か聞いているのではなく、
自己操舵台車を脱線防止に使えないかという意味と思われるので

0058営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/19(木) 20:43:20.57 ID:olRXPHXD

前橋LRTあくしろや

0059名無し野電車区2017/01/24(火) 20:32:20.12 ID:BXPuIK1w

https://twitter.com/Arakawashakomae/status/806615104020021248

堀切邦生（つるべ＠荒川車庫前）
‏@Arakawashakomae

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【お知らせ】
LRTや路面電車を語るうえで大きな影響力があった「路面電車を考える館」サイト管理人である山根政則さんは
10月末に昇天されましたが、このたび有志の方々により同サイトがアーカイブとして保存されることになりました。
http://yamane-memorial.main.jp/

山根さん、亡くなられていたのね…

0060名無し野電車区2017/01/25(水) 15:46:10.19 ID:RHe1cwid

伊予鉄新車導入するのか

0061名無し野電車区2017/01/25(水) 18:57:04.30 ID:r3HZSodQ

伊予鉄道の新車まさかの非連接車か。
定員約28％増の60人ってどうやって実現したのか、すごい気になる。
そもそもアルナのリトルダンサーSの派生版なのか？

車内レイアウトに著しく不都合がないなら今後従来車の置き換えは
リトルダンサーUaよりこっちの方が車両長短いし全国的にも普及しそう。

詳細早く教えて欲しい。

0062営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/25(水) 20:21:02.03 ID:x2RtOQvY

>>60
乙！

0063名無し野電車区2017/01/25(水) 20:28:54.94 ID:Vj2fy9NB

台車部分が2100と同一だからイメージイラストが正確なものならリトルダンサーS

通路幅98cm→122cmで単純計算で通路部分の立席定員24％増えるから
立席27人→34人はだいたい説明が付くが…
車体幅7cm拡幅で通路幅24cm拡大ってなんかおかしいな
座面浅いとか背ずり廃止とかそういうのか？

座席20人→26人はさっぱり分からない
信用乗車制にして運賃箱をなくしでもしないと入りそうにない

0064名無し野電車区2017/01/25(水) 21:43:00.85 ID:JRREke7m

松山住みだから嬉しいわ
早く乗りたい
http://www.iyotetsu.co.jp/topics/press/2017/0125_r1lt.pdf

0065名無し野電車区2017/01/25(水) 21:46:20.31 ID:e/cAi3tf

>>63
車体構造を改良して側壁の厚さを薄くしたんじゃない？

0066名無し野電車区2017/01/25(水) 21:50:40.39 ID:r3HZSodQ

>>63
6人増やすなんてあの構造じゃ運転席付近両側3席ずつ増設するくらいじゃないと無理だよね
スペース的にそれを捻出するとなると車端部の台車上だけクロスシートとかかな。

信用乗車でも採用するとかだったら不可能ではなさそうだけど。

あるいは新交通システムみたいに使ってない運転台をしまえるような設計になってるとかで
運転側と反対側の運転台付近まで座席を展開できるとか？
何れにせよ続報が楽しみだね。

0067名無し野電車区2017/01/25(水) 21:52:50.32 ID:r3HZSodQ

>>66は座席数の話ね。

通路幅は>>65の言う方法だと思う。
座席幅を減らしても足が結局はみ出たら定員が増えないわけだし。

0068営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/25(水) 22:27:04.06 ID:x2RtOQvY

前橋LRTあくしろや

0069名無し野電車区2017/01/25(水) 22:33:21.04 ID:Vj2fy9NB

足のはみ出しは座面の幅に拘らず何cmと決まっていたはずだから
計算上の定員を増やすには問題ないぞ！

側壁、というか内装の組付けを変えてどうにかした可能性も否定はしない
ドアが引き戸からプラグドアっぽく、窓も引き違い窓からスイング式になっているから
戸袋分の厚みを内幅に振り向けるのは可能

0070名無し野電車区2017/01/26(木) 00:57:12.18 ID:1vyrzrbG

>>61
JR駅前の配線をどうにかしない限り連接車（というか全長が長い車両）は入れられないんじゃないの

0071名無し野電車区2017/01/26(木) 03:17:43.80 ID:L1orY/D0

>>70
松山市駅前ね

0072名無し野電車区2017/01/26(木) 20:13:53.32 ID:3bum7w6F

>>69
座席幅って規定とかで決まってるものじゃないのかなあ？
それにしても車両長対定員のコスパが良さげだからリトルダンサーUaの時代がついに終わったかな？

0073名無し野電車区2017/01/26(木) 20:19:23.59 ID:HQ/XRs7S

JR四国の松山駅高架に合わせて路面電車延伸するみたいだし、伊予鉄がんばってほしい
国体間に合わないのか

0074名無し野電車区2017/01/26(木) 22:46:02.27 ID:YhurhLcb

豊橋「井原カーブを曲がれるリトルダンサー開発して欲しい」

0075名無し野電車区2017/01/27(金) 00:54:26.55 ID:qRpspaSi

>>74
伊予鉄の豆腐なら井原カーブも行けると思う。

0076名無し野電車区2017/01/27(金) 07:31:52.15 ID:CTN6xAeK

長崎は脱線事故が起きた場所の曲線を緩和するそうだが豊橋は無理か？

0077名無し野電車区2017/01/27(金) 10:42:42.19 ID:B1zIlNe7

>>75
駄目駄目
台車を外に寄せた伊予鉄2100を急カーブ走らせたら偏奇で車体中央部が内側にはみ出してしまう
あそこ、外側には車体端が軌道敷はみ出す余裕あるけど、内側はにはみ出したら車と確実にぶつかる


それと、現状のままの前提だと多分物理的にも曲がれないんじゃねえかな
部分低床車は台車の遊びを減らして低床部分の長さに振り向けてる
ハウジングが室内にはみ出すことまで許容して首振りの余裕を確保する改修前提なら、
モ800でも多分可能

0078営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/27(金) 12:19:37.30 ID:IzRSgQOC

前橋LRTあくしろや

0079名無し野電車区2017/01/27(金) 12:49:03.04 ID:QBClueMP

伊予鉄リトルダンサーSはスペース的に空気タンクが小さいのかしょっちゅうコンプレッサーが回るから煩い
頭が重くてロールが激しい(特に上一万〜警察署前〜勝山町では台車からコツンコツンストッパーに当たるような音がする)

鹿児島のリトルダンサーの方も気になる
路面電車年鑑かなんかにリトルダンサーXとあったからどんなものかと

松山市駅のポイントさえクリアできればいいなら台車間距離でC2もいけるんだけどね

0080名無し野電車区2017/01/27(金) 14:07:38.55 ID:ubQGEBh2

>>79
鹿児島は函館C2や筑豊向けUaのマイナーチェンジ版
ただし同じ2車体の函館より一回り寸法が大きくなっているようだから、
それをXとして正式化するってことかね

伊予鉄の新型と並べてみるとどちらも従来車より窓の横寸が広くなっているのがよく分かる

0081名無し野電車区2017/01/27(金) 15:24:23.54 ID:uwtkcvKX

この折り返し線さえ何とかなれば連接車入れ放題なんだが、延長線上に地下街があるという難題まである

0082名無し野電車区2017/01/27(金) 17:18:38.39 ID:cZEntr7K

鹿児島のってC2扱いじゃないんだ

0083名無し野電車区2017/01/27(金) 18:00:21.07 ID:diqHpajr

>>66
リトルダンサーuとかの台車でリトルダンサーsを作るとかかな？
そんぐらいしか思い付かん、

0084営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/27(金) 19:36:47.64 ID:IzRSgQOC

前橋LRTあくしろや

0085名無し野電車区2017/01/27(金) 20:14:25.71 ID:fvU2EM4F

>>79
リトルダンサー×（ペケ）

0086名無し野電車区2017/01/27(金) 20:20:35.62 ID:fvU2EM4F

リトルダンサーのS
台車を川重のSWIMO-Ｘみたいに異径台車にすれば、もうちょっと低床客室増やせてドアも前寄りに
移設できるんじゃないの。

0087名無し野電車区2017/01/27(金) 20:26:13.50 ID:HGqgzN4v

規格化といえ事実上受注生産状態なのが何だかねえ

0088名無し野電車区2017/01/27(金) 21:49:57.01 ID:68rw9jjB

Uの台車っていわゆる単車状態でしかも車体装荷直角カルダンだから首なんぞ降る余地ねえじゃろ？

>>72
客室面積から座席の面積と座席前250mm分の面積を引いた上で割り出すとなっているから
椅子の奥行き減らせば数字上の定員は増やせそうだｗ

0089名無し野電車区2017/01/28(土) 00:07:44.74 ID:uMi4Mmpu

路面電車はホイールインモーターに出来ないのかね

0090名無し野電車区2017/01/28(土) 00:44:05.95 ID:kphiSnm/

もうさ、思いつきで適当に物言うのやめろよ

0091名無し野電車区2017/01/28(土) 01:26:07.63 ID:Skx9CzHb

>>80
結局、伊予鉄道の新車もリトルダンサーS類似だし、鹿児島市交の新車もリトルダンサーC2類似だし
どちらも路面電車雑誌に載ってたリトルダンサーXであるとは断言できないんじゃないかな。

個人的にはhttp://www.ekouhou.net/disp-applicant-502203004.html
ここに乗ってるアルナ車両の特許を使った車両をXと位置づけてきそうだと予想。
一つ目の特許は車椅子スペースを設けたほぼ高床車だから、もはやリトルダンサーではない気がするが
二つ目の特許はこれを使えばリトルダンサーU系の欠点の一つである先頭部左側にドアを設けられない欠点は解消する。

0092名無し野電車区2017/01/28(土) 02:08:49.56 ID:KJWPuPs6

そもそも伊予鉄の新車はSタイプといえるのかどうか。
定員60人以上って増えすぎだろ、函館のC2並みの定員だから新区分になるかもしれない。

>>74
豊橋の井原カーブって改良できなければ、いずれ運動公園支線が廃止されそう。

0093名無し野電車区2017/01/28(土) 06:32:08.98 ID:TBe1vhUE

>>92
豊橋、最近わざわざ作って延伸したのに廃止なんかしないだろ。

0094名無し野電車区2017/01/28(土) 07:00:13.40 ID:OS4MhYCW

>>92
SってショートのSだから、伊予鉄5000形も単車で12.5mなら分類はSなんじゃないのかね
新機軸盛り込みならSXとかX付けたりするのかな？

幅が7cmも広がると宮田町ホームとか道後温泉ホーム前の渡り線の転轍機に当たりそう(こっちは坊っちゃん列車入替時にも使わなくなったようだけど)
2100形の導入時に偏倚対策でカーブ内側のホーム削ったり一部支障物移設してたから、また多少移設するのハメにならなければ

0095名無し野電車区2017/01/28(土) 08:40:12.09 ID:kphiSnm/

>>91
2つ目は車体装荷平行カルダンなのか？
他社特許避けに変なことしたなって印象
小型モーター必須になるなら車体装荷直角カルダンの後位側設置で問題ないじゃんよ

1つ目の上は土佐電鉄が導入予定だった
1つ目の下は函館市電8100じゃないか
フルフラット化の努力を怠っていてけしからんという指導や、函館で躓く事故があったことから
こういう部分低床は今認められない

鉄軌道のバリアフリー化基準を聴取した当時はまだ地下鉄を念頭に決められたので
バスは狭くて車椅子の切り返しが困難、ワンマン運転で手伝えないこともあるが
鉄軌道車両は広くてフルフラット化でき、全駅で従業員による介助が可能とされている
全幅2500mmの制約の中で目一杯努力しましたという設計がバスでは認められるのに対して、
全幅それ以下の路面電車では努力義務を怠っていると言われる理不尽

また表では言えないことだが、車椅子が公共に配慮や協力をしないのも理由
なんとか車椅子が乗れるようにするだけでは活動家に付け込まれて叩かれる要因になってしまう
車椅子の規格はL型の形状を想定して足乗せや従輪のために全長を長く確保しているんだが、
その最大寸法めいっぱいにたまたま収まるバギー型の輸入車椅子が出てきてしまって
スロープが曲がれないの自動券売機に手が届かないのと糾弾してくる…
輸出元のEU内ではこの図体のは公共交通非対応ですよって扱いなのに…
JR東海が車椅子乗車拒否問題で揉めたのもこのタイプ

0096名無し野電車区2017/01/28(土) 11:54:35.51 ID:uMi4Mmpu

>>90
ぱっとしたヒラメキって大事なんですよ
下手に知識あるとなんでもダメって思い込みがちですから

0097名無し野電車区2017/01/28(土) 12:26:25.56 ID:kphiSnm/

>>96
あのさあ
お前ごときが思いつくぱっとしたヒラメキ（笑）が
知識のある専門家が全く思いつかないか、価値に気づかずに捨てたものだ本気で思ってるの？
せめて少しぐらい調べてから物言えば？って言ってるんだけど

0098名無し野電車区2017/01/28(土) 12:27:24.93 ID:kphiSnm/

お前ごときって言い方が偉そうだが
もちろん、俺ごとき、でもある

専門家の知見を馬鹿にしすぎってこと

0099名無し野電車区2017/01/28(土) 13:18:55.66 ID:Ne4aeS31

いわゆる専門家（笑）がやってることが社会情勢やニーズから悉く外しまくりなのが現状

0100名無し野電車区2017/01/28(土) 13:28:34.85 ID:dBVtoBIk

国立民

0101名無し野電車区2017/01/28(土) 14:28:36.48 ID:tPSGfsHj

川崎重工の就活担当者が「鉄道マニアお断り」を公言してたのが笑える
鉄道の専門家である鉄道マニアのことを忌避してる時点でね

専門家の知見もへったくれもネーヨｗ

0102名無し野電車区2017/01/28(土) 14:30:33.34 ID:p+oyNcG5

考えて検討してみた結果は公表されるし、昔と違って今ならネットで検索するだけでも行き当たるのに
知識のある専門バカは頭が固いから無知な素人の柔軟なヒラメキが必要（キリッ）とかもうね…

その知識のある専門バカがどういう考えで否定したのかをまず調べろよ
お前の目の前の金属の箱は2ちゃんねる専用マシンなのかと

0103名無し野電車区2017/01/28(土) 17:25:56.82 ID:Skx9CzHb

>>95
車体装荷直角カルダンでモーター後位側設置って
新潟製トラムで実用化済みなんだし、
わざわざ車体装荷平行カルダンもどきにするのは不思議だよね。　

車体装荷直角カルダンだと、
モーターを後位側に設置するとリトルダンサー程度の車体長じゃ継ぎ手の長さが足りなくなるとか？
確かに新潟製トラムはどんなに短くても運転台付車に9メーター必要だから
リトルダンサーがこんな長さになったらとてもじゃないけど零細事業者に買ってもらえない。

そもそも後位側設置モーターからモーター設置側直近車軸に駆動力を直接伝えられるような
駆動装置は無理なのかって話だが。
いずれにせよ後位側くどうが実用化できれば標準軌馬車軌のC2,Ua車なら
ギアボックスの張り出しゼロのフルロングシートも
どの軌間でも先頭両サイドドア（片軸駆動に限る）も従来の駆動装置と組み合わせた両軸駆動も実現できる。

0104名無し野電車区2017/01/28(土) 17:35:22.64 ID:Skx9CzHb

>>95
車椅子については、もうこりゃ法制度からいじってくしかないね。
LRV導入って国にも事業者にも負担が大きいし
とくに土佐電が予定していたタイプの部分底床なら車内段差面で従来車とほとんど変わりないんだからむしろ積極的に認めるべきだよ。
バリアフリーイコール全面低床の誤解を国民に植え付けた国交省は意図的なものなのかしら。

あと、一時期鉄道総研かどっかが研究してた車内設置型自動改札はどうなったんだろう。
車椅子にむりやり車内移動を強要するために
通路幅800mmの狭軌LRVというかなり厳しい基準があるわけで、
ICだけでもいいから中扉乗降を自動改札設置で認めることができりゃ
通路幅縮めて先頭車のクロスシートも2+2配置にできてデッドスペースを極力減らすことができるのに。

0105名無し野電車区2017/01/28(土) 17:44:12.06 ID:wye+OTkD

そもそもLRVの駆動装置に関してはj-tramみたいな台車内、車輪間で完結するのが車内スペースの面から見たら理想型だよ。
あれに車軸さえつければ、もうちょっと売れたんじゃないかな？

そもそも広電以外どこも採用しないのが不思議でならないが、
やはりエアブレーキと車軸は既存事業者にとって必須なのかな

0106名無し野電車区2017/01/28(土) 19:46:48.75 ID:E/Vj5Wew

j-tramの駆動方式は、広電並みの車体幅＝2450mmがないと収まらないから普及しないのでは。

0107名無し野電車区2017/01/28(土) 20:15:49.24 ID:/krJCFJt

新潟大がトランシスと産学協同で独立車輪の研究をやっていたが、
独立車輪は組立精度が低いと異常摩耗を生じやすいという論文がトランシス抜きで発表された
直線区間での横圧でフランジが摩耗するなんていう、初めて見る表現があった記憶がある
（軸付きなら左右両輪が影響しあって収まる所に収まるので深刻な問題にはならない）
まあそういうことだろう
ユーザー側に独立車輪を扱う技術力がないという物言いは万葉線以来かなり流布されたが、
メーカーにも高精度が要求されるものを扱うだけの技術力がないのではないか？

インホイールと言っていいのか分からんが、各輪外側にモーター直付けするものならエルアールブイ台車組合で作ってた
これが採用されずにグリーンムーバーMaxのタイプが採用された事情は探せば出てくるんじゃないか
バネ下重量が重くなりすぎる、メンテナンス性が悪い（コストが高い）というようなことが挙げられていたと思う
そもそも、ゴムタイヤの自動車でも路面からの衝撃が精密機器に与えるダメージが課題とされているものを
トラック等に傷まされる軌道を鉄輪で走る条件の路面電車に積むのは辛いのではないか

0108名無し野電車区2017/01/28(土) 20:48:06.31 ID:fetSH4j0

>>93
最近って30年以上前だぞ

0109名無し野電車区2017/01/28(土) 21:02:24.58 ID:wye+OTkD

>>107
やはり独立車輪はユーザーにもメーカーにも高精度が求められるのか。
日本のユーザー側の技術力のなさはもう語られつくされてるが
ヨーロッパメーカーと日本メーカーの技術力の差って実はまことしやか言われてる
20年日本が遅れてるどころじゃないんじゃなかろうか。
ほんと向こうがうらやましい。

バネ下重量の問題はFGTで軽い鉄オタでも知ってるくらい
一気に有名になったが、軌道線でも同じ問題があるのね。

こっちは、高速鉄道にしろ在来線にしろ軌道にしろ、なんで重量級を走らせられない程度でしか整備できないのか。

FGTだってバネ下重量に目をつぶってるからスペインでは実用化できてるわけだし、
ドイツもICE3とか日本の在来線とほぼ?幅の車両なのに
新幹線0系とほぼ同じ重量級の軸重で300キロ運転平気で行ってるし
比較的軌道破壊に関して寛容だよね。
（むろん高速鉄道に関してなら日本の新幹線の軽量軸重の設計もある意味凄いことだが）

車両、レールどちらのインフラの保守精度も高い。
これはもはや文化の違いだろうな

0110名無し野電車区2017/01/28(土) 21:02:40.47 ID:e8uPR9cJ

>>107
万葉線で採用している旧アドトランツのGTシリーズは
車輪の動きは独立じゃないけどな
床下に左右の動力伝達軸を通してあるから

0111名無し野電車区2017/01/28(土) 21:17:05.65 ID:PYL7nPBu

>>101
川崎重工に限らず鉄道部門を収益の柱にしてる事業所はそんなに多くない

0112名無し野電車区2017/01/28(土) 21:23:05.16 ID:Skx9CzHb

>>110
それって動輪だけじゃなくて
従輪も左右回転同期ついてたっけ？

>>107
万葉線に関してはメーカーの失態もそうだけど、運用者の万葉線も相当まずかったのでは？

バックゲージを間違えて納入したのは新潟トランシスが納入前に確認しないのもまずいが、
そもそも万葉線もバックゲージの重要性を全く認識してないからあんなお粗末な自体になったのでは。
会社設立から間もないのもあっただろうが、
万葉線側に技術的な知識があればバックゲージ問題なんて鉄道ファンでも推定できそうな理由にすぐ気づけなかったのはおかしい。

やはり日本の軌道線業界は運用者メーカーともに人材的技術的不足が深刻だ。

0113営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/28(土) 21:34:27.48 ID:4QmCq5se

前橋LRTあくしろや

0114名無し野電車区2017/01/28(土) 22:07:21.91 ID:tPSGfsHj

>>102
指摘の内容が曖昧。
「批判するオレかっこいい」の典型だね。

0115名無し野電車区2017/01/28(土) 22:12:35.50 ID:tPSGfsHj

>>106
本家コンビーノは車体幅2300mmの実績もあるけどね
日本はコピーすら四苦八苦だからダメだろうけど

0116名無し野電車区2017/01/28(土) 22:18:00.19 ID:hmqZibks

>>114
自己紹介乙すぎる
今その詳しい内容が語られてるのが見えないのか？
参加できる知恵がないからせいぜいオタ叩きしか楽しみがないんだろうけど

0117名無し野電車区2017/01/28(土) 22:33:30.52 ID:BCVTBERU

伊予鉄新車について

いまさらながら2100形の図面を見てみたら、
コンプレッサーの設置されている側の座席が、非設置の方と比べて50�o内側へ(前へ)出ているようだ。
そこをなんとかすれば50�oは確保できて、プラス車体幅の拡幅70�o、
で残り120�oを側構体と座席の工夫で+240�oの通路幅を確保するわけか？

あと、市駅前の配線改良でC2とか書いてる人がいたが、
C2の車体構造を考えてみろ、定員(収容力)が恐ろしいことになるぞw

0118名無し野電車区2017/01/28(土) 22:45:24.75 ID:wye+OTkD

狭軌でC2は通路幅的に実現不可だからな。
無理やり作ってもせいぜいクロスシートの観光トラムにしかならん。

>>117
コンプレッサーの出っ張りはUaなども共通して存在するよな。
ついでに空気だめが小さいのかコンプレッサーが騒々しいのも
車体構体の技術が乏しいのか新潟トランシスなどに比べてやや厚めなのもUaと共通。

0119名無し野電車区2017/01/29(日) 05:21:29.98 ID:KE795hhd

>>108
気軽に「最近」なんて言葉を使いすぎた＞＜
確かにもう30年になるんだぬ。
自分的なニュアンスとしては、
「路面軌道が盛んに敷設された時代」が「大昔」
「路面軌道廃止の嵐が吹き荒れた時代」が「かつて」
「路面軌道廃止の嵐が過ぎて以降」を「最近」
みたいなかんじで表現したかっただけなんですがねww

0120名無し野電車区2017/01/29(日) 05:27:54.66 ID:KE795hhd

>>118
やはり狭軌の救世主はUaなんだろうね。
伊予鉄が突如トランシスのブレを10両導入するとかいう確変もありだけど。

0121名無し野電車区2017/01/29(日) 10:11:25.38 ID:AP+Cq6VS

>>112
「トランシスばかりが悪者にされているが、万葉線も悪いのでは？」ってのは話が逆なのよ
「万葉線ばかりが悪者にされていたが、トランシスが悪かった」んだ
まさにその、万葉線ばかり能力不足と責める見解が今思えば不自然に垂れ流された果てに
裁判所が入ってトランシス側有責と決まったわけでさ

検収時に気付いておけばってのはそりゃあるがね
後からなら何とでも言える
鉄道ファンでも分かる問題と言うが、原因が究明されて発表されるまで指摘は見かけなかった
バックゲージバックゲージと一つ覚えで言っている人が本当に理解しているのかいつも疑問に思う
耳にした専門用語を右から左に流して悦に入っているだけではないのかと

0122路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/01/29(日) 11:54:30.49 ID:KE795hhd

うわ、ずっとコテなしで書いてたわ

0123名無し野電車区2017/01/29(日) 14:15:16.00 ID:vkL1Eud3

>>116
まるで小学生みたいだね、その理屈は。
いくらなんでも酷すぎるよね

0124名無し野電車区2017/01/29(日) 16:06:22.78 ID:Us6SyeSV

万葉線の車両の問題はトランシスの工作精度なんて全く関係ないけどなあ。
裁判ではトランシスの工作精度の質が悪いというのは論点ではない。

ユーザーに独立車輪を扱う技術がないと断定する風潮は確かに？だが、
トランシスに独立車輪を扱い技術がないっていうのは想像に過ぎない。

0125名無し野電車区2017/01/29(日) 17:10:02.77 ID:KYDMsvcA

そうだな
独立車輪は従来よりも高精度で組み立てないとフクラんで脱線しやすいが、
従来の車軸付台車を基準に設定された公差の範囲に収まっているのだから技術力に問題はなくメーカーの責任ではない

0126営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/29(日) 20:18:22.51 ID:RmtyUIny

前橋LRTあくしろや

0127名無し野電車区2017/01/29(日) 22:13:49.55 ID:vkL1Eud3

フランスみたいにゴムタイヤと車輪を併用すればいいじゃん
案内程度に車輪で駆動力はゴムタイヤ

0128名無し野電車区2017/01/29(日) 22:17:47.75 ID:WSxKvNBZ

低床式になんかしなければいいのにな

0129名無し野電車区2017/01/29(日) 22:48:26.79 ID:EhsPtXFX

>>117
C2は松山市駅前の改良せずに函館同様の全長13250mmなら台車はポイントに掛からないからそのまま入れれるな、ってこと。12mに詰めたら豆腐以下の収容力になろうね

C2でも台車枠外側に継手を配すれば狭軌ができないのかなと思ってね
これで函館並みの定員が確保できたらよいなと

素人考えで申し訳ない

0130名無し野電車区2017/01/29(日) 22:51:59.54 ID:VU7xzV0A

>>127
素人個人のヒラメキは専門家集団の知識に勝ると主張する方のアイデアはさすがだなぁと思いました

0131名無し野電車区2017/01/29(日) 23:03:14.58 ID:ry5aeyM4

現代日本の官僚とか腐敗自民党の族議員を見ればわかるだろ
専門家ヅラしてやることは素人が思いつく以下の事しかできない

0132名無し野電車区2017/01/29(日) 23:12:28.86 ID:VU7xzV0A

そう言って専門家を粛清（比喩ではなく文字通り皆殺し）した国があったな
アジア的優しさは今も日本人に息づいていた…？

0133名無し野電車区2017/01/29(日) 23:30:13.57 ID:Us6SyeSV

>>129
ツッコミどころ多めだけど
狭軌のUaは例外なくギアボックスが
車輪外についてるからギアボックスや継手の位置と通路幅（収容力）はほぼ無関係だぞ。

1067mm軌間だと、C2やUaのような
全低床車だとギアボックスの位置がどこであれ
車輪間の幅を考慮したらどう頑張っても通路幅は800mmが限界。
要するに狭軌C2は実現できても既存の通路幅980より18センチも狭い上にドア前以外全部クロスシートという
収容力がまるでない車両にしかならない。

函館や鹿児島で２連接リトルダンサーがあるのは
狭軌じゃないからとロングシート化できるいう明確な理由があってのことで、
狭軌だとフローティング車体を組み込むか
部分低床にしてしまうかしないと収容力が稼げない。

0134名無し野電車区2017/01/30(月) 00:42:45.36 ID:e0mctJ5t

主な低床ＬＲＶの愛称

札幌→ポラリス
富山→ポートラム
阪堺→堺トラム
広電→グリーンムーバー
土佐電→ハートラム

伊予鉄→豆腐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてこうなったｗｗｗｗ

0135名無し野電車区2017/01/30(月) 00:52:15.96 ID:KlthFe18

どうしてこうなったって、愛称と俗称を混同するあんたが悪いんでしょ

0136名無し野電車区2017/01/30(月) 01:22:25.38 ID:MrfeAtsB

あちこちで計画が打ち上げられた頃は、○○トラムが商標で埋め尽くされて使えない問題は早々に出ると思っていたが
LRTが全く普及しないという事情によりまだ問題化していないな
顕在化したのは「おでんしゃ」のみか
あれは営業地域が被らず使われても何の誤解も招かず、正直言って権利の濫用だと思うが…

0137名無し野電車区2017/01/30(月) 02:39:33.19 ID:9T2gIMWQ

愛称は付けず、形式も予算年度から9700・0800と妙にお役所的な、熊本の異質さが際立つ。

0138名無し野電車区2017/01/30(月) 03:29:52.93 ID:MrfeAtsB

こ、COCORO

0139名無し野電車区2017/01/30(月) 03:47:02.85 ID:2gW8qD3d

長崎も筑豊も愛称がないし、別にわざわざつけなる必要ないというか、
今となってはつけてる方がむしろお役所臭く感じる。

0140名無し野電車区2017/01/30(月) 11:04:11.50 ID:NJ1VcrCQ

鹿児島の新型、イカロスの年鑑2017版にはリトルダンサーXと書いてアルナ。
外観図もあり。新しいものとはあるが、見る限り基本はC2に見える。詳しくは書かれていない。
台車のカバーにはシリンダ部の切り欠きがあるし（ということは空気ブレーキあり）、
パンタ付き車体の下端に排熱用のグリルが見えるが、函館9600ではコンプレッサーが設置されている場所なので特に変わったものではない？
外観図からは知り得ないが、伊予鉄の新型も、この改良を踏まえたものなのだろうか。

いずれにせよ順調に走り市議会に叩かれないことを願うw

0141名無し野電車区2017/01/30(月) 13:12:00.97 ID:e0mctJ5t

○○トラムって言い方多すぎて、何か分かりにくいよね。
俺はとうふたん、可愛くて良いと思うよ。

0142名無し野電車区2017/01/30(月) 13:56:58.01 ID:CexhcNgW

正直あんまり多くない
なんせ、イートラムとエートラム（関西弁）すら登場してない
ほっトラムあたりで、あっこれ無理ある上に争奪戦でギスるわって気づいちゃった感じ

0143名無し野電車区2017/01/30(月) 14:15:56.18 ID:e0mctJ5t

>>142
エートラムは阪堺でそのうち来そうだなｗ

話変わるけど、札幌のポラリスって増備やめちゃったの？
全く増えてないよね。

0144名無し野電車区2017/01/30(月) 14:46:23.32 ID:X6WycVlF

>>143
今のところ置き換え用じゃないのでは？

0145名無し野電車区2017/01/30(月) 17:16:14.49 ID:CexhcNgW

>>143-144
元々は年2両ずつ（平成30年度以降年1両ずつ）置き換えていく予定だったから
計画通り行ってないのは確か

・ループ化の工費がだいぶオーバーしたらしく投資額の帳尻合わせ
・3両よりも増やすには車庫・工場施設に1億円以上追加投資が必要でこれが出せない
・上下分離で身軽になるつもりが、隠れ赤字が判明して逆風
・>>140の新型リトルダンサーXを見越して一旦導入停止

可能性としてはこのあたりかと

0146名無し野電車区2017/01/30(月) 17:34:33.71 ID:BBLYRzHK

>>133
あぁ、なるほど
狭軌だと車輪間の距離が小さすぎて室内への張り出しが大きいから中扉前のロングとのツライチにならない・無理に台車上をロングにしようにも通路幅が確保できないからロングにできない、で座席も床面積も少ないから定員が少ないということね

こんな理解でよろしいでしょうか

0147名無し野電車区2017/01/30(月) 18:39:12.39 ID:2gW8qD3d

>>146
狭軌C2が出来ない理由はそういうことだろう。

0148営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/01/30(月) 20:51:22.13 ID:5tnhp6sH

前橋LRTあくしろや

0149路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/01/30(月) 21:09:49.13 ID:dR4ZrHjh

>>145
だからダンサーＸは狭軌用じゃないってば

0150名無し野電車区2017/01/31(火) 00:36:49.84 ID:SpGcqIPU

>>139
どこかの
「軽 快 電 車」
「新 造　 車」
みたいに新車であることをアッピールすればいい

0151名無し野電車区2017/02/01(水) 01:22:05.03 ID:ZD1Wjli3

>>148
営団6000系・東武8000系を許さない行動するロウきゅーぶ愛好会 ロリコン閣下
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458559139/778

0152営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/01(水) 20:29:58.34 ID:HdVUwHzj

前橋LRTあくしろや

0153名無し野電車区2017/02/01(水) 21:19:03.01 ID:F6wYBsY5

>>152
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458559139/778
声優関連スレへお帰りくださいって言われてるぞ

0154名無し野電車区2017/02/04(土) 02:40:21.37 ID:qNFMU09G

札幌市電に新車導入とな。
伊予鉄と同じ型の可能性も有り。

https://twitter.com/yuukiuryu/status/827127171273535488

0155名無し野電車区2017/02/04(土) 02:43:35.93 ID:qNFMU09G

アルナがどうやって定員を爆増させたのかは知らないが、単車で60人も確保できるなら、連接車イラネって業者増えそうだな。

伊予鉄と札幌市電ってミュージックホンといい共通点が多くて意外。

0156名無し野電車区2017/02/04(土) 02:58:41.86 ID:v87Zynt2

ポラリスは編成単価2億5千万＋税なんでほぼお値段3/4か

第1編成には設計費が載る（ポラリスでは4千万だった）から
2編成目以降はもっと安くなるかもな

0157名無し野電車区2017/02/04(土) 03:04:11.17 ID:xpzajZGQ

>>154
釣りかけ車の車体更新が何両か予定されてるからSタイプの車体へ乗せ換えるんだろうね

0158名無し野電車区2017/02/04(土) 03:06:38.43 ID:v87Zynt2

そういやSは車体更新車として設計されたんだったな

0159名無し野電車区2017/02/04(土) 12:25:57.08 ID:hbm/yFdI

>>109
日本と欧州の考え方の違いだが

細かな車両整備は苦手、維持費（ランニングコスト）もかかる
それなら
車両は大きく・重量級でつくり整備を簡単にする
その代わり
重量級の走行ができる路盤を作る

と言うのが向こうの考えだからな

0160名無し野電車区2017/02/04(土) 19:42:15.12 ID:ov9bKvsr

やっぱり予想どおりの展開だが、狭軌事業者にとって今回の伊予鉄の新型は魅力的だろうな。
リトルダンサーUaしか実質的に選択肢がなかった狭軌事業者にとっては大本命が出たという感じだろう。

0161名無し野電車区2017/02/04(土) 20:40:23.51 ID:RjguEXLz

札幌にも来たね！

0162営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/04(土) 20:41:27.67 ID:YW7vHJP4

前橋LRTあくしろや

0163名無し野電車区2017/02/04(土) 20:43:55.05 ID:en5PxGOW

https://www.xcream.net/item/133713

0164名無し野電車区2017/02/05(日) 12:11:17.80 ID:gXdLBbUv

豊橋「早く井原カーブ曲がれるの開発してください。じゃないと市民に寄付を募れません」

0165名無し野電車区2017/02/05(日) 12:57:29.25 ID:DBwC/ivI

井原カーブは廃止でおk
それが嫌なら行政主導で改良するしかない

0166名無し野電車区2017/02/05(日) 17:04:59.25 ID:EG8yztap

どっか全国の併用区間で１箇所でいいから、大きな交差点で軌道をアンダーorオーバーパス
する所を見本として造って欲しい。

0167名無し野電車区2017/02/05(日) 18:13:55.66 ID:hP+LAggB

>>165
マジレスしていいのか分からんが、廃止したら行き違い場所を新たに作る必要が出てくるし
豊丘高校や運動公園へのアクセスとして機能している支線を廃止するわけがない

0168名無し野電車区2017/02/05(日) 19:29:21.70 ID:4ali4XFA

交差点内だけ、軌道敷を歩道側まで目一杯使うのを許容すれば普通に曲率緩和できそうだけどねえ。

0169路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/02/05(日) 19:30:53.46 ID:OmEzNlbg

>>166
とさでんに惜しい構造があるね。
専用軌道とみると違うけど、サイドリザベーションとみれば・・・

0170名無し野電車区2017/02/05(日) 20:25:45.12 ID:EG8yztap

>>169
「路面電車は交通信号に従って止まる」を、どこかで打ち破って欲しいんだ。
１箇所成功すれば、２例目･３例目って全国のどこかで工事始まるんでないかと。

0171名無し野電車区2017/02/05(日) 20:48:43.86 ID:o2izp4cD

路面電車EX　vol８によると
タイプＸはUaとは違う発想で開発
とアルナは言ってるが…

0172営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/05(日) 20:50:16.58 ID:AoKXmgJU

前橋LRTあくしろや

0173名無し野電車区2017/02/05(日) 21:59:04.63 ID:Xgk2/6um

宇都宮で新4号をアンダーパスするのができるだろ？

0174名無し野電車区2017/02/06(月) 12:32:28.44 ID:z0WeDpiz

>>167
支線の割には長いし、そのうち曲線半径の改良するんじゃないの。
でもいつかは旧型車が淘汰されるんだから、LRVが入線できないまま放置するのだとしたら自然に廃止となる。

0175名無し野電車区2017/02/06(月) 16:13:57.12 ID:01MJK109

>>171
違う発送で開発ねえ。
やっぱり部分低床でも定員を増やした新伊予鉄型がタイプXなのか？
それとも外観はまんまC2の鹿児島新型がタイプXなのか？

それとも駆動装置から発想を変えてくるか？

0176名無し野電車区2017/02/06(月) 19:01:09.12 ID:4KgOgg3A

葛飾区 路面電車導入を検討へ
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170206/3423861.html

0177名無し野電車区2017/02/06(月) 19:59:39.02 ID:eT4E2pAE

>>175
段差SベースにしてSWIMOの台車ぶち込めば低床部ひろげられそうだが

0178営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/06(月) 20:28:09.99 ID:+wsy5HZF

>>176
乙！

0179名無し野電車区2017/02/06(月) 22:41:31.86 ID:lj3XH+B9

>>176
小山みたいな計画か
既存の貨物線利用は面白そうだよね

0180名無し野電車区2017/02/06(月) 23:44:41.69 ID:+/L3VESp

既存の貨物列車はどこ通るんだろ？

だったらさぁ、もう貨物すら走ってない小名木川線も再検討してもいいんでね？

0181名無し野電車区2017/02/07(火) 02:14:46.59 ID:SGtGDmNY

>>180
貨物と共用でしょ、
電圧と車両断面の違いぐらいしか問題にならんし

0182名無し野電車区2017/02/07(火) 06:49:45.21 ID:abonow3T

川崎市電ですな

0183名無し野電車区2017/02/07(火) 07:13:09.69 ID:VzpSW2tH

【NHK首都圏】東京 葛飾区 路面電車の導入検討 貨物列車の線路活用
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170206/k10010866731000.html?utm_int=movie-new_contents_list-items_029&movie=true

0184名無し野電車区2017/02/07(火) 08:10:52.96 ID:OMIZLdg9

踏切は若林踏切方式かな

0185名無し野電車区2017/02/07(火) 08:27:30.89 ID:SGtGDmNY

>>184
貨物が残るならLRTは信号、貨物は遮断機使うみたいな方法になるんでねぇの

0186営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/07(火) 11:52:47.04 ID:VqV+0deq

前橋LRTあくしろや

0187名無し野電車区2017/02/07(火) 12:00:46.61 ID:HDsyGjyb

>>185
いや、そんな面倒なことはしないだろ。
阪堺でも専用軌道区間では幹線道路でも踏切にしているし。

0188名無し野電車区2017/02/07(火) 12:42:26.83 ID:SGtGDmNY

>>187
阪堺の踏切は遮断機の閉鎖時間が短く設定してあるのよ、
こっちは貨物も通るんで閉鎖時間を長く設定しなきゃならないん

0189名無し野電車区2017/02/07(火) 12:56:24.85 ID:mhT2cj1j

でも、ＮＨＫみたら貨物は１日数本だっていうじゃん？　なんとか共用運行イケるんちゃう？
今のバスでの南北利用者数を割り出せば、採算ラインの算定だってできるだろうし。

何ていっても線路が現存してるのが大きいわな。
走らすんだったら富山の２連接じゃキャパ小だから、広電タイプ（５車体）になるんだろうかな？
それとも広電のピッコロ、福鉄のフクラムくらいでいいのかな？

0190名無し野電車区2017/02/07(火) 13:01:46.25 ID:mhT2cj1j

朝夕の通勤時間帯には貨物走行を遠慮してもらう、とかの調整は必要かもな。

あそこを通る貨物はそんなに長編成ではないけど、単線だから、ＴＬＲの専用区間に
例えると、軌道両側の低床用旅客ホーム沿いを、オゴゴゴゴと重量感ある貨物が
通過していくことになるから、ホーム上客は怖いかも。
１車種固定だったらホーム柵も設置し易いだろう。

0191名無し野電車区2017/02/07(火) 15:16:09.70 ID:WyejUhCV

長崎土人の気質は朝鮮人そのものと思う。
根拠のないプライド、人を見下し弱いものいじめをする文化。
みなさん、長崎土人は日本人として異様だと思いませんか？

ノッペラ顔で、表現の乏しい会話、無個性集団。
情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が多い。
こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
有名人を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？

その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、長崎は朝鮮人を隔離するための土地だったのだ。
長崎には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、長崎土人は、その朝鮮人の末裔。
だから、長崎では、大和民族では考えられないような劣悪な人種が発生したのです。
蛭子さんを見れば納得ですよね。だから米軍は原爆という天誅を下しました。

0192名無し野電車区2017/02/07(火) 18:57:29.09 ID:VzpSW2tH

広島→系統が多すぎ、日本一分かりにくい、氏ね
松山→環状線がマジで意味不、系統多すぎ、氏ね
長崎→系統は多いがまぁ許す　だけどついでに氏ね

バス並みに分かりにくい路線に限って元気なのは意外だな
個人的には、富山ぐらいが限界っす

0193名無し野電車区2017/02/07(火) 20:00:51.22 ID:jB/ggF/a

>>191
富山で限界なあなたが氏ねばよいわ

0194営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/07(火) 20:02:30.82 ID:VqV+0deq

前橋LRTあくしろや

0195名無し野電車区2017/02/07(火) 21:42:07.89 ID:wq8f6slY

>>189
5車体（編成4億円）想定だが、それでも需要予測3万人に対しては輸送力過小に思える
踏切の立体化はLRTでもいずれ実施するんだから、りんかい線状態のヘビーレールにする方が適正なんじゃないか？
そもそもLRTで新小岩駅に乗り入れることはできないから新小岩操までしか入れないぞ

>>190
現に朝は貨物が通勤通学ラッシュ終わるまで新小岩で待ってるが
そもそも本来武蔵野線から直接京葉線に突っ込めばいい列車をごちゃごちゃ迂回させてるんだよな
羽田アクセス関連で京葉線が複々線化されたら貨物はそっちに回せばいいんじゃないの
レール工臨と旅客列車の共存なら難しくない

0196名無し野電車区2017/02/07(火) 22:41:44.38 ID:mBz8j5wt

バカ高い低床車導入しなくてもヘビーレールタイプで
やれば良くない？

0197名無し野電車区2017/02/07(火) 23:02:12.87 ID:B7mbxUkd

東京だと都電世田谷線がホーム嵩上げでバリアフリー対応してんだからそれを踏襲すればいいと思う
そもそも新しく営業運行するなら超低床車ありきで考えなくていいでしょ

0198名無し野電車区2017/02/07(火) 23:30:03.71 ID:3zeruDbZ

京成金町線がしんでしまいます

0199名無し野電車区2017/02/08(水) 00:12:46.93 ID:hgjkCPI5

ヘビーレール旅客化においては踏切の除去が条件で、単線旅客化も京福事故で認められなくなり、
踏切全15箇所の除去立体交差化と全線複線化に930億円かかるらしい
一方ライトレールなら単線・踏切存置が認められ、58億円で済むらしい

川を挟んで500m離れた亀有〜青砥〜新小岩信に将来的にメトロセブンの建設を決めていて
半蔵門線松戸延伸が区内の空白地帯を縫うから、乗り継ぐための南北移動需要自体も減る
環状ヘビーレール並行はさすがに二重投資になる
役割の住み分けをしてライトレール的性格の路線にするのは正解
法と国交省が許せば高床車で遠鉄みたいなライトレール的路線にするのもありとは思うが

0200名無し野電車区2017/02/08(水) 00:53:23.81 ID:2YkmdcFl

＞ヘビーレール旅客化においては踏切の除去が条件で

貨物線を旅客線にするだけで立体交差化必要か？


＞単線旅客化も京福事故で認められなくなり、

可部線延伸部は単線で開業だが？

0201名無し野電車区2017/02/08(水) 01:10:22.87 ID:SPjwQxT/

金町から高砂のりかえで小岩付近を結ぶ京成ガン無視かよ
それに併用軌道区間を新設せず新金線を使って
新小岩と金町結ぶだけなら南武支線みたいなので十分だろう
併用軌道もないのにLRVなんて導入するだけ無駄だろう
JRや大手私鉄の中古電車の方がよっぽど安上がりだ

0202名無し野電車区2017/02/08(水) 01:18:49.40 ID:zVGJ51+L

そこにはバリアフリーって文言が立ちはだからないか？
高床車は今の葛飾区には眼中に無いのでは？

ライトレール規格に高床車は最近まで福鉄で走っていたから、
ＯＫだとしても。

0203名無し野電車区2017/02/08(水) 01:23:02.05 ID:Tbt8jwI0

宇都宮でじじばばが路面反対してるが
開通したら喜んで使うのもじじばば

0204名無し野電車区2017/02/08(水) 01:51:15.75 ID:jqlN8vuq

>>202
それではまるでヘビーレールがバリアフリー非対応みたいな言い草だな
スロープ付きのプラットフォームでいいじゃん
都電とか東急池上線とか南武線小田栄みたいな簡易構造だってできる

0205名無し野電車区2017/02/08(水) 02:47:49.64 ID:hgjkCPI5

>>200
＞貨物線を旅客線にするだけで立体交差化必要か？
当然
むしろなぜ当然必要であると理解できないのか理解できない

貨物4往復＋レール工臨の現状から、50〜100往復前後になるので
現有の設備をそのまま使うだけだから対処しないという既得権の主張は認められない
（後に除去するロードマップがあれば一時的に存在するのは可）
国交省に許認可権があることをお忘れなきよう

ちなみに参考例として城東貨物線
だいたい高架・築堤の路線だが、赤川鉄橋の付け根の堤防上に一方通行道路との踏切がある
既に堤防内側の築堤にアンダーパス用の穴が開けられており、おおさか東線として開業する前後にそちらに移行する

＞可部線延伸部は単線で開業だが？
そんなの都市部の旅客化じゃないしなあと言ったら広島に失礼かもしれないが
当該区間で交換しないし、運営主体も経験の豊富なJR

>>201
総武線に乗り継ぎたい住民用として京成を乗り継ぐってのは回答にならない
それに小岩付近は江戸川区だから、葛飾区としては何も用ないし

0206名無し野電車区2017/02/08(水) 02:48:26.67 ID:L1nsAAyh

併用軌道区間がないのに低床車を入れるのは阿呆だホーム嵩上げのほうがコスパがいい。
筑豊電鉄だってホーム嵩上げのほうが良かったと思ってる。

0207名無し野電車区2017/02/08(水) 02:51:24.53 ID:Dl4EJBkX

そもそも高床車の東金線旅客化計画なんて、さんざん議論しつくされて、どうにもならないんで塩漬けされきたのは知らんのかな？
高床車で整備したら東金線とせいぜい越中島線をピストンするだけで打ち止めだよ
LRTで整備するのは、将来的に併用軌道区間も建設出来る余地を残しておくためだろ
今必要ないからって将来も必要ないとはかぎらないんだよ

0208名無し野電車区2017/02/08(水) 03:01:01.34 ID:Dl4EJBkX

>>207
おっ、東金線になってた

0209名無し野電車区2017/02/08(水) 03:20:10.72 ID:hgjkCPI5

全線複線立体化に930億かかるからムリポと結論付けられただけで
到底、し尽されたといは言えないが
ま、国交省が鉄道に対してはどんどんと法的なハードルを上げていて
抜け道として用意しているのがLRT名目だけだから仕方ない

高い工費と時間をかけていいならメトロセブンや半蔵門線延伸をやればいい
その前に現有施設を活かしてとりあえず喫緊の混雑を捌くものとしては
公園1個作るより安い端金で作れるLRT化は妥当

0210名無し野電車区2017/02/08(水) 07:10:15.65 ID:+vDk0AVq

初めて福鉄を低床の急行で乗り通してみたけど、あれは良いね。
学生の帰宅時間だったのか、常に立ち客がいる状態。

0211名無し野電車区2017/02/08(水) 13:33:28.74 ID:zVGJ51+L

たとえ７ｋｍの区内線でも、南北の縦線を鉄道化するのは良い事。

究極は、この間のアメトークのダーリン吉川の妄想路線だろうな。（ｗｗ

0212名無し野電車区2017/02/08(水) 13:46:30.70 ID:zVGJ51+L

ところで、旅客化して通行本数大増大するに当たって、既存の１日数本の貨物列車に
ご退場願うことは可能なの？

0213名無し野電車区2017/02/08(水) 13:48:44.80 ID:+PXKcOu0

>>209ソース
http://www.umeda-nobutoshi.net/ryokakuka.html

0214名無し野電車区2017/02/08(水) 13:58:03.35 ID:zVGJ51+L

>>213
鉄ヲタとしては応援？　非応援？　どっち？

0215名無し野電車区2017/02/08(水) 16:28:30.45 ID:c+FtaikE

>>209
> 抜け道として用意しているのがLRT名目だけだから仕方ない
LRT扱いで琴電を高松駅前に引き込めないものかと思うんよ
交差する幹線道路二箇所は道路信号に従う事にして

0216名無し野電車区2017/02/08(水) 16:43:50.22 ID:FnjW/CrE

>>212
あおなみ線みたいになるんでは？

0217名無し野電車区2017/02/08(水) 17:37:43.73 ID:mqqcLdOd

物流モーダルシフト(笑)
日本は線路は人を運ぶもの

0218名無し野電車区2017/02/08(水) 17:53:41.05 ID:Dl4EJBkX

>>215
高松駅〜高松築港or片原町が路面電車になるってことだから、乗務員に路面電車の免許をとらせなきゃいけないのと、
一番のハードルは車体寸法の特認が取れるかどうかかな。

0219名無し野電車区2017/02/08(水) 17:59:46.59 ID:/ARtF1qW

>>215
それ、昔っから琴電がやりたがっているんだったな。
ＪＲ高松駅に直結したらそりゃｳﾏｰだろう。

0220名無し野電車区2017/02/08(水) 18:24:38.93 ID:86Vz1NmO

>>212
レール工臨もあるから廃線にして明け渡すのは無理
深夜早朝の非有効時間帯に回すなどでも良ければいける

無意味に新金線を経由していた列車はさすがに武蔵野・京葉線に回し終わった
隅田川（南千住）〜千葉タ（蘇我の先）なので新金線が最短距離なのが1本
目的地が神栖なので京葉線より総武線を走りたいのが2本
検査のための回送も兼ねた専貨で速度が遅く、京葉線に突っ込むと邪魔なのが1本

0221名無し野電車区2017/02/08(水) 18:31:47.47 ID:ThsB3N9p

>>215
コトデソをＪＲの駅まで引っ張るならわざわざ軌道線にする必要なくね？
カーブのとこからＪＲ駅の南東まで意味のなさそうな荒地があるから。
「できるだけ」踏切作るなという国の考えとどう折衝するかだな。

02222212017/02/08(水) 18:33:20.46 ID:ThsB3N9p

221のつづきだけど
写真で見るとこういうことになっている。

0223営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/08(水) 18:34:16.45 ID:uYkLsGpx

前橋LRTあくしろや

0224名無し野電車区2017/02/08(水) 18:39:20.11 ID:7W12FNli

>>223
ロリコンは逮捕や

0225名無し野電車区2017/02/08(水) 18:41:07.03 ID:86Vz1NmO

無意味というか、明らかな道路拡幅用地じゃないかｗ

新金線
神栖宛は京葉経由で行けなくはなく、専科は深夜早朝に回せなくもないので
問題は東北方面の貨物との継走で時間をずらせない隅田川〜千葉タだが
金町・新小岩でそれぞれ結構止まるから大回りしても時間ロスは防げると思われる

0226営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/02/08(水) 18:45:07.97 ID:uYkLsGpx

新金線は旅客化すれば桶 E129系4連なら十分やろ LRTに拘る必要は無か

0227名無し野電車区2017/02/08(水) 18:51:06.32 ID:CzO/iwSF

>>220
そのレール工臨だって今の短尺レールを越中島で船から陸揚げするより
直接ロングレール買ってくる方にシフトするんじゃないかねえ
現に東鷲宮行きのレール輸送は直接ロングレール搬入になって越中島発は無くなったろ

0228名無し野電車区2017/02/08(水) 19:03:17.70 ID:wkysH5cb

>>221
その空き地に線路を通して、高松駅南側に高松築港駅を高架移転する計画だったみたい

0229crementex2017/02/08(水) 19:18:01.63 ID:ByoR67hH

高松の話は「全国の未開業LRT計画◆11」のワッチョイなしの方の48〜98あたりで過去に議論してるから見た方がいい。

0230名無し野電車区2017/02/08(水) 21:20:39.87 ID:0veSWCgy

>>228が言っているように、その空き地というか道路予定地は、
高架の線路敷設分も含まれていたんだよ。
だから意味なく広いように見えるわけ。

0231名無し野電車区2017/02/08(水) 21:28:31.20 ID:PXTeWmko

そして琴電高架化移転計画中止に伴い、その先の琴電駅予定地が高松駅高速バスターミナルになっちゃった

0232名無し野電車区2017/02/08(水) 21:43:41.75 ID:+TAdmZKl

>>221-222
琴電は国交省からも危険踏切認定されてる
本町踏切をどうにかするという問題も併せて考えないといけないからな

高架で乗り切るはずがリーマンショックで財政的に厳しくなり
その後LRT導入も市から提案されたが琴電側は輸送力不足のため難色をしめしてる
国交省からも「本町踏切なんとかせーや」とあったから
現在なんとかしないといけない岐路にたたされてる

琴電　本町踏切　国が改良指定
http://www.yomiuri.co.jp/local/kagawa/news/20170203-OYTNT50125.html

0233名無し野電車区2017/02/09(木) 11:33:52.45 ID:0xQ+pmnD

ところが言い出した国が金は出さない行動はしない、で
ずっと抜本的な対策は取られていないって
道路も鉄道も低速で大事故が起きないから
警察もまた何もしようとしないｗ

0234crementex2017/02/09(木) 11:44:12.72 ID:TDSjFikg

連続立体交差事業だから県と市と琴電が金を出すなら国も金を出すと思うよ。

0235営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/09(木) 20:02:19.08 ID:GBwb3VQt

前橋LRTあくしろや

0236名無し野電車区2017/02/10(金) 15:05:52.45 ID:Lv2n86p3

やっぱ高架化は後回しにして、片原町から軌道線に変更して本町踏切も含めて処理するのがいいのかな？
イメージは福武線みたいに大型車が軌道線に乗り入れるみたいな感じで
高架化は余裕ができたら、瓦町だけにするなり全部やってしまうなりすればいいと思うの
じゃないと県や市はシブちんで、破綻したことでんに金なんかあるはずもないんだからジリ貧になっちゃうよ。

0237名無し野電車区2017/02/10(金) 18:11:12.14 ID:wZMRJRUo

>>233
>ところが言い出した国が金は出さない行動はしない、で
既成事実化すれば予算措置までもう一歩

0238名無し野電車区2017/02/10(金) 18:59:09.76 ID:5aaI7IyK

踏切は作れないから軌道線だね。

0239営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/10(金) 21:33:40.25 ID:N0+Dzqlj

前橋LRTあくしろや

0240名無し野電車区2017/02/10(金) 23:25:32.46 ID:xFn1AMMP

高松市内に路面電車を敷きまくれば解決。

0241crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/02/10(金) 23:42:33.37 ID:a63FxuCs

上下分離をやってでも、当初の計画どおり高架化した方がいいと思うけどなぁ。

0242名無し野電車区2017/02/11(土) 01:50:31.95 ID:eahMJkMu

車両と駅・電停について、鉄道活性化補助なら国1/3、LRTシステム整備補助なら国1/2なんだよなぁ
せめて琴電にLRVだけ入れようという一見意味不明なプランが上がったのはこのためだ
線路は伸ばさず動かさずJR栗林連絡新駅を作って増発する計画でも、増発用の新車をLRVとすることで国からの補助金が数億多くなるってわけ
LRVだけ入れようだの、末端だけLRT(笑)で道路横断しようなんていう、誰が見てもクソタワケな話が出てくるのは
こういった給付行政や税制の歪みにより、不適切な政策がミクロ視点では合理的になってしまうためだ

>>222の図で赤く塗ってる駅比定地は地下構造が脆弱で使えないから『意味のなさそうな荒れ地』に突っ込んで終了
用地をバスターミナル転用した時点でもう高松駅とは直接結節できないんだよな
大金かけても本来用意されていた理想の立地にはもう行けず道路横断部が増えるだけって、しない方がましだろ
信号待ちを避けるための陸橋でも作っとけば

なお、高松駅結節よりも琴電のカーブに妨げられてクランク状になっている道路の解消こそが求められているので
https://goo.gl/maps/gJ95YPc7MQ12
市は瓦町切断で高松〜瓦町LRV専用化、線路を急カーブにして十字の交差点＋LRV斜め横断に改修する目算だが
輸送力維持するには絶対LRV頻繁運転が必要で邪魔になるから、これは素直に高架化するしかねえわ

0243営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/11(土) 21:31:27.94 ID:t1Rgn8a2

前橋LRTあくしろや

0244名無し野電車区2017/02/12(日) 09:20:09.24 ID:vFRuN8pJ

これからの時代は“如何にして自動車が走りにくい構造にするか”が求められる。
アクセルとブレーキの違いすら解らない老若男女の耄碌どもに
マイカーという極めて殺傷能力の高い殺戮兵器を使わせずに済む社会を目指すのだ。

0245名無し野電車区2017/02/12(日) 09:55:54.26 ID:JbpPQbXT

>>244
そもそも、何で自家用(商用でも同じ）なのに、スピードメーターが１８０まであるんだ？
ってことから責めたいね。
まあ、一般道じゃ６０〜７０でも死亡確実なんだけど。

0246名無し野電車区2017/02/13(月) 03:28:01.73 ID:opvzkWlg

自転車でも条件が悪い衝突すれば死亡事故になるけどな

0247名無し野電車区2017/02/13(月) 06:45:44.56 ID:WAYUd0+R

>>246
それは歩行者だって同じで、真正面からノーガードで
危険物に衝突したら死ぬ場合だってある。極論言ったらキリがない。
いくら歩道を安全な形歩いてたって暴走自動車や暴走自転車
暴走ベビーカー暴走車椅子にロックオンされたら人生終わる

0248名無し野電車区2017/02/13(月) 07:34:00.69 ID:E/e01mmz

人命よりトヨタの儲けの方が大事
半世紀以上前のロサンゼルス路面電車事件よりよっぽど酷いことやってる

今の日本社会はおかしいわ
日本以外で同じ経済最優先政策をアメリカが実験した国は残り全部、軍が政権転覆したからな

0249名無し野電車区2017/02/13(月) 14:01:46.77 ID:WAYUd0+R

しかし普段から公共のうんたらかんたらと超おもくそ
クソやかましい共産党系が何の興味も示さないところを見ると、
やっぱり旨味が見出せないんだろうなと思うし、むしろ共産党系が
ダンマリすればするほど社会的には必要なインフラなのだろうとも思う。
連中は無駄な福祉に予算を割かせて上前ハネて贅を尽くすチンピラだし。

0250名無し野電車区2017/02/13(月) 15:29:35.35 ID:mu6HfQO8

何かこのスレも机上の空論と無駄な知識振りかざしただけの
自己主張のクソスレになったわ

0251名無し野電車区2017/02/13(月) 16:25:40.85 ID:83dG46UE

>クソやかましい共産党系が何の興味も示さないところを見ると、
また意見捏造してる
この系統が主張してるのはデマンドや小規模乗合タクシー　自分の都合の悪い意見を黙殺するのはそのオマエが嫌いな極左と一緒

0252名無し野電車区2017/02/13(月) 17:50:50.75 ID:IU8patDt

>>247
自家用車嫌いを拗らせた
ひきこもり脳の意見表明みたいな書き込みだなｗ

>如何にして自動車が走りにくい構造にするか
物流トラックも困っちゃうよなあ
鉄ヲタの癖に鉄道貨物の味方する奴なんてほとんどいないし
結局旅客電車が走れば満足する幼稚な奴大杉

0253名無し野電車区2017/02/13(月) 20:29:28.37 ID:r2K9aK7c

貨物ヲタは貨物板に巣作ってるだろ？

0254営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/13(月) 21:11:59.94 ID:CXwzboI5

前橋LRTあくしろや

0255名無し野電車区2017/02/14(火) 01:57:11.38 ID:CnwAqoLo

まーた不要な喧嘩を売ってる

0256名無し野電車区2017/02/14(火) 02:16:28.32 ID:UFIXcsHh

自動車が人間の生息域に暴れ込んできた公害であった交通戦争の時代を知っている老壮年層と
地上は自動車のものであり自動車をまず最優先するのが当たり前と洗脳されて育った中若年層で
ものすごく意識の違いがありそうだね
既にバスは出ている（手遅れである）と悲観的に思うわ

0257名無し野電車区2017/02/14(火) 15:48:24.51 ID:Em5gfEJm

都心民と田舎民でも意識は違う

0258営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/14(火) 20:43:16.29 ID:L69+hivL

前橋LRTあくしろや

0259名無し野電車区2017/02/14(火) 23:51:19.95 ID:L09+TjfV

伊予鉄らしき構体が撮影される


今この状態だと完成は7〜8月だね
台車上スペースが以前より大きい？
前を絞って運転室部分を伸ばしただけか？
数値上は7cmほどだったと思うが、デザインのせいか2100よりもかなり幅広に見える

0260名無し野電車区2017/02/15(水) 00:01:12.61 ID:6YqYTDqQ

あと、鹿児島市電も完成搬出が近いようだ

知る限りの今後の予定
鹿児島市電7500×2（年度内）、伊予鉄5000×2、筑鉄5000×1、函館9600×(計画通りなら)、地鉄T100×1(今年度無かったのでおそらく)、札幌×1(〜次々年度)
新潟は生産あるのだろうか

0261名無し野電車区2017/02/15(水) 14:05:46.01 ID:a94D6/Cr

福井向けが一応製造されるとは思うが、ブレーメン形廃れるかもな・・・
あと、伊予鉄の新車の出来次第では、今後は単車で良いって事業者増えそう

0262名無し野電車区2017/02/15(水) 15:13:48.99 ID:r31oUc+6

福井のはとりあえず出揃ったんじゃなかったかな

0263名無し野電車区2017/02/15(水) 17:28:39.99 ID:Jejy1YwM

>>261
豆腐の発展型なら100%の低床じゃないって問題が残るから、よほどの事がないと採用しないと思うぞ。

0264名無し野電車区2017/02/15(水) 18:35:36.93 ID:a94D6/Cr

>>263
だが既に札幌市電は単車に切り替えたわけだ。
車椅子の人でも問題なく利用できるし、ステップがあるのは運転台裏だけだからほぼ低床車。

0265名無し野電車区2017/02/15(水) 18:37:07.50 ID:ylMLoG9+

>>260
まだ先だけど宇都宮は新潟だろう

0266営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/15(水) 22:05:27.67 ID:esMG/9Oj

前橋LRTあくしろや

0267名無し野電車区2017/02/16(木) 08:21:30.60 ID:5nEuRkfI

>>265
宇都宮はブレーメンだね。
でも、広電を参考にするとか言ってたから、予想CGとは違って大穴でJトラムが来るかもしれない。

宇都宮LRTって狭軌だっけ？ まだ未定？

0268名無し野電車区2017/02/16(木) 08:25:16.08 ID:5nEuRkfI

>>263
当の伊予鉄ですら、将来は連接LRT入れたいから、今回の単車はそれまでの繋ぎだとしてるしね。
豆腐たんより多いとはいえ、定員60でもやや不足気味なのには変わりない。

>>260
地鉄のT100ってまだ増備するんだ。
てっきり、ライトレールとの直通後に増備再開するのかと思ってた。

0269名無し野電車区2017/02/16(木) 09:54:48.87 ID:dxrLY8eC

>>267
J-TRAMの採用は無い
忙しくて断った案件を開業延期で余力ができたからって言って取れるほど甘くないし
そもそも関係某社が車両単体では売らないと言ってる

>>268
青が出るか出ないかの時点で直通までにあとサントラム3本、直通時にセントラム1本追加と聞いたから
後2,3本出る計画のはず

0270名無し野電車区2017/02/16(木) 10:18:01.73 ID:UgeGaI7u

>>267
宇都宮は乗り入れの可能性を視野に入れてるんで狭軌は確定でいいと思う
Jトラムは狭軌は面倒くさいから作らないって言ってるから宇都宮はないんじゃないかな？
ただ、将来的にLRTの導入が噂されてる、JRと直結してない私鉄に狭軌採用の事業者が多いんで、状況によっては方針転換するかも

0271名無し野電車区2017/02/16(木) 11:01:51.03 ID:ju03POJK

宇都宮が狭軌にこだわるのは無意味
伊予鉄の鉄道線乗り入れの検討でもLRT化したら輸送力の差から本数を大幅に増やす必要があり複線化必須
(運転士なども本数増加分必要)
との理由から鉄道線乗り入れを時期尚早と断念している
まして20m車4両編成の東武宇都宮線に乗り入れようとしたらLRVは30m車でも朝夕には3分間隔で列車が必要になり
複線化も必要だし運転士などの要員の確保や人件費の増加で東武宇都宮線の採算性も大幅に悪化する
(東武が宇都宮線をLRT化後の採算悪化を理由に切り離す可能性も)
宇都宮市が宇都宮線の複線化費用やLRT乗り入れ後の赤字増加分を負担する意思がないのなら宇都宮市のLRTを狭軌を選択するのは無意味
むしろ通路幅が狭くなり通り抜けが困難になるので帰ってデメリットが大きい

0272名無し野電車区2017/02/16(木) 11:05:43.56 ID:ju03POJK

事業者　軌間　低床車両メーカー　既存車車体幅最大値

1067mm
札幌市電　軌間1067mm　アルナ　2300mm
豊橋鉄道　軌間1067mm　アルナ　2400mm
富山地鉄　軌間1067mm　アルナ　2400mm
富山LRT　軌間1067mm　新潟　 　2400mm
万葉線　 　軌間1067mm　新潟　 　2400mm
福井鉄道　軌間1067mm　新潟　 　2650mm
えちぜん　軌間1067mm　新潟　 　2650mm
岡山電軌　軌間1067mm　新潟　 　2400mm
土佐電鉄　軌間1067mm　アルナ　2300mm
伊予鉄道　軌間1067mm　アルナ　2430mm

1372mm
函館市電　軌間1372mm　アルナ 2340mm
都荒川線　軌間1372mm　アルナ (中床)
世田谷線　軌間1372mm　総合車両 (中床)

1435mm
阪堺軌道　軌間1435mm　アルナ　2450mm (低床　全長16,300mm)
筑豊電鉄　軌間1435mm　アルナ　2430mm (低床　全長17,600mm)
長崎電気　軌間1435mm　アルナ　2300mm (低床　全長16,300mm)
熊本市交　軌間1435mm　新潟　2400mm
広島電鉄　軌間1435mm　近車　2400mm
鹿児島市　軌間1435mm　アルナ　2400mm

0273名無し野電車区2017/02/16(木) 11:26:17.14 ID:916gr6mh

>>262
これからも県の支援が必要の内訳に一応
車両更新も入ってる

0274名無し野電車区2017/02/16(木) 14:27:21.82 ID:UgeGaI7u

>>271
乗り入れを考えてるのは東武宇都宮線だけじゃないからなぁ、
まあ、宇都宮はもうすぐ着工するんで今さら狭軌から変更はないと思うから心配すんな。
あと、乗り入れを考えてるのは東武宇都宮線だけじゃないの

0275名無し野電車区2017/02/16(木) 15:13:45.97 ID:PIG2VYGU

やる気あるのかないのかよくわからない金沢市が何だか騒がしくなってきた。
金沢が鉄軌道LRTやるなら1067mm狭軌以外にないのだが、
変なバスに浮気を始めたためレールを敷かない可能性が高くなってきた。

0276名無し野電車区2017/02/16(木) 15:54:23.17 ID:nrfeB0BX

ARTは停留所での停車位置（幅寄せ含め）などを電子制御して安全性・バリアフリー性を高め、
PTPSとバスロケシステムで制御・案内する高度情報化連接バスじゃよ

日本では一歩間違えると軌道になりそうだが
軌道免許必要で普及しなかったガイドウェイバスの苦い記憶や自動車メーカーの抵抗もあって
おそらく大丈夫だろう

0277営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/16(木) 19:25:35.97 ID:K3dXnA9v

前橋LRTあくしろや

0278名無し野電車区2017/02/16(木) 19:53:26.37 ID:5usiO00+

ユートラムIIIも出てきたらしい


まだフロントパネルがついていない
この写真から変更点を見つけ出すのは難しいね

0279名無し野電車区2017/02/16(木) 20:16:37.76 ID:4IlneIDI

>>278
前照灯は小糸のバス用LEDヘッドライトを流用？

0280名無し野電車区2017/02/16(木) 21:29:07.98 ID:VWAl+8dA

平成29年度予算案について（路面電車）
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/yosan/yosanan-kidou.html

●建設改良費（819百万円）
停留場改良
低床車両製造

0281名無し野電車区2017/02/16(木) 23:57:16.84 ID:gdSiBL0m

>>272
一覧をを作るのはいいんだが
軌間ごとにまとめるんなら、例えば「軌間1067mm」の欄はいらんだろ

0282名無し野電車区2017/02/17(金) 01:28:16.19 ID:wUtqUVLg

SWIMO-Xの台車使えば単車でも運転手のとこだけ高床で直後は低床でドアも設けられるだろうに
やっぱ極小車輪はダメなのかねえ。

0283名無し野電車区2017/02/17(金) 02:47:30.50 ID:sWpvxepw

何と言っても小径車輪はポイントを割り込みやすい
いつ重量車が通って傷め付けられるともしれない実際の軌道にあのナベトロ並車輪じゃちょっとした通り狂いでもう逸脱すんだろ
川重も「鉄道」の専門家だからかなりの経験知を持っていて1軸台車にせず従輪を付けたんだが、
併用「軌道」の条件の劣悪さを認識できてないのではないか
最後に神戸市電作ったのは半世紀以上前だもんなｗ

「軌道」はカーブ・ポイントを曲がれない
曲げるのである
「鉄道」における正しい設計思想を持っていると、かえってここを履き違える

その辺の実用化にあたって初めて問題になってくる部分はひとまず置いておいても、1軸駆動がカタログ時点で既に辛そう
最高速度も40km/h頭打ち前提なんで、鉄軌直通高速運転できないし、市街地用としても勾配に強いLRVのメリット（立体交差の設けやすさの問題）を消してる
川重は図面上で車輪が床の下面に食い込むレベルまで車体下げる特許持ってるんだから、そういうのを活用して欲しい

0284名無し野電車区2017/02/17(金) 04:37:01.36 ID:qG3aoIH6

まずは超低床からの脱却だよな。
今のところ世間的には万能なように受け止められてはいるが、
電車としての矜持を持たせる領域で犠牲にされている部分が多すぎる。

0285名無し野電車区2017/02/17(金) 10:56:52.58 ID:N+L7ajTg

>>284
国の補助金無視してやるなら自費でやるなら問題無いだろうね

0286名無し野電車区2017/02/17(金) 19:20:29.43 ID:z8CWCGxi

>最高速度も40km/h頭打ち前提なんで
80km/h位まで上げたいんです、
鉄道乗り入れしたいんですなんて言う計画ブチ上げてるとこワラワラあるだろ

0287名無し野電車区2017/02/17(金) 19:51:54.99 ID:BaW576nM

だからカタログスペック40km/h、設計最高50km/hのSWIMOじゃ使えないってことじゃろ？

0288名無し野電車区2017/02/17(金) 20:59:20.14 ID:N+L7ajTg

最高速よりも加速性能でしょ
長い区間走るわけじゃ無いんだし

0289名無し野電車区2017/02/17(金) 23:15:08.74 ID:XktGVwCm

SWIMOの台車って実質的には一軸なんでしょ？
って事は加減速も当然ボギー台車に劣るばすだよねぇ、空転も考えたらやっぱ問題多そうだ。

0290名無し野電車区2017/02/18(土) 00:26:34.67 ID:0mK+py5u

あれはギガセルバッテリー売るための宣伝の一環だから、
メーカーとしては電車自体が売れなくてもバッテリーが売れればいいぐらいに考えてんじゃない？

0291名無し野電車区2017/02/18(土) 03:36:47.57 ID:YV8yLwSK

SWIMOは終点折り返し時の急速充電で10km走るのを最優先で仕様が決められたコンセプトカーだから仕方ない部分はある
モーター出力低くて（他社LRVの5-6割）車体が短ければ（15m車）同じ電力で走行キロ伸びるって設計
平面の路面電車ならこれで足りるというスペックダウンで電力効率向上する考え方自体はありだと思うんだよね
このスペックで足りる路線なら高効率とも言えるわけだ

でも今のLRTは立体交差や郊外直通が見込まれて、そういうデチューン車の入る余地はだいぶ狭い
常用加速度2.5高加速3.5という微妙に怪しい公称が、カタログ上遜色ないが実際には…と伺わせるに十分だし
砂撒き装置を用意した勾配対策も、すなわち勾配に弱いのを最初から補わなきゃいけない状態と分かる
製造を予告していたMOMOカラーの第2編成を作らなかったのを見ればお察しな結果になった

0292名無し野電車区2017/02/18(土) 05:14:07.29 ID:0mK+py5u

既存の平面路線用じゃ架線あるからギガセル売れないし

0293名無し野電車区2017/02/18(土) 07:40:44.13 ID:EReVo+YI

いわゆるマキシマムトラクション台車にしたのって軽量化対策かね

0294名無し野電車区2017/02/18(土) 12:46:24.45 ID:F96YcdBX

小径車輪の採用は全低床でドアを一番前まで持ってくるためと説明されてる
これよく考えたら運賃収受の都合で、海外市場向けとしてはそんな所で無理をした設計は適切じゃなかったのか…？

そういやマキシマムトラクションや偏心台車はカーブで従軸が浮いて脱線するから廃れたんだったわ
バネ式機構で軸重変化させるものもあったが、全低床車にそういう機構を入れるスペースはなさそう

0295名無し野電車区2017/02/18(土) 14:32:12.03 ID:fWxMDYLN

>>274
乗り入れの際には40メートル車に改造か増備するだろうな(車両の要求条件にあった)

0296名無し野電車区2017/02/18(土) 16:12:37.72 ID:H6sxNOff

素人考えで申し訳ないが、小径の従輪付き台車でも、名鉄モ800ぐらいの大きさなら問題無いんでしょ？ 最高速60kmだし。
だったらあの台車を前後逆に取り付けて、出入り口を車端部のみにすれば・・・と想像してみたがどうなんだろ？

0297名無し野電車区2017/02/18(土) 20:07:14.20 ID:F96YcdBX

なんで低床部をわざわざ妨害する設計を想像するのか意味が分からない

0298名無し野電車区2017/02/18(土) 20:44:13.11 ID:1r8mDq48

前中扉だとしてアルナの没った特許みたいに
運転士の側に車椅子スペースもってこれるのはメリットかも

0299名無し野電車区2017/02/18(土) 23:04:46.58 ID:FKWtd/G+

２両編成で台車が２つの車両は不安定だろうな

0300名無し野電車区2017/02/18(土) 23:19:43.22 ID:H6sxNOff

>>297
モ800のあの長くて緩いスロープって意外に問題になってない気がするんですよねぇ、
リトルダンサーだってなんだかんだ言ってスロープがあるんだし、あんまり変わらないかと思いまして。

0301名無し野電車区2017/02/19(日) 01:02:55.78 ID:I86p+rH5

>>298
メリットのわけないだろ
メリットなら実用化されてる

0302名無し野電車区2017/02/19(日) 11:50:39.71 ID:kbxI0er0

徳島や北海道でＤＭＶの話が出ているので10年前に囲スレで出たネタ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176397103/567-580

0303名無し野電車区2017/02/19(日) 13:59:10.93 ID:FLvoZjOM

釣りネタ持ってくんなよｗ

10年前ネタ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/10years_ago/115018.html
三国芦原線を福鉄へ全部流すつもりだった頃のニュースだが
福井口〜田原町間はLRVシャトル化が想定されていたのか…

0304名無し野電車区2017/02/20(月) 01:25:49.59 ID:n9Ia9AH8

シャトル化は読んだことあったけど、LRVにする予定とは知らなかった。

0305営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/20(月) 17:50:38.51 ID:Ii8JFQTo

前橋LRTあくしろや

0306(￣▽￣)2017/02/20(月) 22:57:17.16 ID:4jbbIgk6

伊予鉄道の部分低床車はもっと評価されるべきだよな。態々全面低床にしなくても、バスみたいに低床部分から乗って低床部分から降りられれば良いもんな。
停留所に券売機置いて電車の扉に改札機を置けば、出口が運転席から離れていても無賃乗車される心配は無い。

0307名無し野電車区2017/02/21(火) 00:48:27.66 ID:n5G5GXR7

>>306
タイプSの評価が低いのは“積めない”って所だから、まずはそこをどうにかしないと評価は上がらないでしょ。

0308名無し野電車区2017/02/21(火) 05:25:45.82 ID:vMreCkPr

>>306
豆腐が糞なのは、積み残しが多発すること。
だから伊予鉄でも10両時点で増備が中止された経緯があるわけで。

0309名無し野電車区2017/02/21(火) 06:28:44.48 ID:GCM/jdKw

そこをどうにかしたと称する伊予鉄と札幌の新型がどうなるのか
計算式で有利になるよう弄った数字上のものか、実際積めるのか、運用されてみないと何とも
豆腐が引き戸で内寸が一層狭くなっていたのをプラグドア化でクリアしたことまでしか今はまだ見えない

車体が大幅に伸びていない以上、運転席背面の運賃箱の所を座席にしないと座席数の計算が合わないので
もしかするとラッシュ時信用乗車制でもやるのか？

0310営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/21(火) 19:24:48.15 ID:zZGoICuV

前橋LRTあくしろや

0311名無し野電車区2017/02/21(火) 20:53:58.17 ID:oQQB0ETp

豆腐って従来車より幅が200mmも狭いけどその辺は何とかならなかったんだろうか？

0312名無し野電車区2017/02/21(火) 21:48:43.10 ID:fld/i+PG

>>303
そういや三国芦原線は福鉄経由で駅前に行かせる、って案もあったなぁ。
まさか駅前スルーが直通運転のメイン系統になるとは思ってもみなかった。

0313名無し野電車区2017/02/21(火) 23:22:08.92 ID:BBrLcuA9

伊予鉄の車両は台車部分に運転士しか乗れないのが失敗だったな

0314名無し野電車区2017/02/21(火) 23:49:04.42 ID:XZGWaob7

>>311
豆腐入れる時でさえ、宮田町や勝山町電停 の曲線に掛かるホーム部分を削ったくらいだから、当時の状況ではあれ以上太くはできなかったのだろう
豆腐を運用してみて多少拡幅できるのが分かって、5000形では7cm広げたのでは

>>313
それ鹿児島のA。伊予鉄は台車上に客席構えてる

0315営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/21(火) 23:50:03.93 ID:KDLEYWTO

前橋LRTあくしろや

0316名無し野電車区2017/02/21(火) 23:56:29.97 ID:dxJ0ckKB

事業者　軌間　低床車両メーカー　既存車車体幅最大値

1067mm
札幌市電　軌間1067mm　アルナ　2300mm
豊橋鉄道　軌間1067mm　アルナ　2400mm
富山地鉄　軌間1067mm　アルナ　2400mm
富山LRT　軌間1067mm　新潟　 　2400mm
万葉線　 　軌間1067mm　新潟　 　2400mm
福井鉄道　軌間1067mm　新潟　 　2650mm
えちぜん　軌間1067mm　新潟　 　2650mm
岡山電軌　軌間1067mm　新潟　 　2400mm
土佐電鉄　軌間1067mm　アナル　2300mm
伊予鉄道　軌間1067mm　アルナ　2430mm

1372mm
函館市電　軌間1372mm　アルナ 2340mm
都荒川線　軌間1372mm　アルナ (中床)
世田谷線　軌間1372mm　総合車両 (中床)

1435mm
阪堺軌道　軌間1435mm　アルナ　2450mm (低床　全長16,300mm)
筑豊電鉄　軌間1435mm　アルナ　2430mm (低床　全長17,600mm)
長崎電気　軌間1435mm　アルナ　2300mm (低床　全長16,300mm)
熊本市交　軌間1435mm　新潟　2400mm
広島電鉄　軌間1435mm　近車　2400mm
鹿児島市　軌間1435mm　アルナ　2400mm

0317路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/02/22(水) 03:40:02.92 ID:SddaHnQY

>>278
おい、屋根の上の太陽電池は何だｗｗｗｗｗｗｗ

0318名無し野電車区2017/02/22(水) 07:37:42.91 ID:myxSPtrp

>>311
ボギー車はカーブではみ出すからどうにもならない
台車を外に寄せれば車体中央部がより大きくカーブ内側にはみ出すので
解決策は狭幅にすることしかない

0319名無し野電車区2017/02/22(水) 09:01:38.15 ID:6KeWwf9H

>>317
車載でなく地上設備のものに見えるけど？
そもそも車載だとコロコロ方向変わるしああいう立て方しないよ

0320名無し野電車区2017/02/22(水) 09:20:12.81 ID:2u9T/lSY

>>317
パンタのホーン先が手前に少し被ってるように見えるから、地上設備のものでは？

0321名無し野電車区2017/02/22(水) 13:50:25.87 ID:AvPJTms9

>>312
まぁえち鉄で田原町行けるから競合避けたのかも知れない
短絡線の話うやもやで

0322営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/22(水) 21:04:44.53 ID:LKrWPezH

前橋LRTあくしろや

0323名無し野電車区2017/02/23(木) 11:45:25.49 ID:3+Y3OxmN

322殺す

0324名無し野電車区2017/02/23(木) 15:15:00.93 ID:AIZxburS

322生きろ

0325営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/23(木) 20:01:01.88 ID:BQZL4mfP

　　　　　　　　　　 　 ｢|
　　　　 　　　　　　〔＾＾〕　
　　　_,（　＾＾ω）⌒i　|　　
　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉　　　
　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（`ｰ'　　　　
　　〔勿＼　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　　　　　
　　　　　／　　!　　|'´　　　　　　　
　　　／　　／ |　　|‖　ﾄﾞｶｯ　　　　
　　（　　く　　 !|　　|‖　ﾄﾞｶ!!　　　　　
　　　＼　　i　|‖|‖| 　　　　　　　
　　　　,__>　ヽヽ从/　　　　　
　　　　⊂⌒ヽ从/つヾ'ω`)　　←>>323

0326名無し野電車区2017/02/24(金) 02:18:32.01 ID:h4eWCjBn

https://twitter.com/HK3326f/status/834690248286232578
鹿児島新車の台車だけど、なんか今までのよりゴツく見えるのは気のせいかな。
まさかの回転台車とか、あるいはモーター後付けの後輪駆動とか。
いや、流石にないかそれは。

0327名無し野電車区2017/02/24(金) 07:25:06.57 ID:s2+4EBVS

言われてみると従来と前後逆だな
前輪にシリンダー、後輪の軸箱に検知装置の蓋が付いてる
つまり駆動関係が前後逆の可能性はある

0328名無し野電車区2017/02/24(金) 07:51:31.18 ID:1LD//RIY

モーターを連接面寄りに車軸に平行に配置する駆動方式はアルナが特許出してた気がする
正面デザインは一周して軽快電車世代っぽくなったな

0329名無し野電車区2017/02/24(金) 09:40:40.34 ID:2x+fOpzm

扉が付いてないサイドが台車の後ろまで床下の蓋が付いてるね
ここにモーター入ってるのかな？

0330名無し野電車区2017/02/24(金) 13:27:59.61 ID:j70qPpBV

函館9600もUa系とシリンダーの取り付け位置は逆だった気がするので駆動系も函館と基本は同じな気がするが
台車外側のブレーキの棒的なやつと、台車外側のダンパー的なものの可動方向が今までに見たことのない形になってるから
マンネリ化してたリトルダンサーの足回り何らかの機構の変更が入った可能性は高そう

0331名無し野電車区2017/02/24(金) 18:06:54.54 ID:de2XN60+

https://twitter.com/masatetu/status/834984286155464704/photo/1

7501B正面左下が歪みキズもあるが大丈夫か。

0332名無し野電車区2017/02/24(金) 18:38:19.39 ID:Wvag73/g

マスキングテープが残っているのは見えるが、傷？
一気に2本か

0333名無し野電車区2017/02/24(金) 19:40:56.64 ID:d6Dib9wK

>>331
ワイパーが傷に見えるだけじゃなくて？

0334名無し野電車区2017/02/24(金) 20:10:59.67 ID:Mns1QhuZ

>>328
＞正面デザインは一周して軽快電車世代っぽくなったな

平面ガラスのなので型ガラスが不要なのでコストが削減できる
割れた時のスペアガラスの準備も不要

0335営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/24(金) 20:42:24.84 ID:uhmsyAaL

前橋LRTあくしろや

0336名無し野電車区2017/02/25(土) 10:56:41.43 ID:TDh0Cw3b

それにしてももう少し何とかならなかったものか
日本には無理なのか

0337名無し野電車区2017/02/25(土) 11:02:14.42 ID:dRN7J9dC

零細のアルナが補助金事業を当てに細々と作るのが
国内最前線な時点でもうしょうがない

0338名無し野電車区2017/02/25(土) 11:34:35.22 ID:baWyD/px

>>336
（隅柱以外の）全断面平面ガラスツライチどどんぱが最近のデザインの潮流のひとつよ
ななつ星やE235が挙げられる

懐かしの額縁デザインや、静鉄や都営の新車のように隅を絞り込むと、デザインの余地が大きいが視界が狭まる
路面の視界が広くないといけないLRVで平面ガラス1枚にするとこうなるのは仕方ないのかと思う
いすゞキュービックバスはデザイン性高かったがあれは3枚窓だからな

0339(￣▽￣)2017/02/25(土) 11:37:23.14 ID:uH2CSZqC

そもそも路面電車の車両が高額だからな。気軽に買える物ではないから、車齢半世紀超えの車両が当分現役で走る予定よ。大型路線バス一台約2000万円なのに、路面電車一編成約2億円だぞ。
全面低床車なんて金掛かる物止めれば良いのに。伊予鉄の定員60人の部分低床車は何円なんだろう。全面低床車よりは安いのかな。

0340名無し野電車区2017/02/25(土) 12:00:45.50 ID:h6swL35F

低床車じゃないと補助金がね

0341名無し野電車区2017/02/25(土) 12:33:23.34 ID:baWyD/px

>>339
伊予鉄は私企業なので非公開だが、札幌仕様の予算額が税込み2億とんで600万円
2車体2億2500万円＋税、3車体2億5000万円＋税に比して大変リーズナブル

0342(￣▽￣)2017/02/25(土) 13:39:33.99 ID:uH2CSZqC

うーん、やっぱり高い。台車の間の床を下げただけで、特殊な構造ではない部分低床車でも2億はするのか。通勤電車1億円、特急車両が2億円、新幹線が2億5000万円だろ。何故路面電車は特急車両か新幹線並みに高額なんだろう。
幾ら高品質な物を作っても高額で全然普及しなかったら無意味だからなあ。もっと安く出来ないかなあ。

0343名無し野電車区2017/02/25(土) 14:13:31.97 ID:fWifOrEA

補助金の制度を弄るのが最も手っ取り早いのだろうが、
真摯に議題に上げて法案化してくれる国会議員は居ないかねぇ。
間違っても共産党ではないぞ

0344名無し野電車区2017/02/25(土) 14:21:11.39 ID:knY0013t

>>339
やはり路面電車は衰退か

0345名無し野電車区2017/02/25(土) 14:30:08.32 ID:/LVBgiKO

>>342
そりゃー、製造数が圧倒的に少ないからしょうがない
新幹線や特急車両と同じで特注品って事でしょ

0346名無し野電車区2017/02/25(土) 14:57:10.04 ID:fsJ8JuDv

>>345
新幹線はロット数が多い方で特注とまではいえないのでは？


LRVなんて全需が年間数両でほぼオーダーメイド
そりゃ再々図面起こして手作業で作ってたら高くなりますわな
バスだって、年間数両規模なら相当高くなるよ

0347(￣▽￣)2017/02/25(土) 15:42:22.06 ID:3hIJI15k

うーん、生産数が少ないから高額になるのか。
じゃあ、バス専用道路にバス走らせた方が安上がりだな。

0348名無し野電車区2017/02/25(土) 15:58:30.17 ID:fsJ8JuDv

>>347
生産数を挙げたけど
小さな車体に機器ギッシリ、そして両運転台って根本的な路面電車のコスト高要因もありはするね

1両(編成)の輸送力が高けりゃLRVの方がお値段高くてもいいんでしょうけど、豆腐とかバスと変わらないしなぁ

0349名無し野電車区2017/02/25(土) 16:01:46.09 ID:/LVBgiKO

>>346
なので、宇都宮や前橋なんかにゃ期待してる、製造数も多そうだし
新規事業者が増えれば旧来の事業者にも好影響があるはず。

0350名無し野電車区2017/02/25(土) 16:29:46.01 ID:TDh0Cw3b

万が一の話だが、LRVを作れる中国メーカー（中車）が価格面や整備も含めて、至れり尽くせりの契約を持ち込んできたらどうする？
最近のスマホ（Huaweiとか）を見てるとそういう未来もありそうだなと思った

0351名無し野電車区2017/02/25(土) 16:38:13.88 ID:baWyD/px

低床車じゃない（高床ホーム）都電9000も2億円するから
仮にこれのレトロ仕様じゃないステップ付き軽快電車を作ったって1割下がるかどうか

バリアフリー車と非バリアフリー車の差額は出すからバリアフリー化しときなさいというのが補助金の役割
仮にツーステ軽快電車新車を1億8千万として、
バリアフリー対策として全低床LRVを投入すると補助率2/5で国1億、地方1億、事業者5千万
安全対策名目でツーステを入れると補助率1/3で、国・地方・事業者それぞれ6千万

事業者としては低床車入れて損しないようになってるわけだ


それ以前にそもそも非低床車の導入は認められないんだと思うけどな
イベント用を除くと、800の大規模修繕ですといって無補助で車体更新した函館8000しかない

0352名無し野電車区2017/02/25(土) 20:36:26.90 ID:fsJ8JuDv

>>349
これが難しいところで、メーカー自体が大量生産態勢になってないのがねぇ
新線が毎年出来て、毎年安定してそれなりの纏まった両数が出るようにならないと、メーカーも量産態勢を整える投資はできないからね
一過性の需要に投資してもそれが尾を引いて倒産されては、路面事業者も困るし

0353名無し野電車区2017/02/25(土) 20:56:02.44 ID:h6swL35F

元々尼崎のアルナはそれで潰れたんだし

0354名無し野電車区2017/02/26(日) 00:34:17.80 ID:SvfcOg+W

>>350
ふつうに採用すればいいだけの事
ウヨク思想丸出しで中国製だからってケチつけることはない

0355名無し野電車区2017/02/26(日) 01:39:13.57 ID:wI5LJcrs

人間余ってるから車掌が乗って、台車位置自体がその前提の設計で前扉運賃箱収受仕様にできないが
どうやって日本で使うの？
中国様に黙って合わせろというパヨク思想丸出しで頭がおかしい

国内メーカーが小ロットはバカバカしくて受けない、大ロットは余裕がなくて受けられないと言い続けている現状
当て馬としてでも選択肢になってくれた方がありがたいんだがな

0356名無し野電車区2017/02/26(日) 08:26:24.20 ID:l9H0isvK

極めてバカバカしいバリアフリー思想から脱却するのが最も手っ取り早い解決法。

0357(￣▽￣)2017/02/26(日) 12:51:20.94 ID:eSz+fWc1

足腰悪い老人の為には部分低床は必要だろ。
問題は全面低床車は金掛かり過ぎるんだよ。

0358名無し野電車区2017/02/26(日) 16:12:20.76 ID:YFl/l0P8

今残ってる路線はどこも低床車を少しづつではあるけど増やしてるし、
結局高床車だって安くないんで、低床車は補助がついて高床車より安くすむんならそれしかないでしょ。

0359名無し野電車区2017/02/26(日) 18:09:53.07 ID:Y7ciGpSK

日本の都市交通に関しての行政の知識啓蒙が意図的なのかはしらんが
間違った解釈を誘発するものだからなあ。
LRT＝全面低床とか、最近はBRT＝連節バスとか間違った知識の横行が見るに堪えない。

信用乗車が日本には不向きなら鉄道総研の研究してた
車載型IC自動改札をとっとと実用化しろと。

これがあれば、(現金利用についての問題は残るものの)部分低床でもなんの問題もない。

0360名無し野電車区2017/02/26(日) 22:11:51.16 ID:H76wyVDq

あれ同じドアから乗り降り混在だと破綻するだろ？

バリアフリー化は交通政策と福祉政策が逆向いてる部分あるからおかしいが、解決する妙案もない

0361営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/27(月) 06:01:06.02 ID:2OwTBYDU

前橋LRTあくしろや

0362名無し野電車区2017/02/27(月) 13:43:52.84 ID:aLHwYNWA

思い切って現金不可とするならハードルはかなり下がるんだわ。

0363名無し野電車区2017/02/28(火) 00:05:47.26 ID:KNIBfKTH

ユートラムIIIの側面の写真があった


台車と車体の支持方式が変わっているのかな

0364名無し野電車区2017/02/28(火) 17:55:03.98 ID:x89rUJP8

鹿児島7500、庫内で通電してるのが見えた
ついにフルカラーLEDか

0365営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/02/28(火) 20:31:43.28 ID:q0SnGxLc

前橋LRTあくしろや

0366名無し野電車区2017/02/28(火) 21:13:48.90 ID:3PmYzSWk

>>365
確かに今までのリトルダンサーにない支持方式になってるあ。
どういう意図で変えたんだろ。
あと函館9600に比べて運転台側のオーバーハングがかなり伸びてるけど大丈夫なんか？
台車が運転台より、より後ろ寄りになったせいでかなり内股でバランスが悪く見える。

0367(￣▽￣)2017/02/28(火) 21:33:58.83 ID:7RYwQRCt

近畿車輛はアメリカに部分低床車を輸出してる。
あれと同じ物を日本でも導入出来ないかね。部分低床でも老人は乗れるし、全面低床車よりは安く出来る。
運賃収受は、停留所に券売機を置いて入り口に改札機を置けば解決。

0368名無し野電車区2017/02/28(火) 21:55:46.67 ID:gytUO2VI

券売機を置くのが面倒なんだろ、日本には現行犯をその場で射殺できる保安官は居ない。

0369名無し野電車区2017/02/28(火) 22:02:48.65 ID:CBr9W1bY

そもそもほとんどの併用軌道では設置するスペースがない
今そこにある以上に車線を圧迫して拡張なんてまず不可能だし

0370名無し野電車区2017/02/28(火) 22:03:29.11 ID:D4OjVkVa

>>366
噂されてるモーター後ろ配置だとしたら、そのバランスを
取ってるのかも？
台車は牽引装置が変わってる？

0371名無し野電車区2017/02/28(火) 22:09:42.35 ID:1X9yRrGw

>>366
台車間距離が短いって事は曲がりやすくはなってるはず
バランスが悪くなるんで最高速なんかは逆に落ちるかも、
あとは、リトルダンサーはどうしても台車上の床が高くなるんで、そこに乗降口がくるのを避けるためかな？

0372名無し野電車区2017/02/28(火) 22:13:29.99 ID:o+k1Oa2R

http://www.kyt-tv.com/nnn/news8728753.html

モーターの小型化により・・・？？？

0373名無し野電車区2017/02/28(火) 22:20:46.91 ID:3PmYzSWk

http://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2017022700021885

こっちにもモーターの小型化って書いてあるけど、
リトルダンサーC2やUaって従来形のモーターを直角カルダンの採用で
超低床を実現したわけで特別小型モータ―を使ってるとかではなかったような。

0374名無し野電車区2017/02/28(火) 22:28:48.65 ID:TRByTGLZ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


走行環境としては、なんか理想だな〜　
広い電停に券売機らしきものも見える。
路面電車にありがちな短距離での加減速の繰り返しも、
日本のそれよりスムーズに見えるし。

ただ全編見れば分かるとおり、すれ違う電車本数が
少ない。１５分に１本くらいだろうか？

0375名無し野電車区2017/02/28(火) 22:29:26.10 ID:3PmYzSWk

>>370
正直実車に乗るか追加プレスを見ない限り真偽は分からないけど
駆動や牽引装置の変更とかが考えられると。
もしかして鹿児島民放がいうモーターの小型化も駆動牽引系統の変更によるもの？

>>371
個人的にはリトルダンサー系でたびたび指摘のあるカーブ時の急激な動揺が緩和されてることに期待したいのだが、
独立車輪や回転台車を備えてないと期待薄かなあ。
車体をよく見てみたら運転台横扉があたりから車体側面が絞られててオーバーハングの大きさを対策してるように見える。

最高速は鹿児島なら40km/hあれば十分かな。

0376３７４2017/02/28(火) 22:31:30.29 ID:TRByTGLZ

まあ、広い電停構内を使った急行運転に関しては、日本じゃ土台無理だろうから
「やってほしい」なんてことは言わないけど。

あとシルバーメタリックの車体、日本でも出てこないかなぁ？

0377名無し野電車区2017/02/28(火) 23:35:45.41 ID:jrqGoZaq

>>374
日本なら踏切ありそうなところに踏切ないんだな

0378名無し野電車区2017/02/28(火) 23:44:47.32 ID:KNIBfKTH

メタリック塗装の車両なら長崎や岡山にありますがなw

＞部分低床車

随分前の話になるがアルナが広電に提案して不採用になった例もあり。

確かに少しは安くなるのかもしれないが、
都電の単車型でも約2億、少し下がったところで高額なのは変わりがない。
それに運賃収受や乗降のシステムを変えたり何やかやでかかるコストや面倒を考えたら
大してメリットないかも。車両価格が半額になるというのならまだしも。

0379名無し野電車区2017/03/01(水) 07:11:32.93 ID:Q6yU7ie1

補助金とか考えると全低床型のほうが事業者負担は安くついたりして
この先、その補助金を出せない自治体も出てきそうだけど

0380名無し野電車区2017/03/01(水) 14:13:21.72 ID:Hv8GOttF

広電3901V更新

0381名無し野電車区2017/03/01(水) 14:38:44.54 ID:9RYrtcj4

>>363
これって伊原カーブも行けるもんなのかな？
単車だったら行けそうな台車の間隔だけど。

0382営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/01(水) 18:14:15.31 ID:iqfwGTGT

前橋LRTあくしろや

0383名無し野電車区2017/03/02(木) 01:05:41.26 ID:Zb3d39vI

段差Ｓを二つ折り可能にできないものか

0384名無し野電車区2017/03/02(木) 09:35:11.45 ID:3SD7/MaQ

>>379
それはまあ、ぽんぽん出せる額じゃないな
函館が低床車新製・車体新製更新・延命更新の3本立てでやってる
事業者負担が安ければいいなら全部らっくる入れちまえばいい

更新工事（車体新製9500万、延命4000万前後）は全額企業局会計
らっくるだと補助金部分は一般会計からもらえるから、
今の補助率だと企業局負担分は5000万弱のはず

>>381
連接の場合は連結面の角同士が当たりかねんな

0385営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/02(木) 21:06:50.24 ID:JZsdcycj

前橋LRTあくしろや

0386(￣▽￣)2017/03/04(土) 02:07:59.64 ID:tlC/o3Hr

富山地方鉄道、豊橋鉄道、阪堺電気軌道みたいに、それなりに需要が有る路線なら「補助金出すから低床車入れようよ」って成るだろうけどね。
地方は過疎化で更に財政難になって行くんだから、需要が少ない路線には補助金が出なくなるだろう。
函館、土佐電気軌道郊外路線は路線存続自体難しいだろう。

0387名無し野電車区2017/03/04(土) 08:29:27.47 ID:LYFD6w+1

>>386
土佐電は電車は黒字だゾ

0388名無し野電車区2017/03/04(土) 10:09:30.23 ID:JmUpm2Qt

路線維持はおろか車両も買えない路線は廃止だろ

0389(￣▽￣)2017/03/04(土) 10:44:25.15 ID:XMNuRDdz

高知市内は需要が有るけど、郊外路線は需要が少ないだろ。市内で儲けて郊外の赤字を埋め合わせしてるだろ。

ふと、思ったのだけれど、京福電鉄、東急世田谷線、都電荒川線みたいに低床車を諦めて電停を嵩上げするのは駄目なのかな。路面からホーム迄は緩やかな傾斜にすれば老人でも大丈夫だろ。全車低床車にするのと全電停嵩上げするのと何方が安上がりなんだろうか。

0390名無し野電車区2017/03/04(土) 11:14:22.64 ID:8kUB6bId

>>389
その三路線は何れも専用軌道区間が大部分だから。

既存の併用軌道をまともに高床化すると、太秦天神川レベルの停留所へと改装しないといけない。道路の方が対応できないだろうね。
今更新規のステップ方式が認められないだろうし。

0391名無し野電車区2017/03/04(土) 14:14:45.07 ID:22K1XBsQ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


中車が開発した高性能スーパーキャパシタ、架線レスLRV・バス特集
英文字幕つき

0392名無し野電車区2017/03/04(土) 14:51:56.39 ID:lj2Xz1nA

>>390
筑鉄ェ…

0393名無し野電車区2017/03/04(土) 16:48:42.24 ID:+vhM+ETI

>>389
ドイツのハノーバーがその方式だな。
ただ、あこは基本高床ホームだが、一部路線は低床ホームで、
その場合福井鉄道の高床車みたいに車両側のステップを使用する。

0394(￣▽￣)2017/03/04(土) 17:58:59.52 ID:yIfdSAT4

>>391
近畿車輛が同じ様な物をアメリカ向けに作ってるよな。

福岡や烏山線にも蓄電池電車が入ったね。内燃機関よりも火力発電してモーター回した方が高効率だからな。

0395名無し野電車区2017/03/04(土) 21:04:48.80 ID:gLaTFsYC

長崎の水戸岡電車は４月から

『TBS女子アナ 鉄道の旅』初の拡大スペシャル！今回は、4月に新車両が誕生する長崎県の路面電車「長崎電気軌道」の旅に出水麻衣アナウンサーが出発する。
リニューアルのデザインを担当するのは、豪華観光列車「ななつ星」などを手がけた鉄道デザインの巨匠・水戸岡鋭治氏。番組では、新車両の誕生までに独占密着し、
鉄道ファン必見の貴重映像をたっぷりお届けする。生まれ変わった路面電車に乗って、長崎の人気観光スポットも紹介！どうぞお楽しみに。

0396名無し野電車区2017/03/04(土) 21:06:53.86 ID:ikv+ErcN

願望を叶えるならば

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0397名無し野電車区2017/03/04(土) 21:17:21.86 ID:gQN6F4eB

>>391
最初の行先表示にグラーツと書いてある上にドイツリニアも自慢してるんだけど…
どうせ技術貰って瀋陽に入れたやつのパクリで国産技術開発と称してるんだろ

市場の大きさとチャレンジが許される環境は素直に羨ましいが

0398名無し野電車区2017/03/04(土) 22:02:27.63 ID:22K1XBsQ

内容まったく理解してなくてワロ

0399名無し野電車区2017/03/04(土) 23:29:35.80 ID:gQN6F4eB

だって最初の行先表示にグラーツと書いてある上にドイツリニアも自慢してる内容なんか見る価値ないよね…
発展途上国の盗用自慢でしかない

日本もそうやって大きくなってきたわけではあるが

0400名無し野電車区2017/03/05(日) 00:06:34.36 ID:GHRs+/eb

イントロ映像に反応するなｗ

グラーツホールディングというインフラ会社に納入されて
グラーツで営業運転しててるんだから書いてて当然なんだよ
http://www.holding-graz.at/

0401名無し野電車区2017/03/05(日) 06:59:14.01 ID:aKX/WtGp

中国人赤っ恥ワロタｗ

0402名無し野電車区2017/03/05(日) 08:11:25.88 ID:Sp75+hX/

>>389
アメリカの高床LRVは先頭ドア分だけ小さな車いす用ホームを作って
車いすの人とかお年寄りが乗り降りするときだけスロープを伸ばしてることがあるんだけど
これ日本でも普及しないかね
これのおかげでサンフランシスコでは未だにPCCカーが主力で走ってる

0403名無し野電車区2017/03/05(日) 16:49:44.66 ID:RctOsueA

>>393
そのステップが老人には不評だったんで

0404名無し野電車区2017/03/06(月) 01:44:40.39 ID:K1HdOEdA

道路構造令の変更によりLRTは歩道直接乗降が不可能になったが、
バスも歩道とツライチ化可能だったのが不可能になった（その対策が車体傾斜機構だが）

すなわち軌道はホームとのツライチ化によってバスより優位に立つことが可能

0405営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/06(月) 03:55:30.72 ID:HSToTrfz

前橋LRTあくしろや

0406名無し野電車区2017/03/07(火) 03:14:22.97 ID:rsq/H6Oa

Vスレは鹿児島のリトルＸには感心無いの？

0407名無し野電車区2017/03/07(火) 15:31:33.33 ID:LS0mq2mD

>>406
関心めっちゃあるけど、実車の情報が少なくて話題にしにくいところがある。
今までのリトルダンサーとは変更点がかなり多いのはわかるのだがそこまでとしか。

0408名無し野電車区2017/03/07(火) 16:27:09.57 ID:gv/wqLWK

【鹿児島市】新型車輌7500形 搬入と試運転を実施
http://rail.hobidas.com/rmn/sp/archives/2017/03/7500_2.html

0409名無し野電車区2017/03/07(火) 19:53:01.66 ID:Y3QhJgns

>>406
一通り話題にはしたぞ
あとは公式発表が無いとなんとも

0410名無し野電車区2017/03/08(水) 14:36:52.72 ID:GtxECZhw

鹿児島の新車、モーターは台車内にある。もちろん車軸付き。
またまた珍品お買い上げ。車内のデッドスペースはバッテリー・ブレーキ制御・砂箱。

0411名無し野電車区2017/03/08(水) 17:18:26.88 ID:dn07BHal

モーターが台車に付いてるって事は、台車は回るようにしてありそう
低床、車軸あり、回転台車だとしたら函館のとは違って確かに初物だよね

0412名無し野電車区2017/03/08(水) 17:23:38.37 ID:4q/i0/1x

うせやろ
あれで台車内にモーターがあって低床？
DDMか？

0413名無し野電車区2017/03/08(水) 18:51:54.90 ID:JX33Ulmm

見てもよくわからんな

0414名無し野電車区2017/03/08(水) 18:53:33.32 ID:k9Z2/BjU

特許出願にあった、車輪のすぐ外側から斜め枕木方向に推進軸伸ばして、
反対側の車輪に動力伝達するやつですかね。

0415名無し野電車区2017/03/08(水) 20:02:43.24 ID:JX33Ulmm

貼り直し
https://www.facebook.com/kotsu.city.kagoshima/posts/1308537622570504

デッドスペースは、函館では運転席直後（のクロスシートの後ろ）にあるけど
一体どうなっているんだろう

0416名無し野電車区2017/03/08(水) 20:17:02.31 ID:QXE+0XXm

うーん…？
台車部分の拡大写真と車内写真を見比べると、鉄輪内面間を通路が貫通しているのが分かるから
明らかにこの配置ではないよな


車内写真でブルーシートかけて荷物置いてる出っ張りにモーターがあって垂直カルダン？とか思ったんだが
>>410によると補機類なのか…
機器配置の想像がつかん
20日の雑誌で詳細出るかね？

0417名無し野電車区2017/03/08(水) 20:19:10.43 ID:k9Z2/BjU

ああいうデッドスペース見ると、
ノンステバスのホイール上座席のようにしたくなる。
眺め良さそうだし。

0418(￣▽￣)2017/03/08(水) 20:26:55.93 ID:4EqF2vjD

車種が増えると維持管理が大変になるぞ。何故鹿児島市交通局は毎回別形式の電車を買うんだ。
富山ライトレール、万葉線、福井鉄道、熊本市電の低床車は新潟トランシス製だし、広島電鉄は近畿車輛製だ。都電荒川線は両数が多いけど車種は少ない。
幾ら製造元が同じでも、毎回別形式の電車を買う事業者なんて他に無いだろう。設計費用、製造費用、予備部品の購入費が増えて不経済だろ。

0419名無し野電車区2017/03/08(水) 20:27:47.19 ID:QXE+0XXm

>>415
速度検知装置らしきカバーがついているのが従来の前軸側から後軸側になっていて
後軸駆動（か後軸メインの両軸駆動）になっていることだけは推測がつく
>>410の挙げている機器の内、少なくとも砂箱は移動しなければならないので、
位置が変わることには説明がつく

ただ…今後の標準仕様の模索と考えると、後軸駆動は若干まずい展開だなぁ
なぜ富山地鉄がわざわざ車種を増やしてまでアルナ製を入れたか考えると

0420営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/08(水) 20:31:01.07 ID:n+PwPTp4

前橋LRTあくしろや

0421名無し野電車区2017/03/08(水) 20:46:34.84 ID:9je1cF+Q

Facebookの写真見る限り
全低床リトルダンサー初の後軸が動輪ってこと？
にしてもデッドスペースが気になって仕方ない。
まさかの鹿児島伝統の電気バネブレーキ？
UaやC2は段差の上も座席なので、ほぼデッドスペースないのに、
なぜわざわざ鹿児島はこのタイプを選んだのか気になるな。

0422名無し野電車区2017/03/08(水) 20:54:06.30 ID:9je1cF+Q

あと、車椅子スペースが運転席側の扉の反対側にあることから前輪は従輪ではないかと踏んだ

0423名無し野電車区2017/03/08(水) 20:55:47.60 ID:v1oNErL/

理論上はようやくリトルダンサーも前方両側扉ができるのかな

0424名無し野電車区2017/03/08(水) 23:02:05.48 ID:tTSDPrf2

順当に妄想するなら、あのデッドスペースの中身はモーター
一体どんなレイアウトになってるんだろう？

0425名無し野電車区2017/03/09(木) 06:18:49.04 ID:O5tEVQ1c

垂直カルダンとかやるかね。
ユートラムシリーズお馴染みの電動ばねブレーキ関係の機器かも。

0426名無し野電車区2017/03/09(木) 07:03:06.54 ID:gCQ7izwW

WNカルダン・エアブレーキ。

0427名無し野電車区2017/03/09(木) 07:14:15.19 ID:T0JBFYi2

>>410が断定的に言ってるのは想像なの？

ここだけ通路幅が狭くなってる＝モーターかギア関係だよな
リトルダンサーの構造上、モーターからのシャフトの部分も通路は狭くなるが、この機器箱の部分しか狭くなってない
つまり、（モーターやギアなどが従来のサイズなら）これより後ろの床下にモーターを配置し得ない
そして機器箱に通風口が開いており、らっくるより背が高いように見える
やっぱここにモーター入ってんじゃね？

0428名無し野電車区2017/03/09(木) 09:23:19.61 ID:Mat+CHQb

エアーブレーキなのは発表を待つまでもなく明らかだろ。
完成予想図の時点で台車シリンダが描かれてるし、実車写真にもエアタンクあり。

0429名無し野電車区2017/03/09(木) 11:12:36.18 ID:Q5QjuQfH

空気ブレーキがあるのは明らかだが他がない根拠にはならんからな
これほど発表がほしいのは久々だわ

0430名無し野電車区2017/03/09(木) 15:37:15.23 ID:WK83YfPq

>>423
あと中間車にもモーター積めば5車体以上
全長30メートル超えの車両も可能になるかと

0431名無し野電車区2017/03/09(木) 15:58:10.79 ID:Qhse4Pag

>>430
なるほど
実際作るかは別にして中間モーター搭載もこの駆動装置の収まり具合ならできるかもね？

0432路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/03/09(木) 17:54:11.05 ID:TNbjrq0Q

>>419
富山地鉄はアルナのT-100しか低床車は保有してないよ。
今のところ9000形は南富山でメンテしてるけど南北直通以降は
ライトレール側の車庫で全車メンテするんじゃね？

0433名無し野電車区2017/03/09(木) 18:13:45.90 ID:f5T07X8K

>>432
9000を地鉄がメンテしてるの理解しててT-100しか保有してないよってアスペくせえな
自社保有も同型にせずにあえて全く別車種のT-100にしたって話だろ

0434(￣▽￣)2017/03/09(木) 19:18:40.16 ID:I6gliKqA

>>433
其れが不思議なんだよな。
ライトレールと直通するなら全部新潟トランシス製で良いじゃん。何故アルナ車両製を買ったんだろう。

0435名無し野電車区2017/03/09(木) 19:39:31.24 ID:XHc/ByNG

>>434
9000形は富山市の保有でメンテ費用も富山市持ちで、
自社保有のT100形はメンテ費用が自社負担だから比較的従来通りのメンテが行えるアルナ製にした(特に独立車輪のメンテ費用が無視できない)
と聞いたことあるんだけど、ソースがないからご存知の人居ないかな？

0436名無し野電車区2017/03/09(木) 19:49:30.68 ID:cAn+qk6k

>>434-435
地鉄がアルナを導入している理由のソースは公式では見たことがないけど
現に新潟製の地鉄管理車は故障による運用離脱が頻発しているが(富山の軌道スレ参照)
アルナ製は故障離脱の頻発の話は聞かない(むしろ代走で他車故障のカバーに重宝)

大型車でないといけないとか、運転席側両側ドアじゃないといけないとか、鉄軌高速運転が求められるとかでなければ
アルナを選択する事業者が多いあたり独立車輪や弾性車輪や油圧ブレーキのある新潟製の扱いにくさは素人の考える以上なのかもしれん


鹿児島の新型、２連接にしては連接幌が異常に短いのが気になる
新潟製や函館9600形オーバーハングをカバーするためか連接幌が従来のリトルダンサーより長いのだが
鹿児島のは大丈夫なのだろうか

鹿児島市電が特別曲率が低いわけでもないのに

0437名無し野電車区2017/03/09(木) 20:08:03.27 ID:SW+PG5xR

>>434
修理部品が届かない、独立車輪の管理が難しいのに加えて
新潟製は暖地向けで積雪非対応だから
排雪抵抗により前軸が浮くし制動距離もかなり伸びる

0438名無し野電車区2017/03/09(木) 20:10:10.32 ID:FlF1mvuq

>>436
鹿児島の連結幌が短かいのは台車間距離が短いから従来型より車体を曲げずにすむからだろう
そのぶんオーバーハングの部分が外にとび出る
わけだけど、そっちのリスクは飲むって事かなぁ。

0439営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/09(木) 22:39:37.24 ID:ddzJErQ6

前橋LRTあくしろや

0440名無し野電車区2017/03/09(木) 22:50:57.46 ID:SW+PG5xR

>>438
台車の前で側板がもう折れて断面絞られ始めているので、飛び出るリスクではなく、
この分車内空間が狭くなる（シートは置けずにドアと車椅子スペース？になる）コストかと

0441名無し野電車区2017/03/09(木) 23:19:13.65 ID:Mat+CHQb

これが今後の標準になっていくのか？！

このままでは狭軌路線には導入できないけど、
そういうところにはUaみたいな3車体版かねえ

0442名無し野電車区2017/03/09(木) 23:29:55.27 ID:M4sJOFmp

500形を退役させる一方で605号の外観を改悪する鹿児島市交通局

0443名無し野電車区2017/03/09(木) 23:38:58.70 ID:gKmEktLb

605何かいじったの？

0444名無し野電車区2017/03/10(金) 00:06:31.38 ID:J0m6fqQy

>>443
カフェトラムってのに改装
コーヒーサービスはないけどカフェトラムだとさ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1303160693108197&id=322560524501557

0445名無し野電車区2017/03/10(金) 00:54:39.71 ID:CkQeG9oC

>>444
本線側から見てるだけじゃ気付かなかった…
内も外も見た目以外特に変わってないね
モチーフ以上は何がカフェなのかよくわからないけど

0446名無し野電車区2017/03/10(金) 01:02:22.03 ID:xuTzIsCm

カウンター・スツール付きの貸切用に改造か
貸切なんだからコーヒーサービスを用意する意味は無いだろう

はやとの風やいさしんはわしが作ったと僭称してるデザイナーの本当の実力を初めて見た
ま、悪くはないんじゃない

0447名無し野電車区2017/03/10(金) 09:33:38.49 ID:3RQgRapv

ホイールインモーターにしてDDMに出来ないものか
バネ下重量が重くなるって言われるけど長崎市電の脱線考えると重いほうがいいでしょ
路面電車に限っては

0448名無し野電車区2017/03/10(金) 20:38:47.96 ID:xQtBD753

DDMなら超低床台車組合で試作してたけど
メリットに乏しいんだろうね

最近のLRVは十分重いのでは？
それどころか重量制限がある場合も・・・
鹿児島は橋梁の耐荷重の問題で20m級は入線不可だとか

0449名無し野電車区2017/03/10(金) 21:48:56.78 ID:HuDZi5vY

車体重量とバネ下重量は別の話
今のLRVはモーターを車体装荷するか小型化するから、バネ下重量は軽くなる

バネ下重量が軽ければ軌道・路面に追従しやすくなり軌道破壊の度も抑えられるが、
逆に言うとホイホイ追従してしまうのでポイントや軌道狂いには弱い
そもそもメリットの方は高速走行において顕著に出るものだから、
低速な路面電車についてはバネ下が重い方がいいという>>447の提言は一理あるかもしれん

DDM台車は当時まだ実用化が遠かった密閉式モーターを使っていたりで全くお話にならなかった
今ならお話にならないことはないが、枯れた技術を望む事業者のニーズからはしばらく遠いのではないか

0450名無し野電車区2017/03/10(金) 23:55:35.37 ID:olM7wjIU

>>427
モータは台車に。車内の出っ張りはバッテリーとブレーキ制御装置。
コンプレッサーは屋根上。
因みにモータ出力は50kw×2

0451名無し野電車区2017/03/11(土) 00:55:24.46 ID:KKzkPViA

>>450
車輪間を通路が抜けている以上、在来のモーターはどうやっても入り切らないと思うんだけど
どういう形の台車装架なのか分かります？

0452名無し野電車区2017/03/11(土) 17:55:22.19 ID:vF2s+CRE

>>449
デタラメもそこまで行くともはや笑うしかないなｗ

0453名無し野電車区2017/03/11(土) 18:08:18.06 ID:AMmYDkz/

ユートラム�V　試運転
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0454名無し野電車区2017/03/11(土) 21:07:00.14 ID:kz2uhFCq

>>452
バネ下軽い方が安定という自動車での知見は鉄道には通用しないぞ

まあ路面の凹凸を拾わずに体感の乗り心地がいいのは自動車では事実だが
路面電車ではそれも旧来のボギー車の方がましに思えるがな

0455名無し野電車区2017/03/11(土) 21:21:25.09 ID:/cSFT/Vs

>>453
運転席の後ろが車椅子スペースか?

0456名無し野電車区2017/03/11(土) 22:38:16.61 ID:sEQonqA+

動画見て分かったこと。
車いすスペースは運転席直後
台車は無回転
エアブレーキ
こんなもんか

0457路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/03/11(土) 23:34:05.79 ID:YrIV5iAn

>>453
なかなかいい感じで全力疾走してるなｗｗ

0458名無し野電車区2017/03/11(土) 23:58:19.18 ID:zRlQDzwk

50kw×2って随分定格能力下げたんだね
動画見る限りだと問題なさそうだけど

0459名無し野電車区2017/03/12(日) 00:07:25.94 ID:dTLEY2GR

台車にモーターという>>450の説明が本当なら大きなモーターは載せられないはず
インチェントロ（本物）は台車の端に乗っけた直角カルダンだが、そういうタイプということになる

0460名無し野電車区2017/03/12(日) 00:15:34.40 ID:2ZeKswB4

えち鉄のキーボを見ているようだった。

0461名無し野電車区2017/03/12(日) 06:35:35.13 ID:xZgPEVSK

>>456
二車体で台車無回転は無理。
少しは回転すると思いますが。

0462名無し野電車区2017/03/12(日) 06:44:01.88 ID:7Byi9nmp

>>437
だとしたら上熊本に長々と放置されてる熊本の9701は復帰の可能が限りなく薄そうやね｡

0463名無し野電車区2017/03/12(日) 13:28:23.42 ID:40GXD5SG

>>461
函館9600は台車無回転じゃないの
>>462
広電もグリーンムーバー共食いしちゃってるし
ありえない話ではないかもね。

富山がトランシス製はやったら修理に時間がかかるので去年なんてリトルダンサーの代走が常態化してた。

0464名無し野電車区2017/03/12(日) 13:36:24.05 ID:40GXD5SG

今思い出したけど
リトルダンサーの標準型ともいえるUaの車体装荷カルダン＆空気ブレーキを最初に採用したのって
二車体の函館9600だったんだよね。

この流れだと二車体の鹿児島7500の機器構成が次世代リトルダンサー(三車体含む)の標準型になる可能性が高いかも。
ただあのデッドスペースが撤去できるものでないと運転席側両側ドアを必要とする事業者でない限り採用されなさそう。

0465名無し野電車区2017/03/12(日) 13:46:16.76 ID:ail1bBnd

>>458
インバーター制御で実走行にはそれで十分だからね

0466名無し野電車区2017/03/12(日) 13:54:50.43 ID:40GXD5SG

モーターがトラム専用設計品になったってことかな。

鹿児島7000形含めた今までのリトルダンサーって東洋電機製の
JR近郊型と共通品の主電動機や制御装置、駆動装置などで部品の汎用品使用や互換性確保を徹底してて感心したものだが
専用設計品となるとやはり整備面で心配だけど、国産なら安心してよいのか？

グリーンムーバーの惨状を見てると心配になる。

0467名無し野電車区2017/03/12(日) 13:57:36.46 ID:40GXD5SG

いや言い方に相当な語弊があるな。
共通品というか、トラム用に凝ったものではなく基本設計を踏襲しているとでもいうか。
とにかく従来の技術の延長線というか。

0468名無し野電車区2017/03/12(日) 14:00:52.58 ID:/7+T2257

>>463
新潟製でも電装品を日本製に置き換えた最近のやつは多少不具合が出にくいって話を聞くけどなぁ、
熊本の9701も古いんだよなぁ、
でも、富山のはなんだかんだで復帰したから、メーカーが撤退した広島と違って時間はかかるけど復帰するんじゃない？

0469名無し野電車区2017/03/12(日) 14:33:56.59 ID:7Byi9nmp

>>468
今年で20年ですからね｡
やっぱり初めての車両だから向こうの仕様をほぼそのまま持ってきてて
他とはちょっと違うのかなぁ…｡
あと､熊本はトラックに派手にぶつけられて脱線した9705も復帰した｡
…直後にまたトラックにぶつけられて離脱してるけど｡

0470名無し野電車区2017/03/12(日) 18:07:29.15 ID:gXDpVAcY

車体・機器更新の最にインチェントロ(0800)のドンガラになったりして。

0471名無し野電車区2017/03/12(日) 18:26:18.25 ID:1S2fxT4n

都電は新車と改造車が出揃ったね。
これで7000はもうすぐ引退ということで、沿線はカメラ構えた人がたくさんいた。

0472名無し野電車区2017/03/12(日) 21:07:43.60 ID:ENu9YKt9

>>470
元の何が残るんだよw

国産化されたのは
制御器・空調等屋根上電機品：熊本3次車以降
主電動機：岡山2次車以降
パンタグラフ：えち鉄初採用

台車枠はいつからだっけ？
車輪やブレーキ、窓ガラスなんかは今でも輸入？

0473名無し野電車区2017/03/12(日) 21:32:43.25 ID:xZgPEVSK

>>463
函館は知らないけど、新潟製は台車回転を考慮してます。

直線から、一両目がカーブに入ったとき、連結部は外に振られてしまいます。
そのため、二両目は直線に居るのに、車体が振られます。なので、台車回転が必要。

逆に、カーブから直線に入ってすぐにホームがあるところなんかだと、予想外の不自然な振り方で入ってくる。

0474名無し野電車区2017/03/12(日) 21:36:25.59 ID:dTLEY2GR

>>468
アルストムトランスポールの東京事務所閉鎖と混同してないか？
シーメンスの電車は撤退以前に日本進出してない
マスコミ向けには直輸入と称する、厳密にはアルナ扱いだった

>>470
確かに0800と9700をCOCOROと同一仕様に改装するという発表は当初あったが、車体は使うだろｗ
車体を捨てる意味が見いだせないｗ

あの効かないか効きすぎるの二択しかない奇抜なブレーキがどうにもならんのだよな
ブレーメン型にはあれしか入らないが、基本役に立たないものだから技術導入して国産化もバカバカしい

0475営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/13(月) 19:26:58.84 ID:rAjWFQbg

前橋LRTあくしろや

0476(￣▽￣)2017/03/13(月) 20:56:44.84 ID:PMTTAcoe

グリーンムーバーは、同型の電車がドイツやハンガリーで沢山走ってるんだぞ。ドイツに部品を注文すれば送ってくれると思うんだけどな。低床車を廃車にするのは勿体無いだろ。

0477名無し野電車区2017/03/13(月) 21:05:28.42 ID:9RnsSfoU

最短で何週間掛かるやら

0478名無し野電車区2017/03/13(月) 21:13:24.82 ID:1F9JUv1e

ドイツに部品を注文して送ってもらうのが大変で時間も金もかかるから国産品以外が淘汰されていったんだろ

0479名無し野電車区2017/03/13(月) 21:17:20.30 ID:NY8p+hKi

広電5100と1000のブレーキユニットは国産じゃないけど何が淘汰されたって?

0480名無し野電車区2017/03/13(月) 21:34:57.11 ID:UaLIgIST

>>476
これがホントの非関税障壁の実例だろうな

0481名無し野電車区2017/03/13(月) 23:53:56.07 ID:Khvd0GtC

本当は国内メーカーでやりたかったが当時国内メーカー各社逃げたからな
納期が手配してから1週間以上と言われてた
大半の車両に補助金投入されてるから簡単に廃車できず
（車庫で部品取りされて放置されてのは補助金なしの車両）
>>479
今や100%国内製でない部品は海外製でも問題ないか特許絡み

0482名無し野電車区2017/03/14(火) 00:37:48.33 ID:3n3ctnrq

長崎の310は青基調に塗装中
水戸岡？

0483名無し野電車区2017/03/14(火) 00:49:02.71 ID:S0OHzVj4

アルナがやりたがったが、国内生産のライセンス料払えなくて
ドイツで製造してローカライズをアルナ手配になったんだろ
逃げてなくね？

新潟鐵工は熊本9700で2億赤字出した直後
累損30億の戦犯の一つに数えられて肩身狭い状態だっただろ
バブル期の株転がしで3千億だか飛ばした役員の責任は不問で
将来に繋がる初期投資の2億をガタガタ言う会社に未来はなかったわな

0484名無し野電車区2017/03/14(火) 07:05:00.72 ID:6Sv0tLxX

>>483
そんな赤字なのに坊っちゃん列車は造った新潟鐵工
機関車1両と客車3両で2億6千万円で利益出たのか
伊予鉄や松山市はありがたかったろう

0485名無し野電車区2017/03/14(火) 10:02:25.17 ID:BszNfDSB

アルナについては賢明な判断だったのでは？
実際高額で払えなかったのもあるだろうけど、
1車両当たりの取り分は増えても、果たして全体としてペイできるかどうか

尼崎工場のラインを埋めるぐらい販売できれば成功だろうが
3車体版ですら導入できる国内事業者がどれほどあるか疑問
路線に合わせてというカスタマイズの幅も少ないだろうし、独立車輪に抵抗あるところも多いだろう

そもそもそういうニーズを知っていたからこそ、
グリーンムーバーと並行してリトルダンサーを開発していたのでは？
結果、形を変えながら北から南まで各社で採用されることになったし

0486名無し野電車区2017/03/14(火) 10:22:49.02 ID:CDOnxaUN

機関車客車と、客を乗せるか否かでハッキリとした
区分けが可能なものは思うほど難しくはないと思われる。
両者両得を狙うからハードルがドカンと上がって悲鳴も上がる。
そこに無理が出るのは致し方なかろうて。
かつての草軽あたりで試算してみなされ

0487名無し野電車区2017/03/14(火) 11:03:52.78 ID:hPH3rBlI

坊っちゃん列車特有と思われている方向転換機構などは排雪モーターカーに普通にある仕様
仮に上回り手作りのコストを見積もり残ってもそんなに派手に足が出るもんじゃないわ

0488名無し野電車区2017/03/14(火) 11:41:48.65 ID:hPH3rBlI

>>485
グリーンムーバーの納入方式ではアルナは商売にならないからコンビーノ国産化で交渉し、
新車導入できない事業者向けに車体更新リトルダンサー（S/L）を開発
コンビーノ国産化の交渉不調に備えて新製リトルダンサーAをラインナップ
という時系列なんじゃないのかなぁ

表向きはS/L/Aを発表した時にまだコンビーノ国産化も目指していたが
リトルダンサーAとコンビーノを両方やるような無駄を意図していたとは思えない

0489名無し野電車区2017/03/14(火) 17:36:46.22 ID:CDOnxaUN

技術的な観点でゴチャゴチャかますのは構わないが、
あくまで“旅客”と銘打ったからには一筋縄では行かない
凄まじいまでの難癖に付き合わなきゃならんのよ。
おたくらが常日頃やってるチンピラ顔負けの難癖合戦をまず乗り越えなきゃならない。

0490名無し野電車区2017/03/14(火) 19:22:16.65 ID:x1Z3OuZp

そう言えば坊っちゃん列車後継機は、愛媛県内企業合作方針だとか
多分松山市や愛媛県の意向だろうけど

0491営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/14(火) 19:58:19.51 ID:Xb9QI6Cl

前橋LRTあくしろや

0492名無し野電車区2017/03/14(火) 22:47:26.87 ID:B/UUbiG9

もう置き換えるの？

0493名無し野電車区2017/03/15(水) 17:03:14.34 ID:ppMXNDTs

電車を早くしろよｗ

0494営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/15(水) 19:34:24.75 ID:YOmlWoQd

前橋LRTあくしろや

0495名無し野電車区2017/03/18(土) 07:53:44.83 ID:YpbG1Ck0

>>489
>凄まじいまでの難癖に付き合わなきゃならんのよ。
>おたくらが常日頃やってるチンピラ顔負けの難癖合戦をまず乗り越えなきゃならない。
その辺が難癖でもなく悪しき慣習でもない必要な仕様ってのは
御当地グルメあるあるを見れば普通に想像つくと思うんだけど

0496名無し野電車区2017/03/18(土) 08:53:18.33 ID:gCjUHPbS

さて、そろそろ函館の更新車(2001、8001)が出てくるころかな

0497名無し野電車区2017/03/18(土) 08:54:30.16 ID:jdY+fTGv

>>495
何言ってるんだか全く分かんない
他人は自分じゃないから言わなきゃ通じないとまず理解しよう

お前の主張はおかしいって意味の「何言ってるんだ」じゃなくて、
何を言おうとしてるのか本当に全く分かんない

0498営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/18(土) 21:18:32.59 ID:fkdNZzZx

>>496
せやな

0499名無し野電車区2017/03/19(日) 00:07:16.60 ID:J0R7KlJn

市内電車

0500名無し野電車区2017/03/19(日) 00:10:39.61 ID:J0R7KlJn

路面電車って電車かバスかと言えばバスに近いよね。停留場って言うし。

0501名無し野電車区2017/03/19(日) 00:23:01.91 ID:WEth7EC+

電車でもバスでもないから路面電車なんじゃね

0502名無し野電車区2017/03/19(日) 01:01:10.29 ID:Z6Qr+x+R

>>497
それは>>489が先

0503名無し野電車区2017/03/19(日) 08:04:43.74 ID:xNl38nWf

戦前までは市内電車といってて戦後から路面電車の呼称が一般的になったと
和久田さんの本に書いてあった
出処は行政文書か？

0504名無し野電車区2017/03/19(日) 08:40:02.94 ID:05pEVDYS

>>502
ここでは日本の言葉で話せ
1対1でほのめかし合戦やってるわけじゃねえんだから「あっちがわかりにくく言ったからこっちも分からないように言ってやった！」は傍迷惑

つーかな、>>489はその前の>>486があるから何が言いたいかは文脈でだいたい掴めるが
>>495「御当地グルメあるあるを見れば普通に想像つく」でお前が何を言いたいかはお前しか知らんのだよ

お前が御当地グルメのどこに着目してどのような思考をしたかなんて他人には言わないと伝わらないからな？
しもつかれみたいな伝統食について言ってるのか、それとも開発された町おこしB級グルメについてなのかも分からん
それを「あー分からないんだ、俺の頭の良さについて来られない馬鹿め」で済ませる方が馬鹿

0505営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/19(日) 23:39:39.93 ID:IjehrBp9

前橋LRTあくしろや

0506名無し野電車区2017/03/20(月) 20:05:06.24 ID:ai7y/QR7

>>504
ローカルルールや
当地の事業者それぞれの仕様
そこに調整に時間とカネがかかるって話だろ？

文脈解ってて喧嘩売ってるだけじゃないか。

0507名無し野電車区2017/03/20(月) 21:26:02.54 ID:A5NM2u6s

なーんだLR関係スレに出てくる火曜日だけ長〜く常駐するオジサンがボクが一番ボクが一番って喚いてるだけじゃないですかｗ

0508名無し野電車区2017/03/21(火) 00:42:48.78 ID:cpZYZ9ys

>>506
お前>>495か？
そんな当たり前の一般論のためにわざわざくっそ意味不明な共有できない言葉持ち出したのか？
わざと理解できないようにしてスレを破壊しようとする荒らしじゃねえか

お前の「御当地グルメあるあるを見れば普通に想像つくと思うんだけど」という言葉は、
「LRVのことは知らなくても御当地グルメあるあるはみんな常識として知っているよな？そこから推測付けろよ」という意味になるの
でもここB級グルメ板じゃなくて鉄道路線車両板なの
御当地グルメあるあるなんて誰も知らないの

自分の常識が他人の常識だと思うな
ここの人間は路面電車・LRVへの関心しか共有していない

0509名無し野電車区2017/03/21(火) 15:27:04.94 ID:ykjT1B37

鉄道雑誌に鹿児島市電は写真しか載ってなかったな
また来月お会いしましょう

0510名無し野電車区2017/03/21(火) 19:06:26.22 ID:n8cx6LIB

>>508
レスが通じてるから>>504で
栃木県の郷土料理しもつかれを例に出して試したんだろ？

そこからどういうレスがつくのか試したかったのがまるわかり

それとソースクレクレの前に調べたのでこれは言っておくが
「御当地あるある」的に言えば見た目が吐瀉物→グロ画像扱いって所まで
隠しメッセージに含めて煽ってるのが分かったのでお前は最低の奴だと横から言っておく

0511営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/21(火) 19:26:34.59 ID:jPNv3sRQ

前橋LRTあくしろや

0512名無し野電車区2017/03/22(水) 03:21:13.38 ID:cqmixUnb

北陸新幹線延伸開業区間の騒音問題は解決済みだ！富山にタワマンなんてある訳ない！　

　→　ほぼウソがバレて小手先フリーターキャラで一行レス荒らし

という惨めな人がまた性懲りもなく復活してるみたいで

0513名無し野電車区2017/03/22(水) 12:59:11.05 ID:rlr5LYg1

豊島区ＬＲＴ計画はほぼ消えた
日本では国民の意識を根本から変えないと無理っぽい
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-31574/

0514名無し野電車区2017/03/22(水) 14:03:40.17 ID:YjzQi3ye

>>512
新幹線の騒音よりも富山の市内電車の方が余程騒音源かと。本数も多いし。
いまは敷石区間がだいぶ減って改善されてはいるけれど。

0515(￣▽￣)2017/03/22(水) 19:21:54.88 ID:fkpCD6K8

>>513
路面電車とか言うから反対されるんだよ。普通の電車走らせれば反対されないだろう。
全く新しい物を導入しますって言うよりも、一般的な物を此処にも導入しますって言う方が反対されないんだから。

あと池袋の、路面電車が走るからコンビニ出店を規制するって言うのは意味不明だぞ。路面電車ってそんなにお洒落か？ただの電車だろ。

0516名無し野電車区2017/03/23(木) 18:35:05.82 ID:QdjssP6u

鹿児島市路面電車観光路線導入連絡会議・幹事会合同会の初会合が23日、市役所であった。
2012年度に設置した検討連絡会議でまとめた結果を参考にしながら、ルート案など技術的な課題を整理。
新ルートの可能性も含めて検討し、17年度内に概算事業費や需要の見通しなど事業化に向けた評価（数値化）をまとめる。

0517名無し野電車区2017/03/23(木) 19:33:59.49 ID:nIVlEB1t

>>913
環状じゃなくグリーン大通りのヒゲ線ぐらいなら
まじ車が少ないから問題無いと思うがなぁ

0518名無し野電車区2017/03/23(木) 21:49:13.80 ID:LET1DioW

長崎の水戸岡は「みなと」って名前だね

0519名無し野電車区2017/03/23(木) 23:53:37.89 ID:gW7dAQgH

>>476
路面電車ってぶつけるつうか、ぶつけられるんだよ右折禁止守らない車が殆どだが
広島だと田舎者DQNが無理矢理Uターンしてどかぁぁんこれが一番多いバカなんだが、バカです

広電だと千田のおじさん板金でドンカンやればすぐ直る単行や従来3連接と
バンパーやらひどいときはゴソっと交換の5000では訳がちがう
3950だと軽自動車くらいはバンパーにかすり傷が付いただけで大勝利だが5000はヘチョってすぐ凹む
バンパーも前面ブロックも前面ガラスも形状が汎用じゃないやつはオーダーメイドだろ？あれ
それを作ってドイツから船で運んで…そんなもん一体何日かかるかわかったもんじゃないと
（何で１つずつくらい国内にストックしてねぇんだろうな？してて足りんのか？税金？よう知らん）

でそれが偶然重なると荒手車庫の通称三途の川の向こうにめげたのが何編成もどんどん積もってくんだよ…ｗ
偶然いうても軽く数ヶ月は投げてあるんだから普通にあるんだよ
オンボロの原型クハ115系車内から車庫見て笑うんだよまた増えたｗって
当然ダメだこりゃぁとなるわけです全く使い物になんねぇよｗこれが途中で増備やめた理由

耐用年数が一応30年らしいし3700辺りより先に置換え来ても不思議じゃないと思うよ
実際車体強度のリコールで一度送って補強してるしな

0520名無し野電車区2017/03/24(金) 00:14:29.61 ID:ZTxUy/C7

へちょってすぐ凹むってのは衝撃対応への考え方の違いだな
パーツが手に入るならそれはそれでいいがそういう設計思想ならサポートがきちんとして
西濃が「おるかー」言うてすぐパーツもって来れないと使い物にならんというお話

まぁ技術が途絶えたというか、技術そのものが日本に存在しなかった低床路面電車技術を
なんとかしてリバースエンジニアリングし特許を回避してモノにしてやる！という
素晴らしい目的は一応きちんと達せられたのだからいいじゃないですか（棒
それにしても加減速は素晴らしいが最新型になってもカーブでの揺れが直らないねアレ

0521名無し野電車区2017/03/24(金) 06:59:40.29 ID:h8dgvcCy

軌道の運転士ってバス運転士経験者ってほとんどいないだろ。
危険回避能力が甘いって。
先週も広島に出張したときに夜に乗ったけど
右折車に対して事前に危険を察知して警笛鳴らすとかほとんどしないもんな。
ちょっと速度を落とすくらいでスレスレを通過する。
一般車なんて素人が乗っているんだから
確認せずに曲がってくることを予測して鳴らすすべきなのに。

0522名無し野電車区2017/03/24(金) 10:42:26.20 ID:JSB6Gi7t

>>521
長崎は鳴らしまくってたけどな

0523名無し野電車区2017/03/24(金) 10:58:03.87 ID:k04Tk3Q5

>>513
「荒川線は古臭いゴミ、全く新しい新型路面電車を導入します」なんて言ってる時点で
推進側の意識がどうかしてるんだよなー
堺市でも聞いたような論調
またどっかのプラント屋に騙されたんじゃねーの？

>>515
この記事の説明が本当なら豊島区長はオサレ脳の馬鹿だが、
コンビニはロードサイドで出入りが多い施設のため、サイドリザベーションにとって最大の抵抗勢力となる
（特に駐車場がなく店前をトラックが占領するのを当然の権利と考えている都市型店舗はそう）
そこを意識しつつはぐらかした説明をしていた可能性は一応保留しておこう

0524名無し野電車区2017/03/24(金) 11:26:27.18 ID:k04Tk3Q5

>>519-520
どちらかと言えば広電が悪いな
板金で直すという思想のまま持ち込んだことが誤り

http://www.f-d-a-s.de/media/pdf/combino_e.pdf
これの3ページ下右の写真にある範囲が構体で
フロントパネルやアンダーフレームはよくぶつかるから交換する部品という設計思想

ただしあくまで路面電車と車がぶつけるのはほとんどこの範囲だから修理しやすいようにという話で
衝撃対応という思想ではない
>>519の言ってるリコールは、まともに構体が衝撃を受けると車体が分解して屋根が落ちる危険があるという理由

0525名無し野電車区2017/03/24(金) 12:42:47.40 ID:oMZPNfTp

表面が溶け出したアイスバーンでフルトレーラーの近くを走るようなもんだからなぁ・・・

0526名無し野電車区2017/03/24(金) 13:33:48.61 ID:xpHOw21T

>>521
広電社員はお上品なんだろ、きっと。（ｗｗｗ

0527名無し野電車区2017/03/24(金) 13:35:21.65 ID:xpHOw21T

>>523
区内コンビニから寄付金でも貰っているのか？　豊島区長は。

0528名無し野電車区2017/03/24(金) 13:41:28.55 ID:QbYY2q7I

警笛代わりにミュージックホーン常用してる事業者ってどのくらいあるのかな？

0529名無し野電車区2017/03/24(金) 13:49:06.01 ID:xpHOw21T

阪堺ってフートゴングだっけ？

0530名無し野電車区2017/03/24(金) 13:53:05.34 ID:xpHOw21T

それとオレが前から提唱している、併用区間を走る路電車両にはウインカーを付けるべし、
ってのは、どこの事業者も端にもかけてないな。ヨーロッパではやっているところもあるのに。
ウインカー付けたところでの並行する自動車との事故率がどうなるか？　のデータは無いけど。

日本の道路運送車両法ではウインカー装着について、どういう謳い文句なんだ？
予想では案の定、電車への装着は全く想定していないっぽいけど。

0531名無し野電車区2017/03/24(金) 15:48:16.13 ID:osh90AQ/

>>529
モ501形は装備してないけどね

0532名無し野電車区2017/03/24(金) 17:50:22.27 ID:RvWBOJ1O

横浜とか神戸の市電は付いてたね
今は軌道敷内通行禁止だし、右左折する時は信号で直進の車止まってるからウインカーって必要
無いのかも

0533名無し野電車区2017/03/24(金) 20:01:22.14 ID:7P+RSiny

>>522
先日の衝突事故直後はこれでもか、ってくらいならしてｔ

0534名無し野電車区2017/03/24(金) 23:12:04.22 ID:k04Tk3Q5

路面電車の方向指示器はまさに「指示」器だぞ
転轍手に対して指示していた

0535名無し野電車区2017/03/25(土) 01:59:40.98 ID:hel/4dpm

【NHK】松山市の空港新線　新年度一定の方向性
http://www3.nhk.or.jp/matsuyama-news/20170324/4776391.html

0536名無し野電車区2017/03/25(土) 08:54:11.40 ID:gR3SQ2Nc

動画で世界のいろいろな路面電車見てるけど
見てるぶんには低床車両っていまいちだな
昔ながらの四角い車両のほうが（特に欧州の）街並みにもあってる

0537名無し野電車区2017/03/25(土) 10:10:22.42 ID:j1q+Ms6T

カラーリング、広告ラッピングのセンスも欧州は流石。

0538名無し野電車区2017/03/25(土) 13:44:03.39 ID:3kQhTqH2

>>535
１年後の結果が楽しみだな。進める方向で行って欲しい。

この事業で、素人ヲタが考える問題点ってある？

0539名無し野電車区2017/03/25(土) 14:42:22.41 ID:rvHHGPd6

>>521-522
え、実際は速度落とすだけで鳴らさないのが基本になっているけど・・
20年前の入局の時からそれは変わっていない
ていうよりか全国的にそうでしょ
長崎見たって鳴らしていないケースが大半
うちでは昔、市長や局長あてに苦情の電話がかけられたことも
何度かあったりしてね

05405392017/03/25(土) 14:53:32.68 ID:rvHHGPd6

神奈川の江ノ島電鉄では鳴らし放題だったね、鉄道法だからか・・

0541名無し野電車区2017/03/25(土) 15:11:51.87 ID:024zi+YW

嵐電はラッパ鳴らしっぱなしの減速なしで車蹴散らしてたな

0542名無し野電車区2017/03/25(土) 15:17:10.72 ID:iZ97s3Jf

>>538
基本的に既存線の延伸は
大きな問題が見当たらない＆当該線のスレでもいけるよねが基本だろうな

0543名無し野電車区2017/03/25(土) 15:28:10.98 ID:G6li2ZoK

>>538
空港連絡は直結・速達であるべきもの
速度が遅く定時性に難がある路面電車は根本的に向かない
駅−中心市街−空港なら市街地でこまめに拾うメリットも一応あるとは言えるが
中心市街−駅−空港の配置なのに沿線住民に便利なようにといって対空港でない需要を停車して拾うようでは
リムジンバスに遥かに劣る存在となってしまう

ま、神戸の轍を踏まないようにな
元町や新神戸にはリムジンバスもなくポートライナーと別の鉄道の乗り継ぎだわ、
市民病院に行きたい客が5分待てないと言って空港連絡が各駅停車にされるわ…
住民にとってはどうせどこかから来て三宮乗り換えだから特に問題ないが
観光客にとってはチェックインの便利な地方空港のメリットをアクセス鉄道が殺してる

0544名無し野電車区2017/03/25(土) 17:03:33.96 ID:1vU+gHri

クローテンのグラッタルバーンなんて中央駅前まで
SBBの倍以上時間かかるよな
日本よりずっときびきび走ってるのに

0545名無し野電車区2017/03/25(土) 18:20:25.15 ID:C8h8m7uO

>>539
そうなんだ。２年ぐらい前だったけどかなり手前で待ってる右折待ちに対してこれでもかと言うぐらい鳴らしてたけどな。どの列車も。

0546名無し野電車区2017/03/25(土) 21:17:06.36 ID:/Wat+nnt

伊予鉄の鉄道線もせっかくの低圧電化なんだし、２ヶ所で交差もしてるから、
市内線から直通とかやったらいいのに。

0547名無し野電車区2017/03/26(日) 01:16:08.38 ID:mnEsDNBL

バスは警笛をめぐって暴力を受ける事件がたまに起きるし
路面電車でもトラブルは起きているから
怖くて鳴らせないというのはあるね。

0548名無し野電車区2017/03/26(日) 02:23:06.23 ID:0YQ9AoJ+

>>546
広電や福鉄と違って鉄道線単独で都心部まで乗り入れてるから要らんだろ。
空港アクセスは郡中線活用した方が速達性、定時性高そうだが。

0549名無し野電車区2017/03/26(日) 04:32:59.26 ID:MGKeVbJz

>>546>>548
なんか高浜線・郡中線と市内線の直通は、朝ラッシュ時の対応が絶望的だからできないとか聞いた。
30mLRV車でも３倍(上下合わせて2.5分おき)に増便しないといけないとかで、踏切が死ぬし、複線化も必須。

市民からしても、現状に不便は感じていないようで、直通とかする金があるなら、本町線とか空港線を延伸してくれって新聞に投書もあった。
松山も広島も、路面電車というシステムが市民に広く受け入れられているのは良い事だね。

0550名無し野電車区2017/03/26(日) 21:10:25.45 ID:ZO9GCFEf

俺が2年ほど富山に住んだ時(約25年前)、最初は乗ってる方が恐ろしくなるほど
むやみやたらに警笛鳴らしまくるのが当たり前だったのが、
2年後に富山を去る頃にはビックリするぐらい鳴らさなくなってたな。
ちょうど過渡期にあったのかもしれない、8000が導入された時期でもある。

0551名無し野電車区2017/03/26(日) 21:23:49.29 ID:9/KgROpV

そういや富山の路面電車スレなくなってるな
地鉄スレに統合みたいだが、IP丸出しスレか

0552名無し野電車区2017/03/27(月) 02:00:42.86 ID:yDQs1FXJ

まぁ電車が来てるのにどかないのは明らかな違反だから
（専用・優先レーン以外の）バスとは事情が違うといえば違うけどな


これからトランジットモールとかできてきたら、果たしてまともに走れるんだろうかという気はする
シドニーのLRTはすごいノロノロ運転だった
北京の観光蓄電車はフートゴング乱打で蹴散らしてたが

0553名無し野電車区2017/03/27(月) 12:46:22.89 ID:9Mx9Uvas

>>539
長崎人だが鳴らしてる人の方が多いよ
とくに観光シーズンは他県ナンバーと電停進入時

0554名無し野電車区2017/03/27(月) 19:47:38.38 ID:k7CGTK1O

札幌市営や伊予鉄ではミュージックホーンを採用してるよね。
ピロリロリロリーン♪ってやつ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0555(￣▽￣)2017/03/27(月) 22:05:56.04 ID:2Z2djSlF

>>552
運転手も歩行者も中国人だからな。線路内立ち入りも警笛連打も当たり前だろうな。

0556名無し野電車区2017/03/27(月) 23:36:30.96 ID:7qxNG6h7

>>555
出張で大連行ったときはあまり鳴らしていなかったな。
日本よりも静かに走っていた。
もちろん運転士は中国人だがｗ
1回鳴らすの聞いたらブザーみたいだった。

0557名無し野電車区2017/03/27(月) 23:55:34.11 ID:sJheJQfq

>>541
京都市内はタクシーどころか市バスですら運転が荒いので、そんな輩と
対決するハメになる嵐電が警笛鳴らすのは仕方がない事。
何しろタクシーが目前に嵐電が迫っているのに強引に右折するからｗ

0558名無し野電車区2017/03/28(火) 00:06:35.00 ID:AZ1e41JY

>>554
とさでん「ウチのことも忘れないで」

0559名無し野電車区2017/03/28(火) 11:49:48.23 ID:QPchqtLQ

ユートラム�V 3/30より
http://www.kotsu-city-kagoshima.jp/topics/14415/

0560名無し野電車区2017/03/29(水) 13:36:51.63 ID:aMbDB4ya

世界でＬＲＶタイプの車両が空港アクセス機関の都市って、どことどこがある？
リヨンとブレーメンは知ってるけど、あと他に。

もしもっと他に有るなら、それぞれが色んな路線環境でアクセスしているだろうから、
それらの動画を見てみたいな。
もし松山空港アクセスをイヨテツ路面電車が担うなら、世界のどのタイプが松山に
とってしっくりくるか検証したい。

0561名無し野電車区2017/03/29(水) 13:55:16.69 ID:ketWPp2R

>>560
近車のクルマが入ってるシアトル・シータック空港のSound Transitがある

0562名無し野電車区2017/03/29(水) 16:50:11.20 ID:MoIi7bZU

>>560
ヘルシンキ・ヴァンター空港のアクセス電車がそれっぽい外見だったけれど。

0563名無し野電車区2017/03/30(木) 06:54:21.47 ID:g1zjJ2x+

ユートラム3の詳細レポート正座待機

0564名無し野電車区2017/03/30(木) 11:47:21.04 ID:IY3jACE4

もう3月が終わってしまうが
函館市企業局交通部の2001号と8001号の更新工事は終わったのか?
情報がないのでとても気になる

0565名無し野電車区2017/03/30(木) 13:07:11.67 ID:83uMl0Ta

>>560
寧ろ松山だからこそ出来るんだよ。
日本において、空港と中心市街地が5kmも離れていない都市ってあまり無いよ。

松山市は空港・港湾・学校・総合病院・役所の全てが中心市街地から近い場所にある。

0566名無し野電車区2017/03/30(木) 14:23:29.52 ID:py9qgloo

鹿児島



車内の出っ張り

0567名無し野電車区2017/03/30(木) 15:15:03.05 ID:kmOPWwcC

結局出っ張りは前後で異なる機器収納スペースなのか
吊り掛け音がしたというツイートもあるし、走り装置関連の
詳細レポートが早く読みたい

0568名無し野電車区2017/03/30(木) 17:05:15.06 ID:26gyTtl7

吊り掛け音は広義の直角カルダンによるギアの音なだけで、
最近の超低床車に共通のやつでは？。
鹿児島は台車が独立してるモデルが多かったから、聞き慣れてないのか。

0569名無し野電車区2017/03/30(木) 20:38:56.52 ID:res3QWFL

>>567
両方ともバッテリーっぽいけどな

0570名無し野電車区2017/03/30(木) 21:06:02.97 ID:hzfgFFwh

「ブレーキ制御装置」が入ってるのと
「蓄電池切放スイッチ」「蓄電池」が入ってるのは
明らかに別では

0571名無し野電車区2017/03/30(木) 21:12:03.66 ID:wrmV7Var

LRVって本当に機器スペース足りないんだな

0572名無し野電車区2017/03/30(木) 22:28:28.14 ID:1XkY79dQ

鹿児島新車早速乗ったぞ！
1000形や7000形のリトルダンサーに比べると乗り心地がすごくよくなってて、
空気バネの電車に乗ってる感覚。
モーター音がつりかけっぽい？？
そんな事は無かったけどな。

0573名無し野電車区2017/03/30(木) 23:17:26.75 ID:ZJjoCrfY

>>571
ノルトハウゼンのコンビーノDUO見るとつくづくそう思う

0574営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/31(金) 00:11:06.10 ID:oDPbgM/y

前橋LRTあくしろや

0575名無し野電車区2017/03/31(金) 04:03:35.35 ID:ZmgoXJMd

>>565
また着陸失敗事故でも起こしたら、市街地近くの空港の危険性が再認識されて、
大分みたいにとんでもなく郊外に移転したりしてな。

0576名無し野電車区2017/03/31(金) 12:18:51.80 ID:zx/IQQEp

とりあえず鹿児島新車は駆動系の情報が無さ過ぎて焦れったいな。
MBCニュースの世界最小クラスのモーターってのが気になる。

足回りがゴムバネってのは最近のリトルダンサーに共通する仕様だけど
車内に機器スペースを設けた理由が知りたい。
駆動装置が前後逆ではあるが同じような函館には存在しない機器スペースが
新型になって追加されたのは気になる。

もしかしたら鹿児島は低床車内に段差を設けないルールがあったため
デッドスペースになるモーター？駆動装置？上のスペースをあえて機器スペースに当てて
重心を下げただけで、実はあのスペースも座席にできるのかもとか思ったりする。

0577名無し野電車区2017/03/31(金) 12:26:16.82 ID:WtlFG5Po

>>575
松山の場合、落ちるとしたら瀬戸内海だから大丈夫。
あんな好立地に空港があるのは帝国海軍の基地があったからなんだけどね。感謝。

>>576
今後、この新機軸が札幌などの他都市でも採用されていくのかが気になる。
でも、札幌ってそもそもアルナと揉めてなかったっけ？

0578名無し野電車区2017/03/31(金) 16:13:20.17 ID:NGa+zDAH

吊かけみたいな音がするって直角カルダンとPMSMだとそういう音がしそうな感じだな

0579名無し野電車区2017/03/31(金) 16:42:24.91 ID:yPaL6s4m

>>576
函館では運転台背後のクロスシート部分に同様のボックスがあると何度言われれば…

0580名無し野電車区2017/03/31(金) 18:38:53.70 ID:zx/IQQEp

>>579
確かにらっくるは少しだけ標準軌Uaより張り出しが大きめと思ってたけど、
あれギアボックスじゃなくて機器スペースなのか。

新型の小型モーターとやらは他の事業者でも扱えるものなのかしら。
鹿児島はやたら新機軸が好きな印象。

0581名無し野電車区2017/03/31(金) 20:52:48.76 ID:boacB6j/

>>577
>>577
松山は冬場、気象条件によってか陸地側への離着陸も多いよ(ソースは住民のおれ)

例のオレンジ化は、単色塗り替えが間に合わないから、豆腐のラッピング電車は上半身もラッピングでオレンジ化がなされて景観破壊が進んでます

0582営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/03/31(金) 21:25:01.42 ID:oDPbgM/y

前橋LRTあくしろや

0583名無し野電車区2017/03/31(金) 22:50:34.99 ID:kIPmhfXe

>>564
終わって8001はボチボチ営業開始だそうな。

29年度は8002と3001を予定してるとか。

0584名無し野電車区2017/03/31(金) 23:40:38.39 ID:QvBofFfz

>>573
あれは発電用エンジンまで積んだ特殊仕様だから一般仕様と一緒にするのはどうかと
低床LRVは高床仕様なら使える筈の床下スペースが使えず、車輪部分も車内に張り出すから
スペース的に不利なのは当然だけど、エンジン-変速機-駆動軸と繋がっている構造の
一般的な低床バスに比べると、屋根上に主要機器を積むなど機器レイアウトの自由度は高いし
車体そのものも大きいから幾らか条件的に有利とも言えなくもない
>>575
大分は立地条件的に滑走路の延長が難しかったのと、航空機のアプローチルートと
新設する工業地帯の巨大建造物が干渉する関係で移転が望まれた
松山は海側に張り出す形で滑走路の延長が可能な構造で実際に延長しているし、
外的要因で移転させる必要性も無いから状況がまるで違う
>>577
昔の松山での墜落事故は無理に着陸復行するより最大限の減速した後に
オーバーランして海ポチャしていた方が犠牲者が少なかったように思えて仕方ない
タラレバの話でしかないけれど…
>>581
問題になるようなら滑走路を更に延長して、その分を過走帯の延長に振り向けるとかね

0585名無し野電車区2017/04/01(土) 00:34:18.74 ID:m9RfFkhW

松山空港アクセスについて調べてみたが、まぁ空港まで4〜5kmっていうのは強みだね。

地味に広島空港よりも利用者数が多い＝中四国1位で、かつ黒字空港というのが驚きだった。
JRが機能していないというのもあるだろうけど、やはり空港の立地って大切なんだなと。

---

Evaluation: Good!

0586名無し野電車区2017/04/01(土) 00:45:19.64 ID:EdQquW6+

>>585
空港まで４〜５ｋｍって、どこを起点として？

---

Evaluation: Average.

0587名無し野電車区2017/04/01(土) 04:39:49.17 ID:LW4Pjq1r

>>573,584
コンビーノDUOのDUOは「両運転台」でもある
ハルツ狭軌鉄道乗り入れしないならガスタービンバス同様にリアエンジン搭載で済むってわけだ
これ、日本人には見えない視点だよな

0588名無し野電車区2017/04/01(土) 11:15:02.04 ID:7bzA+cnF

鹿児島7500は今までのようなシャフトを介した駆動方式では無く、台車に東洋の50kwモータを架装。
そのため台車上は緩やかなスロープ。車軸付き小径車輪採用。
例のデッドスペースはバッテリーとブレーキ制御装置。
コンプレッサは屋根上に設置。車体間ダンパは従来の幌上ではなく幌下。
エアコンは1基で風洞で隣の車両に。砂箱は座席袖に収納。
非常時の連結棒は格納式。
行き先表示は前面フルカラー、側面単色。前照灯はLED。

0589名無し野電車区2017/04/01(土) 16:05:15.25 ID:/WhTbhJh

通常の台車架装式のカルダンだとすると
そのままでは狭軌バージョン作れなさそうだね

0590名無し野電車区2017/04/01(土) 17:41:40.39 ID:2iDOruYd

>>589
C2は狭軌に適してないから、割り切った？

0591営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/04/01(土) 18:21:55.74 ID:epcQ6baS

前橋LRTあくしろや

0592名無し野電車区2017/04/01(土) 19:46:33.72 ID:ytFY44yy

>>588-590
そもそもC2だろうとUaだろうと台車上はスロープで高くなってる
基準床面380に対し、Uaは出入台を350まで下げ、台車上を480まで上げているが
C2は出入り台360、台車上465

C2はUaに比べて寸法がかつかつなのが見て取れる
これはおそらくバリアフリー法の基準となる1/8勾配よりきつくできない制約のため
ユートラムIIIもこの限界に準拠せざるを得ないはずで、
モーターを普通に取り付けて大幅に床が高くなっているということは考えにくい

0593名無し野電車区2017/04/01(土) 19:57:59.85 ID:3yFeuaUf

台車装荷のモーターで内側への張り出しが
あの程度で収まってるのが事実なら、
もし狭軌ならモーターを車輪の外側の台車上に設置できるんじゃない？

となると狭軌であれば全軸モーターも
運転台後ろ両側ドアと実現できる最強トラムではないか？
新型リトルダンサー

0594名無し野電車区2017/04/01(土) 21:58:39.51 ID:m9RfFkhW

>>586
JR松山駅から空港まで4.6km、松山市駅から空港までだと5.4km。

0595 【吉】 2017/04/01(土) 23:03:29.93 ID:cvkQgq6H

きれいにはなったが、路面にしては全体にデザインがごつい感じ。微妙に不便になってるし交差点の信号は今後
見直ししてほしい

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0596営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/04/01(土) 23:20:55.70 ID:epcQ6baS

前橋LRTあくしろや

0597名無し野電車区2017/04/02(日) 00:21:00.35 ID:GRgq5WKb

https://twitter.com/fumini05/status/847464202348265474

床面はこんなもんでモーター収まるの？

0598名無し野電車区2017/04/02(日) 01:05:09.23 ID:U1mZgQbp

>>597
従来車でも持ち上げている車軸のクリアに必要な分と変わらないように見える


写真の1両目右奥と2両目左手前のシート下がルーバーになっており、この位置の下にモーターがあると考えるのが妥当
正確な表現じゃないが、従来1位側床下にあったのが4位側床下へ
つまり、やはり従来のリトルダンサーの前後をひっくり返した配置だ

台車装荷が本当だとしたら、小型化して軌間に入らない位置で台車に載せられるようになったんでは？
この部分の台車枠を延長する形でそこに載せてシャフトを省略

0599名無し野電車区2017/04/02(日) 01:45:15.98 ID:WrWSzHgS

はい、どうぞ。

鹿児島7500・東洋の小型50kwモータ。

0600名無し野電車区2017/04/02(日) 01:46:41.36 ID:WrWSzHgS

>>598
そのルーバは温風ヒーターです。

0601名無し野電車区2017/04/02(日) 02:14:06.72 ID:U1mZgQbp

>>599-600
マジかよ
これはすまんかった
誰もが渇望していた貴重な写真をありがとう

モーターだけ見ると狭軌にも入れられそうだな
なんか長いギア装置が絶対必要なものなら入らないが

0602名無し野電車区2017/04/02(日) 03:35:36.56 ID:ErPD0ad0

モーター自体は入れられても、車軸に伝達するギアを付けると
狭軌だと通路幅確保難しいと思う
そうなるとJTRAMみたいなモーターの置き方にして
直角カルダンとかになるのか

0603名無し野電車区2017/04/02(日) 08:29:39.09 ID:AB7CrYRC

これWNジョイントかな
狭軌に入れるなら中空軸並行カルダンにしないと
ジョイントの曲げ角が大きくなって難しいかも

0604名無し野電車区2017/04/02(日) 08:37:20.18 ID:4YEMTC9W

現状の駆動装置を台車枠外に設置する狭軌のUaで通路幅が820�o、
駆動方式が何であれ、通路幅を考えると同じ方式での狭軌での採用は難しいだろう。

0605名無し野電車区2017/04/02(日) 14:02:00.83 ID:32BU+CGS

>>599
貴重な画像オッスオッス。

この画像見ると、車内の出っ張り(蓄電池とかブレーキ関連機器)の下側に駆動装置が収まってると想像できるね。

0606名無し野電車区2017/04/02(日) 14:58:20.90 ID:GnqzEz4/

>>599
これ地味に凄い機構じゃないか？

シタディスとかフレキシティの全面低床も確か
車輪外に小型モーター設置で誤魔化してたし(JTRAM的な)
台車回転しないから乗り心地は置いといて
ある意味駆動装置周りは欧州レベルに到達したというか
従来の台車装荷に最も近い全面低床という点では完成形といえるのでは？

これなら1モーターあたりの出力不足も全軸駆動化で補えそうだし
狭軌でもモーターをもう少し内側設置して短いシャフト介して、
あとはいつもの車輪外側ギアボックスにすればすんなり採用できそうに見える。

モーターの小型化の賜物なら東洋電機様々といったところか

0607名無し野電車区2017/04/02(日) 20:16:20.30 ID:7lvOcs4w

鹿児島はアップダウンが少ないから50kwでも
十分なんでしょうね。

0608名無し野電車区2017/04/02(日) 21:06:41.10 ID:tgde954F

この感じなら4軸駆動も行けそうに見えるけど
5車体以上の連接も作れるね

0609名無し野電車区2017/04/02(日) 21:17:36.92 ID:GnqzEz4/

この駆動装置ならリトルダンサーUaもA5も全部実現できるな。
両側ドアも可能だし、大量生産の必要がなければ、もし狭軌も対応できるなら新潟トランシス選ぶ理由が無くなりそうだ。

0610名無し野電車区2017/04/02(日) 21:21:25.24 ID:Oj2ao0UG

>>609
>>新潟トランシス選ぶ理由が無くなりそうだ。

一挙大量増備はアルナ対応できないだろ

0611名無し野電車区2017/04/02(日) 21:32:42.15 ID:T8hMAI1r

広電もジーメンスの出来損ないコピーやめてアルナに乗り換えればいいのに

0612名無し野電車区2017/04/02(日) 22:53:26.39 ID:SzJS30rl

この機構だと回転台車化するとギアボックスの張り出しが更に内側に来るからバリアフリー法的な意味で
事実上回転台車は不可能ではないか。

ギアボックスを車輪外側の台車側面に取り付けなきゃ
回転時に室内側への張り出しが出るから
理想の駆動システムとは言えない。
でも、標準軌新潟ブレーメン型も通路はバリアフリー法非準拠なレベルで狭いし、
もしかしたらアルナ新台車を僅かにヨー角許容しても新潟よりは通路広めに取れるかもしれんがやってみないとわからんな。

とりあえず、今のところ日本で唯一の回転台車トラムである新潟ブレーメン型に代替できるものはまだ存在しない。

台車回転しないアルナと回転する新潟ではカーブの乗り心地が違いすぎる。（当たり前だが後者が優れている）
完全独立車輪のJTRAMは回転差を生み出せるからかアルナよりは幾分かカーブ乗り心地もマシだが、
無回転台車な時点で理想のトラムシステムと呼ぶにはまだ早い

0613名無し野電車区2017/04/02(日) 23:07:47.34 ID:w5VjiGOn

ユートラム�Vの連結部回転板から判断すると、函館ラックルとは連結構造が違う。
２車体で連接がブレーメン型と同じ１点なら、曲線進入時台車はボギーするはず。
枕ばね周りの構造が変わったのはそのためでは？

0614名無し野電車区2017/04/02(日) 23:16:22.87 ID:WrMGU9Js

>>610
大量生産の必要がなければ、と条件つけてあるだろ
ちゃんと読んでやれよ

0615名無し野電車区2017/04/03(月) 00:11:12.17 ID:xzg20+aG

>>612
昔からずっとそれ言ってるが、巫山戯るのも大概にしましょうぜ
車椅子通過を犠牲にしてよけりゃどこでも台車ぐらい回せるっつーのｗ

リトルダンサーが台車の首を振らないのは、移動円滑化基準のガイドラインで車椅子の通過に必要とされる80cm幅を満たすため
少しでも自由度を持たせると割り込む
車椅子の最大寸法が700mmだから、トランシス車の最狭通路幅635mmでは物理的に通すことすらできないんだ

ここまで違いがあるものを低床LRVだと言って同列に並べること自体おこがましいのに、
その上乗り心地が〜でトランシス車の優位を語るってなんなの

0616名無し野電車区2017/04/03(月) 00:49:20.37 ID:IDUWQq2P

この構造ならこっち側にも扉がもうけられそうだね

0617名無し野電車区2017/04/03(月) 01:03:55.96 ID:bSCsAUas

>>615
いやいや。
今回のパワートレーンの汎用性が高そうに見えたからこそ
新型リトルダンサーの駆動装置のギアボックスが外側であれば
800幅確保した上で回転台車化する仕様にも対応できそうだったから（新潟車にすべての面で優れら）
実に惜しいと言ってるのだが。

アルナが新潟より劣ってるなんて全く思ってないが、新潟以上のもの（要は通路確保の上での回転台車）でないと
新潟から専用軌道高速トラムの需要を奪えないからね。（要するに宇都宮や富山ライトレールを想定）

台車回転させないメリットがあるのはもちろんわかる（標準軌車両のメーターあたりの定員はアルナ＞jtram＞新潟）
が乗り心地は（新潟＞jtram＞アルナ）になってるから
回転しつつ新潟車よりと通路幅も確保できそうな外側ギアボックス仕様にできないものかと思うわけだ。

0618名無し野電車区2017/04/03(月) 01:14:11.81 ID:bSCsAUas

>>616
>>616
むしろ今回のリトルダンサーの仕様変更の一番の目的が運転台後ろの両側ドア対応かと。

これでドア位置が原因で受注を逃した岡山や
リトルダンサーが降車ドアを変則的に乗車に使用してる豊橋にも対応できるようになる。
（今回のリトルダンサータイプXが狭軌対応できる場合）

今回のタイプでリトルダンサーにできなかった
・運転席側両側ドア
・中間電動ユニット
・全軸駆動
こんな感じかな。

0619名無し野電車区2017/04/03(月) 01:15:16.06 ID:bSCsAUas

>>618
訂正

今回のタイプでリトルダンサーにできるようになったのは
・運転席側両側ドア
・中間電動ユニット
・全軸駆動
こんな感じかな。

0620名無し野電車区2017/04/03(月) 16:57:11.19 ID:Iy7sGlJP

3車体版つくるとして、3台車式なのか、編成出力落ちるけどフローティング式なのか。
まあ当面共存する古い電車は38kw×2とかで普通に走るし、
とろとろ40km/h以下で走るなら2モーターで十分か。
リトルＵの85kw×2がオーバースペックだったと。

0621名無し野電車区2017/04/03(月) 18:51:27.63 ID:kgk9gz7S

>>521-
車はどんなガイキチが乗ってるか分からないから
むやみに警笛なんて鳴らせないだろうな
果敢に鳴らすとこういう事件が起きる↓

警笛に突然暴れ運転士に暴行 20代男逮捕　札幌市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170402-00000002-hokkaibunv-hok

0622名無し野電車区2017/04/03(月) 19:03:23.71 ID:fSuKz0TG

そんなもん黙って轢いちゃえ

0623名無し野電車区2017/04/03(月) 19:24:12.64 ID:7hmNokGj

>>621
詳しい動機なんてねーだろ。
普段から電車のサイド走行を苦々しく思っていたバカが、警笛を切欠に
実力行使に出た、ってだけで。

客の中に俺が居たらそいつを蹴り飛ばしてるけどな。
残念ながら俺は東京在住だけど。（ｗｗ

0624名無し野電車区2017/04/03(月) 19:25:38.87 ID:K0nBBHab

>>621
このニュース動画で普通にタクシーが軌道上に止めて客扱いやってるのがツッコミどころだな…
サムネで軌道上にいるの見えたから、これと揉めてぶつけたりしたののかと

0625名無し野電車区2017/04/03(月) 19:29:38.06 ID:2QQrM7cE

今回のリトルダンサーの台車も、わずかにヨー回転するんじゃないかな。
二車体で普通の連接だと、カーブの入り口で無理があるからなあ。
間にフローティングを挟んだ3車体や5車体だと、台車回転しなくてもいいけど。

新潟製も、回転できる角度は小さい。

0626名無し野電車区2017/04/03(月) 20:02:30.33 ID:K0nBBHab

らっくるは連節軸を2箇所取っていて、車体同士がずれるSカーブも通過可能にしているが
ユートラムIIIは写真を見る限り普通の円筒による1点連節
これだと台車が車体に対して動かないとSカーブを曲がれないはず
単純計算でも台車を5度程度振るともう通路にぶつかるから、板厚・公差・遊びを考慮すると余裕はほとんどなく、
「首を振ります」という扱いにせずに遊びの範囲として許容しているのではないかと思う

アルナもカタログスペック上で首を振るか振らないかで何年もネガキャンされるとは思わなかっただろうな

0627営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/04/03(月) 20:51:52.56 ID:BY7FfYbm

前橋LRTあくしろや

0628名無し野電車区2017/04/03(月) 21:31:46.59 ID:bx/tprtJ

>>621
はっきりいって新しく造ったサイドイノベーション区間にはあの周辺の人たちも迷惑してるんだよなあ

0629名無し野電車区2017/04/03(月) 21:37:28.77 ID:F776Trkr

>>628
>サイドイノベーション
ｗ

0630名無し野電車区2017/04/03(月) 23:43:41.46 ID:ZRcpfKHd

札幌でサイドイノヴェーション化がされたとは初めて知った。
反対方向に乗るにはどうせ道路を渡るのだからセンターイノヴェーションのほうが現状ではいいと思うが、
サイドイノヴェーションにした理由は何？岡山で一時工事の関係でサイドイノヴェーションが一時的に
あった。いや待てイノヴェーションだから占有じゃないわな。

0631名無し野電車区2017/04/03(月) 23:45:07.73 ID:7hmNokGj

>>628
造っちゃったんだから、あとはもう、ひたすら慣れさせるしかないだろう。
あそこに線路があることを、動かし難い前提とした人や車の動きになるまで、
５年くらいはかかるだろうな。

0632名無し野電車区2017/04/04(火) 00:12:08.78 ID:7O5RNCVB

イノベーションの意義を理解できるのは2割の知的エリートだけ
残り8割の頭の悪い底辺は文句しか言わない
精神病院送りでおｋ
千葉県のさる鉄道会社が公式ホームページでそう言ってた

0633名無し野電車区2017/04/04(火) 00:27:48.09 ID:LOLSGBp8

外野から見て、あの通りの無駄な駐停車を自動的に防止できて
素晴らしいんじゃないかな
クルマ社会の便利さに溺れてきた層には不満だろうけど
道路の流れは前より良くなったんじゃないの？

0634名無し野電車区2017/04/04(火) 00:50:19.25 ID:eWEIGJFt

日本の場合配送が無駄に多く(おにぎり一個配送なんてまさかやってないだろうが)、
しかもネット通販とやらでトラックがますます増えてるから嫌われそうだな。
もっともそういう配送システムを変えるきっかけになるならそれはそれでよい。
でもそれまでは思い切ってリザベーションのほうが少しマシな気もする。
ヨーロッパのトランジットモールは配送は10：00くらいまでに終わらせてる。それ以
降は車通行止め。つまりにぎやかな商店街と同じ。乗用車はもちろんPに入れて
歩いてもらう。

0635名無し野電車区2017/04/04(火) 01:25:59.12 ID:Ab3gKnxw

サイド「イノ」ベーションの利点は
歩道に電停を設けられるのでセンターより安全。
センターに電停島を設けなくて済むので車線を減らさずにすむ。

そもそも荷さばきなんてサイド“イノ”ベーションでも線路にはみ出さない程度に線路側に寄せりゃ何も問題ない。

0636名無し野電車区2017/04/04(火) 01:37:45.52 ID:F7N+JGO9

諸悪の根源はアマゾンってことで。

0637名無し野電車区2017/04/04(火) 11:51:58.74 ID:sQEj6aY4

サイドマスターべーションのトラブルはこれまでいくつも起きているわけで
ババアが抗議アピールで軌道内に車を置いたり
子供が軌道内に飛び出して非常ブレーキ使ったりな
そのうち間違いなく死亡事故が起きると思うわ

0638名無し野電車区2017/04/04(火) 12:14:01.24 ID:511/onHE

みんな優しいな

0639名無し野電車区2017/04/04(火) 13:24:49.09 ID:F7N+JGO9

>ババアが抗議アピールで軌道内に車を置いたり

通報してレッカー移動で解決だろ。（ｗｗ

0640名無し野電車区2017/04/04(火) 15:59:22.76 ID:Y8qrqdH4

今はすぐにレッカー移動なんてしないってｗ
何べんも何べんも呼び出して待ってそれからおそるおそる標識や移動となる。
消防車や救急車が通れなくてもおとなしく待ってる。
警察がサービス業になり下ってしまったのだよ。

0641名無し野電車区2017/04/04(火) 16:18:32.97 ID:b2eceHBo

うるさすぎる規制にあぐらをかいてるのか、経済活動を阻害したくないのか、
交通警察は甘すぎる。

0642名無し野電車区2017/04/04(火) 16:28:02.56 ID:mJe2CiCe

鹿児島
中洲通電停の分岐で1014が脱線
2系統の片方向のみバス代行中
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1336754676415465&id=322560524501557

0643名無し野電車区2017/04/04(火) 18:48:34.67 ID:o4QR87H7

中洲通って脱線多いな。
1014も過去に脱線歴が。
鹿児島って分岐や亘線がヘロヘロな所が多いような。

0644名無し野電車区2017/04/04(火) 18:56:03.51 ID:mP85B05j

札幌のサイド“イノ”ベーション区間は分からんが
地方都市だと
駅前は駐車場のないビルがあるけど
郊外までは行かないけど、少し離れたところだと
無料駐車場完備のビルやコンビニが出てくる

そう言うように、沿線ビルに駐車場がある区間なら
サイド“イノ”ベーションは有効だと思う。

0645名無し野電車区2017/04/04(火) 19:12:21.49 ID:7HfCf33C

レッカー呼ばれたのは路面電車の方だった

0646名無し野電車区2017/04/04(火) 19:45:35.33 ID:fOX/wxQx

>>642
ニュースで現場まで入って中継やってたけど、衝突でホームのコンクリートは欠けてるわ
軌道周りのコンクリがえぐられて粉々になってたりなかなか派手な脱線だったぞ

0647(￣▽￣)2017/04/04(火) 19:57:39.23 ID:VSn81cdV

線路を歩道側に寄せる利点なんて有るのか。左折車の邪魔だろ。

0648名無し野電車区2017/04/04(火) 20:00:22.19 ID:rpozsm6o

>>647
電車が通り過ぎるのを数秒待つだけだよ

0649営団6000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下2017/04/04(火) 20:01:54.66 ID:ULi+Hds9

前橋LRTあくしろや

0650名無し野電車区2017/04/04(火) 20:57:08.62 ID:3l2/2CAf

>>647
サイドイノベーションはもともと、ドライバーからの要請で検討に入ったものだぞ？
交通島で車線が狭くなったりセンターラインが曲がってウザい、電停へ横断歩行者が行き来して危険って
宇都宮でも、車線がぐねぐねして危険であることや、そのため速度を落とさざるを得なくなり渋滞が激化することがLRT反対理由の一つに挙げられてる

サイドイノベーションを起こせば、電停への通行のために確保されている分の横断時間が要らなくなって、道路がスムーズに流れる
左折ばっかりする奴ぁいねえんだから、多少左折が割を食ったってドライバーは得してるわ
サイドイノベーションで損したのは歩行者飛び出しのリスクに晒されるようになった路面電車の運転士

0651名無し野電車区2017/04/04(火) 21:00:32.04 ID:fOX/wxQx

右折のが大変なんだから
左折の電車待ちなんか大したこと無いよ

0652名無し野電車区2017/04/04(火) 21:03:18.44 ID:PjalpJnZ

>>650
そーす

0653名無し野電車区2017/04/04(火) 21:09:07.92 ID:3l2/2CAf

>>652
せめてどこの部分のソースが欲しいのかぐらい言えよ、三文字馬鹿

0654crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/04(火) 21:51:37.92 ID:a+kIn8c2

>>650
＞サイドイノベーションはもともと、ドライバーからの要請

ソース

0655名無し野電車区2017/04/04(火) 22:06:45.40 ID:X/JnrLqS

サイドリザベーションでグモ増加を期待する人身事故スレ住人

0656名無し野電車区2017/04/04(火) 22:44:59.08 ID:gL2AC7y9

＞サイドイノベーションで損したのは歩行者飛び出しのリスクに晒されるようになった路面電車の運転士
こーゆうのはヒヤリハット的には重大事故を予見できるから
統計取って国交省へ持っていくしか有効な対策を取れないんじゃないか？

歩行者の車道への飛び出しなんかを警察や司法に任せたら自動車と同じ扱いでとんでもなくおバカなことになりそうだ

0657名無し野電車区2017/04/04(火) 23:33:53.85 ID:o4QR87H7

台車がボギーしないと脱線しやすいのかな？
鹿児島って最近脱線多いような。

0658名無し野電車区2017/04/05(水) 00:54:48.89 ID:M/R0GP45

ボディビルダー５人くらい集めてくれば、軽くらいなら人力移動可能だろ？（ｗｗｗ

0659名無し野電車区2017/04/05(水) 01:07:08.05 ID:n3XWFzsO

人口の0.1パーセントにも満たない障害者のために
無理して低床車作る必要ないだろうに。

0660名無し野電車区2017/04/05(水) 01:26:28.19 ID:M/R0GP45

高齢者はもっと居るだろ

0661名無し野電車区2017/04/05(水) 01:29:08.15 ID:t2q5uWq0

無理に低床車にしないでも都電荒川線や世田谷線みたいな高床路線がもっとあってもいいとは思うけどね

あるいはアメリカみたいに部分的に高床ホームを設けて車内からスロープ伸ばして対応するとか
お年寄りも使ってた

0662名無し野電車区2017/04/05(水) 02:36:04.88 ID:XDpmgVat

筑豊は全車折戸のせいで、仮設のホームかさ上げとステップに板被せてノンステ化
これの一夜城ができなかったから、低床車にするしかなかったんかな。

0663名無し野電車区2017/04/05(水) 04:18:28.35 ID:lL/NdEoL

>>659
より便利なもん作ってるだけだよ
君はアレか？エスカレーターやエレベーター使わずに頑なに階段使ってる人？

0664名無し野電車区2017/04/05(水) 12:14:07.08 ID:tpgfeKZd

>>622
多分それも主因だろうけど折戸をプラグドアにでも改造して
全駅スロープ化と高床新型車導入という手もなかったとも言えないし
どちらかと言えばホームの改修費や将来的な車両の更新費を勘案したら
超低床電車の方が総合的にはお得だったのかもしれないね。

超低床ならいまなら補助金がつくからお得だしね。
軽快電車すら導入できなかったような全国の事業者が
もっと高い超低床電車の導入を急増させてるのは間違いなく補助金おかげ

0665名無し野電車区2017/04/05(水) 12:14:42.55 ID:tpgfeKZd

>>664は>>662に対してです

0666営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/05(水) 19:56:23.68 ID:OqRZmjGK

前橋LRTあくしろや

0667名無し野電車区2017/04/05(水) 20:34:26.42 ID:hMZkyqN+

人力対応や高床やスロープや福祉自動車より低床車が合理的か考えるべきではあるが
日本は12歳から退化した幼稚園児ばっかりだから議論なんて成り立たん

差別と叫べば何でも通ると思ってる奴、税金の無駄と叫んで安楽死推奨する奴、
そして無関係な自分が巻き込まれないように祈ってる奴しかおらん
公共というものが存在しねえ

こういう未成熟な社会では政府が決めるしかないが
京都市交通局が鉄軌道は全面対応できると回答したから全国でやれ、
できないと答えた社局の事業者には意識が低いとお叱り
それが国交省のお立場
できると言ったところがあるからできるはずじゃなく、ちったあ数字見て考えろや
国�T通った時点までで頭腐ったのかよ

0668(￣▽￣)2017/04/05(水) 20:45:22.09 ID:oEwkhtGE

>>659
まあ、全面低床車は要らないよな。

都電荒川線や東急世田谷線みたいに、緩やかなスロープで上がるホームを作って段差を無くすのも良いし、安上がりな部分低床車を増やすのも良いな。

0669crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/05(水) 21:16:28.53 ID:y7Mbis4g

>>664
＞補助金がつくからお得

国税から出せば得になる理屈がわからない。

0670名無し野電車区2017/04/05(水) 21:55:52.31 ID:hMZkyqN+

>>669
Q.連節バスは割高？

　連節バスは1台約8,000万円で契約しました。国は先進的な本市の新バスシステム・BRTを支援し2分の1を補助してくれますので本市の持ち出しは1台4,000万円程度です。
　普通の超低床バスは1台2,500万円程度です。連節バスは普通の超低床バス2台分の乗客を運べますので、超低床バスの2台分、5,000万円と比較すると市の持ち出しは少なくて済みます。

https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/mayor/hp_hikokigumo/h26nendo-hp/261117.html

0671crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/05(水) 22:06:57.79 ID:y7Mbis4g

>>670
ギャグにしか聞こえない。

0672crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/05(水) 22:07:45.95 ID:y7Mbis4g

まぁ新潟のBRT計画そのものがギャグみたいなもんだけどな。

0673名無し野電車区2017/04/05(水) 23:15:43.48 ID:64zkib8i

連接バスは道路に余裕がないと使い物にならんからなあ
鹿児島も試験運転までやったけど結局諦めた

0674名無し野電車区2017/04/05(水) 23:24:55.12 ID:QhJzUc4W

いわさきがお買上げの連接車って認可下りず結局どうなったんだろ

0675名無し野電車区2017/04/06(木) 07:02:00.97 ID:IMUPElUH

お買い上げじゃ無く、京成の厚意でダーター。
今は塩漬けでは？

0676名無し野電車区2017/04/06(木) 13:31:25.73 ID:6NOjOrMn

税金から補助があればトクだろ

0677名無し野電車区2017/04/06(木) 18:53:39.29 ID:DmEfebsN

香港で路面電車が横転、14人負傷 運転士を逮捕
http://www.afpbb.com/articles/-/3124096
【4月6日 AFP】（更新）香港（Hong Kong）中心部で6日午前零時（日本時間同1時）ごろ、2階建ての路面電車（トラム）が横転する事故があった。この事故で14人が負傷。当局はトラムの運転士（23）を危険運転の疑いで逮捕した。

　香港の公共交通網でこうした事故は珍しい。警察によると、負傷したのは男性9人と女性5人で、運転士も負傷者に含まれている。いずれも軽傷だが、病院に搬送された人もいるという。

　事故原因は今のところ不明だが、地元英字紙サウス・チャイナ・モーニング・ポスト（South China Morning Post）は運転士が操縦を誤った可能性があると伝えていた。



防犯カメラ映像
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170406/k10010939251000.html

0678名無し野電車区2017/04/06(木) 20:05:03.68 ID:Dq28/Ouw

路面電車は直流600Vが限界なんだな
富山港線も富山ライトレールに改修工事でわざわざ降圧している
伊予鉄道も路面電車と鉄道線が交差する部分は直流600Vと750Vの異電圧セクションになってる
近鉄奈良線や犬山橋などの併用軌道は直流1500Vだが特認？

0679(￣▽￣)2017/04/06(木) 20:05:12.04 ID:YHhUPBpE

何故香港市街地の路面電車って二階建てなんだろう。乗降に時間が掛かかるだろ。普通の電車を二両連結した方が乗り降りし易くて便利だろ。

0680名無し野電車区2017/04/06(木) 20:14:26.87 ID:SsGinwQM

単に昔のイギリス式なんだよ
あそこの国は馬車はじめLRT以前の市内電車やバスも
乗車定員を増やす方法が二階建てだから

0681名無し野電車区2017/04/06(木) 20:31:14.45 ID:pD4aIMZC

>>677
いきなり横転する状況で運転士に責任ねえだろ
調べてみればあるかもしれんが、少なくとも即断できない
日本も含めてアジアは本当マジキチだな…

0682名無し野電車区2017/04/06(木) 21:34:27.28 ID:D3deav2x

>>678
伊予鉄道の軌道線と鉄道線が交差する古町駅構内は両方600V
セクションあるのは松山市駅構内

0683名無し野電車区2017/04/06(木) 23:29:39.43 ID:BARXxiJy

>>681
運転士が業務上過失で逮捕は、運転士の身を守るための意味もあるんだよ。
大惨事が起きて原因が判らない状態で運転士とかを一人にしておくと責任感じて自殺とかしかねない場合があるからそうなると、原因究明出来ないわ調べたら責任無かったのに無駄に命を亡くしたわになるから。

0684名無し野電車区2017/04/07(金) 01:31:28.79 ID:txcS9XpC

>>678
ダイヤモンドクロスのこと言ってんなら鉄道線も軌道線も600Vやで。

0685名無し野電車区2017/04/07(金) 02:57:27.83 ID:Fyp/9iyj

>>685
それが本当ならまさに「保護」するようにすりゃいいだけ
あなたのために逮捕しますよー留置所に放り込んで罪を認めないと出しませんよーって警察の手口がそのまま横行しているのは
お前みたいなのが警察の横暴を勝手に善意として代弁するからだ

0686路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/04/07(金) 09:45:10.85 ID:aeCRCwsx

>>677
操縦ってｗｗｗ
右左に曲がるハンドルでもついてんのかｗｗｗ

大方となりを追い抜こうとした大型バスに負けまいとして速度出しすぎたんだろうけどｗｗ

0687名無し野電車区2017/04/07(金) 12:24:03.98 ID:rNBHYwbk

>>685
｢保護｣って言葉に対する怪我した側の感情ってものもある。

0688名無し野電車区2017/04/07(金) 14:38:55.33 ID:v9lN1y4K

>>683
身を守るもクソもないわ、
あちらの国では乗客が負傷する事故なんて起こしたら即逮捕が普通。
システムのトラブルでなくて運転士のミスが明らかなら
日本だって逮捕される。
>>686
鉄軌道の運転士の免許を動力車操縦者というだろ。

0689路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/04/07(金) 19:42:29.29 ID:aeCRCwsx

>>688
それはわかってるけど、直線軌道走行中の車両をこかせる操縦とはどんなスキルなのかとねｗｗｗ

0690営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/07(金) 20:33:59.47 ID:gGprIiWw

前橋LRTあくしろや

0691名無し野電車区2017/04/08(土) 01:20:57.88 ID:MdnVRe3H

>>689
日本の路電の運転士はダブルデッカー車の車両の特性を知らない。

0692名無し野電車区2017/04/08(土) 02:42:09.49 ID:2i0yOcaI

運転士は保釈済み
本来20キロくらいで通る曲線に映像からの目測50キロくらいで突っ込んだとか

0693名無し野電車区2017/04/08(土) 05:31:44.80 ID:MdnVRe3H

福知山方式ね・・・　ただでさえ重心高いんだから、そりゃアカン。

0694名無し野電車区2017/04/08(土) 06:02:09.82 ID:JY//Ebgu

このカーブを抜けて直線に戻ったところ、HSBCビルの真ん前でコケてる

0695名無し野電車区2017/04/08(土) 08:53:58.57 ID:0GH9ulsn

速度超過で横転ってこないだエゲレスの方でもやらかしてなかったか

0696名無し野電車区2017/04/08(土) 09:47:47.73 ID:W77WB0Dk

>>678
宇都宮は750Vで計画されている
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/15_04_shiryou2.pdf

0697名無し野電車区2017/04/08(土) 09:51:37.66 ID:COPJHYeg

>>694
鈴鹿のS字、130Rを髣髴とさせる。

0698札幌市民2017/04/08(土) 10:07:22.72 ID:qImfAM3h

>>650
サイドイノベーションだと補助金がたんまり貰えるからそうしたと聞いてるが？
あと、サイドイノベーションと平行道路は軌道内でなくても駐停車禁止。
足の悪いジジババがタクシーを使って中心街に出れなくなったしドライバーさんも売上落ちて大変になってるよ？

0699名無し野電車区2017/04/08(土) 10:51:33.93 ID:8c1vbojo

>>698
あの通りに直付けしなければいい話
隣の通りでも交差する通りでも幾らでも近くに停められるじゃん

0700路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/04/08(土) 11:27:27.51 ID:xRZfXPXU

>>698
そんなに文句だらけなら全然イノベーションじゃないだろうにｗｗｗ

0701名無し野電車区2017/04/08(土) 12:28:33.08 ID:9r4UV6pi

なんでリザベーションがイノベーションになってるの？

0702名無し野電車区2017/04/08(土) 12:38:44.61 ID:8c1vbojo

しーっ

0703名無し野電車区2017/04/08(土) 19:52:18.78 ID:U81FZts4

札幌松山高知のミュージックホーンのメーカーはどこだろう？
富山のはパトライトだと割れているが。

0704名無し野電車区2017/04/08(土) 21:09:42.37 ID:MdnVRe3H

>>698
あの３５０ｍほどの区間に札幌のジジババがエラく困惑するほどの店舗ってあったか？

0705営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/08(土) 21:20:17.97 ID:XKH3FZc0

前橋LRTあくしろや

0706名無し野電車区2017/04/08(土) 22:49:17.20 ID:lmVL/z6y

>>701
リザベーションはリザーブ、軌道の位置指定を示すに過ぎないが、
イノベーションはイノベート、社会の革新を指す
リザベーションは現状を意味するにも使え、イノベーションは改変したケースにしか使えない

諸外国では逆に路側から中央に移動して高速化するセンターイノベーションがある
車道との間に緑化した緩衝帯を持っているのを見ればこれは確かにイノベーションなんだろうと

0707路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/04/09(日) 00:53:47.73 ID:ccqBUY3z

>>706
ふーん
じゃ鹿児島の路面部分はセンターイノベーションなんだね。

てか、「リザーベーション軌道」には、車両の侵入を完全に締め出している
状況である縛りがあるんだよね。車道から自在に侵入できたり、
どこででもＵターン出来たりするセンター軌道敷はリザーベーションとは言わん

0708名無し野電車区2017/04/09(日) 00:57:05.66 ID:u/nItW8J

ヨーロッパではトラムのために確保したという意味だが、日本では端寄せ・中央寄せの意味しかないよ
国土交通省がそう定義している
日本は平安時代から牛車交通中心の都市交通体系を作ってきた車社会なのでヨーロッパの常識は通用しない

0709路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/04/09(日) 01:07:46.93 ID:ccqBUY3z

>>708
それは知らなんだ
国交省もいいかげんな解釈を！

0710名無し野電車区2017/04/09(日) 01:19:53.65 ID:m+mhjRxO

>>709
まあLRTの解釈に路面電車の意味も盛りこんでくるような人たちですんで

0711名無し野電車区2017/04/09(日) 02:15:56.02 ID:BaaWhljI

>>692
2階建てで重いうえに非力な単車で50キロなんて出るのか

0712名無し野電車区2017/04/09(日) 03:33:22.67 ID:vxbSnz5d

>>710
さらにLow-floor Rail Tram と言わんばかりの低床電車限定用語になりつつある。

0713名無し野電車区2017/04/09(日) 05:18:58.48 ID:BV6BerRB

新交通もＬＲＴなんでしょ？

0714名無し野電車区2017/04/09(日) 07:49:56.93 ID:6PB8zsP1

>>708
シッタカ乙
日本が車社会とか笑わせるなよｗ

0715名無し野電車区2017/04/09(日) 09:07:07.72 ID:BV6BerRB

>>714
俺もあえてレス入れなかったけど、「日本がクルマ社会？　平安を出して随分とコジ付けだな」
って思ったよ。

0716名無し野電車区2017/04/09(日) 10:20:16.67 ID:jGyu4NV0

少し前にも書いたけど
地方都市で駅から数キロ離れた場所なら
コンビニや商用ビルは駐車場付きになる
そういう場所なら
サイドイノベーションは有効だと思うよ

タクシーや配送トラックは路上でなく駐車場で行えばいいのだから

0717路面ぬこ ◆WmfB0IEV5M 2017/04/09(日) 11:22:52.59 ID:ccqBUY3z

>>716
そういう場所では歩道から乗降させるほどの客もいないからサイドにする意味がない
という皮肉

0718名無し野電車区2017/04/09(日) 11:34:38.60 ID:jGyu4NV0

＞歩道から乗降させるほどの客
何人くらいを想定しているのか分からんが
郊外の施設近くだと、乗降客は多いぞ

0719crementex2017/04/09(日) 12:03:01.52 ID:HISNBgT1

「そもそもサイドイノベーションとはナニモノなのか？」という所から議論すべき。

0720名無し野電車区2017/04/09(日) 12:50:57.34 ID:bl9Ii2Fd

日本がクルマ社会じゃないって言う奴は日本とアメリカしか知らないんだよな…
日本ほど交通政策を自動車産業のために決めてる国はないぞ
自動車は多くの国においてはツールだが、日本とアメリカにおいては信仰だ

0721名無し野電車区2017/04/09(日) 15:35:08.61 ID:npNgm4OE

東京が車社会じゃないというやつは聞くけど
日本が車社会じゃないって言うやついるの

まあその東京は鉄道社会であり車社会なんだけどね

0722営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/09(日) 20:57:01.77 ID:RPu2RuxY

前橋LRTあくしろや

0723名無し野電車区2017/04/09(日) 23:38:17.38 ID:1RskjAwR

「サイドイノベーション」流行らせ大成功
ただしこのスレ限定

0724名無し野電車区2017/04/10(月) 02:18:18.37 ID:HeJCFte2

もうその話秋田

0725名無し野電車区2017/04/10(月) 12:01:13.98 ID:IJjai0d5

イカサマ出版の路面電車の基礎の基礎って本、中身が無かった・・・

0726名無し野電車区2017/04/10(月) 15:04:06.82 ID:THm7yDY5

ここに書き込むような人が素人向けムックなんか見ても既知な事ばっかだろ。

0727営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/10(月) 21:05:48.45 ID:4QdXoCfq

前橋LRTあくしろや

0728名無し野電車区2017/04/10(月) 23:52:24.28 ID:UR0rD5uL

もうイノベーションと前橋LRTはアク禁にしろよ

0729名無し野電車区2017/04/11(火) 01:57:59.88 ID:1sh3aJCY

>>726
路面電車EX08は買っとけ
インタビューが代えがたい資料

0730名無し野電車区2017/04/11(火) 02:01:42.53 ID:xrzNeW3E

ＥＸは買ってる。
基礎の基礎はＥＸすら読まない人向けだ。

0731営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/11(火) 06:40:12.81 ID:c7QGFuu/

前橋LRTあくしろや

0732名無し野電車区2017/04/11(火) 09:32:33.56 ID:mDjT9WPB

前橋なんていう県都なくせに群馬のザブ都市にＬＲＴはいらん

0733名無し野電車区2017/04/11(火) 18:52:32.76 ID:xrzNeW3E

栃木市にもLRT要らんしな

0734営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/11(火) 20:42:13.09 ID:c7QGFuu/

前橋LRTあくしろや

0735(￣▽￣)2017/04/11(火) 22:09:12.53 ID:GQD4j1GZ

路面電車年鑑は買ったぞ。此処に書き込んでる様な人なら多くの人が持ってると思うが。

読んでみて「日本の路面電車は東京以外ボロばっかりじゃねえか」と思ったけどな。
安い部分低床車1車種設計して量産して一気に置き換えようよ。

0736名無し野電車区2017/04/11(火) 23:15:06.79 ID:B47KIL+X

なんでそれができないか、よ〜く考えてみたら

リトルダンサーを開発するに至った経緯と共通するところがある

0737名無し野電車区2017/04/12(水) 04:06:27.79 ID:l1Zvr2vr

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM11H7E_R10C17A4000000/
独シーメンスと加ボンバルディア、鉄道事業統合か　米報道
2017/4/11 23:31


　【フランクフルト＝深尾幸生】鉄道車両世界大手の独シーメンスとカナダのボンバルディアが鉄道関連事業の統合を検討していることが11日、明らかになった。
米ブルームバーグが関係者の話として報じた。統合後の事業価値は100億ユーロ（約１兆1700億円）以上になる可能性がある。
両社は中国中車に次ぐ世界２位グループ。統合が実現すればグローバル展開している企業では圧倒的な首位に立つ。

　ブルームバーグによると、統合するのは車両製造部門と信号部門。今年に入り交渉が始まり、夏までに終える可能性があるという。独禁法当局の承認が得られるかどうかは見通せない。

　世界の鉄道車両市場は中国国内専門からの脱却をめざす中国中車が売り上げ首位。そのあとに「世界３強」と呼ばれるシーメンスとボンバルディア、仏アルストムが続く。「３強」は海外市場を開拓する中国中車や日立製作所などの攻勢を受けていた。

　欧州鉄道産業連盟によると、鉄道車両や部品、サービスなどを合わせた世界の鉄道市場は2017〜19年の年間平均で1760億ユーロにのぼる。

0738名無し野電車区2017/04/12(水) 04:08:38.73 ID:l1Zvr2vr

>>735-736

鉄道車両メーカーが多すぎるから
1社になればメーカーお仕着せに無理やりでも統合される

0739名無し野電車区2017/04/12(水) 07:15:05.26 ID:6u2PDios

都電は地方と比べてボロさでは大差ないと思うが
個人的な価値観だからしゃーないね

0740名無し野電車区2017/04/12(水) 08:23:42.20 ID:E7jKxDoe

>>739
車両に関しては一部のサイボーグを除いて平成生まれに統一されつつあるから恵まれてる方じゃないか？
新車買う金がないから60年落ちの車を今更改装してる会社もあるくらいだし。

0741名無し野電車区2017/04/12(水) 09:48:38.34 ID:QQwQFiFj

>>739は8800が入ってない10年前のイメージで物言ってるんだろ
現実を知らなくてほとんど7000・7500の頃の感覚で語ってるだけ
なーにが個人的な価値観だか

0742名無し野電車区2017/04/12(水) 12:58:27.32 ID:VS2MKE5k

今じゃ、吊り掛け式（７０００）を探す方がしんどくなってきている。＞都電

0743名無し野電車区2017/04/12(水) 13:22:10.74 ID:mStqdiPP

>>741
雑司ヶ谷の近くの会社に勤めてるんだけど？
逆に地方を知らないんじゃね？

0744名無し野電車区2017/04/12(水) 13:47:58.32 ID:Epe+zFWN

ああ、なるほど
雑司ヶ谷に勤めてて地方を知らないのか
話題になる新型ばっかり見て、地方もほとんどLRVだらけと思ってるわけね
軽快電車ですらない世代が主力の都市もまだ多いんだがな…

0745名無し野電車区2017/04/12(水) 15:48:52.50 ID:mStqdiPP

はいはいあんたは偉いよ
あんたが正しい

0746名無し野電車区2017/04/12(水) 16:38:10.12 ID:09gJFjB1

＞都電
6月からは全車インバータになってしまって
吊掛式のない事業者の仲間入りだよ
カルダンだけの路面電車、日本では他に東急とトラくらいか。

0747名無し野電車区2017/04/12(水) 17:24:31.25 ID:by44tmpH

>>743
地方の人間だけど、よその地域の事情を知らない人って結構いるから気にすんな
ただ地方でも直接制御のポンコツが大半を占めるような会社があって、
都電は恵まれた方だってこと知っておいて損はないよ
超低床車くらいしかVVVFインバータじゃないとかw

0748名無し野電車区2017/04/12(水) 18:28:22.18 ID:nyYqYbH5

全車インバータと言っても昭和20年代製をVVVF化しただけだぞ？
最新型は数台で打ち止めになった
一見新しく見えても平成初期や、10年前後は経ったボロばっか

世田谷線なんか全部新車
地方でもボロはラッシュやイベント用で、基本的には新車統一済だろ？
昼間もボロばっかりなのは都電と、名鉄から中古導入した福井ぐらいのもんだ

0749名無し野電車区2017/04/12(水) 18:39:14.51 ID:uFe1T9Sp

その論理でいくと世田谷線は1999〜2001年導入の15年選手
だらけのボロなんですがそれは

都電の昭和20年代製って、そのボロを昭和50年代に車体総
とっかえして、今はまた足回り総とっかえして内装も更新
してるから、ボロな部分はどこにも残ってない
乗ると最新型とまるで変わらんよ

0750名無し野電車区2017/04/12(水) 18:40:09.84 ID:hZtcSwIY

平成初期や10年前後経ってるのがボロなら世田谷線って全部20年近く経ってるボロじゃないの？
都電のも書類上は昭和30、31年の製造でも車体は50年代に更新、今度足回りを更新してるんだし

0751名無し野電車区2017/04/12(水) 18:40:16.89 ID:+2j2NKvL

>>748
でかい釣り針ですね…

0752名無し野電車区2017/04/12(水) 18:40:46.28 ID:hZtcSwIY

被ったorz

0753名無し野電車区2017/04/12(水) 20:30:01.10 ID:jhYY6kFg

新車は新車でも岡山や長崎みたいに足回りはオンボロな｢なんちゃって新車｣があるからなぁ

0754名無し野電車区2017/04/12(水) 21:54:35.74 ID:eYZJj/27

性能はともかく都電7000更新車(軽快電車タイプ)以降は路面電車界では旧型扱いされてない。
軽快タイプをレトロ扱いしてる都電が特殊過ぎるだけ。
※都電や熊本等のレトロ風新車は除く

0755名無し野電車区2017/04/13(木) 00:38:57.93 ID:7fLZi67B

ぶっちゃけ欧州と違い郊外直通運転のある路線の少ない日本の路面電車なら、ボロいかどうかなんて一般客にしたら心底とうでもいい。
軌道40キロ制限がある間は、性能的に1950年代に量産された吊掛でなんの問題もない。

車両性能（速度や定員キャパ）がダイヤの足枷になってるならまだしも、
一般路線バスと何ら変わりない速度やキャパの単車中心の路面電車なんて
交通体系の形成の観点からは不要だとすら思う。
旧来の軌道線のメリットなんてレールバイアスという精神的なものくらい。

高床、低床論争以前の問題で大型連接車と、専用軌道のどちらも存在しない路線は
バリアフリー叫ぶなら超低床のバスとバスレーンの方が維持費を考えればむしろ良い。
郊外バスのバスレーン乗り入れを合わせて行えばサービスアップですらある。

高額なのに路線バス並のキャパしか乗れない超低床連節車偏重の日本のlrt政策は非合理極まりない。

0756名無し野電車区2017/04/13(木) 00:52:26.36 ID:7fLZi67B

日本の軌道線で、鉄道である必要性を感じる路線をリストアップすると
大型連接車のある福井鉄道と筑豊電鉄、宮島線くらい（あとは世田谷線？）
逆にかつて連接車導入や鉄道線乗り入れや高速運転を行ってた名鉄600vは逆にバス化してはいけない路線だった。

残りは現行の運行体系を維持するなら
（高速軌道非乗り入れや大型連接車の導入予定なし）なら
BRT化でサービスレベルを落とすことなく（むしろ郊外直通の増加で向上）バス化が可能。

上滝線乗り入れの構想がある富山軌道線や吉備線乗り入れの構想がある岡山電気軌道は
将来へのインフラの維持の観点からは残しておいてもいいかもしれんが、バスで十分な路線しかない。

0757名無し野電車区2017/04/13(木) 02:32:13.36 ID:AGNmtL7w

軌道法がネックになっているのはあるな
最高速度40キロ・全長30メートルって大正時代の規格のまんま

0758名無し野電車区2017/04/13(木) 03:01:56.62 ID:SjCVboiM

>>755
ポンコツにありがちな釣り掛けはうるさい、振動が大きい
直接制御も進段、直並列切替時の振動が大きい
古くて清潔感がない
デメリットあるじゃん

0759名無し野電車区2017/04/13(木) 03:03:21.32 ID:SjCVboiM

つーかこいつ主義主張がｴｾ鉄道ジャーナリストの梅なんとかみたいw

0760営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/13(木) 06:26:27.96 ID:WgUgXuoo

前橋LRTあくしろや

0761名無し野電車区2017/04/13(木) 09:00:28.46 ID:zAhl72WE

>>755-757
だよなあ
道路と分離して専用軌道・原則立体交差化、可能ならば高架として、速度向上と輸送力強化を行うべきだわ

路面電車は40km/hでさえ飛び出しがあると止まれないので、この最高速度は中途半端で無意味
ゴムタイヤやブレーキ力強化で止めるのは転倒事故に繋がると判断されている以上、
もっと低速化するか、道路と分離して高速にするか、どちらかに進むしかない

LRTはモノレールやAGTの1/10で整備できるという呼び声だったわけだが
結局規制規制でキロ50億に上昇した上、歩道から気軽に乗れるゲタ電化という目標も新法で禁止
バス・BRTにまさる点がほぼない
運転士の技量によらず軌道上を走るので、トランジットモールなどの狭隘区間を危険なく抜けられる点ぐらいだが
車を排除して公共交通だけ通す考え方が存在しない日本だと実現できないから、実質メリットなし

結局、どうせ高額になる鉄軌道を新設するなら専用軌道を作って高速でぶっ飛ばす一択

0762名無し野電車区2017/04/13(木) 12:40:45.49 ID:hOWJkpPH

>>756
＞吉備線乗り入れの構想がある岡山電気軌道

単車の輸送力しかない岡電とラッシュ時には4両編成も走る吉備線では乗り入れは非現実的
比較試算では鉄道電化では交差道路の道路こ線橋化の費用過大にみたり一部区間の高架化でコスト増大
LRT化では18ｍ連接ではなく、30ｍ級でいるのに車掌がいない富山LRTの運行コストで試算したりで
吉備線LRT化ありきで試算を作っている

一番効率的なのが電化不要の高性能気動車の投入だけど誰もそれを言わないのな

0763名無し野電車区2017/04/13(木) 12:42:56.07 ID:hOWJkpPH

確か吉備線の試算にはBRT化もあったと覚えている
これも理由こじつけて否定していたな

0764名無し野電車区2017/04/13(木) 15:41:59.11 ID:2mZ5aPEx

>>757
軌道法に手をつけないって、どういうことなんだろうね？

0765名無し野電車区2017/04/13(木) 16:17:29.94 ID:K/PXTFsf

自動運転のための法整備は急ピッチで進んでるんだから
やる気次第でどうにでもなる筈なんだけどね

0766名無し野電車区2017/04/13(木) 16:37:09.11 ID:JyRbweIC

軌道法の問題がどの程度認識されているのか
陳情は上がっているのか

0767名無し野電車区2017/04/13(木) 18:51:36.38 ID:46Q3tTqz

>>764
元凶は事故が起きた時に監督責任を問われるのを恐れる国交省の温室育ち達だ

0768営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/13(木) 20:55:30.67 ID:3DP+CQG9

前橋LRTあくしろや

0769名無し野電車区2017/04/13(木) 21:34:54.90 ID:gMh4nMcZ

>>762
軌道建設規程では勾配66.7‰以下
普通鉄道構造規則では35‰以下
どっかに気動車列車は25‰以下の規程があったと思うんだが…
新解釈基準だったか、それとも踏切除去絡みだったか

あ、取り付け部分の長さが劇的に変わる、場合によっちゃ取り付け部分を構成できないってことだな
高性能気動車で66.7‰登れるんですと訴えても絶対に却下

>>766
軌道法・建設規程の改正検討が行われているという報道だけはあった
中身はサイドリザベーションが普通に解禁されるようだということしか判明してない

固まれば公表されて誰でもパブコメを送れるが…
あくまで改正点に対する意見を求められるものだから
それよりここやここをこうしろよ！と注文をつける機会はないだろうな

0770(￣▽￣)2017/04/13(木) 22:28:24.20 ID:+ycBJphP

広島電鉄の様に長い連接車が走ってたり東急世田谷線、都電荒川線、京福電鉄、阪堺電車、筑豊電鉄の様に渋滞と無縁な専用軌道が多い路線なら兎も角、定員80人の車両が併用軌道をゴトゴト走る路面電車なんか存在意義が無いからな。
バスで良い。

0771名無し野電車区2017/04/14(金) 00:52:06.80 ID:XAUi9CoF

今走ってる路線は存在意義があるからこそ廃止されずに存続してるんでしょ。
バスと路面電車両方が走っていれば無意識的に路面電車を選ぶという人もわりといるわけで。

0772名無し野電車区2017/04/14(金) 01:08:20.43 ID:DRutm4wb

単純に運賃が安いからだろ
わずかの差でも毎日だと積もり積もって差額は大きくなる
バスは郊外の利用者の少ない区間も含めて収支を合わさないといけないから必然的に運賃が高くなる

0773名無し野電車区2017/04/14(金) 01:53:07.89 ID:3pWYHHJY

色々批判されることが多い独立採算方式だけど
この場合は需要の多い市街区間だけの独立採算だからこそ
路面電車が存続しているともいえるよな

路面電車・LRT趣味人には海外の例からか補助金投入論も根強いけど
公的資金を投入した上での公共インフラとしての公共交通のあり方。という広い視野でみれば
それこそBRT化して市街区間内の需要を吸収して利益を郊外の維持に回して
不足分や設備投資分を補助金で。みたいな路面電車廃止論にもなりかねんｗ

結局は30ｍ・40km/h制限の緩和とセンタリザベーションなど
専用軌道化の推進での速度向上で競争力を付けていくしかないなｗ

0774名無し野電車区2017/04/14(金) 02:10:40.53 ID:/jEWdHxq

とりあえず路電存在の各都市では、電車優先信号を必須にすべし。

0775名無し野電車区2017/04/14(金) 02:26:32.59 ID:3pWYHHJY

電車優先信号は右左折時以外に効果あるの？？
バスでよくある電車の接近状態で青信号を延長したり赤信号を短縮するやつ？

0776名無し野電車区2017/04/14(金) 05:57:47.97 ID:I2wy0Vx/

>>770
まず、法の定めでは立席乗客の面積は1人あて0.14m^2と定められている
道路運送車両の保安基準の細目もその通り準用しているから、バスは0.14m^2
また乗務員も定員の数に含まれる
一方鉄道車両はJISの規定が別途あり、1人あて0.3m^2、かつロングシート部分の前250mmは着席乗客の膝の空間と定めて床面積から抜く
乗務員は現在は定員の数に含まれない

すなわち路面電車とバスでカタログスペック上の立席定員が同じなら路面電車は立席分を倍積める
定員79(27)のバスは78人、定員84(28)の路面電車は140人運べるというわけだ

なのにBRTは路面電車より定員が多いと標榜して売り込みにかかっている
役人にとっては書類の数字だけが真実なので、現実は見ない
ここでも鉄軌道は不利になるように縛られている

0777名無し野電車区2017/04/14(金) 06:35:07.74 ID:I2wy0Vx/

>>771-772
バス200円・鉄道160円をバス100円・路面電車減便にして今後はバスをご利用下さいと高校にお願いに行った市がありましたね
一方でバス200円・鉄道230〜280円の区間でも鉄道利用が見られる、というのがLRVブームのお試し乗車だったのかどうか

>>773
併用軌道を走って最高速度緩和というのは認められないだろう…
自動車より重くて速くて制動力の弱い路面電車なんて、それこそ走る凶器になる
金沢の路面電車のうち、郊外向けの路側軌道で車の邪魔にならなかった金石線は廃止勧告を受けていないが、
最高速度40km/hに落とすか完全に柵で区切ることを指導されてバスへの統一を選んだ

自動車交通には鼻先突っ込んで進路を軽く妨げることで意思表示するというデファクトルールがあるから
歩行者が出て来ないところでもLRT側の速度を上げるのは危険すぎる
こちらが曲がろうとしているのにセントラムが止まりもせずに突っ込んできたという怒りの証言があるしな…
路面電車がずっと存在している都市でさえそれが標準的なドライバーの認識なのだ

0778名無し野電車区2017/04/14(金) 08:02:25.82 ID:5BNLQsc+

>>776
同じ大きさの阪堺501(90人)と601(70人)で定員が20人違うので判るように古い(つまりほとんどの)路面電車は普通鉄道構造規則(14m^2/人　バスと同じ)で計算されている

普通鉄道構造規則 http://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/157.html
阪堺501 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%A0%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93501%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
阪堺601 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E5%A0%BA%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%BB%8C%E9%81%93601%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

0779名無し野電車区2017/04/14(金) 08:15:36.70 ID:5BNLQsc+

>>777

最高速度で規制するより制動距離で規制するのが合理的
湿潤路面において道路制限速度(20，30，40，50，60�q)で自動車が停止する距離と同じ速度までを路面電車の制限速度とする
例　道路制限速度50�qの道路において自動車が30mで停止できるなら路面電車も30mで停止できる速度まで出せる
(欧州のようにレールブレーキを装備すれば自動車並みの速度が出せる)

0780名無し野電車区2017/04/14(金) 09:49:42.52 ID:VQcx8zl1

都電7700、1両くらい黄色に青帯でもいいのでは？

0781名無し野電車区2017/04/14(金) 12:27:34.15 ID:p5///X63

都電は専用軌道なのにその強みを生かしていない
信号や時間反応灯による無駄な停車が全線で平均約17分なのだそう

0782名無し野電車区2017/04/14(金) 14:48:47.53 ID:HkUbPuFw

今の都や沿線自治体が観光路線と認識してるんだもの(東京に残るチンチン電車とか花いっぱい運動とか)
大規模地下鉄・バス網がある以上、都では都市の高速交通機関として活用する気ないでしょ。
残った経緯からして専用軌道メインでクルマの邪魔にならないからとか、
都電残せ運動への知事のパフォーマンスだったし。
7000形の神更新は評価するけどね。

0783名無し野電車区2017/04/14(金) 15:54:58.21 ID:Tw9ruW+W

別に全線乗り通すもんじゃないから全線50分だろうが1時間だろうがどうでもいい
処理がくっそ遅かったTカード時代は停車にイラついたが

0784名無し野電車区2017/04/14(金) 18:45:56.40 ID:0Zg5nGlt

いやー子連れで荒川遊園行くのに結構使うけど、王子〜熊野前は
ほとんど専用軌道なのに信号待ち多すぎて本気で萎える
休日は積み残し出るレベルの混雑だし

0785名無し野電車区2017/04/14(金) 20:25:53.60 ID:bq9CzwUb

区間によって信号多いクソ区間もあるからな。
これが、王子〜熊野前じゃなくて飛鳥山〜大塚だったら、割とスムーズ。

0786名無し野電車区2017/04/14(金) 20:26:55.87 ID:bq9CzwUb

>>783
どうでもよくねー。
これから線路の側道が出来る区間で交通信号を増やそうと画策してる。

0787名無し野電車区2017/04/14(金) 20:29:48.42 ID:bq9CzwUb

踏み切りだった箇所の信号化は、路線の退化そのものですよ。マジで。
交通局に問い正したいくらい。

0788営団6000系を許さない市民の会会長2017/04/14(金) 21:31:19.99 ID:7ALlKE9A

前橋LRTあくしろや

0789(￣▽￣)2017/04/14(金) 21:32:07.46 ID:Bv/2uS6o

>>778
そうなのか。
電車とバスで立ち席定員の一人当たりの床面積が違うのか。統一出来ないのかね。

07907782017/04/14(金) 22:24:54.59 ID:IbiBe1Gd

>>789
国連欧州経済委員会(UNECE)WP39(自動車の国際標準規格)ではバスの立席定員は0.125m＾2/人
この基準で計算すると20mの4ドア通勤車両の定員の180％に相当
国は混雑率180％以下を目標にしているがこの基準(0.125m^2/人)を鉄道の1人当り面積とすれば混雑率100％以下を目標値にできる

0791名無し野電車区2017/04/14(金) 22:32:18.15 ID:ZleUE4of

そういえば、熊本市電の9701号車はまだ休車続いているの？
デビューから20周年なのに、このまま廃車ってことはないよな…

0792名無し野電車区2017/04/14(金) 22:32:36.81 ID:ZleUE4of

そういえば、熊本市電の9701号車はまだ休車続いているの？
デビューから20周年なのに、このまま廃車ってことはないよな…

0793名無し野電車区2017/04/14(金) 23:04:40.76 ID:7sfeNd5S

>定員80人の車両が併用軌道をゴトゴト走る路面電車なんか存在意義が無いからな。
バスで良い。
道路事情が悪くてバスの増便が現実的でない都市にとっちゃまったく的外れな見解ですな。

0794名無し野電車区2017/04/14(金) 23:16:23.99 ID:m5yYZw19

道路から路面電車どけてバス増やした岐阜がどうなったかといえば

0795名無し野電車区2017/04/14(金) 23:53:25.54 ID:lLT4SUF9

安全地帯もない道路の真ん中で電車を待つのが当たり前という異常事態が解消された

0796名無し野電車区2017/04/14(金) 23:54:02.97 ID:ibksMa29

路面電車残っていたとしても柳ケ瀬衰退という結論は変わらなかっただろう

0797名無し野電車区2017/04/15(土) 00:44:55.54 ID:zfhS5Tv/

>>793
バスの増便がままらないほど需要がある都市なら
大型バスよりも一回り大きい程度の定員80人の路面電車ではこころもとない
せめて130〜160人クラスじゃないと

連接バスだって120人強ぐらいなんだから

0798名無し野電車区2017/04/15(土) 01:06:46.37 ID:DO/bcP5r

>>797
意味不明

0799名無し野電車区2017/04/15(土) 01:14:28.03 ID:DO/bcP5r

>>797
小型車でも便数増やせばいいでしょ
大型車なんて車掌置かないと効率的な乗降なんてできない
そもそも金ない事業者にゃ大型の超低床車なんて買えない

0800名無し野電車区2017/04/15(土) 01:40:21.15 ID:IuNrlC5j

>>794
車の流れがよくなって渋滞が解消した
幹線の流れがよくなって裏道を走る車が減って人身事故件数・死傷者数が減った
歩道がない道路に歩道が出来て歩行者が安心して歩けるようになった

0801名無し野電車区2017/04/15(土) 01:45:02.91 ID:YWy8XHMV

>>800
お前、笑わせてくれるじゃんｗｗ

0802名無し野電車区2017/04/15(土) 01:47:41.94 ID:bCXHJidv

>>797
つ机上の空論

0803名無し野電車区2017/04/15(土) 02:01:03.86 ID:cSXIibDi

美濃町線は郊外の専用軌道が低規格すぎてメリットを生かせなかった
北方〜黒野は代替バスが1時間に1本しか来ないレベルの需要の細さ
少々自治体が協力的だったとしても岐阜〜北方以外は残せなかっただろう

0804名無し野電車区2017/04/15(土) 04:28:33.80 ID:6zYu67pz

>>797
カタログスペック上の定員が同じでも実際は立席分が2倍乗れるという話題に
そのまま定員が同等で無意味という主張を続けるとは…
連接バスでようやく路面電車並なんだっての

にも拘らずカタログ上の定員がバス・BRTを選好する根拠の一つになっている
これは著しく合理性を欠く政治判断
だが是正しようとする動きは全くない
不作為というより、自動車産業のために故意に歪曲されていると考える方が妥当

1人0.3m^2だから80人乗れますという乗り物と
1人0.14m^2だから80人乗れますという乗り物が同列に並べられて
後者の方が安上がりに同じ人数運べるから優位！と結論付けられるのは
まさに悪貨は良貨を駆逐するという言葉そのものだわ

0805名無し野電車区2017/04/15(土) 05:33:13.02 ID:cSXIibDi

路線バスの定員乗車が無謀ってのは事実だけど
輸送力が問題になる場面ではバスにしろ路面電車にしろ
まず駅改札か信用乗車にしないと議論する意味がない（車両容量より道路容量の問題になる）

0806名無し野電車区2017/04/15(土) 06:22:49.13 ID:QvMChPzF

いつまでも電車バスの戦いが続くなら、いっそバスの車体に鉄輪付けるか、
電車の車体にゴムタイヤ付けるしかあるまい。折り合いとはそういうもの。

0807名無し野電車区2017/04/15(土) 06:23:00.60 ID:XlUY2Wcd

IC持ってる人は好きなドアから出入り、現金やチャージの人は
前から、みたいな乗り方にしたらいいのに

0808名無し野電車区2017/04/15(土) 07:51:14.55 ID:+LGPRrhv

広島の信用乗車実験で似たようなことやってなかったっけ
あれどうなったんだろ

0809名無し野電車区2017/04/15(土) 11:48:45.89 ID:oUFx2Wi0

>>808
実験結果そのものは一般に公表されていないようだが、導入を取りやめたのを見れば結果は公然の事実

みんな大好きストラスブールではLRTの検札時の無札率13％で、運転手から購入方式のバスは無札率3％
無賃乗車しては/させてはいけないという感覚が数年前までなかったから数字そのものは参考にならないが、
運賃収受方式でこれだけ差が出ると分かる

0810名無し野電車区2017/04/15(土) 13:38:01.23 ID:wURrcvM+

欧州じゃ路面電車と連接バスは共存してるな

0811名無し野電車区2017/04/15(土) 14:16:50.48 ID:KrdpNA1z

道路上の路面電車軌道の上をバスが走っているくらいだからな。

0812名無し野電車区2017/04/15(土) 14:20:55.18 ID:Dz6b+smT

>>794
人心が荒廃してこんなことに
http://www.asahi.com/articles/ASK486CQWK48OHGB00C.html

0813名無し野電車区2017/04/15(土) 14:23:26.11 ID:xbmAUYS2

荒んでるのは鉄屑だろｗ

0814名無し野電車区2017/04/15(土) 15:21:09.07 ID:Q87Bg77G

逆に言うと実質容量比較で連節バスが在来路面単車と実質許容乗客数でならぶので
広電連接車、筑豊の在来車、福鉄、世田谷線以外は連節バスで置き換えても問題ないって帰結になってしまうんだよなあ。

0815名無し野電車区2017/04/15(土) 15:28:51.50 ID:Q87Bg77G

2019年だったかにようやくjbusが国産連接バスの量産始めるので
ますますBRT優位の状況は変わらないし
路面単車=新潟二連節超低床=リトルダンサーUa=連節バス以上の輸送力が不要で
郊外線と共用の鉄道に乗り入れしない路線をlrtや軌道として開業、維持させる意味を見いだせない。

宇都宮は30メーター級の導入なのでlrtの意味があるな。

0816名無し野電車区2017/04/15(土) 15:30:36.62 ID:vRCM8ILx

連接バスを量産したところで
結局日本の道路は狭いから走れるところは限られる

0817名無し野電車区2017/04/15(土) 15:31:34.88 ID:v8ErppAE

ならんぞ
連接バスは取り回しが悪いからな

まあここは車両派と旧型派のスレだから、Tスレで存分にやれ

0818名無し野電車区2017/04/15(土) 15:46:23.47 ID:wcbqT+GK

現に鹿児島は連接バスNG食らったしな

0819名無し野電車区2017/04/15(土) 15:52:27.19 ID:GYuqWBMd

>>816
連接バスが走るような幹線道路はトレーラーが走れるようになっているから道路は無問題の所がほとんど
問題なのはバス停が連接バスが止まれる長さを想定していない事

0820名無し野電車区2017/04/15(土) 15:53:24.24 ID:Q87Bg77G

連節バスの取り回しが悪いってのも、自動運転技術で軌道並みに改善される。
愛知万博のIMTSと違って現代のカメラ式の自動運転なら、道路側に装置が不要なので、導入コストを抑えられ転回場所と軌道敷とバスレーンさえ確保できれば、３連節も可能。

だかこそ、軌道が生き残るためには郊外線への直通とバスにできない60キロ以上運転をできるようにしなきゃいけないと言ってる。
欧州ガーとか言ってるけど納税者の税金への信頼の低い日本では、あんな効率の悪い乗り物が税金で成り立つわけがない。
カールスルーエのように鉄道はないとできない輸送体型にするならまだしも。

0821名無し野電車区2017/04/15(土) 16:14:14.40 ID:v8ErppAE

光学式自動運転？
ラスベガスでどうなりましたっけねぇ

軌道に制約された時点でそれは自動車ではなく軌道車両なので、このスレで扱えると言えば扱えるのだが
大半の鉄道ファンにとっては面白くない一方、鉄オタ叩きオタも勝利宣言に失敗するから、誰も得しない話題
ウンコ板かバスバス板ででもやれと

0822名無し野電車区2017/04/15(土) 16:25:01.94 ID:KrdpNA1z

自動運転を過信しすぎ

0823名無し野電車区2017/04/15(土) 16:47:02.39 ID:OpBtkZK9

どうなりましたっけ？って運行会社が変わってcivisからfirstgroupのftrと同一
連節バスに置き換わった。

wikiぺ様は誰も書き換えてないけど。韓国でもbimodal tramが正式運行始めたのに
韓国では連節バスがすべて運行中止になったとかのままだしな＞wikiペ様

0824名無し野電車区2017/04/15(土) 16:55:24.53 ID:DO/bcP5r

ID:Q87Bg77Gは知識豊富で、地域の実情とか現実性よりも理想や感性で意見を述べるイノベータータイプだね
自分の信念を決して曲げない政治家向きの頭をお持ちなんだなと思う
みんな君のレスを読んでもっと勉強をしたいと思っているので、コテハンつけてくれたらありがたいな

0825名無し野電車区2017/04/15(土) 18:05:50.02 ID:QvMChPzF

超激遅でいいなら工場にあるような自動搬送車タイプでもいいんだがなぁ。
速度を求めるから難儀になる

0826名無し野電車区2017/04/15(土) 22:07:07.45 ID:qIh4iH2W

>>808
運賃値上げと引き換えで実施（時期は書いてない）
費用はに7600万の計画
広電のプレスに出てた

0827名無し野電車区2017/04/16(日) 11:16:32.34 ID:EU1ZuRcQ

阪急がキセル防止のためにSFシステム導入で初乗り100円から120円にしたの思い出すな
なんで不正乗車無くして人件費浮かすために利用者が余計に負担するんだよ

0828名無し野電車区2017/04/16(日) 13:16:13.99 ID:NkKl3V37

>>812
むしろ路面電車やバスなどの公共交通機関をどんどん廃止してジジババが表を歩けないようにすれば
女子高生は被害にあわなかっただろう

0829名無し野電車区2017/04/16(日) 15:03:31.31 ID:iX28VFHE

たかが“チンチン電車”に、
地域社会の活性化とか、社会に変革をもたらすとか、社会に革命を起こすとか
信じているのは、お前ら鉄道汚宅しかいないだろう。

人口減少が深刻化する日本では、その様な魔法何かありませんよ、路面電車（LRV）には。
今後、地方の路面電車、地方のJRと同様に、赤字が増えて、
税収減少による財源不足で支援できず、
名鉄600V線群みたいに廃止に追い込まれるだろう。

0830名無し野電車区2017/04/16(日) 15:17:16.57 ID:RqM1MpL7

南米や東南アジアといった一からインフラをつくるところがこぞってlrtじゃなくてbrt
を導入しているのからもわかるけど
新設lrtなら、どうどんぶり勘定したところでBRTにコスト面で叶わないのよ。
輸送力云々になったらBRTから一足飛びで地下鉄になるわけで。

車両メーカーの兼ね合いと従来インフラの活用から欧州はlrtが発達しているとは言え
既存インフラが低規格でまともな車両メーカーのない日本で新設のlrtってのは合理的でない場合が多い。

0831名無し野電車区2017/04/16(日) 15:28:40.00 ID:Nxvj06Pu

路面電車に親を殺されたのか、っていうくらいの暴れっぷりですなw

0832名無し野電車区2017/04/16(日) 15:29:12.52 ID:cUPEUJVm

俺らに文句言うならハードダンサーがゴロゴロ走ってる路面電車を返して？
鉄オタだって、路面電車なんて昭和の汚物だから懐古趣味の対象にしてたんだぜ

なのに、欧米では路面電車で社会が変わりました！だから税金突っ込もう！って流れを
意識高い系詐欺師と箱物大好き行政が作ったんだよなぁ

0833名無し野電車区2017/04/16(日) 20:36:51.32 ID:hTyxIrmL

それでいいじゃん。
どんどんLRT造ろうぜ。

0834名無し野電車区2017/04/16(日) 22:30:12.19 ID:nVNVtxPL

>>827
不正乗車が減るなら真っ当に運賃払ってる客の利益にもなるだろ

0835名無し野電車区2017/04/16(日) 23:03:15.76 ID:cUPEUJVm

ところがならないんだよな
まっとうに払ってる客は対策費の分支払いが増え、
キセラーは運賃と対策費の分支払いが増える
平等にはなる

0836名無し野電車区2017/04/16(日) 23:45:57.45 ID:JJg8+t0v

広電の値上げの主な要因は車両更新費用と人件費
値上げのサービス向上策は他地区ICの受け入れとICのみの中扉の降車
と言ってもタダではない

0837名無し野電車区2017/04/17(月) 01:41:55.82 ID:BVCcYTYG

有効な1日券を持っていても中扉からは降車できないのか？？

0838名無し野電車区2017/04/17(月) 02:54:27.46 ID:d389rXcX

今の段階でそんな重箱の隅ほじくるような難癖に回答が用意されてると思ってんの？

http://www.hiroden.co.jp/topics/2017/pdf/0324-trainfare/trainfare.pdf
あくまでICカード利用としか表記されていないことと、
ベースとなった提言では、読取機へのタッチを周囲の乗客が視認することを監視の代わりとする方向性が示されているため
タッチする必要がないものは不可と考えられる

0839名無し野電車区2017/04/17(月) 11:59:46.30 ID:oS3dTbR9

車内における直接的な現金精算を廃する事から始める必要があるわな。
全線均一運賃ならICカードなんか要せずともトークンでOKだし

0840名無し野電車区2017/04/17(月) 12:51:10.56 ID:UC5kKCZe

ストラスブールで無賃乗車を禁止して、代わりに低収入者への割引制度を設けて運賃を複雑化させたら
無札乗車が増えたという話があるな
めんどくさいから
シンプルな運賃システムの必要性が分かる

0841営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/17(月) 21:25:59.06 ID:QykS9aOd

前橋LRTあくしろや

0842名無し野電車区2017/04/17(月) 22:18:58.46 ID:t5XCkVUu

一応こちらにもリンク。
　
　全国の未開業LRT計画◆16
　https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492434892/
　

0843営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/18(火) 15:50:05.87 ID:Te1UznRw

前橋LRTあくしろや

0844名無し野電車区2017/04/18(火) 18:11:00.33 ID:LFz9+UXS

料金を払わずに降りようとした乗客を怒鳴ってた(たぶんｱｼﾞｱ系の)外国人で若い女性だったから可哀想だったよ
一応車内に英語支那語ﾊﾝｸﾞﾙの料金案内表記はあるんだが

0845名無し野電車区2017/04/18(火) 18:39:47.53 ID:27hoJ/YN

光学式自動運転？
雪がつもったらどうなるんだよ？

0846名無し野電車区2017/04/18(火) 19:28:59.47 ID:bBE0F0cg

>>845
ついこのまえもカーディーラーが試乗客に自動運転体験させようとして
雨降ってる日に黒い車相手に追突事故起こしてたよな

0847名無し野電車区2017/04/18(火) 19:43:34.43 ID:ODGO40B3

それはドライバーの責任ですんで

0848(￣▽￣)2017/04/18(火) 20:28:52.86 ID:ybgbl3qG

>>844
無賃乗車しようとしたら怒鳴られて当たり前だろ。

0849名無し野電車区2017/04/18(火) 20:43:46.31 ID:JUZuRW03

>>844
つうか特定の路線スレじゃないんだからいつどこでを説明しろと…
する気がないなら書くなと

0850名無し野電車区2017/04/18(火) 21:33:57.04 ID:5IRw88wQ

>>846
まずディーラーの営業マン自体も機能をきちんと理解できてませんから
ユーザーなら尚更

しかも自動運転どころか、「運転支援技術」であくまで補助
自律した自動運転なんてまだまだ夢

0851名無し野電車区2017/04/18(火) 21:55:40.68 ID:RI5PH2nG

>>846
ああ、国交省の自動ブレーキテストに一台も応募しなかったメーカーですね。
ＣＭでは矢沢永吉を起用して「やっちゃえ○○」って宣伝してるけど
実際は「逃げちゃえ日産」から「やっちゃったね日産」にグレードアップしたようだが。

0852名無し野電車区2017/04/18(火) 23:43:50.67 ID:UCjpooL5

>>844
都電か
態度の悪いのが数匹いる

0853名無し野電車区2017/04/19(水) 00:40:10.38 ID:AFyq/76y

>>852
何を言ってるんだ
都電は乗車時に払う方式だから降車時に払う必要は元から無いが

0854名無し野電車区2017/04/19(水) 01:21:14.32 ID:LHx3bCYa

都電はわざとなのかどうか知らないが後ろから乗ろうとする人がたまにいるね
運転士さんがマイクで言ってもきかないこともしばしば
そうなると周りの人も言い出すから前にはまわるが

0855名無し野電車区2017/04/19(水) 01:47:08.15 ID:dmrod30o

自分は都電ユーザーだけど、後ろダァから乗り込もうとする奴には｢前だよ｣って言ってるよ。

0856名無し野電車区2017/04/19(水) 02:15:03.34 ID:hdDKKCPN

後ろから乗って前に回って支払うのはあり？？
発車間際で中ドアの方が近い時とか

0857名無し野電車区2017/04/19(水) 06:47:15.13 ID:vpywGGXt

何メートルかしか無いんだから前回れよ
構造上後ろドアから前ドアまでは空いてるはずだし

0858名無し野電車区2017/04/19(水) 09:26:55.67 ID:YaUP4Pyx

>>855
田舎のバス（中乗り前降り後払い）しか知らないと大都会の都バスとか横浜市バスみたいな
前乗り先払い方式にまったく馴染みが無いんだよな

0859名無し野電車区2017/04/19(水) 09:31:28.26 ID:Md7xYeEl

いや明らかな乗り逃げでは無く精算(支払い)方法が解らなかったんだと思うんだよね、片言で繰り返し「ｺﾒﾝﾅｻｲ」言うてたもの
お国柄で車掌が乗務していて切符を買う方式だと思いこんでたんじゃないかな？
あっ、ｺﾚ先月行った鹿児島での出来事ね

0860名無し野電車区2017/04/19(水) 11:53:20.56 ID:STAhkEYU

>>856
荒川区役所前でオーバーランして
後ろから乗って前で払って下さい、、、というのはあった。
信号と踏切の関係で踏切が作動したら区間外に出られないから。
>>844はどこの話だろう。

0861名無し野電車区2017/04/19(水) 12:44:38.01 ID:iy/O2eZ0

大阪で、降り際に運賃を自動計算して、
しかも釣銭まで出してくる運賃箱を見た時は驚いた、もう20年も前の話。
事前に両替して小銭を用意しておくのが常識と捉えていた俺には衝撃的な光景だった。
どこまで正確なのかは知らんが(状態によっての誤差はあるだろう)、たまげた。

0862名無し野電車区2017/04/19(水) 13:00:04.68 ID:dmrod30o

一日パスとかゾーン内パスじゃなく、現金払いでの市内バス・市内電車の運賃支払法の世界的な潮流はどうなってんの？

0863名無し野電車区2017/04/19(水) 14:05:13.14 ID:iy/O2eZ0

>>862
均一運賃、トークンやろ。
トークン不所持な時点で問答無用で檻にご案内できる。

0864営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/19(水) 21:57:36.79 ID:Cphhlm0L

前橋LRTあくしろや

0865名無し野電車区2017/04/19(水) 23:11:07.40 ID:6WY6ngK2

>>862
停留所の券売機と、停留所もしくは車内に設置されたチケットキャンセラーを使ったセルフ簡易改札でしょ

0866名無し野電車区2017/04/19(水) 23:28:01.10 ID:gXD+/zGM

リトルダンサー タイプXってどんなコンセプトなのかな？
らっくる号とユートラム�V、外観はC2タイプだが中身はいかに‼

0867名無し野電車区2017/04/20(木) 11:46:55.93 ID:mZrr/B88

満員すし詰めで仕方なく若い女性の後ろに密着してたら「やめてください」と来たよ、顔見たら(笑)ﾌﾞﾙｿﾞﾝちえみかと思ったぜ、仕方ねぇだろ窒息しそうな濃厚香水汚臭のくせに

0868名無し野電車区2017/04/20(木) 15:15:02.00 ID:69sPfDRt

丸３４年の歌手活動か。

0869名無し野電車区2017/04/20(木) 15:35:24.92 ID:GJfGPDW+

>>866
例の駆動周りの交錯してる特許のやつじゃね
クロスボーンリトルダンサー

多分そういう言葉遊び好きだしな…

0870名無し野電車区2017/04/20(木) 18:14:32.14 ID:U2piIKuO

ノーマルに台車装架モーター（小型化で実現）と既出

0871名無し野電車区2017/04/20(木) 18:34:44.91 ID:Mt8CdCcd

>>865
停留所の券売機はイタズラされるから
50年代の豊橋駅前電停にあったけど今はない。

0872名無し野電車区2017/04/20(木) 18:56:22.17 ID:iwg8lHTR

飲料の自販機へのいたずらは目立たんのに、無人駅の切符の自販機は珍しいからかな？

0873名無し野電車区2017/04/20(木) 20:36:58.60 ID:YTxTr0es

外国人が無人駅の自動券売機見て、壊されて持っていかれないなんて日本は治安がいいと言って珍しがる日本ホルホルテンプレがあるが…
路面電車だと逆なのか？

ヨーロッパでも本来はタバコスタンドとかで売ってるものであったらしいがな

0874名無し野電車区2017/04/20(木) 21:39:04.13 ID:6fhNftg3

路面電車EX０９に段差Xの詳細が載ってる

0875営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/20(木) 21:42:48.24 ID:KX8/Lpk1

前橋LRTあくしろや

0876名無し野電車区2017/04/20(木) 22:12:10.37 ID:+YEhD53i

あの治安の悪い岡山駅前にも券売機がｗ

0877名無し野電車区2017/04/20(木) 22:49:21.20 ID:ujzaicFv

>>876
空港バスの？

そういえば伊予鉄の鉄砲町で、磁気式いーカード販売機が深夜に壊されて金奪われる事件もあったな。

0878名無し野電車区2017/04/20(木) 23:26:01.84 ID:iwg8lHTR

>>837
飲料と違って単価高くてお札の含有量が多いせいかね。

>>874
個人的に実用車にＸはなんだかなあ。開発中の仮称にしとけば…。
スイモみたいな概念実証用試作車に付けそうな名前だし。
枯れた標準型になっても究極(Ｕ)とか未知(Ｘ)とか言われ続けるのか。
いつまでも「新交通」なＡＧＴとか、
新モデル登場で旧式になるB737ＮＧ(ネクストジェネレーション)みたいに。
将来の改良型はタイプＥＸとかかね。

0879名無し野電車区2017/04/21(金) 01:27:41.89 ID:O0SRhK0o

ああ、次はZだ…

0880名無し野電車区2017/04/21(金) 13:41:49.31 ID:hsfPg7hl

豊橋・市電の軌道緑化 駅前大通の約140�bで完了
http://www.higashiaichi.co.jp/news/detail/880

0881名無し野電車区2017/04/21(金) 16:46:53.25 ID:ruQGcwpF

その距離で終了なんだ…公営(鹿児島とか)と違って金無いのね。

0882名無し野電車区2017/04/21(金) 16:55:24.96 ID:UwnREbnC

>>881
設置費用より、芝生維持費がバカにならないよ

0883名無し野電車区2017/04/21(金) 17:28:50.66 ID:CI4ERTey

鹿児島は緑化を比較的簡単に実行できるだけの軌道環境が整ってたからね

0884名無し野電車区2017/04/21(金) 23:36:19.05 ID:ruQGcwpF

世田谷線も季節的に緑化軌道化するね。芝でなくスギナを植えてる。

0885名無し野電車区2017/04/21(金) 23:42:14.67 ID:NG8kU/yN

併用軌道だと紀州鉄道のようなコスト0緑化とは行かないのが困りどころ

0886名無し野電車区2017/04/22(土) 00:12:53.42 ID:gVBAhHgm

路面電車EXの記事見たよ。

リトルダンサーX4とか実現したら面白いな。
27mで定員140人前後だとか。

0887名無し野電車区2017/04/22(土) 00:26:07.74 ID:RG8vtK1k

>>885
予算がなかったら緑のペンキ塗っときゃええわｗ

0888名無し野電車区2017/04/22(土) 03:17:12.39 ID:7psw507K

>>886
四連接続だとフローティング車体なし？
それだと狭軌に納入の可能性は想定してないってことか？

0889名無し野電車区2017/04/22(土) 06:44:08.32 ID:MYiB8BKy

奇数車体(3車体)ができれば輸送力目的で復活した熊本5000形の後継や筑豊あたりに良さそうだけど、
６・８車体は30m超えの時点で日本では使い道無さそうね。
海外展開も販売力・生産能力的に大量受注出来ないし…
広電だとＸ４にあと3m分は伸ばしたい。
18m車2連程度の地方私鉄のLRT化に…と思ったがそういうとこは狭軌だし。
大きくなる方の発展性は広電次第？

0890名無し野電車区2017/04/22(土) 07:37:48.86 ID:dlL1+61E

>>871
伊予鉄でも、環状線一部駅に接地されてたのが撤去されたけど、どうやらDQNが破壊したのが理由らしい。

0891名無し野電車区2017/04/22(土) 07:39:26.54 ID:dlL1+61E

>>884
ワロタｗ
スギナとか雑草じゃんｗ

0892名無し野電車区2017/04/22(土) 16:04:55.74 ID:kZO3g/jl

>>889
フロート車体を挟むにはダンサーXのモーターじゃ力が足りないのかな。
Ua並の出力がいるならXを全軸駆動にすりゃなんとかなりそうだけど、そんなことするくらいならUaのままでいいという判断になりそうだしそもそも、前方両側ドアが必要な線区がないからUaで事足りてしまう。

むしろUaの先頭車とフローティング車体ユニットとXの中間電動車体を組み合わせて
5連接にしてみるほうが狭軌線に売れそう

0893名無し野電車区2017/04/22(土) 16:07:46.06 ID:NpSGT6Hb0

>>891
つくしのうちに収穫して世田谷線つくしとか名前つけて売れば儲かりそう

0894名無し野電車区2017/04/22(土) 18:54:47.71 ID:MYiB8BKy

>>892
いや浮き車体でなくＸの中間車体で奇数編成は構成できないものかと。
偶数限定なのはスペース的に機器が2両ユニットになってて、
１Ｍ車体が設定できないのかな。

0895名無し野電車区2017/04/22(土) 20:22:18.16 ID:gVBAhHgm

今まで採用されているのが東芝の補助電源一体型の1C2Mの制御器だから
2個モータ単位＝2車体あるいは4車体になっているのではないかと想像

とさでんLやユートラムIIは1C3Mの制御器になってるし
機器配置の問題に目途がつけば3車体も不可能ではない？

アルナのことだから、3車体でと依頼があれば何とかするだろうw

0896営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/22(土) 22:16:24.76 ID:oC8oxAY6

前橋LRTあくしろや

0897名無し野電車区2017/04/22(土) 23:10:05.35 ID:H5a0FgfQ

３車体だと連接構造が違ってくる。縦曲線対応が必要。
新潟の３車体はアンバランス。ドイツのGT6で証明済み。

0898名無し野電車区2017/04/23(日) 20:43:18.46 ID:rNBf8TBD

まあ長編成とか獲らぬ狸の皮算用

0899営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/23(日) 20:58:23.26 ID:Qy9h/bIq

前橋LRTあくしろや

0900名無し野電車区2017/04/24(月) 12:38:01.23 ID:yNTplkpe

>>898
アルナは狸が出てきても獲る余力ないだろ
どうすんだ

短いのも長いのも同一仕様で作ってコストカットや、
人気や延伸で乗客が増えたら後から中間車体を挟んで伸ばせる仕様で売り込み？
新潟は原理的にはそれが可能なのをFUKURAMで示したしな

0901名無し野電車区2017/04/24(月) 15:08:38.52 ID:r/usxP77

長いのなんて広島と福井と宇都宮しか需要ないからなあ。
宇都宮は大量導入なのでアルナは無理だし国内には需要なさそう。
既存のUaを改造して増車することの想定とかなら面白そうだけど。

0902名無し野電車区2017/04/24(月) 16:11:52.97 ID:0JSIV85J

長崎も沙汰止みだけどもっと連接車増やした方がいいと思うわ

0903営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/24(月) 20:42:43.79 ID:VK9tftn/

前橋LRTあくしろや

0904crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/24(月) 22:46:05.91 ID:C5y2JpIz

宇都宮はUaで十分だろ。

0905名無し野電車区2017/04/25(火) 03:39:55.44 ID:t3H6vN85

アルナは大きさ以前に生産能力的に大量受注が無理。
開業まで時間かかるから、年2編成づつ何年もかけて納車とかなら別だが。
車庫の肥やしになってる間に反対派に焼き討ちされても困る。

0906名無し野電車区2017/04/25(火) 05:15:36.18 ID:R8izdZIW

【産経】米都市に広がる路面電車　活性化や渋滞緩和に一役

http://www.sankei.com/photo/story/news/170424/sty1704240016-n1.html

0907名無し野電車区2017/04/25(火) 05:46:03.23 ID:JjPH4zPS

量産できないアルナ、狭軌実績のない近車と考えると
宇都宮はトランシス以外にあり得んな

0908名無し野電車区2017/04/25(火) 10:01:39.89 ID:5cIwHe4G

総合車両があるって
わざわざ特認前提で全長30mの制約はなし・車椅子通過も条件としないと記載して
全長32m、狭軌だと通路幅550mmだったかのシタディスを候補に入れてる

それにトランシスも断ってないとは言え生産力は高くない
でノックダウン方式状態から徐々に国産化を進めた分、国内でかかる工数は増えてる

0909名無し野電車区2017/04/25(火) 12:33:52.50 ID:96vVtZ36

>>906
やっぱ日本は遅れてるんだな。

0910名無し野電車区2017/04/25(火) 13:46:37.87 ID:YEQESJRY

30m連接車でも通常の鉄道車両1両分の輸送力
JRにしても東武にしても4両以上で走らせているからLRT乗り入れは輸送力ギャップで非現実的
宇都宮LRTは1067mmにこだわる必然はない
近車でも総合でも日車でもどこでも可

0911名無し野電車区2017/04/25(火) 15:03:49.46 ID:CzgVoFmP

何だこれ2ちゃんの仕様変わったのはいいけど
見づらくてしょうがないわ
何とかしろよ

0912営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/25(火) 19:35:33.14 ID:MLeQ2PLj

>>909
激しく同意

0913名無し野電車区2017/04/25(火) 19:45:45.36 ID:JjPH4zPS

>>908>>910
だから狭軌で実績ないもんをカウントするなって
軌間は決定事項だから

0914名無し野電車区2017/04/25(火) 19:49:25.72 ID:5cIwHe4G

>>913
メーターゲージの実績があるものなら入れてもいいんですね

0915名無し野電車区2017/04/25(火) 21:30:42.56 ID:JjPH4zPS

>>914
技術的な問題じゃなく経済的な問題
例えばシーメンスは狭軌台車を開発しないと断言してるわけで

ちなみにシダディスは組み立てた状態で輸入するので
メーカーはJ-TRECではなくアルストム
J-TRECは広電5000におけるアルナと同じ立ち位置

0916名無し野電車区2017/04/25(火) 22:10:15.19 ID:5cIwHe4G

>>915
>ちなみにシダディスは組み立てた状態で輸入するので
え、それどこ情報よー
事実なら量産能力については折り紙つきとなり、総車が起こすLRV対応ラインの能力を考えなくて良くなる
こりゃやっぱシタディス本命か

20年近く前のLRV台車組合の時は、政府の側に「海外で技術的に作れるなら国産で作れ！」という熱さがあったが
今や自動車の対抗関税適用を避けるため、同じ輸送機械の枠である鉄道車両の市場開放を目指している
「国が金を出す以上は海外産車両が望ましい」というねじれ状態

JRバスをリプレースする交換条件として東がシタディス導入を求めるという憶測が既にある
その上、大きな国際貿易事情も絡んでくるとなると…
政治的なバーターとしてシタディスでならなければならない環境に追い込まれてる


思うに、狭軌で車椅子通過可能かつ量産可能という理想の車両が存在しないのは問題だな
新潟拡幅版のFUKURAMでも車椅子が通れないことに変わりはない
バリアフリーの観点からの適切さに決定的な差があれば、政治的圧力をはねのける説明になるのだが

0917名無し野電車区2017/04/25(火) 22:23:33.83 ID:5cIwHe4G

大事なのは名目じゃなく他国間交渉の場で「海外製輸入してますよ、輸入障壁はないですよ」と説明できることだから
新潟は実質ボンバルディア製と強調して国内外両方にいい顔できるかもしれんがな
あるいは生産能力オーバーを理由に海外生産して直輸入してしまうか

海外産の保線車両（機械）とブレーメン型を入れている事実について、政府代表団には強調して欲しい所

0918名無し野電車区2017/04/25(火) 22:27:22.46 ID:X+HAXmAS

>>917
自分とこのが十分売れてない限り障壁と言い続けるもんだろ、連中のやり口は。
海外みたいに大量に予備車を持たないのも障壁とか言いかねん。

0919名無し野電車区2017/04/25(火) 23:13:45.97 ID:JjPH4zPS

>>916
どこ情報も何も最初からそういう話だろ
国内で組み立てるなんて話は一度も出てない

0920名無し野電車区2017/04/26(水) 01:24:01.98 ID:OSEn+dRL

youtubeでトラム動画見てると海外のは車両も映る走行シーン多いんだけど
日本のは前面展望ばっかりだな
せっかくの路面電車だから街並みとそこを走るシーンが見たい

0921名無し野電車区2017/04/26(水) 01:25:54.05 ID:GPTBTIVp

は？
ただの思い込みを堂々と語ってたのかよ
完成状態で直輸入なんて話も一度も出てないだろ

0922名無し野電車区2017/04/26(水) 01:35:45.10 ID:iSFvO+iW

>>920
てめーが撮れよｗ

0923名無し野電車区2017/04/26(水) 01:54:47.51 ID:gbKeDb7m

>>920
少し撮影時期が古いけど丁寧に編集された例↓
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0924crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/26(水) 01:59:21.60 ID:skZovTQ7

>>920
ほれ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0925crementex ◆3k4AjwwgB6 2017/04/26(水) 02:15:18.68 ID:skZovTQ7

うりゃ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0926名無し野電車区2017/04/26(水) 02:27:43.28 ID:OSEn+dRL

ありがとう
やはり車両自体や走行シーンを見られるのが好きだな
特に路面電車は街並みとともに映るのが特色だと思うし

0927名無し野電車区2017/04/26(水) 03:01:20.56 ID:3ckEr9dt

>>920
カメラ固定してひたすら長回しの前面展望と違って、
撮影時のパンやズーム、カット割とか編集センスが要るからね外観映像は。
素人の投稿は敷居が低い前者に偏る。

0928営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/26(水) 05:23:22.33 ID:YtdcRFPA

前橋LRTあくしろや

0929名無し野電車区2017/04/26(水) 05:24:24.42 ID:FYnEH2uT

>>921
＞当社は、優れた性能を持ち世界各国に導入実績のあるAlstom社製LRTを当社のラインナップに加え、営業的、技術的協力を行います。
最初から製造せず販売のみと明記されている。

0930名無し野電車区2017/04/26(水) 08:24:00.84 ID:Va7d/Om6

>>927
金と手間かけて撮って来て無料で公開してくれるものをそんな風に言ってちゃ
まあ増えんわな
希望があるならデジカメで撮って来てみてもいいかと思ったが萎えたわい

0931名無し野電車区2017/04/26(水) 12:59:18.81 ID:wElsVGgd

電停の中間くらいまで足運んで通過映像取ればいいだけだろ？　色んな区間の。
専用軌道や鉄道線区間だと、遠方からの撮影者にとってはちょっと歩かねばならんが、
それでも１ｋｍ以内で大概は済むからね。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ＬＲＶ型車両の高速運転シーンを撮りたくて、この道路との交差地点まで２ｋｍも
歩いたんだぞ(駅間７ｋｍ！）。（ｗｗ　歩いている奴なんか誰も居ないから、外国で心細くなったけど。

0932名無し野電車区2017/04/26(水) 13:06:28.27 ID:wElsVGgd

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170425-00000012-wordleaf-soci
江ノ電社会実験

0933名無し野電車区2017/04/26(水) 13:27:02.35 ID:uQ+gN+mk

そもそも増発とか増結が必要なのでは？

0934名無し野電車区2017/04/26(水) 14:09:51.37 ID:jYHUl7cS

>>933
増発も増結もできないからこうするしかないんだろ。
藤沢や鵠沼や鎌倉のお屋敷街の土地を買収して複線化しろっていうのか？

0935名無し野電車区2017/04/26(水) 14:17:45.52 ID:3ckEr9dt

鉄道だから40km/hに縛られず、交換駅間をもう少し速く走れれば10分間隔まで行けそうなんだけど…
高速化の設備投資、併用軌道が足を引っ張るのと腰越駅が未だあれでは難しい。

0936営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/26(水) 19:33:30.62 ID:YtdcRFPA

前橋LRTあくしろや

0937名無し野電車区2017/04/26(水) 22:58:44.80 ID:HueEbRgw

>>931
偉い
無理に撮りに行かなくてもフランス語で検索すれば出てくるかもしれないという疑問はあるが
自分で撮らないとおちおち紹介もできん時代だ

誰もが無理しない範囲で持ち寄れるのがインターネットの未来だと20年ほど前には思っていた
しかし誰もが無理して自前コンテンツを用意しなければならない未来になってしまったな

0938名無し野電車区2017/04/27(木) 00:09:18.43 ID:la7gUmeD

正雀でLRVの構体を作ってるのが見えたけど、見た感じ函館9600か筑鉄5000のどっちか。
どちらも今年度予定があったはず。

2月に伊予鉄5000

3月に地鉄T100

・・・の構体が組みあがったみたいだけど、今年度はずいぶん前倒しなんだな。
例年は年明け前後から年度末完成というケースが多いが、伊予鉄なんかは早ければ8月ごろには完成じゃないかな。
今年度は設計だかなんだかの予定だけだったと思うが、札幌市電の単車型も楽しみ。

0939名無し野電車区2017/04/27(木) 03:09:35.00 ID:oYz/vIhn

ごん、お前だったのか

ポラリスは年度を跨って下さいって状態で3月とGWに納入してたな
単年度にいっぱい入れるのは許されないので

0940営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/27(木) 09:40:03.11 ID:hVnS83SE

前橋LRTあくしろや

0941名無し野電車区2017/04/27(木) 17:04:18.56 ID:+TzxXOxy

何でもアリな文化。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

&feature=youtu.be

0942名無し野電車区2017/04/27(木) 20:33:52.70 ID:ZrQT3tvj

>>932
沿線住民証明書とやらがオクに出てきそうな悪寒…
申請の手間はかかれど原価はゼロなわけで

0943名無し野電車区2017/04/28(金) 02:32:44.22 ID:GsZal4AQ

離島航路(空路含)の島民割引みたいなのも欲しい(定期・回数券以外)。
外から来て騒いでゴミ捨ててく連中から高めの運賃とってもいい。

0944名無し野電車区2017/04/28(金) 11:07:45.37 ID:uRd53VKQ

乗車証も回数券補助も財政難の折難しいっつってカットされてるのが日本の実情

0945営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/28(金) 19:52:48.92 ID:Jbsb5weq

前橋LRTあくしろや

0946名無し野電車区2017/04/28(金) 20:32:41.54 ID:b5wDTCV2

うるせえ死ね

0947営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/28(金) 20:41:37.45 ID:Jbsb5weq

前橋LRTあくしろや

0948名無し野電車区2017/04/28(金) 23:16:22.94 ID:GX5Xtf/y

>>942
転売や悪用防止の為に運転免許証やパスポート・健康保険証などの公的な身分証明書と同時に掲示させて、
沿線住民証明書と名前が一致するかチェックするようにしないとな

0949名無し野電車区2017/04/29(土) 02:35:23.35 ID:ZJww+2ui

その辺は工事中の迂回などで知見が蓄積されていると思いたいが…
警察だけに経験が蓄積されてて鉄道での方策が失敗する可能性はありえなくもないのかな？
甲賀市の生活困窮者限定ICOCAがひどいことになってるもんな

0950営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/29(土) 11:48:23.13 ID:InyUCEGo

前橋LRTあくしろや

0951名無し野電車区2017/04/29(土) 22:59:43.82 ID:G3TUC7W7

>>950
意味のないことを何度も書いてスレを無駄に消費するな
削除板だと遅いからいま運営にメールした

0952名無し野電車区2017/04/30(日) 00:21:54.75 ID:SQQj3mDe

都電→さくらトラムｗｗｗ
そうですね、さくらといえば東京ですもんねｗｗｗ
今まで推進してきたバラのイメージどこ行ったんだよ

先行例の○○トラムは、高知を象徴するハートとか富山を象徴する港とは言ってないんだが
東京の象徴であるさくらって…本当東京者の神経は分からん

0953名無し野電車区2017/04/30(日) 01:06:38.95 ID:wmXEwZNu

むしろ東京と言ったらイチョウの気がする

0954名無し野電車区2017/04/30(日) 02:21:57.24 ID:l/Hpx0RR

ということは、ギンナントラムってことに。

0955名無し野電車区2017/04/30(日) 06:57:36.99 ID:XqYsAymM

何もかもがDQN風のふざけた愛称に崩されてきたこのご時世、
敢えて武骨な名称を貫く方が格好良い時代になるのは確実なんだがな。
東京メトロも元に戻せよ

0956名無し野電車区2017/04/30(日) 07:06:01.57 ID:1b39eJBm

結局何やっても文句言う鉄屑ｗ

0957名無し野電車区2017/04/30(日) 07:24:08.85 ID:XqYsAymM

朝から晩までこんなスレに貼り付いて…重病やな
たまには表出ろ

0958名無し野電車区2017/04/30(日) 12:15:30.15 ID:l/Hpx0RR

全ては東京都の亀の子マークを変えたことから始まってる。

0959名無し野電車区2017/04/30(日) 19:42:24.31 ID:Ep/5xW28

都電は7001が入庫して引退。
残るは7022のみになった。

0960名無し野電車区2017/04/30(日) 19:48:01.91 ID:l/Hpx0RR

青帯車か。

0961名無し野電車区2017/04/30(日) 22:14:21.04 ID:5NCjFibW

都電の吊り掛けもいよいよラス１

0962営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/04/30(日) 23:10:37.72 ID:Dgmc0p/3

前橋LRTあくしろや

0963名無し野電車区2017/05/01(月) 00:00:10.81 ID:JiOd2AtG

>>952
沿線で薔薇を植えてるところもあるのにな…

0964名無し野電車区2017/05/01(月) 07:07:11.42 ID:dR8EtgLa

沿線の植栽でいちいち名称変える必要があるなら、世界一長ったらしく下品
極まりない名前が付いた植物で埋め尽くしてやればその通りになるのか？

0965名無し野電車区2017/05/01(月) 08:59:01.44 ID:UvZU7YZH

東京いぬのふぐりトラム

0966営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/05/01(月) 12:02:38.45 ID:BYeECjOK

前橋LRTあくしろや

0967名無し野電車区2017/05/01(月) 18:30:02.64 ID:xMJ8CXI/

日本の路面電車がある都市でトランジットモールが無いのはなんでなん？

0968名無し野電車区2017/05/01(月) 18:43:44.89 ID:9fUyc1LD

警察が許さないんじゃないのか？
スマホ見ながら歩きが横行してるしもう絶望的

0969名無し野電車区2017/05/01(月) 19:47:11.08 ID:vrcX/pML

道路や歩道の狭い日本じゃトランジットモールやる余裕無いし
地方ほど車社会で公共交通機関への依存度が低いから

0970営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/05/01(月) 20:00:25.64 ID:BYeECjOK

前橋LRTあくしろや

0971名無し野電車区2017/05/01(月) 20:33:27.36 ID:KvEvpj+X

>>967
欧米のように｢注意散漫だったお前が悪い！」って、キッパリ言えない性質の国民だから。

0972名無し野電車区2017/05/01(月) 21:33:17.09 ID:dR8EtgLa

福井は何度もモールの形態をやろうと試みたが沿線の商店会が潰した。
富山の環状線は一応名目上の“大手モール”を貫いてるが、
実際あそこって一体何なんだ？という状態。
結局、｢モールって何よ！？｣というところでよくわからない状態になってる。
全国各地に中途半端なショッピングモールがポコポコ誕生してる昨今、
更に“モール”の迷走は混迷の度を増して行くのみである。
全ての元凶はイオンとしておいても罰は当たるまい。

0973名無し野電車区2017/05/02(火) 00:05:25.97 ID:iFURcGmq

>>967
オウベイガーではトランジットモール区間での速度低下、危険横断や進路妨害が問題になり
地下線化や歩車分離が実施されているのだが…？

一昨年整備された日本初の恒久トランジットモールである姫路駅北も歩車分離を実施している
駅前通りを1車線化してバス・タクシーのみ進入可能とし、柵のないオープンな駅前を実現
地下店舗や地下通路・歩道橋を設けることで実質的に地上横断の必要を減らし
地上には横断歩道を設けて視覚的に横断箇所を限定している
また、現在のところは横断禁止の看板や工事用バリケードを仮置きして物理的に制約することで
従来のトランジットモールで問題となっていた歩行者とバスの干渉を防いでいる

>>968
一方、オウベイガーではスマホ見ながら歩きの歩行者も横断歩道手前で止まるよう、
路面埋め込み信号機や物理的遮断機を試行中
人間が最新の注意を払ってどうにかせよ！で済ませるの日本人の強みであり弱み

0974名無し野電車区2017/05/02(火) 00:09:01.16 ID:iFURcGmq

>>972
車で買い付けに来るお客さんが不便になるだろ！というのが反対理由で
これは公共交通の不便な地方では割と当たり前の感覚

アプローチとして「歩行者天国にコミュニティバスだけ通す」形での採用なら可能
実際に、金沢や前橋で歩行者天国を改めた週末トランジットモールが実施されている

ただし、松江ではトランジットモール実験で売上が伸び、来街者も9割方歓迎していたにもかかわらず、商店主は反対が多かった
まあ歓迎しない客は他所に行ってしまってアンケートに回答しないから数に入っていないというファクターは考慮しないといけないが…
自家用車を排除するためのトランジットモール実験ですと称すれば抵抗感が極めて大きいのが分かる
最初はあくまで歩行者天国からの導入とし、車で買い物になんか来ていない現実を思い知らせてからトランジットモール化する順序が大事

0975営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下2017/05/02(火) 00:42:15.59 ID:QjVoewZb

前橋LRTあくしろや

0976名無し野電車区2017/05/02(火) 07:45:33.85 ID:z4X4ZJ65

>>974
実際にあったこととはいえ、良いこと言うね。
最初のアプローチで失敗する事柄が多いからね。

0977名無し野電車区2017/05/02(火) 10:36:40.33 ID:uEZ7xnnX

>>972
その福井駅前のバカ店主の多くが一転して駅前電停をどっちに持って来るかで揉めたんだったな。
仮に電停が近くにできたとしたってあんな昭和のままの品ぞろえと接客態度で人が来るかっつーの。
無視して正解だったわ。

0978名無し野電車区2017/05/02(火) 11:51:36.74 ID:GHstmGnr

>>961
5500導入から半世紀以上かけてようやく吊り掛け駆除か。長かったな。

0979名無し野電車区2017/05/02(火) 15:08:10.44 ID:z4X4ZJ65

ってことはよ？　東京都内を走る鉄道から吊り掛け駆動が消えるってことか？

0980名無し野電車区2017/05/02(火) 15:35:32.51 ID:RzO3wc9h

EF510だって吊り掛けじゃないか

0981名無し野電車区2017/05/02(火) 15:41:21.15 ID:2DgP4RR8

他の貨物の釣りかけ電機なんて幾らでもあるのに
何で都内からとうに撤退済みの形式を挙げるんだｗ