定期の無料優等かてロングシートか申し訳程度のお見合い座席やないか!
仙台も本数少ないしなんとかせえっ!
18きっぷ利用者泣かせ
同意。313系の交流バージョンが理想だな。
(ぼくのかんがえたとうほくほんせん)
JR西日本「よかったら交流改造して使ってちょうだい。」
つ【大阪環状線323系】【福塩線105系】
もう憧れのJR東日本が気になって気になってしょうがないんだろうな→>>1 JR西日本「よかったら交流改造して使ってちょうだい。」
つ【末期色115系】
>>1
どうせこいつはEV-E801系と殆ど全く同じ車両と云ってもいいBEC819系に対しては何も云わないんだろうな。
全く同じ設計・車内の車両でも東のは叩いて他のは叩かないというのはダブルスタンダードでしかない。 >>12
ボックスでいいよね。その方がたくさん座れるし >>1
お前仕ねよ。火病になるの勝手だが、似たスレ約20スレも建てすぎだ(呆)
犯人は中央線沿線で生活してると思われる長文こと長馬鹿文(65)
自重しろハゲ粕 >>16
束が叩かれると例外なく発狂するキチガイ狂信社畜こそ自重しろ、市ね。 719系廃車にしてE721系の4両編成に代えるから
運転席が中間に入らない分は座席増えるんじゃねーの?
>>16
鉄ヲタは池沼で同じ事を繰り返すという典型的な例だから諦めろ。
下手に絡むと即座に>>17の様な行動するんだから。 >>19
また口先だけのヘタレが出てきたよ。
絡まないで我慢出来ないんだろ?
盲信する束を図星で叩かれると。 >>16
長文って中央線民なの?
やだ、うちの近くだったらどうしよう
電車内で暴れたりしたら怖ぇ〜よwww >>23
あなたの自宅前で夜中に弔文を読み上げるから怖いですよw 束社畜ってもっとよほど異常な人間に免疫があれば全然大丈夫です。
束に不都合なスレタイや書き込み見ただけで発狂し、罵倒中傷しまくるような精神の異常性は見られないし。
>異常性は見られないし。
見られないのにだらだらと何が言いたいんだか
てか、西に不都合な書き込みを見ただけで発狂し
『スレをダウンロード』
『エクスプローラー』
『営団とメトロの乗換できない』
などの迷言を吐きながら、真夜中7時間に長文48レスというモンスターアスペは真の異常者
なんで関西の人間が東北の交通事情に口を出す必要がある?
と思ったらなんだ乞食スレか。
自分で東北の列車に乗らないくせに文句ばかりは一人前だしなw
>>26
束、西、双方にとって不都合な書き込みがあった時にどちらの方がすぐに発狂が返ってくるか見た時に圧倒的に明らかに束サイド。
そして束に対する落ち度や汚点は一切認めたがらない。
そもそも束批判がテーマになってるスレを勝手に西批判メインテーマにすり替えようってのが束批判封じでおかしいのだ。
西に不都合な時だけ発狂が返ってくるって喚くのは目が曇ってる束社畜だけ。
更にダウンロードだエクスプローラだは発狂に全く関係ないただの揚げ足取り。
ストレートに勝てないからこんなことで誤魔化すしかない。
営団とメトロはそもそも別人。
都合悪いと全部一人だと言い張る。
乗客は全て束に肯定的で一切不満ありません。束批判するのは西犬一人だけです。
こんなおバカな話を大真面目に言って信じてもらえると思ってるほど低脳なのだろうか?
更に一番分かりやすいのは束マンセー、束アンチ、それぞれの書き込みに対してどの程度の時間で反応があるか。
「たまたまの偶然」で片付けるのは到底無理なほどアンチ書き込みに対してはいつも反応が早い。
それだけ長時間にわたってここを監視しまくってるのだ。 >>27>>28
その理屈では束批判に対して反発している自称日本人とか言うアホはなんだろう?
本人の自称では関西在住だそうだ。
それと新快速批判してる束犬はなんだろう? 関西にある新快速を批判するのと、関東に入れろっていう意見を批判するのは区別しなきゃね
>>34
現に新快速批判散々してるぞ。
快速に統一しろとかまで言って。
ああいう象徴的な列車が無くなると比較上都合良くなるから、としか思えない。
それに関東に入れろ意見を批判するのは自由だが、その理屈がおかしいと思う人はそれに対して逆批判するのも自由だ。
>>36
お前は束擁護に加担する資格はない。
by>>27>>28 東北の普通列車(快速含む)で転換クロスにする意味があるのは
仙台〜山形
仙台〜福島
仙台〜石巻
郡山〜会津若松
くらいかな?
あとはマナーの悪い工房の半専用車と化してるかローカル線の閑散区間(仙台周辺除く)
>>38
たったそんだけだ、にも賛同しないけど、まずはたったそんだけでも意味があるならやれや。
それと俺は束がマナー強調するのは「他の客のため」よりも「自分らが楽するため」が透けて見えるものが多く、あまり信用してないんだな。 >>40
束だから転クロやりそうもないけど、上記の区間は仙山と磐西と仙石東北はセミクロス、仙台〜福島は701系もあるが、比較的719の割合が高い気がする(今はE721になりつつ)
719系の2人席の前向き側なら転換クロスと同等の感じじゃね?
E721のボックスも悪くないぜ
首都圏のボックス車よりも座席間が広々してるし、仙台周辺を過ぎれば、日中ならボックスに1人になれる割合も高い >>41
ボックスならボックスでもJR西の223系や京急の600形の車端部のような
背もたれに角度のあって座り心地の良いのなら全然OKなんだけど
それがJR東だとE721系のようになんで背もたれが直角で
ヘッドレストがガチガチに硬い座り心地が悪いシートになってしまうのか・・・
あれならロングシートの方がマシに思えてしまうよ 719でも他社の転クロに比べると転換出来ないってだけじゃなくて椅子そのものがチープな感じ。ピッチも狭いしな。
それと以前乗った時のかすかな記憶なんだけど、この車両中高速域に入ってくるとやかましかったような。
同世代の添加励磁車に比べてね。
で、そんな719も確か今後は置き換え対象に入ってくるんじゃなかった?
それにしても束擁護する奴の不思議なのは居住性の比較する時も「束車の空いてる時」と「他社車両の混んでる時」ばかり強調されることだ。
人一倍他社より混んでる事が多い束なのに。
かつて自称弔文氏は701系を座席を減らして立席を増やして無理矢理定員を増やした電車など誰も喜ばないと言っていました。
なるほど、それでは701系以上に座席を減らした223系のような転換クロスは誰も喜びませんね。事実北陸では521系に対する苦情が殺到したそうですね。
>>43
719名物ジェット音
鳴る編成と鳴らない編成がある >>45
北陸の521系が不評だったのは419系3両から521系2両に減車されたのが問題であって
転換クロスかどうかは関係はないはず、
たとえ3連のままだったとしても2ドア→3ドアなので座席数が減るのは当然だけど
今どき一般車両に2ドアを投入するわけにもいかないからね >転換クロスかどうかは関係はないはず、
221体質改善車は転クロ大幅減で立ち客用スペース拡大
ロング2連→転クロ2連を押し込まれた呉線では大ヒンシュク買ってる
701系が批判されたのはロングシートよりもあからさまな減車やろ
455系や50系客レのままなら良かったんか?
それこそ仙台福島エリアに何も手を加えない東北差別やないか
>>47
じゃあ何でロングシート以下まで座席を減らしたんだって話でしてそうじゃないと転換クロスなんて運用できないと考えたからじゃないの?
二扉車なら北陸本線にも125系が投入されてますし。 仙石線の2wayはドア間1席ずつ少ないからその分座れない。
個人的にはロング自体は否定しないが
どうせE721系でもセミクロスとしてボックスシートを入れてるんだから
なら座り心地の面では転換クロスにした方が良いとは思う。
E129系のボックス部分を転換クロスするなら収容力ではそう大差ないはず
どうも否定派は転換クロス=オールクロス車という固定観念しかないようだけど
実際にはセミクロス車での採用もたくさんあるわけだし
自称長文氏による独自の調査によるとたたされて喜ぶ客はいないそうですから座席が減る転換座席は無用ではないでしょうか?
バカは座席数の大小考える時に本数両数や乗車率着席率も見ないで一両のスペックだけでワーワー騒ぐ、
これでは秋田や盛岡でなぜあれだけ不評喰らったかも一生理解出来ない頭の悪さのままだろう。
両都市でも実際「トータルの」着席数減まで資料として出されて批判されたのに、馬の耳に念仏らしい。
>>56
座席の少ない車両で喜ぶ客はいないんでしょ?では、座席を減らした転クロなんて問題外ですね。 座席が多いか少ないかで喜ぶかどうかって時に本数両数や乗車率など無視して一両当たりだけ、で反応するバカ客は居ません。
やっぱり秋田などでも編成トータルで着席減少数を叩かれたのに頭の悪い馬には念仏だったらしい。
>>59
矛盾を指摘されたら知的障害でごまかす奴の話なんか
信じる人はいません。 新幹線とリゾート列車と仙台以外の東北地区は、増収も期待出来ないから、余計な投資はしなくて良いと思うぞ
転クロなんかよりボックスの方が座席数多いからサービスは上
転クロは閑散地域専用
8621・8622Mの糸魚川〜新潟間快速が485系で運行されている
>>59
ですから座席が少ない転クロ車だったらもっと座席が減って喜ばないでしょう?
秋田では701系を投入して客を増やしましたがあなたの言う誰も喜ばない電車だったらどうだったんでしょうね? >>60
なるほど、それで東の番犬さんは信用されないんだ。
>>61
客が多くて無理だ、客が少なくて金が無いから無理だ、
じゃ出来るとこ無いじゃん。
>>62
東北各地は見えないフリかい?
>>63
じゃあグリーン車より転クロ、グランクラスより転クロの方がサービス上だね。
>閑散地域専用
あれ?おかしいですねえ。>>61の論理では閑散地域では無理なんでしょ?
>>85
詰め込みが効かなければ不必要に減車しませんので座席は減らず、狭くもならず乗客にはその方がいいです。
乗客に大切なのは一両ではなくトータルの着席数です。
701系にクレーム多発したのは当然の事です。
恐らく秋田は転クロにしてあそこまで車両ケチらなければもっと乗客増加が定着してたでしょう。 >>66
転クロにしたら乗客が増えて定着するのかよwwwwww
西dogの考えがどうしても理解できん(呆) 701系より521系の方が立席定員が大きいんだから詰め込み効くはずなんだが。
やはり記憶喪失してしまいましたか。
>>68
大して増えないし、マナーの悪いカッペ工房がふんぞりかえって、我が物顔で2人席占拠(最悪回転させて4人分)するだけ 仙台からの中距離都市間なら高速バスから客を奪う事は出来るかもしれない
しかし他の5県は極度の車社会であるから、マイカーでどこでも行っちゃうような人たちが、ちょっと座席が良くなった程度で鉄道を利用する事はまずない
そういう人たちが鉄道使うのは、東京に行く時くらいだし、その場合は最寄りの新幹線駅や特急停車駅まで車で出るので、普通列車に乗る事はその場合でも無い
客を詰め込むために座席を減らした223系のような転換座席は不要ですね。
詰め込まれて喜ぶ客はいないといったのは自称長文氏自身なんですからこれ以上議論の余地はないですね。
またアホなことばかりいってるな。東の番犬さんは。
>>68
転クロにしたら、じゃあ無いんだよ。転クロにしてロングほど詰め込みが効かないようにして車両あそこまでケチらなければ、だよ。ちゃんと読めバカ。
>>69
大したもんだな、お前の記憶力は。
鉄道って定員までしか乗せない乗り物だったんか。
ま、本来は確かそういう規定なんだけどね(笑)。ってか、着席が基本で立ち席定員って考え自体が本来はおかしい。
それはともかく、ではお前の理屈、記憶通りにすれば「ロングは詰め込みが効く」とか「利用者が多いからロングでないと捌けない、転クロでは無理」とか、ことごとく破綻するんだな。
しかし何かって言うと521だな。
あれはあれでダメなんだよ。
それまでの急行型より詰め込んで車両減らしてるって方向は同じなんだから。
>>70
じゃあグリーン車とかグランクラスとかふんぞり返ってマナー悪いんだ?
しかもそれで他の客をより犠牲にするんだからとんてもねえマナー悪い客だよな。
>>71
その「ちょっと座席が良くなった」すら無いのに秋田は東の自称では「増えた」事になってる(笑)
良くなった、どころか設備の改変にはクレーム多発したほどなのに。 >>72
だろうな、「自分の意見」には。
>>73
自称関西在住>>72のことか?
>>74
とすると首都圏は転クロにすればいいってことか?
乗客多いから詰め込みたいんだろ? もう因縁つける出来の悪いチンピラより癖悪いな>>75>>76
関東の次に東北
次はどこだよ
地域で言えば次の新快速導入は由利高原鉄道か?津軽鉄道か?それとも山形鉄道? >>71
東北は71の人の答えが正解なんだよ
なんでもかんでも転クロ
なんでもかんでも辛快速
お前の脳内お花畑
以上終了 >>77
さすがまた即レス。
24時間365日無休で監視ご苦労さん。
お前こそチンピラだ。
何の意見も反論も無くひたすら罵倒。
JRの幹線の話してるのに三セクやローカル私鉄との区別もつかない。
>>78
あれ?束=東って分かって無ければ言わないよね、そんなこと。不思議だ(笑)
>>79
>>71の人が正解だなんて>>71に対してレスしてるキチガイ。
どうせまた自分だろ?
しかも>>75でこれまでの発言の矛盾つかれるもダンマリ。
しかも新快速設定とか努力なんかするなって必死に主張する理由は乗客には皆無。
クルマも鉄道も使えればいいことであって鉄道だけが不便で使えない状態を維持したい理由なんてない。
>>80
カッカして手が震えた? 18きっぷシーズンでない限り、朝に中高生や社会人が通勤通学で使うとき以外は基本ガラガラ
そういう状況の路線で朝の遅延を減らしつつ適正な車両数にするとなると、ロングしかないだろ
>>81
君は妄想癖がひどいようだから
精神科医に診てもらったほうがいいよ
本気で君を心配しているからこその忠告です >>75
ですから、座席を減らして詰め込んで喜ぶ客はいないんでしょ?ではそんな仕様の223や521は無用ですよね。
あなたの理屈では701系より座席を減らして立席定員を増やした車両なんて誰が喜ぶんですか?
反論の余地がないからところでと言って逃げたがってるんですね。 >>81
乱立してるスレを立てたのは俺じゃないと証明する為に警察に行きましたか?(爆笑) 東北の特に秋田、青森あたりの車依存度を甘く見すぎ
本数増えようがスピードアップしようが座席が転クロになろうが、日常の移動での鉄道は選択肢にすら入らない
新幹線や特急以外の地元の列車に乗るという発想自体がない
下手したら車使えない場合でも、公共交通(タクシー除く)に乗るという発想がないと思う
知り合いに乗せてもらったり、家族に送迎してもらうんじゃね?
首都圏から北は鉄道を見捨てた地域。
束日本ご都合主義にうんざりして車を選択。
トロい少ない短いの三拍子で利用者はゲッソリしたんだよ。
地方から見捨てられた束日本が、首都圏利用者から見捨てられるのも時間の問題。
そもそも地方の大部分は極度の車依存ということを
酉犬はご存知ないようで・・・
>>86
そんな状況にも関わらず秋田に701系を投入したら客が増えたんですね。701系は大好評だったんですね。
>>87
ところが現実はどうでしょう?仙台市内の各駅は震災後、増加傾向にありますね。あなたの認識は間違ってるようですね。 大阪市内とか京都線神戸線宝塚線以外は西もクルマ依存やないか
>>90
あと仙台くらいの規模だと、車社会ではあるけど、公共交通利用も一定数はいる
震災後は仙台に移り住んだ人も多いし、車失ったけど電車で間に合う人もいるだろうから増えて当然
ただし増えてるのは名取、多賀城あたりまでで、それ以遠は減少 大好評なのか知らぬが定着しないだろ
まだまだ電車は不便だし増える要素もない
やはり
車は便利だなぁとなる
>>95
それ以前に鉄道が便利になってもその事を知るよしもない気がす
知っても「あっそう」って感じ
駅の近くに会社があったとしても、鉄道で通勤してると奇特な人に思われるみたい
四国の高松でもそんな感じだというのを聞いた事ある >>91
いいえ、違いますよ。むしろなぜ>>87の味方と思われたのか不思議なくらいですね。
東の公式を見る限りだと南は大河原、東は本塩釜まで増加傾向だと思いますがおおむねあなたの見解のとおりでしょう。
つまり>>87の認識は誤っていたということですね。 高速使う場合、4人くらいなら車の方が安いけど単身だと鉄道利用の方が安い。
>>96
じゃあロングが好評だから増えたって喚いてる人が居ますが大嘘なんですね。
まさか知るよしも無いのにロングになったってことだけは別、なんて詭弁はありませんよね。 ところが現実に増えたから驚きですね。我々の想像を絶するくらい大好評だったのでしょう。
>>87
仮定の想像から物事を進めようとするとか神戸市営地下鉄海岸線の乗客予想じゃねぇんだからさぁ… >>102
仙台の東西線以下の地下鉄ワースト路線ですねwww >>100
増えたのかどうか俺は知らんが、もし増えたのだとしてもロングとかは関係ないんじゃね?
あと知るよしもないのは車を運転する大人であって、増えた乗客というのは高校生なんじゃね? >>106
その年にたまたま前年より新入生が多かったとか?
701系登場時にスピードアップした快速で、下宿から通学に切り替えたとか?
無くなる50系客レ目当ての鉄オタが殺到して、同じ年度の乗降数にカウントされたとか?
べにばな国体? >>106
中学生で電車通学してるほうが少数だろ
あー民度低い田舎じゃ小中学校の数が少ないですかそうですか >>107
自称長文氏の調べによると、秋田県内の主要駅は1993年度も94年度も、92年度(701系投入前年)より利用客が増えてます。
たまたま、多かったとか国体の影響は少ないでしょう?下宿は可能性はありますが、高校生って下宿する人多いんでしょうか?青森山田とか仙台育英とかならわかりますが。
>>108
申しわけありません、おっしゃる意味がわかりかねますのでもう1度分かるように書き直して頂けないでしょうか? >>109
相変わらず都合悪いとこは無視して都合いいとこだけつまみ食い。
挙句増えたとされる理由自体もロングと言う根拠は何処にもなく一人で言い張ってるだけ。
そもそも車両自体の投入はダイヤ改正より前なのにそこで増えなかった事や、大不評で嫌われ、新車に取り替えたのに珍しいと言われるほどクレームや悪評記事が載ったことも知らん顔で大好評とか言い張る厚顔無恥。 乗客数の増減と車両投入時期がリンクしてないこともちゃんと出てるのに必死に無視するアホ。
束社畜なんてのはオツムも人間性も所詮この程度。
701系は登場当初は叩かれたけど、今やJR各社にオールロングシートの鈍行列車走ってるからなぁ。
特にJR東海は露骨すぎるわ。
E129の座席配置が一番丁度いいと思う
新潟地区しか走ってないから乗った人少ないだろうけど
次点で車端部のみボックス席か
逆に719系はシートピッチ狭すぎて落ち着かないw
>>110-111
何言ってるか、わかりません。
もしかして、12月のダイヤ改正の時に冷房化の宣伝に客が釣られたとか言ってた方ですか? >>112
通勤通学のときに円滑に出入りができるのが
最も望まれることだから仕方ない >>112
鉄道会社の都合でやってるだけのことです。
乗客ニーズとは関係ありません。
君の理屈では今の阪和線の動きは転クロ要望が多かったんですか?
>>113
所詮ボックスより転クロの方が快適だね。719狭いは同意。
>>115
スピードアップなどの宣伝は無く、冷房だけの宣伝だったの?
君が乗客増えたって言ってるのは冬だけだったの?線香花火だね(笑)
>>116
へえーそんなのあるの?なんて会社?
>>117
だからこそ詰め込みは嫌です。望まれてません。 一番望まれてるのは空いてること、座れることです。
そうすればスムーズに乗降も出来ます。
ドア増やさないとスムーズな乗降にならないと言うのは詰め込むから悪いんです。
それでも更に詰め込めばドア増やしてもドアにたどり着くまでがアンチスムーズです。
そんな状況を乗客は望んでません。
誤魔化しをいつまでやるんだか。
>>112
なお南東北地方ではあまりにも不評だったので
セミクロス主体に戻った模様
今や仙石線ですら高城町より東の快速はセミクロスだし >>119
乗客は望んでないのソースを出してください
>>118
転クロ厨は18古事記が望んでるだけ
>>118
全ての乗客のニーズに合わせるなんて不可能です。
>>119
混雑時の事を優先して考えないとだめです。いつも空いてて座れるのが理想かもしれませんが、車両は混雑時の時を想定して作るのが普通です。
>>118
お前の理想なんてチラ裏かプラレールでやれば宜しいかと思います。 >>118
出入りに時間がかかって遅延起こされて
学校に遅刻するなんて、客は望んでません。
ニートのお前には関係ないだろうけど >>119
クロスシートだと、混雑時にはロングよりも
ドアにたどり着くまでには時間がかかります
そんなこと客は望んでいません。 それ以前に自分で答えを出したはずです。立たされて喜ぶ客はいないと。
座席を減らして詰め込むような仕様の223系や521系のような転換クロスは無用ですね。どうして覚えていられないのでしょうね。
>>118
ああ、やはりあの時の。まるで見たかのように仰ってたんですがあれは何だったんですか?真冬に冷房化したりそれに釣られる人なんて常識的に考えられないんですが? 田舎でも一時こんな状態なったら何分も停車しないと客を入換える事ができないとか無駄以外の何者でもないだろ
701系と比較するならともかく、現状セミクロスのE721系と比較したら
そんな大差はない気がする
それすら嫌ならE721系のボックスすら廃止してオールロングにするしかない。
個人的にはJR東日本独特のあの変な形状のボックスシートの座り心地が嫌いなので
転換クロスにできないならオールロングの方が良いと思う。
>>129
さすがに反対だわ
仙台、新潟の都市間列車くらいはボックスほしい
混むの仙台、新潟周辺だけで末端や県境付近は空いてるし 黒磯〜仙台直通とかはデッキ付きオールクロスにすれば18キッパーにも人気出そう。
てか仙台版アーバンネットワークやればいいのに…
黒磯郡山福島仙台でそれぞれ乗り換えがある上に
待ち時間が中途半端にあるのは何の拷問だや
>>132
シティラビットじゃ高速バスに勝てなかった
ってだけの話 そもそも戦う必要があったのかね?負けずにJRもバスを走らせればいいだけだし事実そうしてるでしょう?
18きっぷで乗れない?知らんがな。
欧州の鈍行列車は215系みたいな二階建てのボックスシートが多いぞ。時間帯によってはぎゅうぎゅう詰め。
そもそも乗り継ぎプラン考えたりするのも18きっぷの醍醐味だったりする
長時間乗りっぱなしも疲れるから、適度に乗り換えあったり、少し時間あったほうが気分転換になって良いけどな
それに普段は仙台から普通列車乗る客は大部分は白石までだし、福島まではある程度乗り通す客もいるが郡山となると少数派
ましてや黒磯なんて18シーズンくらいか
まあ仙台は南北直通してほしいというのはある
白石(福島)〜小牛田、原ノ町〜利府、仙台空港〜愛子で直通運転を基本にしてほしい
>>134
線路を放置してるよりも、何かしら走らせて儲かれば
それに越したことはないでしょ?何もしなくても、維持費はかかるんだから。 儲からないんでしょ?だったら仙台や福島のローカル列車を増やせばいいしシティーラビットってそういう停車駅でしょ。
>>138
だから、儲かるかどうか
試した結果が今の停車駅増の現状なんだよ >>138
南仙台だけ余計だったな
あそこは空港線や常磐線でカバー出来る
長町はIKEAや長町南のモール、MOVIX、LaLaガーデンの客、地下鉄乗り換えもあるから停車で良いが むしろ快速がいらね。普通の本数増やせばいい。福島行きたきゃバス乗れよ。で済むんだよな。
>>133
国鉄で一級の幹線路線使いながら高速バスに勝てないヘタレで無能な鉄道会社w JRバス東北対東日本旅客鉄道。戦う必要無いですね。
そもそもポテンシャルとしては競争力無いはずのバスにやらせる必要無い。
東北本線は線形いいのに95km/hくらいでノッチオフするんやな
知らんけど普通は100km/hまでとか単にR600の制限だったりとか
まあ鈍行のスジなんて寝かせとけ
>>146
国鉄時代にそうなってるじゃん。
>>147
今時あの線路でそんなショボイ走りしか出来ないとはねえ。
ポンコツは仕方無いわ。
客が正当化したがることじゃ無いし。 もし東北に転換クロス入れても、折り返し駅で向き変えずに後ろ向きで乗る客多数の予感
実際仙石線の回転シートとか殆どの人が向き変えずに乗ってたし
折り返しで座席確保を優先した奴もいるだろうが、向き変わるか知らん奴とか、前向きでも後ろ向きでもどっちでもいい奴とかもいそう
>>148
昭和50年の時刻表だと、仙台〜福島をノンストップの特急電車が58分前後で岩沼、大河原、白石停車の急行電車が70〜80分で走ってるんだけど
シティラビット73と75が63分ってかなり速いと思うけど。まさかどっかの快速列車みたく速度制限を大幅に超過してカーブに突っ込めとか言わないよね? >>149
結局慣れだと思う
東北は無頓着な傾向はあるだろうけど。
あと仙石線は転換じゃなくて回転だからめんどい >>150
で、その種の事故が起こるように速度制限大幅に超過したダイヤ組んでるのってどこの快速?
因みに関西でも名古屋でも話題の新快速はそういう事故起こして無いがね。
>>151
そういうことだよね。
あんなの理由にしてたら世の中何も進歩しないのが一番よくなったりする。 とうとう、福知山線の事故まで記憶喪失してしまったか。
>因みに関西でも名古屋でも話題の新快速はそういう事故起こして無いがね。
そういや尼崎の話しが出ると「たまたま東がおこしてないだけなんや!」って喚く奴がいたな
てかなぜ突然「新快速」?(意味深
東北民「転クロって何?おいしいの?
座席の向きなんてどっちでもいいや。ボックスとロングのセミクロスがいいや。
すいてる時はボックス楽だし、混んでる時はロングのほうが立ちスペース広くて良い」
JR他社なら新潟や仙台の新車には転換クロスシートを導入するだろう。
JR北…721系、キハ54
JR海…213系、311系、313系、キハ25、キハ75
JR西…125系、221系、223系、225系、227系、521系、キハ127系など多数
JR四…6000系、1500
JR九…811系、813系、817系、キハ200
>>153
福知山線に新快速ってあったっけ?
>>154
>たまたま
事実だから仕方ない。その可能性があってそれを防ぐために対策打った。違うか?
>なぜ突然新快速?
スピードの話をしてたんじゃ無いのか?スピード追求すると事故が、みたいな言い方するから当然のツッコミだ。
新快速より速い快速列車ってあったっけ?
>>155
嘘つけ。
乗客はそもそも混んでる時、なんてものを無くして欲しいと考える。
むしろ逆に混んでる時を増やそうとし、混雑に向いてる車両にしました、でクレームの山になったのが701系。
それが東北の実績。 東(束)に転クロついたら、裏表色違いとかになりそうだな。
>>156
E129やE721のボックスシートじゃいかんのけ? 混雑への対応力高い車両にしました、だから免罪符でいいだろ?って混雑増やされるのは乗客には怒りはあっても嬉しくは無いな。
東北のこれまでみたいな。
>>157
混雑時に遅延を減らすのは
乗客が最も望んでいることです
座れることではありません。 転クロのカバー洗濯とか清掃してんのか?黄ばんで汚い
なんとかしろ
>>161
E721系とかE129系とかにあるJR東日本独特のボックスシートだけど、
ヘッドレストにあたる部分がなぜかガチガチでぶつけたら怪我しそうなくら硬いうえに
背もたれの腰の部分も変なでっぱりがあって座り心地が良くない
キハ100系のボックスシートはあんなに座り心地が良いのに
E217系以降なぜか退化してるように感じる
まあE129系のシート配置ならボックス部分を転換クロスにしても良いとは思う あと否定派の中でもオールロングシート派の意見はまだ分かるけど
どうもボックスシートはOKでも転換クロスはダメと言う人がいるようなので
その理由を聞いてみたいです
収容力という点ではどちらも大差はないと思うのですが
事故の関係者ならともかく何で弔文氏が尼崎の事故を無かったことにしたがるんだ?
それを出したら東を叩く事が出来なくなるから。鉄道事故のChampionだからな。
まぁ尼崎出すと発狂するから気をつけてね
>>163
違います。そもそも乗客が望んでるのは出来るだけ混雑させない事です。
束お得意のコストカットで車両ケチって混雑させる詰め込み手法は乗客からすれば快適性が無く、乗降に手間取って遅延の原因にもなります。
乗客が詰め込みを望んだり喜ぶ理由はほぼありません。
怒りの理由は多数ありますが。
>>168
具体的にどの書き込みがそうなんでしょう?
むしろ見てると束の事故、トラブルや束への批判を無かった事にしたがってる人ばかり見受けられますが。
束の関係者でなければ動機が全く分かりません。
尼崎はそうした束に不都合な話から話題転換、目を逸らすのに便利なツールなのでしょう。
ひょっとして水戸黄門の印籠と同じように考えてるのかもしれませんね。
そんなことしても「乗客には」束の事故やトラブル、批判には何の関係も無い話なんですが。 田舎者は二人掛けを一人で占有するから、
転換シートの採用はないだろうね。
金ばかりかかって座れないってクレームの嵐では
とても採用できないよ。
じゃあ何で新快速は事故ってないもん福知山線に新快速は走ってないもんなんて泣きわめいてたんだ?
福知山線の快速電車が制限速度を超過してマンションに激突したのを忘れたいが為じゃないのか?
>>171
だったらロングなんてどうなんだよ?
ロングの方がむしろ定員通り座って無いこと日常茶飯事だぞ。
田舎ばかりで無く首都圏ですら。
ロングは狭いしな。
端っこ以外は両側に人が居るってのも鬱陶しいんだよ。
それからその理由ではボックスを正当化も出来ない。
>>172
泣き喚いてる?君じゃ無いんだからw
上で話題になってるのはスピードアップなどの話に対し所定ダイヤ、所定速度を速くするとあたかも事故につながるかのようなホラ吹いてる奴が悪いのだ。
そう、正に速度超過した話であって所定の話では無い。
ここでは全く話題上関係も無ければ必要も無い話なのだ。
所定の規格から異常に超過すれば例えば路面電車ですら危険なのである。
所定の元では福知山線よりずっと速い新快速でも事故になって無いんだから。
超過と言う異常事態と所定のスピードアップをごっちゃにしてるバカが悪い。 束社畜は事故、トラブルやサービス悪さなど束に不都合な話になると何の話してる時でも尼崎に話題切り替えたがる。
とにかく束に不都合な話から逃げたいだけ。
尼崎はその便利なツールとして利用してるだけだ。
各種ニュースだろうが乗客が話してる時だろうが、束についてあれこれ話してる時に尼崎に話題切り替えたりなんて余程の必要性でも無ければまずしない。
ネットで束の失態などのニュース見ても尼崎なんてどこも触れない。
束社畜はそういう世間ではやらない非常識な事を何が何でもやりたがり、それを諌めると尼崎をもみ消したいんだなどと詭弁吐く。
自分が束に不都合な話もみ消したくて尼崎取り上げたことは棚に上げて。
尼崎の話題が必要な時はやればいい。同時に束に不都合な話が必要な時はそれを尼崎持ち出して塞ぐべきでは無い。
都合の悪い現実を書き込まれると社員認定するの
リアルで喋るとキモがられるだけだから、やめたほうがいいよ
都合の悪い現実って何?
どこの現実で世の中束に対する批判になると常に束の責任回避のように尼崎に話題転換する、なんてある?
支柱が倒れたってニュースの時に尼崎なんて話題出ただろうか?
せいぜい過去の「JRグループ」事故史にでもならなければ出す必要もない。
もちろんそこでは束の過去の事故も出される。
どっかのバカがやりたがるような束は一切悪くない、悪いのは西だけだ、なんてやることは無い。
社畜以外一般人はそんなことしたがる言いたがる理由は一切無い。
尼崎は尼崎、束の汚点は束の汚点。
それぞれに批判すべき「別の話題」であって尼崎が束批判打ち消す理由には一切なることは無い。
それが現実だ。そしてその現実を都合悪く思うのも束関係者だけである。
一般人には何も不都合では無い。
社畜認定されるのが当然の言動してる方が悪い。
>>173
ああ、やっぱり福知山線の快速列車が大幅な速度超過で脱線したことを無かったことにしたいんだ。
まるで、口裏合わせや買収工作で証拠隠滅を図ったどっかの会社みたいですね。 >>177
わからないのにどうして「束」に対して血相変えて反撃してくる人とか居るんだろう?
>>178
どこをどう読むとそうなるの?
読解能力に問題があるんだね。 >>176
すみません。「たば」ってなんですかね? 東を攻撃しても尼崎の件を出されると突っ込めなくなるから邪魔なんだろうな。尼崎は鉄道事故のグランドチャンピオンですよ。東の事故全て合わせても圧倒的勝利してしまうくらいインパクト大なんですわ。
事故を語る時は尼崎を忘れてはいけない。
話を整理すると、福島、仙台間がとろいという長文氏に。
新幹線開通前の優等列車と遜色なく走ってるけど?まさかどっか(福知山線)の快速みたく速度制限超えてカーブにつっこまとかいわないよね?と尋ねたところ
うわわーん新快速はー福知山線に新快速はとか言い出しました。おしまい。
よほど無かったことにしたいんでしょうね。
>>180
束批判すると血相変えて反撃してる人が居ますのでその人に聞いてみてくださいw
ってか後でちょっと調べて見るけど君は無かったっけ?
>>181
いいえ、突っ込めますよ。
チャンピオンとかそんなこと関係ありません。別件は別件です。
新聞もテレビも尼崎がチャンピオンだと言って尼崎以外の事故、トラブル其の外は何も触れないようにしてますか?
事故がある度に尼崎に話題すり替えますか?
変ですね。支柱の件も架線切れの件も工事車衝突脱線の件も居眠り運転の件も小便の件もスマホや読書乗務の件もみんなニュースから知ったんですがw
実際チャンピオンがあると言って他の事は何も触れないようにしたらもう世の中メチャクチャでしょうね。
そんなこと望むのは「チャンピオン」隠れ蓑にして批判や責任追及逃れたい当事者以外誰も居ません。
>>182
そもそも遜色ない、のデータからしてソースや出典明示で詳しく出てないんですが。
まずはそこから出してくれませんか?
表定速度、最高速度、平均停車駅間距離など分かりやすく。
その上で低性能だった国鉄時代と遜色ないって威張れる事では無いんですよ。
関西だろうが中京だろうが、新快速などは国鉄時代と遜色ないレベルに留まってますか?
それを「事故のような速度超過」では無く通常の規定ダイヤで出していて現に今時点では「スピードアップし過ぎた」とされる事故は特に起きてません。
新快速と福知山線、規定と超過異常事態、君は都合悪いもんだからいろんなものを勝手にごちゃ混ぜにしています。
そもそも新快速の速度=危険、ならば常磐線の特急も危険です。
追加料金にしたからと急に安全になる理由はありません。 新快速、新快速ってそりゃあんたが無理やり出してきたんでしょうが。
福知山線の事故を誤魔化すために。
>>184
何処が屁理屈か、くらいちゃんと言おうな。
いくら悔しいからってそれじゃタダの負け犬だよ。
>>185
へえー、新快速引き合いに出してスピードアップ言うとそれは事故を誤魔化したことになるの?なんで? 弔文って興奮すると直ぐ長文レスを連発するから解りやすwww
セミクロスって地方にはもってこいな座席配置だと思うけどな
通学時間帯は局地的に混むので立ち席部分も確保しつつ、地方の中高年はボックス好むのでその需要にも応えられる。
日中や都市部から離れた区間は空いてる事が多いので、ボックスを楽々1人で座る機会も多い。
個人的には719系の座席配置が好きだが、ロング部分や立ち席スペースが狭いのが混雑時、特に仙台地区でネックか
クロスシートへの苦情では秋田でもあったな。ロングシート化したら客が増えた(長文氏調べによる)そうだから好評だったのだろうな。
クハ700-36〜38は?
座席数も変わらずクロスシート改造したやつ
そういや5000番台といい、何でそんなことしたんだろうね?
その後のE721系が不評だったのは長文氏の主張のとおりですし。
>>192
わからんね。苦情が減ったってあるけどそのことと支持は別だし苦情減った、も北の人間の自画自賛発言だけで裏付けは何も無い。
乗車した上で適正、なんて言ってるが、時間帯などの違いも何も見てないし、何より何をもって適正って言ったのかもさっぱりわからない。
乗客の声一つ拾ってない。
これで何で支持されてるって断言出来るんだか? >>194
ありゃ湯沢の愚民が暴れたから仕方なく改造した。
>>195
ありゃ盛岡の愚民が暴れたから仕方なく製造した。
>>194ともども政治的な理由。「介入」によって生じた矛盾であり、日本全国にはこのような事例が存在する。
>>196
また「第三の調査機関を用いて(ry」などと言うつもりか?
そんなの雇う金はJR北海道にはありません。以上。 何でって苦情が減ったからだろう。他に何があるんだ?
>>196に全面的に同意だ。
自社側が発信した情報なんて、いくらでも自分らの都合のよいように改ざんできる実に不透明なものだ。
東電を見てみろや。都合のいいデータばかり並べて「アンシンダー」ばかりだっただろ。
そんなもん信じろなんて無理がある。
JR北の場合は束が支援と称して介入しているから、束流の「怠慢手抜き」やら「ハッタリ術」が炸裂しているだけ。
「苦情が減った」って言ってもJR北側が一方的に都合のよい情報を垂れ流してものだ。そこに裏付けも公平性も何もない。
こんなのソースでも何でもないの。オナニーっていうの(大爆笑)
ただ、こんな子供だまし的な手法にひっかかる情弱バカが多いのが問題なのだ。
>>194>>195>>197
珍しく利用者の声が聞き入れられた事例なのに、束社畜的には不愉快極まりない事例だから汚い言葉で叩きまくると。 自分の意見に自分で賛成してどうするのかと思ったが、福知山線の事故をごまかそうとしてるのか。
自分の気に入らない意見は乗客の意見だろうと愚民だ政治的介入だと根拠無い誹謗中傷暴言。
そして何時ものごとく都合悪い話題は何とか打ち切ろうと全く関係無い福知山線事故にすり替え。
話にならん民度低い糞。
自分の気に入らない意見は乗客の意見だろうと愚民だ政治的介入だと根拠無い誹謗中傷暴言。
そして何時ものごとく都合悪い話題は何とか打ち切ろうと全く関係無い東北や秋田に辛快速とか話題をすり替え。
話にならん民度低い糞。
愚民だ政治的介入だの民度低い糞の根拠無い誹謗中傷暴言=>>197はよくわかるけど、秋田に新快速って書き込み何処にあるのか教えてくれ。 長文さん、あまりあちこちに顔出さない方がいいよ。
武蔵野線スレに顔突っ込んで行って、さんざん論破され逃げたこと忘れてたの。
>>205
武蔵野線と客層の悪さと同様にスレ住人の排他的かつレベルの低さに辟易させられたっけ。
あと論破(笑)などと思っているのは束厨だけだ。 弔文乞食は論破されたことに気付く知能がないのか
負けを認めるのが悔しいから理解することを拒絶しているのか
反日の朝鮮人である弔文乞食の思考回路は日本人には理解不能だわ
論破されたことに気付くのは知識では無く知恵である。そんなこともわからないw
さすが頭の悪い束社畜は知恵が無くて論破てきてないのに自称論破したばかり言ってる事にも自分が論破されてる事にも気づかない。
>>191
セミクロスでも良いと思うんだけどJR東の場合なぜか
あの独特な形状のボックスシートになってしまい座り心地がとても悪い
JR東はE721やE129でも投入し続けるなどセミクロスには妙に拘りがあるようなので
だったらあのボックス部分を転換クロスにしたセミクロスなら現実的だと思うんだけど
E129系の半分だけを転換クロスにするとかありだと思う >>209
JR東は転クロの導入実績がないので無理 あのボックスは姿勢を良くしないと体にフィットできないようになってるからか
自然と足を投げ出せないようになってる
ある意味良くできてる
試しに仙石線で回転クロスを入れてみたけど、イマイチだったんだよねえ。
>>211
実は現在でも長野県内のJR東日本管内では
東海の313系や213系の転換クロス車が松本駅や茅野駅まで
乗り入れているので決して無理と言うことは無いと思うよ >>212
個人的にはあの独特なボックスシートは30分も座ると疲れてくるので
あれならまだロングシートのほうがマシに感じる くりこまとかローカル急行は結構な乗車率だった。
今は沿線が衰退しているから昔ほどの需要は無いかもしれんが。
>>218
くりこま1号なんて特急並みのスピードで停車駅も少なかった記憶がある >>210
また鉄道会社都合か。
>>211
束以外のJR5社に実績あって国鉄時代にも実績あったものを出来ないほど束って無能なのか?
>>212
じゃあどうしてグランクラスとかそうしないの?
よく出来てるって事は乗客にとって快適なんでしょ?
>>214
運用とか下手くそなだけだろ?
>>220
何が特急並みだ?無知が、
くりこまが速かったのは表定速度。つまりそれだけ条件良かっただけ。
最高速度は特急より低く他の電車急行と変わらない。 東北は既に自動車化が進んでいるし、首都圏のように道路混まないし
転換クロスシートの導入でどれぐらいの利用者が自動車降りて使いたいと思うんだろ。
>>221
実際乗った事があるけど速かった記憶あるわボケナス
他の急行より停車駅絞ってたから当たり前だハゲチャビン 効果無しとは思わないが、
一旦自動車に逃げた客が転換クロス導入で戻るとは考えにくい。
ところで現実はどうでしょう?秋田にロングシートの701系を投入したら客が戻ったそうです。
大阪の方ではロングシートの南海電車が転換クロスの関空快速を逆転しました。
札幌では、転換クロスのマナーの悪さを何とかしろという苦情が絶えなかったそうですが、ロングシートにしたら苦情が減ったそうです。
結論、転換クロスなんていらない。
長文乞食一匹だけが悶絶して、
その他全人類がめでたしなら何でもいいやw
>>226
早くロングが好評だったからって根拠出せよ。
なんでそんなにみんながロング望んでるwのに特急やグリーン車とかは全然ロングにしないの?
>>228
全人類がめでたしでなんであんなに社会問題になったりクレーム多発したりするんだ? >>229
特急は通勤通学客が少ないからだろ
多数派の意見は尊重される。 >>229
クレーム多発したソース出せよ。
社会問題?それを言ったら……事故
また顔真っ赤にして話題すり替えるから略しておくね(笑) >>229
ロングシート車を投入したら客が増えたから。そのソースを出したのは君でしょう?どうして覚えていられないんですか?
あなたのいう、真冬の冷房化に釣られたなんて誰が信じるんですか?
もう何も反論できないようですね。 そう言えば広島地区の大減便を輸送力の調整だから問題ないと言っていた自称長文先生の主張に反して
大問題になりましたね。通学できないから。
>>230
はあ?多いか少ないかで乗客の価値観って180度ひっくり返るの?
しかも乗客はそういう場合、全体の乗客数で見るんじゃ無いよ。
自分の乗る電車の乗客数、混雑具合で見る。
で、自分の乗る電車の乗客数が多いほど嫌。
詰め込みが効く、或いは実際詰め込むは多くの場合乗客にとって悪いこと。
>>231
今時ラッシュが社会問題になってる事すら知らない世間知らずが居るとは驚いた。
んで、だったらなんで何かにつけ新快速の混雑がーって喚くの?
ラッシュは問題じゃあ無いんでしょ?
>事故 顔真っ赤にして話題すり替える
自分が顔真っ赤にしてラッシュから事故に話題すり替えようとしながら棚に上げて何を言ってるの?w
お前がすり替えるのは自由です、そんなお前の勝手なすり替えには合わせなくてはいけません、か?
事故にしたって西だけが極端な問題会社でそれと違って束は素晴らしく安全な会社です、なんて認識は一般には無いよ。
近年も一人で間抜けで無様な事故繰り返しておいてよく言うわ。
>>232
ロング投入したら増えたなんてソースはどこにも無いよw
>真冬に冷房
真冬だけの短期間の話なの?w
ならば尚更当てにならないね。
>何も反論出来ない
お前がな。
>>233
あっそう。じゃあ仙台とか通学出来ないんだね、
最新の統計とかでもまだ広島より混雑率は高いもんね。
広島が段々劣化改悪してるのは事実だけど仙台よりはマシなだけ。
で、輸送力の調整が大問題?じゃあ束の減便は何なの? >>234
多くの通学客の望みは列車が遅延せず
スムーズに車内を移動できることだろ
ボックスや転クロでは、その妨げになる 広島は混雑が激しくないから通学時間に列車が来なくても問題ありません。
仙台は混雑が激しいから通学時間に列車が来ません。
因果関係が全く応報してませんが、この人大丈夫なんでしょうか?
荷物置き場があって良かった
南海8300系
>>235
スムーズに車内をって詰め込んで乗車率混雑率高くするほどマイナスなんだよねw
>>236
君こそ大丈夫?
仙台の方がスカスカダイヤなんだけど、皆に都合いい時間にたまたま電車来るわけ?
>>237
荷物置き場の有無と座席は関係ありません。
>>238
何も言い返せなくても束に都合悪い話は難癖とか言い掛かりとかなんですね。 >>239
ボックスとかだと混雑率上がるだろ
定員少なくなるんだから。 実際に仙台付近乗ってみて転クロは必要だと思ったわ。
仙石東北ラインは一部が2両編成で大混雑。
まずこいつを4両化して、完全に毎時1本運転に。
シティラビットも毎時1本化
両列車(E721とハイブリッド車)ともボックス部分を転クロ化
ロング部分は今まで通りとすれば定員も大差ないはず。
なるべく都市間快速に運用する。
磐越西線も転クロが良い。
中長距離都市間列車において
転クロこそ正義!
オールロング車は悪!
>>239
あなたの妄想に反して現実に通学してるでしょうが。そもそも、通学時間に間に合うかどうかを何故輸送力で計ろうとしてるんですか?
自称長文先生。 広島は227系が入り快速も徐々に再増強されているから改善されつつある。
しかしこの227系という車両。最近製造された車両のなかではヨ129とかヨ721いうポンコツなんかよりはマシな部類ではあるものの223系あたりと比較するとショボさが目立つ。
セノハチとかどうしようもない箇所もあるが、130km/h運転を初めから放棄した姿勢には苦言を呈したい。
長文先生という呼び名は厚かましくも私が勝手に言っただけで、本人は別に自称してないと思います。
>>246
こいつまだ自演がバレてないと思ってんのかよw >>247
自演じゃないですよ。
今に分かります。
あなたにとっても納得の出来る、理想の鉄道を提案致します。 セノハチなんて貨物列車ならともかく電車なら大した勾配やないやろ
>>243
現実に通学している、イコール通学に便利なダイヤ、とは限らない。
地方ローカル線なんか不便で通学客ばかりになってる線もある。
通学客と言うのは自分で車も運転出来ないし、より一層選択肢が他に無い人が多いのだ。
ってか、広島では通学に利用されてません、とでも?
>>244
それは227に限らず225や321あたりからそれまでの車両に比べて手抜きになった劣化部分が目に付くようになった。
在来車の単色化や更新修繕のやり方もそうだが、西も以前よりおかしくなってきている。
気が付くと束と同じ、にならなければいいが、今の方向性では将来あながちあり得ない話とも言えない。
まあ広島も227も仙台や701、721よりは現段階ではずっとマシだが。 あれ?話をごまかしてますね。どうして通学できるかどうかを混雑や輸送力で計るんですかと聞いてるんですが?
仙台は通学出来る、広島は通学出来ない、の説明はどうしたの?
どうして、通学できるかどうかを輸送力や混雑で計るんでしょうね?
門限に間に合わなきゃいくら空いててもだめじゃん。学校いったことあるのかな?
短編成でもいいから時間辺り快速含め六本かな
長編成で時間辺りランダムダイヤの三本より遥かに使いやすい
お客様目線なら
>>256
んで?広島は通学出来ないの?
kwsk 固定クロスでいいよ
別に転換なんかしなくていい、あれは狭苦しい(京急、鹿島で経験した)
>>259
空いてる確立が高い列車はボックスが良いけど、座席が埋まりがちな列車は転換クロスが良いです。
向かい合って長時間乗ると足が伸ばせなくて窮屈。 東北なんか殆ど絶賛空気輸送中だから、固定の方がいい。
>>177
香川県西部の方言。
「下さい」という意味。
例:「やってつか」→「やって下さい」 >>261
とか言って広島より混雑率高く関西並みだったりするどケチ仙台。 ところが現実はどうでしょう、秋田ではロングシートの701系を投入したらお客さんが増えました。長文氏によると真冬に冷房化したのに釣られたそうです。信じられませんが。
大阪ではロングシートの南海電車が転クロの関空快速を逆転しました。
札幌では、2席使うあほを何とかしろという苦情がロングシートになって減ったそうです。
結論、転換クロスなんていらない。
とっくに蹴散らされ論破されて行き詰ってる糞屁理屈をここならわからないだろうとあちこちで触れ回る基地外社畜www.
京急の駅でたまたま聞こえてしまった声
入ってきた銀1000を見た明らかな一般人(ご婦人)が「この電車嫌い」だってさwww
恐らく転クロ2100かせめて車端がボックスの車両を期待してたんでしょうな。
ごく近距離なら逆もあり得るが、30分以上乗るような場合は前向きシートに座りたいのが人情。
田舎の場合はボックスを占拠して荷物置いたりして、その事でボックスを嫌う向きもあるが、実際にはロングでも座席に荷物を置いてる現状。
ならばボックスではなく転クロなら、4人分占拠されるよりはマシではないか。
それにいくら田舎と言えど全員が座席に荷物置く訳ではなく、友人どうしで座ったり年配者ならちゃんと詰めて座ったりしてるから。
それにしても京急はすごいよな。
あんな東京、川崎、横浜と貫いて、朝夕はライナータイプとは言え日中には無料優等として2ドア転換クロスシート車を運用してるんだから。
しかも体感速度が速い。
カーブが多く住宅密集地も多いから、実際のスピード以上に速く感じる。
否、実際に速いんだと思う。
あんな線形のよい天下の束・東海道線をぶっちぎったりするからな。
束は見習えってんだ。
言う通り、東海道線のスジはおやすみなさいだからね
良い女見た○○○のように立って欲しい
>>268
そのようですね。論破されて悔しいのか自称長文先生が荒らしまくってますね。 一時期シティラビットを増発したけど当たらなかったようだ
おなくなりになられた〇文の生まれ変わりか?あいつは
トーホグに転クロ車入れても、ものの数ヶ月で向かい合わせボックス状に固定されて運用されるのがオチたべ。
先月雪の花輪線のキハ110に乗ったけど
ボックスを荷物に占拠されても、十分空き席があったから快適だったな
>>270
KQは線形悪い横浜以南と快速特急の面影まるでない快特、120km/h強制NCのC-ATSなんとかしてくれないとなあ。
あとwingは文庫まで12連必須。 >>269
シートだけじゃ無く見るからに安普請感がな。
>>272
社畜って言葉も理解出来ない負け犬束社畜 >>273
シティラビット増発の経緯が笑えるんだぜwww
新幹線誘導を狙った束は、何を思ったか日中の白石〜藤田を2時間間隔にしてしまった。
ちょうどその頃、地元の観光バス会社が仙台〜福島に高速バスを格安で運行開始。
新幹線誘導どころか客を取られた束は慌てて快速を増発(平日3往復、土休日6往復)、割引きっぷなども発売したが、山形と違ってそれまでは高速バス自体が無かった区間なのに相当客を取られた模様。
現在もバス優位。 首都圏持ってるから仙台で取りこぼしてもおつりが来るんだろ。
千葉の209系改造車とか新潟のE129系みたいに
半室ボックス席が現地の需要に合っているのでは
>>280
福島〜仙台は富士交通が参入する前からJRがバス走らせたろ?何でそんな嘘つくんだ自称長文先生? 何でそんな嘘をついたんだ?と聞いてるんだけど。自称長文先生。
常磐線が復活したら
いわき〜仙台に120km/h運転の快速を8往復ぐらい設定されないかな?
心配すんな。
常磐線全線再開は早くても22世紀だから。
西日本みたく私鉄との競合路線にすらお金出してくれる優しい自治体がないから。
>>289
束が壊れた原子炉の廃炉作業やると思うか? >>290
どこの自治体が出してるの?
一覧にしてくれる? >>286
長文さんとは別人ですが、
私の勘違いです。
すみません。 >>270
そんな京急も品川ー横浜の輸送ではJRに対して防戦一方なんだけどな。
特にラッシュ時なんかはJRに比べて10分も遅いから一般客の間では京急は遅いというイメージが定着して、皆横浜で京急からJRに乗り換えて都内に通勤してるという現実がある。
>>270は一度横浜駅に行って京急からJRへの客の流れを観察してみた方がいい。 >>294
国鉄の遺産のおかげで国鉄時代からほとんど変わってないよね
で、昼間は京急の方が速かったり京急選ぶ人が居たり
束に変わってから努力で京急を圧倒したと褒める要素はゼロ >>294
それが社畜目線なんだよw
客が少ないほうが快適でいいじゃねーかw >>298
少ないってことは、支持されてないってことだぞ また社畜目線かよwww
支持されてなくて何か問題?
ただの一人の客なのに。
社畜目線に付き合ってやると、
朝に羽田行くときに京急使うが、都心方面行きは充分激混みだよ。
JRよりはマシな京急ですら、もっと混雑緩和が必要なレベル。
もろ社畜目線だが、経営的にも充分儲かってるやろ?
転クロ厨さん、最近は口調が以前の長文先生の口調に戻ってますよ。
うまく使い分けないと同一人物だってことがバレちゃいますよ。
わいと長文の決定的な違い
それはわいはグリーン車を評価してる点やな
まあちと高すぎるのはどうかと思うが、ホリデー料金なら文句なし。
長距離乗る時は料金払ってでも転クロやリクライニングに乗りたいわ
混雑=支持されてるとか言ってる社畜バカ。
同じ乗客数でも輸送力ケチればケチるほど「支持されてる」になるおバカ理論。
>>297
所詮国のカネ使ったアドバンテージに乗ってるだけだからたかが束ごとき低レベルが勝ち誇る理由は何も無い。
お前の理屈なら関西新快速こそベタ褒めしなければならなくなる。 全ての列車に対して乗客数だけ褒めればいいな
夢空間とか乗客少ないからクソ
…違うよなあ
>>305
嫌なら乗らずに自家用車使えばいいんだからな
田舎はそれが可能なくらい土地が余ってる >>306
グリーン車は普通車よりも、グランクラスは普通車よりも圧倒的に支持率低い。
ってことだな。
>>307
何らかの理由で鉄道しか選択肢がない人の事は全く無視、都会のことは全く無視。 >>309
乗る人間をふるい分けていることを、支持率低いとは言いません
君は、さもしい人間だね 乗りたいって人にあなたは資格ありませんってどこでやってるの?
君の夢の中?
必要な乗車券類をお持ちなら、ほとんど誰でも自由に乗れますよ。
>>312
日本国の通貨で必要な乗車券・料金券を買えない人は
乗る資格が与えられないね 海外の人があらかじめ予約が必要な列車に乗る場合、旅行代理店など他社の力を借りる知恵を持たないと乗れないかもね。
東に関しては、団体専用以外はえきねっとで行けるかもしれないか。
>>1
関西こそ転クロ諦めてセミクロ+車端ロングだろ。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|お前ら絶対に西犬が基地害と言うことはもらすんじゃねえぞ!
\
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ( ´Д` ) < ヤバいよ!やばいよ!
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ \_______
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ ( ´Д` )< 絶対だぞ!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \_______
/ / \ .\\ (ぃ9 |
/ \ \ .\\ / / ,、 ((( )))/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ´Д` ) < ヤバイって!
/ / > ) / // ./  ̄ ̄ ヽ (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / / / ._/ /~ ̄ ̄/ / / ∧つ
/ / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゚д゚)り!
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
( _) \__つ \__つ).し \__つ (_) \_つ / >
>>314
乗ってない人は全員、買いたいけれど買えなかった人なんか?
自分の意志で買う気が無い人は誰も居ないのか?
だったら例えば首都圏ってビンボー人の方が圧倒的に多いスラム街だな。
>>317
なんで? 目糞鼻糞だろ。
どっちもキチガイ荒し。
ベクレシナ人と自称日本人のシナ人
>>319
少なくとも君みたいな心の貧しい人も排除できてるから
成功だと思うよ >>323
商品や価格にどう反応するかで心が貧しいとか決めつけられるのか?
価値観を強制されるって北朝鮮みたいな世界だな。
ついでに首都圏には心が貧しい人の方が圧倒的に多数なんだね。 >>325
強制してないだろ。
あなたみたいな心の貧しい人が「一方的に嫌っている」だけだからね。
ついでに、主語をでかくしない方がいいよ。みっともないから。 あと、君の大好きな北朝鮮には、「ちょっとした贅沢を経験するという選択」の自由すらないからね。
見っ直そう〜 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
( 二つ ( 二つ ( 二つ
\./ /、 \./ /、 \./ /、
∪`J ∪`J ∪`J
>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (サァ)
く、そスレだ 糞スレだ
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・д・.】) ( ´・д・.】) ( ´・∀・.】)<あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
( ノ ( ノ ( ノ
♪電話ピポパポ 糞スレ24 >>326
心が貧しい、の根拠は?
お前一人の独善的考え方に過ぎない。
他の人はお前のその偏った変な考え方で暴言浴びる筋合いはない。
>一方的に嫌っている
商品やサービスに同意しないのはお前の屁理屈ロジックなら全て「一方的に」と言う言い方が可能。
そして乗客にそんな反応されることも想定せずにそんなサービスを強行したならそうした事業者のあり方こそ「一方的」なのにそこは平気で棚に上げる。
そしてグリーン車に賛同してるなら利用するはずだ。
なぜ利用しない人の方が多数派なのだろう?
>主語をでかくしない方が
無理にでかくはしてない。事実を語ってるだけだ。
「あなたみたいな心の貧しい」の方が無理に小さくしてる上に根拠無く不必要な中傷レッテル貼りまでつけてる。
自分とこのサービス悪く言われたからと悔し紛れでみっともないのはお前。
>>327
自由主義体制の良いところは競争、企業努力を通じて価格やサービスで顧客がより多くのものを得られることを言う。
日頃そうした要素に顔真っ赤にしても否定的な束擁護の輩が偉そうに言える立場では無い。
競争嫌だ企業努力嫌だ、顧客により還元しろと言うと経営が成り立たないだの乞食だ図々しいだの。
考え方がまるで北朝鮮だ。
しかしボッタクリと言える高額料金払って座れないこともあるサービスが贅沢とは笑える。 >>329
顔真っ赤にして長文垂れ流しても誰も読まないよ。
グリーン車は、「空間」に対するサービスだから自由席でも指定席でも同額。
その金額に価値のあると思った人間が利用するんだから、そいつらに対してのやっかみは「みっともない」よ。 グリーン車が指定になると定期も18きっぷも使えなくなるんじゃないっけ?
>>331
中央・青梅ライナーやマリンライナーは指定席だけど
定期券とグリーン券で乗れる。 >>330
読んでない読んでない言いながらスルー出来ない必死さwww.
何が空間だ?所詮普通車が詰め込みし過ぎのあまりの低レベルだからそこから逃げたい需要でもってるだけ。
普通車のサービスレベルが高ければ通用しない、つまりは通用してる=普通車のレベル低いの証明しかなってない糞サービス。
あんなもの可哀想な人とバカしか乗ってないと思ってるからやっかむ理由もない。
そして首都圏でも少数派。 >>333
一番顔真っ赤にしてるお前には勝てねーよ(笑)
普通車のレベルってなんだよ。都市圏人口が少ないことがサービスの高さなのか?
田舎者乙(笑) >>333
そうやってお金を払えない自分を慰めることしかできないんですね、わかります
防衛機制で言うと「合理化」とも言います。 >>334=>>335
お前ってなんでいつも短時間にID違い連投するの?www.
>普通車のレベルってなんだよ
普通車のレベル、いろいろあるだろう。混雑率乗車率、着席率、それにただ座れれば良いのでは無い。座った時の広さや居住性、車両のデザイン(例えば内装)他
勿論広さは立った時もだが、詰め込むほど狭くなるのは言うまでもない。
、首都圏に限らず束エリアは全般にこのレベルが低い。
>都市圏人口が少ないことが
都市圏人口=各線の乗車率やサービスでは無い。
お前の理屈ならなぜ仙台都市圏は関西圏に比べても混雑率も低く無くてサービス悪いのだろう?
なぜ輸送人員多い方が輸送力低いなんて事例があるのだろう?
快適さが都市圏人口だけで全て作られるわけでは無いことは明白である。
要は各鉄道会社のサービス姿勢の問題だ。
何でも都市圏人口のせいにして誤魔化して目くらましなんて全く通用しない。
>田舎者乙
混雑こそ都会だなんて典型的貧乏国家民
乙
東北でも都市型なんて誤魔化そうとしたが誰もこぞって嫌われた。
輸送力ケチって詰め込んで混雑させると「都会になる」のか?
>お金を払えない
お金と言うのはあらゆる商品やサービスに全ての人が賛同してて払えるか払えないかしか存在しないわけでは無い。
賛同、共感しないで払わないと言うのがある。買う買わないは個人の自由。
束に関してだけは何が何でもそれを否定しようと必死なのはなぜだろう?
一般乗客にはあり得ない行動だ。 日本語がちょっとおかしくなっちゃったな。
誰もこぞってでは無く皆にこぞって
スレタイ通り、東北に転クロ導入の提案をお願いしますよ。
私の案
郡山〜仙台〜小牛田(仙台付近快速運転)
仙台〜山形
仙台〜石巻
郡山〜会津若松(喜多方)
この区間を転換クロス車(ドア付近ロング)にすれば都市間利用者や新幹線乗り継ぎ客に喜ばれると思う。
磐西に関してはリクライニングの指定席でも良い気がするが、快速ばんだいやあいづライナーで何度か指定席付けたが、止めたとこ見るといまいち利用者居なかったのかね?
捕捉ですが仙台〜石巻は仙石東北ラインのハイブリッド車のみと考えます。
さすがに仙石線の仙台口は混みますので、転換クロスは現実的じゃない。
見っ直そう〜 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
( 二つ ( 二つ ( 二つ
\./ /、 \./ /、 \./ /、
∪`J ∪`J ∪`J
>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (サァ)
く、そスレだ 糞スレだ
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・д・.】) ( ´・д・.】) ( ´・∀・.】)<あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
( ノ ( ノ ( ノ
♪電話ピポパポ 糞スレ24 >>337
常に日本語がおかしいから
今更気にしても手遅れだよ 束の意味不明基地外ランダムダイヤ健在!
小牛田発仙台方面発車時刻7〜9時台
7:01 7:36 7:47 7:57
8:37 8:49 9:06 9:52
10分続行で3本続いたと思いきや40分開く意味不明クソダイヤwwwwwwwwwwww
わざと快速を2連発して通過駅を不便にする作戦www
太子堂駅仙台方面11時台
02 16 21 (通過) (通過) 54
時間4本あって33分待つ不思議wwwwww
復旧した常磐線仙台口に関しては震災前より本数増えてる気がするが、空いた特急スジに普通を入れたんだろうか?
本当に増えたとすればドケチ束にしては上出来。
強いて要望を言えば仙台発14時台前半と20時台後半にもう1本ずつ増やしてくれれば、仙台発午後以降毎時2本となり、常磐線の乗降数を考えれば充分と思われる。
そういえば昔、東北本線仙台〜松島において20分間隔のパターンダイヤとした時期がありました。
しかしその後の改正の度にパターンが崩れてしまいました。
そんなある年の改正で束が大々的に利便性をアピールしたのが、仙台〜松島の20分間隔パターンダイヤ化www
おまwww元々パターンだったの自分で崩しておいて元に戻しただけでドヤ顔かいwww
そして現在、仙台〜塩釜では40分の開きもあるという(呆)
貶してばかりもなんなので、仙台地区での良いダイヤを
それは仙石線ですね。
特に仙台発11時台〜14時台のパターンダイヤは素晴らしい。
あおば通発06 21 36 51
おお!憧れの関西とおなじ15分間隔や〜
上りは少しずれてるのが残念。
あいづライナーとか特急のお古つかってたし、
転クロじゃ却ってグレードダウンじゃね?
会津鉄道からの乗り入れが転クロだったりリクライニングだったりだからいいんじゃない?
>>352
そう言っておきながらボックスやロングだったり(笑) >>1
そんなに文句があるなら東日本の株買って株主総会で言えやこのヘタレが 自分に不都合な意見は根拠無く全部乞食鉄ヲタって事にするんですね?
リクライニングのE653系快速が村上〜新潟に1本ある。
あと糸魚川〜新潟の485系快速。
あと常磐でE531系がいわき〜水戸間のE501系の代走だとグリーン車が無料開放される。
>>365
淘汰されて欲しいんだけどね、この会社
驕りっぱなしだし
残念ながら今のところ淘汰の気配もない
>>367>>368
間合い使用、余剰車両有効利用、そんな正式なサービスじゃ無いものばっか 主な犬
弔文乞食犬→持論を展開するが、悉く論破されて顔真っ赤にして糞スレ作って逃亡
負け犬→とにかく喧嘩腰。他人に質問&言い掛かりを言うものの全て論破される。毎回捨て台詞を吐いて逃亡
天王寺出逢い犬→こいつも喧嘩腰で悔しくなると天王寺に来いと出逢いを求める。気持ち悪いから却下されて逃亡
ベクレ犬→ベクレチョンコしか言えない基地害犬だがしつこい
ちんぽこしゅっしゅー犬→単なる基地害
また新種が発見される可能性大
>>369
あと快速はまゆりにリクライニングシートは入るのもねらい目 >>370
社長だけでなく2chに居るようなゴキブリ社蓄も一掃しなきゃな
全部粗大ゴミで出してよし 高校生がゴミを放置するからダメ、カップルがフェラチオするかもしれないし。
じゃあ新幹線も特急もグリーン車もみんな構造変えましょう
でも不思議
痴漢や車内トラブルの危険性増すのにどうして詰め込みはやめないんだろう?
むしろもっと詰め込もうとしたり
そうですね。詰め込み仕様の521系や223系なんて誰も喜びませんね。ではそんなもん無用ですね。
都合が悪いのか記憶喪失してしまうようですが。
>>377
詰め込みの235😎も要らないでしょう
231よりも座席少ないし 西の阪和線こそ場違いの転クロ辞めて4ドアロング(トイレは設置)だろ。
>>377
詰め込み仕様でなんでラッシュに乗れない捌けないって話が出てくるの?
詰め込むから乗れる捌けるんでしょ? >>379
車椅子スペースに文句言うとか最低ですね。 値下がりリスク大で買えないな
ストライキする酷い国鉄に戻りそうだからな
>>383
小田急みたいに、折りたたみとかの工夫しないからだ
お客目線ならば、どうやって両立するか考えて作る。
席無くするのは、思考停止
金第一 そんなに東日本の悪口とか自分の妄想・願望ばかり書きたいのなら、
2ちゃんでくだらないスレばかり立ててないで、自分でブログでも開設して
そこで思う存分書き立てればいい話。
国鉄時代なんて格下げ車とか旧客ばかりのこの地区で新車が入る様になってきたのは良いと思うんだけど
座り心地は格下げ車両の方が良かったけど、増発されてるし不平言ったらキリがない。
>>386
小田急って結局うまくいかなくて撤去しちゃったじゃん。知らないの? >>390
だったら尚更座席の少ない転換クロスなんて無用ですね。
これにて一件落着。 >>389
で、その国鉄時代車両より改悪されたとクレーム多発が新聞記事にすらなった
増発ってどこ?いつ?具体的に
>>390
両数減らされて座れなくなってクレームになったじゃん
ロングの「多くの乗客が乗れる」ってそういうことでしょう 確かに521系や223系を投入してあっちこっちで減車されてますからね。そんなもんいりませんね。
減車とは、もしかして詰め込みですか?ダイヤもスカスカだろうし。
「西日本の電車は詰め込みダイヤもスカスカな田舎」
東海道線の東京口はピーク時に客線15×19と電車線10×26でのべ545両通過ですか。
一方大阪口は快速12×13各停7×13ですか?こんなスッカスカのダイヤで座席を減らしてるんですか?まさに詰め込みですね。
>>1
西(西からの三セク移管含む)の転クロ車両こそ
セミクロ+車端ロング改造を早急にやれ。 >>398
相変わらず輸送人員や混雑率も無視した空虚な比較が好きだね
それでいいなら特急列車は詰め込みだ
山田線は詰め込みだ >>1
東が気になって夜も眠れないニダ(いわゆるツンデレ)、じゃないだろうな? どうりでいつにも増して西犬が泣きわめいてると思ったら今日は尼崎の事故の日か。
泣きたいのは被害者だろうが。
ではもう一度振り返ってみましょう。
秋田では701系を投入したら減る一方だった客が増えました。(当時のRJ誌にJRの担当者の話が載ってます)
北陸では座席の少ない521系やクモハ125を投入したところ大顰蹙を買いました。
関西空港線は転換クロスの関空快速がロングシートの南海電車に逆転されました。
札幌では、車内マナーの苦情がロングシート化したら減ったそうです。(東洋経済オンラインに社長がそう言ってたと書いてありました)
いったい誰が転換クロスなんて望んでいるのでしょうか?
>>408
別に西犬じゃ無いんだけど
泣きたいのは束の低レベルなサービスにストレスたまりっぱなしの乗客です
尼崎の被害者は束を叩かれると必死に擁護したり怒ったりしないよ
>>409
とっくに全面的に論破された話を少し間を置いてほとぼりが冷めただろうと再掲するアホはお前しかいないね >>409
秋田では大顰蹙でクレームだらけだったな
新聞や雑誌でも多数出てたぞ
一体誰が詰め込んで車両減らす事なんか望んでるんだ?
乗客増えた?ソースは自画自賛?滋賀県の新快速エリアの方が遥かに多く、遥かに長期間増えてるぞ
北陸の顰蹙は減車、比較対象は急行型でロングでは無い
関空快速が南海空港急行に逆転されたソース、原因は転クロかロングにあったソース早く出せ
札幌もソースは自画自賛だけか?
クレーム減ったら好評なら首都圏のグリーン車やめると好評になると思うぞ >>412
秋田の場合ロングシートに対してだな(後にセミクロ化して対応)。
スピードアップに関しては好評だったでしょ。
北陸(広島もだな。)の場合減車はあるが、それでも転クロ入れるのは完全に間違っているだろ。
関空快速(てか阪和線だな。そもそも時間通りに走らないのが当たり前とか。)
に関しても2+1の転クロは完全に間違っているだろ。
札幌の場合、当初の秋田(オールロング)でも同じだったと思うぞ。 >>411
何処が?
>>413
>ロングに対してだな
対してなんだ?
>スピードアップ
座席の話と関係無いじゃん
それで(自称)「乗客増えた」んでしょ?
そもそも比較対象が鈍足50系プラス機関車じゃん
スピード自体も223や521と比較してもショボイレベルだし
>転クロ入れるのは間違ってる
じゃ、ロングにして減車は正しい?
乗客はそんなこと思ってない事は東北で立証済み
むしろロングにしてロングより詰め込みが効くようになったことを活用されるならその方がマイナスだ
広島でも北陸でもロングがいいとかロングと比較して転クロがダメなんだと言う声は全然出てない おっと「ロング」一つ余計だったな
>関空快速完全に間違ってる
なんで?根拠出せよ
で、>>412に言われたことに答えは無いの?
>札幌の場合、当初の秋田
これも何を言ってるのかわからない
やっぱり>>412に答えは無し? おっしゃる通り座れなくなって喜ぶ客がいないなら座席の少ない転換クロスなんて誰が喜ぶのでしょうか?
701系4両と521系4両はどっちが座席が多いでしょうか?簡単な話ですね。ちゃんと覚えておいてくださいね。
なお滋賀県より東京の方が乗客増えてますね。経済状態が違うとか言い訳しないよね?経済状態の違う滋賀県と秋田県をくらべてるのに
>>410
脱線事故を東のサービスの善し悪しにすり替えようとするゴミなど西犬以外いるわけないだろ? >>414
521って四両で運用することあるのけ? >>412
そのクレームの山ってソースを君はだせなかったよね?覚えていないの?
現実に乗客が増えたのに大顰蹙とはどういうことでしょうか?苦し紛れに真冬に冷房化したのに釣られただけだとか言ってましたがそんなはずありませんよね。
たかが電車の座席の向きで泣きわめいて記憶喪失してしまうのは、普通ではありませんから専門家に相談した方がいいですよ。連休入る前に。 ギュウギュウ詰め込み西日本521
ギュウギュウ詰め込みスピード超過してマンション突っ込む207
相変わらず大阪駅環状線のドア位置を環状線と関空大和路線で変えないよな。毎日阿鼻叫喚な事態を引き起こしてる西
一番の問題は西ニート犬が暇潰しで考えた転クロを各地に導入しろだのスレ重複させても知らん顔のゲロ西犬
>>416
はああ?
首都圏は市場全体が増えてる話
関西は市場全体は減ってるのに新快速エリアは増えてる話
どっちかっつうと関西と公平な比較は首都圏よりも秋田
で、なんで乗車率とかも無視したひたすら同じ両数比較って現実乖離なものにばかり固執するの?
>>417
束のサービス悪さの話が始まったところから必死に脱線にすり替えてるのは誰なんだか?
脱線を考えるスレで脱線の話題から逸らそうと束のサービスに転化してるわけでは無い
ついでに束の事故も見ないフリ
となれば君の理屈では束犬しか居ないねえ
>>419
いくらでも出てたじゃん各スレに
それぞれの地元新聞、アエラ、RJ
忘れちゃった?
君はRJを乗客増えたってソースに使ってるくせにその記事の都合いい部分以外は完全無視?
で、冷房関係無い時期だけのソースは?
束の人間の裏付けもない自画自賛だけ?
スピードアップとかダイヤ改正とかは知らん顔?
滋賀県の方が長く大量に増え続けてるのはなぜ?
市場自体増えてる首都圏と違うんだよ >>421
そんだけ言うってのはコンプなんだな
お前実はハゲなんだろ
で、西がギュウギュウなら束は何?(笑) >>423
人口減少する関西でも滋賀県だけは企業や大学の進出で人口が増えてたろ?現実に近鉄も乗降数が増加傾向にあったし。
ここ何10年も人口が減り続けてる秋田と比べる方が無理があるね。
で、座席が減って喜ぶ客はいないなら座席の少ない転換クロスなんて無用ですね。の件は異論が無いわけですね。 さすがに、関西の市場規模は秋田並みって無理ありすぎるだろ?
>>425
なぜ滋賀県「だけ」企業や大学が進出したか原因も考えないバカ
>>426
増えたかどうか、の話であって誰も市場規模の比較なんかしてない件
むしろ市場規模の比較で言えば市場規模無視して首都圏と関西の本数や
輸送力比較して首都圏優位唱えてるバカが居る 新快速のおかけで利便性増したから
そんなこと経済誌にも書いてありましたね
>>424
束は「たば」って読むんだよわからないのかハゲ >>429
なるほど、武蔵小杉に横須賀線が停車するようになって中原区の人口が急増したようなものですね。 いや、東急田園都市線線が開通して以降沿線人口が増加し続けるのと比較すべきですかね。
結論、ロングシートしか走らない田園都市線の方がもっと乗客が増えました。ほんとに転換クロスなんて以外同文。
>>427
なるほどだったら尚更、人口減少の止まらない秋田と人口が増加が続いた滋賀を比べるのは不適切ですね。
12月の冷房化に釣られただけとかもだけどそんな苦しい言い訳しないと転換クロスが擁護できないことじたいが無用である何よりの証拠ですね。 0795名無し野電車区2017/05/01(月) 00:16:07.82 ID:8w9TjdV9
記憶があやふやだが確か和歌山県の自治体か高校か忘れたが
ロング化の要望が出てなかったっけ?
0798名無し野電車区2017/05/01(月) 23:27:58.80 ID:Yr9794gu
>>795
どうやら阪和:きのくに線の通学列車混雑問題で、ひょっとしたらクロスシートからロングシートになる可能性があるらしいね
暫くは奥へ積めて何とかするらしいみたいだが
高校の学区制廃止の影響なのか
進学校志向で田辺高校に行く子が増えたのも混雑に拍車をかけているのでは >>1
ロングシートに慣れてますので余計な
お節介は要りません
by生まれてから40ン年ずっと関東在住者より どうせ求めるなら中途半端な転クロより回転リクライニングの方が幸せだと思うんだけど、なんで願望で妥協するんだろう
>>438
回転だと向き変えるとき前後の人を巻き込むから
すでに座ってるとやりづらい
仙石線の205や旧南三陸がそうだった >>438
中途半端じゃないとか言ってボッタクリ追加料金取られるのは乗客は全く幸せでは無いんですが
中途半端とか言って全否定してるつもりらしいがボックスやロングよりは全然いいし でも座席が少ないから座れないんでしょう?
それじゃどんな座席でも意味無いよね。って話ですが。
また記憶喪失しちゃいましたか?
>>442
おや?
323が225よりも着席定員少ないのは? >>444
テンクロは座席数減ると言ってたな
健忘症たわな >>442
相変わらず乗客数に対する本数も両数も、それに伴う乗車率も見ないで空想的おバカ比較するんですか? 気の毒に。論破され続けて単発で泣き言繰り返すしかできなくなったのか。
鈍行は2時間に1本あるかないかぐらい。特急とか急行が30分に1本ぐらい。
>>448
仙台支社の冷遇にずっと耐えてきたのが福島県民 仙台行のバスが30分間隔くらいで出てるので別にどうということは無い。リクライニングシートだし。
新幹線も含めて大きく改善されましたね。
鉄オタの妄想が現実からいかにかけ離れてるかがよくわかりますね。
おさらいです。秋田ではロングシートの701系電車を投入したところ減る一方だった客が増えました。
現実を受け入れられずに12月に冷房化しただの関西の経済状況は秋田並だのと現実離れした話じゃないと否定出来ないくらい明白な事実ですね。
さて、座席の少ない転換クロスなんて本当に望まれているのでしょうか?
>>456
テンクロの225ゼロ番台と同じ車体のロングの323のほうが座席が少ない事実に目をそむける東社畜 そりゃ西の怠慢で設置できるのにしてないだけだろ?って言ったのもう忘れちゃったか?
>>458
西のなんちゃって転クロ軍団こそ
セミクロ+車端ロングにしないとウソだろ。 >>456
それはロングとかどうだとかではなく、客車から電車に代わってスピードアップしたり本数増えたりしたからだろ どうして、質問に答えないのでしょうか?
あなたの言うとおりならなおさら、座席を減らして客を詰め込むような転換クロスなんて求められていないでしょう。
わざわざid変えてまで泣き言を言わなきゃならないほど不都合な事実でしたか?
では、もう1度おさらいです。札幌ではロングシートにしたら車内マナーに対する苦情が減ったそうです。秋田でも客車時代はマナーの悪さが目立っていたそうです。
本当に転換クロスなんて望んでいるのでしょうか?
九州は上場したが、北海道の経営は厳しいみたいですが。
JR西が糞なのは、転クロを導入したことではなく、転クロ車両の快速の停車駅を無駄に増やして
乗降をしにくくして長距離旅客の利便性を完全無視すること
東クソリティを入れたからお客様にそっぽ向かれ更に苦しい経営になるさ
論破され続けた長文氏の成れの果てをお送りしています。
5月は信楽テロの月だから西信者には辛いんだろうなあ。
被害者の方がもっと辛いけど。
>>452
>>451
JR化後は30分間隔の時代もあっただろ
福島〜郡山
藤田〜福島と郡山〜矢吹も今より区間列車が出てた。 >>473
君は被害者をなんだと思ってるのかね(呆)
遺族は「西は末代までの仇敵」くらいに思ってるだろうね。
遺族の方の心痛お察し致します。 >>472
信楽高原鉄道
「JR西は『オレ様テコ』の存在隠しときながら全部オレたちに責任押し付けたからな(激怒)。」 >>475
お前こそ被害者をなんだと思ってるのかね?
お前のこれまでの書き込み全部まとめて被害者遺族の目に触れるようにしてみたら?
お前、メチャメチャ怒られるよ
そんなこともわからん程度の知的水準?
こういう時に当該会社だけが敵です、他の会社は味方です、他の会社が他山の石として自分のことのように気を引き締めて無くても味方です
味方の会社を批判するのは許せません
どこの事故でもそんな馬鹿居ねえよ このゴキブリ社畜、一回遺族の前に出てもらいたいな、実際
で、果たしていつもと同じこと言えるかどうか
あ、今更言うまでも無いけどゴキブリ社畜って迷惑にも日本人とか自称してる頭の悪い束社畜の事だよ
信楽テロ事件で東日本旅客鉄道は何一つ関わってないと思うが。
関わって無くたって束社畜の発言の数々は遺族に怒られる事には何も変わらない
束社畜の発言は遺族にどうか、の話題じゃあ無かったの?
その話で信楽はどこの会社がやった、なんて完全にすり替えじゃん
遺族がいちいちクソリプ勢に構うかな?
彼らの時間は無限じゃないんだから
西だけを糾弾すべきです
他の会社の安全管理は疑問があっても一切責めるべきではありません
西を糾弾して話題そらししてもその会社への批判には目くらましすべきです
そんな遺族って何処に居るの?
いちいち他地域にまで関心を寄せる遺族が多数派とは思えないなあ
西の関わった事故に関係ない東を責める遺族なぞいるわけないだろ?
いい加減恥を知れ、社畜。
東に必要なのはお客様に快適に乗って貰う意識。
リピーターも増えると儲かるのにな
関東は私鉄も混みすぎて速達化、快適性に欠ける。
だから多少スピードで勝る東は大したことしなくても客が乗る。
>>486
当事者を真っ先に糾弾するのが筋やろが(呆)
当事者より直接関係ない東から叩くのが当たり前
そんな常識も知らんのか>>486 >>495
我を叩き罵りたまえ
我はそなたの敵ぞよ 大阪環状線と阪和線は4ドアロング導入しないとダメだろ。
>>496
西厨でも骨がある方とみた。
弔文やら負け犬とかベクレだのしゅっしゅー基地害は無理 :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>499::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:>>00-00::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > \
:::::::::::::/ ヽ
:::::::::::ヽ , `ヽ
::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`、::::::::ノ ゙゙゙/__)
、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
\ |
ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>499
自分は西厨ではありません。
むしろ束厨
束厨だからこそ束を批判するし束にはちゃんと恥ずかしくないサービスを提供してほしいと願っている。
比較対象は別に西じゃなくても東海でも九州でも私鉄でも構わない。
比較によって束の酷さが立証出来ればそれで良し。 束は世界最悪、これは揺るぎない事実、ゆえに比較の必要なし。
ゼロと比較する事はゴルフ以外無意味と知れ。
>>503
JR西もかなりいい勝負していると思うぞ。 >>498
阪和は各停はロングでいいと思うけど、関空紀州路快速にまでロングを入れると南海との競争が厳しい。
かといって、わざわざ運用わけるのも…
4両で、天王寺側2両はロングってのはありかも。 >>506
なぜ中途半端な転換クロスではなくリクライニングシートを要求しないんですか? >>508
ボックスのほうが中途半端。
東北や信越のセミクロス車のボックス部分を転クロとするのが良いと思う。
快速などで有料座席では、地方では高速バスに対向出来ない。(新幹線乗り継ぎ客の多い区間を除く)
首都圏は混雑緩和が優先であり、転クロ導入は現実的ではない。
首都圏のグリーン車サービスやライナー列車に関しては、俺は評価してる。(酉厨は反対のようだが) 転クロではないが719系の座席はクロスの2人掛けもあって良かったな。
E721はボックスはまあ広くて良いのだが、やはり4人座ると居心地悪いよな。
>>512
うん、俺的には着席チャンスよりも、座れた時の快適性が優先。 では何故、転換クロスなんて中途半端なものではなくリクライニングシートを要求しないのか答えないのでしょうか?
あなたにとってとても都合の悪い答えなのでしょうか?
>>489
なぜ地域を限定する必要ある?
関西では二度と同じ事故を起こさないで下さい
でも関東では起きてもオッケーです
たとえ一人でもそんな遺族って居るのか?
お前はそんなに首都圏の鉄道会社への安全チェックは甘くないと困る人なのか?
甘い方が嬉しい人なのか?
>>490
出た結果だけ見て可能性は無視して他の会社が同じ事故を起こす可能性は無視したい
そんな遺族居るのか?
恥を知れ社畜
自動車、労働、あらゆる事故の被害者遺族からしばしば聞く言葉
「我々のような思いをするのは我々だけで十分です」
これって事故を起こした当事者以外が同種の事を再発しないように言ってるんじゃ無いのか?
当事者以外の再発可能性は一切考えるな、再発防止に真剣で無くても一切責めるな
そんな遺族どこに居る? >>494
>から叩く
からってのはどこの誰の書き込みに書いてあるのか指摘したまえ
当事者「だけ」叩けばいいんだと言うアホが叩かれてるだけ
さすが糞束社畜は常識も知らん
>>498
なんで?
>>499
束が叩かれると全部西厨だとかほざくキチガイ束厨
利用者が束を叩くことはあり得ないとか一般利用者は絶対言わない寝言言ってます
>>505
各停もロングにしなければいけない理由が特にあるとは思えない
そもそもあんな短編成なのにwww.
>>506
何時もの通り都合悪い話題は逸らして目くらましするため >>516
起きてもない事件を妄想で「オコスニキマッテルンダー」とかアホか弔文乞食。
事故が起きることを熱望するお前は心底下衆だな。
「事故を起こして滅べ」「放射能にまみれて死ね」などと平気でほざくなど
人の命を何だと思ってるのだ愚か物が!! >>508
価格が同じままなら要求しない理由は無いよね
あくまで価格が同じままならな
乗客にとって価格ってのはどうでもいい要素ではありません
首都圏のようなリクライニングならば関西の転クロの方がいいね
>>509
根拠は?
過去に起きた実績をその原因まで無視してこれからのリスクにはなりません
>>510
なぜ追加料金にすると途端に現実的になるのだろう?
そこが束厨ならではの矛盾だ >>511
719のこそ中途半端で狭い
まあボックス向かい合わせよりはマシだが
>>512
減ったなら増車すればいいじゃん
血相変えて増車嫌がる理由は利用者には一切ない
>>514
>>519
>>518
さすが何時も必死で監視してるゴキブリ社畜さんは反応の早さだけは誰にも負けない
しかし残念ながらオツムの程度は誰にも負ける
ここでも上で言われた事に何一つ正面から答えてない
起こすに決まってる、では無く起こす可能性があるから問題なのだ
だから省令でも対策打ったのだ
起こして欲しく無いから叩くのだ
起こして欲しければ叩かない方がむしろ効果的だったりする
批判が出る方が会社側が対策に真剣になることはあってもその逆はない
むしろ批判嫌がる奴の方が起こしたがってるとすら言える
批判すると起きる可能性が増えるなんて話は聞いたことない
別スレでも戸じめ発車の仕方が問題になってるが、相変わらず乗客の安全や命より自分らの手間、責任、保身が最優先
はっきり言ってブタ書き込みばかりだ
それで何が乗客の命を、だ?
乗客の命を最優先に真剣に考えるならば可能性の検証や批判を嫌がる理由はない
むしろ積極的にやるべきなのだ >>519
ぶっちゃけ混雑酷すぎて、現時点では転クロとか考える余裕がない。
とにかくまずは混雑緩和。
これを関西に近い水準に出来たなら、その時がようやく転クロを考える時期だと思う。
あと束ではなくて私鉄の話だけど、TJやS-train、京王で計画されてる着席列車は、昼間はそのまま回転シートでサービスすれば良いのにと思う。
日中ならロングじゃなくても何とかなる混雑だろうに。
今日も夕方早めに東上線快速に乗ったが、全然空いてた。 >>520
相変わらず突っ込まれると狼狽えてシャチクガーシャチクガーしか言えないんだな。
IDを変えて必死なことで
起こしてもいない鉄道会社に対して「オキテクレーオキテクレー」と人の死を願う一方
明確に事件を起こしたJR西に関しては
起こした事実を風化させようと工作しつつ
再犯の可能性は根拠もないのにないと決めつける愚か物ぶりが目につく。
事故を熱望して人が死ぬことを必死で願う貴様のクズな本質にはヘドがでる。
しかもその自覚がないのだからどうしようもない
自分の発言を省みる脳すらないのだな愚かな弔文乞食は >>521
ラッシュ時に物理的に無理だと言う話がなぜ急に追加料金になった途端に無理で無くなるのだ?
追加料金にすると何か急に世界が広くなったりするのか?
その部分だけってのは理由にはならんぞ
こういうのの無理かどうかってのは路線全体の話だ
路線全体からすれば追加料金の列車や車両が空く分他の列車や車両が混むだけ
路線全体としては変わらない話
それと首都圏のオールロング全路線が乗客多くて輸送力多くて、では無いし >>523
西の事故は風化させろ
西が再発する可能性は無いのだ
これらの発言をいつ誰がしてるのか示してみろ
他社の可能性も考える=西の風化でも無ければ西の再発可能性否定でも無い
そして真に乗客の命や安全最優先に考えるならば西以外の可能性に必死に目くらましする動機もない
お前のやってることは乗客の命や安全最優先では無く束の批判回避や保身最優先でしか無い
批判した方が事故が増える可能性の根拠はどうした? >>525
お前は自分の行動すら記憶できないのかアホが。
尼崎のことを突っ込むたびに「昔のことを蒸し返すなウワァァァァン」とわめいていただろうが愚か物が。
「経験したから次は全く起こさない」と連呼していたことも忘れたとは言わさんぞ。
「オコスニキマッッテルンダー」と矛先を変えるのに必死なようだが(しかも何故かJR東限定で)、
そもそもJR東が「運転士に速度違反を強いる」「他社の信号を勝手にいじって事故を起こすことを推奨する」体質なのか?
確固たる証拠があるのか?
あるなら提示せよ。 >>526
で、その蒸し返すなウワアアアんと、次は全く起こさない、発言の確たる証拠ってのはどこにあるんだ?
出してみろ
誰がいつ束限定だと言った?
それも確たる証拠出してみろ
束には全く起こり得ない、別次元かのような根拠無く非科学的な妄言、束批判の目くらましに嬉しそうに利用してるキチガイが突っ込まれてるだけだ
で、相変わらず答えないな
お前のような束擁護は乗客の安全や命最優先にもなってなければ尼崎の遺族も読めば怒りこそすれ賛同はしない
ただの束批判回避、束の保身最優先でしか無い >>524
追加料金払ってまで着席サービスを利用する客は、全乗客に対してかなり限られるし
定員制や指定席列車なら強制的に座席分しか客乗せられないから。
実際には特攻して立ち席でもライナー券などを車内で買う客もいるようだが ライナーやグリーン車は自分は容認してるんだが、勿論一般の列車や普通車の混雑緩和も怠ってはいけない。
なおこのスレは東北地方への転クロ導入を要望してるようだが、東北ならば転クロ向きの路線・区間は多いと思われる。
例として磐越西線(郡山〜会津若松)、仙台発着都市間中距離列車(仙台〜福島、山形、石巻)、東北ではないが新潟〜長岡・直江津や長野〜松本など
>>527
なにごまかそうとしている愚か物が。
尼崎のことを突っ込むたびに話を逸らそうと悪足掻きのだ繰り返しだろうが。今日のやり取りだけではなくな。
IDコロコロ変えて他人のフリした自演工作もその一環のようだね。
で、JR東は「運転士にスピード違反を強いる」「他社の信号を勝手にいじって事故を起こすことをモットーとしている」体質だと明確な根拠が提示できるのか?
あるなら提示せよ。 なお東北といえども中心都市周辺は混む列車もあるので(特に仙台周辺)、ドア付近だけはロングシートのセミクロス配置での転クロを推奨
シートメーカーの知り合いに聞いたら、ロングのほうが、テンクロよりもコストかかからないらしい。
東は電車のコストダウンのために、東北や信越エリアにもロングを入れていると考える。
>>532
構造的に考えてそうだろうね。
通勤客で混む路線や短距離客が多い路線はともかく、比較的長距離客が多い路線でも、束にとっては客の快適性よりもコスト削減を優先してるのだろう 長距離客の路線ですら通勤型でないと捌けない輸送量だからな。
東海道線とか211系のころの地獄が231系投入でグッと楽になった。
一利用客としてその恩恵を受けたよ。
>>532
それだけでは無い
詰め込みが効くから同じ乗客数、同じ収入あたりで提供する車両数は少なくて捌ける
つまり乗客の快適性犠牲にしたコストダウン利益アップが可能
>>534
嘘つけ
首都圏周辺線区や東北甲信越含め輸送量大したことないとこでもどんどんロング化どんどん乗車率アップ進めてるのが束日本
他社にも同じような悪癖は見られるが一番酷いのが束日本 だいたい何が恩恵だ?
もっと増発すればロングにしなくても可能
20本そこそこで限界だ?
それ以上にムカつくのが帰宅ラッシュ
あんな悪徳スカスカダイヤで混雑させる必要が何処にある?
同じ帰宅ラッシュ時間に大阪から新快速乗る方が遥かにゆとりあって快適
隣とピタリ密着とか後ろ向きで押さないと乗れないなんて品川から乗車時の日常は新快速では滅多に考えられない
そして昼間とほとんど変わらないスカスカダイヤ
ふざけるなクソ会社
信楽テロの喪が明けたつもりなのか。
だいたい、自社の遅延を減らすために他社の信号を勝手にいじるとかどうすりゃそんな発想が出てきたのかな。
>>535
へえ嘘と決め付けた根拠は?
もちろん完全嘘と決めつける根拠があるんだよね?ほら早く根拠を提示せよ。
何か微妙に論点をずらそうとしてるがそんなことで嘘つき呼ばわりを誤魔化そうとしても無駄なのであしからず >>536
じゃ、東海道線で30本とか増発できると言いたいのか。
根拠よろしく。
君さあ、そもそも東海道線での増発妄言でこっぴどく返り討ちにあったのもう忘れた?
まあ首都圏は京阪神とちがって甘くないから。
首都圏のことを知らずに妄言垂れ流されてもこちらとしては「はあ?」なだけ。 >>539
君とちがって正真正銘の首都圏沿線民なので。
実体験による確固たる事実。
君には想像もできない世界なのだろうけどね >>519
おかしいですね、キハ110-0は定期で普通車自由席に入ってますが?
何故座席を減らして客を立たせる中途半端な転換クロスに固執するのでしょうか?自社の車両にも批判の矛先が向くと困るんですね。
卑怯な社畜くん被害者に謝って来なくていいのかな? マリンライナーに批判の矛先が向くと困るんでしょうね。
ご自慢の新快速12連化のために減車されたしね。
そんな心配をする客いる訳ありませんね。恥を知りなさい社畜くん。
>>517
どんだけ上から目線なんだよハゲ
日本語少しおかしかったみたいだな >>542
首都圏と関西ではラッシュの規模が違うんだとか言い訳する人が大都市圏の車両の話にローカル持ち込む不思議
だったらキハだけでなく首都圏もそうすりゃいいじゃん >>541
自説は全く根拠無いくせに意見の合わない相手にだけ根拠求めるキチガイって普通居るのかなあ?
そういうの君のような束社畜しか見たことない
で、君はこれが根拠として通用するつもり?
実体験?普段乗ってて何がわかるの?
乗ると限界本数がピタリ分かるの?
しかもそれが首都圏も東北も束全線区わかるの? >>545
答えになってませんね。なぜ、リクライニングシートが投入されてるのに転換クロスに固執するのでしょうか?と聞いているんですが。
もちろん仙石線に投入されたあれも何かいづいですし。
どうやら>>543が図星のようですね。なんと卑怯なんでしょうか? >>546
無関係の世界から妄想で決めつけるお前よりよほど確かだよ。
経験って大事なんだよね。その経験から色々推測も可能だし。
妄想しかないお前には一生不可能だ。
妄想じゃないというならきちんと物理的根拠を提示せよ。
ちなみに文脈を読めてないお前の無能さに呆れるが、まあいいか。
所詮首都圏のことを全く知らない田舎者の僻みだ。 >>547
>>542の話は急行用途に造ったものが急行が無くなっただけでしょ?
普通用は初めからボックスで造ってる
で、お前の言い方なら何でリクライニングが投入されてるのにボックスとかロングなんかには固執するの?
なんでリクライニングを追加料金無しで投入してるとこもあるのに追加料金に固執するの? >>548
何の経験?
20本なら可能だけどそこで限界で21本は不可能だとかわかる経験ってあるの?
推測?
お前の言ってることは結局妄想レベルと同じで物理的根拠とやらからは遥かに遠い
で、それだけでは無い
聞かれた事に答えは?
束全線首都圏も東北も甲信越も「経験」してるの? >>550
お前とは違う実経験。
何か21本とか論点ずらしに必死なようだが、4ドアでグッと楽になった事実には反論出来ないようだねw
で、首都圏を主語にした話なのにまたしてもストローマンで論点をずらしにかかってるね。
でもダメ。そんな詭弁は通用しない。 論点ズラしてるのお前だろう
増発の限界かどうか、の話が論点であって楽になった!なんて個人的曖昧な話が論点では無い
自画自賛見苦しいな、社畜さんw
仮に楽になった、が事実であったとしても限界までまだ余裕があるなら限界まで増発してくれればより一層楽になるだけの話
それに血相変えて反対する乗客の「意見」なんてあり得ない
乗客視点では限界がわからないくせに顔真っ赤にして逆らう理由がない
首都圏限定の話、も後からお前が勝手に言ってるだけでこの話を首都圏限定にしなければいけない理由もない
そもそも限定しても首都圏全線区経験してるのか?にすら答えが無い
首都圏内でも個別路線ごとに状況条件は全く違う
そもそもここは東北のスレだっつうになんで首都圏限定にしたがるんだか?
>>552
文脈が読めてないんだな。
苦しいから21本とかよくわからん数字に固執しているようだが、
こちらにして見れば「だから?」でしかない 。
根拠を提示されていないので妄想でしかないし、妄想を語られてもあくびがでるだけ。
まともに土俵に上がりたいならきちんと具体的根拠を提示せよ。
まあ首都圏の話だと勝ち目がないから論点をぼかしてうやむやにしようと必死なようだが、
何度も言うが、そんなストローマンなんて何の意味もない。
後、実経験に基づく確かな話に歯ぎしりしているようだが、
妄想と実経験、どちらに説得力があるか。
火を見るより明らかだね。 >>553
あとついでに。
そもそもの発端が「長距離客」の話。
代表例として東海道線を出したことにお前が勝手に噛みついて
論破されたらいきなり論点をずらしにかかっただけ。
自分の過去レス位見直せ愚か物が >>549
おや?現実を直視出来なくなりましたか?はまゆり号の自由席に座るのに何の追加料金がかかるというのでしょうか?
リクライニングシートが自由席に投入されてるのになぜ中途半端な転換クロスに固執するんですか?と聞いてるんですが。
どうやら批判の矛先がマリンライナーに向かうと困るわけですね。ご自慢の新快速12連化の為に減車されたわけですが。実に卑怯な社畜くんですね。 >>556
同意。
束社畜は存在そのものが卑怯でクズ。
早急にこの世から殲滅すべし。 反論ができず悔しいんですね。
そういえば今朝の東洋経済オンラインによると、JR西日本は定員の算出が独自基準で他社より混雑率が低くく見えるそうですですね。
まるで事故調を買収して脱線事故の責任を免れようとしたどっかの会社みたいですね。
JR西の転クロ車両こそセミクロ+車端ロング(南海1000のようにロング+車端ボックスでも可)に改造。
なお大阪環状線と大阪環状線に乗り入れる車両は4ドアロングで導入し直し。
>>554
>よくわからん数字
何本なら可能で何本なら不可能とキッパリ言えない奴がなぜ現状の本数で限界だとか言えるんだ?
いつもながらお前のキチガイ理論は支離滅裂だ
>根拠を提示されてないのは妄想
わかった じゃあお前の言ってることは全部妄想だな 根拠どこにも無いもんな
まあ 俺から見ると妄想にも値しないただの願望だな
で、あくびが出るものに対してはそんなに顔真っ赤必死になるのか?
>まともに土俵に上がりたいならきちんと根拠
つまり君は土俵に上がれてないと
>首都圏の話だと勝ち目が無いと論点ぼかしてうやむや
何の勝負?
いかに乗客虐げて楽して悪徳にもうけるかの勝負?
確かにそれなら束に勝てる会社無いだろうね
で、君の論理だと東北甲信越、それに首都圏も線区によっては勝ち目が無いと論点ぼかしてうやむやにしてるわけね >実体験に基づく確かな話
確かな話ってどこにも見当たらないけど(笑)
何本か可能で何本なら不可能ってキッパリ言えない事のどこが確かな話なんだか?
現状で全部限界なんだと批判させないようにしたいんだけど、後で増発になると困るんだろ?
だからうやむやにしたい
そもそも実体験して後一本増発が可能か否かってどうやって見るの?
束日本ではこれまでも常に全線限界値だったの?
じゃあ増発されたとこは何があったの?
それともお前はその前から「実体験」(笑)通して増発が可能だってわかってたの?
>火を見るより明らか
確かにね お前の言うことは説得力あったためしが無いって
で、いつも疑問には全然答えられないって
>>555
>そもそもの発端が長距離客
>代表例として東海道線
どっちの話もそもそもそんな限定した話してないとこにお前が勝手に入ってきてしかもその「限定話」を束日本全ての言い訳のように使って狂ってるだけ
長距離って言葉も基準曖昧だし
限定した方がいい理由も無いし、そもそも限定しても東海道線自体がお粗末な輸送状況で何も庇える理由にもなってない
お前ほどの愚か者は居ない
人の心配よりまず自分だな
で、信憑性はともかくお前が擁護したり実体験したと言い張ってるのは東海道線だけだな
ならば東海道線以外の束各線を肯定擁護する理由にならないな >>556
現実直視してないのお前でないのか?
はまゆりって元々急行陸中でしょう?
格下げになって急行の用途が無くなってコストや手間からそのまま格下げ使用してるだけでしょ?
しかも一日3往復だっけ?
それで「初めから追加料金不要」向けに造ったものの何往復相手にしてるの?
そんなに言うならボックスやロングなんてやめて全社的にリクライニングにすればいいじゃん
首都圏でリクライニングだからって別料金取るのやめればいいじゃん
>マリンライナーに向かうと
マリンライナーを批判する理由があるなら勝手にどうぞ
こちらは束関係者の君と違って西関係者じゃあないので別に困りはしないし客観的公正な批判なら大いに結構
ただね、束日本を比較材料にしてマリンライナー批判出来る要素って客観的公正にみて思いつかないねえ
上のはまゆりとの比較だって上に書いた状況のままだし
西関係者で無くても偏ったおかしな比較には突っ込むよ
>新快速12連化のために減車
???(笑)
全然関係ない話だよ
車種も時期も全然ズレてる話
網干から借り受けたのはサハ数両だけ
それでどうやって新快速一気に12両化とかやるの?
時期も調べたら? >>561
分かってないな馬鹿は。
>何本なら可能で何本なら不可能とキッパリ言えない奴がなぜ現状の本数で限界だとか言えるんだ?
ちなみに俺は「東海道線で転クロで快適通勤できるくらい増発できる根拠を出せ」と何度も言っているがお前はダンマリ。
突然21本とか言われても「だから?」なんだよ、日本語に馴染みがない弔文乞食だけど、その程度は理解せよ愚か物が。
>で、君の論理だと東北甲信越、それに首都圏も線区によっては勝ち目が無いと論点ぼかしてうやむやにしてるわけね
典型的なストローマンの詭弁。 >何本か可能で何本なら不可能ってキッパリ言えない事のどこが確かな話なんだか?
何本まで可能かを証明するのはお前の仕事。勝手に責務を押し付けるな愚か物が。
転クロで快適通勤できるくらい増発できると言い張っているのだから、増発可能本数を根拠付きで提示するのはお前の仕事なの。
こちらはお前の根拠の提示を待つ立場なの。
>東海道線自体がお粗末な輸送状況で何も庇える理由にもなってない
過疎ってる京阪神と違って輸送力は高くても混んでいるというだけ
(複々線の京阪神より複線の東海道線のほうが輸送力は高い)
よかったね、努力しなくてもガラガラで(笑)
>確かにね お前の言うことは説得力あったためしが無いって
?
文脈を読めない北朝鮮人の典型だな。
ああ、事実を受け入れるのが悔しいんだねわかりますw
現実から目を逸らし、妄想を事実認定するお馬鹿さんだからね弔文乞食は。
>>558
それってRJじゃあなかったの?
今度は東洋経済に出たのかな?
まあ確かにそれ自体は良く無いことだね
ただし、だ 他社よりって書いてあったか?
まだ東洋経済読んでないんで後で確認するが
そこには他社、具体的にどこの会社と比較するとどのくらい違ってどこの会社の基準だとどのくらいになるとかあったか?
そこまで見ないと評価出来んぞ
RJなんかでもその種の話は全くなかった
あったのは西自体の国鉄時代との比較だけ
しかも西と束比較すると対等や逆転するには相当西だけが無理に誤魔化さないと出来ないぞ
>>559
全くだよね
勝手に首都圏だけだ長距離だけだ東海道線だけだってマイルール振りかざすくせに全然関係無い話題に逸らすのは平気なんだよな
>>560
なんで? >>564
あらあら、記憶喪失してしまいましたか?リクライニングシートを要求しない理由はないと言ったでしょ?
どうして、転換クロスなんかに固執してるのかな?
それと、マリンライナーから抜かれたサハって新快速増結用じゃなきゃ何に使わたの?ま、何れにせよ詰め込み減車前提の223系なんて誰が望むんでしょうね? ひとことで言えば、東の利用者がおとなしいからでしょ。
会社的には普通列車でも快適に座りたいという要望に応えた形がグリーン車なんだけど、
西はそんなものに金なぞ出すか!という利用者の判断から、グリーン車は根付かず廃止。
その代わりリクライニングシートよりもコストが安い転換クロスで、特別料金をとらないということで折り合いをとったわけ。
他方東はグリーン車が大盛況だから、快適に座りたいという要望には料金必要な特別シートで対応、
という経営判断になるのだろうね。
だからスワロー赤城なるぼったくり特急が生まれるのよ。
京阪でプレミアムカー運転するそうだが、
関西だって追加料金払って快適性を、って需要あるんじゃないのか?
なきゃ、びわこエクスプレス号なんてとっくに廃止だろ?
昔から近鉄や南海の特急もあるし。
>>574
値段次第でしょう。
東のグリーンはサービスの割に高いと思う 現実に中央ライナーではグリーン車から先に売り切れる。700円くらいならいいかと思うでしょうね。
東北を酉なんかにやらせたら仙台は首都圏の中古車だらけで、
震災後になってやっと521系の50hz交流専用バージョンというべき車両が入り、
秋田・盛岡・青森など北東北は仙台から455系をたらい回しして車齢50年まで使い倒し、
最近になってやっと仙台で使い古した車両がたらい回しで来る・・・なんてことになるのはないか。
>現実に中央ライナーではグリーン車から先に売り切れる。700円くらいならいいかと思うでしょうね。
普通車で500円、グリーン車で700円だからグリーン車が割安に感じる。
なるほど、つまり700円程度なら割安と感じられるわけですか。
>>575さんの認識は誤りということですね。 >>580
お前馬鹿だな
文読めない馬鹿だな
具体的な値段書いてあるか?
コメする資格無し
うぜー コメの何処に具体的に値段書いてある?
うぜー
示せ
出来無いだろ
バーカ
>>579に700円くらいと書いてありますよ。また記憶喪失ですか?
それに、仙台も首都圏も直流1500Vか交流20000V50Hzじゃなかったでしたっけ?どこがどう違うんですか? 感覚的に普通車の500円は高いと感じるがグリーン車の700円は安い。
同じ予算で普通車を7回使うならグリーン車を5回使おう、って気にもなる。
JR西の転クロ車両こそセミクロ+車端ロング
(JR九州811の改造みたくオールロングにしろとまでは言わん)に改造しちゃえよ。
>>589
227や223-5500なんかは車端ロングになってるがな 論破されたからって泣くなよ。どうせすぐ記憶喪失するんだから。
>>564
あなたは、常日頃からコストや経営状態を気にする客なんているはずないと言ってましたよね。どうやらあなたは客ではないようですね。
まずは他社の文句の前に貴社の不快な新快速の転換クロスをリクライニングシートに換装することから始めてください。西の社畜さん。
要求しない理由はないんでしょ? 札幌では転換クロスの指定席をリクライニングシートにしたところ大好評を得ました。
転換クロスの自由席をロングシートにしたところ苦情が減りました。
結論、転換クロスなんて誰も望んでませんね。
>>1
JR九州が811系をオールロングに改造したことに対しては何もいわないんだな、こいつは。 くりこまとかあぶくまとか遠近分離で都市間快速みたいな列車があれば結構使うんじゃないのか?
全車指定席でリクライニングシート・130km/h運転・表定速度85km/h程度で。
高速バスに取られた分を取り戻すには良いな。
評定速度もう少し速くしたいな
>>598
広島とか岡山の山陽本線でも当然130キロ運転の快速があるんだろうな。 >>601
逆に考えるんだ
広島や岡山でさえやってない130km運転を東北で始めたら束の株も評判も上がるぞ。
西厨をギャフンと言わせる事も出来る。
もっとも変なランダムダイヤのままでは片手落ちであるが >>595
一つ一つについてちゃんと根拠出したら? 何の裏付けもない事業者の自画自賛くらいだろう、確か以前言ってた限りでは
それにしても転クロよりリクライニングだって言ってみたかと思うと一転転クロよりロングだ(笑)
要はとにかく何が何でも束には都合悪い転クロを否定したくてしたくて仕方ないって感じだな
いくらリクライニングとか言っても乗客は負担額上がる事なんか望んでるんだろうか?
乗客はロングにして詰め込んでくれなんて望んでるんだろうか?
>>605
泣いても仕方ないでしょう。事実なんですから。転換クロスなんて誰が望んでいるのでしょうか? >>607
長距離乗る客ほど転クロや回転シートが喜ばれる
やはり前向きに座りプライバシーがある程度確保されてるのが良いのだろう
関西しかり、京急しかり、東上線なんかはライナー料金払って先発列車見送ってでも売り場に列作ってる おいらは転クロや回転シート(勿論リクライニングも)が大好きなんでね、乗車券だけで乗れる快速系も勿論良いけど、首都圏のようなロング車+有料グリーン車でも、長距離乗るなら料金払って乗っちゃうんだわさ
「嫌だ嫌だ事実なんだー」って駄々っ子が愚図って泣き喚くだけで根拠も示せない>>607 だったらなおさら快適なリクライニングシートを要求すべきですね。長文氏も要求しない理由はないと言ってましたよ。
結論、転換クロスなんて無用ですね。
>>612
おいらとしてはリクライニングはあまり倒さないので、前向きで2人掛け(1人掛けならなお良し)ならどっちでも良いが、
追加料金は不要な列車のほうがありがたい
ただ東京の通勤時間帯だけは無料(別料金不要)だと無限に客が乗って来そうなので、ライナーやグリーン車のような有料列車のほうが車内の落ち着きもあって良いでござる >>612
「同じ負担額」ならばな
つまり束を持ち上げる理由は一切無し
リクライニングまでいかないならばそれでも転クロはボックスやロングよりはマシ
ボックスやロングと転クロの差は転クロとリクライニングの差よりずっと大きい
特に居住性は背が倒れるか否かで全て決まるわけでは無い
185のリクライニングならば223の転クロの方が正直快適
>>613
>無限に客が乗ってきそう
つまり多数派の乗客は高くて馬鹿馬鹿しいと思うからこそ成り立つ話
そしてそれによって君の言う「落ち着き」(笑)の分は普通車がよりしわ寄せ食らってより悲惨になってるだけ
鉄道会社だけがボッタクリ収入で喜ぶの図 やれやれ、また記憶喪失ですか?現実に自由席にリクが入ってるのになぜ転換クロスに固執するんですか?やっぱり新快速(笑)の不快さに触れられると困るんですね。
卑怯な社畜だ事。
>>613
ならば、指定席やグリーン車を連結すればいいだけでしょう?なぜ転換クロスに拘るんだい? >>615
東京周辺限定ならばな(無限に混むから)
関西を含め地方では転クロで乗車券のみで乗れる列車がありがたいでござる
あと転クロには拘ってないでござる(人違いでは?)
2人掛けの前向きシート(妥協で719系のような固定2人掛けでも可)には拘ってるが 特殊な例だが、観光列車に見られる窓側向いたソファーとか最高だな
さっき前向きがどうたら言った事とは矛盾するが
首都圏に縁のない弔文乞食が185系のシートを知らずに貶してるのが草生える。
想像で語るから恥をかく。
快適度で185系に223系は全く歯が立たない。
弔文乞食と違い、両方乗り比べたからよくわかる。
「それでも転クロはボックスやロングよりはマシ」とか田舎者丸出し。
首都圏のラッシュはそんなに甘くない。中央線や京浜東北で転クロなんか来られたら苦痛そのもの。
>>619
そう言うお前は『チンポコしゅっしゅーっ!』(腹立ち紛れにオナニー)やってるだろ。 >>615
記憶喪失はお前だ
用途がなくなってそのまま格下げ利用されてるだけだと言われたのは忘れたかな?
ならば初めから追加料金不要を前提にしたリクライニング車を導入しなさい
>新快速の不快さ
あれで不快?
ならば首都圏は牢屋?棺桶?
>>616
わざとらしい一人芝居してるな
無限じゃ無いんだよ、線区によっても事情は違うんだよ
余裕ある時間帯なども輸送力ケチって混雑させてるんだよ
東北は?
都合悪いことはことごとく必死に無視してるね
>>618
理由を言ってみな
ちなみに俺は両方複数回乗ってるよ
足元の広さの差ってちゃんと理由も言ってるし
で、あとは都合悪くなると根拠のない都会田舎論振りかざし?
束自身が東北で都会強調して全く共感得られなかったのと同じ
社風なんだね
君の言う「都会」の悪いとこなんか普通の人はありがたがるほどバカじゃないの ボックスシートよりも転クロの方が座れる人数は実質増える
四人相席はイヤだけど隣に一人いるぐらいなら我慢するのが当世
だから転クロかロングかのどちらかにすべきでしょう
男鹿線の新車なんでロングなんだよ
観光客だっているだろ
男鹿線が意外と混むのは知ってるけど、転クロでも何とかなるレベルだろうに
かつて客レ時代の8連が今や5連にまで減車してんだし、通学生減っても減車せずに転クロでサービスアップして、観光客を増やせば良いだろう
>>622
>ちなみに俺は両方複数回乗ってるよ
それが嘘だと丸わかりだ馬鹿目。
>足元の広さガー
お前がJR東憎しでまともにスペックを見ようとしないバカだということは分かった。
まあ転クロのほうがピッチが広いとか誤認している時点でお察しだがwwwww
リクライニングできない時点で論外なんだよねえ普通に考えれば。
>君の言う「都会」の悪いとこなんか普通の人はありがたがるほどバカじゃないの
ちょっと言ってる意味が分からない(笑)
ちなみに、首都圏においてわざわざ積み残しを誘発する転クロとやらが害悪なのは火を見るより明らか。
大して混まない京急でさえ2100形は極力ラッシュから避ける運用をしているくらい邪魔なの。 いわき〜仙台 復旧したら特急じゃなくてリクライニングの全席指定快速をE751で運行とか期待する。
足元の広さって転クロかリクライニングで決めることでは無く、シートピッチだろう
しかも同じシートピッチなら確かに前席の下があいてる223の方が塞がってる185より広々は正しいな
>>624
701系と同じ考えなんだろ
そういう悪いやり方のルーツみたいな地区だから
少ない車両で詰め込んで上手く捌けた、めでたしめでたしなんて喜ぶのは無能な悪徳糞事業者だけで乗客には評判悪い
関西なんかよりよっぽど過疎ってるくせにこういうレベル低いやり方しか出来ない無能悪徳糞会社 くりこまとかあぶくまって結構人気だったらしいけど、今も同じ需要あるかな?
新幹線走ってなければ乗りたいですね。
あぶくまの451とくりこまの455良かったです。
他にいわてとか、まつしま、仙山、ざおう、ときわ、ばんだい、もりおかも451,455グループ
ボックスシートですがね。
>>629
そういう地方内の中距離需要はほぼ高速バスに持っていかれた。
今や仙台からは盛岡や福島、郡山のみならず県内にきめ細かい高速バス路線網があるから
あと宮城県北はもともと東北線が街道筋から離れた何もないようなルートを通ってるのも鉄道にはマイナス
築館、若柳、佐沼(登米(とめ))、登米(とよま)などは完全に高速バス優位 まあ、JRがバス走らせてるからな。高速バスに対抗っていう発想が間違いなのかもしれない。
>>632
JRバスって束とは別会社じゃないの?
それに宮城県内の路線は東日本急行が頑張ってる。
あっ、でも会社名よくないな、束日本ってw
束以上にやる気のないクソ会社、ミヤコーと会社名交換しろよw 鉄オタ「バスに対抗して」
JR「当社もバスを走らせればいいんですね。」
一般客「おっけー」
鉄オタ「ぐぬぬぬー」
対抗して鉄道とバスがもっと便利になるように競争する
それが要らないって否定する理由は一般客には無いよね
君の話はJRとして参入するかどうかって会社の都合、目線の話だけ
そもそも会社自体も今はバスは子会社って形で分離されてるよね
親会社と子会社って利害が常に一致するものでは無い
同じ会社や同じグループで競争ってのも世の中いくらでもあるし
>>630
そんな昔は知らないが、普通列車でなら乗ったな
ショボいボックスシートw
あ、でも715系ってのは583系改造のやつで、シートもピッチも広々してて良かったが
あれも束の詰め込み主義の犠牲になり701系で置き換えられた…
新車作るんなら転クロにすりゃ良かったのにな 転クロでもロングでもどっちでもいい
ただ、長文乞食がウザい
高校生がゴミを放置したり、カップルがフェラチオするからダメ。
根拠は?
理由になっとらんね、
特に詰め込みが効く、なんて車両ケチる理由になってない
あんなことするからバリアフリーも名ばかりになるし、痴漢だの痴漢冤罪だの多発する
そういうの棚に上げてよくそんな言い訳出来るもんだ
そんなことを本当に心配するなら痴漢騒動減らすためにも常に乗車率下げる努力しろや
客車の頃はマナー最悪でクレームの嵐だった。
それが是正され、スピードも大幅アップしたんだからこれを改善と言わずして何を改善と言うのやら
>>631
盛岡に住んでるけど
仙台に行くのにバスなんか使わないよ。
新幹線で38分なのにあんな狭くて遅い乗り物は使わない。 >>642
あれ?
おかしいね
雑誌や現地の新聞見る限り「701系が入ったら」クレームの嵐だったね
新聞雑誌皆でグルになって嘘でもついたのかしら?(笑)
減車されて狭くなった座れなくなった
これを改悪と言わずになんと言う?
都会的になったなんて喜ぶバカ客は居ないよねえ そう涙目になるなよ。現実に客が増えたんだから。
だいたい君はクレームがどれくらい来たのか示せなかったじゃないか?嵐だの山だのいうほどクレームが来たと書いてあったのかね?
>>636
鉄オタ「バスと鉄道が競走して」
JR「つまりバスを走らせればいいんですね」
一般客「おっけー」
鉄オタ「ウワーん」 >>646
は?涙目?眠くてアクビでも出たかね?
乗客増えた、の話はあえなく崩壊してたよねえ
忘れちゃった?
クレームの量?
君は50系時代のクレームの量って出せるのかね?
そう言えば君は北の話もしてたよねえ
エアポートは転クロやめてクレーム減ったって
で、クレームの量はどこ?
少なくとも701クレーム多発は新聞雑誌記事多数
で、50系時代のクレームの記事は?
>>646
それ、別スレで論破されてるけど(笑) >>644
ああ、18キッパーがクレームつけたあれね。
でも現地じゃマナー改善、スピードアップで評価が上がったのが現実。
北陸や広島が実際にクレームの荒らしとなったのとは違うねwww >>648
お前示せないじゃん
何を勝ち誇ってるの?
少なくとも雑誌や新聞に多数記事ある話対何も無いお前の話でお前の完敗
>>649
>ケチつけたのは18キッパーだけだ
>地元では評価が上がった
お前、この話何度もソース求められてるよな
で、一度もソースは出てこない
雑誌や新聞記事読んでもどうみてもたまに来た18客の話では無く地元客の悪評
当たり前だ 減車されて狭くなって座れなくなってって乗客には完璧に不満要素であって嬉しくなんて全然無い
荷物同然に詰め込んで下さいなんて乗客は居ません
束自身の根拠無い自画自賛以外に好意的な話は見たことない なんだ、結局クレームの山って長文氏のホラだったわけね、
乗客が増えたことを鑑みれば秋田では701系が好評だったんですね。
必死であれは冷房化につられただの(しかも12月に)滋賀県も増えてるだの泣きわめいてたようですが記憶にありませんかね?
転換クロスより乗り心地のいいリクライニングシートを要求しない理由はない。
ならば転換クロスなんて要らないじゃん。長文氏が自分で結論出してしまいましたね。
>>651
いつまでわかりやすいくだらない意地を張ってるんだか?
悔しいから新聞も雑誌も一切無視することにでもしたか?(笑)
北朝鮮の洗脳でもお前よりは幼稚で無いような
乗客増えたもほとんど無ければ増えた=ロングが好評だったと結びつける根拠も未だに一つもなし
負け犬社畜が負けを認めたく無くて駄々こねてるだけ
>>652
じゃあ首都圏でも早くボックスやロングやめて全部リクライニングにしろ
当然追加料金なんてセコイ乞食商法は無しだ
要求しない理由はないって結論出たんだろ? なるほどつまり東北に転換クロスなんて無用だと認めたわけですね。これにて一件落着ですね。
北朝鮮と社畜なら北朝鮮のほうがマシだと感じてしまう
徒にか、それくらい社畜は糞な存在
>>642
客車は無駄に長い編成だったから席選べるのが良かった。旧客な。 >>654
じゃあとっとと東北を全てリクライニングにしろ
首都圏も
当然追加料金無しでな
ボックスやロングは不要
>>657
701系投入時、東北の乗客が客車時代は「無駄に」長かったといった発言は聞いたことない 旧客のころは無駄に長かったけど
50系になってからは短編成だったね。
なるほど、では転換クロスなんて無用ですね。これにて一件落着ですね。
>>659
で、それよりまだ短編成にしたの?そりゃ顰蹙買うわ
>>660
そうですか
よくわからないけど君の中では一件落着ですか
よかったですね
じゃあ君はもうここに来なくていいね そうですね。君も転換クロスを求めないならこのスレには来る必要がないですね。
このスレで何度も聞かれてるのに一度も答えていない(答えられない)、質問。
誰が転換クロスなんて望むのでしょうか?
答えない(答えられない)ことが転換クロスなんて無用だということの何よりの証拠でしょう。
>>659
福島と米沢の間なんてEF71の50系2両で走ってたからね。
東北なんて旧客10両くらい繋いで走ってたから席選び放題 >>662
君が一件落着と言ったことにしか何もコメントしてませんが
あくまで君の個人的話です
で、一件落着したはずなのにまだ粘着し続けるんですか?
未練がましいですねえ
>>663
そもそもそんな調査ってどっかでやったんですか?
やってみればどうでしょう?
ロングやボックスを希望してるって話は聞いたことありませんが
>>664
それは一日何本くらいとかの話?
残念ですがその話で50系→701系で減車されたとこの事実関係が変わるわけじゃないんですが ほら答えられない。誰が転換クロスなんて望んでいるのでしょうか?
どうやら誰も望んでいないんですね。
>>595
とてもわかりやすい例ですね。何でもかんでも転換クロスがいいと言うわけではないという好例ですね。
で、誰に望まれているんでしょうかね?転換クロスって。 >>664-665
盛岡といえば客車と、気動車の併結が有名でしたが新幹線開通後は旧客と50系の併結が生まれましたね。 >>667=>>668
ボックスやロングは誰も望んで無くても桶なのか?
転クロ望んでるって証拠は無くても望んで無い証拠も無いね 誰も望んでいないんですね。よく分かりました。
ロングシートやボックスシートは転換クロスより座席数が多いですからね。あなたでしょ?座席を減らして喜ぶ客はいないと言ったのは。
ならばグリーン車もそうすれば?
その方がサービスアップなんでしょ?
リクライニングなんて誰も望んで無いんですね
すでに導入しているG車に関しては「外せ」という声が大多数である根拠が必要
導入していない転クロに関しては「入れろ」という声が大多数である根拠が必要
そんなこともわからない弔文乞食がストローマン理論と幼稚園児の屁理屈で駄々をこねる様は実に間抜け。
実現させる気のある人がステークホルダーになれない状況を可能というか不可能というか、かな。ま、可能ならいつかは実現するんじゃないかなって思う。
あと、新快速が快適なのはあの輸送密度に支えられてる部分が大きくて、実のところあれがオールロングでも快適なんじゃないかな。
>>673
また束社畜さんのお得意勝手なマイルール作りが始まりましたwww. >>673
そうかい
じゃあ例えば近年常磐線にグリーン車入れた時に入れろと言う声が大多数であった根拠があるわけだな?
東北に701系導入した時にロングにして短編成に詰め込みしろって声が大多数だった根拠があるんだな
両方とも出してくれんか?
しかし不思議だな
それにしては東北ではクレーム多発で新聞や雑誌で騒ぎになったし
常磐線グリーン車なんてガラガラの時間帯が圧倒的に多いぞ
>>674
乗客はステークホルダーでは無い、か
さすが乗客の意見なんか眼中に無いサービス悪い会社らしい発言だ
しかし大多数がどうのと言ってるのと全然矛盾するな(笑)
で、ロングにしたら詰め込みが効いて車両数節約しても捌ける、ってなるからちっとも快適にならないんだな
そんなことは束の現実がちゃんと証明してくれてる
輸送密度低くてもショボイどケチな詰め込みで不快極まりない混雑 で?誰が転換クロスなんて望んでいるのですか?誰も望んでいないんですね。
で?誰も望んでいない転換クロスを投入してどうするの?
誰も望んで無いロング、ボックス、リクライニング、おまけにグリーン車入れておきながら何を言ってるんだ?このアホは
>>601
聞いたのか?
聞いてもいないのに望んでないってどうやって決めたんだ? >>682
お前の存在なんか誰も望んでないよ束社畜。 あらあら、日本語もまともに書けなくなりましたか?お気の毒に。
この悔しそうな反応
やっぱり束社畜なんだな
初めからそう思ってたけどな
束社畜でなきゃ言わねえことばっかり言ってるもん
これで利用者です、なんて笑い話にしかならない
>>676
ストローマン乙
そうやってお前の一方的な主張の具体的根拠の提示から逃げようとしても無駄。
ほらほら、早く証明しなよ。「転クロを入れろという声が大多数である根拠」を。
何時まで詭弁でで逃げ続けるつもりだ? 座席を減らして立たされても喜ぶ客はいないという、自分の主張が崩壊するしな。
223系が56席に対し701系が60席だからね。
自分で言ってるんだよね、座席を少ない転換クロスなんて誰も望んでいないって。
>>687=>>688
何時もの短時間連投か(笑)
進歩のねえやつだな
調査もしてないのに何を望んでるって答えも出るわけ無いだろ
それをもって違うものが正しい立証にもならないの
そのくらい小学生でもわかるぞ
お前は小学生未満のバカか?
で、相変わらずトータルの座席数も無視して一両あたりでだけ考えるバカね
だから50系から701系に変わって大幅に座席数減った悪評も理解出来なければ、
新快速を8両から12両にしても座席数同じだと思ってるんだろう
国交省もリアルな着席率とか調べて公表すべきなんだよな
そうすればこのバカのデタラメぶりもよくわかるのに ちなみに乗客か一番望んで無いのは立ち客多勢詰め込みの効く車両だよ
なるほど、つまり701系以上に座席を減らして701系以上に立席定員を高めた521系を喜ぶ客はいないということですね。
誰も喜ばない電車なんて要りませんね。どう考えても。
>>689
またまたID変えて自作自演か弔文乞食。
お前が自演まみれだからって他人までそうだと決めつけるのは馬鹿丸出しだwww
>調査もしてないのに何を望んでるって答えも出るわけ無いだろ
つまり根拠もないのに妄想で「「転クロを入れろという声が大多数」と言い張っていたんだな。思った通り。
>それをもって違うものが正しい立証にもならないの
根拠のない妄想も飽きたからそろそろきちんと証明してくれよ弔文乞食君www
>で、相変わらずトータルの座席数も無視して一両あたりでだけ考えるバカね
論理的思考の基本が理解できない愚か物にはついていけない話のようだね。
まあ、恣意的に条件を弔文乞食の有利な方に現実を無視して捻じ曲げないと話にならない状況がそうさせるのだろうね。
>国交省もリアルな着席率とか調べて公表すべきなんだよな
日本工業規格を知らない無知乙(呆) またこのバカの連投です(笑)
>>691
じゃあ首都圏も二階建てのまま普通車にすればその方が乗客喜ぶね
>>692
お前でしょう >>691さん(笑)
>根拠も無いのに
だからその理屈ならロングもボックスもリクライニングもグリーン車も根拠も無いのに導入したと言うことで桶ね?
じゃあちゃんと調査した方がいいんじゃ無い?
勿論鉄道会社のいいようにイカサマ出来ないシステムは最低条件だけどね
>きちんと証明してくれよ
君が束の施策が正しいこと証明したらな
>論理的思考
はあ?(笑)お前のどこが論理的思考?
お前の説では701系も223系もそれぞれ運転本数一本単行で走ってるのか?
じゃなきゃ論理的思考では無く単なるバカだよ
>日本工業規格
リアルな着席率と何の関係があるの?(笑)
お前って真にバカだね 弔文乞食がまた恥を晒しているな(呆)
>お前でしょう >>691さん(笑)
クスクス・・・疑心暗鬼になってるね。まあ思い込みたければご勝手に(笑)
俺はお前の思い込みに失笑するだけ。
>だからその理屈ならロングもボックスもリクライニングもグリーン車も根拠も無いのに導入したと言うことで桶ね?
言ってる意味が分からない(笑)
お前は「転クロを入れろという声が大多数」という証明をする必要があるのになぜそんなストローマンで逃げるの?馬鹿なの?
いや、馬鹿か。証明できないんだから。
>君が束の施策が正しいこと証明したらな
はいでました幼稚園レベルの逃げの屁理屈。今はお前が証明するフェーズなの。根拠もないのに妄想を繰り出してそのことに対してきっちり謝罪せずそうやって
屁理屈を重ねてもダメ。ほらほら、早く証明しなよ、今はお前が証明するフェーズなんだから。 >お前の説では701系も223系もそれぞれ運転本数一本単行で走ってるのか?
ああ、論理的思考の基礎を知らないとこういう頓珍漢なことを言ってしまう(爆)
さすが「ロング車1両より転クロ車12両のほうが輸送力が大きいから転クロ車は輸送力がロング車より大きいんだーーーーーーい!!!!」
などというアホ発言を真顔でする弔文乞食なだけのことはある。
・輸送力が求められる首都圏:同じ車両数で輸送力が劣る転クロ車は論外
・着席が求められる東北:同じ車両数で座席数が少ない転クロ車は論外
はい論破。
対等で客観的に比較をすれば所詮この程度。
>リアルな着席率と何の関係があるの?(笑)
ああ、知らないならもういいっす(呆)
レベルの低いお前にはついていけないとわかったから。
⬆︎バカ社畜ってのはよくこんだけ完璧に論破されてることで羞恥心もなく勝ち誇れるもんだな(呆)
>>697が見事にブーメラン直撃を喰らっている件について 黒磯直流化したら4ドアE531が入るのか?
4つドア車が新白河まで北上するのか?
自分が全く見えていない>>698のおバカさん
「バカ社畜」を叩いたら必死に言い返すってことは「バカ社畜」 自分が論破されてることは何が何でも認めないぞ
by 緑ゴキブリ
自称長文氏が論破されると必ず別に長文書くやつが現われるけどバレてないつもりなのかな?
まあ、誰が転換クロスなんて望んでいるのですか?
の問に答えられない以上、東北に転換クロスなんて無用だということですね。
長文、弔文、趙文、腸文、超文
1人5役ですねわかります
では、おさらいです。客の減少は止まらないは車内マナーの苦情は絶えないわの秋田にロングシートの701系を投入したところ乗客が増えました。
大阪では、転換クロスの関空快速がロングシートの南海電車に逆転されました。
札幌では転換クロスをロングシートにしたところ車内マナーの苦情が減りました。
このような中いったい誰が転換クロスなんて望んでいるのでしょうか?
姫新線と関西本線ディーゼルでも公費で視察してきなさいよ?
>>694
君のように?
>>695
>思い込み 失笑
そういえば相手が鵜呑みにして見逃してくれると思ってるわけ?
かわいいもんだね(笑)
>言ってる意味がわからない
でましたね 都合が悪くなるといつもわからないわからないで誤魔化す癖
質問ですよ ロングやボックスやリクライニングやグリーン車は入れろという声が大多数の
根拠があったんですか? 小学生でも意味わかると思うけど君は小学生未満の理解力? >馬鹿か 証明できないんだから
なるほど つまり君は馬鹿と
>お前が証明するフェーズ
いつどこでそんなこと決まったの?お得意の君の自分勝手マイルール
自分と対立する意見は常に証明しなければいけない、自分は証明しなくても正しいことになる
これこそまさに幼稚園未満の屁理屈だね 幼稚園で子供がこんなこと言っても先生に怒られますよ(笑)
>>695
>頓珍漢なこと言ってしまう
はて?どこが頓珍漢なんでしょう?
混雑率乗車率の元になる輸送力にしたって「1両だけ」で比較してるものではありませんが
乗客にとっても社会にとっても意味がないし
>ロング車1両より転クロ車12両
確かにアホらしい発言とは思いますが、君の理屈聞いてるとその程度のアホらしいことすら
わかってなさそうなので あ、ゴメン 今の途中からは>>696ね
>首都圏 同じ車両数で>東北 同じ車両数で
なんで同じ車両数でだけ比較しなければいけないの?
車両数をどれだけにするかってのも鉄道会社の施策の巧拙の一つの要素
そこは都合が悪いから目をつぶりたいのかな?
現に東北で悪評食らったのも50系時代と「同じ車両数で無かったから」「車両数減らされたから」
が一番のポイントだよね
君が大好きな北陸や広島のクレームもそこに来てるんじゃなかったの?
そして新快速は8両から12両に増やしても座席数は一緒なの?なんで答えないんだろう?
1両当たりの収容力が多い車両にするほど鉄道会社は車両数をケチりやすくなる 国交省などの統計でも混雑率など「各線を同じ車両数に換算して」なんて比較はしてない
そんなくだらない比較しても誰にも「意味がない」「役に立たない」
君の言う「対等」は鉄道会社の自己満足以外全く意味がないし、客観的とは何の客観だろう?
>知らないならもういいっす(呆)
いつもの詰まった時の逃げパターンだね(笑)
何の関係ない話だもんね、実際
リアルな着席率は実際の輸送人員や車両数にも左右される
なんでそんなものを「工業規格」が決められるんだか?
バカは「1両の着席定員と立ち席定員の比率」でも計算してんだか?(嘲笑)
>>702
君はバレてないつもりなの?
クスクス、思い込み、失笑って言えばバレないと思ってるわけ?(爆笑)
調査してみればいいじゃん 勿論ちゃんと転クロなんて知らない人が圧倒的に多いだろう
地域の乗客にもちゃんと現状ありのままわかるように説明して
はたしてそれでもロングで詰め込んで車両節約する方がいいんだ、なんて乗客が望むかどうか
>>703
で、その「都会の電車」が東北でも明快に嫌われたわけね
そんなことがはっきり地元新聞の見出しにまでされてたもんな >>704
どうやら君は禿げなんだな
だから根拠なく片っ端からそう呼んで自分を慰められる仲間にヒットしないか必死なんでしょう
で、東北の701系の減車が話題になってたとこに君が勝手に福島米沢って首突っ込んできただけでしょう
>>705
全くわかりません
自分では面白いつもりなの?
>>708
乗客が増えた、は時期も数もほとんどなかったよね
君のよりどころは裏付けもない束担当の短期間発言でしょう
しかもそれはロング701系が投入された時期ではなくダイヤ改正の時期でしょう
つまり車両ではなくダイヤに釣られたと考えるのが自然だね
さらに君の理屈なら転クロ車が増えていった滋賀県地区は君の言う秋田なんかより時期も数も
よっぽど乗客が増えている
君流に言えば転クロが好評だった、になるんだろうね この間関西地区全体ではずーっと人口も乗客も減ってたのにね
一方701系はダイヤ改正伴わないとこはさっぱり効果出てないよね
「701投入後ダイヤ改正までの秋田地区」とか盛岡地区とか
盛岡なんて50系時代に乗客増えたのに701系投入されたときは減ったね(笑)
「関空快速」が南海の「空港急行」に逆転された、およびその原因はシートにあった
ソースはまだかい?随分何度も聞いてるけどずっと知らん顔して逃げてるね
札幌の苦情減った、もソースは?君は自己正当化したい立場のはずの鉄道会社の人間の
言うことだけは裏付けが無くてもアホみたいに鵜呑みにするんだね(笑)
>>709
誰に対してどういう主旨で言ってるんだろう? 出た
いつでも即反応
俺、お前が来るたびに即反応できるほど常駐してないぞ
必死さん(笑)
ああ辛くて記憶を無くしてしまったようですね。お気の毒に。
ところで転換クロスなんて誰が望むんでしょうか?
>>715-716
なるほど乗客にとっては車内設備などよりダイヤ等が重要だと。
だったら尚更、座席を減らして立席を増やす転換クロスなんて誰も望むはずないですね。
既に自分で結論出してんじゃん。
関西の人口って君のいう滋賀県は人口増えてたことがばれたろ?忘れたのかい? >>719
望む人多数いるんじゃ無いですか?
ロングやボックス詰め込みなんかと比較すると
>>720
監視してるってのは君みたいに対立する意見が来るといつでも即反応する人がしてることだと思いますが
>>721
あの場合はそうだという話だけですよね
車内設備に良い評価など出てないと
で、それがどうして「だったら」に繋がるんでしょう?
で、相変わらず編成や本数は無視して一両の着席数だけが君は絶対なんですか?
乗客はそんなこと思いませんが
どうして50系に比べてあれだけ悪評食らったんでしょうね?
滋賀県って新快速エリア以外もこぞって人口増えてましたか? >>719
ボックスよりは好まれる気はする。
座席数が減らなければ、だが。 座席数を一両でだけ比較するバカな乗客は居ません(嘲笑)
>>722
何ですかこないだから一両単位ガーって。
はっきりと具体的にいいなさい。
ところで以前より聞いてたんですが、211系15両編成と223系12両編成ではどっちが座席多いでしょうか?
盛岡の701系4両と福井の521系4両だとどっちが座席数多いでしょうか?
座席を減らして立たされても喜ぶ客はいないなら転換クロスなんて誰も望んでいないんですね。あなた自身が認めたじゃないですか? >>715-716
沿線人口の増加が続く路線で比較するなら東急田園都市線なんて開業以来ずっと増え続けていますね。ロングシートしか来ないのに。臨時列車までは知りませんが。
それに、人口増加してた滋賀県では近鉄も乗客が増加傾向ですね。ほとんどロングシートなのに。
いい加減答えたらどうですか?誰が望むんでしょうね?座席の少ない転換クロスなんて。 田園都市線は首都圏自体が人口増えてる
ベースとなる市場環境が全然違う話
関西と秋田のように人口が減ってる市場環境同士の比較とは違うよ
滋賀県の乗客増えてる近鉄線って近鉄何線だろう?
近鉄が滋賀県走ってるという説は初めて聞いた
>>727
だから滋賀も人口増えてんだろって。言ってるそばから記憶喪失かよ。だいたい秋田と関西が市場規模が同じなんて誰が信じるんだ?
それで、誰が望むんでしょうね転換クロスなんて? 苦しくなると関西と相模線とか仙台と比較する事に話をすり替えるから何を言っても無駄。
滋賀県が人口増えてる理由は正に新快速の便利さでこの沿線が増えてるから、である
新快速に全く関係の無い滋賀県全体が増えてるわけでは無いし、近畿圏全体が減ってる中で「滋賀県だけ」増える理由など他にない
で、滋賀県の近鉄って近鉄何線?
>>730
言うことがいつも同じだね
だから全部バレるんだよ
今話題になってるのは滋賀県の新快速、そして東北
東急田園都市線だなんてここに首都圏持ち出してるやつこそすり替えのアホ
同じすり替えのアホで近鉄持ち出して墓穴掘ってるだけ
な、お前だろ? あぶくま急行をもうちょっと資本強化して
槻木〜仙台に自社線を延伸し、福島〜仙台に快速を運行させれば結構いけるんじゃないか?
元々高規格線らしいし、信号とか改良すれば結構スピード出せそう。
>>733
>>726に反論されてるんじゃん
真のバカ?
>>734
文句言われるのが嫌だなんて甘ったれ坊やなら客相手の仕事はやめろ
お前のような態度だけ生意気でやることが未熟人間が未熟なカスでは社会が迷惑する あぶくま急行で仙台〜福島を1時間で結ぶ快速とか運転できんかな?
>>735
その反論とやらがことごとく否定されてるじゃん。どんどん記憶障害が悪化してますね。
>>736
便利なJRバスをご利用ください。 横浜市だって金沢や瀬谷は人口減ってるね。ましてや埼玉の山奥なんて人口増えてるとは思えないけど。
そもそも、関西と関東の規模が違うなら秋田と比べるのはもっと不適切ですよね。
そんな不適切な例えじゃないと擁護できないほどいらない子なんですね、転換クロスって。
ではおさらいです。秋田では減る一方だった客がロングシートの701系を投入したら客が増えました。
大阪では転換クロスの関空快速がロングシートの南海電車に逆転されました。
札幌ではロングシートを入れたら苦情が減りました。
新快速のおかげで滋賀県は人口が増えましたと長文氏はいいますが東急田園都市線沿線はもっと増えました。ロングシートしか来ないのに。
転換クロスなんて誰が望むんでしょうね。どうして答えられないのでしょう?
相鉄はセミクロス車入れてるし、都心直通で利用者を確保しようとしている。
701の比較です。
ロングシートは詰め込むので定員の300%乗れる。
クロスは詰め込む事出来無いが200%乗ったとします。
300%の荷重は一両25.5トン
クモハは37.5トン、クハとサハは27.5トン
鉄道ファン1993年6月より
同じ人数運ぶにはロングは2両、クロスは3両要りますね
わかりやすくする為、クモハの軌道破壊係数を1とします。軸重9.375トン
ロングに300%乗った時は軸重15.75破壊係数は7.96
クハに300%乗った時は軸重13.75トン破壊係数は3.99 合計11.95
クロスはどうか?
クモハに200%では荷重は17トン
軸重は13.625破壊係数は4.46
クハとサハは軸重11.125破壊係数は1.98
合計8.42
クロスは3両ですが破壊係数は小さいな
破壊係数は鉄道ジャーナル2010年6月号から
>>739
田園都市線比較に出しておきながらどうして金沢や瀬谷、埼玉の山奥なんだか?
いずれも田園都市沿線に比べるとてんで不便
相鉄沿線は横浜だけで東京直結てない点が弱点とされてるし、京急も路線としては繋がっててもラッシュ時の線路容量から横浜乗り換えか多数居る有様
埼玉の山奥って通勤圏でないとこ持ち出して何を言いたいんだか?
そもそも根本として都市圏全体の増えてる減ってるは完全無視か?
その意味では近畿圏は首都圏よりも秋田に近い存在だ >>743
ちょっと何を言いたいのかわからない(呆)
京阪神を秋田と比べようとする発想がそもそも意味不明(笑)
弔文乞食が妄信する京阪神とやらは秋田と比べて変に悦に入るようなレベルなのか。
まあ相模線を比較対象に入れる時点で怪しかったが、よほど都合のいい対象でないと歯が立たないんだな京阪神は。 >>744
あの比較はダメなんだ
この比較はいいんだ
自分勝手なマイルール言い訳ばかり振りかざす束の負け犬クソ社蓄 全く同感ですね。関西を秋田と比べるのはいいけど関東と比べるのはだめとかいうマイルールにすがる負け犬長文氏は実に見苦しいですね。
結局転換クロスなんて誰も望んでいないんですね。いらないから。
お前だろう(爆笑)
市場全体が減ってる地区同士の比較をダメなんだと言いながら市場全体が増えてる地区と減ってる地区の比較は桶(失笑)
関西は過疎ってるから転クロとか混雑緩和とかできるんだいいなとか言ってる事と矛盾だらけ
過疎ってるから出来るなら東北は?と言うと理由も無く東北と比較するのがおかしい
そして首都圏は乗客が多いからって首都圏全線区まとめて擁護する
そのくせその中の乗客多くない線、輸送力低い線を持ち出して過疎ってるだの輸送力増強努力しなくてもいいから関西は羨ましい発言との矛盾正しても理由も無く「あんなとこと比較するのがおかしい」で矛盾に対する説明なし
時々出すのが主要路線だ大動脈だとか基準も曖昧な話
そんなものは混雑をどう思うか、って乗客の評価には何の関係もないし
輸送力ってのはあくまで輸送人員に比例してより高いものが社会から求められる
大動脈じゃないからいい、とか東北だからいい、なんて乗客誰も居ないと思うけど
転クロを客が望むかどうかは調査してないからどこにも答えが出てないだけでしょ?調査してみたら?にも全くだんまり
ロングやボックス、グリーン車を誰が望んでたの?って言ってもだんまり
今のお前って都合の悪いことを詭弁や話題逸らし、人格攻撃、それこそ印象操作、あらゆる手を駆使して誤魔化して逃げようってどっかのアベとか言う勘違いキチガイシジイどっかのまるで一緒だ
転クロ望む客…比較的長距離客、旅行客、お年寄り
グリーン車望む客…混雑路線での長距離客、お金に余裕ある層、通勤時にコーヒーでも飲みながらPCで仕事したい層
ボックス望む客…家族連れ、グループ客
ロング望む客…比較的短距離客、毎日まず座れない区間の客
て感じ?
さすがいつでも即反応の社畜さん(笑)
>混雑路線での
そもそも今ある混雑自体が本当に全てやむを得ない仕方ない必然性があるかが疑問になってる
>お金に余裕ある
余裕あっても無駄金使いたくない、はサンケイビズ記事で複数(セレブがエコノミーに乗る、富裕層は投資感覚で考える話)
でとっくに「ソース付き」になってる
>通勤時にコーヒーやPC
今の首都圏、特に通勤時にはこれすら保証されてない
単に不人気の結果として普通車よりは空いてる「だろう」の結果論に任されてるだけ
>家族連れ、グループ
向かい合わせにすればいいのでボックスはいいが転クロは嫌という理由はほとんど無い
>短距離客
短距離客の「メリット」とされるものは詰め込んで車両数ケチられたら全く台無し
>まず座れない
この基準も混雑と同じでそもそもの必然性が疑問
おっと誤送信
>>748
それはお前の仕事だアホ
一方的に頭ごなしで転クロ入れろと言っているんだから言い出した方が需要云々を調べるのが筋。
大量増発の件もそうだが証明できない限りただの妄想なのだ。 調査されて都合悪い結果が出ると困るので、調査なかなか困難だろう個人に責任押し付けて逃げ切り謀ってるんだね
ひたすら調査の必要は無いで隠蔽して逃げ切り謀ろうとするアベくんと同じだね
でも調査しなければ今の束のやり方が乗客に支持されてる正当性の根拠も永久に
無いね
普通列車なんて全部立ち席で詰め込んじゃえばいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
束は儲けだけ考えて少しでも客から料金取れればそれで良いんだよ
優良企業が儲かってりゃ日本の経済も安泰だ
感謝せいやwwwwwwwwwwwwwww
>>753
それこそお前(=弔文乞食)の本質
自分の主張の証明を相手にさせる馬鹿
ほらほら、早く「転クロを皆熱望している」根拠を出せ
お前は「首都圏の住民は全員転クロを熱望している。その声が聞こえないのはJR東が隠蔽しているからだ」という一方的な主張の
証明からも逃げ続けてるね。そっちの証明はどうしたのかな、クスクス・・・ >転クロ
何でわざわざ、座席数と通路空間共に減らさなきゃいけないの?
関西の市場規模は秋田並み。そんなわけありませんね。
そんな苦しいいいわけをしないと擁護できない転クロなんて誰が望むのか?
いい加減答えたらどうでしょうか?
>>759
きちんと答えている。議論の筋を通しただけ。
議論のできないお前に改めて諭してやるが「皆が転クロを望んでいる」というのは、そもそも一方的に主張したお前が証明しなければならない仕事。
その仕事を勝手に押し付けるなと言っているのだ愚か物が。
何度も言うが「首都圏の住民は全員転クロを熱望している。その声が聞こえないのはJR東が隠蔽しているからだ」というお前の一方的な主張、
未だに何の証明もされていない。そのことから目を逸らす分際で何を言うのか。
まあ一国の首相をキチガイ呼ばわりするモラルのなさも反日朝鮮人である ID:tTEB1Ivtの本質なのだろうな(呆)
追い詰められるとストローマンで逃げる輩なのは何度も弔文乞食が自ら証明しているとはいえ、そのことにすら気づけない有様には失笑を禁じ得ない。 >>760
逆だね
詰め込みの効く車両ほど車両数節約出来ないから
ロングはそれで定員大幅に超過して高い乗車率まで詰め込み可能
乗車率高いのは軒並みロング路線だよ
乗客の数なんて少なくたって輸送力低くたって平気で高い乗車率
>>761
市場規模の話なんていつ誰がしてるだろう?
路線と圏域全体の「増減」の話しかしてないはずだけど >>762
>>748>>753(笑)
>一国の首相をキチガイ呼ばわりは反日だ
出ました(笑)
さすが先進国の習慣知らずすっかり独裁途上国のイヌになりきってると違うな
将軍様に賛同しないのは反共和国だ、ってどっかの国とまるで同じ臭い
あ、今のは将軍様じゃなくてなんて言うんだっけ?
でもネトウヨって頭悪いから鳩山や菅が首相やってた時は全然態度が違って平気でこき下ろしてたことはまるで棚に上げるんだよな
鳩山こき下ろすのはいいけどアベをこき下ろすのはダメな理由なんてどこにも無いよ >>764
???(笑)
どの書き込みが俺の自作自演なの? >>762の屁理屈ならば客の意見なんてみんな「一方的」って言い方できるな
で、それならば「関西の転クロこそセミクロスにしろ」とか「車端部だけでもロングにしろ」とか言ってるやつはみんながそれを望んでるって証明しなければいけない仕事があるんだな >>765
はいはい、反日北朝鮮人の屁理屈ご苦労。
それよりお宅の祖国である北朝鮮の心配をしたらどうかね?
まあ「アンチJR東=反日北朝鮮人」という事実が露呈したわけでwww
>「関西の転クロこそセミクロスにしろ」とか「車端部だけでもロングにしろ」
ふーん。ま、それは本人に任せればいいだけのこと。
こちらは「JR東の沿線民は全員転クロを望んでいる」ことをお前が証明するのを待っているフェーズなんだ。
お前はそれを証明しなければならないんだ。
その事実をわきまえよ、愚か物が。 まだ自演続けてるんだ。バレてるのに。
そこまでしないと擁護できないんだね転クロって。そんなもん誰がいるんですか?
転クロマンセーしない奴は社畜である。
社畜は正当な沿線住民ではない。
ゆえに正当な全ての沿線住民は転クロを希望している。
ってのはナシな。
万が一、転クロ化されて
郡山〜仙台
一ノ関〜盛岡
とかで、となりにデブヲタが座られたら
もう。ず〜っと地獄やね
ロングだと隣にデブヲタでも天国なの?
701系のロングとかって転クロより狭くなかった?
ロングの詰め込み効く特性生かして車内立ち客居るくらい詰め込んでる事が多いから満席だろうし
腕の逃げ場もない狭いロングで肩も腕も太もももピッタリwww.
キモデブに窓際に押し込まれる様はまさに地獄絵図だな。脱出困難だし。
ロングなら脱出は容易。
後、転クロは座面と背もたれの間に足を突っ込まれて尻が不快になる欠点もある。
それでいやになったという人がブログで語っていた。
>押し込まれ
何それ?居眠りしてて倒れこんででもこない限り無いぞ、そんなこと
居眠りしてて倒れこんで、でもすぐに被害が出るのは狭くて密着のロング
しかも運悪いと両手に花だ(笑)
>脱出困難
へえ、ならば降りる駅が来た時は降りられない人が続出してるんだ(笑)
聞いたことねえな、そんな話
脱出困難と言えばロングは詰め込みが効くと阿鼻叫喚状態まで詰め込まれた時
特に乗降の少ない駅だと本当に降りられなくなる
「すみません、すみません」って掻き分けて降りて行く光景をよく見かけるな
シートピッチか原因で降りられないと言うなら例えば223で降りられないならば束には降りられない特急車両多数
しかも他社と違って国鉄生き残りだけでなく、束になってからの新型にも多数
>足を突っ込まれて
初めて聞いた
そんな輩が居るの?転クロ乗ったこと多数あるけど見たことない
まあレアケースのマナー不良を取り上げたらどんなシートでも❌でしょう
ロングだっていろんな不快な客居るよ
ちなみにそのブログってやら、貼り付けるなりわかりやすく特定するなりしてくれんかな?
社畜ってのはしばしば元のソースの都合いいとこだけつまみ食いだの曲解だの得意技だからね
つい先日も乗車率について東洋経済で西が批判されてたってあった
全文読んでみたら案の定都合よく曲解と勝手な拡大解釈と都合悪いところ無視したつまみ食い
ところでブログなどで不満述べられてるのは転クロ話なんかより詰め込みの混雑話か圧倒的だよ
>>772
詰め込みマンセーしない奴はクレーマーである
ボッタクリマンセーしない奴は乞食で貧乏人である
クレーマーや乞食は正当な沿線住民ではない
ゆえに全ての正当な沿線住民は詰め込みやボッタクリを希望している
って詭弁はアリですか? 社畜ってのはその種の詭弁よく吐くんだよな
お前のようなのは乞食だクレーマーだ乗客じゃ無いんだ、とか
で?誰が喜ぶんですか転換クロスなんて。
なんで答えないの?
何も答えないだろうな、京急は。
京急に転クロなんかないし。
>>770
お前は頭悪くてそもそも反日って意味もわかってないんだろ
日とは日本国の事だ 日本国の利益に反するから反日だ
日本国=アベではない
鉄道会社と乗客の利害の相反部分をひたすら無視する頭弱い社畜ならではでもあるが、国と国家権力者の利害と言うのは常に一致するものでは無く相反することはよくある
今の森友加計問題もそこだ
疑惑が事実ならアベのやってることは個人的利益を優先して国家として何が最善で合理的かと言う意思決定を吹っ飛ばしてるのだ
アベこそ「公私混同」「国家の私物化」の反日である
そんなアベを擁護するキチガイこそ反日である 疑惑が事実でないと言うなら徹底して払拭すべきなのにアベとその取り巻きのやってることはいかにうまく隠蔽して切り抜けて幕引きするか、の行動ばかりである
これでアベを信用する、なんて馬鹿以外居ない
利益相反なんて他にもいくらでもある
例えば会社の利益と経営者の利益
今の東芝の惨状にもそういう要素が多々入ってる
ゴミ屑無能経営者がてめーの利益だけで動いて会社の利益損なったのである
>>782
調べてみりゃいいのにな
ちゃんとわかるように説明してそれで選択委ねてそれでもロング詰め込みの方がいいなんて客が果たして居るのかどうか 日本国とアベが一致しないことは北朝鮮の反共和国だのネトウヨの鳩山攻撃だのわかりやすい例すら示してやったのにな
ネトウヨは頭悪いからそれを応用することすら出来ない
愛国心を絶対的個人崇拝に結びつけるのは正に独裁国家のやり方
民主国家では「たかが雇われマダムの」首相に過ぎないのだ
だからネトウヨっていわゆるサヨクだけで無く、保守を自称してる人からも「あんなキチガイとは違う」って距離置かれるんだよ
で、現状の混雑の原因に鉄道会社の落ち度なんか一切有り得ないんだとか言い張るアホが居る
弔文乞食のID変えての自演工作が激しさを増しているなw
そこまでしてハードワークしてもやってることはただの屁理屈妄言(呆)
>>778
>何それ?居眠りしてて倒れこんででもこない限り無いぞ、そんなこと
認めたくないからって無理やり思い込まなくてもいいよ。
あ、お前自身がキモデブだから自覚がないだけか(呆)
>へえ、ならば降りる駅が来た時は降りられない人が続出してるんだ(笑)
うん。そういう逸話はよく聞く。これは転クロ信者である冷蔵庫も言及していた。
車内が狭いから無駄にドア付近に固まるのも脱出困難をさらに誘発しているね。
>「すみません、すみません」って掻き分けて降りて行く光景をよく見かけるな
転クロよりはずっと降り易いが、関西と違って人が多いからね。あのラッシュで転クロだったら降りられない人がそれこそ
大量発生で阿鼻叫喚だね。 >223で降りられないならば束には降りられない特急車両多数
?
普通車と特急を比べて何がしたいの?いつものストローマン?
意味不明だね。
>ちなみにそのブログってやら、貼り付けるなりわかりやすく特定するなりしてくれんかな?
個人のHPを晒すほど非常識ではない。お前は非常識な人間だからその意識がないのだろうが。
>>785
>お前は頭悪くてそもそも反日って意味もわかってないんだろ
ID変えてご苦労さん(笑)
>日本国の利益に反するから反日だ
反日は流石言葉の意味を捻じ曲げるのが好きだね。
「日本」そのものに対して反発する感情・言動・主義・教育・デモ・活動などの総称であって「利益のみに反する」は的外れ。
反日は言葉すら素直に解釈できなくなっているんだな。
それにしても、極端な反日以外をすべてネトウヨ呼ばわりとは反日北朝鮮人の頑なさには開いた口が塞がらないね。 >調べてみりゃいいのにな
横から口を出すが、調べて証明するのはお前の仕事、それをはき違えるな愚か物が。
>だからネトウヨっていわゆるサヨクだけで無く、保守を自称してる人からも「あんなキチガイとは違う」って距離置かれるんだよ
×だからネトウヨっていわゆる〜
〇反日北朝鮮人っていわゆる〜
間違いを正しておいたから感謝しなさい、反日北朝鮮人の弔文乞食よ。
で、いつになったら証明してくれるのかなあ?皆が皆転クロを熱望している根拠をwwww
前向きに座れるのは良いな
しかも関東ではたぶん唯一の追加料金無し
クッションも柔らかくて良いな。
231とは別物だ
>>795
関東で無料転換クロスの運用がある路線
伊豆箱根鉄道大雄山線
箱根登山鉄道
わたらせ渓谷鐵道
東武日光鬼怒川線 野岩鉄道会津鬼怒川線
ライナー間合いの東上線快速急行
どこが唯一なの? >>797
ツッコミありがとう。
大手私鉄が抜けてた >>790
自演工作大好きなのはお前だろう
過去何度もバレてるしよ
>認めたく無いから
他に何を認める必要があるの?じゃあ聞くが、転クロって居眠りして倒れて来なくても押し込まれるのか?(爆笑)
凄い妄想だな
悪いけどロングよりは隣と接触しない広さはあるし、お前の理屈ならばボックスでも同じこと
>お前自身がキモデブだから
悪いね、ハズレだわ、残念ながら
お前と違ってね
>そういう逸話はよく聞く
どこで?(笑)お前の脳内?
具体的にソースあるなら出してくれ
何度も転クロ利用してるけどそんな話聞いたことも見たことも無いし、それが常態化してるならとっくにどっかで問題になってるでしょう >冷蔵庫も言及
具体的に書名とか出してくれ
ところで冷蔵庫の発言って全てそれをもって正しいことになるのか?
まずはそこについてお前の見解ハッキリしろ
でないと自分に都合のいいのだけ根拠とか言い出すからな
ちなみに俺は彼の発言=根拠とは全く思ってない
特に近年の彼は全くダメ
>車内が狭いから
狭いかどうかは乗車率に左右されるって事実からは相変わらず目を逸らすのかい?
>転クロよりは降りやすい
嘘つけ
詰め込んで乗車率高いのが一番降りにくい
しかもロング車の場合、立ち席者の定員計算も確か一人当たり狭く無かったっけ?
広々が笑えるわ
>乗客が多いから
これも嘘つけ
輸送力ケチって無駄に不必要に作ってる
鉄道会社製作混雑が多過ぎ
>特急と比べて何をしたい
別に何もしたく無いよ
お前の発言通りの事があると素直に解釈するとそうなるだけ
種別が変わると物理的な広さなどが急に変わるわけでは無いんだよ
>個人のHP晒すほど
ああまたでっち上げしちゃたか
毎度お得意だな
そしちゃあそうやって逃げる(笑)
あのね、ネット上で広く公開してるんだから何も問題無いの
お前の行動によって本名などのプライバシーを新たに晒すわけでも無いんでしよ?
>非常識な人間
お前ほどじゃ無いよ
詰め込み賛美とか乗客利益よりも束利益とか
そんな「利用者」が本当に居たらそれは利用者として非常識極まりないね
>ID変えて
どれと指してるつもりなんだ?(笑)
言ってみろ
>反日の言葉の意味
お前自分でわかってなくてwikiかなんか読んで丸暗記してるだけだろ
バカな奴だ
そもそも反日なんてのは元々穏やかで真っ当な言葉ては無い
何か特定のことに関して自分と会わない不都合な事言われた時に半ば中身から目を逸らしてレッテル貼り的に使ってさも相手がおかしいねと今盛んにどっかのバカが使う言葉借りれば「印象操作」に使われてる言葉なんだよ
だけど元々の組み立てから言えば日は日本国、反は反してる、つまり日本国の国益に反してるものを反日と言っては間違いな理由は無いの
で、今のアベのカスがやってることは正に反日なの
>極端な反日以外をネトウヨ
バーカ
お前新聞から雑誌から何も読んで無いんだね
ネット上の便所の落書きレベルのネトウヨ言動ばかり信じてるんだろ?
ヒャクタだのタモガミだのあんなバカの言うことなんて事実誤認やらでっち上げやらしばしば指摘されてるぞ
一方で保守を自認してても真っ当な保守の人はネトウヨには「保守と言うだけであんなのと一緒に思われるのは不本意だ」って話良く出てくるよ
ちったあ社会勉強したらどうかね?
それからお前はネトウヨなのか?
そうで無いならネトウヨをこき下ろす発言に対してなぜそんなに発狂する必要があるのだろう?
そして新聞、雑誌なと今まで出てきた世論調査では森友加計問題で政府の説明に納得出来ないが圧倒的多数、ちゃんと調査すべきが圧倒的多数、マエカワと政府のどっちが本当のこと言ってるか?にはマエカワが圧倒的多数、共謀罪は今の国会で通す必要無いが圧倒的多数、
お前の基準ではこの国の大勢は極端な反日分子だらけだ
>調べて証明するのはお前の仕事
再三言ってるが、それはお前の勝手なマイルール
>反日北朝鮮人
ほらほら、ネトウヨ叩かれると悔しい悔しい(笑)
やはりネトウヨだと自覚はあるようだね
ネトウヨでない一般国民はネトウヨが叩かれて腹立てる理由無いよ
しかもなあ、アベを賛美しないと反日なんだって正に北朝鮮の反共和国たまるで思想が一緒じゃねえか
とでも先進民主国家に相応しい思想じゃ無いね
日本国とアベみたいなカスを同一視して個人崇拝なんてのも正に北朝鮮などの独裁国家スタイル
>転クロを熱望している
だからあ、調査してみればいいじゃん
大々的に調査してないんだから今の時点では何がいいと言う根拠話は出てないの
束の今のやり方の方が転クロより支持されてる根拠も一切無し
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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、 '、:::::ヽ \_)
ヽ、 `ヾ'''゙ ,´
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い コロコロID変えて自演工作のハードワークに勤しんでいるようだが
怒りに震えているのか不慣れな日本語がますます覚束なくなってるな弔文乞食は(笑)
>他に何を認める必要があるの?じゃあ聞くが、転クロって居眠りして倒れて来なくても押し込まれるのか?(爆笑)
?
座席の配置知らないの?通路側にキモデブが来た時点で狭くて脱出困難になるんだけど(呆)
ロングなら脱出ルートは常に確保されているね。
>悪いね、ハズレだわ、残念ながら
自覚がないんですね、お大事にwww
>何度も転クロ利用してるけどそんな話聞いたことも見たことも無いし、それが常態化してるならとっくにどっかで問題になってるでしょう
都合の悪いことからは耳を逸らしていればそうなるね。
>ところで冷蔵庫の発言って全てそれをもって正しいことになるのか?
妄想でしか語れないお前よりは根拠を持って発言しているはずだよ、名前を出して著書を出すくらいだから。
その冷蔵庫は首都圏で転クロは流石に非現実的、と過ちに対する気づきができる。お前は全く気づけないがwwwww
>狭いかどうかは乗車率に左右されるって事実からは相変わらず目を逸らすのかい?
意味が分からない(笑)
車両スペックとか読めない人?
>これも嘘つけ
は?
輸送量も見えないのか愚か物が。
>別に何もしたく無いよ
ああ、ストローマンで論点を逸らそうとして失敗したんですねわかります。
何の脈絡もなく特急車
>ああまたでっち上げしちゃたか
そう思いたければそれでもいいよ(笑)
お前の現実逃避をせせら笑うだけだからこちらは。
>お前ほどじゃ無いよ
またまたストローマン。
個人HPを晒すという非常識さを指摘されて慌てて誤魔化す愚か物が。
要はお前は非常識ということ。ますます明確になったな。
>?どれと指してるつもりなんだ?(笑)
バレてないと思ったの?
今日もID変えての工作に忙しいようだね、クスクス・・・
>そもそも反日なんてのは元々穏やかで真っ当な言葉ては無い
ああ、不備と無知を突っ込まれて不得手な日本語が壊れて本性を出したか反日北朝鮮人の弔文乞食よ。
>日本国の国益に反してるものを反日と言っては間違いな理由は無いの
だからお前の独自解釈なんてどうでもいいから。
まあ反論に詰まるとキチガイだのネトウヨだのカスだの下品な悪口雑言を混ぜないと反撃できない苦しさは伝わってくるけどね。
>ネット上の便所の落書きレベルのネトウヨ言動ばかり信じてるんだろ?
>ちったあ社会勉強したらどうかね?
ここまでブーメラン直撃を喰らう例はなかなかないな。
自分に都合のいいことはソースがなくてもあっさり妄信するが、都合が悪いことはソースを出されてもウジウジ不貞腐れて謝罪の一つもない。
まあ、人の名前をまともに書けない時点でお察しか(呆)
>再三言ってるが、それはお前の勝手なマイルール
違います。一般的ルールです。主張したほうが根拠をそろえる。ちょっと調べればその手の鉄則は出てきます。
ググる能力もないの?
>だからあ、調査してみればいいじゃん
何度も言うが、それはお前の仕事。
以前も「首都圏の沿線民は皆転クロを望んでいる」と大声でがなり立てたが根拠を求められたら屁理屈で逃げていたね。
悔しかったら根拠を提示すればいいんだよ、分かるかな、ボクちゃん?
そうそう、東北の車両の話をするなら
そもそも言われている「転クロだと座席数が減る」という点に対してまともな反論がないな。
窓際にキモオタに押し込まれたら脱出困難な構造といい、何もいいことがないじゃないか(爆)
反論シカトぶっこいて何を言う
都合悪いとむし
さすがだな
>>810
>コロコロID変えて・・・
いいよお前の状況をわざわざ説明してくれなくても
ちなみに俺も意図せずID変わることはあるけど見れば誰でもわかる通り
同一人物が話の続きをやってる体裁しかとってない
お前のようにID違いを全部別人のフリに活用しようなんてセコイ自演工作は
やっとらんから(笑)
>通路側にキモデブ
だからその理屈なら束の場合特急車でそうなることが多々あるねって言ったんだが(笑)
特急を考えるのは論点逸らしなんだとかわけのわからんこと言って逃げてるけどこの件は
特急だからって何か違う話ではないよね
現実には特急でもあるいはボックスでもそうだけど窓側の人が降りるって意思表示すれば降りやすいように
立つなり体を曲げるなりなんかしらしてくれるのが普通
テコでも動かないぞって踏ん張ってるやつがいればそれはそいつが非常識に異常なだけでそういう奴はロング詰め込み状態でも
ドア付近で邪魔に踏ん張っていたりする
そもそも隣席との間隔はロングより広いのに寝ても居ないのに押し込んでくるのか?に答えはどうした? >ロングなら脱出ルートは常に
上に書いた通りロングの「詰め込みが利く」を活用されて高い乗車率にされると
全くそうならない
目の前に立ち客が塞がってるしその後もドアまで行き、ドアから出るまで大変だ
お前の乗降の困難さ比較ってのは隣席の人間との関係だけしか見ないのか?(笑)
>自覚がないんですね
そらあ事実に反してることを自覚しろって言われてもなあ(笑)
お前俺のこと見たことあるの?どこの誰かも分からないのに(笑)
見たこともないのにキモデブであることが見える、とか妄想するなら相当精神的に逝っちゃってるなあ
病院でも行ったら?
>耳を逸らしていれば
別に逸らしてないけど だったら「ほら、逸らすなよ」ってもの出してみてよ
で、束の場合特急でもそれが問題になってるんだね?
>>811
>根拠を持って発言してるはずだよ 名前を出して著書を出すくらいだから
つまりお前のような社蓄の発言は妄想で信用できないんだと
特に初期のころは束に対してかなり辛らつだったけどそれに対して匿名で必死に罵倒など
してる社蓄の反撃よりもよほど信用できるというわけなんだな
>過ち
あれ?おかしいな それって名前出した著書の話でしょ?
妄想ではなく根拠持ってるから正しい根拠になるって話ではなかったの?
要はお前や束にとって都合のいいこと言った時だけ根拠あって正しくなるわけ?(嘲笑)
>お前は全く気付けないが
鏡を見た方が(笑)
>車両スペックとか
へえー、車両スペック上同じならば、もっといえば同じ車両ならばどんなに空いてようが
混雑させようが乗客にとって狭いか広いかは全く変わらないんだ?(爆笑) >輸送量も見えないのか愚か者め
見えた上で言ってるんだけどな 見えない愚か者は君でしょう
束を他社と比較してると輸送量、あるいは輸送力が他社より低いのに混雑率高いって
乗客から見ると会社の姿勢に疑問持つ例がやたら多いんだよね
>>812
>ストローマンで論点逸らして脈略もなく
この件を考えるにあたって比較してはいけない理由は何もないのに都合の悪い比較からは
何とか逃げようと必死ですね
>そう思いたければそれでもいいよ
思いたいではなく思わざるを得ないよね 思わない理由がない(笑)
まあ君がいいと言うんだからそう思っておくわ
>お前の現実逃避をせせら笑う
相変わらず材料一つ出せない空虚なハッタリ負け惜しみが好きだねえ
「ソースがあるんだ」って妄想してるお前こそせせら笑われる現実逃避なんじゃないの? >個人HPを晒す
あのね、公開してる以上場合によっては検索にかかるし、上にも言った通りそれで
新たにプライバシーを暴くわけでもない 何にも問題ないよ
だったら君はどうやってそれを見たんだろう?
君だけは見て良くて他の人にはまずい理由ってどこにあるんだろう?
妄想を正当化するって大変だねえ(笑)
>>813
>バレてないと思ってるの?
ああどれと?って質問には答えられなかったわけな
君っていつもそういう口先だけで中身のないハッタリってのが好きだね
こちらは君と違ってバレて困るようなことはしてないし、どっかのアホのように
バレて突っ込まれて窮して「答えない自由」なんて笑える詭弁吐くような無様な醜態さらしたこともないし >不備と無知
具体的にどこが不備でどこが無知かな?Kwsk
>独自解釈なんて
独自解釈ではないよ 言葉の意味を探るとそういうことになる
むしろ反日の日だの、愛国の国だのを独裁国家まがいの国家権力者への絶対忠誠と
ごっちゃにして個人崇拝につなげてる方がよほど捻じ曲げた独自解釈だ
北朝鮮のやってることはまさにそれでしょ?
ところで今になって再調査するなんて言い始めたね 見苦しいもんだ
世論が厳しくて抗しきれなくなったから再調査するポーズだけは取らざるを得なくなったんだろうね
でもどうせ再調査したけど問題ありませんでしたとか、さほど大きな意味がなかったように印象操作しようとか
傷が大きくならない方法を必死に考えてるんだろうね
だからこっちは期待も信用も全くしてない
世論鎮静化のためのガス抜きポーズだけの詐欺師内閣
そもそも発表のタイミングからして天皇の話題と同じ日にして注目が小さくなるよう
逃げたって早速指摘されてるね
あのカスはそういうあざとい計算だけは緻密だからね
>キチガイだのネトウヨだのカスだの下品な悪口雑言を混ぜないと反撃できない苦しさ
そうなんだ?俺も社蓄からネトウヨ以外の言葉は浴びてるけどそういうことだったんだ
他にも乞食だの貧乏人だの反日だの北朝鮮人だの禿げだのキモデブだのお爺さんだの包茎だの
それってそういうことだったんだね(笑)
>自分に都合のいいことはソース・・・
あの・・・まさに君の話(笑)
で、早く「こちらに都合の悪いソース」出してよ
あるんだあるんだ言うだけで出してって言っても晒すのはまずいだの自分で探せだの逃げてばっかり
>人の名前はマトモに書けない
例えば君はさっき冷蔵庫って言ってたよね あれってマトモに書いてるわけ?
>ちょっと調べれば出てきます
だからちょっと調べて出してよ それ何回言ったっけ?
>ググる能力もないのか
で、結局またいつもの責任転嫁の逃げですね
自分が言いだしっぺのことは自分が言ったことの根拠も相手に探せって責任なすりつけて
逃げて終わりなんですね
こんなダブスタでいいというのも君の言う「一般ルール」かい?
これでいいなら誰でもハッタリで何とでも言えるね
>お前の仕事
だから、それが一般ルールだって根拠早く出してよ8笑)
>根拠を求められたら屁理屈で逃げていた
ん?それ、君がいつもやってることだよ
>悔しかったら根拠を提示すればいいんだよ、分かるかな?ボクちゃん
そうなんだよ、わかってる?ボクちゃん8笑)
>>815
>マトモな反論がないな
あるけど君が気付いてないアホなだけじゃん
ロングの最大の欠点は立ち席者を大量に詰め込んで収容力があることだよ
その結果、同じ乗客数をさばくのに少ない車両数で節約されてしまう
それは乗客には狭いし着席率も下がるし非常に不快不利益なことである
で、キモデブの件は上にあるからちゃんと反論しといてね |:::::::::::::::
∧_∧::::::::::::
__ (´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか?
◎ー) / \:::::::::
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/ Lヽ \ノ___
゙ー―――(__)---
:::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い 論破されて必死で埋め立ててる自称長文氏をお送りしています。
で?誰が望むんでしょうね転クロって。悔しかったら答えてみなよ。
ロングは誰が望んでるの?
グリーン車は誰が望んでるの?
ブーメラン直撃食らうようなこと言ってるノータリンが悪いだけでしょ?
そのうちロンドンでは〜とか言い出して奥行きのない、もっと座り心地の悪い座席にしたりして。
>>1みたいな馬鹿野郎は貨車にでも乗せとけ
そしてそのまま福島原発へ直行という形で >>834
誰も転換クロスなんて望んでいないんですね、よく分かりました。
では、東北には無用ですね。 誰もロングなんて望んで無いんですね
よくわかりました
だから東北でも悪評だらけだったんですね
>>839
社畜ってのは会社利益より利用者利益なの?
利用者ってのは利用者利益より会社利益なの?
変な世の中になったねwww. :::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>839::::::::::::::::::::\
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:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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、 '、:::::ヽ \_)
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ヽ、 ノ
`` ?---? 'い >>838
なるほど、転換クロスもロングシートも望んでないと。つまりE721の様なセミクロ最高というわけか。
では転換クロスなんて必要ないですね。 なるほど、セミクロスも誰も望んでない訳ですね。
じゃあ東北にはセミクロスも不要ですね
良くわかりました
己の愚かさを自覚できない弔文乞食のなんと愚かなことよな・・・
>だからその理屈なら束の場合特急車でそうなることが多々あるねって言ったんだが(笑)
普通車の話に無理やり特急をねじ込むストローマンですねわかります。
>立つなり体を曲げるなりなんかしらしてくれるのが普通
論点がずれてるな。まあストローマンを駆使しているだけだからしょうがないがあえて一つ。
「窓際に押し込まれる状況」自体の話なので悪しからず。意味が分からないなら黙ってろ。
>上に書いた通りロングの「詰め込みが利く」を活用されて高い乗車率にされると
?
恣意的に妄想で条件を捻じ曲げたいだけ?
論点のすり替えなので論外だな。同じ条件での比較ができないのか、詭弁屋の弔文乞食よ。
>あれ?おかしいな それって名前出した著書の話でしょ?
何を言っているかわからない(笑)
後からさらに学習して「首都圏で転クロは非現実」と気づけたことの話をしているのだがその程度のことすら理解できないのかな?
何時までも学習しないお前とは違うという指摘なのだが、学習能力のない無脳な弔文乞食にはレベルが高すぎる話だったか(呆)
>へえー、車両スペック上同じならば〜
これも論点のすり替え。対等な比較ができない弔文乞食の屁理屈の常とう手段。
たまには対等な条件での比較をしようよ(爆)
>束を他社と比較してると輸送量、あるいは輸送力が他社より低いのに混雑率高いって
?
複々線の京阪神より輸送力が高い複線の路線が首都圏には複数あると何度も言っているが理解できないようだね。
まあ、比較対象を相模線や鶴見線にすがる愚かな弔文乞食だからなあ・・・
>相変わらず材料一つ出せない空虚なハッタリ負け惜しみが好きだねえ
見事なブーメランwww
「東海道線は転クロで快適通勤できるくらい大量に増発できる」
「首都圏の沿線民は全員転クロを望んでいる、その声が聞こえてこないのはJR東が隠ぺいしているからだ」
この証明すら全くできない愚か物の弔文乞食が何を言っているのやら。
>新たにプライバシーを暴くわけでもない 何にも問題ないよ
ダメだこりゃ。
基本的なモラルが皆無なんだな弔文乞食は。やはり非常識人だったか(呆)
「事故を起こして滅べ」「放射能にまみれて死ね」とか平気でのたまう下衆だからさもありなん、というところか。
全般的にゲーム脳で人命軽視だよね弔文乞食は。
>ああどれと?って質問には答えられなかったわけな
ああ、自覚がないのかお大事にwwww
>独自解釈ではないよ 言葉の意味を探るとそういうことになる
×言葉の意味を探る
〇都合のいいように捻じ曲げる
訂正しておいてあげたから感謝せよ。
>例えば君はさっき冷蔵庫って言ってたよね あれってマトモに書いてるわけ?
これもストローマンだね。弔文乞食が人の名前を書けない指摘に対する反論にはなっていない。
相手次第でモラルを失ってしまうのだな弔文乞食は。
少なくとも俺は、弔文乞食が「JR東は事故を起こして滅べ」とかほざいても俺は「JR西が大量殺人をしてほしい」などという下衆な発想は持ちようがないよ。
人の命の重さは弔文乞食よりはわかっているから。
>そうなんだよ、わかってる?ボクちゃん8笑)
不慣れな日本語が崩れてるぞ、怒りに震えてるようだなwww
オウム返しで逃げる暇があったら
「東海道線は転クロで快適通勤できるくらい大量に増発できる」
「首都圏の沿線民は全員転クロを望んでいる、その声が聞こえてこないのはJR東が隠ぺいしているからだ」
この証明をはやくしなよ。
なお、東北に関して「転クロだと座席が減るから弔文乞食のルールに則るとまるっきりサービスダウン」という点に関しては反論できない模様(爆)
>収容力があることだよ
ちなみに首都圏ではこれが一番重要な要素だが無関係の田舎者の弔文乞食はそのことを認識できない模様wwww
>>844
>なるほど、セミクロスも誰も望んでない訳ですね。
座席なしがベストとか言いたいのかな?
転クロ信者って定期的におかしなことを口走るな(呆) いわき〜仙台が全通したら特急が復活するとなると
つがる減便で浮いたE751系か?
>>849の長いだけで中身スカスカ文、誰か通訳してくれ 全力でやるのなんか馬鹿で発達障害系でめんどくさくて一緒に仕事したくない
テキトーに楽しくやるもんだ
別スレでの束社畜さんの発言ですね
で、>>845〜>>849(失笑) 論破された長文氏が悔し紛れに必死で埋め立ててるんだ、意味なんて無いだろう。
関西でもクロスシートを導入できるなら、東北なら余裕でしょう。
そうですね、現実に盛岡の朝ラッシュにリクライニングシートのキハ110-0が投入されてますから可能でしょうね。
で、リクライニングシートより不快な転換クロスなんて誰が望むんでしょうね。まだ答えを頂いておりませんよね。
なるほど、確かにボックスの方が座席が多くなりますね。
長文氏も座席を減らして立たされても喜ぶ客はいないと言ってましたね。
つまり転換クロスなんて誰も望んでいないわけですね?
転クロとリクライニング比較する時は座席数比較せずに居住性だけを比較する
転クロとボックス比較する時は居住性比較せずに座席数だけを比較する
笑わせようとしてやってるのかね?、社畜さんは
>>859
単に転クロは居住性も座席数も中途半端ないらない子というだけだよ弔文乞食wwww
失笑されてるのは君だよ、クスクス・・・ クスクス、などと演出をつけて雰囲気誤魔化さないと自信が無い
片っ端から長文氏扱い
自分のバレバレの自演はあくまで別人と言い張る
そして肝心な支離滅裂ご都合主義への答えには全然なってない
ロングにして詰め込んで車両数を節約して欲しい、なんて乗客は誰も望まない
そしていつでも何処でもどのスレでも異様に反応早い常時監視中の必死な社畜さん
バレて狼狽えてるな弔文乞食www
自分に「氏」をつける心境は俺には全く理解できないやwww
>自分のバレバレの自演はあくまで別人と言い張る
現に別人だしなあ、お前と違って。
ロングより狭い転クロに押し込まれたら阿鼻叫喚になるんだよねえ、
しかも東北の話で言うなら転クロにした方が座席数が減るという、お前が「座席数が減ることなど客は望んでない」と常々言っている事態を引き起こすわけだ。
もう破綻してることにいい加減気付けよ愚か物が。
>そしていつでも何処でもどのスレでも異様に反応早い常時監視中の必死な社畜さん
はいブーメラン直撃ご苦労さん(笑)
どんなにID変えても弔文乞食だってすぐにわかんだね。
⬆︎全力でやってる馬鹿で発達障害系で親がかわいそうでめんどくさくて一緒に仕事したく無い束社畜(笑)
京急転クロなら、回転じゃ無理なシートピッチって言えるけど、223転クロはもう回した方がいいだろっていう中途半端さがある
乗客の立場からすると回転式の方が面倒くさいってのもある
どっちにしろロングやボックスよりはいいし
>>867
同意
転クロは良い座席だから関西が羨ましい うわあ・・・これが転クロ信者の一人芝居というやつか・・・
気持ち悪いな・・・
自分が自演しまくってるから相手もそうだと思う束社畜くん
>>867
ところが現実はどうでしょう?北陸に投入された125系や521系はあまりに座席が少なくて客の顰蹙をかったようですね。
座れなくて怒ってる客が座席の少ない方がいいなんて言うわけありませんね。
ほんとにあなたは乗客ですか?社畜さん。 なんと卑怯な。まるで事故調を買収した某社みたいではないか。
>>874
ですね、束社畜さんって
>>875
顰蹙を買ったのは減車した編成トータルの座席数や混雑であって、1両単位ではありません
地元からも増車の要望は出てますが、1両で座席の多い車両にしろなんて要望は出てません
乗客は座席数だけで居住性はどうでもいいわけではIありません
でないとリクライニングに比べ転クロは居住性がって話も成立しなくなりますよ
で、東北各地で悪評勝ったことは無かったことですね
「都市型なので立って乗るのが基本」とか「化粧でもしたいのか、首都圏では問題にならない
混雑レベルなのに」って乗客が納得するとはとても思えないセンスゼロの頭の悪い発言した
ゴミ屑ってどこの会社の人なんだろう? おかしいですね、701系4連の普通列車と521系4連の普通列車はどちらが座席数が多いでしょうか?
以前も聞いたはずですが、記憶喪失してしまいましたか?都合が悪すぎて。
そんな客いるわけないですね、なんて卑怯な社畜でしょうか。
>>878
俺の文章中身スカスカかもしれないが、これだけは言える
お前は社畜だな 誰かさんみたいに何がなんでも転クロじゃなくて、実情に合わせてくれと思う。
>>880
あっそう
じゃあグリーン車より普通車の方が接客サービスが上でグリーン車なんて望まれて無いんだね
グランクラスなんて最低
それが君の比較でしょ?
何か対等な比較とかなんとかいう
>>881
中身スカスカの上塗りに来たんですか?社畜さん
>>883
いいえ、ロング詰め込みとグリーン車です
客観的に見て
>>884
何が何でもロング詰め込みで実情に合ってませんね >>884
涙ふけよww
悔しさのあまりまともにレスすら返せないのか弔文乞食(呆) こんなことばっかり言ってる低脳がいるけど、一体何が悔しいって言うんだろうね?
マトモでは勝てないからこんなことばっかりで誤魔化す
日本人さんなんてそれに相応しいキャラだね
君は中身スカスカな上に自分が社畜な図星を何とか誤魔化そうとみっともないですな
>>880
おかしいですね。
秋田では客車5両を2両に減車して、新聞に乗った事実ありましたね 突然何の脈絡もなくグランクラスとか持ち出して論点をずらそうとストローマン丸出し
弔文乞食って言ってることがコロコロ変わるね。
あ、論破されたのに狼狽えて話を無理やり変えて誤魔化す算段か。
まあ恥の上塗りなだけなんだけどね、弔文乞食のストローマンってwwww
全然論点ズレて無いし、バカは覚えたての言葉ストローマンをバカの一つ覚えで使ってる
>>891
ああズレに気づかないというか気づきたくないという思い込みだな弔文乞食。
ID変えてまで必死だねwww
ストローマン、事実だから指摘しているだけ。
お前の悔しい心情はよく伝わってくるが、己の行動を顧みて反省することだね。
普通車の話をしているのに突然特急の話をねじ込む間抜けさ、呆れるね。
君って、混雑率の話で「せいぜい100%強」と突っ込まれたときムキになって「ひゃ、ひゃくぱーせんときょうってなんだー!!ぐたいてきにいえー!!」とか暴れたり
そうかと思えば逆に、1980年代をつい最近とか言ったり尺度がコロコロ変わるよね。
ちなみに車両の世界で30年は大昔なんだが都合が悪いから「つい最近」とか寝言をほざくそのダブルスタンダードに走る癖、やめた方がいいよ。
ただでさえ説得力がないのにそれに拍車をかけてるから(爆) >>884
何がじゃあなんですか社畜さん?座席の少ない転換クロスなんて喜ぶ客はいないと言ったのはあなたでしょ?
では転換クロスなんて無用ですね。
>>889
そうですか?では転換クロス2両にしたらもっと座れずに客は怒ってたでしょうね。座れない転換クロスがいいなんて客とは思えませんね。社畜さん。 言い分の幼稚さもIDコロコロ連投の仕方の幼稚さも全然変わらんな、この馬鹿
アスペってこういうのを言うんだろ
束って会社はこんなの飼ってて平気なのかな
また論破されて悔しがってる日本人さんが幼稚な駄々っ子してます
そうですね。客の中では誰も望んでない転換クロスを正当化しようと社蓄が泣き喚いていますね。
そうですね、客の中では誰も望んでないロングシートを正当化しようと束社畜が暴れてますね
ところが現実はどうでしょうか?
秋田ではロングシートの701系を投入したところ減る一方だった客が増えました。
大阪では転換クロスの関空快速がロングシートの南海電車に逆転されました。
札幌では、ロングシート化したところ車内マナーの苦情が減りました。
長文氏は滋賀県の人口が新快速が便利だから増えたと言っていましたが東急田園都市線沿線はもっと増えました。ロングシートしか来ないのに。
こんな現状でロングシートが望まれていないとどうして言えるのでしょうか?
また記憶喪失ですか?
⬆︎悔しくて何度論破されても同じもの懲りずに恥ずかしげもなくコピペするしかない束社畜さん
おやおや、ロングシート車は東北の新製車には701最後にありません。
記憶喪失ですね。
違うならば嘘つきですね。
信用性あるかはお察しください
そうですか
つまりは不評だったんですね
好評なのにわざわざ変えることありませんもんね
おかしいですね?長文氏は仙台に投入されたE721系は不評だったと言っていましたよ?また記憶喪失ですか?
記憶喪失は君じゃ無いのか?
それ、確か新聞記事にもなったよね
そこで「化粧でもしたいのか、首都圏では問題にならない混雑レベルなのに」とか客の気持ちなんてまるでわかってないセンスゼロの低脳屑発言が社員から出たんじゃなかったっけ?忘れちゃった?(笑)
そしてその不評要素は701(だったらもっと酷かっただろう、話だよね
クレームの内容から言って
ところで君は何に対して突っ込んでるつもりなんだろね?
好評だったらわざわざ変えない、とはあっても不評だったら必ず変える、つまり変わらない=好評の根拠だ、なんて話は何処にも無いような
そもそも、てにをはがおかしすぎて>>906が何を言いたいのかさっぱりわかりません。
書いた本人を除いては。 また、弔文氏がID変えて自演してる事がばれちゃいましたね。
はて?
何処がどうバレてるんだか?
どれとどれがそうなんだか?
どっかの誰かさんみたいに「答えない自由」なんて逃げるのかな?
トーホグのドアブザーのピンポンピンポン鳴るのも喧しいわ
音自体が喧しいうえに、半自動だから始発駅で何度も鳴ってめっちゃ喧しい
こういう客への気配りが出来ない所が積み重なって、束という悪徳が成り立ってるんや
>>915
弔文社畜よ
夜中までご苦労様。あまり必死になるなよ >>915
日本語になってない>>906の意味が理解できるのは書いた本人だけだろって言わなかった?また記憶喪失ですか。
そこまでしないと正当化できない転換クロスなんてさっさと廃止すべきですね。 >>905
そうですね、自称長文氏の言い訳はことごとく論破されましたね。
例→(93年12月の)ダイヤ改正時に冷房化の宣伝してたから釣られただけ。(真冬に冷房?)
滋賀県の方が秋田より客が増えてるもんうわーん。(東京の方がもっと増えてるよね?)
新聞や雑誌にクレームがやまほどきた。(ただしどれだけ来たか不明、客は増えてるしノイジーマイノリティじゃね?)
座席数を一両単位でうわーん(編成単位で比べてあげてるじゃん) そうですね、新聞に乗った事を無視しないと正当化出来無いロングシートは廃止すべきですね
福井の521系のことですね。
確かあれは転換クロスだったと思いますよ。
東北で521走るのか初めて知った。
ここは東北のスレ
弔文社畜が糞スレ乱立させたスレは、スレ違いなど関係ありませんよ
>>921
>>905
>>923
東北の新聞も全国で売ってる雑誌も都合悪いものは見えないんですね
それに北陸の521が悪評買った理由は正にロング詰め込みやれば「もっと評判悪くなる」話
悪評の中身も見てないのかな?
間違っても701なら好評もって迎えられたとは考えられません
>>925
随分自分勝手なワガママ俺様屁理屈だな
まあお前の人間性はその程度とは思ってたから別に驚きは無いけど
で、俺がスレ立てた根拠は?
言っておくけど俺は立ってるスレに参加するだけで今後も含めて一度たりともスレ立てでないよ
どっかのバカは束が訴訟起こすとか言ってるんで、それで書き込み者の特定に至れば全てわかることだけどね
誰がスレ立ててるか、誰が自演してるか、誰が社畜か >ロング詰め込み
まずこれが意味が不明。
突然「ロング詰め込み」とかいう無関係な要素を持ち出して転クロの擁護に走るのはなぜ?
転クロの擁護をしたいあまりに論点をずらすストローマン、呆れるね。
ID:SGPnjpgF(=弔文乞食)って、今週は他人のフリして雲隠れをする(他人のフリした書き込みを単発IDで行ってごまかすwww)フェーズと位置付けていたようだけど
日頃ID変えて自演工作してばかりだから全く意味がなくなってるね(笑)
そんな無意味な小細工する暇があったら「沿線民は全員転クロを熱望している」という根拠を早く提示してほしいんだけどね(呆)
>>927
ノータリンのお前は言うことが全く進歩しないね
今回の書き込みに書いてきたこともバカの一つ覚えのように何度書いてきた?
間違っても「初めてのこと」なんて何も無いぜ
そしてその度にとっくの昔から反論ちゃんと書いてることだ
中身だけじゃ無く表現もだもんな
バカの一つ覚えにストローマンストローマン
呆れて話にならんね
それから俺は自演工作なんてお前のような姑息なことはしてないからな
だから、これも上に書いた通り、束が訴訟でも起こせばいいんだよ
俺とお前、どっちが大勢に見せようなんて意味のない自演工作してるか、誰が社畜か、下品なだけの罵倒書き込みは誰がしてるか、訴訟になれば明らかになるんだろうから目出度い事だ
お前も望むとこだろう?そのことは
大体俺は何度も言うとおり多数が常に正しいなんて思ってないし、ましてこの場なんて限られた参加者では尚更多数にも意味が無い
何度もそのことは言ったはずだ
お前と違ってな >>916
冬にドア閉まらなかったらそれこそ苦情の嵐だっていうか車内が凍る >>929
新快速みたいな優雅で落ち着いたな音程のブザーにすれば良い >>926
やれやれ、これで何度目ですか?座れないという不満が出るのは座席が少ないからでしょう。
福井の521系4両と盛岡の701系4両どっちが座席が多いですか?ちゃんと記憶して下さいね。
ところで>>906は何を言いたかったんですか やれやれこれで何度目ですか?
混雑率が高くなったから新聞に乗ったのもう記憶喪失ですか?
客車5両と701の2両どちらが混雑率低いですか?
座席もどちらが多いですか?
全て記憶にないのですね
>>929
そもそもあんなにドアが要るのかよ?
都市部でもねえのに都市型だなんて乗客誰も喜ばねえ詰め込みやろうとするからあんなにドアが要るって発想になるんだろ?
>>981
早く訴訟起こせよ
そうすれば書き込み者の特定になるだろ
そうすれば誰が社畜か誰が自演してるか明白にはなるだろ
しかしお前の「役回り」(笑)ってレベル低いな
悪口言われて言い返せないガキが悔しそうに半泣きになりながら「お前の母さんデベソ」って言う役回りだよな(笑)
社畜クンと言う蔑称つけたんだああ、だのハゲだのお爺さんだの、正にそのまんまじゃん
>>932
いつまで同じこと言ってるんだろうね?
701系の方が「より詰め込みが効く」のが最大の欠点なんだよ
より詰め込みが効けばより車両数をケチりやすくなる
そうすれば狭くなるわ着席率下がるわ
これを喜ぶ乗客なんて居ないよ >>934
で?521系4両と701系4両はどっちが座席が多いでしょうか?なぜ答えないのでしょうか?
座れないと文句言う人が座席が少ない方を客が喜ぶはずありませんよね。
いつまで逃げてるの? >>933
客車5両>701系2両>521系2両ですね。座れないという客が521系より701系を望むのは当然でしょうね。座りたいから。 >>936
毎日乗ってる人からクレーム多発してたよね、東北
新聞や雑誌はこぞって間違ってるのかな?
>>937>>938
答えは簡単です
上にもある通り詰め込みが効かないから「同じ条件下でより車両数ケチって詰め込む」事が出来ない方が乗客には嬉しい
君の理屈ならばグリーン車より普通車の方が好評だね
それと50系より劣ってること認めたの?
ならば好評で乗客増えたって話はあえなく崩壊だね、おめでとう 詰め込みが効かない➡乗れる人数が少ない➡積み残しが増える&同じ乗客数でも混雑度が上がるので不快指数が増大
こんなのただのサービスダウン。
はい論破
>>939
そうですね、答えは簡単ですね。座席の多い701系の方がいいに決まってますよね。
ところで521系の方が立席定員多いんだから詰め込み効くと思いますが?その分座席減らしてますからね。 >>942
その情報が正しいならば混雑率100%までしか乗せないなら君の言う通り
しかしそうであるならば逆に混雑するからロングじゃないとダメとか言ってる人の理屈が嘘になる
そして現実は100%以下なんかに収めてなんかいない
そしてより高い混雑率まで詰め込みが効くのがロング車
そんなこと乗客は全然嬉しくない 同じ車両数でより混雑度が高くなるのが転クロ車の特徴。構造上座席が無駄にスペースをとるから当然だが。
無駄に混雑率を上げる行為を乗客は望んでいるとは到底思えないがそんな単純なこともわからないのか弔文乞食は。
混雑度が高くなるということは乗り切れない可能性が上がる=積み残しを誘発するという至極簡潔な話。
100%がどうとか意味不明な言い逃れをしても物理法則には逆らえないのだ。
1両のロング車より12両の転クロ車のほうが輸送力が高いとか寝言はいい加減にせよ愚か物が。
なぜ「同車両数だけで」比較したがるか
それは上にも書いた「詰め込みが効くから同じ条件下でより車両数ケチって捌きやすい」って乗客は怒りはあっても全く喜ばないインチキから目くらましするためだ
だから現実に目を向けられたら困るので車両スペック、それも現実離れした定員での比較だけにしたがるのだ
お前の屁理屈では50系から701系に取り替えてなぜあれほどクレーム騒動になったのか全く説明がつかない
新快速が8両から12両になってどう変わったのか、全く説明がつかない
更に言えば高額料金全く考えなくてもグリーン車は普通車よりサービス悪い事になる
乗客の多い地区になるとなぜ転クロではダメだ、ロングでなければと言う輩が登場するのか理屈が全くわからなくなる
それと積み残しと盛んに言うが、北陸でも新快速でもいいが積み残しが常態化してるのだろうか?
もしそうならばソース付きで出してくれ
もっとも出たところで増発や増結すべきだね、の結論にしかならんが
>>945
対等な条件での比較、という客観的な指標を極端に嫌がるのはなぜ?
都合のいいように条件を恣意的に捻じ曲げないと何も語れないなら黙ってろ。
お前が好んで使う「1両のロング車より12両の転クロ車のほうが輸送力が高い」という愚かな比較を諫めているのにも気づかないようだな。 >だから現実に目を向けられたら困〜
まさにお前の行動。現実は「対等な条件での比較」でするのが筋。お前の都合のいい捻じ曲げなど何の意味もないのだ。
>それも現実離れした定員での比較だけにしたがるのだ
世の中お前の都合のいいようには回っていない。
客観的指標による比較を嫌がるお前のわがままなど取るに足りぬ。
そんな屁理屈など社会では通用しないというだけ。
>それと積み残しと盛んに言うが、北陸でも新快速でもいいが積み残しが常態化してるのだろうか?
ちょっと何を言っているのか分からない。論点をずらそうと必死なようだが、話にならんな。
「ロング車で何とか捌けている地域に対して輸送力が劣る転クロで置き換えてたら積み残し誘発」という実に分かり易い話をしているだけ。
ストローマンで逃げるのはお前の十八番だが、そんな詭弁がいつまでも通じると思うな愚か物が。
>更に言えば高額料金全く考えなくてもグリーン車は普通車よりサービス悪い事になる
これも典型的ストローマン。東北に普通電車のG車があるとでもいうのか、愚か物が。
意味不明な詭弁で論点をずらすな愚か物が。
そもそもG車の背景を知らない田舎者の屁理屈など何の意味もない。
このスレでは単なるスレ違いなので詳細は語らないが。
まあ、転クロに対する弔文乞食の気持ち悪いくらいの妄信ぶりには呆れるしかない。
>>943
どうした?急に長文で自演始めて。論破されたと悟ったのかい。
座れないと不満な客にとっては座席の多い701系の方が客にとっては好都合だよね。立席定員の多い(詰め込みの利く)521系の方が客にとって不都合なんだよな。
なにが100%だ?立席定員が多い方が客を詰め込みスペースが多いってことだろ。そんな車両喜ぶ客はいないと言ったばかりじゃないか?
言ってるそばから記憶喪失ですか。 >>947
お前の言う対等な条件、とか言う奴は社会的に全く意味が無い
というよりやらない方がいいくらいだ
なぜならより乗客を狭く詰め込もうって悪徳会社、悪徳車両が良い車両って誤ったメッセージになりかねないからだ
お前は盛んに対等な条件とか言ってるが、では全国の各線は全て車両数について対等な条件の輸送してるのだろうか?
国交省の混雑率統計なども車両数無視して「対等な条件の比較」とか言う意味ないアホくさい比較してるのだろうか?
そういう他社他線区比較だけで無く、同じ路線の変化の「実態」も全くつかめなくなる
上に書いた新快速は8両と12両でどう状況が違うのか、東北各地で701や721が悪評買ったの何故か、そればかりか北陸でも521が悪評買ったの何故かも説明出来なくなる
北陸の地元新聞の記事など見ても「減車批判」「増車しろ」はあっても「一両当たりの定員多い車両にしろ」「ロングにしろ」は一切見当たらん >>948
と、言うことで現実の両数もなにも無視した比較はお前、そして束にとって都合のいいまったく筋の通らない捻じ曲げである
そして世の中お前、束の都合のいいように回ってないのはたった今説明した国交省などの混雑率比較でもしかり
まああえて言えば本当はもっと都合よく回らないべきなんだな
その点はいつだかどこのスレだか忘れたが束擁護のアホがソースだと出してきた東洋経済電子版の佐藤信行氏の記事にもある通り
そしてそれらこそが客観的指標であって両数と混雑率も無視して定員スペックだけ比較しろとか言う社会的に求められてないものに固執してるお前こそが屁理屈 >ちょっと何を言ってるのかわからない
出ました お前が都合悪い時の逃げ口上の常套句
こんな簡単な話が本気でわからないならばお前の日本語能力には難があるとしか解釈出来ない
>輸送力で劣る
お前、ついさっき立ち席定員多いって言ったんじゃ無いのか?
それって輸送力が落ちるとは言わない
要は輸送力を超過した詰め込みが効かないだけだ
>ロング車で捌けてるのに転クロでは積み残し
それってお前の言う「対等な両数」で比較してんだろ?
だとすればロングの方が一両当たり多く詰め込んでるってことにか他ならない
そんな状況は乗客はちっとも嬉しくない
積み残しが出そうなら「対等な同じ両数」なんてものに拘る必要は乗客は一切感じてない
乗客が望むのは増車である
>ストローマンで逃げるのは
そして何時ものバカの一つ覚え
しかもお前自身がそれに相当してる話
>東北にグリーン車があると思うか
この比較の話に東北に現存してるかどうかが何の関係?
首都圏の比較なんだと勝手に決めて都合悪い東北話逃げるくせに今度は首都圏の話が都合悪いと逃げる
そして521も転クロも東北に無い話だ
>意味不明な詭弁で論点逸らす
お前がこれ言う時は都合悪くて答えに窮してる時
論点逸らしには一切なってない
>G車の背景
知ってるよ ただの薄汚い乞食的金儲け
>気持ち悪いくらいの妄想
お前の束絶賛がな
そしてそれに都合悪い転クロは徹底して全面悪にしないと気が済まない キモい
>>950
話の流れが全く合わないこの冒頭から見るに本人は別人装ったつもりなのだろう
しかしタイミングといい言ってる中身が表現や癖共々変わらないことといい、惨めったらしいほど下手くそな芝居である
>701系の方が好都合
何処が?詰め込み利かして両数ケチられトータルの着席数減っても好都合なのか?
好都合なのは鉄道会社だけだ
>詰め込みの効く521
たった今の別人くん(嘲笑)とまるで矛盾するな
詰め込みの効く車両の方が対等な車両数で捌けなくなります
何を言ってるんだかサッパリわかりません(爆笑)
>立ち席定員が多い方が詰め込みスペースが多い
だったら捌けなくなることはありませんな
お前の言う対等な車両数でより多く詰め込める車両の方が捌けなくなって積み残しにつながります
何を言ってるのかさっぱりわからない(爆笑) それにしても立ち席スペースが多い、立ち客が多い、詰め込みが効く、は乗客が望まない喜ばないことは理解してると言うことで桶なんだな?(笑)
阿波池田行きなう
こんな所でも転クロの快適性が味わえるとは
それに引き換え束の不快指数ばかり高い列車ときたら(呆)
さあ残り少ないので長文自演で埋め立ててますね。
そんなことしても転換クロスが不要なことには変わりありませんし。
何をどう泣き喚こうと、座れないと不満を持つ客からすれば座席が多い方がいいに決まってますね。
福井の521系4連と秋田の701系4連はどっちが座席が多いでしょうか?
701系の方がいいに決まってますね。論破されて悔しいからって自演で埋め立てないように。
座席が多い方がいいに決まっている=着席率が高い方がいいに決まっている=立ち席者を多く詰め込めんで
少ない車両数でさばける車両は着席率も低くなるので悪いに決まっていますね
なるほど、立席定員の多い521系の方が悪いんですね。わかります。
>>962
日本語読めないバカだな
立ち席定員が多い方が悪いんじゃ無いんだよ
実際に立ち席者を多く詰め込んで同じ車両数で多くの人を「捌ける」方が悪いんだよ 521に限らずJR西の転クロ車両をセミクロ(日根野車はロング)に改造すればいいのに・・・・
なぜですか?
そういう要望が大多数という根拠はあるんですか?
何故ですか?
721にはオールロングはありません。
オールロングは不要と言う事ですね
結論出てますね
アンカ間違ってる人にバカとか言われたくないと俺は思う。
弔文社畜みたいに間違ってばかりの奴の場合は風物詩扱いで良いと思う(笑)
>>963
同じ車両数でより多くの客を運べるなら客にとって最高だ。
同じ車両数でより多くの積み残しを発生させる転クロなどというサービスダウンな車両は不要ということ。
どうやら弔文乞食もようやく理解できたようだね、乗れない車両がどれ程
要らないかを >>970
じゃあやっぱり狭く詰め込むんですね
そうしないと出来ませんよ
乗客は同じ車両数に拘る理由ありません
増発増結大歓迎です
で、何処で積み残し出てるんですか? >>963
どういう事でしょうか?どれだけ立ち客が乗れるかが立席定員でしょ。
立席定員の少ない701系の方が多く乗れるとは信じられません。ソースを出してください。 >>971
転クロ車がね。
狭いから同じ人数でもはるかに狭くなるという至極当然の結末。
>増発増結大歓迎です
特に首都圏関連で顕著だけど、大幅に増発できる根拠を提示せよと言っているのだ愚か物が。
>で、何処で積み残し出てるんですか?
何が言いたいのかわからない。
分かり易い算数で説明してあげるね。
定員150人の車両と定員160人の車両があります。どちらが許容人数が少ないでしょうか?
当然定員150人の車両のほうが少ないです。転クロを押し付けるというのはそういうこと。わざわざ積み残しを誘発する行為。 んなの線路増やせばいいだけの話。
10複線でも20複線でも増やせばいい。
365日24時間いつ乗ろうとも、鉄道たるもの着席乗車が当然。
わかり易い算数するね
座席数110の客車5両と座席数50の電車2両ではどちらが座れる人数多いでしようか?
客車ですね。
500人のお客様いたら客車は全員座れるね。
電車は400人が立っている事に。
皆さんはどちら人乗りたいですか?
料金は一緒です。
>>972
定員はあくまで定員算定基準に従ってるだけで、どれだけ詰め込んで乗れるか、までは計算してません
上にもある通り君の話は乗車率100%を上限にしていて初めて成り立つ話です
全国的傾向として100%を超過した混雑率はロングのとこほど酷い傾向にあります
そんなことは国交省の統計見ても十分分かることです
それだけ君が言うように詰め込みが効いて少ない車両で捌けるのでしょう
そしてそれは乗客の不快な犠牲によって成り立っています
>>973
>狭いからと同じ人数でも狭くなる
これこそソース出して下さい
>特に首都圏関連で顕著だけど
そうでしょうか?
例えば中央線も何年か前だったら10両で限界とか喚く人がいたでしょうね
それがどうして急に12両の話が出てくるのでしょう?
増発の話も同じことです 増発の可否の立証は「こういう制約でこれ以上増発出来ない限界」とする話しか証明しようがありません
逆は正に悪魔の証明です
君は増発出来ないと言い切った線が後で増発になると困るから逃げるんでしょうね
つまり増発出来ない根拠なんてありません
それ以前の根本的問題
なぜ701系の話をしてるのに首都圏引っ張り出してきて限界論になるのでしょう?
>何が言いたいのかわからない
わかりました こんな簡単な日本語わからないバカはいません
つまり君は都合悪いからわからないフリで逃げるだけですね
>転クロを押し付けるのはそういうこと積み残しが
頭大丈夫ですか?
さっきまでの話とまるで逆転してますが(笑)
>>976
>どれだけ詰め込んで乗れるか、までは計算〜
その意味不明な屁理屈飽きた。
都合が悪いから捻じ曲げたい以外の意図が全く分からない。
>100%を超過した混雑率はロングのとこほど酷い傾向にあります
ますます意味不明。単に首都圏は人が多いから混雑しているだけ。
定員144人の転クロ車と、162人のロング車、それぞれ300人乗せたらどちらが阿鼻叫喚ですか、という問いに全く答えられていない。
まさか、転クロ車のほうが快適とか寝言を言うのかアホ。
>これこそソース出して下さい
おいおい大丈夫か?
妄想が酷くなりすぎて単純な算数すらできなくなったのか。とりあえず、四則演算を学んでから出直せ、呆れて開いた口が塞がらないから。 >増発の可否の立証は「こういう制約でこれ以上増発出来ない限界」とする話しか証明しようがありません
>逆は正に悪魔の証明です
色々意味不明だが、つまるところ
>つまり増発出来ない根拠なんてありません
これを持ち出すあたり「犯人である証拠を出せ」という指摘に対して「じゃあ犯人ではない証拠を出せ」レベルの詭弁で逃げるしかない苦しさはよく伝わる。
>わかりました こんな簡単な日本語わからないバカはいません
日本語になってないからわからない。北朝鮮人のお前には理解できないようだな(呆)
>さっきまでの話とまるで逆転してますが(笑)
意味が分からない(笑)
論破され続けて頭が沸騰したのかな?
転クロ=輸送力が低くそのために積み残しを誘発する車両。
順番が前後するがwww
>>975
オウム返しか、アホ。
>座席数110の客車5両と座席数50の電車2両ではどちらが座れる人数多いでしようか?
なるほど、客車時代はマナー最低の無法地帯だったり、新車によりスピードアップしたという事実は一切無視、と。
そういう背景から目を逸らすわけだ。
ちなみに、転クロは背景を顧みてもただのデメリットオンリーなので論外。
はい論破。 新車によりスピードアップ
乗客が増えた、とする理由の時は知らん顔してロングが好評だから増えたんだって言い張ってるくせにwww.
他の部分もそうだけど、工作活動に必死な束社畜の詭弁ってわからないことだらけだな
>>978
意味不明でも屁理屈でも無い、ただの事実である
君が都合悪くて必死に目を逸らしてるだけである
>ますます意味不明 単に首都圏は
これもとっくに破綻している屁理屈
そもそもシートの形状の違いを言っただけ首都圏限定とすら誰も言ってない
そして首都圏、ロング線区、束日本に良くあるのは「乗客は少なくても」或いは「輸送力は低くても」混雑率が高いことが多い
これはほぼ単なる怠慢である
>それぞれ300人乗せたら
この比較がそもそもおかしいのだ
乗客は一両により多く乗せられる事が不快なのである
一両に300人乗せられるよりももう一両増やしてそれぞれ150人にしてくれた方がよほど快適なのである
何が何でも同じ人数、それも少ない車両数により多くの人数を乗せることに固執しなければいけない理由は乗客には無い 車両数を出来るだけケチりたい甘ったれ鉄道会社が考えるだけである
増してや増発も増結もとても限界とは言えない701系走行線区にそういう考え方を持ち込むこと自体がクレージーであり、乗客には一切動機の無い考え方である
>単純な算数すら
ならばその単純な算数とやらを君が出してみればいいのである
君は人に対しては言い出しっぺに立証義務がとか言う癖に自分が言い出しっぺのものはそうやって屁理屈と責任転嫁でことごとく逃げ回る
見事立証したためしなど無い
>>979
刑事訴訟と一緒くたにしてること自体が笑止千万だが、あえてそこにのってあげても具体的に物的証拠が出てくるという点において犯人であるに該当するのが増発出来ない、である >日本語になってないから
どこがどうなってないのだろう?
誰が見ても日本語である
あまりに苦しい言い訳でみっともない
積み残しは出てるのかい?
>意味がわからない
これもお得意のごまかし
さっきまでの定員が多い=より詰め込みが効く設計とか言ってたのはどうしたんだ?
>輸送力が低くそのために積み残し誘発
だからどこで誘発してる実績があるんだ?
輸送力が高いか低いかは一両のスペックだけでは決まらないし、君が言ってる一両の輸送力が高い=正に乗客には不快な詰め込みが効く設計である
>>980
どちらが着席数多いか、つまるところどちらが乗客にとって快適か聞かれてるのにそれには正面から答えられずスピードアップとマナーにすり替えて目先を変えなければいけないとは工作活動のお粗末ぶりが痛々しい
そして無法地帯のソースも無ければスピードアップ話は>>982氏の通り
乗客が増えたと強調したい時は必死に無視してロング好評の成果とか大嘘つくくせに都合がよくなると途端に出してくる
>ただのデメリットオンリー
お前が一人でそう吠えてるだけで何も証明されてない >>974
なるほど、その計算式だと座席数が多い方がよくて立席定員など関係ありませんね。では701系>521系ですね。
>>975
で?定員を無視して521系より701系の方がたくさん乗れると言う根拠は?質問に答えないということは自説の誤りを認めたわけですね。 弔文乞食の屁理屈を見るたびに
やっぱり転クロなど不要ということがはっきりわかる。
福井もな。単線の福鉄以下ってどういう事だっつーの。
福井は秋田とは比較にならないぐらい特急が多い。
金沢以東ならわかるが
>>987
頭のおかしなお前の言うことは本当に意味わかんね
先ずはそれぞれのアンカーに対してどう受けてるのかサッパリわかんね
そして
>たくさん乗れる根拠は
お前自身で言ってるじゃねえかよ
それとも頭のおかしなお前の珍説では「たくさん乗れる」方が積み残し誘発するのか?
>>991
訂正
弔文乞食➡︎クソ束社畜
転クロ➡︎ロング
>>996
新スレ乙です >>997
現実と戦わなきゃダメ。
弔文乞食の屁理屈を見るたびに
転クロなど不要ということがはっきりわかる。
勝手にねじ曲げてはダメ!
妄想で現実から目をそらしてはいけないよボクちゃん。 mmp
lud20220426094715ca
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