- 1 ：旭=1000 転載ダメ©2ch.net(７段) (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/28(月) 23:08:41.06 ID:WXZGWs1Ed
-
新型通勤電車（E235系）量産先行車新造について[PDF]
http://www.jreast.co.jp/press/2014/20140701.pdf
1日早く山手線の新型車両に乗ってみた 「E235系」の注目ポイントはココだ！
http://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-560.html
JR東日本E235系、山手線新型車両11/30デビュー! 車内広告は紙媒体と併用に
http://s.news.mynavi.jp/news/2015/10/13/570/index.html
山手線新車E235系は何を目指すのか トラブル原因「INTEROS」の意味
http://trafficnews.jp/post/46608/
前スレ
【今度は】E235系 6編成目【大丈夫？】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1451291467/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/28(月) 23:16:43.14 ID:WvTKQg/xM
- >>1
リアルタイム制御が不可能なIPによる伝送を基とした”INTEROS”を搭載し、E231系と比較しても圧倒的に停止位置修正が多く、運転士が自分の止めたい位置に正確に止められない欠陥電車E235系。
E235系が抱える問題について議論します。
前スレが不当な埋め立て言論統制攻撃に遭ったので、改めて新スレを立てます。
【INTEROS】E235系 9編成目【欠陥電車】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459150639/l50
前々スレ
【INTEROS】E235系 8編成目【欠陥電車】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458415815/l50
- 3 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/28(月) 23:18:11.13 ID:WvTKQg/xM
- 名前も読んでもらえん電車ってどないやねん？
たとえば自分を名前ではなくて「東京に住んでいるオトコ」とか「大阪に住んでいるオンナ」と呼ばれるのと同じなんやけど？
- 4 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/28(月) 23:18:41.98 ID:N5p12Z5N0
- >>2
まずは大西君のナマポとキセル疑惑について証拠を示してよ。この疑惑がある限り、君の話をまともに聞く人はいないぞ。荒らされてるのもこれが一因だよ
- 5 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0614-ZcPW)：2016/03/28(月) 23:26:27.54 ID:74JxGXm90
- 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.5千円 52% 保護費総額 23,098,573千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 86.0千円 67% 保護費総額 15,583,375千円 管轄地域人口 181,169人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・[津軽海峡]－・－・－・－・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
新潟市 住民一人当たりの生活保護費 21.8千円 17% 保護費総額 17,686,704千円 管轄地域人口 811,901人
名古屋市 住民一人当たりの生活保護費 38.8千円 30% 保護費総額 87,737,159千円 管轄地域人口 2,263,894人
松本市 住民一人当たりの生活保護費 14.1千円 11% 保護費総額 3,437,531千円 管轄地域人口 243,037人
福井市 住民一人当たりの生活保護費 14.6千円 11% 保護費総額 3,898,891千円 管轄地域人口 266,796人
東京都 住民一人当たりの生活保護費 3.7千円 3% 保護費総額 33,386,766千円 管轄地域人口 9,032,260人
- 6 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0614-ZcPW)：2016/03/28(月) 23:27:07.58 ID:74JxGXm90
- 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.5千円 52% 保護費総額 23,098,573千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 86.0千円 67% 保護費総額 15,583,375千円 管轄地域人口 181,169人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・[津軽海峡]－・－・－・－・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
新潟市 住民一人当たりの生活保護費 21.8千円 17% 保護費総額 17,686,704千円 管轄地域人口 811,901人
名古屋市 住民一人当たりの生活保護費 38.8千円 30% 保護費総額 87,737,159千円 管轄地域人口 2,263,894人
松本市 住民一人当たりの生活保護費 14.1千円 11% 保護費総額 3,437,531千円 管轄地域人口 243,037人
福井市 住民一人当たりの生活保護費 14.6千円 11% 保護費総額 3,898,891千円 管轄地域人口 266,796人
東京都 住民一人当たりの生活保護費 3.7千円 3% 保護費総額 33,386,766千円 管轄地域人口 9,032,260人
- 7 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4a-ZcPW)：2016/03/28(月) 23:28:44.34 ID:nkh6Nrcx0
- 親子２代でウンコ製造業お疲れ様です。
弘子さんも『ウチにも念願のウンコみたいな可愛い子が産まれたわ』って喜んだでしょう。
それが念願叶って２代目ウンコ製造機を襲名してくれて、感慨いかばかりかとお慶び申し上げます。
- 8 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/28(月) 23:31:15.84 ID:+zH8GBuNa
- 動労千葉の底辺工作員シャクレアナルヘッドこと大西秀宜
- 9 ：旭=1000 転載ダメ©2ch.net (ｱｳｱｳ Sad3-HJAy)：2016/03/28(月) 23:32:36.53 ID:UMYcpY1Ia
- 「E235」隠したのにこの有り様かよ・・・
- 10 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sad3-HJAy)：2016/03/28(月) 23:35:07.74 ID:UMYcpY1Ia
- ■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512
・ID表示 強制コテハン無し （2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
- 11 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sad3-HJAy)：2016/03/28(月) 23:35:49.92 ID:UMYcpY1Ia
- スレッドを作成するときに「旭=xxxx」と入力すると連投荒らしをお掃除できます
xxxxの内容
上二桁→規制の強度。1～50まで設定できる
下二桁→テンプレ等の保護のため、規制回避となるレス数（00だとデフォルト扱いで、20レスまで保護）
例）
旭=2050
規制の強度は20であり、50レス目までは規制が発動しない
★詳しくはこちらで
http://server.maido3.com/?txt=kirei#p53-1
- 12 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/28(月) 23:50:29.17 ID:WvTKQg/xM
- >>7
大西弘子がウンコ製造機であることだけは認める。
しかし、そんな大西弘子でさえ、チンパンジーのような外見や脳内と異なって、”大西弘子”という名前があるにもかかわらず、
E235系は”JR東日本 山手線の新型電車”という、持って回った言い方しかしてもらえんとは、哀れやわなあ。
- 13 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/28(月) 23:53:27.96 ID:N5p12Z5N0
- >>12
じゃあ君はウンコじゃんwww
ちなみに特徴を名称として用いることはよくあるからねwあだ名なんてそうでしょ？
- 14 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd28-ZcPW)：2016/03/29(火) 01:16:48.56 ID:fVxS0YdEd
- うんこ製造機から生まれたらうんこなんだけど？
理解出来るかな？w
- 15 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 07:02:15.07 ID:XyGKZmxMa
- 要するにさ、ウンコ製造機の子宮から生まれたのではなく、
ウンコ製造機弘子の肛門から生まれたのが、ウンコの秀宜ってことかw
ウンコを住民登録してんじゃねえよ！大西家は！アホか！
そうか。大西はウンコだったのか。だから後頭部が肛門なんだなw
- 16 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 07:07:18.09 ID:XyGKZmxMa
- どうりで、ウンコ秀宜と、人間では話が通じないと思ったんだよなあ。理由がやっと分かったわ
人間界では、アイドルと握手したくらいでは相思相愛だとは思わない
けれど、ウンコ界では、握手したらそれはもう、触ってくれるなんて滅多にないことだから、
ウンコに触ってくれた人間とは相思相愛ってことね。なんか納得いったわ。
たださ、母の肛門から生まれウンコのくせして住民登録しても、所詮はウンコだし、
訴訟でウンコ世界の理屈を述べても、裁判所は人間の世界の場所だから意味ないぞ
- 17 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 07:20:25.28 ID:XyGKZmxMa
- 大西よ、訂正しておいてあげたぞ。
0012 おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2) 2016/03/28 23:50:29
>>7
大西弘子がウンコ製造機であることだけは認める。 その大西弘子の肛門から生まれたのがワタシなのも認めると言うとるの。
しかし、ウンコ大西秀宜でさえ、排泄物そのものの外見や脳内や後頭部と異なって、”大西秀宜”という名前があるにもかかわらず、
E235系は”JR東日本 山手線の新型電車”という、持って回った言い方しかしてもらえんとは、哀れやわなあ。
- 18 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/29(火) 09:04:12.09 ID:o/+/XMLad
- >>3
ウンコは自分で立てた巣から出てくんな
お前とAKBのせいで「E235」を外したのに何だその言い草
- 19 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 09:39:33.26 ID:x9HJewkAa
- 肛門から生まれたウンコノブさん
ホリプロイベントも出禁なの？まずは行って確認してみw
- 20 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HUPR)：2016/03/29(火) 10:16:55.68 ID:I0womAqS0
- >>3
大西の居場所はココな、ハウス！！！
【INTEROS】E235系 9編成目【欠陥電車】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459150639/l50
- 21 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/29(火) 13:37:27.10 ID:o/+/XMLad
- 大西もカブ君同様逮捕されればいいのに
- 22 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 16:44:45.68 ID:SZr0m4FLM
- 今日はE235系、朝にちょこっと走っただけっぽいなあ。
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=e235
http://loo-ool.com/rail/e233.cgi?a=Y
やっぱ問題あるんやで。
JR東日本がどう収束させようと考えとるのかはワカランけど、運転士は徹底的に戦わなアカン。
自分が死んでまうかもなんやから。
- 23 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 16:48:59.47 ID:SZr0m4FLM
- ちなみに、このツイートがいっぱい引用されとる。
－－－－－－－－－－－－－
https://twitter.com/E233_3722/status/714453748181905408
๑れなゆー๑
@E233_3722
今日てっぱく横で205-600のY10の試運転やってたんだけど、E235みたいな線路のモニタリング積んでたんだけどどういうこと？
－－－－－－－－－－－－－
コレは単に、慣性正矢法による軌道検測装置が、各路線に入り始めたということやと思う。
慣性正矢軌道検測装置
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd45/rd4530/rd45300106.html
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_39/Tech-39-11-14.pdf
慣性正矢法の理屈は私もよく理解できてないけど、ちゃんとデータ取ってくれるならば、それはええことなんちゃう？
そのデータを自動で取れるからといって人減らしして、異常値が判別できんようになっては元も子もないし、
最近のJR東日本の進む方向を見たらその疑いはどうしても残るけど。
- 24 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca81-vHhq)：2016/03/29(火) 16:49:09.85 ID:nzuWu1f+0
- >>22
危険だの死ぬだの言いながら乗りに行くなんてアンタもなかなか愉快な人間だなw
- 25 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:10:33.42 ID:SZr0m4FLM
- >>24
じゃあ危険と知りながらフクシマに行く除染作業員は、みんな愉快な人間なんか？
- 26 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/29(火) 17:16:05.99 ID:NMSVHI0T0
- >>25
その人たちは危険を取り除くために率先して活動してるわけだから尊敬に値するね。君はただ乗ってるだけだから愉快な人。
- 27 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/29(火) 17:17:16.87 ID:NMSVHI0T0
- >>22
非常ブレーキちゃんと作動したんだよね？効きが悪い（と君は言っている）非常ブレーキがちゃんと作動したのなら、通常のブレーキもちゃんと効くでしょ
- 28 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca81-vHhq)：2016/03/29(火) 17:25:40.34 ID:nzuWu1f+0
- >>25
お前www笑い殺す気かwww
ナニ？お前そんなに立派な人間だと思ってるのwww
自惚れんのも大概にしろ。
- 29 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:30:08.04 ID:SZr0m4FLM
- >>26-27
私はE235系が、リアルタイム制御を保証せんIP通信をベースとしているから、理屈上危険であることは既に証明しとる。
ただ、証拠を取っとるだけやねん。
ついでに、非常ブレーキが動作したからといって、じゃあ前方列車に追突した東急東横線元住吉駅事故についてはどう説明つけるん？
- 30 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:38:04.65 ID:SZr0m4FLM
- E235系の運転室の表示を見とったら、ユニットとか各車とかの動作が遅れて伝わるTIMSよりも、情報伝送が早そうな印象は持った。
それは事実や。
けど、その理屈でINTEROSが上手く行ってまうならば、これまで頑張って制御伝送線を作ってきたのはなんやってん？ということになる。
いやもちろん、どんな分野にだって技術革新は必要なんやけど、要らん情報ダダ流ししとるIP通信が、リアルタイム通信に合致しとるとは、私にはどうしても信用できん。
だからといって制御の時間まで規定したら、もはや”IP通信”ではなくなってまうしなあ。
別にそんな装置をCiscoとかどっかが作るのならばそれでもええんやけど。
ただ今度は、他のいろんな装置と同じく、鉄道車両もどんどん改廃の波に放り込まれて、そのシステム全体が新しいバージョンの汎用ソフトで動くかどうか、誰もワカランようになってまうしなあ・・・。
- 31 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 17:38:22.50 ID:RvkgVKCGa
- 大西のアダ名決定したぞ
肛門様
今後よろしく
- 32 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 17:39:08.75 ID:R1+wRGPid
- >>29
証明って、論文でも書いて発表したの？もちろん技術的、論理的に説明してあるんでしょ。まさか決めつけではないよね？www
元住吉の事故は特殊な状況下からだったからって報告書にも示されてますけど。しかも、現実にE235はちゃんと止まれたんでしょ？問題ないじゃんwww
- 33 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:39:37.89 ID:SZr0m4FLM
- ええぞべつに。
H勃性裂処に勤めとったんやから、水戸肛門様でええぞ。
- 34 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 17:40:25.10 ID:R1+wRGPid
- >>30
新しい技術で正しく運用できるのであれば、なんら問題ないよね
- 35 ： ◆J58qGhOcQOIq (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/29(火) 17:41:33.29 ID:CVHAXl6Pd
- この世界は身体を売ってなんぼ。
AKBがいかに恵まれていたか分かりました。
よし、頑張るぞ(ง •̀_•́)ง
- 36 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:41:40.43 ID:SZr0m4FLM
- >>32
じゃあE235系が特殊な状況下に放り込まれん可能性は？
だいたい事故というものは、不慮の偶然が重なるのであって、”不慮の偶然が重なることは検討しません”なんてのは、ISO規格等々で規定されとる、リスクアナリシスの観点からいってもおかしい。
- 37 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 17:43:43.37 ID:RvkgVKCGa
- 741 ：47の素敵な(東京都)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 331e-TyD2)：2016/03/27(日) 23:11:22.70 ID:Y82lt9z+0
ていうかおーにっちゃんさあ、INTEROSとかどうでもいいから俺の話を聞いてくれよ
先日山手線乗ったら、後頭部が肛門になってる奴がいてさ
こんなけったいな頭して人が沢山いる所なんか恥ずかしくて普通行けんよなあ
おーにっちゃんもそう思うやろ？
- 38 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 17:44:32.01 ID:R1+wRGPid
- >>36
特殊な状況に対しての対策が行われていないという証拠は？
議論を拡散しようとしてるみたいだけど、通常の状態ではちゃんと止まれてるんだから、E235が特に問題であるということにはならない。
E235は（あったとしても）従来車と同じ程度の問題点しかないと認めるんだね？
- 39 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:47:56.64 ID:SZr0m4FLM
- >>35
別にエッチな意味でカラダを売る必要はないと思う。
けれども、ガチンコ勝負という意味で”カラダを売る”ならば必要やろ。イモトアヤコみたいなのとか。
AKBはなまぬるすぎる、というのは、もっと主張してもいいと思う。
てか私はAKBはなまぬるすぎると、散々言い続けとるんやけど。
- 40 ： ◆J58qGhOcQOIq (ｽﾌﾟｰ Sd28-HJAy)：2016/03/29(火) 17:48:01.17 ID:CVHAXl6Pd
- オトナの世界って汚い。
汚れてしまってごめんなさい。じゃあね'A`)ﾉ
- 41 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:50:49.77 ID:SZr0m4FLM
- >>38
”通常の状態ではちゃんと止まれてるんだから、E235が特に問題であるということにはならない。 ”
そりゃそうやわなあ。原子力発電所に大津波が押し寄せるなんて、誰も想像せんかったからなあ。
けど、それを想像するのがリスクアナリシスやぞ。
逆にいえばたとえば、保育園児が通常の状態で横断歩道を渡れるからといって、ダンプカーが高速で走る幹線道路を一人で渡らせられるか？
安全とは、いくら検討してもし足りないということはない。
- 42 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 17:52:32.65 ID:R1+wRGPid
- >>41
うん、論点ずらさないでね。通常の状態ではE235に特に問題はないと認めるわけね？
- 43 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-HJAy)：2016/03/29(火) 17:53:42.25 ID:vcFdEj8w0
- 同じ考え持った運転士が現れるの待ってるの？
行動力ある人なら運転士に呼び掛けるよな。
IP通信が怪しいなら、専門家に問い合わせるよな。
結局、隠蔽とか逃げの言葉に使ってるだけ。
- 44 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 17:54:33.76 ID:SZr0m4FLM
- それでも、安全が100%にできんことがある。
それが、イギリスで法廷闘争された、ALARPの原則やねん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ALARP
けど、それはウソや。
いちいちカネで換算できんような安全は、人間が守るべきやねん。
人間が守ってそれでもミスが起きてしまったら、それこそ仕方がない。
>>42
運転士が自分の意思でブレーキ操作できんって、それ自体が通常の電車ちゃうわなあ？
- 45 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 17:57:34.04 ID:R1+wRGPid
- >>44
非常ブレーキ作動したんでしょ？運転士もブレーキ操作できると考えるのが妥当でしょう。TASC動作時にブレーキ操作できるけどしてないだけだろうし、そもそもTASCが動作してない時には運転士が操作してるんだから問題ないだろ。
ちなみにリスクマネジメントはもちろん大事だけど、通常時にE235が問題あるか否かとの議論には関係ないし、100%の安全なんて有り得ないから。
- 46 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sade-rVhd)：2016/03/29(火) 17:58:02.21 ID:RvkgVKCGa
- ねーねー、おーにっちゃんこと、肛門様、質問。
肛門様って、アスペルガー症候群なんでしょ？だとすると肛門様って言われると、
褒められてると思うの？それとも貶されてると思うの？アスペテストだと思って答えてくれないかな？
じゃあ、
答えないなら、貶されてると思ってるって事で。
褒められてると思うのなら、なぜ、褒められてると思うのか教えてよ
アスペの肛門様には難しい質問かな？
- 47 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd78-HJAy)：2016/03/29(火) 17:58:47.33 ID:bbS0MTood
- 大西とAKBはお呼びでないのにどうして出てくるの？
- 48 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-HJAy)：2016/03/29(火) 18:03:39.21 ID:vcFdEj8w0
- 車の電子制御は問題ないのか？
世の中の乗り物ほとんどあてはまるんじゃないの？
車は実際そういう事故起きてるしね。
みんな何かあったら危ないことは認識してるでしょ。
それを究明しようとか何をしたいんだ？
- 49 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e942-ZcPW)：2016/03/29(火) 19:01:09.49 ID:9qse+D+K0
- >>44
いつものことだけど、鉄道技術の話はペラペラ答えるんだな
あらためて聞きたいんだが、正しい鉄道技術論やら安全性の信念があれば、他は何してもいいと思ってるの？
疑惑をまったく晴らそうとしないから、ずーっとあんたの人となりを信用できないんだよ
「ナマポでキセルのヤツが真実を語るはずがない」って決めつけざるを得ないんだけど、それでいいのかね？
攻撃だの工作員だのってのは、言い訳にはならんよ
実際に疑惑を晴らしてないんだからさ
- 50 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/29(火) 20:00:28.31 ID:6/JB4R57r
- >>29
これは絶対だって言う証拠を集めてから発言するのが証明じゃないの？
- 51 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sad3-3+D6)：2016/03/29(火) 21:00:40.88 ID:Ji8xSnS6a
- >>44
故郷のスレにも少しは顔出せよww
【粟生線は有りません】神戸電鉄48番線【そんなのは嫌だ小野高校】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458124674/
- 52 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 22:46:05.28 ID:vWwADcowM
- >>44
常用ブレーキと非常ブレーキは、その性質自体が全く異なるし、非常ブレーキを操作できたから、常用ブレーキも操作できるだろうなんて、勝手に発想が飛躍しとるなあ。
>>48
クルマの電子制御にIP通信は利用してない。
電車の電子制御だって、TIMSはトークンバスという方式やねん。
てか調べたらクルマの電子制御の”LIN”も、物理層から規定してあるトークンバス方式や。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1009/10/news104.html
- 53 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/29(火) 22:55:05.93 ID:NMSVHI0T0
- >>52
非常ブレーキは常用ブレーキより効きが悪いんでしょ？非常ブレーキでちゃんと止まれるんだから、常用ブレーキでも止まれることになるね。
で、常用ブレーキを操作できなかったり、常用ブレーキの効きが悪いという証拠は？
- 54 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/29(火) 22:56:23.50 ID:NMSVHI0T0
- >>52
山手線って、TASCがない駅もあるんだよね？その駅ではちゃんと常用ブレーキで止まってたんだよね？
- 55 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/29(火) 23:01:20.77 ID:vWwADcowM
- >>53
非常ブレーキとは別に、常用ブレーキは通常より使うてないとアカン。
それにもかかわらず、常用ブレーキはクルマの電子制御の”LIN”でも使っていない、
インターネットと同じEthernetベースのIP通信であり、リアルタイム性を保証してないから、ちゃんと効くかどうかはワカラン。
>>54
ホームドアが設置してない駅でも、全駅TASCで停止しております。私が何度も見て確認しております。
てかそんなんも知らずに私に対抗しとるのか？
- 56 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/29(火) 23:05:45.81 ID:NMSVHI0T0
- >>55
まあ一般人（）だからね。その一般人にうまく説明できないのに人を説得なんてできるのかね？
で、運転中は常用ブレーキが使われてるんだから、通常運行できてる時点でブレーキに問題はないでしょ。
- 57 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/29(火) 23:15:38.46 ID:NMSVHI0T0
- >>55
あ、ちなみに、見て確認は証拠にならないからね。一般人にも説明したいのなら、全駅でTASCの写真とってきてね
- 58 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/30(水) 04:54:30.48 ID:FFEBvIUsM
- >>56
私が見ても確実ではないけど、通常運行できてないから、私は運転士がE235系の運行状況をチェックしとるのを頻繁に見とる。
E235系が走ると遅れるというヒトも大勢いる。
>>57
いくら強がり言うてももうそれは常識。運転士もみんな知っとる。
ちょっと調べたらこんなんある。もっと調べたら正式発表出てくるやろ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1487321649
オマエが単なる工作活動に明け暮れとるのは、これまた運転士はみんな知っとる。
- 59 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca81-vHhq)：2016/03/30(水) 05:24:53.40 ID:1dq8lWM20
- >>58
「TASCがない駅もある」ってのは正しくはないが全部間違いってわけでもないんだなこれがw
「TASCを使わずに止めるケース」ってのは駅を含めて本当にある。
まさに「山手の運転士ならみんな知っとる」ことよ。
- 60 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sab5-ZcPW)：2016/03/30(水) 07:55:00.67 ID:QLNc7U83a
- >>58
素人相手にその態度では、絶対上手くいかないよ。
まずは相手の気持ちを受け止められる人間になったら？
否定やさげずみばかりでは、仲間はできませんよ。
- 61 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/30(水) 08:16:15.42 ID:iyfbIN+B0
- >>58
そこまで自信があるのなら、その運転士をつかまえて「E235が遅いからチェックしてました」って証言を得たら？今のままではただの妄想であるのは分かる？
- 62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bc42-ZcPW)：2016/03/30(水) 10:34:56.75 ID:/qyLyPPS0
- >>58
だから、専門家としかやりあう気がないなら、直接JRに言えって
一般の人たちにも知ってほしいなら、態度はもちろんのこと、ナマポ&キセル疑惑を晴らさないと話にならない
ずーっと逃げ回ってるけど、どうしたいんだよ？
- 63 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/30(水) 22:37:14.95 ID:4pLa2chqM
- >>60-62
私と議論しても負けるからって、いつの間にか論点ズラすなよ？
>>56 の ”まあ一般人（）だからね。”ってのは、大西は一般人ではなく鉄道技術者であると認めとるのか、オマエらが自分自身を鉄道技術者であると認めとるのか、どっちやねん？
”まあ一般人（）だからね。”の”（）”は、２ちゃんねるでは、「そうではない」というのを嘲笑する意味で使われとるんやけど？
一般人だろうが鉄道技術者だろうが、>>58 を見たら、IP通信とリアルタイム制御とは違うことは明らかやろ？
それでもワカランというならば懇切丁寧に説明したるから、なにがどうワカランのか言うてみそ。
- 64 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-HUPR)：2016/03/30(水) 22:44:37.27 ID:sUEUSIsN0
- 知恵袋とwikiを根拠に説明されてもなあ
前提が間違っているんだから無駄
まあ、ナマポ&キセル疑惑を晴らしてから言ったら
- 65 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/30(水) 22:44:52.84 ID:iyfbIN+B0
- >>63
俺が一般人だといっただけだけど？（）は君が普通の利用客のことを一般人とか言って見下しているようだから、その態度を嘲笑しただけね。
で、>>58 のどこから
>IP通信とリアルタイム制御とは違うことは明らか
になるの？
そもそもE235の様子をよく確認しているというのは写真や映像で証明できるの？
そして、E235の様子を確認しているとしても、それがE235の不具合からであるという証拠はあるの？運転士にでも直接聞いたの？
正直、我々利用客にとってはどうでもいいことなんだけど。
- 66 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/30(水) 22:48:25.43 ID:4pLa2chqM
- てか私も微妙にカンチガイしとった。
まずこの ”図5 LINプロトコルとOSI参照モデルの比較” を見てみな。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1009/10/news104.html
もう全てが”LIN仕様”やろ。
その次に、”図1 TIMSとINTEROSの伝送技術比較”を見てみな。
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-43-50.pdf
これを上の”図5 LINプロトコルとOSI参照モデルの比較”と見比べると、”LIN仕様”ってTIMS同等やねん。
”LIN仕様”ってTIMSの、”主にメーカで規定”と一緒やろ。
てか、”LIN仕様”とアークネットがどんだけ同等かを説明せな、説明したことにならんか。
ちょっと待ってな。今日中には無理かもやけど。
- 67 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/30(水) 22:49:26.69 ID:iyfbIN+B0
- >>66
それで普通の人に説明できてると思ってるの？www
- 68 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/30(水) 22:51:12.19 ID:4pLa2chqM
- >>66
”正直、我々利用客にとってはどうでもいい”のならば、E235系が安全ではないと私が主張することについて、なんでそんだけ反論してくるんかなあ？
”我々利用客”ではなくて、”我々利用客（実は日立製作所なりJR東日本なり、INTEROS利害関係者）”なんやなあ？って私は言うとるんやけど？
別に利用客ならば、素直に私の主張に耳を傾けたらええだけちゃうん？
なんでそこまで敵対的にならなアカンの？
- 69 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/30(水) 23:01:23.34 ID:iyfbIN+B0
- >>68
信用できる情報かどうか確認できないのに、盲目的に信じるわけ無いじゃんwww
他の普通の人も説得できるかどうか見てあげてるんだけど、その調子じゃ信用には足りないね。
まあ、そもそもナマポでキセルな時点で信用ゼロなわけだがwww
で、質問への解答は？
- 70 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/30(水) 23:15:52.62 ID:4pLa2chqM
- LIN仕様について調べとったら、なんかこれはこれでドツボにはまったなあw
http://wpedia.goo.ne.jp/enwiki/ISO_9141#OBD-II_Signal_Protocols
ココに、”CSMA/NDA”なんて通信方式出てくる。
フツー一般人が想像するのって、”CSMA/CD”やろ。
けど、”CSMA/CD”なんて怖くて制御には使えんからなあ。
物理層としては、RS-232なんかが記載されとるから、TIMSの採用しとるアークネットとはベツモノやわなあ。
コレ説明するのはめんどくさいなあw
一般人向けにわかりやすく説明するのは難しい。
いや、わかりやすく説明したところで、「そんなんぼくちゃん一般人（）だからわからないしぃ～」って逃げられるだけやけど。
しかし私も、トークンバスではない方式で、クルマの制御がされとることを知ったのは新しい発見や。
いやてか違う。私のカンチガイや。この記事に書いてある。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1009/10/news104.html
－－－－－－－－－－－－－
しかし、センサやアクチュエータなどのサブネットワーク通信に、パワートレイン制御やシャシー制御に求められる通信速度や信頼性は必要ではなく、CANを採用することはコスト面から見ても必ずしも最適な設計とはいえません。
－－－－－－－－－－－－－
情報系やから信頼性要らんと書いてあるなあ。
制御系はLINではなくCANやなあ。
私の凡ミスや。ごめんごめん。
- 71 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-HJAy)：2016/03/30(水) 23:17:39.89 ID:YtO3YV0g0
- 大西って人のこと決めつけるよな。
お前が～やろ？違うのは～だからやろ？って毎回言うよな。
結局何もわからず、数ヶ月経って別の話題で同じこと繰り返す。
キチガイを相手にして楽しんでるだけだって。
今まで、日立製作所やらAKSの人だって断定してたのはどうなったんだよ？
邪魔しないから、そろそろ行動起こしてみろよ。
行動って、山手線乗ってグルグル回って証拠集めてるとかじゃないからな。
- 72 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM89-TyD2)：2016/03/30(水) 23:23:01.57 ID:4pLa2chqM
- INTEROSに要求されとるリアルタイム性は、自動車におけるCAN相当や。
そしてCANの通信プロトコルについてはここに書いてある。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/0806/16/news124.html
この、図２の、CSMA/CA方式の説明は、アークネットで採用しとるトークンバス方式とはまた異なるけど、端末ごとの衝突を回避する理論として体系だてられとる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/CSMA/CA
- 73 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-HJAy)：2016/03/30(水) 23:23:14.65 ID:YtO3YV0g0
- @ITとか技術系サイトに企画書でも書いて売り込めば？
まぉ落とされて隠蔽されたとか言うんだろうけどw
- 74 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HJAy)：2016/03/30(水) 23:25:46.30 ID:U2TVUjlXr
- いつまで証拠集めしてんだよ？。
暇人なくせに。
- 75 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1595-HJAy)：2016/03/30(水) 23:28:20.12 ID:iyfbIN+B0
- >>70
逃げられるというか、普通の人から理解されないだけの話だね。簡単に説明する能力と説得力のある証拠がないと民衆は動かせないぞ。
そもそもナマポでキセルで時点で信用ないんだけどねw
- 76 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 74c9-HJAy)：2016/03/30(水) 23:57:07.91 ID:YtO3YV0g0
- ん？大西、WiMAX契約してんのか？
- 77 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-Iq2g)：2016/03/31(木) 02:42:25.05 ID:iU1C4XYb0
- >>72
トークンパッシング方式は、
データ送信権がないとデータを遅れないから、
どうしてもレイテンシが落ちるよ。
TCPの方がよっぽどレイテンシは高いし、
誤り訂正(ノイズ耐性)は互角なんだけど、
なぜトークンパッシング方式を推すの？
- 78 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-AL/c)：2016/03/31(木) 04:50:43.24 ID:3k3PwJQ4M
- >>77
また自分らが弱いからって論点ずらしてくるなあ。
TCPだと確実に送信はできるやろ。
ただし、いつ送られるかはワカラン。
それが制御においては最大の問題で、リアルタイム制御にTCPを使ったシステムなんてない、と私は前から言うとるんやけど？
- 79 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-AL/c)：2016/03/31(木) 04:52:55.33 ID:3k3PwJQ4M
- >>75
”普通の人”もなにも、>>77 みたいにちゃんと理解して敢えてウソ情報書いてくるヤツおるんやけど？
こうやって企業体が複数人格を演じて、ヒトの主張を混乱させるのが、工作活動の基本であるのは、もう何年も前から知っとる。
- 80 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-Iq2g)：2016/03/31(木) 06:55:20.36 ID:iU1C4XYb0
- >>78
いやだから、TCPの方がレイテンシが高いんだって。
トークンパッシングは一定タイミングでしか
データを送信できないから遅いの。
到達確実性は、TCPもトークンパッシングも
変わらないよ。
むしろ、なぜTCPの方が確実に届くなんて嘘つくの？
- 81 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-IBn3)：2016/03/31(木) 07:01:19.34 ID:8q3j0JYT0
- >>68
>別に利用客ならば、素直に私の主張に耳を傾けたらええだけちゃうん？
おまえのクソ理論っていつもそうだな
グチャグチャで説明できないから、「おまら、黙って俺様の言うことを聴け」
なんで誤った説明を聴かなきゃいけないんだ
- 82 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-RFXF)：2016/03/31(木) 07:51:48.11 ID:TfeIURvFp
- >>68
＞別に利用客ならば、素直に私の主張に耳を傾けたらええだけちゃうん？
AKBのメンバーと相思相愛って言い張る４０歳のあなた。
あなたのブログを読んで、あなたの意見に素直に耳を傾ける人がいると思えない。
あなたの意見、理解してくれる人、いないですよね？
人の主張に素直に耳を傾けるって、あなたには全然できないことですよね？
あなたが周りの意見に、工作員と決めつけて耳を傾けないのと同様に、
あなたのような変人に、周りが素直に耳を傾ける筈がない。
- 83 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/03/31(木) 09:08:25.79 ID:JxFGhRhb0
- >>79
俺が普通の人だって言ってるだけだけど。すべてのコメントが俺からのものだとでも言いたいの？
で、普通の人から理解されたいとは思っていないのかな？
- 84 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/03/31(木) 11:24:20.00 ID:+ievd/eWa
- >>68
まだわからねーのか
おまえに突っ込み入れてるのは、一部の鉄道技術論を戦わせたい連中以外は、大多数の「賛同してほしいなら、信用に足る証拠を見せろ」と言ってる一般人なんだよ
大多数の一般人は、インテロなんちゃらの安全性なんて、ぶっちゃけどうでもいいの！
おまえがナマポとキセルで、「世のため、未来のため」ってやってるのにムカついてんの！
だから、ナマポ&キセル疑惑を晴らせって言ってんだよ
それが晴れりゃ、あとは好きにしろよ
はっきり言って、他のことには興味ねーから
勝手に何周でもしてろ
- 85 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcf-ClAH)：2016/03/31(木) 11:53:01.45 ID:Z2Ed9J2TK
- 駒込21G。肛門様はいなかった。
- 86 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-AL/c)：2016/03/31(木) 20:40:26.28 ID:vpX26y37M
- >>80
”TCPの方がレイテンシが高い”とオマエがそんなに主張するならば、なんで自動車のCANの通信プロトコルには全くTCPはないの？
私が最初”LIN仕様”を用いて、非同期伝送がリアルタイム制御なはずがないと思って読み進めたら、 >>70 に記載するとおり信頼性が必要ないと言うとるの？
理由はカンタンや。TCP通信はコネクションを確立せなアカン。
コネクションを確立するまでに何度のやりとりがあって、その間の遅延がどんだけあるかなんて未知数や。
最初から同期しとるということは、相手が誰でどういう回答をしてくるかまで、受け手のほうが想像し、準備しとる。
TCP通信にはそういうのが一切ないから、相手が誰に対してどういう言語で言うとるのかもワカラン。
ついでにいうと、途中のスイッチングハブは郵便屋さんと思うたらええ。
郵便屋さんは、相手の住所が分かってないと、プラス、有効な切手が貼ってあることを確認せな、大きな郵便局から違う郵便局まで転送できんやろ？
海外やとX線で中身のチェックやったってあるやろなあ。
そんな遅延がどんだけあるかなんかワカランと私は言うとる。
- 87 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-AL/c)：2016/03/31(木) 20:47:42.11 ID:vpX26y37M
- >>84
私にいろいろツッコミ入れとるのは、JR東日本とか日立製作所とか、とにかくE235系がちゃんと動かなアカンヤツらばかりやろ？
そういえばさっき、E235系の先頭クハが、秋葉原駅で焦げ臭いと思った。
クルマだって空気ブレーキ使い過ぎたら使えん過熱してまうのと同じで、E235系なんてもう確実に制輪子は磨り減るし、その鉄粉は路線じゅうに舞い落ちるやろなあ。
（まあどの程度になるかはワカランけど。）
ちゃんと回生できとったはずの運動エネルギーを空気ブレーキで消費しとるんやから、そのぶん必ずほころびは出てくるよ。
JR東日本がそれに気づいて、空気ブレーキを減らしたら、またそのぶん停止位置の誤差が増えるし、必ずどっかにおかしなものは出てくる。
- 88 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-eoZT)：2016/03/31(木) 20:55:54.94 ID:Ue8uBlIJ0
- >>87
すでにおかしいよ。
アンタの頭がw
- 89 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-G+K4)：2016/03/31(木) 20:57:31.41 ID:DEp3hqGF0
- >>87
ねえ、>>35、>>40が伊達娘なら、枕営業させられてることを訴えてるんじゃないの？
こんな悠長にしていて大丈夫なの？一ファンだけど、心配になってきた。最近確かに寝るの遅いみたいだし。
- 90 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/03/31(木) 21:04:52.86 ID:RSyDKYb9x
- >>86
>>80
”TCPの方がレイテンシが高い”とオマエがそんなに主張するならば、なんで自動車のCANの通信プロトコルには全くTCPはないの？
私が最初”LIN仕様”を用いて、非同期伝送がリアルタイム制御なはずがないと思って読み進めたら、>>70 に記載するとおり信頼性が必要ないと言うとるの？
理由はカンタンや。TCP通信はコネクションを確立せなアカン。
コネクションを確立するまでに何度のやりとりがあって、その間の遅延がどんだけあるかなんて未知数や。
最初から同期しとるということは、相手が誰でどういう回答をしてくるかまで、受け手のほうが想像し、準備しとる。
TCP通信にはそういうのが一切ないから、相手が誰に対してどういう言語で言うとるのかもワカラン。
ついでにいうと、途中のスイッチングハブは郵便屋さんと思うたらええ。
郵便屋さんは、相手の住所が分かってないと、プラス、有効な切手が貼ってあることを確認せな、大きな郵便局から違う郵便局まで転送できんやろ？
海外やとX線で中身のチェックやったってあるやろなあ。
そんな遅延がどんだけあるかなんかワカランと私は言うとる。
- 91 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/03/31(木) 21:05:18.41 ID:RSyDKYb9x
- >>87
>>84
私にいろいろツッコミ入れとるのは、JR東日本とか日立製作所とか、とにかくE235系がちゃんと動かなアカンヤツらばかりやろ？
そういえばさっき、E235系の先頭クハが、秋葉原駅で焦げ臭いと思った。
クルマだって空気ブレーキ使い過ぎたら使えん過熱してまうのと同じで、E235系なんてもう確実に制輪子は磨り減るし、その鉄粉は路線じゅうに舞い落ちるやろなあ。
（まあどの程度になるかはワカランけど。）
ちゃんと回生できとったはずの運動エネルギーを空気ブレーキで消費しとるんやから、そのぶん必ずほころびは出てくるよ。
JR東日本がそれに気づいて、空気ブレーキを減らしたら、またそのぶん停止位置の誤差が増えるし、必ずどっかにおかしなものは出てくる。
- 92 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3742-Iq2g)：2016/03/31(木) 21:47:58.31 ID:KqPpnhlv0
- >>87
違うっつってんだろ！
俺は山手線が何分遅れようと、何センチずれようが一向に構わねーよ
JRが困ろうとAKBが苦しもうと、まったく興味ねえ
ただし、てめえのナマポでキセル遊びだけは腸が煮えくり返るわ！
さっきも言った通り、ナマポ&キセル疑惑さえ晴らしててめえの身銭でやるんなら、何周でも好きなだけ周ってろって！
- 93 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a757-eoZT)：2016/03/31(木) 22:10:33.38 ID:/X+QRYfQ0
- >>87
これを見てわかるように、大西の頭部は奇形。
早産の未熟児として生まれて先天的に脳に問題があるのだろう。
大西は認識していないのかもしれないが、大西ヒデノブが異常な行動を繰り返すのは
先天的な脳の欠陥によるものだろう。
すぐに医療機関で検査を受けたほうがいい。
自分でも奇形だという認識はあるのだろう 大西
- 94 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-AL/c)：2016/03/31(木) 22:22:20.33 ID:vpX26y37M
- >>89
枕営業とまでは取れんなあ。
それよりも、伊達娘が、AKSのヤリクチを見てきたということを言うとるんとちゃう？
その上で体当たりの演技が必要なのは当然やし。
- 95 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-IBn3)：2016/03/31(木) 22:26:13.93 ID:8q3j0JYT0
- >>93
写真を拡大してみると、白髪が多いのとフケが多いな
毛髪がべとべとした感じは、長いことシャンプーしてないな
不潔！！！
- 96 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a757-eoZT)：2016/03/31(木) 22:27:52.39 ID:/X+QRYfQ0
- >>94
お前は岩田とかいうのに性的嫌がらせをした変質者だろう
岩田が気持ち悪がっているんだから
つきまとったりするのやめたほうがいい あまりやってると逮捕されるよ
- 97 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a73c-G+K4)：2016/03/31(木) 23:53:03.68 ID:DEp3hqGF0
- >>94
これってそんなに楽観していい問題なのかな？
- 98 ： ◆J58qGhOcQOIq (ｽﾌﾟｰ Sd9f-G+K4)：2016/04/01(金) 04:13:03.18 ID:GP39unjcd
- 勝ち取ったこの仕事、絶対に成功させる(๑و•̀ω•́)و
- 99 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-AL/c)：2016/04/01(金) 04:32:17.46 ID:Gg7bsar4M
- ◆J58qGhOcQOIq は伊達娘のこれまでのトリップと違うけど、伊達娘のように感じる。
だいたい４時に工作活動してくる人間おらんしなあ。
髪型変えられんというのは、映画とかドラマ出演とかあるんちゃうかと思うてまう。
映画の場合やと撮影が長期に及ぶ大作。
けどいまどきそんな大作ある気がせんから、ドラマなんかなあ。
- 100 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/04/01(金) 07:52:43.54 ID:aaTrNvAka
- >>86
TCP/UDPはコネクション確立不要だよ。
TCP/IPと話が混ざってない？
受信側がデータを予期して待っているのは、
すべての通信アプリケーションで同じです。
- 101 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/04/01(金) 08:05:08.00 ID:aaTrNvAka
- >>86
自動車のCANは古いプロトコルだよ。
リアルタイム性が低いので現代の基準には合わない。
FlexRayっていう次世代規格が2009年頃に出てるから、
自分で調べてごらん。
- 102 ：名無し (ｲﾓｲﾓ Sedf-ggOA)：2016/04/01(金) 08:31:48.25 ID:/xs9Vc2Ce
- JR渋谷駅で切符を買ったら領収書は出て来たが切符が出て来なかった。
駅員に言ってもお金も返さないし、切符もくれなかったので、時間が無かったので
新たに切符を買ったが、JR渋谷駅の駅員って最低や。
- 103 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3742-Iq2g)：2016/04/01(金) 10:36:21.18 ID:EUmF1em20
- >>99
のんきなこと言ってんじゃねーよ
ナマポ&キセル疑惑を晴らす気はないのかよ？
- 104 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/01(金) 10:47:15.32 ID:KCdsxVdR0
- >>99
え？工作員は結構頑張ってしつこく工作してるんじゃなかったの？
4時に投稿するなんて簡単でしょwww
- 105 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/01(金) 20:06:06.19 ID:BBgFEw3Bd
- これ伊達娘の糞？
伊達娘へ
もっと健康的なクソださなきゃあかんで
伊達娘の肛門からブリブリでた
下痢ウンコを白米の上にかけて食いたいんや
伊達娘このスレ全部見てみい
わいは本当に伊達娘のものは全て受け入れる
覚悟があるんや、その気持ちをコピペにて
ずーっと張り付けすることによって表現した
黄金水もたんまり飲み干したいんや。
by 動労千葉 おーにっちゃん
愛する伊達娘へ
- 106 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/01(金) 20:06:28.47 ID:BBgFEw3Bd
- これ伊達娘の糞？
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- 107 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/01(金) 20:11:16.48 ID:BBgFEw3Bd
- これ伊達娘の糞？
伊達娘へ
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下痢ウンコを白米の上にかけて食いたいんや
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by 動労千葉 おーにっちゃん
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- 108 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/02(土) 00:00:25.60 ID:qOChkdUsM
- >>100
素人でもわかるウソつくなあ。
> TCP/UDPはコネクション確立不要だよ。
http://qiita.com/cyberblack28/items/8e82b741af953cb4bde6
TCP：コネクション型
UDP：コネクションレス型
とあり、TCPがコネクション確立必要なのは、高校生くらいでもちょっとネットワークに詳しければ知っとるぞ。
>>101
> FlexRayっていう次世代規格が2009年頃に出てるから、
調べた。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1101/25/news118_2.html
通信方式：TDMA（Time Division Multiple Access／時分割多重アクセス）。Fixed TDMAとFlexible TDMAの2種類に対応
とあり、私がそうせなリアルタイム性確保できん！IP通信では不可能な通信方式や！と言うとるのと合致しとるやろ？
- 109 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/04/02(土) 00:28:46.82 ID:0UuntG2Ua
- >>108
間違えた。UDP/IPだ。
別に、TCPでも十分リアルタイム性はあるけどね。
時分割は、リアルタイム性を犠牲にして、
通信速度の安定性を高める方式。
でも、どっちにしても十分なリアルタイム性があるよ。
CAMプロトコルで十分な事からもわかると思う。
CAMプロトコルは、話題に出たプロトコルの
中では一番遅いからねえ。
- 110 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/02(土) 04:57:50.83 ID:SqxznI59M
- >>109
CAMプロトコルは、CSMA/CA方式を採用して、時分割に近い制御をしとるように見える。
ちゃうかったら指摘して。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/0806/16/news124.html
> 時分割は、リアルタイム性を犠牲にして、
> 通信速度の安定性を高める方式。
イメージ論で語るなよ。
通信速度の安定性を高めたら、転送の遅延とかパケロスとか全部救えるやろ。
IP通信はそれらが救えんのが問題と私は言うとるんやぞ。
- 111 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:43:45.88 ID:rs9KN8IWx
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- 112 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:44:47.22 ID:rs9KN8IWx
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- 113 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:45:21.26 ID:rs9KN8IWx
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- 114 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:45:49.62 ID:rs9KN8IWx
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- 115 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:46:19.40 ID:rs9KN8IWx
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- 116 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:46:57.11 ID:rs9KN8IWx
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- 118 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:48:09.99 ID:rs9KN8IWx
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- 122 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:50:49.74 ID:rs9KN8IWx
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- 123 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:51:25.44 ID:rs9KN8IWx
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- 124 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:52:08.58 ID:rs9KN8IWx
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- 125 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 08:52:37.69 ID:rs9KN8IWx
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- 126 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-Iq2g)：2016/04/02(土) 12:02:05.83 ID:Cv75opGK0
- >>110
＞> 時分割は、リアルタイム性を犠牲にして、
＞> 通信速度の安定性を高める方式。
＞
＞イメージ論で語るなよ。
＞
＞通信速度の安定性を高めたら、転送の遅延とかパケロスとか全部救えるやろ。
安定性と遅延は別物のです。
大西さん、CAMとUDPのそれぞれの
応答速度、再送間隔は何マイクロ秒か知ってますか？
- 127 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/02(土) 12:05:28.75 ID:rTvGdHJId
- 愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家（もんじゃ焼き屋）に
食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり愛知のキチガイ脳糞古川が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
愛知のキチガイ脳糞古川が「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13,4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達が愛知のキチガイ脳糞古川の母校静岡学園のサッカー部だとわかった愛知のキチガイ脳糞古川は
いい笑顔で会話を交わしていた。
そして愛知のキチガイ脳糞古川は「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は愛知のキチガイ脳糞古川の気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（脳糞古川妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
- 128 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/02(土) 12:06:01.11 ID:rTvGdHJId
- 板垣退助「板垣死すとも脳糞古川死なず」
涼宮ハルヒ「宇宙人も未来人も超能力者もいらない、脳糞古川さえいれば」
尾崎豊「脳糞古川が担任だったら、窓ガラスを割ったりバイクを盗んだり、絶対しない」
曹操孟徳「この世で真の英雄と呼べるのは余と脳糞古川だけだ」
王貞治「世界一？脳糞古川がいるよ」
山田洋次「寅さんの代役は脳糞古川だね。脳糞古川はつらいよ、で行くよ」
プーチン「脳糞古川はロシアへ連れて行きたい人物のひとりだ」
金正日「脳糞古川がいるから核兵器を打ち込めないんだ」
福沢諭吉「天は、人の上に脳糞古川を作った」
羽柴秀吉「脳糞古川がいればお市の方などいらない」
- 129 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/02(土) 12:06:40.68 ID:rTvGdHJId
- 愛知のキチガイ脳糞古川が千代大海を豪快に吊り落し、土俵に這う千代大海の顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
突然溜りの審判席に座る千代の富士が立ち上がり土俵上へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ千代の富士。
着物の下からはあの漆黒の廻しを締めた筋骨隆々の肉体が現れる。
止めようとする貴乃花の前褌を掴み豪快に土俵下に投げつける千代の富士。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着いて愛知のキチガイ脳糞古川に対峙する千代の富士。
「さぁ来い！愛知のキチガイ脳糞古川！」
場内総立ち。脳糞古川コール、千代の富士コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。
- 130 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/02(土) 12:07:13.86 ID:DxoqCADfd
- おーにっちゃんヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
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サこぃぽト?くュォヂシべレぷクザヰもパるがぼバホらぃヌんヵギパワわジ
- 131 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/02(土) 14:55:59.43 ID:rs9KN8IWx
- おーにっちゃん漫画
https://t.co/9jObIjf5aO
ぜひご確認下さい。面白いです
- 132 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-Iq2g)：2016/04/02(土) 15:01:13.51 ID:2xjscf61D
- 板垣退助「板垣死すとも脳糞古川死なず」
涼宮ハルヒ「宇宙人も未来人も超能力者もいらない、脳糞古川さえいれば」
尾崎豊「脳糞古川が担任だったら、窓ガラスを割ったりバイクを盗んだり、絶対しない」
曹操孟徳「この世で真の英雄と呼べるのは余と脳糞古川だけだ」
王貞治「世界一？脳糞古川がいるよ」
山田洋次「寅さんの代役は脳糞古川だね。脳糞古川はつらいよ、で行くよ」
プーチン「脳糞古川はロシアへ連れて行きたい人物のひとりだ」
金正日「脳糞古川がいるから核兵器を打ち込めないんだ」
福沢諭吉「天は、人の上に脳糞古川を作った」
羽柴秀吉「脳糞古川がいればお市の方などいらない」
- 133 ：名無し (ｴｰｲﾓ SEff-ggOA)：2016/04/03(日) 02:48:16.07 ID:eF2BCielE
- 買ったら領収書は出て来たが切符が出て来なかった。
駅員に言ってもお金も返さないし、切符もくれなかったので、時間が無かったので
新たに切符を買ったが、JR渋谷駅の駅員って最低や。
- 134 ：名無し (ｴｰｲﾓ SEff-ggOA)：2016/04/03(日) 02:49:14.75 ID:eF2BCielE
- 渋谷駅で切符を買ったら領収書は出て来たが切符が出て来なかった。
駅員に言ってもお金も返さないし、切符もくれなかったので、時間が無かったので
新たに切符を買ったが、JR渋谷駅の駅員って最低や。
- 135 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/03(日) 21:52:49.77 ID:2TNftveRM
- 久しぶりに、日本のそこらじゅうにあるエアセクション問題について書いた文章を。
京浜東北線事故で、”エアセクション”のところで電車が停車してしまったのが問題、エアセクションで停車しないような装置もあった、とされていますが、実をいえば”エアセクション”で２つのき電線が短絡しないように、き電線を若干分離していれば済む話です。
交流なんて、”異相区分セクション”としてき電線は完全に分離しているのですから、直流だって同じ方式がやれないはずがありません。
仮にその部分で電車が止まってしまったとしても、通勤路線ではパンタは複数個あるため、生きているパンタで力行して、セクションを通過すればいいだけです。
それでアークが発生するから問題、というならば、たとえばそこにトランスポンダを使用して、本当にその部分だけモータが停止するように作るべきです。
新しいシステムってそうやって考えつくべきものです。
いまの、”エアセクション”では停止しないようにしている現システムは、私から見ると、もともとの運用のおかしなところの根本を検討せず、運用が前提の上にシステムを継ぎ足した、甚だいびつなシステムです。
どうしてこれだけの理屈を、鉄道労働者、資本家、メーカー、等々、関係する者全員が何十年もの間、揃いも揃って考えつかないのか、私は不思議です。
- 136 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/03(日) 21:53:57.96 ID:2TNftveRM
- >>135 つづき
そう思って調べたら、こんな装置があるそうです。
－－－－－－－－－－－
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
またN700系ではデジタルATCと連動させて、切替セクションに差し掛かる前に自動的にノッチオフ・ブレーキ解除、通過後にノッチオン・ブレーキ作動する機構を搭載する。
－－－－－－－－－－－
交直流や特高圧引きとおし、饋電区分切替セクションなどの細かい違いはありますが、同じデジタルATCなのだから、山手線や京浜東北線でもほぼ同じ装置を搭載すれば、運転士がエアセクションを認識する必要はないはずです。
どうしてこういう智恵が共有されてないのか、不思議でなりません。
- 137 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/03(日) 21:56:09.09 ID:dUYfZNvK0
- >>136
キセルしてる人の話を聞く人がいると思う？
- 138 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-eoZT)：2016/04/03(日) 21:58:28.15 ID:4TkGRew20
- おーにっちゃんもそろそろE235系に飽きてきたね
最も今日は外回りだから停止位置修正は起きない
おとといは内回りだったから日暮里とかあったらしいけど
- 139 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/03(日) 22:19:43.61 ID:2TNftveRM
- >>126
CANに関する論文
http://ir.nul.nagoya-u.ac.jp/jspui/bitstream/2237/16909/1/k9890.pdf
UDPに関する資料
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071212/289344/?P=4
こんなのを見ても、実際の処理速度はワカラン。
ただ、UDPのほうがIPをベースにしとるから、遅延が圧倒的に発生する。
そもそもCANやと重要な電文はTDMA方式で末端まで直結やろ。
それがUDPやと、非同期な上にスイッチングハブを通るときにチェックが起きるから、その分の遅延はどうしてもある。
その行き来の遅延を考えただけでもめちゃくちゃな遅延やろ。
- 140 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:48:36.23 ID:GsNz87nLd
- ヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
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- 141 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:49:02.54 ID:GsNz87nLd
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- 142 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:49:46.58 ID:GsNz87nLd
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- 143 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:50:34.64 ID:GsNz87nLd
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- 145 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:51:32.67 ID:GsNz87nLd
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- 152 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:58:05.58 ID:GsNz87nLd
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- 153 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 22:58:49.99 ID:GsNz87nLd
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- 157 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:01:30.14 ID:GsNz87nLd
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- 158 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:02:06.95 ID:GsNz87nLd
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- 159 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:02:48.47 ID:GsNz87nLd
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- 160 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:03:42.02 ID:GsNz87nLd
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- 162 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:05:03.25 ID:GsNz87nLd
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- 163 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:05:58.57 ID:GsNz87nLd
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- 164 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:06:24.49 ID:GsNz87nLd
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- 165 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:06:49.34 ID:GsNz87nLd
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- 166 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:07:18.77 ID:GsNz87nLd
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- 167 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:08:05.40 ID:GsNz87nLd
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- 172 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:11:11.05 ID:GsNz87nLd
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- 173 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:12:21.48 ID:GsNz87nLd
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- 174 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:13:30.16 ID:GsNz87nLd
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- 175 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:13:58.19 ID:GsNz87nLd
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- 176 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:16:10.53 ID:GsNz87nLd
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- 177 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:17:33.38 ID:GsNz87nLd
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- 178 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:18:08.72 ID:GsNz87nLd
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- 179 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:18:49.80 ID:GsNz87nLd
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- 180 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/03(日) 23:19:25.94 ID:dUYfZNvK0
- >>139
普通の人に対して主張するためには君が潔白でなければならない。これを踏まえて、キセルとナマポでないという証拠を示してね
- 181 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:20:07.50 ID:GsNz87nLd
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- 182 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:21:16.91 ID:GsNz87nLd
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- 183 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:21:56.61 ID:GsNz87nLd
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- 184 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:22:34.93 ID:GsNz87nLd
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- 186 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:23:37.50 ID:GsNz87nLd
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- 187 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:24:06.35 ID:GsNz87nLd
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- 188 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:24:34.33 ID:GsNz87nLd
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- 189 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:25:01.51 ID:GsNz87nLd
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- 190 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:25:38.67 ID:GsNz87nLd
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- 191 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:26:44.43 ID:GsNz87nLd
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- 192 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:27:39.35 ID:GsNz87nLd
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- 193 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:28:05.48 ID:GsNz87nLd
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- 194 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:28:34.27 ID:GsNz87nLd
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- 195 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:29:38.34 ID:GsNz87nLd
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- 196 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:32:29.60 ID:GsNz87nLd
-
底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
岩田は何度も「ホント迷惑なんで。無責任なアダ名がトラウマ。雑音を聞き流せる。」など何度も迷惑と伝えましたが底辺工作員は引き下がりません。
例えば、ある時岩田がツイートでウェディングドアノブの写真や手作り料理の写真をあげただけで、
「これはどう見てもワタシへの私信やなあ。ゆかるんにうつつ抜かしてたから嫉妬しとるんか。可愛いやっちゃな。」
と思いこみ、ストーキングはどんどんエスカレートしていきました。
岩田の周りの大人たちももちろん底辺工作員を止めます。
ここに至って底辺工作員は悟りました。
「岩田はホントはワタシと相思相愛やのに、AKSの悪徳商法の為にワタシに酷いこと言ったんや。ホントに嫌がってるなら目の前で泣くはずやもんなあ？それに、もし嫌ってるなら、２ちゃんに書き込みなんかせんやろ？
まあ、ホントは相思相愛やから、卒業したら直ぐに連絡くるやろなあ。AKSも焦って工作活動が激しくなってきた。
」
- 197 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:33:00.74 ID:GsNz87nLd
-
底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
岩田は何度も「ホント迷惑なんで。無責任なアダ名がトラウマ。雑音を聞き流せる。」など何度も迷惑と伝えましたが底辺工作員は引き下がりません。
例えば、ある時岩田がツイートでウェディングドアノブの写真や手作り料理の写真をあげただけで、
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」
- 198 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:35:10.92 ID:GsNz87nLd
-
底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
岩田は何度も「ホント迷惑なんで。無責任なアダ名がトラウマ。雑音を聞き流せる。」など何度も迷惑と伝えましたが底辺工作員は引き下がりません。
例えば、ある時岩田がツイートでウェディングドアノブの写真や手作り料理の写真をあげただけで、
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」
- 199 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:35:57.08 ID:GsNz87nLd
-
底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
岩田は何度も「ホント迷惑なんで。無責任なアダ名がトラウマ。雑音を聞き流せる。」など何度も迷惑と伝えましたが底辺工作員は引き下がりません。
例えば、ある時岩田がツイートでウェディングドアノブの写真や手作り料理の写真をあげただけで、
「これはどう見てもワタシへの私信やなあ。ゆかるんにうつつ抜かしてたから嫉妬しとるんか。可愛いやっちゃな。」
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「岩田はホントはワタシと相思相愛やのに、AKSの悪徳商法の為にワタシに酷いこと言ったんや。ホントに嫌がってるなら目の前で泣くはずやもんなあ？それに、もし嫌ってるなら、２ちゃんに書き込みなんかせんやろ？
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」
- 200 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:36:22.96 ID:GsNz87nLd
-
底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
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- 201 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:37:40.10 ID:GsNz87nLd
-
底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
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- 202 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:38:32.87 ID:GsNz87nLd
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底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
岩田は何度も「ホント迷惑なんで。無責任なアダ名がトラウマ。雑音を聞き流せる。」など何度も迷惑と伝えましたが底辺工作員は引き下がりません。
例えば、ある時岩田がツイートでウェディングドアノブの写真や手作り料理の写真をあげただけで、
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岩田の周りの大人たちももちろん底辺工作員を止めます。
ここに至って底辺工作員は悟りました。
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- 203 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/03(日) 23:40:40.47 ID:GsNz87nLd
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底辺工作員はアイドル岩田にストーキングをしていました。
岩田は何度も「ホント迷惑なんで。無責任なアダ名がトラウマ。雑音を聞き流せる。」など何度も迷惑と伝えましたが底辺工作員は引き下がりません。
例えば、ある時岩田がツイートでウェディングドアノブの写真や手作り料理の写真をあげただけで、
「これはどう見てもワタシへの私信やなあ。ゆかるんにうつつ抜かしてたから嫉妬しとるんか。可愛いやっちゃな。」
と思いこみ、ストーキングはどんどんエスカレートしていきました。
岩田の周りの大人たちももちろん底辺工作員を止めます。
ここに至って底辺工作員は悟りました。
「岩田はホントはワタシと相思相愛やのに、AKSの悪徳商法の為にワタシに酷いこと言ったんや。ホントに嫌がってるなら目の前で泣くはずやもんなあ？それに、もし嫌ってるなら、２ちゃんに書き込みなんかせんやろ？
まあ、ホントは相思相愛やから、卒業したら直ぐに連絡くるやろなあ。AKSも焦って工作活動が激しくなってきた。
」
- 204 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-Iq2g)：2016/04/04(月) 00:55:38.15 ID:Hn2Rxyu/0
- >>139
65kのpingでRTT=0.011sだってさ。
ちなみに、普通、日本とアメリカ西海岸の間で
RTT=400msらしいから、列車で400msを上回る事はないだろうね。
ノイズによるパケットロスは、西海岸との間の方が大きいと思うよ。
運転手さんが0.01sを遅延として感じ取れるかというと、
無理じゃないかな。
次は大西さんの番ですね。
トークンパスがどの程度の遅延か教えて下さい。
ちなみに、解説しているところはあるよ。
自分で調べてみな。
- 205 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:19:12.26 ID:CyxIAXJid
- ヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
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- 206 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:20:11.50 ID:CyxIAXJid
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- 207 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:21:04.25 ID:CyxIAXJid
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- 208 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-Huwi)：2016/04/04(月) 01:21:25.45 ID:RZK9b/030
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- 209 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:21:31.77 ID:CyxIAXJid
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- 210 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:22:16.36 ID:CyxIAXJid
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- 211 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:22:42.38 ID:CyxIAXJid
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- 212 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:24:07.24 ID:CyxIAXJid
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- 213 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:24:28.78 ID:CyxIAXJid
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- 214 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:32:44.33 ID:CyxIAXJid
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- 215 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:32:59.49 ID:CyxIAXJid
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- 216 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 01:41:13.64 ID:CyxIAXJid
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- 217 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/04(月) 04:48:32.50 ID:0PDj/Co+M
- >>204
コレを読むに、”RTT”には、私が問題と言うとる、ノイズは考慮されてないっぽいなあ。
－－－－－－－－－－－－
https://thinkit.co.jp/story/2011/08/23/2239
RTTが100msでウィンドウサイズが64キロバイトの場合には、この式に当てはめると、ネットワーク通信帯域がどんなにあったとしも、TCP通信では5Mbps以上のスループットは出ないことになります。
TCP通信のスループットを劣化させるもう1つの原因がパケットロスです。通信が集中してしまう輻輳が発生し中継器でパケットが溢れてしまう、通信ノイズの影響でパケット内の情報が壊れてしまう場合などにパケットロスが発生します。
パケットロスが発生すると送信側にはACKが帰ってきませんので、TCP通信では一定時間後に同じパケットを再送信します。ACKが帰ってくるまで何度でも同じパケットを送らなければいけませんので、TCP通信のスループットの低下につながります。
－－－－－－－－－－－－
いくら”RTT”の値が良くても、リアルにパケットロスが発生するシステムはアカンなあ。
- 218 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/04(月) 04:52:16.26 ID:0PDj/Co+M
- そして、私が見た限り、下記の通りなのが真実や。
山手線E235系INTEROSは、ブレーキ時にモータが発するノイズが原因で、イーサネットのIP通信により伝送遅延が発生するのですが、それを回避するために、敢えて空気ブレーキの比率を上げ、回生性能を落としています。
鉄道会社が自ら主張している”省エネ”とは逆行しているし、最終的には使用電力増によるコストアップに繋がるのですから、山手線E235系INTEROSは、いくらJR東日本が強行採用しようが、他線に持っていけるシロモノではありません。
まあ、強行採用したかったら採用したら？というのが私の考え。
- 219 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/04(月) 04:55:40.29 ID:0PDj/Co+M
- ついでに、データ収集技術も怪しいもんや。
私がかつてJR東日本の研究発表会に、日進の研究所に行って、さまざまな部品に測定装置をつけ、データを収集できるようになりました！と発表している人に対して、
「じゃあ、全ての部品に測定装置をつけたら、便利ですよね」
と聞いたら、その研究者は、
「あまり装置を取り付けると、測定装置自身が故障することがあるので、装置が出すデータが正しいか正しくないかわからなくなり、狼少年になってしまい現実的ではない」
という意味を言った。
なのにJR東日本はE235系INTEROSにおいて、データ収集技術を開発したから、この技術者の言った将来が来る。
いや既に、データ管理から漏れた、神田駅電化柱の倒壊、新橋駅地下のポンプ不良の水浸し、籠原駅でのき電線碍子破損、などの重大事故による輸送障害がたて続けに起こっていて、
データ管理可能と言うJR東日本の論理はINTEROSの実用化以前に既に破綻しとるんやけどなあ。
- 220 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-eoZT)：2016/04/04(月) 07:02:10.67 ID:Cpf1wPsp0
- >>218
1.山手線E235系INTEROSは、ブレーキ時にモータが発するノイズが原因で、イーサネットのIP通信により伝送遅延が発生する
2.それを回避するために、敢えて空気ブレーキの比率を上げ、回生性能を落としています。
どっちも証明できるデータ持っていて証明できてるんだよね？
是非ともそのデータ見せてほしいのだが。
- 221 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/04/04(月) 07:48:31.84 ID:cMifT8IVa
- >>218
僕はデータを示したよ。
早くデータを示してよ。
- 222 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:38:09.47 ID:CyxIAXJid
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- 223 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:39:14.57 ID:CyxIAXJid
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- 224 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:39:48.58 ID:CyxIAXJid
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- 225 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:41:11.35 ID:CyxIAXJid
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- 226 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:41:52.43 ID:CyxIAXJid
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- 227 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:43:00.97 ID:CyxIAXJid
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- 228 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:43:51.89 ID:CyxIAXJid
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- 229 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:44:31.33 ID:CyxIAXJid
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- 230 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:45:13.67 ID:CyxIAXJid
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- 231 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:46:00.73 ID:CyxIAXJid
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- 238 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 08:59:47.67 ID:CyxIAXJid
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- 239 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 09:00:08.89 ID:CyxIAXJid
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- 240 ：営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-MXQl)：2016/04/04(月) 09:24:46.37 ID:97+fCIUYp
- E235系量産車はよ
- 241 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/04(月) 11:26:50.28 ID:/Q2TxszY0
- >>217
パケットロスを考慮してもTCP通信の方が速い、もしくは問題のない範囲内に納まっているかもしれないよね。問題のある速度であるという証拠は？
- 242 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/04(月) 11:28:00.93 ID:/Q2TxszY0
- >>218
君の主観でしょ。証拠になる論文持ってきてね。
で、キセルとナマポでないという証拠は？
- 243 ：おーにっちゃん (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/04(月) 13:58:55.02 ID:CyxIAXJid
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- 244 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-Huwi)：2016/04/04(月) 22:41:55.18 ID:w6urvarr0
- .
- 245 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/04(月) 23:10:49.67 ID:uIUwLnNHM
- >>241
じゃあTCP通信でリアルタイム制御した事例があれば教えてよ。
そんな論文あるか？
日立製作所の、リアルタイム制御の一歩手前の”制御系LAN”でさえ、UDP通信で速度確保しとるんやけど。
- 246 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/04(月) 23:15:46.50 ID:/Q2TxszY0
- >>245
そんなの知らないよ。ないと言っているわけではなく、知らない、ね。
俺にはわざわざ論文を探してくる必要性がないから。人々を説得したいのは君でしょ？だから君が証拠を提示しないとね。
- 247 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b74a-Iq2g)：2016/04/04(月) 23:54:13.09 ID:onWLkB160
- >>245
鬱陶しいから鬱転して死ね
- 248 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-2T2p)：2016/04/05(火) 00:08:23.64 ID:E9qJvxsh0
- ドアのズレも人任せ
論文探すのも人任せ
あげくの果てにキセルでグルグル
- 249 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:14:32.24 ID:kZTgsM53x
- これ伊達娘の糞？
伊達娘へ
もっと健康的なクソださなきゃあかんで
伊達娘の肛門からブリブリでた
下痢ウンコを白米の上にかけて食いたいんや
by 動労千葉 おーにっちゃん
- 250 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:14:58.50 ID:kZTgsM53x
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- 251 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:15:22.03 ID:kZTgsM53x
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- 252 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:16:04.16 ID:kZTgsM53x
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- 253 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:16:34.66 ID:kZTgsM53x
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- 254 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-eoZT)：2016/04/05(火) 00:17:06.33 ID:FMItgUsy0
- >>245
おめーは技術屋じゃないだろ。
ナマポのおっさんだろ。電車のことは頭のいい技術屋が考えるから。
日立で無能だから仕事させてもらえなくて社内SNSにAKBの歌詞を書いて
遊んでいたんだろ
- 255 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:22:32.27 ID:kZTgsM53x
- 無資格な医者が医療について語るようだw
大西 秀宣 は一般的な情報処理の資格しか
ありません。
人から賢いと褒めて貰いたいがため
一生懸命、Wikiより言葉を拾っては
自分の言葉に置き換えております。
褒めたり、同意すると調子乗りますので
非常に鬱陶しくなります。
- 256 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 00:24:06.42 ID:JScke4Rhd
- おーにっちゃんは
資格持ってないのに上から目線だね
その歳まで何をしてきたの？
ウンコしてきただけ？？
- 257 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/04/05(火) 02:34:47.93 ID:fqTc6R8ea
- >>245
何でTCPなの？
今回議論しているのはUDPだよ。
あと、UDPで制御できている例はあるよ。
あなたが毎日乗ってる列車だよ。
もし、制御できていないなら
今頃大事故を起こしてるはずだからね。
- 258 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/05(火) 04:51:39.16 ID:vngXacuzM
- >>257
ハナシをめっちゃズラしとるよなあ。
運行管理システムはUDPで通信しとるよ。
けど、その下で信号システムとか、ガチのリアルタイム制御はUDPなんか使ってない。
運行管理システムが”制御系LAN”なんて言葉を使うから、一般人は騙されてまう。
本当のリアルタイム制御は、同期通信やねん。
- 259 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sref-G+K4)：2016/04/05(火) 06:36:11.83 ID:oabOXDD7r
- >>258
いま内回りで走ってるからお得意の証拠集めしてきなよ。
もう間もなく通勤時間だからかぶりつきしてれば、証拠集めもできるし、肛門も見せつけられるから一石二鳥でしょ。
- 260 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/05(火) 06:53:31.56 ID:b+3XOP980
- >>258
だから、支障があるくらいロスがあるという証拠は？
- 261 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:08:49.58 ID:JScke4Rhd
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- 262 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:09:08.15 ID:JScke4Rhd
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- 263 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:10:06.05 ID:JScke4Rhd
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- 264 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:10:53.80 ID:JScke4Rhd
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- 265 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:11:32.40 ID:JScke4Rhd
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- 266 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:11:53.26 ID:JScke4Rhd
- 無資格な医者が医療について語るようだw
大西 秀宣 は一般的な情報処理の資格しか
ありません。
人から賢いと褒めて貰いたいがため
一生懸命、Wikiより言葉を拾っては
自分の言葉に置き換えております。
褒めたり、同意すると調子乗りますので
非常に鬱陶しくなります。
- 267 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-Iq2g)：2016/04/05(火) 07:13:10.87 ID:tv9eCZOD0
- >>258
すみません、これはどういう意味ですか？？？
＞本当のリアルタイム制御は、同期通信やねん。
- 268 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:42:08.15 ID:kZTgsM53x
- おーにっちゃん漫画
https://t.co/9jObIjf5aO
ぜひご確認下さい。面白いです
- 269 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:42:55.49 ID:kZTgsM53x
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- 270 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:43:19.41 ID:kZTgsM53x
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- 271 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:44:23.36 ID:kZTgsM53x
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- 272 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:44:55.59 ID:kZTgsM53x
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- 273 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:45:27.40 ID:kZTgsM53x
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- 274 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:45:54.94 ID:kZTgsM53x
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- 275 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 13:47:30.51 ID:kZTgsM53x
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- 276 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 14:39:35.16 ID:kZTgsM53x
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- 279 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 14:47:33.37 ID:kZTgsM53x
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- 280 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 14:48:17.27 ID:kZTgsM53x
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- 281 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 275d-G+K4)：2016/04/05(火) 14:54:26.65 ID:MiXAt5Cr0
- 休むなよ
- 282 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 15:45:27.15 ID:kZTgsM53x
- ヤぼァエヲぬラビチエョゅんネハハェすヰピアナ?ゑリぉバぱウきサヴねうむビのヅてねタぢウやギゃゼじや?ニグザッガひりブゆざとヒに
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- 283 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/05(火) 16:15:18.81 ID:kZTgsM53x
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- 284 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d394-G+K4)：2016/04/05(火) 23:29:27.16 ID:2NeD4aVz0
- これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
イケメンw
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です
co1694968
4月4日 18時58分頃
放送経過時間
3時間23分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル93
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？
- 285 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/06(水) 05:08:19.30 ID:8YS5trMoM
- >>267
> >>258
>
> すみません、これはどういう意味ですか？？？
>
> ＞本当のリアルタイム制御は、同期通信やねん。
TIMSでもATACSでも、受け手が送り手とタイミングを同期して、受け手がどのタイミングで自分宛の情報が来ているかチェックしとるやろ？
と言うとるんやけど。
- 286 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 275d-G+K4)：2016/04/06(水) 06:11:49.48 ID:2wQIgpmR0
- >>285
最悪板におーにっちゃんの新スレないみたいなんだけど
- 287 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxef-Iq2g)：2016/04/06(水) 06:34:41.38 ID:hvkLgMv8x
- >>285
資格何持ってるの？？
ど素人くんwww
- 288 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd9f-Iq2g)：2016/04/06(水) 06:48:44.05 ID:c1d4yYOKd
- 大西くん、ママンに甘えたとの
情報が入っているよw
このマザコン野郎w
- 289 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa6f-Iq2g)：2016/04/06(水) 07:44:26.23 ID:DaypjW9pa
- >>285
＞> すみません、これはどういう意味ですか？？？
＞>
＞> ＞本当のリアルタイム制御は、同期通信やねん。
＞
＞TIMSでもATACSでも、受け手が送り手とタイミングを同期して、受け手がどのタイミングで自分宛の情報が来ているかチェックしとるやろ？
＞と言うとるんやけど。
受け手はイベントキックで動作しますよ。
具体的には、データ受信イベントですぐに受信後の処理を開始します。
これはTCPもUDPもトークンパスも同じです。
送信側の送信タイミングは差異があり、
・TCP 直前のack応答後の任意のタイミング
・UDP 直前のデータ送信後の任意のタイミング
・トークンパス 一定間隔
です。
トークンパスは最も遅く、UDPは最もタイミングが早いですね。
- 290 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Saff-V/4b)：2016/04/06(水) 08:00:58.59 ID:Ccq78Gg0a
- ダウンロード＆関連動画＞＞
- 291 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMaf-E08h)：2016/04/06(水) 22:43:11.72 ID:fqEuJ37nM
- >>289
だからなんべんも書いているように、それ”リアルタイム制御”ちゃうやろ。
ならばなんでTIMSでは、トークンバス方式のARCNETを採用してん？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
- 292 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/06(水) 22:50:48.11 ID:4uF1dBOG0
- >>291
だから、支障があるくらいロスがあるという証拠は？
問題のある通信速度しか出ていないという証拠は？
- 293 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0395-G+K4)：2016/04/06(水) 22:53:52.85 ID:4uF1dBOG0
- >>291
あと、今日の君のブログで
>E235系の制御がめちゃくちゃになるのを期待して、嬉々として山手線に乗りに行く
って書いてるけど、事故を期待して、しかもキセルまでしてる人を信用できるわけがないよね
- 294 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f57-eoZT)：2016/04/06(水) 22:56:28.65 ID:JstEgneI0
- >>291
お前は技術者ではないだろう
AKBでも見てろ
- 295 ：おなにっちゃん (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-Iq2g)：2016/04/06(水) 23:51:45.19 ID:XQfoQ1sr0
- わたしは基本情報に合格してるスーパーSEやろがよ
- 296 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/07(木) 02:38:11.95 ID:+lhlGbYQa
- >>291
何回も言いますが、
サーバー側はイベントキックの動作です。
データ受信を契機に後続処理を開始します。
これはリアルタイム処理です。
処理方式としては、トークンパスでもTCPでもUDPでも
使われる一般的な手法です。
- 297 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 405d-xmDs)：2016/04/07(木) 04:20:30.43 ID:B3RKbb0e0
- >>291
ねぇねぇ
もう最悪板にはおーにっちゃんのスレ立たないの？
- 298 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/07(木) 07:49:21.67 ID:4p3d5KcE0
- 最悪板でもイジル価値すらないじいさんだからな
忘れ去られていくだけ・・・
- 299 ：営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-DytT)：2016/04/07(木) 15:14:44.82 ID:TG4Klr1Hp
- 大西は今日もキセルしてるの？
- 300 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/08(金) 04:55:40.73 ID:lCrLK/NTM
- >>292
E235系は
・E231系と比較して圧倒的に停止精度が悪いこと
・INTEROSは１０年以上、ノイズ対策に腐心してきたこと
から明らか。
>>293
システム的に問題なんやから、問題が発覚する程度の制御不具合を期待するのはおかしくないやろ？
ココでバグが出ずに、どっかで出てホンマに死傷事故に繋がったほうがオマエはええと言うとるのか？
- 301 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/08(金) 05:00:49.20 ID:lCrLK/NTM
- >>296
”サーバー側は”とか勝手に意味不明な解釈出してきたけど、
IP通信やから、たとえば各機器側から各々思い思いのタイミングで、データが送出されるわなあ？
サーバー側はその応答にどんくらい時間かかるねん？
それどころか、サーバー側から各機器側に対する通信さえ、途中にいっぱいスイッチングハブを経由しとるんやから、
その伝送遅延がどれくらいになるのか、正確には誰も把握できんし。
コレがトークンバスだと、同期やから、パケロスなしとか１回とかでほぼ収まるはずやけど。
- 302 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 405d-xmDs)：2016/04/08(金) 05:06:33.44 ID:sCUczqAl0
- >>300
お前はバグが出るのを期待してる
でもそれが重大事故にはつながらないと信じてる
なぜならJR東は大企業だから
お前は既存の権威を盲信してる
- 303 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/08(金) 06:06:46.17 ID:KYcrH3yB0
- >>300
>・E231系と比較して圧倒的に停止精度が悪いこと
未だにこの証拠が出ていないんだけどな
妄想は証拠ではないと言うことが理解できない知能なのか
- 304 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:03:37.39 ID:sVUytyfOd
- おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 305 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:04:06.20 ID:sVUytyfOd
- おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 306 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:04:48.05 ID:sVUytyfOd
- おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 307 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:05:27.22 ID:sVUytyfOd
- おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 308 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:07:06.59 ID:sVUytyfOd
- 会社でプリンターも接続出来ない
技術のくせになにを語っているんだいw
- 309 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:08:00.37 ID:sVUytyfOd
- 会社でプリンターも接続出来ない
技術のくせになにを語っているんだいw
- 310 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:09:11.56 ID:sVUytyfOd
- 会社でプリンターも接続出来ない
技術のくせになにを語っているんだいw
- 311 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:11:14.61 ID:sVUytyfOd
- 会社でプリンターも接続出来ない
技術のくせになにを語っているんだいw
- 312 ：おーにっちゃんへ (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:12:46.79 ID:sVUytyfOd
- 会社でプリンターも接続出来ない
技術のくせになにを語っているんだいw
- 313 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:14:27.33 ID:Keeqn6F6d
- おーにっちゃん
目障りだから出禁！
- 314 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/08(金) 07:15:39.04 ID:Keeqn6F6d
- 会社でプリンターも接続出来ない
技術のくせになにを語っているんだいw
- 315 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9dba-n709)：2016/04/08(金) 08:03:34.37 ID:ZNnhCQiv0
- 欠陥バラック電車 顔なしE235系
平成の６３系 E331共重機の餌だ
- 316 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/08(金) 08:42:51.83 ID:ciOWLxfsa
- >>301
＞>>296
＞
＞”サーバー側は”とか勝手に意味不明な解釈出してきたけど、
通信においてデータ発信元はクライアント、
発信先はサーバですよ。
わかって話してますか？
＞IP通信やから、たとえば各機器側から各々思い思いのタイミングで、データが送出されるわなあ？
＞サーバー側はその応答にどんくらい時間かかるねん？
65kのpingでRTT=0.011sです。
＞それどころか、サーバー側から各機器側に対する通信さえ、途中にいっぱいスイッチングハブを経由しとるんやから、
＞その伝送遅延がどれくらいになるのか、正確には誰も把握できんし。
平均でRTT=0.011sです。
UDPなので平均値が意味を持ちます。
＞コレがトークンバスだと、同期やから、パケロスなしとか１回とかでほぼ収まるはずやけど。
UDPは非同期で早く、トークンパスとTCPは
同期なので遅いと言われればその通りです。
パケットロスは誤り訂正力で決まるので、
同期/非同期とは別の話です。
誤り訂正はTCP、UDP、トークンパスで大差ありません。
- 317 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/08(金) 09:14:49.54 ID:ZO6MQiRr0
- >>300
明らかじゃないね。だってどちらも一般人が信じるくらいの証拠がないから。
バグが起こってそれが重大事故につながらないという根拠は？バグの発生を期待する時点で重大事故の発生を期待しているのと同義だよ。
- 318 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/08(金) 09:16:01.38 ID:ZO6MQiRr0
- >>301
伝送遅延が運行に差し支えるレベルだという証拠は？論文は探してきた？
- 319 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/08(金) 09:24:05.35 ID:u9uZ4ii+0
- >>300
TASCを使わないで止まる場合の精度はどうだったっけ？
ちゃんとあるからな、TASCを使わないで止める場所は。
- 320 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/08(金) 09:55:44.57 ID:KYcrH3yB0
- >>300-301
とてもじゃないが、オマエに技術の優劣を語る知識や裏付けが無い
論拠がグダグダでやり直し
- 321 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-xmDs)：2016/04/08(金) 10:11:27.49 ID:w5oRSZ60r
- みんな、おーにっちゃんの考えた「ぼくのかんがえたさいきょうのいーにーさんごけいでんしゃ」話に付き合ってあげようよ。
- 322 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-w8Te)：2016/04/08(金) 10:41:06.59 ID:TO73lkTm0
- >>300
相変わらず聞かれてることに答えないな
それで、一般人が「証拠」と「誰が言うか」しか重視しないことは理解できたのか？
ナマポ&キセル疑惑を晴らす気は、まったくないみたいだけど？
- 323 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/08(金) 12:09:30.20 ID:gdKnV69kx
- だからー皆さん！おーにっちゃんは
会社でプリンターも接続出来ないんだよ
会社でも知識が無くて一年間で
事務仕事を少しやっただけのお荷物なんだから
精神異常の事は信用しちゃダメだよ
- 324 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/08(金) 12:15:40.37 ID:gdKnV69kx
- そして国家資格も持ってないしねw
- 325 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5e57-j/+h)：2016/04/09(土) 00:17:09.65 ID:Q7mXT7zv0
- >>301
職場ＰＣで閲覧、会社が通報＝児童ポルノ所持容疑で男送検－警視庁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016040600387&g=soc
単純所持」で書類送検 児童ポルノ法違反容疑の男性 警視庁
http://www.sankei.com/affairs/news/160406/afr1604060009-n1.html
バカな従業員が会社のパソコンで児童ポルノを閲覧→パソコンの検知ソフトが反応→会社が調査→会社が警察に通報
バカな従業員が会社のパソコンで社内SNSに著作権法で保護されているAKBの歌詞を書き込む→会社が調査
→会社が馬鹿な従業員に注意をした。
大西の理屈だと個人情報保護法違反なんだよな。 会社が児童ポルノを閲覧していたことを調査するのは。
児童ポルノで会社をクビ。 AKBの中学生に嵌って会社をクビ。 同じような馬鹿。
- 326 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 05:02:10.14 ID:Z1hV3EYzM
- >>316 >>319
時間がないから、ココに反論書いたからな。
私のiPadからやと変な端末規制食らうねん。
E235系について、若干気合い入った、論点ずらし工作コメントあるから、インラインで返答する。
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/e235-f0f2.html
>>325
児童ポルノ自体、会社としての明確な違法行為やから、調査して然るべきやろなあ。
ところで、その事件は”会社が警察に通報 ”したのであって、詳細は警察に依頼したやんなあ？
で、私のことについては、警察に通報せずに勝手に自分らで調査して資料まで作成した。
証拠
https://drive.google.com/file/d/0B1zRzD_3tvlRSUx3RjhBTU9pNTA/view?usp=sharing
それが個人情報保護法違反やと言うとるんやぞ？
- 327 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 05:04:09.64 ID:Z1hV3EYzM
- そこの明確な違いが理解できんって、お前はシベリアトムセン陽子アホルガーか？
コイツいろいろと理解できんキチガイやねん。
https://twitter.com/sivariyathomas/status/718487565548933120?cn=bWVudGlvbg%3D%3D&refsrc=email
縛りやトーマス
@sivariyathomas
ぽんみゆの舞台が終わって帰りの電車なう http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/post-27e4.html … @kthid 電車の隣に座った人のことをねちねち事細かに報告するなんて個人情報保護違反ですね
- 328 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 405d-xmDs)：2016/04/09(土) 05:05:37.47 ID:deQ2GYgM0
- >>326
警察に通報するのになんの資料も作らずに電話一本で済ませたと思ってんのか
- 329 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-j/+h)：2016/04/09(土) 06:27:45.88 ID:gY2CIdQ50
- >>326
http://www.sankei.com/affairs/news/160406/afr1604060009-n1.html
会社側の調査で発覚したと出ている。
児童ポルノ「検知ソフト」って何？ 「容疑者送検」で注目、その驚きの仕組み
http://www.j-cast.com/2016/04/07263551.html
この馬鹿は自分の外付けHDDを会社に持ち込んで会社のパソコンで児童ポルノを閲覧していた。
著作権法に罰則規定ある。 大西は他人の知的財産を侵害していた。
知財で利益出している会社が従業員の知的財産の侵害を放置していてはまずいことぐらい子供でもわかる。
調査して注意したのは妥当。 逆恨みやめよう。
https://www.bengo4.com/houmu/17/n_1036/
こういうのにも著作権がある 歌詞を著作権者に無断で社内SNSに書き込んではダメなことくらいわかるだろ。
- 330 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 06:46:48.74 ID:u6I4+bgB0
- >>326
会社が調査したから警察に通報できたんだけど。社員のPCを調べて思想情報と個人を結びつけるのは個人情報保護法違反（）ではないの？
- 331 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/09(土) 07:42:03.21 ID:MAI2oDgP0
- >>326
【非常ブレーキは常用ブレーキより効きが悪いんでしょ？非常ブレーキでちゃんと止まれるんだから、常用ブレーキでも止まれることになるね。
で、常用ブレーキを操作できなかったり、常用ブレーキの効きが悪いという証拠は？】
これに対して
【非常ブレーキとは別に、常用ブレーキは通常より使うてないとアカン。
それにもかかわらず、常用ブレーキはクルマの電子制御の”LIN”でも使っていない、
インターネットと同じEthernetベースのIP通信であり、リアルタイム性を保証してないから、ちゃんと効くかどうかはワカラン。】
こう返したのはアンタだぞ。
そもそも「リアルタイム制御が不可能なIPによる伝送を基とした”INTEROS”」つー問題を投げてんのはそっち。
リアルタイムで制御できないんでしょ。
だからTASCを使わない個所での常用ブレーキの精度問題は？と聞いている。
本論忘れて論点ずらしをして逃げてんのはそっちだぞ。
- 332 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/09(土) 08:37:03.54 ID:Lf8f3UxW0
- おーにっちゃん◆yoCsKijoxhpNtってやつは、質問には正面から答えないで
・論点をずらして回答
・質問には質問で答える
こんなことばかりだな
知能レベルが低すぎるのだろうな
人間として信用されないし、真面に扱われない、憐れだな
- 333 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3dc9-j/+h)：2016/04/09(土) 08:47:41.07 ID:/2YzASr30
- 大西心経
大西秀宜空閒怪胎無職無能無能
通報通報誤認通報個人情報破可破可
破産後鍵穴凡人人生終了
大西第一大西第一
大西足立区糞糞製造機
動労信者火炎瓶製造情宣活動
生活保護費強奪尻穴中田氏
秀豚AKB舞台行也
七転八倒足立区北部福祉事務所
複数件劇場観覧全力投球
日立時代岩田渾名全基点
自分不遇何故不遇最終的出会AKB
大西死死大西死死
無能破産無職大西聖典焼却
弘子脛齧虫明言大西無能
大西秀宜人生辞任切望
- 334 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 09:14:28.07 ID:KN3hCubi0
- >>326
私は普段2chしか見ないので、そちらにはコメントできません。
大西さんは根本的に勘違いしているので、
まずは勘違いを取り除くのが先ですね。
何点か、大西さんが勘違いしていることを書いておきます。
コンピュータは人間ではありません。
なので、明確に動作を規定しなければ動きません。
だからプログラムを書きます。
通信するためには、サーバー側のプログラム(データ受信側)とクライアント側(データ送信側の
プログラムが必要です。
そのため、役割をサーバとクライアントに分けて
考えるのが一般的です。
- 335 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/09(土) 09:20:51.09 ID:eWjwtQTzx
- ↑おーにっちゃん。
上に書いてあるの基本中の基本じゃない。
wwwm失笑
- 336 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 09:32:56.01 ID:KN3hCubi0
- また、RTT=0.011では制御できないとのことですが、
RTT=0.011という事は、操作遅延は0.006です。
これがどんな数字かと言いますと、
人間の反応速度はどんなに速くても0.05ですから、
人間の8倍の性能です。
大西さんからは答えてもらえませんでしたが、
トークンパスはRTT=0.1程度と考えられますから、
そう考えても充分な反応速度があります。
(トークンパスはかなり古いプロトコルで、
通信速度も1M～10M程度と遅いのでこうなります)
TCP/IPもしくはUDP/IPの1Gとは、回線速度で
100倍から1000倍のスピード差があることになります。
間にスイッチングハブがあることを気にしていますが、
スイッチングハブの遅延はマイクロ秒の世界です。
伝送データ量による伝送遅延の方が1000倍のオーダーで
効いてくるので、スイッチングハブの遅延は
考えない事が多いですね。
(他の箇所で0.006秒遅延しているのであれば、
0.000001秒の遅延なんて、考えても仕方ないですよね)
- 337 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-j/+h)：2016/04/09(土) 09:49:13.82 ID:lHWCMaBK0
- すでに書いている方又は分かってる方もいるとは思いますが
自分が思ったあいつのJR乗車の考え方
乗車対象のJRが発行しているsuikaで通れるならば
規則上、不正乗車であろうとも問題ない。
不正乗車と言っていながらsuikaで通れるように
しているのであれば、それはJRが悪い。
私いっこも悪くない。
こういう事でしょ。
- 338 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 09:53:00.96 ID:KN3hCubi0
- RTTは、データ伝送開始から終了までを言います。
途中のackやpushは含まれていますよ。
なので、遅延は0.033秒ではなく0.011秒です。
以下は１番の勘違いポイントです。
まず、同期通信というのは、返答を必要とする通信です。
以下のページに解説があるとおり、
送ったよ→受け取ったよ→送ったよ→・・・と繰り返すのが同期通信です。
http://www.infraexpert.com/study/tcpip9.html
そのため、データ送信は、必ず前回の結果を
受け取ってからであり、最速ではありません。
非同期通信は、返答不要です。
送るよ→送るよ→送るよ→・・・と動作します。
返答が不要なので、データ送信は最速になります。
トークンバスは以下の通りです。
送って良いよ→送るよ→
(次の送って良いタイミングまでしばらく待ち)
・・・・
送って良いよ→送るよ→
これの繰り返しで、次の送って良いタイミングは、
さまざまです。
機器が増えるとその分待ち時間を長くしないといけません。
以上から、TCP/IPとトークンバスは同期通信、
UDP/IPは非同期通信といえます。
- 339 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 09:55:19.94 ID:KN3hCubi0
- サーバ側は常にデータ受信を待ち構えます。
データ受信を待ち構えないサーバはありません。
そういう意味では、同期/非同期というのはクライアントの動作規定であって、
サーバは関係ありませんね。
パケットロスは、無くせたんなら良かったですね(笑)
コーディングする際には、パケットロスも考慮するとは思いますけどね。
- 340 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-1BXU)：2016/04/09(土) 10:01:34.98 ID:nrYUnVDX0
- >>325
著作権侵害自体、会社としての明確な違法行為やから、調査して然るべきやろなあ。
ところで、その調査は”会社が警察に通報 ”したら個人情報保護法違反がチャラになるんだっけ？
日立製作所が、個人情報保護法違反してないことをお前は自ら認めてるやないか！
- 341 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-1BXU)：2016/04/09(土) 10:03:23.26 ID:nrYUnVDX0
- >>326や。間違えたやないか！
著作権侵害自体、会社としての明確な違法行為やから、調査して然るべきやろなあ。
ところで、その調査は”会社が警察に通報 ”したら個人情報保護法違反がチャラになるんだっけ？
日立製作所が、個人情報保護法違反してないことをお前は自ら認めてるやないか！
- 342 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-j/+h)：2016/04/09(土) 10:13:42.59 ID:lHWCMaBK0
- >日本ユニシスから頻繁にアクセスがあるけど、大笑いしたいからなんかもなあ>
そうだよウソ西を大笑いしてるんだよ。
電車のことは分からないが
ウソ西が書いてることは日本語として理解できなかったが
上のほうで通信のことを判りやすく書いている人のを見て
理解できたけど、CCNAでもやるような当たり前のことを
理解してないんだな。
- 343 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3542-w8Te)：2016/04/09(土) 15:01:29.49 ID:0h/ZT7f80
- >>327
ちょっと調べたり、ちょっと考えたりすれば簡単にわかることを、わざわざスルーして自分の都合のいいように解釈するのって、おまえが言ってる「恣意的な解釈をする政府や裁判所」と同じじゃないの？
ホント、信用できない野郎だな
ナマポ&キセル疑惑も全然晴らそうとしないし
- 344 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/09(土) 16:54:57.33 ID:nqAcgiIkx
- 都合のいい事はしゃべる。
よって
生活保護とキセルは
ご想像の通りです！
- 345 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-IbeK)：2016/04/09(土) 17:05:23.19 ID:p4uWYWIYK
- キセルは確定だろ
Suicaだとキセル確定だということと大回り乗車ではないということはこの板で覚えたんだな
- 346 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/09(土) 17:57:01.76 ID:Lf8f3UxW0
- 指摘され、ダンマリ決め込んでいることは事実なんだな
否定する場合も、その証拠は見せないで逃げてるからな
- 347 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-j/+h)：2016/04/09(土) 18:39:49.13 ID:hjpenMJ80
- きょうは内回りだから停止位置修正が多いですね！おーにっちゃん！
- 348 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-w8Te)：2016/04/09(土) 18:51:01.67 ID:Bg+8Na0J0
- 絶対に>>330には答えないだろうし、他の人が書いてる技術的なことやメカニック的なことは、知識としては知らないし、理解もできないんだろうな
だから、文脈的な切り返しをしようとしてるけど、結局、「そんな話はしてねえよ」って結末にしかならない
一般人に話を聞いてほしいなら、ナマポ&キセル疑惑の方が早いのに、潔白じゃないから関係ない話をループさせるしかないんだよ
ここまで読まれちゃってるけど、無駄な抵抗を続けるんだろうなあ
- 349 ：ゆび ◆DlJ758mcjs (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-xmDs)：2016/04/09(土) 19:47:17.33 ID:pMFYm5nT0
- いつまで寝てるの！獅子よ目覚めて！
- 350 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 21:49:24.21 ID:itrjsPd9M
- >>329
コレどうも、かなり悪質やったんやろなあ。
”神奈川県相模原市南区の無職男性（３４）を書類送検した”
とあるから、会社にバレて就業規則違反で懲戒解雇、それを訴えることもできず、というパターンみたい。
でないと肩書きはまだ”会社員”のはずやから。
”男性はハードディスクに児童ポルノとみられる画像を３万点保存。勤務していた会社のパソコンでも閲覧し”
とあるし、会社のネットワーク使用量が多いのを不審に思ってパケットを調べたら、児童ポルノが出てきた、というカンジやろ。
>>330
そら会社内で窃盗とか横領など、刑法違反に当たるものがあれば、それに即した程度は判断できるやろ。
それで私の場合、なんか刑法違反はやっとったんだっけ？
問題はそこやぞ。
- 351 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-umMa)：2016/04/09(土) 21:53:20.19 ID:vkvENDdBx
- キャビネ漁って窃盗したの忘れたのか？
- 352 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 21:56:17.04 ID:itrjsPd9M
- >>331
> だからTASCを使わない個所での常用ブレーキの精度問題は？と聞いている。
TASC以外に任意に止まる場合についてなんて、ちゃんと検討してないから問題と私は言うとる。
それでなんで、私が論点ずらししたと言うとるねん。
たくさんのIDで、私がさも論点ずらししとるかのように工作してきとるんやな。
>>334
通信するためもなにも、その通信がホンマにできとることを保証するのが先で、
通信の保証は、サーバとかクライアントとかを検討する以前に、まずもって伝送路を用意し、次に伝送路の回線品質を確保せなアカンやろ？
そういえば、仮にサーバとクライアントがあっても、太陽と地球の間では光速でさえ７分の遅延が生じるしなあ。
その遅延がなく、リアルタイム制御に適していると証明するのは、JR東日本の仕事。
- 353 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 21:59:34.08 ID:itrjsPd9M
- >>351
上長のキャビネを漁ったのは2012年2月で、下記の2012年1月27日に作成された違法資料を収集するためやった。
https://drive.google.com/file/d/0B1zRzD_3tvlRSUx3RjhBTU9pNTA/view?usp=sharing
日立製作所が個人情報保護法に違反していれば、私が上長のキャビネを漁ったのは当然のように正当防衛やし、
日立製作所が私のことのみを窃盗と主張してくるのは、それこそが隠蔽・証拠隠滅行為やないか。
- 354 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 22:01:34.69 ID:u6I4+bgB0
- >>350
著作権法にも罰則規定があり、最悪の場合刑事事件になるよ
- 355 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 22:03:07.72 ID:u6I4+bgB0
- >>352
君がいちゃもんつけてるんだから、君が証明するんだけど。今のところ一般人にとってはなんの問題もないんだから
- 356 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 22:08:07.62 ID:u6I4+bgB0
- >>353
相手が不法行為をしていたとしても君の不法行為が許されるわけではないって何回言われても分からないんだね。
あと、刑法の正当防衛の要件見てみようか。明らかに当てはまらないよね。
36条1項
急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
- 357 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:12:22.12 ID:itrjsPd9M
- >>336
1.伝送回線のハナシと 2.通信方式のハナシをごっちゃにして話題逸らしするなよな。
まずは伝送回線を用意して、次に通信方式をちゃんと用意せなアカン。
そして既に、1.伝送回線としては、TIMSでは10Mbpsが確立されとる。（それに関してはオマエも一応書いてはいる）
https://ja.wikipedia.org/wiki/TIMS
けれども、”TCP/IPもしくはUDP/IPの1G”というのは既にウソ。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-43-50.pdf
に、”100Mbpsイーサネット用伝送路の開発”とあって、JR東日本が主張しとる通信速度はそれだけ遅い。
てか、フツー1Gbpsの通信速度が出るはずの物理回線で、その1/10にまで回線速度を落とすって、どういう理屈やねん？
いろんな減衰量のグラフが載っとるけど、ようはそれだけロストして、期待値として1/10しか拾えんと言うとるだけなんちゃうんか？
- 358 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 22:15:57.77 ID:u6I4+bgB0
- >>350
ちなみに、刑法違反について個人情報保護法違反が成り立たないとする根拠は？次の条文が根拠になりえるんだけど、これを認めると民事の被害しかないときでもこの条文の適用を認めるしかなくなるんだよな。分かってる？
個人情報保護法16条3項2号
人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき。
- 359 ：ゆび ◆DlJ758mcjs (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-xmDs)：2016/04/09(土) 22:16:32.65 ID:pMFYm5nT0
- 私はいつも前に進んでいる。今のあなたはどう？早く目覚めなさい！
- 360 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/09(土) 22:23:53.02 ID:Lf8f3UxW0
- >>350
>そら会社内で窃盗とか横領など、刑法違反に当たるものがあれば、それに即した程度は判断できるやろ。
>それで私の場合、なんか刑法違反はやっとったんだっけ？
自分で「窃盗行為を行いました。」と書いてるやろが！！！
- 361 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-xmDs)：2016/04/09(土) 22:24:23.28 ID:pMFYm5nT0
- ここだけの話しだけど、秋元さんここ数年でここから降りるように調整している。今のところグループは引き継がれる予定なんだけど･･･。
これでも私とても頑張ったんだからね。若い女の子が憧れて、目指したいと思う第1の場所としてAKBが存在し続けているべきだと思っているから。ここでグループがなくなったら、サッカー少年が目指すJリーグがなくなっちゃうのと同じになっちゃうよね。
ここに向けての私の努力、間違ってないよね？
- 362 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:25:41.75 ID:itrjsPd9M
- >>336
> 間にスイッチングハブがあることを気にしていますが、
> スイッチングハブの遅延はマイクロ秒の世界です。
オマエのサーバ－クライアントの理屈の上で、そのスイッチングハブが間にサーバ－クライアント間に10個も挟まるとなると、サーバ－クライアント間の往復で余分な遅延が20個も噛んでまう。
スイッチングハブも一旦IPアドレスを取り込んでから電文判定せなアカンから、こんな設計はおかしい。
ここにも書いてあるやろ。
－－－－－－－－－－
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%96_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8)
ハブの短所を補うために、MACアドレスを解釈し、適切なあて先のみにデータを送信する機能をもつブリッジ、通常はその機能を持つハブ、スイッチング・ハブを利用する。スイッチング・ハブ同士のカスケード接続は理論上無制限となるが、最大でも7段程度が理想的とされている。
－－－－－－－－－－
- 363 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:27:02.71 ID:itrjsPd9M
- >>362 つづき
E235系INTEROSにおいて、理想的でない10段にも及ぶスイッチング・ハブ同士のカスケード接続については、どうやってその方法を解決したのかは一切触れられてない。
なのにJR東日本は、なんで触れてないか？
ネットワーク屋が笑うような幼稚なシステム構成やから、恥ずかしくて出せんねん。
技術的に解決したならば、JR東日本は大々的に説明し宣伝するはずやわなあ。
Ciscoとかを巻き込んだ巨大市場が生まれるんやから。
- 364 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 22:33:32.32 ID:KN3hCubi0
- >>352
回線品質が確保されているといったのはあなたですよ。
また、電気信号より早い伝達手段はありませんから、
太陽～地球間で遅延が発生するのは許して下さい。 笑
と言いつつ、大西さんは、遅延しない方法を知ってるみたいですが、
私も一つだけ、太陽と地球間で遅延しない通信方法を知っています。
- 365 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 22:35:37.76 ID:KN3hCubi0
- >>357
1Gはギガビットイーサネットと言う規格です。
物理的な規格品ですよ。
今回の車両に採用されたのは100Mですね。
これは失礼。
- 366 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:37:54.47 ID:itrjsPd9M
- >>338
> 以下のページに解説があるとおり、
> 送ったよ→受け取ったよ→送ったよ→・・・と繰り返すのが同期通信です。
> http://www.infraexpert.com/study/tcpip9.html
・・・・いやそれ思い切り非同期通信であるTCPの説明やし。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-43-50.pdf
図１の右側の図を見てみろよ。
UDPも非同期であるイーサネット上のレイヤ３とかレイヤ４とかに規定される上位プロトコル。
トランスポート層”通信管理（エラー訂正、再送）”あたりが当たるわなあ。
同期通信か非同期通信かの違いはレイヤ２のデータリンク層”通信機器間の信号の受渡し”や。
- 367 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea5-xmDs)：2016/04/09(土) 22:37:56.57 ID:pMFYm5nT0
- >>364
量子テレポーション？
- 368 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:40:05.47 ID:itrjsPd9M
- >>366 つづき
UDPについてはこんな説明がある。
UDPのほうがTCPよりも後にできたとは、この文章を読んではじめて知った。
http://gihyo.jp/admin/serial/01/net_prac_tech/0007
一方のUDPが作られたのは，TCP/IPが考案されてから15年も後の1988年ごろのことです。初期のインターネットではメールやファイル転送などのデータ通信がほとんどであり，
TCP/IPの仕組みは理にかなっていましたが，'80年代後半になると「音声」や「映像」などのリアルタイム通信の可能性が検討されるようになりました。
リアルタイム通信においては，パケットを決められた「間隔」で正確かつ定期的に転送することが最も重要ですが，データ通信に最適化して開発されたTCPにはパケットの間隔を制御するような仕組みがなく，
逆に再送処理など余計なことをしてしまいます。正直言って「じゃまな役立たず」になってしまいました。
（略）
そこで，賢明な（無責任な？）インターネット創始者たちは，「何もしない」トランスポートプロトコルであるUDPを作ったのです。
- 369 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:51:18.66 ID:itrjsPd9M
- >>338
> トークンバスは以下の通りです。
>
> 送って良いよ→送るよ→
> (次の送って良いタイミングまでしばらく待ち)
> ・・・・
> 送って良いよ→送るよ→
この書き方は悪意に満ちとるなあ。
たとえばフィルムに記録された静止画像のアニメとか映画とかがどうして人間には動いて見えるか？を考えると、（最近はどうか知らんけど）、１回、極めて短時間に発光する。
そしてフィルムをずらして、1/24秒後に１回、極めて短時間に発光する。
この繰り返しで、人間の目にはフィルムの動きが連続して見えてん。
それと同じ理屈で、送受信側でタイミングを同期すれば、たとえ一発パケットロストが発生しても、遅延をほとんど感じられんくらいリアルタイムで制御できる。
- 370 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 22:55:36.32 ID:KN3hCubi0
- >>361
このwikiも適当なことが書いてありますね。
いつの時代のL2SWの話しか知りませんが、
7段で終わりにできたら幸せです。
今どき、そんな単純なネットワークも珍しいですよ。
http://d.hatena.ne.jp/softether/touch/20081016/p1
>74台分のポートを直列に超える形で遅延を測定してみたところ、おおよそ 0.55msec 程度でした。
74台で0.55msecですから、
データ送信にかかる時間の方が桁違いにおおきいです。
というか、L2SWのレイテンシを気にする前に、
10Mしかでない回線の心配をするべきでは？
(=トークンバス方式の遅延を心配するべきでは？)
- 371 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3542-w8Te)：2016/04/09(土) 22:56:36.54 ID:0h/ZT7f80
- >>350
なんで刑法違反限定なんだよ
会社なんだから、就業規則に違反したりすりゃ怒られんのが当たり前だろ
毎回思うけど、おまえは「法さえ犯さなきゃ不良社員が何やっても会社は手を出せない」って言いたいの？
- 372 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 22:58:50.62 ID:itrjsPd9M
- >>339
> サーバ側は常にデータ受信を待ち構えます。
> データ受信を待ち構えないサーバはありません。
そこはそうだよ。
けどな、校長先生が体育館で生徒に向かって、
「あなたが希望する番号を挙げてください、私がカウントして確認します」
と言って、１年１組の１番から３年１０組の４０番までチェックしていったら、頑張ったらなんとかなるやろ。
リアルタイム通信って、ある意味そんなカンジ。
それを、
「何か質問があるヒトは手を挙げて、質問を言うように」
と聞いて、あちこちから手が挙がったとして、校長先生はどう対応する？
そう考えると、サーバ側が常にデータ受信を待ち構えていたとしても、それをクライアントが期待する時間の間に処理できるかどうかなんて、ワカラン。
- 373 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 23:00:47.02 ID:KN3hCubi0
- >>367
いえ、今でもできます
- 374 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 23:00:47.02 ID:itrjsPd9M
- なんかもうあとのアホな法律論は、刑法違反をしてないにもかかわらず、会社が勝手に個人を調査できる前提で書いてあってオハナシになりまへんなあ。
全部ブログに転載したるわ。
私だって睡眠時間要るし。
- 375 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 23:02:40.31 ID:u6I4+bgB0
- >>374
では刑法違反について調査する場合は個人情報保護法違反にあたらないという法的根拠は？
- 376 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-j/+h)：2016/04/09(土) 23:09:12.82 ID:dIQx33m50
- >>350
http://www.j-cast.com/2016/04/07263551.html
自宅でファイル共有ソフトを使って児童ポルノをダウンロード
→会社に外付けHDDを持ち込み児童ポルノを閲覧→会社の検知ソフトが反応
発売前の「ワンピース」をネット海賊版に公開 著作権法違反で中国人ら４人逮捕 全国初摘発 京都府警
http://www.sankei.com/west/news/151113/wst1511130081-n1.html
著作権法違反容疑で男逮捕 県警
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20160219/2240731
著作権法違反は警察に捕まる パソコンのソフトをコピーして販売したら、最悪懲役
お前、社内SNSに著作権者に無断でAKBの楽曲の歌詞を書き込んだことを反省していないのか？
- 377 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 23:13:44.80 ID:itrjsPd9M
- >>364
TIMSのトークンバスは概ね回線品質確保されとると思うていいと思うとった。
但し、山手線では全電気ブレーキが実際動作してないことを考えても、この前提も疑うべきといまは思い直しとる。
そのうえで、INTEROSのイーサネットの回線品質が確保されているなんて言ったことはない。
自称100Mbpsと言っているし、モータが動作してない普段はそんくらい出とるかもなあ、とは思うとる。
>>370
そもそも論としてな、TIMSは公称10Mbps。それに対してINTEROSは桁がひとつ多い100Mbps。
そこで、L2SWの遅延が入ってくるんやし、制御信号が増えとるんやから、INTEROSが回線パンパンで、ちゃんと制御できてないと見るほうが妥当やろなあ。
ホンマにINTEROSのほうが性能がいいならば、なんでE235系のほうが停止精度が甘いのかの説明がつかんよなあ。
- 378 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 23:14:21.96 ID:KN3hCubi0
- >>372
校長先生は物凄い勢いで回答します。
今回の例で言うと、生徒の質問(音声)が校長先生に
届くのに必要な時間が0.006秒だとすると、
サーバの演算スピード(校長先生が回答を作って返すのに必要な時間)は、
0.006秒の更に1/1000以下です。
CPUの1秒間の演算スピードとかが
物凄い早さなのは大西さんも知ってますよね？
ネットワークでデータが伝送される速度は、
CPUが演算する速度に比べてきわめて遅いです。
ハードディスクのi/oが絡むと話はややこしくなりますが・・・。
- 379 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-j/+h)：2016/04/09(土) 23:15:20.71 ID:dIQx33m50
- >>374
お前、何わかのわからないこと言っているんだ？
道路交通法違反にも刑法総則が適用される。
例えば、証券会社が顧客の金を横領している従業員を発見しても放置していろとでも。
会社には使用者責任があるから、会社が弁済しなければならない。
著作権法違反は泥棒と同じようなもの。
- 380 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 23:15:28.36 ID:u6I4+bgB0
- >>377
停止制度が甘いという証拠は？従来車との比較検討したの？
- 381 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 23:25:32.26 ID:KN3hCubi0
- >>366
一つ聞きますが、以下のどちらが同期型かわかりますか？
・相手の返事を待たないと質問できない大西さん
・相手の返事を待たずに推察して質問できる大西さん
- 382 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 23:28:04.00 ID:KN3hCubi0
- >>369
パケットロスが発生しても発生しなくても、
連続的に最終ポジションを送信し続ければ、
UDPならリアルタイム制御できると思いますよ。
- 383 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 23:31:39.68 ID:KN3hCubi0
- >>377
以下は、大西さんもパケットロスが無いと言ってるんじゃないんですか？
＂回線品質＂を上げることが必要やったからこそ、JR東日本はこの論文の３項で、新しいイーサネットの開発を挙げとる。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-43-50.pdf
この論文でも、パケットロスをなくせた！と結論づけとるやろ。
私なんかチガウこと言うとるか？
- 384 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/09(土) 23:32:52.44 ID:KN3hCubi0
- >>377
もう一つ、100Mを導入する理由があります。
もう、10Mでしか通信できない機器がほとんど無いからです。
- 385 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/09(土) 23:36:23.24 ID:u6I4+bgB0
- >>374
お話にならないのであれば、こちらの質問にも簡単に答えられるよね？さっさと答えて蹴散らしてごらんよ。
刑法違反についての調査が個人情報保護法違反にならないという法的根拠は？
君の窃盗が正当防衛にあたるという根拠は？
- 386 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3542-w8Te)：2016/04/09(土) 23:41:25.14 ID:0h/ZT7f80
- >>374
何ひとつ言い返せてないじゃん
工作員に勝てないと、世に出ることはできないんだよ？
もっとがんばらないと！
- 387 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 23:43:42.68 ID:itrjsPd9M
- >>378
その校長先生、マルチタスクなんだっけ？
複数人から質問されたら、「ごめん、聞こえんかった、ナニ？」って言うやろ？
そのロスがめちゃくちゃ早いと言うとるのか？
しかし、通信速度100Mbpsしかないから、いくら演算できても送信ができんかったら、メモリ内にデータが溜まってまうなあ。
それも伝送遅延と言わんのだっけ？
> ネットワークでデータが伝送される速度は、
> CPUが演算する速度に比べてきわめて遅いです。
オマエもわかっとるやん。
ならば、単に通信速度10倍なだけで、ヘッダとか無駄な情報を10倍以上ひっつけたデータの遅延って、理屈上いっぱいあるわなあ？
>>381
答えは
・相手の返事を待たずに推察して質問できる大西さん
理由は、相手が私の意見を聞けそうなタイミングを計らって、私は質問を投げかける。
それが同期やん。
- 388 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/09(土) 23:47:13.22 ID:itrjsPd9M
- >>383
私は、JR東日本の主張する情報を正として仮定して考えてみただけで、JR東日本の主張する情報が正であるとは言ってない。
- 389 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/10(日) 00:38:03.93 ID:iTxS1jvhp
- >>374
お前ここ何年か「日立がーっ」て言ってきて、支援者1人でも出来たのかよ。出来たのは大勢の敵だけじゃないか。裁判の判決が本当におかしけりゃ、支援者はすぐ現れるんだよ。誰がどう考えてもお前がおかしいって事は明らかなんだよ。
- 390 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-Sw0A)：2016/04/10(日) 03:11:28.12 ID:ZAQTEPd8a
- 自分に甘いネットでしか威張れないヘタレと言う事しかおおにしの印象は無い
- 391 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/10(日) 05:02:38.59 ID:AyKbFX/70
- >>387
別に、マルチスレッドにもできますよ。
マルチタスクじゃなくてマルチスレッドです。
普通は、質問が来た順に一つずつ処理します(シングルスレッド)。
アプリケーションのメモリにはデータはたまりません。
TCP/IPの送信キューにたまります。
TCP/IPのヘッダー長は64bytes。
データが仮に200bytsだったら
ヘッダー長も無視できない値ですが、
ヘッダが10倍になることはなさそうですね 笑
トークンバスのヘッダ長はわかりますか？
大西さんの宿題にしておきますね。
- 392 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 05:04:08.17 ID:BrYZCWv5M
- >>389-390
いくら技術的法律的に説得して勝てんからって、負け惜しみ言うのはアカンなあ。
共闘者をどうやって見つけるかがカギやろ。
てかココで私が騒いどること自体日立製作所にとっては問題なんやろと思うけど。
- 393 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 05:05:59.76 ID:BrYZCWv5M
- >>391
> TCP/IPのヘッダー長は64bytes。
・・・・それが多過ぎて問題なんやろ？
トークンバスのヘッダ長なんて知らんけど、ようはほとんどない。
- 394 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/10(日) 05:12:04.67 ID:AyKbFX/70
- >>387
皆さん、見てやって下さい。
このバカを。
>>一つ聞きますが、以下のどちらが同期型かわかりますか？
>>・相手の返事を待たないと質問できない大西さん
>>・相手の返事を待たずに推察して質問できる大西さん
>
>答えは
>・相手の返事を待たずに推察して質問できる大西さん
>理由は、相手が私の意見を聞けそうなタイミングを
>計らって、私は質問を投げかける。
>それが同期やん。
答えは、
相手の返事を待たないと質問できない大西さんが同期型です。
返事を待たずに回答するのは非同期。
大西さんが間違って解釈した理由はわかります。
同期って、気持ちが同期するって意味にとらえてるんでしょう？
コンピュータは人間みたいに気持ちが同期したりはしません。
アホですか 笑笑笑
同期というのは、データのやりとりで、
相手の返答を待ってから次のデータを送る方式をさしていいます。
- 395 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/10(日) 05:12:56.06 ID:AyKbFX/70
- 専門知識も無いのに、中途半端に言葉に振り回されると、
こんな風に間違うんですね。
ちなみに、TCP/IPもUDP/IPも、
アプリケーションの作り次第では非同期にでも同期にでもできますよ。
- 396 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/10(日) 05:15:15.21 ID:AyKbFX/70
- >>393
MACアドレスやパリティやらで、少なくないデータヘッダが定義されます。
まさか、トークンバスのヘッダー長を知らずに
話してたんですか？
それでよく、TCP/IPヘッダーが長いって言いますね。
全部憶測でしょう 笑笑笑
- 397 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/10(日) 05:22:29.58 ID:AyKbFX/70
- >>393
ちなみに、トークンバスを生徒と先生で表現すると、
一人の生徒が質問している間は、
他の生徒は質問できないです。
40人生徒がいたら、2人の時の約40倍、待ち時間が発生します。
こんなのんびりしたプロトコルでも長所はあって、
通信速度にムラができません。
ただ、UDP/IPのにとっての最低速度がコンスタントにでるのが、
トークンバス方式と言えそうです。
ずっと遅延しているのが好きならありですね。
- 398 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-w8Te)：2016/04/10(日) 05:25:15.16 ID:AyKbFX/70
- 最後に一つ。
実は、トークンバス方式でも、TCP/IPでも、
UDP/IPでも、電車の運転に耐えられるシステムを作ることは可能です。
方式が大事なのではなく、何がやりたいのかが大事なわけです。
- 399 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e057-j/+h)：2016/04/10(日) 06:33:23.79 ID:xCkDCbjR0
- >>393
大西は、日立製作所で、丁稚をちょっとやっただけで、無能で役に立たないからたらいまわし
されいたんだよな。 会社に居座って社内SNSにAKBのこと書き込んで遊んでいたんだよな。
なんでそんな奴が上から目線で語っているんだ？
- 400 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e057-j/+h)：2016/04/10(日) 06:39:27.86 ID:xCkDCbjR0
- >>392
お前、個人情報保護法違反だの言っているが、弁護士に相談したのか？
勝手にそう思い込んでごちゃごちゃ言っていただけだろう。
大きな怪我をしたり体の不調が続けば医者に診てもらうよな。
まずは弁護士にでも相談してから何か言うんだろうが。
- 401 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-j/+h)：2016/04/10(日) 08:31:06.97 ID:0sF7C2/o0
- リアルではまったくコミュニケーションが取れなく
誰かとコミュニケーションを取りたいために
にわかの電車知識で必死に書き込むウソ西・・・
こんなやつ無視してやればいいのに
ウソ西はさびしいと死んじゃうから。
- 402 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/10(日) 09:00:14.51 ID:n0OeXNbq0
- >>400
>個人情報保護法違反だの言っているが、弁護士に相談したのか？
或る人の紹介で、無料相談で弁護士に相談した
その弁護士は、「その事案は個人情報保護法違反にならない」と明確に回答した
大西は、本人の望む回答をしなかったとして所属弁護士会に懲戒請求をした
弁護士会は懲戒には当たらないと判断した
それを不服として日弁連に異議申出をするものの棄却された
この問題は結論が出ているが、本人がそれを認めたくないと駄々をこねてるだけ
- 403 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 405d-xmDs)：2016/04/10(日) 10:01:36.17 ID:/HRUe3Vs0
- >>392
>てかココで私が騒いどること自体日立製作所にとっては問題なんやろと思うけど。
それは大西家にとって問題ですが他人には何の影響もありません
あと大西さんは騒いでるつもりかもしれませんが別に何の騒ぎにもなってません
- 404 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/10(日) 10:04:15.67 ID:wBfzdpS90
- >>392
では法律の話しようか。
>>385とかに答えてね
- 405 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-j/+h)：2016/04/10(日) 11:15:36.48 ID:lWKRR1s10
- おーにっちゃん!
E235系の停止位置修正は、内回りでは出るけど
外回りでは出ないのは何で？
外回りが正常なら、インテロスのせいではないよね？
- 406 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-xmDs)：2016/04/10(日) 12:52:42.47 ID:EO6dB55GM
- >>366
- 407 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/10(日) 15:21:31.93 ID:6QnaBvbaa
- >>405
思うに、単に上りと下りの差じゃないかな。
- 408 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/10(日) 16:24:12.72 ID:iTxS1jvhp
- >>392
>てかココで私が騒いどること自体日立製作所にとっては問題なんやろと思うけど。
偏った一部なユーザしか見ない2chで騒いで日立が困る訳ないだろ。好きなだけ騒げよ。
- 409 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/10(日) 16:55:25.96 ID:iTxS1jvhp
- >>392
あと身内や身近な人でも良いから、「日立がーっ」に賛同もしくは理解してくれた人は1人でもいるのか答えろよ。もし何年も訴えて身近な人でさえ理解してくれる人が1人もいないなら法律を間違えて解釈しているのは自分自信だと気付け。
- 410 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/10(日) 17:23:55.82 ID:5OiS8yYG0
- >>352
＞TASC以外に任意に止まる場合についてなんて、ちゃんと検討してないから問題と私は言うとる。
初耳ですわwww
てかそんな答えは聞いていない。
俺は「TASCを使わない個所での常用ブレーキの精度」を聞いている。
それに対して検討してるかしてないかはズレた答えだぞ。
これを『論点ずらし』と言わないでなんと言うんだ？
- 411 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/10(日) 18:03:01.25 ID:n0OeXNbq0
- >>392
>てかココで私が騒いどること自体日立製作所にとっては問題なんやろと思うけど。
てか、基地外が騒ぐと日立が何を問題にするんだっけ
2ちゃんで負け犬の遠吠えなんてみんな嗤って無視してるわ
続けてくれや
- 412 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5657-j/+h)：2016/04/10(日) 18:54:12.94 ID:lZ+ugwtN0
- >>409
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/paranoid.html
コテハンは妄想性人格障害だから他人の言っていることを考えようとはしないよ。
都合の悪い話は聞かない。
ガキのころに他の餓鬼と遊ぶこともなかったようで社会性を身に付けることもなかった。
- 413 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5657-j/+h)：2016/04/10(日) 19:07:24.03 ID:lZ+ugwtN0
- >>401
他人とコミュニケーションを取りたいのではないと思うね。
他人に賛同してもらいたいのだろう。
コミュニケーションというのは双方向だが、嘘西の場合は
「お前らはワタシを賞賛しろ」だから。
- 414 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39fd-j/+h)：2016/04/10(日) 19:37:20.47 ID:0sF7C2/o0
- >>413
確かにそうかもしれませんね。
そうだとすると一生ゴールは見えないのか。
- 415 ： ◆J58qGhOcQOIq (ｽﾌﾟｰ Sdb8-xmDs)：2016/04/10(日) 21:45:09.90 ID:lz+zT3F9d
- |qд･
- 416 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:07:36.53 ID:BrYZCWv5M
- >>394
なんか、同音異義語について、異義のほうを一生懸命説明しとるなあ。
オマエが言うとるのは、抽象的な概念であって、具体的な通信手段としての”同期””非同期”ではない。
同期と非同期について、いろんな観点がある。
こんだけあるよなあ。
同期方式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%9C%9F%E6%96%B9%E5%BC%8F
同期 (計算機科学)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%9C%9F_(%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6)
私自身、私が言うとるのがどれに入っとるのか、ちゃんと説明できんけど(w)、オマエと私の言うとる同期はイメージが違う。
オマエがツッコミ入れてきたらそのぶん回答しよう。
- 417 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:13:48.93 ID:BrYZCWv5M
- >>395
> ちなみに、TCP/IPもUDP/IPも、
> アプリケーションの作り次第では非同期にでも同期にでもできますよ。
いやそもそもIP通信自体非同期やから。
－－－－－－－－－－
https://thinkit.co.jp/story/2015/04/17/5793
イーサネットなどのネットワークでは、同期式のシリアル伝送を行っています。ネットワークが使うケーブル上を流れる信号は、データがない状態がわかる方式になっています。
そしてデータに先行してプリアンブルという同期信号があり、受信回路はプリアンブルを読み込んでタイミングを合わせ、続くデータを読み込みます。
－－－－－－－－－－
イーサネットでは、この
”そしてデータに先行してプリアンブルという同期信号があり、受信回路はプリアンブルを読み込んでタイミングを合わせ、続くデータを読み込みます。”
という作業が行われるけれども、
- 418 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:14:19.57 ID:BrYZCWv5M
- >>417 つづき
これを装置単位で見たら、同期信号の後にタイミングを合わせる作業が必要になってしまい、非同期になってしまう。
だから、IP通信はリアルタイム制御では用いられてないねん。
- 419 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/10(日) 23:23:28.19 ID:wBfzdpS90
- >>418
法律からは逃げるんだねwww
- 420 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:28:16.01 ID:BrYZCWv5M
- >>395
私もトークンバス方式のヘッダに関する資料をいま持ち合わせてないからなあ。
検索しても出てこん。
けど、昔ネットワークスペシャリストを受けて、トークンバス方式とかも覚えたから、IP通信方式のフレーム
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/network/n1_Frameheader.html
よりは確実に少ないことはいえる。
これ見ても、媒体アクセス制御ヘッダーだけで、176ビット＝22バイトは消費しとる。
具体的に相手を特定しとる、同期通信なんて、このMACアドレスやプリアンブルに当たるものがゴッソリ落とせるんやから、相当減るのは間違いない。
- 421 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:33:38.01 ID:BrYZCWv5M
- >>397
”ずっと遅延しているのが好きならあり”って書いてあるけど、”トークンバス”は文字通り全装置バスを介しとるから、遅延はトークンが回ってくる間だけや。
ならばIP通信はどうか？
バス方式ではなくて、ハブを伝わる間に、オマエが主張しとるような平均値延時間が加算されてしまうんやから、ハブが10台もカスケード接続されたら、いつ返答がくるかなんてワカラン。
私なんか違うこと言うとるか？
>>398
それで、電車、クルマ、飛行機で、IP通信で制御をした実績ってあるの？
私はINTEROSが初めてやと認識しとるけど。
そして、INTEROSが、IP通信で制御をするというタブーを犯したからこそ、運転士がブレーキ制御もできんシロモノになっとるんやぞ。
- 422 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:37:35.91 ID:yU9eL8Bn0
- >>421
>>397
”ずっと遅延しているのが好きならあり”って書いてあるけど、”トークンバス”は文字通り全装置バスを介しとるから、遅延はトークンが回ってくる間だけや。
ならばIP通信はどうか？
バス方式ではなくて、ハブを伝わる間に、オマエが主張しとるような平均値延時間が加算されてしまうんやから、ハブが10台もカスケード接続されたら、いつ返答がくるかなんてワカラン。
私なんか違うこと言うとるか？
>>398
それで、電車、クルマ、飛行機で、IP通信で制御をした実績ってあるの？
私はINTEROSが初めてやと認識しとるけど。
そして、INTEROSが、IP通信で制御をするというタブーを犯したからこそ、運転士がブレーキ制御もできんシロモノになっとるんやぞ。
- 423 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:38:00.55 ID:yU9eL8Bn0
- >>420
>>395
私もトークンバス方式のヘッダに関する資料をいま持ち合わせてないからなあ。
検索しても出てこん。
けど、昔ネットワークスペシャリストを受けて、トークンバス方式とかも覚えたから、IP通信方式のフレーム
http://www5e.biglobe.ne.jp/~komichan/network/n1_Frameheader.html
よりは確実に少ないことはいえる。
これ見ても、媒体アクセス制御ヘッダーだけで、176ビット＝22バイトは消費しとる。
具体的に相手を特定しとる、同期通信なんて、このMACアドレスやプリアンブルに当たるものがゴッソリ落とせるんやから、相当減るのは間違いない。
- 424 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:38:20.42 ID:yU9eL8Bn0
- >>418
>>417 つづき
これを装置単位で見たら、同期信号の後にタイミングを合わせる作業が必要になってしまい、非同期になってしまう。
だから、IP通信はリアルタイム制御では用いられてないねん。
- 425 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:38:44.48 ID:yU9eL8Bn0
- >>417
>>395
> ちなみに、TCP/IPもUDP/IPも、
> アプリケーションの作り次第では非同期にでも同期にでもできますよ。
いやそもそもIP通信自体非同期やから。
－－－－－－－－－－
https://thinkit.co.jp/story/2015/04/17/5793
イーサネットなどのネットワークでは、同期式のシリアル伝送を行っています。ネットワークが使うケーブル上を流れる信号は、データがない状態がわかる方式になっています。
そしてデータに先行してプリアンブルという同期信号があり、受信回路はプリアンブルを読み込んでタイミングを合わせ、続くデータを読み込みます。
－－－－－－－－－－
イーサネットでは、この
”そしてデータに先行してプリアンブルという同期信号があり、受信回路はプリアンブルを読み込んでタイミングを合わせ、続くデータを読み込みます。”
という作業が行われるけれども、
- 426 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:39:10.78 ID:yU9eL8Bn0
- >>416
>>394
なんか、同音異義語について、異義のほうを一生懸命説明しとるなあ。
オマエが言うとるのは、抽象的な概念であって、具体的な通信手段としての”同期””非同期”ではない。
同期と非同期について、いろんな観点がある。
こんだけあるよなあ。
同期方式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%9C%9F%E6%96%B9%E5%BC%8F
同期 (計算機科学)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%9C%9F_(%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6)
私自身、私が言うとるのがどれに入っとるのか、ちゃんと説明できんけど(w)、オマエと私の言うとる同期はイメージが違う。
オマエがツッコミ入れてきたらそのぶん回答しよう。
- 427 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:39:54.12 ID:BrYZCWv5M
- >>400
児玉晃一という体制内の犬である弁護士に相談した。
それ以外の弁護士はおかしいとは言うたけど、大企業相手やから忖度しやがった。
だから私は本人訴訟をした。
でも、弁護士はこんな体制自体おかしいと思うとるらしくて、弁護士会内部でも対立があって、日弁連会長選挙は対立候補が善戦したらしいなあ。
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/updates/data/2016/160205_karishuukei.pdf
てか千葉とか、対立候補のほうが票が多かったところもある。
よりによって千葉ってなあ。
弁護士会は捨てたものかも知れんけど、少数とはいえ、弁護士個人の良心は捨てたものではない。
児玉晃一は体制内の犬やけどな。
- 428 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:40:13.27 ID:v8ULPRGF0
- >>393
>>391
> TCP/IPのヘッダー長は64bytes。
・・・・それが多過ぎて問題なんやろ？
トークンバスのヘッダ長なんて知らんけど、ようはほとんどない。
- 429 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe14-w8Te)：2016/04/10(日) 23:40:41.10 ID:v8ULPRGF0
- >>392
>>389-390
いくら技術的法律的に説得して勝てんからって、負け惜しみ言うのはアカンなあ。
共闘者をどうやって見つけるかがカギやろ。
てかココで私が騒いどること自体日立製作所にとっては問題なんやろと思うけど。
- 430 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/10(日) 23:43:49.30 ID:BrYZCWv5M
- >>410
> 俺は「TASCを使わない個所での常用ブレーキの精度」を聞いている。
私もワカランのが実態や。
デジタルATC自体、制限速度を下回るように設計されとるはずやけど、実際は上回ったと判断されたときにブレーキ発動しとるようにも見えるし、それでホンマに先行列車に当たらんかどうかはワカラン。
- 431 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/10(日) 23:48:18.09 ID:wBfzdpS90
- >>430
精度わからないなら実地調査しろよwwwなんのためにキセル繰り返して乗りまくってたんだかwww
- 432 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-IbeK)：2016/04/10(日) 23:49:05.94 ID:aZ533eIzK
- ワカランならつづくつづくでドヤ顔すんなキセルマン
どっかの哲学者が知らない事に対しては黙ってろって言ってたぞ
- 433 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-xmDs)：2016/04/10(日) 23:49:06.24 ID:wBfzdpS90
- >>427
刑法違反についての調査が個人情報保護法違反にならないという法的根拠は？
君の窃盗が正当防衛にあたるという根拠は？
- 434 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:55:13.87 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 435 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:56:33.64 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 436 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:57:18.36 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 437 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:57:47.17 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 438 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:58:15.29 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
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質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 439 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:58:28.31 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 440 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 00:58:55.77 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします>>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 441 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/11(月) 01:00:05.78 ID:lQH2iaMnx
- >>1
おーにっちゃんに質問！第二弾
以前は答えてくれてありがとうございました。
全部情報を明かす姿勢さすがでした。
皆さんのご要望に応えまして再度、まとめて
質問させて頂きます
3、生活保護の脱却した理由は？証拠は？再度です
4、山手線の調査は正規の交通料金で実施されていますか？
質問2点に絞りました。宜しくお願いします
- 442 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/11(月) 01:41:27.61 ID:ik3uyl22p
- >>427
>それ以外の弁護士はおかしいとは言うたけど、大企業相手やから忖度しやがった。
お前の無茶苦茶な言い分が正しいと弁護士が言う訳ないだろw
また脳内で都合の良いように変換して勝手な事言って。
悔しかったら論理的な証拠あげろよ。弁護士つけてみろよ。口だけなら誰でも言えるんだよ。
- 443 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/11(月) 02:26:36.84 ID:ik3uyl22p
- >>427
>でも、弁護士はこんな体制自体おかしいと思うとるらしくて、弁護士会内部でも対立があって、日弁連会長選挙は対立候補が善戦したらしいなあ。
別にお前のために対立した訳ではない。勘違いするな童貞。
- 444 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-sG86)：2016/04/11(月) 06:36:48.63 ID:k4esV89f0
- 大西は無料相談した弁護士を2chにスレたてて誹謗中傷するクズ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1404358563/
- 445 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/11(月) 06:38:34.98 ID:AIsfHmzE0
- >>443
>勘違いするな童貞。
アナルは貫通済み
- 446 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/11(月) 07:27:18.97 ID:Ua+zv16Z0
- >>430
>>421で
「そして、INTEROSが、IP通信で制御をするというタブーを犯したからこそ、運転士がブレーキ制御もできんシロモノになっとるんやぞ。 」
などとのたまってるくせに「ワカランのが実態」と来たwww
「運転士がブレーキ制御もできんシロモノ」なら「TASCを使わない時の常用ブレーキ」でも制御できないはずだがね。
一つの事象だけで全てを見てるなら「三流以下のダメ技術者」と自ら名乗るようなものだぞ。
- 447 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/11(月) 07:33:21.66 ID:AIsfHmzE0
- >>444
おーにっちゃんは、2ちゃんではロリコンストーカーとして有名だけど、
これは噂ではなく事実だったんだね
キモチワルイ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/court/1404358563/17-19
- 448 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-umMa)：2016/04/11(月) 07:34:13.34 ID:dyVDSH300
- おーにっちゃんは無残に敗訴した後に学習しました
嫌な事には目を背け耳を貸さず答えを出さず行動してるフリだけをしていれば自分は永遠に正しいのだと
- 449 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/11(月) 07:39:14.67 ID:GaiU8VKwa
- >>418
何層の話をしているのかはもういいとして、
大西さんの頭では、「タイミングを合わせる」のに「非同期」なんですね。
世間一般はこうです。
同期 ・・・タイミングを合わせる
非同期 ・・・タイミングを合わせない
これがわからないなら話になりません。
- 450 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/11(月) 07:41:36.91 ID:GaiU8VKwa
- >>420
トークンバスのヘッダには、MACアドレスが必須ですよ。
というか、MACアドレスなしでどうやって通信するんですか？
本当に資格を持ってるんですか？
なんか嘘っぽいな・・・。
- 451 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/11(月) 07:47:54.25 ID:GaiU8VKwa
- >>421
大西さん、バス方式で使用するネットワークでも、
L2SWは普通に使いますけど・・・。
- 452 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/11(月) 08:04:51.75 ID:GaiU8VKwa
- >>421
どーぞ。
やっぱりトヨタは凄いですよね。
http://ednjapan.com/edn/spv/1109/16/news161.html
- 453 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-n709)：2016/04/11(月) 08:48:55.67 ID:lmYehBZzx
- 顔なし バラック電車 E235系が都心を闊歩
平成の６３系
- 454 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/11(月) 11:21:11.84 ID:QSCrJyADa
- >>430
こんなほとんどの人がわからない専門用語の羅列は嬉々としてやるのに、ほとんどの人が理解できるうえに待っているナマポ&キセル疑惑からは逃げ続けるのはなんでなのよ？
一般人に話を聞いてほしいはずなのにさ
考えられる理由は多くないぜ？
事実だから、答えられないんだろ？
- 455 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-h0m3)：2016/04/11(月) 17:33:53.59 ID:aDk6j024a
- >>434-441
偉い人全員に100通づつメールした大西と同じ思考
「こんだけ出せば目につくやろ」
君もアレな感じなの？
- 456 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-h0m3)：2016/04/11(月) 17:37:48.39 ID:aZuQ/oB4a
- >>450
「ネットワークスペシャリストを受けて」だってばw
- 457 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-j/+h)：2016/04/11(月) 22:58:05.98 ID:6F1C4Z5w0
- >>427
大西が島根の同性愛者の男と肛門性交したというのは、和姦なんですか、強姦なんですか？
同意してやったのですか？無理やりやられたのですか？
無理やりというのなら損害賠償請求しないのですか？ 泣き寝入りするのですか？
ゲットした金でアパートを借りて生活を立て直せるのではないですか？
- 458 ： ◆J58qGhOcQOIq (ｽﾌﾟｰ Sdc8-xmDs)：2016/04/11(月) 23:04:58.84 ID:GhGoCrCqd
- 大ッ嫌い。
- 459 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/11(月) 23:09:44.32 ID:GI8RwoDbM
- >>452
満を持して墓穴を掘るアホがおるw
飛んで火にいる春の虫、というか。
トヨタが開発しとるのは、JR東日本がINTEROSで採用しとるIPベース（IEEE802.3）ではリアルタイム処理が不可能やから、改めて”IEEE802.1Qbv”というのを、イーサネットの通信方式として定義しようとしとるんやぞ。
この論法で、JR東日本が如何にガラパゴスなガラクタシステムを導入し、世界から孤立しとるかを主張したら、世界の誰もINTEROSを採用せんのは自明やわなあ。
リアルタイム性がないから回生ブレーキ満足に使えてないし、省エネ性が悪くて、どこからも採用されんよ。
詳しくは以下で。
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/e235interos-b58.html
- 460 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/11(月) 23:13:44.01 ID:OfiGPkEb0
- >>459
法律論については逃げたんだねwwwあとナマポとキセルも確定だね！
- 461 ：おーにっちゃん(本物) (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/11(月) 23:14:04.18 ID:m1F/uIqKd
- これ伊達娘の糞？
伊達娘へ
もっと健康的なクソださなきゃあかんで
伊達娘の肛門からブリブリでた
下痢ウンコを白米の上にかけて食いたいんや
伊達娘このスレ全部見てみい
わいは本当に伊達娘のものは全て受け入れる
覚悟があるんや、その気持ちをコピペにて
ずーっと張り付けすることによって表現した
黄金水もたんまり飲み干したいんや。
by 動労千葉 おーにっちゃん
愛する伊達娘へ
- 462 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-j/+h)：2016/04/11(月) 23:14:26.33 ID:6F1C4Z5w0
- >>459
ホモにケツ掘られた奴が何言っているんだよ ハゲ
泣き寝入りするのかよ ヘタレ
- 463 ：おーにっちゃん(本物) (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/11(月) 23:15:32.57 ID:m1F/uIqKd
- これ伊達娘の糞？
伊達娘へ
もっと健康的なクソださなきゃあかんで
伊達娘の肛門からブリブリでた
下痢ウンコを白米の上にかけて食いたいんや
伊達娘このスレ全部見てみい
わいは本当に伊達娘のものは全て受け入れる
覚悟があるんや、その気持ちをコピペにて
ずーっと張り付けすることによって表現した
黄金水もたんまり飲み干したいんや。
by 動労千葉 おーにっちゃん
愛する伊達娘へ
- 464 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/11(月) 23:46:10.44 ID:ik3uyl22p
- >>459 ところでおーにっちゃん、知り合いに40歳にもなって女性と付き合った事さえない童貞で、なおかつ解雇・自己破産・生ぽ・低身長・シャクレ・不細工でハゲ散らしている男がいるのだけど、どう思う？女性に嫌われる要素総揃えだよね。。
- 465 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/11(月) 23:47:23.54 ID:GI8RwoDbM
- >>460
ココで法律論しても反論のための反論しかしてこんヤツらばかりやし。
そもそも鉄道板でどうやって日立製作所の違法行為について語る必要があるねん？
いやもちろん、こんな悪徳企業と取引しているとJR東日本もイメージ悪いですよ、と言えんことはないけど・・・
- 466 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/11(月) 23:50:45.10 ID:OfiGPkEb0
- >>465
反論のための反論ではなく、一般的な法律論な。君が恣意的な法解釈をしていて、それを認めていないだけね。現に君の法律論に賛同している人はいないよね？裁判でも認められていないし。
で、法律論について語るスレを作ればそっちで君の法律論を聞かせてくれるのかな？あと、ナマポとキセルについては認めたわけだ。
- 467 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-Sw0A)：2016/04/11(月) 23:57:34.51 ID:ik3uyl22p
- >>464続き
それでいてアイドルにモテていて、奪い合われている存在だと思っているのだって。40歳にもなって女性と付き合った事ない童貞なのに。。何か可哀想だと思わないかい？
- 468 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-j/+h)：2016/04/12(火) 00:07:18.63 ID:dvgizcV90
- >>465
ホモにケツ掘られても泣き寝入りしている奴が何言ってるんだよ。
悔しかったら島野のホモ野郎を追い込んでみろ
- 469 ：名無し野電車区 (ｴｰｲﾓ SE8e-h0m3)：2016/04/12(火) 00:08:18.78 ID:joU+Lyn0E
- おーにっちゃんは毎日毎日2ちゃん三昧、友達とかいないの？
誰かのために時間を使うことは大切だけど、おーにっちゃんのために時間を使ってくれる人はいないのかな？工作員とやら以外で。
- 470 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/12(火) 02:49:38.33 ID:PwUfd7Ipa
- >>459
Ethernet AVBのプロトコルはTCP/IPですよ。
UDP/IPですらありません。
MACも家庭用に採用しようとしている標準規格です。
- 471 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/12(火) 03:20:20.54 ID:PwUfd7Ipa
- >>459
トークンバス方式というか、バス方式で
L2SW使う事は以下に書かれています。
http://www.itpassportsiken.com/s/word/ハブ.html
また、L2SWの遅延は、5μSecから300nSec程度のようですね。
前に書いた実験結果とまあまあ符合します。
- 472 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/12(火) 03:27:49.34 ID:PwUfd7Ipa
- >>459
>料金所で速度を落とすクルマがおるのは
>事実やけど、高速道路に乗ってまえば、
>最初と最後しか料金所くぐる必要ないと思うねん。
・・・・んんんんん？？？
以下はトークンバスには何の関係もない話しですが、
例えば、東名高速と首都高の間には料金所があります。
どうやって証明すれば良いのか悩みますが、
ある物はあるんです。
高速道路に料金所がなければ・・・・、
まあ嬉しいですけど(笑)
- 473 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 04:49:32.75 ID:3vLbcn8IM
- >>470
日本語読めとるか？ ”Ethernet AVB”はあくまで情報系で、制御系には難があるとトヨタ自動車自身が言うとるぞ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130604/481967/
Ethernet AVBの現行仕様は、情報系での利用が可能な一方で、制御系に用いるにはリアルタイム性やフェイルセーフの点で「難がある」（トヨタ自動車）。そこで、2014年以降に策定完了予定の次世代仕様で、改善を図ろうとしている。
>>471
そのURLのこの記載やな。
> イーサネット、トークンリング、FDDIなどさまざまなネットワーク規格に存在する機器だが
別にええけど、それをバス方式において多段接続しとるとは書いてないし、やってないやろ？そこがボトルネックになってまうから。
と私は言うとるんやけど。
- 474 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 04:53:52.44 ID:3vLbcn8IM
- >>472
> 例えば、東名高速と首都高の間には料金所があります。
それ、例外中の例外やなあ。
言い換えたら、一般的な高速道路と首都高との間の料金所以外は思いつかん、と言うとるよなあ。
首都高自身、実のところ”高速道路”ちゃうからなあ。タテマエ上最高速度が60km/hちゃうかったっけ？
ようは東京メトロの前身の営団地下鉄が”帝都高速度交通営団”やったのと同じように、”高速”といっても、
一般道路よりは交差点や信号機がないぶん高速、という概念で建設されとるのが首都高やろ？
- 475 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-SddS)：2016/04/12(火) 05:59:17.64 ID:dos0ngl3r
- >>474
おいバカ。
料金所の有る・無しの話をしてるのに、なんで信号の有る・無しの話になるんだよ？。
- 476 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-lXSv)：2016/04/12(火) 06:15:32.58 ID:5zRQB2Wt0
- 出ました、論点ずらしのおーにっちゃんｗ
- 477 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/12(火) 07:26:32.71 ID:frd0AIUIa
- >>473
次世代規格もTCP/IPもしくはUDP/IPですよ。
L2SWを7つまで経由して、所定の性能を出す事が目的です。
- 478 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/12(火) 07:31:15.92 ID:frd0AIUIa
- >>473
バスでL2SWを多段接続しているのは見たことないですが、
大西さんは、バスでL2SWは使わないって言ってませんでしたっけ？
それと、L2SWの遅延は、5μSecから300nSec程度のようです。
単位見えてますか？nSecですよ？
- 479 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/12(火) 07:40:36.04 ID:frd0AIUIa
- >>474
まあ、あの書き方はわざとです。
つられるかなと思って。
高速には途中で料金を払う所が結構ありますよ。
家族で出かけたとき、途中でお金を払うために
料金所に止まった事があるはずです。
ところでこの議論、必要ですか？笑
- 480 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/12(火) 09:52:27.19 ID:kipKfC/n0
- >>474
法律論について語るスレを作ればそっちで君の法律論を聞かせてくれるのかな？あと、ナマポとキセルについては認めたわけだ。
- 481 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-w8Te)：2016/04/12(火) 10:44:19.90 ID:kc63KLbl0
- >>465
おまえがここで鉄道技術以外に反論しない理由はどうでもいい
したくなきゃしなきゃいいが、見てる一般人や工作員には「おまえの負け」に映るだけ
工作員はまだしも、反論しないと一般人がそういう印象を抱くことは止められないぜ
ある意味、一般人の方が冷たいからな
そもそも興味ないんだから
- 482 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/12(火) 12:59:38.70 ID:6uyrr40l0
- おーにっちゃん、東の組合スレに駆け込むもフルボッコwww
運転士やったことが無い人なんだな～ぐらいにしか思わないね
鉄オタか知らんがにわか知識で語るなよアホ
最近アスペが出なくなってそれなりにマトモになったと思ったらまた強烈なのが現れたな
ニワカだから他の鉄オタからも相手にされなくてこんなとこ見つけちゃったんですね
真性基地外とか久しぶりにみたわw
スーパー基地外が来たぞw
大西さんって鉄道の事知らなさすぎるよねってのは分かったよ
- 483 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 20:28:19.59 ID:9s19xibRM
- ホンマにフルボッコなんだっけ？
そう思いたい願望だけで書いてないか？
- 484 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/12(火) 20:36:49.92 ID:6uyrr40l0
- 大西ってのがブログの宣伝してるから見にいってみたけど書いてる文書とか読んだら完璧な統合失調症のキチガイやった。
レスが伸びてるからなんかあったと思ったら基地外が沸いていたのね
ニコ生でAKBと結婚出来ないのは日本政府の陰謀とか平気で言ってるし頭沸いてるから何言ってもムダ
結局当時言われていたことがそのまま現実になっているな。認めてないのは、大西本人だけ。
要は、日立製作所でワタシ何をやっていたのかサッパリワカランってことだろ？
日立製作所時代の昔話は要らない。特許料収入もない特許は紙くず同然。成果もなかった技術は黙ってろ。
同じ会社だった人の名前をいきなりだして批判する野郎が何言ってもだめだろ。そんなやつが、正論言おうとしても誰もついてこないよ。
統合失調症乙。はよ医者行け
- 485 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/12(火) 20:41:56.37 ID:6uyrr40l0
- こう書かれてても自分に都合の悪いことは全く読めない人なんですねわかりますwwww
誰も賛同してくれなくても書いてない人は賛同してくれてると思ってるんですねわかりますwww
そう思いたい願望だけのまさしく自己紹介乙でありますwwwwwww
やっぱり頭おかしいわ。
- 486 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-/tdY)：2016/04/12(火) 20:51:04.00 ID:W6adioP50
- >>483
>そう思いたい願望だけで書いてないか？
君がいつも書いていることだよね
- 487 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/12(火) 21:20:49.53 ID:hHyRMsWe0
- >>483
じゃあ組合スレで拒絶されてるのは何なの？www
- 488 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 21:58:13.81 ID:9s19xibRM
- >>487
・・・組合スレで拒絶しているのは、日立製作所やJR東日本の工作員なんちゃうんか？
工作活動ってそもそも、相手から悟られんようにするもんやし。
もう私から悟られとる時点で、工作員は負けとるんやけど。
- 489 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/12(火) 22:04:19.13 ID:hHyRMsWe0
- >>488
まあそうやって逃げるしかないよねwwwじゃあ、賛同者が一切いないのはなんでかな？www
- 490 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-/tdY)：2016/04/12(火) 22:18:33.39 ID:W6adioP50
- >>483
>ホンマにフルボッコなんだっけ？
フルボッコを否定するんだったら、オマエに賛同や支持するレスを示してみな
一つもないんだけどな、オマエには見えるんだ？ｗｗｗ
- 491 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 22:22:07.65 ID:9s19xibRM
- >>470
> Ethernet AVBのプロトコルはTCP/IPですよ。
・・・・コレ見ろ。
その上で、この記載についてどう釈明するの？逃げずに回答しろよ。
－－－－－－－－－－－－－－
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130604/481967/
Ethernet AVBの現行仕様は、情報系での利用が可能な一方で、制御系に用いるにはリアルタイム性やフェイルセーフの点で「難がある」（トヨタ自動車）。そこで、2014年以降に策定完了予定の次世代仕様で、改善を図ろうとしている。
（略）
- 492 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 22:22:39.32 ID:9s19xibRM
- >>491 つづき
同ペーパーでは、遅延時間に関して、3ホップで100μs以下という要件を出している。ホワイト・ペーパーの内容のうち、リアルタイム性に関してはIEEE802.1に提案済みで、
「IEEE802.1Qbv」として制御系要件に耐えうる技術の標準化が始まっている。現在は3ホップで100μs以下ではなく、「7ホップで100μs以下」（ルネサス エレクトロニクス）の実現を目標に、議論中だという注1）。
注1） IEEE802.1Qbvは仕様策定後、Ethernet AVBの規格群の一つになる予定だ。
－－－－－－－－－－－－－－
「IEEE802.1Qbv」が策定されたとして、”7ホップで100μs以下”とするには、現行のTCP/IP通信をベースとしていれば無理やろ？
と私は言うとる。
”制御系に用いるにはリアルタイム性やフェイルセーフの点で「難がある」”と、トヨタ自身が言うとるんやから。
- 493 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 22:26:40.48 ID:9s19xibRM
- >>471
リンク先では、
”イーサネット、トークンリング、FDDIなどさまざまなネットワーク規格に存在する機器だが、ネットワーク分野において単にハブというとイーサネット（10BASE-T、100BASE-TX など）で使われる集線装置を指す。”
と書いてあるけど、それは
> バス方式で
> L2SW使う事は以下に書かれています。
のどこにどのように記載されとるのか、ちょっと教えてくれるか？
ワタシもアタマ悪いから（と、工作員は主張しとるんやし）、一般人よりもアホな人間でもわかるくらいに詳しく説明してもらおうか？
それをできずにワタシをアホと主張するならば、なんかやたら不平等やわなあ。
- 494 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/12(火) 22:30:40.81 ID:9s19xibRM
- 反論書いとったけど、眠い。寝る。
- 495 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/12(火) 22:31:54.86 ID:hHyRMsWe0
- >>494
はい、逃亡ねw
- 496 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-j/+h)：2016/04/12(火) 22:34:38.89 ID:hmd5k+5Y0
- >>488
低体重で生まれた子どもは、成人期における精神疾患の発症率が有意に高くなる
http://hattatsushogai.com/?p=278
A very low birth weight 'may increase risk of later-life psychiatric problems'
http://www.medicalnewstoday.com/articles/289170.php
大西、これについて何か言ってくれ
- 497 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/12(火) 22:38:04.21 ID:6uyrr40l0
- さらに書いても賛同なしどころか突っ込まれる始末wwww
おーにっちゃんってＡＫＢに求婚して日立を首になったアホだろ。まさかこのスレに来るとはwww www
まだ特許制度理解できてないんだね。座席予約システムは進歩性否定により拒絶されてるから、出願まででしょ。そもそも特許広報は出願者が書くものではないよwww
そんなこと言ってこのスレで賛同してもらえると本気で思ってるの？
いつまで真性相手にスレ違いの話してんだよ。黙ってNG登録しろよ
信号部門の恥晒しめ。
申し訳ないが改行乞食はNG
- 498 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-j/+h)：2016/04/12(火) 22:50:38.20 ID:hmd5k+5Y0
- >>493
お前、9ヶ月の早産、2000ｇの未熟児だったよな 産業医から躁うつ病と診断されているよな
・上司のキャビネを荒らす、役員らに異常な数のメールを送付、ネット上で会社を誹謗中傷等の行為を繰り返し、懲戒解雇
・浪費を繰り返して自己破産
・AKBのイベントでAKBのメンバーに結婚を迫る
・AKBのメンバーに卑猥な内容の手紙を送付する
・相談しただけの弁護士に「懲戒解雇は妥当」と言われたことを逆恨みして懲戒請求をしたりネット上で誹謗中傷したり
・ドイツに渡航して日本で迫害されているという理由で難民申請
・かつて関わった人らを逆恨みしてネット上で誹謗中傷
・アイドルグループの運営会社を逆恨みして訴訟を提起
・ネット上で犯行予告
・極左集団と関わる
・AKBのメンバーらにストーカー行為
誰が見ても異常
- 499 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-Sw0A)：2016/04/13(水) 00:01:26.33 ID:/q7k3WbAa
- 大西は何と戦ってるの？
ただの何処に行っても嫌がられる嫌われ者にしか見えないけど‥
- 500 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 00:41:07.55 ID:3ESLGrDDa
- >>492
言い過ぎました。
パケット通信だけどかなり独自拡張してありますね。
以下が詳しいですよ。
http://www.intrepidcs.jp/uploads/4/0/6/1/40615921/automotive_ethernet_training_jp.pdf
どちらにせよ、大西さんの嫌いな非同期通信ですが、
どうしますか？
(ここで言う非同期通信は、世間一般の同期通信です。
大西さん以外の方は、同期通信と読み替えて下さい)
- 501 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 00:48:00.36 ID:3ESLGrDDa
- >>499
結局、電車が異常なく走っている限りは、
何を言っても無駄と。
電車が事故を起こしても無駄だって、気が付くのはいつなのかな。
大西さん、大学で散々孤立したときも、
最後まで何が悪かったのかわからなかったよね。
- 502 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5657-j/+h)：2016/04/13(水) 06:01:27.07 ID:zdqT7GR40
- >>499
「大西さんの見識は高い」とネット上で賞賛されたいとか
山手線の新型電車のことを語っていれば有名になれて
今の生活から抜け出せるとか妄想しているのでしょう。
- 503 ：おーにっちゃん (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/13(水) 07:01:08.94 ID:1XvkEgxWx
- 415 名前:おーにっちゃん(本人) (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te [49.96.47.3]) [sage] :2016/04/12(火) 10:25:31.72 ID:XoI0bpfsd
ここJR関係者多いんやろ。
わしの考えていいとこ突いてるやろ
E235系の危険性ある事解るやろ
blogにもっと詳しく書いてあるんで
見に来て欲しいねん。JRだけでなく
鉄道関係者みんなや、
上司に技術者として推薦して欲しいや
危険性を指摘する事は誰にも負けへん
- 504 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 09:46:05.61 ID:/ec/MokwM
- >>500
ハイ、飛んで火にいる春の虫、乙。
私その資料読んで、ココで出して主張しようと思うたけど、それあくまでイチ企業が出した資料やから、私から出したら、
「イチ企業が出したプレゼン資料で説明すな！」
ってツッコミが入ると思うて出さんかってん。
たとえば、14枚目で、
既存：IEEE 802.3 100BASE-TX Ethernet
これから：BroadR-Reach Ethernet
として、ベツモノで書いてきとるやろ。
この２つはなにかが違うねん。
然るに、JR東日本E235系INTEROSは、“車載Ethernet”という根本はいじらずに、既存の”IEEE 802.3 100BASE-TX Ethernet”はいじらずに制御をやっとるところが問題やねん。
- 505 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/13(水) 09:49:27.82 ID:EzPi8W4nx
- おーにっちゃん！まだ生活保護費残ってるから
元気に連投してるじゃん！
もちろん朝から豪華に酒飲んでるの？？
- 506 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:00:30.59 ID:/ec/MokwM
- この資料、P26-27で、なんでか自己否定しとるなあ。
BroadR-Reachは、CAN等の代替として 車載ネットワークの決定版になりうるか? － 答えはNO
って書いとるやん。
けど、詳細に見ると、私がいちばん問題と言うとる、ブレーキ制御の規格である”1TPCE”については、イーサネットであるIEEE802.3委員会で策定されようとしとるっぽいなあ。
－－－－－－－－－－－－－－
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/111201132/?rt=nocnt
802.3bpは「1000BASE-T1」と呼ばれ、ワーキンググループは「RTPGE（Reduced Twisted Pair Gigabit Ethernet）」。15mの距離を、1対の信号線で1Gビット/秒で伝送することを目標にする。
- 507 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:00:59.60 ID:/ec/MokwM
- >>506 つづき
802.3bwと同じく、UTPで15m以上、STPで40m以上の伝送を狙う。MACでのBERは、10の-10乗以下を目指す。
2015年10月時点でドラフト仕様の2.1版。今後の仕様を策定し、2016年9月に公開する予定だ。
－－－－－－－－－－－－－－
IPベースでも、”MACでのBERは、10の-10乗以下”の信頼性を得られたら、コレでも上手くいく気がする。
それだけの信頼性があれば、非同期であるTCP通信を行っても問題ないやろ。
めちゃくちゃ高速な上に、信頼性も保てるとしとるんやから。
けどこれは、”2016年9月に公開する予定”であって、既に運用中のE235系INTEROSは、この規格策定とは全く別のところで、既存のIEEE802.3規格の上で、低信頼性のまま非同期通信しとる。
それが問題なんやぞ。
- 508 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:09:46.05 ID:/ec/MokwM
- この資料のP35を見ても、
”車載 Ethernet BroadR-Reach”として、従来型 Ethernetとは物理層からして全く異なるものを検討しとることがわかる。
従来型 Ethernet
100BASE-TX Ethernet 100Mbs、ツイストペアx2組(4線)、全二重通信
ギガビットEthernet 1Gbs、ツイストペアx4組(8線)、全二重通信
車載 Ethernet
BroadR-Reach 100Mbps、ツイストペアx1組(2線)、全二重通信
・・・な？
”Ethernet”という名前は同じでも、全く新しいイーサネットを提案しとるということや。
- 509 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:10:32.98 ID:/ec/MokwM
- >>508 つづき
これはどういうことかというと、Windows のOSのバージョンが上がるのと同じくらいインパクトが大きい。
Windows のOSのバージョンが上がったら、これまでWindowsで利用できていたソフトウェアが使えるかどうか、イチから検証せなアカンやろ？
そういう意味では、イーサネットといいながら、イーサネットとはベツモノを作っているといっていい。
同じ名前を冠することで、あたかも同じものを提供しているかのような錯覚をユーザに起こさせて、まるで買い替えが義務かのように思わせるトリックやなあ。
- 510 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:16:46.18 ID:/ec/MokwM
- たとえば、この資料のP47の書き込み、コレ問題やと言うとるんやぞ。
－－－－－－－－－－－－－
スイッチの動作
バッファリング
受信したフレームを一時的に溜め
込むことで、バンド幅の異なるポ
ート間の通信実現(100M/1G/…)
－－－－－－－－－－－－－
この、”一時的に溜め
込む”という動作のぶんだけ、データ転送が遅延してまう。
だからこそ、制御ではスイッチを間に挟むのはアカンと言うとる。
間に挟んでも、このタイミングならばエラー含めてリアルタイム処理可能、という時間を担保できたら、そのぶんにおいてはスイッチを噛ませてもええやろけどなあ。
- 511 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:24:34.59 ID:/ec/MokwM
- この資料の、P63の、”UDP / TCP概観
”でもあるとおり、
UDP
デメリット 低信頼性
例 VoIP、ビデオ会議
TCP
デメリット 複雑、低速
例 ファイル転送、ウェブ閲覧
とあり、TCPもUDPも、制御に向いているなんてどこにも書いてない。
とりわけTCPの”ファイル転送、ウェブ閲覧”なんて、どんだけ時間かかるかワカランもんばっかやろ。
これのどこが同期通信なんか、説明してもらおうか？
もちろんユーザにとっては、「いつ必要なファイルがダウンロードされるんかなあ？」と待ち焦がれるという意味においては、システムと同期しとるんやけど、その意味における”同期”と、
運転士が「あぶない！」と思った瞬間に制御して止まれる即時性をシステムが持つという意味の”同期”とは、全く概念が異なる。
- 512 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:33:58.81 ID:/ec/MokwM
- この資料のP75なんかでも、書いてあるなあ。そのまま転載するか。
背景
しかし標準のEthernetでは・・・
１．いつフレームが相手に届くか不明(スイッチ由来の遅延等)
２．プログラム(ストリーム)の使えるバンド幅不定、パケット損失も有
３．各ノードを時間同期する仕組みの欠如
規格追加
１．タイミング保証：802.1Qav
２．ストリーム予約：802.1Qat
３．クロック同期：802.1AS
４．AVBシステム全体：802.1BA
－－－－－－－－－－－－
私が、E235系INTEROSで問題と言うとる点は、”標準のEthernet”の問題そのまんまやないか。
- 513 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-1BXU)：2016/04/13(水) 10:35:13.91 ID:/ec/MokwM
- >>512 つづき
１．いつフレームが相手に届くか不明(スイッチ由来の遅延等) → スイッチを１０段も接続していて、いつフレームが相手に届くか不明なので、運転士が制御できない。
２．プログラム(ストリーム)の使えるバンド幅不定、パケット損失も有 → パケット損失が大きいから、回生ブレーキがほとんど使えない。特に停止点で、本来全電気ブレーキでは必要ない、大きな空気ブレーキ圧が加わる。
３．各ノードを時間同期する仕組みの欠如 → そもそも既存のIEEE802.3規格は非同期通信やし。
それで、工作員、なんか反論ある？
工作員が出してきた資料を基にして、私は説明したんやから、工作員もこの資料を基にして説明してもらおうか？
- 514 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-w8Te)：2016/04/13(水) 11:07:33.60 ID:+dMejdfp0
- >>491
＞その上で、この記載についてどう釈明するの？逃げずに回答しろよ。
おまえがこれを言うのか？
脱ナマポから逃げ回り、非キセルの証明を一度もしなかったおまえが？
- 515 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-w8Te)：2016/04/13(水) 11:50:18.35 ID:EzPi8W4nx
- おーにっちゃん。本当元気だね。
なんで五体満足でネットやって遊んでるの？
この時間働けばいいじゃん、
- 516 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-IbeK)：2016/04/13(水) 11:59:53.93 ID:/VoQPYnVK
- ナマポは権利でもあるしもういいや
鉄系板に書く以上キセルの有無だけは証明しろ
- 517 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3281-j/+h)：2016/04/13(水) 12:23:43.90 ID:Ui0s3Zeh0
- >>513
もっと単純な質問をしたい。
アンタの言う「イーサネット」とやらは「INTEROSのどこで」使われてるんだ？
- 518 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 12:31:51.03 ID:hHdMAs2qa
- >>504
なぜBroadR-Reach Ethernetの話しが関係するんですか？
あと、何かが問題やねんって、気持ち悪いですよ。
- 519 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 12:38:20.59 ID:hHdMAs2qa
- >>507
話をすり替えないように。
信頼性の話はしていません。
正常時の遅延の話を片付けましょう。
そのあと、異常時の話をしましょう。
ここで信頼性が絡みますよね。
大西さんは話しが散らかってばかりなので、
整理して話す癖を付けた方が良いですよ。
UDP/IPは制御に使えないほど遅延が発生するか？
答えはノーです。
遅延のオーダーがマイクロ秒だからです。
ご意見どうぞ。
- 520 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 12:40:17.42 ID:hHdMAs2qa
- >>511
だからUDP/IPを使って通信しています。
UDP/IPを使っていないというなら、
くだらない画像(ソースを出せ)を張ってないで、
自分が情報源を出してください。
自分の判断や主観や思い込みは、情報源ではありません。
- 521 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 12:43:46.10 ID:hHdMAs2qa
- >>511
通信制御の同期という言葉は、
要求に対して応答を必要とするか否かを
区別するためにあります。
回答を必要とする通信方法は同期型、
未回答でも次の要求を発行できるなら非同期型です。
大西さんが言っているような、
アプリケーション層よりも上の概念
(運用フェーズ、使用感覚)は、別の議論をすべき事です。
- 522 ：名無し野電車区 (ﾜｲｰﾜ2 FFe6-w8Te)：2016/04/13(水) 12:48:55.09 ID:T9e+ukZmF
- >>512
新規規格は従来の規格を拡張します。
当然、デメリットに手を打ちます。
設計者が考えなければいけないことは、
そのプロトコルの機能が必要十分かです。
私は、UDP/IPが必要十分で、
デメリットと言われている遅延についても
問題にはならない事を示してきました。
問題を発見できるのは大西さんしかいません。
そういう意味で、大西さんがやっている現地調査は
無駄ではありません。
私は別の何か新しい物を作らないと行けないので、
問題洗い出しは大西さんに預けます。
もちろん、私は何も出ない(問題はない)と確信しています。
大西さんも、問題がないとわかるまでは現地調査を
諦めないでください。
- 523 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)：2016/04/13(水) 12:54:41.19 ID:hHdMAs2qa
- >>513
＞>>512 つづき
＞１．いつフレームが相手に届くか不明(スイッチ由来の遅延等) → スイッチを１０段も接続していて、いつフレームが相手に届くか不明なので、運転士が制御できない。
スイッチ一個あたりの遅延秒は既に答えました。
過去のレスを見てください。
＞２．プログラム(ストリーム)の使えるバンド幅不定、パケット損失も有 → パケット損失が大きいから、回生ブレーキがほとんど使えない。特に停止点で、本来全電気ブレーキでは必要ない、大きな空気ブレーキ圧が加わる。
電力はこの議論が終わってから話してください。
＞３．各ノードを時間同期する仕組みの欠如
突然出てきましたが、時間同期はなぜ必要なのですか？
それは何ですか？
- 524 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:18:02.39 ID:/ec/MokwM
- >>518-523 ID:hHdMAs2qa はまたヨウワカラン理屈を考えてきたっぽいなあ。
そもそも、オマエは以下のような主張をしてきたのとはどう説明つけるねん？
－－－－－－－－－－－－－
>>316
UDPは非同期で早く、トークンパスとTCPは
同期なので遅いと言われればその通りです。
>>395
ちなみに、TCP/IPもUDP/IPも、
アプリケーションの作り次第では非同期にでも同期にでもできますよ。
－－－－－－－－－－－－－
それでいまなんで、TCPの議論を捨ててUDPがいい！ってすり替えとるねん？
- 525 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:19:10.44 ID:/ec/MokwM
- >>523 つづき
私はTCPでもUDPでもアカンけど、とりわけTCPはコネクション確立のために要らんパケット送受信が１対１で発生するから、遅延が発生してアカンと言うてきた。
それをしれっと認めてまうなよな。
そのうえで
>>519
> 信頼性の話はしていません。
> 正常時の遅延の話を片付けましょう。
> そのあと、異常時の話をしましょう。
> ここで信頼性が絡みますよね。
アホ。
- 526 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:23:37.88 ID:/ec/MokwM
- >>525 つづき
遅延のハナシ（正常時とか異常時とか関係ない。遅延は遅延や）を考えたら、信頼性が問題になるやろが。
信頼性がなければ、どんくらい遅延するかなんて検討したって意味がない。
正常時にこんだけ遅延します、異常時にはこんだけ遅延します、って、
「じゃあその”異常時”っていったいどんな条件で、回線は”異常時”をどうやって判定するの？」
と言われたら、回答に詰まってまうわなあ。
だから、”異常時”の判定基準について、オマエが説明するのが先。
私からは、信頼性と遅延について、これ以上説明する必要がない。
- 527 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:27:05.77 ID:/ec/MokwM
- >>519
> UDP/IPは制御に使えないほど遅延が発生するか？
> 答えはノーです。
> 遅延のオーダーがマイクロ秒だからです。
じゃあクルマで、恐らくオマエが書いてきた >>500 の資料でも、どうして既存のイーサネット上のUDP/IPをベースとするのではなく、新たな通信手段を規定してきたの？
なにが問題やったの？
カネかけて「無駄やけどこんなシステム作りました！」って、自動車業界は揃いも揃って、鉄道業界よりもアホの集まりなんか？
説明してみ？
- 528 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:36:20.71 ID:/ec/MokwM
- >>520
> だからUDP/IPを使って通信しています。
いや、既存CANでも、UDPのゆの時も出てこん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network
てかさあ、オマエが >>500 で挙げた資料のどこに、UDPを使うと書いてきたの？
それは私が証明すべきことではなく、オマエが証明すべきことやろ？
オマエは、
「電車は電気ではなく、念力で動きます。それはゼッタイです。
大西さん、あなたが証明できてないのだから、あなたがそれを証明してください」
と言うとるのと同じなんやけどさあ・・・。
言うとることが小学生の「おかーちゃんが言うとることがゼッタイやねん！」とカワランよなあ。
- 529 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:43:34.84 ID:/ec/MokwM
- >>521
> 通信制御の同期という言葉は、
> 要求に対して応答を必要とするか否かを
> 区別するためにあります。
じゃあ、クロックってなんやねん？
同期方式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%9C%9F%E6%96%B9%E5%BC%8F
たとえば、我々が時計を時報に合わせるのも同期やわなあ。
それをいちいち誰かに対して応答しとるんだっけ？
実際は、他のシステムに対して、同期している旨の通知は必要とは思うけど、それは同期している旨の通知であって、レスポンスのときに「要求に対して応答」というレベルで同期しとるかどうかはまた別のハナシ。
- 530 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:44:46.44 ID:/ec/MokwM
- >>529 つづき
とにかく、上の”同期方式”にも示すとおり、”同期”にだっていろんな意味合いがある。
私がクロックに合わせる同期が必要と言うとるところで、オマエは「通信制御では同期というのはこういう意味で」とか言うとっても、オマエがハナシのフェーズをわざとズラしてきとるだけなんやけどさあ。
- 531 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 15:57:41.82 ID:/ec/MokwM
- >>523
> スイッチ一個あたりの遅延秒は既に答えました。
> 過去のレスを見てください。
それで説明したことになると思うなよ。
てか私は民意を汲み取るタイプやから、検索したらあったわ。
>>316 の
> 65kのpingでRTT=0.011sです。
コレやな。
てかそもそも”RTT”とはなんぞや？から議論を始めなアカンなあ。
- 532 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/13(水) 15:59:13.21 ID:Iq9L+Ace0
- >>531
そうやって知識がないから議論が進まないんだよ。信ぴょう性が低いwikiに頼らずに自分で専門書で勉強したりしないのはなぜ？
- 533 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:01:18.79 ID:/ec/MokwM
- >>531 つづき
－－－－－
ラウンドトリップタイム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0
ラウンドトリップタイムは、双方向通信を必要とするシステムにおいて重要である。そのようなシステムに、電話や、ラウンドトリップタイムがスループットに直接影響するTCPのようなACK/NAKデータシステムがある。
ラウンドトリップタイムは、ほんの数マイクロ秒のもの（短い通信距離（LoS: Line of Sight）で使われるような無線システム）から何秒もかかるもの（一つ以上の衛星接続がかかわる複合リンク回路）まである。
これには、そのメディア（通信媒体）を通過する時間と同様にノードにおける遅延も含まれる。
－－－－－
- 534 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:02:52.83 ID:/ec/MokwM
- >>533 つづき
たとえば、UDPのパケットサイズって、
http://net-newbie.com/tcpip/packets.html
ココからとっても、データ除いて、64bit=８バイトやんなあ？
それでなんで、”65k”って、突然65キロバイトの平均時間のハナシになるねん？
ハナシに全く繋がりがない。
そこで、検索したらこんなのがあった。
－－－－－
http://jehupc.exblog.jp/15349359/
RTTは11ms=0.011sとなってますね。OSはXPなので、pingのパケット長はXPのウィンドウ最大サイズと同じ64KBにしています。
後は、計算式に当てはめてみると下記のようになります。
65500byte * 8 / 0.011s = 47,636,363bps
－－－－－
- 535 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:08:58.46 ID:/ec/MokwM
- >>534 つづき
>>523 → >>316 の工作員は、OSをXPにしてTCPで通信したときの、RTTの値をそのままパクってきただけなんやな。
それで、パソコンのようにノイズ発生源がほとんどないと想定される場所ではなく、鉄道車両やクルマのように、モータがもろにノイズ発生源となりそうな場合に、スイッチがどのような挙動を表すかについては、まったく検討してないんやな？
私が言うとることは、なんらイジワルなことを言うとるのではなく、アタリマエのことを言うとる。
電磁両立性
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E4%B8%A1%E7%AB%8B%E6%80%A7
- 536 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:10:17.07 ID:/ec/MokwM
- >>535 中身つづき
電磁両立性（英: electromagnetic compatibility、EMC）とは、電気・電子機器について、それらから発する電磁妨害波がほかのどのような機器、システムに対しても影響を与えず、
またほかの機器、システムからの電磁妨害を受けても自身も満足に動作する耐性である。電磁共存性、電磁的両立性、電磁環境両立性または電磁（環境）適合性とも呼ばれる。
目的
EMC を考慮する大きな目的は、異なった複数の電気・電子機器が同じ電磁的環境に混在しているときお互いに悪影響を及ぼさずに正しく作動することの確保である。
これを達成するため、EMC技術はエミッション[1]とイミュニティ[2]（またはサセプティビティ[3]）の2種類の異なる問題に対処する。
- 537 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:10:48.99 ID:/ec/MokwM
- >>536 中身つづき
エミッションは電磁気エネルギーの不必要な発生に関連があり、そのようなエネルギーの発生を減少し、外部環境への漏洩を防ぐための対策が必要となる。
イミュニティはこれとは対照的に、意図的でない電磁気障害の存在下において、電気機器を正しく動作させることに関係する。
妨害またはノイズの軽減すなわち「電磁適合性（EMC）」の達成は、エミッションとイミュニティ問題両方に対処することによって、すなわち発生源の軽減と影響を受ける機器の強化によって可能となる。
あわせて、ノイズ発生源と影響を受ける機器との間の結合路[4]においてより効率的にノイズを減衰する対策にも注意が払われるべきである。
- 538 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:12:28.96 ID:/ec/MokwM
- >>537 つづき
EMCというものが一般的に問題とされ、クルマでもフツーのイーサネットそのまま持ち込めんと思われとるんやから、
電車で一般のパソコンのデータを使ってええはずがないやろ？
- 539 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 794a-j/+h)：2016/04/13(水) 16:15:15.03 ID:TLUTqFge0
- あの・・・自分で開発なりすれば。
プログラミングは出来るだろうしさ。
- 540 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 405d-SddS)：2016/04/13(水) 16:18:29.37 ID:wxaY5HMP0
- >>511
どうでもいいけど今日はE235走ってないの？
- 541 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 16:19:08.71 ID:/ec/MokwM
- >>539
・・・・・・私に対してなんの開発をしろと？
まさか世界で策定すべき、IEEE802.3に適用する新しい伝送路を開発せよと言うとるんか？
その費用って誰が出してくれるの？
- 542 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-SddS)：2016/04/13(水) 16:29:22.29 ID:JOpZ/puKd
- >>541
能力があるんだったら自分で支援者探しくらいできるだろwww
- 543 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-2oc4)：2016/04/13(水) 16:40:19.82 ID:7y53F5eRd
- 三流以下のアキブータンとは違うんでしょ？
超一流って誰かがお膳立てしてくれるまで何も出来ないんだっけ？
- 544 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sac1-Sw0A)：2016/04/13(水) 16:49:59.12 ID:2viNnCkha
- キチガイ鼻息荒いな
何か現実で嫌な事でもあったんか？
おちつけよ
気持ち悪いぞ
- 545 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c1a-SddS)：2016/04/13(水) 16:57:00.26 ID:D1BT9bGF0
- 大西は指摘することが目的になっていて、こうしたらいいという抽象的な改善策すら全く出てこないのな。如何に日立でお荷物だったかよく分かるわ。
INTEROSが停止位置修正の原因と固執していたみたいだけど細かな修正は他の車種でもあるしE235が3/7以降大幅な修正をしたとも聞かない。なんなら大した不具合も無い。これで俺の指摘した通りだ！と言われましてもねえ。
そりゃあ機械ならそのうち不具合は出てくるんだろうけどそれをただ指加えて待ってるだけじゃない。
そういえば不具合の証明は済んでるんだっけ？であればE235が外回りでは概ね順調なのに対し内回りで特定の2駅に停止位置修正が多発してる原因を教えてくれよ。当然INTEROSが原因なら発生条件みたいなのがあるんだろ？そこら辺の小学生でもわかるようにさ。
- 546 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ be17-j/+h)：2016/04/13(水) 17:13:43.79 ID:wc6ypW8z0
- まぁ、、、遅延がどうこう てのにpingを持ち出すあたり、
通信がまったくわかってないなー
てことだけわかった。
- 547 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/13(水) 17:14:00.26 ID:vFITJb8Cd
- >>543
おいおい
真のできる男に何を言ってるんだよ。
極秘に次のブレーキシステムを
日立に提案してるんだろ
開発の秘密を漏らすバカいるかよw
おーにっちゃん、わかってるって！
もう伊達娘とはお付き合いしてて
日立には重役待遇で戻るんだろ
- 548 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-w8Te)：2016/04/13(水) 17:21:34.28 ID:hx0IWt9kd
- 大西ってプログラム組めるの？
あっ無理だったね
- 549 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0a-IbeK)：2016/04/13(水) 18:40:29.40 ID:/VoQPYnVK
- 費用出して貰ったとこで開発なんか出来ないんだろ
もういいよキセルは確定な
- 550 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-DytT)：2016/04/13(水) 19:31:55.58 ID:RziQDcvjp
- 大西って何処にすんでん？
- 551 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 23:03:21.69 ID:PjVty9CRM
- >>545
> 大西は指摘することが目的になっていて、こうしたらいいという抽象的な改善策すら全く出てこないのな。
これまでの主張を纏めると、下記。
制御系：現状TIMSベースにする。トヨタが開発しているイーサネットの伝送方式の規格策定に参加し、将来的にこの方式に統合することも視野に入れる。
情報系：開発したINTEROSのそのままの利用でよい。しかし、収集した情報について検討する人間がもともと少なく大きな事象も多発しているので、現場労働者は増やすべき。
- 552 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-w8Te)：2016/04/13(水) 23:07:16.44 ID:V5dpp+lad
- おーにっちゃんはプログラム出来ません
- 553 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM05-Qg88)：2016/04/13(水) 23:07:33.63 ID:PjVty9CRM
- >>546
念のために書いておくけど、>>204 でRTT（ping）の話題を、脈略もなくいきなり出してきたのは工作員やからな。
>>547
日本政府も日立製作所もぶっ潰す！という究極のブレーキを提案して活動しとる途中やぞ。
>>550
M78星雲。
ウルトラマンにでもできることが私にできないわけがない。
- 554 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d57-j/+h)：2016/04/13(水) 23:21:07.19 ID:hLqOftC80
- >>544
このおーにっちゃんとかいう異常者、AKBの中学生の画像見ながらマスターベーションしていたらしいが、
今は糖尿病の影響でマスターベーションもできなくなってやることないんじゃないですか？
アルバイトを解雇されたとか？
- 555 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3195-SddS)：2016/04/13(水) 23:36:25.05 ID:Iq9L+Ace0
- >>553
ウルトラマンが実在しないことも知らないの？M78星雲はどこにあるんですかー？www
- 556 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 00:19:37.11 ID:kf8Py1YfM
- >>555
ネタにマジレスせなアカンくらい、工作員は追い詰められとるんやなあ・・・
- 557 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 00:24:23.67 ID:+TwY9eH80
- >>556
はいはい。じゃあこれもネタだねwww
"日本政府も日立製作所もぶっ潰す！という究極のブレーキを提案して活動しとる途中やぞ。"
- 558 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-SXer)：2016/04/14(木) 00:24:46.54 ID:BDpmM+Gja
- >>556
しょうもない釣りにつられまくる人に言われたくないと思いますよ
- 559 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m)：2016/04/14(木) 00:30:36.08 ID:pqpWJ9C6p
- 日本政府はぶっつぶれてるんじゃなかったっけ？
- 560 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:33:03.10 ID:Rd2C1J5Oa
- >>531
違います。
>478
です。
全く見当違いのレスについて書いているので、
>531には回答しません。
>478を元に回答をお願いします。
- 561 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b57-Jz3o)：2016/04/14(木) 00:33:46.66 ID:xZ7Dkjgx0
- >>556
チンコ立たなくてオナヌーできないんですか？
これでも見てチンコしごいてろ ハゲオヤジ
- 562 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:34:40.08 ID:Rd2C1J5Oa
- >>524
UDP/IPがいいのではなくて、
UDP/IPで実装されているからUDP/IPの説明をしています。
- 563 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:37:39.30 ID:Rd2C1J5Oa
- >>526
異常時というのは、ノイズなどの要因で
パケットロスが発生する場合と定義すればいいと思います。
信頼性が高ければノイズなどの影響を受けにくいので、
異常も発生しにくいです。
正常時は、信頼性は必要ありません。
なんせ、正常ですから。
- 564 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:41:45.66 ID:Rd2C1J5Oa
- >>527
問題点は、従来のネットワークでは遅延があり、
恐らくはより上級者の要望に応えられなかった事です。
なお、今の規格には問題はありません。
問題があれば、事故が多発しています。
また、車と電車では、必要なスペックは当然変わると
考えられます。
- 565 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:45:52.14 ID:Rd2C1J5Oa
- >>528
INTEROSでUDP/IPが使われています。
初めからINTEROSの話しが根本で、資料は二次情報ですよ。
INTEROSでUDP/IPが使われていて、
遅延が問題になるか否かが議論の対象です。
- 566 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:49:22.75 ID:Rd2C1J5Oa
- >>529
要求に対して応答を必要とするのが同期通信です。
応答が不要なら非同期通信です。
それ以上でもそれ以下でもありません。
- 567 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 00:51:09.50 ID:+TwY9eH80
- 逆に大西が言う「同期」に相当する概念はあるのでしょうか？
- 568 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 00:58:19.67 ID:Rd2C1J5Oa
- >>567
うーん、ちょっと待って下さい。
それは考えたことがなかったので、考えてみます。
- 569 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 01:07:23.43 ID:Rd2C1J5Oa
- >>567
まず、>529で引用されているwikiに書いてある同期は、
現実に世の中に存在します。
前半部分に書いてある、同期式、調歩同期式というのは、
アナログモデムの通信方式です。
今議論しているUDP/IPやTCP/IPには何の関係もないので
割愛します。
- 570 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 01:25:12.79 ID:Rd2C1J5Oa
- >>567
大西さんの言う同期は、以下の一文だと思われます。
>運転士が「あぶない！」と思った瞬間に制御して
>止まれる即時性をシステムが持つという意味の
>”同期”とは、全く概念が異なる。
つまり、大西さんは、人間の操作を即時に動力系に
反映できる事を同期と考えています。
まず、光の速さで操作内容を動力系に反映できれば、
タイムラグ0と仮定します。
実際には光でも遅延しますが、光より早い伝達手段がないので基準としても問題はないと思います。
そうすると、遅延を引き起こす原因は以下に分類されます。
- 571 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 01:25:55.81 ID:Rd2C1J5Oa
- 遅延影響大
・情報量の多さ。情報が多いほど、伝送に多くの時間がかかる。
・回答待ち時間。送ったデータが正しく到着したか回答待ちの期間は、送信機器はデータを送信しません。
データを送信しないでため込むから遅延します。
・データ再送。途中で伝送に失敗したら、失敗に気づいて再送するまで遅延します。
遅延影響極小
・経路選択の時間。機器が次にデータをどこに送れば良いのかを判定し、送るために時間がかかる。
- 572 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 01:32:41.12 ID:Rd2C1J5Oa
- ということで、データがある限りは遅延が発生します。
同期通信なら更に、データ送信結果待ちで遅延します。
しかしこの世には、複数の場所に、全く同じ時刻に
力を作用させられる現象があります。
光が複数の箇所に届くには、どうしても時間がかかってしまうのと比較して、
この現象は完全に同じ時刻に複数の箇所に力を作用させられます。
これを使えば、光より早く(というか伝送遅延0で)
情報を伝送できます。
現象が何か、わかる人いますか？
朝に続きを書きますね。
- 573 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:02:04.19 ID:kf8Py1YfM
- >>560
ゴメン、その返答はナニをどう説明しているのかサッパリワカランから、具体的に言いなおすように。
具体的な言いなおしがなければ、返答を求めていない＝説明に窮して逃げているものとみなすぞ。
>>561
ゴメン、私があれやこれやと想像できるように、もう少し下のほうもお願いします。
>>562
それでオマエは、INTEROSがどうしてオマエの主張するTCPではなくUDPを実装したと解釈しとるねん？
その説明プリーズ？
- 574 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:02:30.04 ID:kf8Py1YfM
- >>563
> 信頼性が高ければノイズなどの影響を受けにくいので、
> 異常も発生しにくいです。
オマエは日本語が不自由なようやなあ。
ノイズなどの影響を受けにくいから、信頼性が高いと判断できるんやなあ？
それで、ノイズなどの影響を受けにくいとする根拠はなに？
私は、全電気ブレーキにもかかわらず、モータを回さず空気ブレーキで止まる制御が多いことや、これまでもノイズが課題であったことなどから、INTEROSはノイズなどの影響を受けやすいと判断しとるんやけどさあ？
- 575 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-zzCY)：2016/04/14(木) 02:03:37.15 ID:tr9eEw3rp
- 535 : おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et [106.184.21.66])2016/04/14(木) 01:46:04.69 ID:dHP4L8dDM
こんな書き込みもあったよなあ・・・。
甲第１２号証の２ 被告の者による原告に対する２ちゃんねるへの名誉毀損書き込み
https://drive.google.com/folderview?id=0B1zRzD_3tvlRU09wRE5SclpoaTQ&;
- 576 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:06:21.50 ID:kf8Py1YfM
- >>564
> なお、今の規格には問題はありません。
> 問題があれば、事故が多発しています。
これまでの事故の歴史を根底的に覆す発言をしとることを理解しとるか？
システムに問題があっても、事故はそうそう起こらん。
けど、何千日と使っているうちに、大事故に繋がる。
尼崎事故だって羽越線事故だって全部そう。
>>565
> INTEROSでUDP/IPが使われています。
> 初めからINTEROSの話しが根本で、資料は二次情報ですよ。
じゃあなんで、INTEROSで使われてないTCP/IPこそがリアルタイム通信だ！みたいな主張を繰り広げてきたのかの説明プリーズ？
- 577 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 02:13:21.10 ID:+TwY9eH80
- >>573
リンクたどればいいだけなのに言い直す必要なんてないでしょ。それともリンクをたどることもできないくらい無能なの？
- 578 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:15:36.66 ID:kf8Py1YfM
- >>566
－－－－－－－－－－－－
非同期通信 ひどうきつうしん
http://www.atmarkit.co.jp/aig/07wcr/hidouki.html
ネットワークなどでつながれているコンピュータ間で、送信者のデータ送信タイミングと受信者のデータ受信タイミングを合わせずに通信を行う通信方式。
－－－－－－－－－－－－
同期非同期に関して、”要求に対して応答を必要とする”かどうかなんて書いてないんやけどさあ。
このIT企業サイトの説明が間違えとるんだっけ？
- 579 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 02:18:33.42 ID:+TwY9eH80
- >>578
言い換えただけじゃないの？タイミングを合わせないってことは応答が不要ってことなんじゃないかと素人考えでもなんとなくわかるけど
- 580 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:20:08.54 ID:kf8Py1YfM
- >>567 >>569
> 今議論しているUDP/IPやTCP/IPには何の関係もないので
ウソツケ、おおありやろ。
IP通信自体が、非同期通信やろと言うとるの。
検索しても、圧倒的にIP通信ありきで、IPでは実現できないリアルタイム制御を実現したネットワークを構築したヒトのハナシが出てこんから、工作員に対して有効な反論ができんのがなんともなあ・・・
PRC装置の下位にあるCTC装置が、どうしてIP制御ではないのかとか、私はめっちゃ悩んだんやけどなあ。
>>577
（・＿・）ノ鏡
- 581 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 02:22:12.36 ID:+TwY9eH80
- >>580
リンク辿れない無能に鏡出されても…俺はそれくらいはできるからね
- 582 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 02:31:27.91 ID:MMlEzjjm0
- >>573
L2SWの遅延は5μSecから300nSec程度なので、
10や20のL2SWを繋いだだけでは、
ほとんど遅延は発生しないということです。
- 583 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:31:28.45 ID:kf8Py1YfM
- >>581
じゃあ、私がこれまで主張してきたことを、敢えていちいち説明させるなよな。
今日はもう寝よう。残りは明日。
- 584 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 02:33:14.88 ID:+TwY9eH80
- >>583
君はリンクをつけて主張の代わりにしてたっけ？他のスレで主張した内容であれば、原文をコピペするのが当たり前だよね
- 585 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 02:33:42.19 ID:MMlEzjjm0
- >>573
私はUDP/IPでも問題ないと主張しています。
TCP/IPは説明しただけですよ。
TCP/IP、UDP/IP、トークンバス、
どれでも実装は可能だとは思いますけどね。
- 586 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 02:35:15.95 ID:MMlEzjjm0
- >>574
いえ、信頼性が高いからノイズなどの影響を受けにくいのです。
ノイズなどの影響を受けにくいから
信頼性が高いのではありません。
- 587 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 02:37:42.12 ID:MMlEzjjm0
- >>576
TCP/IPもUDP/IPもトークンバスも、
どれもリアルタイム通信ですよ。
ただ、遅延時間には差がありますし、方式は全然違います。
TCP/IPとトークンバスは同期型、UDP/IPは非同期型のリアルタイム通信です。
- 588 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 02:40:09.96 ID:kf8Py1YfM
- ひとつだけ
>>561
ゆかるんって相当美人やと思うんやけど、世間が認知するのは２５歳くらいになってからなんかなあ・・・・
世間一般の女性と雰囲気が違う。
目の大きさが違うのと、すらっとした鼻筋の良さがダントツやからかなあ。
- 589 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 02:40:42.09 ID:MMlEzjjm0
- >>579
その通りです。
タイミングを合わせる必要がない=応答が不要=非同期型で、これがUDP/IPです。
タイミングを合わせる必要がある=応答が必要=同期型で、これがTCP/IPです。
>579さんが素人なんだとしたら、たいしたもんです。
是非、SEになって欲しいです。 笑
- 590 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 02:47:07.72 ID:MMlEzjjm0
- >>580
どうぞ。
調歩同期式の説明です。
http://sp.e-words.jp/w/調歩同期.html
調歩同期式のシリアル通信というのは、
RS232Cと一体と言って良いと思います。
今でも、電子機器に採用されていますが、化石と言っていいでしょう。
古すぎて容易につなげられないので、
逆にセキュリティが高かったりしますが。
フロッピーディスクのデータが読み出せず、案外ガードが堅いのと同じ原理です。 笑
- 591 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 03:50:47.32 ID:MMlEzjjm0
- >>578
そのページにこんなこと書いてあるやん。
笑い死にしそうになったわ。
リクエストは要求でレスポンスは応答なWWWWWW
-----------
同期通信はデータ通信のリクエストを出してからレスポンスが来るまでほかの処理を行わずにレスポンスを待ち続けるが、非同期通信ではレスポンスを待っている間にほかの処理を行える。
おおにっちゃん、英語苦手なん？wwwwwww
- 592 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/14(木) 07:11:38.71 ID:knDlYQzl0
- >>574
＞私は、全電気ブレーキにもかかわらず、モータを回さず空気ブレーキで止まる制御が多いこと
アンタは電気ブレーキを勉強しなおしたら？
E235に限らず空気ブレーキは併用だぞ。
ついでに聞きたい。どこで「モータを回さず空気ブレーキで止まる制御が多い」と判断した？
- 593 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw)：2016/04/14(木) 07:43:37.11 ID:lUTLbHV30
- >>588
早くE235が内回り特定の2駅で停止位置修正が多発している要因を教えておくれ。実地調査まで済んでるならとっくにわかってるんだろ。
- 594 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 10:42:24.78 ID:TdyAOUX1M
- おはよう。
>>582
たとえばciscoにこのように書いてある。
http://www.cisco.com/web/JP/product/hs/switches/nexus5000/prodlit/ctsfes4lle_wp.html
カットスルー イーサネット スイッチングの利点
カットスルー スイッチの主な利点は、パケットの転送を開始するまでにかかる時間（「スイッチの遅延」）が、パケット サイズに関係なく数マイクロ秒程度であるということです。
9,000 バイトのフレームを使用するアプリケーションの場合、カットスルー スイッチがフレームを転送するまでの時間は（そのデータグラムについて適切な判断であると仮定して）、
- 595 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 10:42:59.68 ID:TdyAOUX1M
- >>594 つづき
ストアアンドフォワード スイッチよりも数マイクロ秒～数ミリ秒早くなります（10 Gbps イーサネットの場合は数マイクロ秒）。
－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、カットスルーSWの弱点は、破損したパケットもそのまま転送してしまうことで、高信頼性が保証されているネットワークでないと利用できん。
私が実際に乗車してみて、昔からノイズに苦労していたことや、モータが使い切れてない現状を見ても、とてもではないがINTEROSの伝送線は高信頼性を確保できているとは考えられん。
- 596 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 10:48:39.88 ID:TdyAOUX1M
- >>586
その伝送線やその他システムの信頼性が高いというのは、ゼッタイのものではない。
もしそれがゼッタイであれば、設置してからの”ノイズ対策”なんてものは全て不要になってまう。
たとえば、これまでは主張してこんかったけど、車載SWは車上のSIVから電源を得るけれども、その電源がインバータノイズに励起されて、スイッチング電流自体にノイズが入っている可能性だってあるぞ。
http://www.tdk.co.jp/techmag/power/200812/
- 597 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 11:01:33.92 ID:TdyAOUX1M
- >>589
じゃあ、TCPとかUDPとかと異なって、たとえばRSナントカという”信号線”が存在するってどういうこと？
シリアル通信の基礎知識 - RS-232C / RS-422 / RS-485 -
https://www.contec.co.jp/product/device/serial/basic.html
私が同期していると言うとるのは、たとえば”このタイミングで来たデータは、自分向けのもの”と、最初から規定している方式のことなんやけど。
時分割多重化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E5%88%86%E5%89%B2%E5%A4%9A%E9%87%8D%E5%8C%96
- 598 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 11:06:31.94 ID:TdyAOUX1M
- >>590
化石ではないわなあ。
たとえばこの図を見てみな。
産業用リアルタイムネットワーク技術
http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/list/mechatronics/b155/index.html
”1Gbpsイーサネット制御ネットワーク”と言っていながら、それはそれぞれ中央装置と各製造装置間のもので、各製造装置より下のものについてはイーサネットとは書いてない。
というのも、各製造装置ごとにいつどんな信号を送ったらいいかの情報を持ってはいるけど、各製造装置より下は本当のリアルタイム通信が必要で、そこにはイーサネットは適用できんのが現状やねん。
- 599 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 11:12:42.64 ID:TdyAOUX1M
- >>591
中身まで見てなかったわw
けど、オマエの言うとる”同期”は、”パケットの順序を合わせる”という意味合いでの同期やろ？
私が言うとるのは、クロックを合わせるという意味での同期なんやけど。
https://www.contec.co.jp/product/device/serial/basic.html
同期式通信
相手装置から発生するクロック、もしくは自分から発生したクロックに同期してデータの送受信を行う方式です。送信側から1ビット毎に付加された同期信号をもとに通信を行います。データの転送効率は良いですが、通信手順が複雑になるデメリットがあります。
- 600 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 11:25:02.22 ID:TdyAOUX1M
- >>599 つづき
非同期式通信
調歩同期式通信
互いに自ら発生したクロックに同期してデータの送受信を行う方式です。伝送速度の設定が一致していないと、正常な通信ができません。
- 601 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 11:27:03.59 ID:Kg3l4CSca
- クロック同期の消費電力とかのデメリット考えてる？
- 602 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-De1m)：2016/04/14(木) 12:16:49.39 ID:97Rmz/wod
- プログラムも書けない素人が
今日もウィキで書き込んでるw
- 603 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdaf-De1m)：2016/04/14(木) 12:20:21.92 ID:97Rmz/wod
- えっプログラム書けないの？
仕事って何をしてたの？
- 604 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 12:28:22.94 ID:TdyAOUX1M
- >>601
たとえば、日本中の変電所はすべて、50Hz/60Hzどちらかで完全にクロック同期しとるそうやん。
何故同期しとるかといえば、変電所間で電力を融通し合うために、ズレていては意味がないからや。
・・・・それで、各機器間はクロック同期できんの？そんなにカネかかるもんなん？
- 605 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o)：2016/04/14(木) 12:42:20.59 ID:mxo6TM4B0
- こいつ通信の世界で使われている「リアルタイム」「同期」「信頼性」の単語の意味が理解出来てないんだろうな。
リアルタイム＝早い！
という言葉のニュアンスだけで話してそう
- 606 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/14(木) 13:06:37.09 ID:knDlYQzl0
- >>605
てか話すこと全てにおいてニュアンスじゃないの？www
- 607 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-SXer)：2016/04/14(木) 13:23:34.38 ID:UqAC8bKUa
- 他人に理解出来ない問題提議
他人が読むと言う事を前提としない書き込み
改善策等は適当
調査と称してキセルして新型車両でぐるぐる
こいつは何がしたいの？
- 608 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 13:55:49.75 ID:TdyAOUX1M
- >>605
言葉の定義が理解できてないのはオマエやろが。
リアルタイムったって、遅延をどのていど許容するかによって全然違う。
そもそも、IP通信の上だって、運行管理システムでは”制御系LAN””情報系LAN””監視系LAN”とあるんやけど、オマエはそれらのLANの上にどんな情報が流れとるかいえるか？
それに、信頼性ったって、回線の信頼性にはパケットロスがどれだけ発生するかも検討項目で、だからこそJR東日本もこの論文
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_36/Tech-36-43-50.pdf
- 609 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 13:56:19.56 ID:TdyAOUX1M
- >>608 つづき
でもなんども”信頼性”という言葉を使うとる。
てか”伝送路特性試験”においては、”基準に対して余裕があり、営業走行に使用できるレベルであることを本線走行試験において確認している。6）”と書くにとどまり、”伝送路の信頼性が確保された”みたいな言い方をしてないのは胡散臭いよなあ。
やっぱ、この伝送路を使って、走行試験でパケットモニタリングしてみて、制御に使用可能なレベルまでパケロスの発生が極めて少ないことを証明せな、
証明したうちに入らんのとちゃうの？
- 610 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/14(木) 14:10:35.02 ID:JPS55td30
- ちょい亀だけど
>>553
念のために書いておくけど、>>204 でRTT（ping）の話題を、脈略もなくいきなり（以下略
予想通りの返事だなｗ
だからオマエにちゃんとした知識があったらそれさえもしっかり説明できるだろ ってハナシなんだが。
- 611 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 14:31:30.82 ID:TdyAOUX1M
- >>610
私にそれだけの説明を求めるのか？
２ちゃんでは「長文すぎる、３行で纏めて」と言うヤツもいるにもかかわらず、
説明がなかったからわかってない、というのはちょっと理屈としてなってないんちゃうか？
説明が足りてないとは、私よりも安倍晋三ら為政者に向かって言えよ。
- 612 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 14:34:21.84 ID:+TwY9eH80
- >>611
説明を求めてるんじゃなくて、知識不足を指摘されてるんだろ。議論のためには前提となる知識があるんだよ。
- 613 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/14(木) 14:34:54.39 ID:JPS55td30
- >>611
へ？ 誰も長々と説明しろ って言ってないんだけど？
3行でもしっかり説明できるだろ。
で、関係ない総理の名前とか出してくんな、きもちわるぃ
- 614 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs)：2016/04/14(木) 15:41:49.18 ID:Gvito3Pv0
- なんで鉄道周りの話を阿部総理に言うの？
お前が勝手に問題ガーとか言ってるんだったらどこが問題でどうすれば良いかを人に伝わりやすい言葉で書き込めばいいんじゃないの？
いきなり書き込んで指摘されたら工作員ってこんなんだから賛同者も出来ないんだよ
- 615 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 20:10:20.98 ID:4yKH8tr5a
- >>595
考えられへんとか言われても困ります。
実際にどうなのか確認してからどうぞ。
- 616 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 20:13:15.02 ID:4yKH8tr5a
- >>597
昔はそういう規格もあったと言うことです。
ただ、前に言った通り、RS232Cはしぶとく残ってます。
古いことがセュリティという面白い理由で。
- 617 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 20:16:10.78 ID:4yKH8tr5a
- >>598
下もLANでTCP/IPですよ。それ。
それ以外のプロトコルを採用しているように書いてませんから。
- 618 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 20:19:18.27 ID:4yKH8tr5a
- >>599
クロックを合わせて(同期させて)何がしたいんですか？
クロック同期型の通信プロトコルで、
リアルタイム性が高いものって何のことを言ってますか？
- 619 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 20:20:23.18 ID:4yKH8tr5a
- >>604
なぜ電気の周波数の話を始めたのか理解できません
通信の話じゃないの？
- 620 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 20:49:56.53 ID:OFhKGxnUM
- >>617
それ完全に憶測で言うとる。証拠がない。
日立製作所だって、μΣネットワークといって、IPとは異なる通信方式を使用していた。
”μΣネットワーク”で検索しても、こんだけしか出てこんけどな。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2005/02/2005_02_06.pdf
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2008/08/2008_08_07.pdf
- 621 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/14(木) 20:52:19.49 ID:4yKH8tr5a
- >>620
じゃあ、あのLANの外見の配線は何だと思いますか？
私はLANだと思います。
上も同じ太さの同じ色の線がLANになってるので。
- 622 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 20:54:29.68 ID:OFhKGxnUM
- >>620 つづき この”イーサの汎用性をなくした独自のμΣネットワーク”という記載がミソ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144487082/694
694 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 23:22:36 ID:Nud4Ta6e0
昔のPRCに使われてたHIDICって今どうなってんのかなと思ったら、工業用プログラマブル
コントローラになってんのね。
FX電子連動もPLC用のモジュールを使ってるから流れには沿ってるのか。
制御系はPLCを使ってマンマシンにはPCにTurboLinuxを載せてX端末にして、イーサの汎用
- 623 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 20:55:38.61 ID:OFhKGxnUM
- >>622 つづき
性をなくした独自のμΣネットワークでシステム構築してたりして。
http://www.hitachi.co.jp/Div/omika/prdcts/bladesymphony/bladesymphony_3.htm
http://www.hitachi-hec.co.jp/product/hec21-tw/sld-0003.htm
ライブドアの子会社のターボリナックスと提携してるってとこがお茶目。
- 624 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 21:06:50.03 ID:OFhKGxnUM
- >>621
じゃあこの日立評論の論文の２枚目の、図２のμΣネットワークは、どう考えるねん？
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/2008/08/2008_08_07.pdf
”色が違うからIPではない”とか言うのか？
そんな微妙なニュアンスまで、三菱電機は表現して、全て線で書いとるというんか？
- 625 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 21:09:05.91 ID:OFhKGxnUM
- >>624 つづき
ならば、日本地図で、JRと私鉄と三セクと、都交と東京メトロとetc・・・・とは全て色が違うんか？
JRでも直流1500Vのところと交流２万５千Vの路線は線の色が違うんか？
東京メトロでも直流600Vのところではまた色が違うのか？都交でも新宿線だけ軌間が1,372mmやからって、特殊な色にしとるんだっけ？
けっきょく、色が同じだから通信方式も同じだろう、ってのは、自分がそう思いたいだけに過ぎん。
三菱電機がホンマにそう言うとらな証拠はない。
制御を考えたとき、下のシステムがIP通信というのはあり得ん。
- 626 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-SXer)：2016/04/14(木) 21:09:14.51 ID:RJfR3P6Ea
- >>620
おまえの書き込み殆どが
それ完全に憶測で言うとる。証拠が無い。
ですやん
- 627 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 21:19:05.22 ID:+TwY9eH80
- >>625
君だって証拠ないよね。その旨記載されてる論文かなんか探してこいよ
- 628 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 21:19:48.73 ID:OFhKGxnUM
- いや、>>625 をいうと、”ネットワーク信号”で、本来μΣネットワークが制御しとったところもIP通信化しとるやろ、と、工作員は言うてくるやろ。
https://www.jreast.co.jp/newtech/tech11_main.html
けどな、私もいろいろ考えたけど、信号機も転轍機も、軌道回路も、たとえば１秒程度の誤差くらい正直言ってさして問題ではなくなる。
これがたとえば鉄鋼の圧延システムやと、微妙なチカラ加減があって、それこそmsとかμs単位になるんやろけど。
それは自動車や飛行機の制御も同じ。
- 629 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 21:20:24.01 ID:OFhKGxnUM
- >>628 つづき
それと、このシステム構成を見たらわかるとおり、パラレル接続でSWをいくつもかませているわけではないところも、INTEROSと違う。
しかし、軌道回路の在線情報をATC（ATS-P）で使用することを考えると、いくら光回線を使おうが、ネットワーク信号もIP通信というのは車上伝送まで関わるから、マズい気がするなあ・・・。
だからATC路線は怖いから、わざと外しとるんやろな。
- 630 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 21:22:15.34 ID:+TwY9eH80
- >>629
まずい気がするではなく、具体的な根拠を示せよ。だから信用されず支援もされないんだよ
- 631 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/14(木) 21:26:15.01 ID:OFhKGxnUM
- >>618-619
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446198406/773
で、私は昨年12/5の時点から既に、IP通信ではなく、同期させる時分割多重方式のような通信が必要であることを主張しとったんやけど。
>>626-627
・私が日立製作所の技術者であった時点で、リアルタイム制御はIP通信ではなかった。
・その後、リアルタイム制御がIP通信で可能であるという論文や文献、記載を見たことがない。（JR東日本が強行した、ネットワーク信号と、INTEROSを除いて）
それでなんか問題か？
- 632 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/14(木) 21:30:53.54 ID:+TwY9eH80
- >>631
どちらも君からの伝聞情報だから信用に値しないね。君が辞めてから技術進歩したかもしれないのに、その可能性を完全に排除するのはなぜ？
で、リアルタイム制御にIP通信が適さないという論文は？
- 633 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw)：2016/04/14(木) 21:57:56.63 ID:lUTLbHV30
- >>631
E235が内回り運用時特定の2駅で停止位置修正が多発してる要因の回答をお願いします。
- 634 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 22:14:21.55 ID:MMlEzjjm0
- >>625
私の意見が憶測なら、大西さんの意見も憶測です。
憶測ではない意見を言ってくださいね。
- 635 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf04-V9FG)：2016/04/14(木) 22:15:53.01 ID:aNb+4IZE0
- テレビ東京ってローカル局じゃないだろ？
キー局じゃなかったっけ？
震度７あったのに普通の番組やるならキー局やめろよ
- 636 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/14(木) 22:16:57.58 ID:MMlEzjjm0
- >>631
私もTCP/IP通信でなく、
UDP/IP通信について話をしています。
UDP/IPは非同期通信でリアルタイム性が高く、
TCP/IPとトークンバス同期通信でリアルタイム性が
UDP/IPより低いです。
ただ、どの通信方法でも、制御は可能です。
- 637 ：↑ (ｽﾌﾟｰ Sd2f-De1m)：2016/04/15(金) 01:36:27.73 ID:AYjFFkGid
- こいつキモすぎ。
口調も大西と同じ匂いがする
- 638 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 04:51:21.33 ID:IIv/n5YLM
- >>633
特定２駅が多いことだけでいえば、データ設定のミスではある。
けどそもそも運転士が乗っていてどうして運転士の思い通りにブレーキがひけんのか？、それのほうが真の問題やぞ。
>>634
私の主張は、6x3=18 といっている。これは学習した結果。
オマエの主張は、6x3=33 といっている。理由がないし誤り。
オマエの主張には科学的・技術的な裏づけがない。
- 639 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 04:57:09.11 ID:IIv/n5YLM
- >>636
なんべん言うても理解しようとせんなあ。
”IP通信”自体、機器間でのデータリンク層での同期を取ってないやろ。
だからIPアドレスを用いてデータ転送せなアカンねん。
最初からトークンパスとか時分割多重方式のように、通信権のある装置を最初から指定して通信する、これこそが制御におけるリアルタイム制御やと言うとる。
リアルタイム制御の通信方式が、ココに掲載されとる。全部かワカランけど、通信方式にIP通信のあの字も出てこんやろ。
http://www.mnc.co.jp/fieldbus/comparison_chart.htm
- 640 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 05:00:53.60 ID:IIv/n5YLM
- > ただ、どの通信方法でも、制御は可能です。
そりゃ制御は可能やろ。
けど、たとえば列車が緊急地震速報で緊急停車せねばならないような非常時に、IP通信なんていつ返答がくるかワカラン通信をしていれば、
せっかく緊急地震速報を受け取っていても、高速で脱線する可能性があると私は言うとるんやぞ。
だから、どのくらいの時間内で制御できるか、というのがないと、制御したことにならんねん。
- 641 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw)：2016/04/15(金) 07:42:48.38 ID:H5JVTbsOa
- >>638
じゃあオマエも科学的技術的裏付け提示しろよ
さっさとやれよハゲ
- 642 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b36f-Gtsw)：2016/04/15(金) 07:53:32.58 ID:D+1K4Xow0
- そして誰もいなくなった
- 643 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/15(金) 08:12:30.96 ID:mAPlW5cLr
- 一晩中やってたのか
- 644 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-Jz3o)：2016/04/15(金) 08:29:11.51 ID:SkYjAy/a0
- おーにっちゃんE235乗らなくなったね
さすがに飽きたんだね
- 645 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/15(金) 08:33:09.38 ID:mAPlW5cLr
- 思ったようにオーバーランしてくれないからな
- 646 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/15(金) 08:47:43.27 ID:+3V3x49ba
- >>639
トークンバスもTCP/IP通信も、
データリンク層は同じ規格ですよ。
- 647 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/15(金) 09:03:54.05 ID:xiqCFInf0
- >>638
運転士がブレーキをかけられないという客観的証拠は？
>>640
非常ブレーキかかったことがあったよね？緊急時の停止には問題ないじゃん。
ところで昨日九州新幹線が脱線したのは知ってる？
- 648 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m)：2016/04/15(金) 10:40:44.54 ID:NCcGb+/R0
- >>638
＞私の主張は、6x3=18 といっている。これは学習した結果。
＞
＞オマエの主張は、6x3=33 といっている。理由がないし誤り。
＞
＞オマエの主張には科学的・技術的な裏づけがない。
これ、「ワタシのにも裏付けはない」ってはっきり言っちゃってるじゃん
こんな回答でどうしようってんだよ？
- 649 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1)：2016/04/15(金) 16:06:29.56 ID:dz7YhNs7d
- 2ちゃんで吠えても大西本人の人生が好転するわけじゃなし、スルーが一番です。なにせ他人をいらっとさせるのだけは天才的だからｗｗ
- 650 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/15(金) 22:16:55.79 ID:Lbm1laTe0
- >>638
自動制御で止まる前提で運転士は見守ってる。実際2駅以外は止まれてる。2駅では100mm程度オーバーランを繰り返しているとする。
100mmオーバーランすると運転士が察知して、それから操作開始して範囲内に止められると思う？
察知してから操作開始しても、100mm程度のオーバーランなら操作間に合わないのが普通じゃないかな。
止められるのをINTEROSのせいで止められない。って言ってるんでしょ？
それとも自動制御があるのに毎回運転士が止めろって言ってるの？
主張の根本が理解出来ない
- 651 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:02:50.45 ID:Sz+9TM0PM
- >>644
いまも乗っとるけど、さすがにJR東日本も見た目対策したのか、なかなか停止位置修正はせんようになった。
けど、TASCの範囲内に入れるように制御することは、見た目の対策でしかなく、
本来は運転士なりシステムが判断したリアルタイムでの制御ができなおかしい。
>>646
OSI参照モデルでは全く別。
トークンバスは２層。
IP通信が３層。
TCPが４層。
https://ja.wikipedia.org/wiki/OSI%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
- 652 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:03:18.23 ID:Sz+9TM0PM
- >>651 つづき
私は、２層でイーサネットを利用しても、IP通信ではなく時分割多重方式を採用してもいいと、最初から言うとるし、シーメンスのPROFINETは実際そういう規格になっとる。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446198406/720
720 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 08:48:00.44 ID:c6944imV
>>713
シーメンスは、ちゃんとイーサの弱点を対策した規格を出してるよ。
これを使わなかった三菱がアホ。
●PROFINET
http://www.profibus.jp/what_is/profinet2.htm
- 653 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:06:50.38 ID:Sz+9TM0PM
- >>647
ATCに即して走っていたのに、非常ブレーキかかったけど、前方列車にぶつかってしまった、東横線元住吉駅事故というのがあったやろ？
と私はなんべんも繰り返し言うとるんやけど。
オマエのアタマは何回言うてもアタマに入らん鶏頭なんやな。
>>648
私の主張は算数的に当然で、オマエの主張は算数的に誤っている、にもかかわらず、「それが正しい！」と言い張っているに等しい、と指摘しとるんやけど？
- 654 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:09:04.66 ID:w8sKvY7/d
- >>653
元住吉の事故は特殊事情が重なったものであり一般的に適用できるものではない。もちろん対策は必要だけどね。で、対策がなされていないという証拠は？実際に非常ブレーキかかって何事もなかったんだよね？
- 655 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:09:40.82 ID:2NAPmLcEr
- あさっての方向に指摘されてもねえ
- 656 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:10:24.98 ID:Sz+9TM0PM
- >>650
ATCに即して走っていたのに、運転士が指令の命令を受けてあぶない！と思って非常ブレーキをかけたけど、前方列車にぶつかってしまったという既設システムでの事例がある。
それで、今回E235系ではINTEROSを介して、さらにブレーキの効きが悪いという証拠がある。
そうすると、当然のようにブレーキの効きが悪くて追突する事象が発生する。
私の主張はなんかおかしいか？
- 657 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-pOi2)：2016/04/15(金) 23:11:30.61 ID:EGf3TAahp
- 量産車はよ
- 658 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:12:48.95 ID:xiqCFInf0
- >>653
というかそもそも、それE235の事故ではないからE235だけが問題であることの証拠にはならないよ。
後段について。君が主張していることはもっと難しい数学問題であり、君はその問題の証明をする必要がある。
- 659 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:13:58.91 ID:xiqCFInf0
- >>656
>今回E235系ではINTEROSを介して、さらにブレーキの効きが悪いという証拠がある。
その証拠は？非常ブレーキかかってちゃんと止まれたんだよね？
- 660 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:14:47.94 ID:Sz+9TM0PM
- >>654
> 元住吉の事故は特殊事情が重なったものであり一般的に適用できるものではない。
その”特殊事情”がどうして山手線では適用できないと言うとるの？
”特殊事情”ってそもそもナニ？
山手線ではレール塗油器は使ってないの？それとも山手線では雪が降らんの？そんなわけないわな。
仮に山手線でレール塗油器は使ってないとしても、次にE235系が導入される路線では使われてないの？
- 661 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:17:13.78 ID:Sz+9TM0PM
- >>660 つづき
それとも、運輸安全委員会が言っていない”特殊事情”があって、それを公表してないとでも？
なんかサッパリワカラン。
説明求む。
>>658
そう、E235だけの問題ではない。運輸安全委員会は、塗油器の問題にして論点をすり替えてウヤムヤにしてもた。
けど、運輸安全委員会自体そんな体質である限り、JR東日本の安全を監視できる組織でないことは確かやわなあ。
- 662 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:19:37.11 ID:Sz+9TM0PM
- >>659
JR東日本が運転士に対して、ブレーキハンドル握るなと指示を出している。
非常ブレーキがかかって止まれたって、１００回かけて１００回とも想定する制動距離の間で停止できな、”ちゃんと止まれた”ことにはならん。
その証明をJR東日本はしてない。
- 663 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:24:18.25 ID:xiqCFInf0
- >>661
うん、E235だけの問題でないと認めるのならば、E235だけを問題だと指摘するのは間違ってるよね？
>>662
運転士に対してそのような支持をしているという証拠は？運転士に話を聞いたの？
安全な距離を保って非常停止できないという証拠は？元住吉の事故はE235に特有の問題ではないと君が認めたのだから、E235に特有の現実に生じている問題を証拠にしてね。
- 664 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/15(金) 23:37:27.85 ID:Sz+9TM0PM
- >>663
反論のための反論しかしてないなあ。
① まずもともと、E235に限らず、どうしてかTIMS相当ベースの電車がATCに従って、非常ブレーキを引いても追突した問題があった。
② その上で、E235でブレーキを触るなとJR東日本が言うとる。コレは又聞きとはいえ運転士の証言や。
①に加えて②があるんやから、E235系は従来車と比較しても危険な車両やと言えんか？
典型的な三段論法なんやけどなあ。
- 665 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/15(金) 23:40:46.25 ID:xiqCFInf0
- >>664
その運転士とは誰？君が運転士からの証言であると確認したの？実際に君が運転士を捕まえて事実確認したりはしないの？
また、①と②がそろっていたとしても、②の禁止の理由がブレーキがかかりにくいからであるという証拠がないから結論には辿りつけないよ。
- 666 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b757-Jz3o)：2016/04/15(金) 23:50:14.76 ID:53kIrF8p0
- >>664
秋田大課長が勤務中にアダルトサイト 学生が閲覧写真ツイートし発覚
http://www.sankei.com/affairs/news/160412/afr1604120019-n1.html
「アクセス履歴を調べた」
これって、アホ西の理屈だと個人情報保護法違反じゃね？
勤務時間内に社内SNSに著作権法で保護されているAKBの歌詞を著作権者に無断で
書き込んで注意されるアホなんか言え
- 667 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb42-De1m)：2016/04/16(土) 00:01:47.03 ID:sSrbWfRQ0
- >>653
＞私の主張は算数的に当然で、オマエの主張は算数的に誤っている、にもかかわらず、「それが正しい！」と言い張っているに等しい、と指摘しとるんやけど？
それは計算があってるか間違ってるかだけで、科学的・技術的な裏付けはないんじゃん
そもそも、おまえの計算があってるって前提が間違ってるけどな
- 668 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/16(土) 01:04:38.37 ID:VtfX4M5k0
- >>656
うん。おかしい。
2駅で正しく止まれないのはATCのせいであり、運転士は操作してないでしょ？
それなのに、運転士が止めようとしても止められない。って主張がおかしい。
運転士が止めようとしているというのがどこからも見て取れない。
なのに、決めつけてる。
日本語が理解出来ないようなので返答しなくていいけどね。
- 669 ：名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF47-De1m)：2016/04/16(土) 01:23:56.46 ID:fUrAxd52F
- >>651
トークンバスは2層にイーサネットを使ってないって事？
- 670 ：名無し野電車区 (ｱｳｳｨﾌ FF47-De1m)：2016/04/16(土) 01:25:04.47 ID:fUrAxd52F
- >>651
トークンバスが2層なら、イーサネットは何層なの？
- 671 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/16(土) 05:09:08.51 ID:kJ+4ZrDNM
- >>666
それで、なんで実際にエロサイト見ていた人間と、
単に歌詞を引用として書き込んだ人間を同列に語れるのかヨウワカラン。
しかも、歌詞を引用として書き込んだ人間の証拠だけならばまだしも、
じゃあどうしてプライベートでどんな活動をしているかまで調べ上げる必要あるの？
個人情報の不当収集の確たる証拠資料
https://drive.google.com/file/d/0B1zRzD_3tvlRSUx3RjhBTU9pNTA/view?usp=sharing
- 672 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/16(土) 05:11:47.42 ID:kJ+4ZrDNM
- >>668
そもそも、正しく止まれないと運転士が判断したら、どうして運転士が操作できないか？が問題やろ？
>>669-670
トークンバスもイーサネットも２層なんちゃう？
そこリアルタイム性に関してあんま重要ではない。
私別にイーサネットを介してIPではない通信も可能と言うとるし。
- 673 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-JTf3)：2016/04/16(土) 06:01:38.70 ID:Z6dohKfpK
- 今日は0402G
- 674 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k)：2016/04/16(土) 06:50:18.22 ID:famMEwne0
- >>671
「アクセス履歴を調べた」 て処分したことはオマエと同じ
オマエはアクセス履歴を調べて個人を特定したことが個人情報保護法違反と言ってんだからな
なにか違うんだっけ？
- 675 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/16(土) 07:24:24.18 ID:4Kxbl9KV0
- >>664
＞① まずもともと、E235に限らず、どうしてかTIMS相当ベースの電車がATCに従って、非常ブレーキを引いても追突した問題があった。
元住吉の事例は最新鋭の車両でも国鉄型でも戦前の電車でもありえます。
＞② その上で、E235でブレーキを触るなとJR東日本が言うとる。コレは又聞きとはいえ運転士の証言や。
あったら今日も運転してない。
そんな指示出してんのアンタの懇意にしてる組合でしょ。
そしてその組合員は山手の職場に誰もいない。
- 676 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/16(土) 07:25:25.84 ID:4Kxbl9KV0
- >>672
車は急に止まれない。電車はもっと止まれない。
アンタの言い分はさ、ブレーキ掛けたらすぐ止まれっつー物理法則無視してる言い分なんだよ。
それに「オーバーしそうと感じたんでブレーキ強くしたら手前に止まりました」ってのも割とある。
手前に止まる場合だと完全にブレーキ緩めても止まってしまうことは普通にある。
- 677 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1)：2016/04/16(土) 08:16:30.24 ID:7fK9kJIyd
- 大西に何いっても無駄だよ。構って欲しくて駄々こねてるだけだし。言い負かされると「ところで」「けどな」ですっとぼけるし。会話が成立しない「人？」だしｗ
- 678 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k)：2016/04/16(土) 08:50:58.08 ID:famMEwne0
- >>677
>構って欲しくて駄々こねてるだけだし。
ほんとだよな
自分で立てたレスでやればいいだけなのに
【INTEROS】E235系 9.1編成目【欠陥電車】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459430395/l50
- 679 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o)：2016/04/16(土) 09:23:42.20 ID:wb9hg0KK0
- ここに壊れた機械があります。
機械は会話が出来る機械です。
壊れているので会話も答えも成り立ちません。
Aさんは始め機械をいじっていましたが機械が壊れていると判断し
いじるのをやめました。
Bさんは何とか正し答えを出させようとして必死に機械をいじっています。
CさんはBさんはいつまでも壊れた機械をいじって何をしているのだろうと
不思議に思っています。
あなたは、Aさん、Bさん、Cさんどれですか?
- 680 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/16(土) 10:51:56.67 ID:g/+8GMAt0
- >>671
全文を載せるのは引用で認められている範囲を逸脱しているから違法だ。そもそもあの内容で歌詞を引用する必要すらないから。
また、プライベート（）の方は、業務妨害的な書き込みをしている人物が調査の結果君であると確定しただけであり、君のプライベートを調べたわけではないでしょ。
- 681 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/16(土) 10:54:21.42 ID:g/+8GMAt0
- >>672
ブレーキが効きにくいから運転士は操作を禁止されているという客観的証拠は？
というかさ、駅での停止以外にもブレーキは使うんだから駅での停止のみに焦点を当てることが不適当じゃないか？
- 682 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/16(土) 11:42:57.60 ID:VtfX4M5k0
- >>672
676で答えてくれてる人がいるけど、100mmオーバーランするかもって運転士が気がつけるのってどのくらい前だと思ってる？
時間でも距離でもいいよ。
それから運転士が操作して間に合うと思ってるの？
技術云々じゃなく、そもそもの前提がおかしい。
- 683 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-Jz3o)：2016/04/16(土) 11:44:13.07 ID:8FyFCu770
- >>672
インテロスの不具合でオーバーランが多発する、という当初のあなたの見解とは
違っていますよね？
- 684 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-Jz3o)：2016/04/16(土) 11:44:57.55 ID:8FyFCu770
- おーにっちゃんは、結局自分で自分の首を絞めていることに気づいていない
- 685 ：633 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw)：2016/04/16(土) 14:14:53.22 ID:lj9Kjllb0
- >>638
回答ありがとうございます。データ設定がある2駅に対してミスがあるのであれば改修すればP0地上子に合わせられる＝INTEROSの送受信遅延は無関係でTASCの調整のみ行えば大丈夫ということでしょうか？
- 686 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw)：2016/04/16(土) 14:16:30.01 ID:lj9Kjllb0
- >>656
ブレーキはE231よりも若干強めにしてあるようなので各駅±350㎜の範囲でマイナス側、つまり手前に止まることが多いようです。INTEROSを介してブレーキの効きが悪いとはどの辺りから確認したのですか？
- 687 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/16(土) 16:20:41.51 ID:j6eazSws0
- >>672
なるほど。
トークンバスもイーサネットも2層なんですね。
もう話したくありません。
さようなら。
日本語が通じないとは言いません。
しかし、ITの常識も基礎も通じないようでは、話すだけ無駄ですね。
- 688 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5357-Jz3o)：2016/04/16(土) 16:47:32.41 ID:zG5nrO420
- >>671
著作権法違反だろう。 お前がやったこと。 注意されるのは当たり前。
電車のことを考えるよりも、自分こと考えよう。
人工透析の年間費用知ってるか？
低体重で生まれると2型糖尿病になりやすい
不健康な生活習慣が加わると、相互に影響し2型糖尿病罹患リスクが急増
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/201508/543428.html
- 689 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k)：2016/04/16(土) 18:02:07.21 ID:famMEwne0
- >>687
なんだよ、今頃、無知だと言うことに気が付いたのか
wikiと知恵袋だけをを頼りにしてる知恵遅れなんだから
- 690 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-p+sw)：2016/04/16(土) 19:23:02.50 ID:JmsByhYF0
- E235のINTEROSってE233までのTIMSと操作画面とかは同じなんだろうか?
- 691 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b33e-F6C9)：2016/04/16(土) 19:57:32.27 ID:beF9mcH80
- >>687
ねぇ、今時点のコロコロに「-De1m」がつくブラウザの種類教えて。お願い。
- 692 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/16(土) 21:48:56.79 ID:mqSxL1CpM
- >>674
アクセス履歴どころではなく、日立製作所は、社員がプライベートで行っている行動もすべて収集したんやぞ？
証拠資料 （何度でも出すぞ）
https://drive.google.com/file/d/0B1zRzD_3tvlRSUx3RjhBTU9pNTA/view?usp=sharing
>>675
元住吉駅事故について、そもそも全く原因究明が為されてないやないか。
運輸安全委員会は勝手に仮定して書いとるだけで、検証実験さえしてない。
- 693 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/16(土) 21:53:53.41 ID:mqSxL1CpM
- >>676
> 車は急に止まれない。電車はもっと止まれない。
> アンタの言い分はさ、ブレーキ掛けたらすぐ止まれっつー物理法則無視してる言い分なんだよ。
わざと議論を曖昧にしてきとる。
私は別に電車が、踏切を無視して入り込んだ老人を轢いてもたとして、急激に止まれんかったから問題！と主張しとるワケちゃう。
- 694 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/16(土) 21:54:49.56 ID:mqSxL1CpM
- >>693 つづき
ATCなりATSが、本来、「必ず止まれる」として担保しているからこそ、進行現示が出ているにもかかわらず、そこでブレーキかけて、なんで前方列車にぶち当たるねん？
「必ず止まれる」という担保どこ行ってん？
と言うとるんやぞ。
- 695 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/16(土) 21:56:08.79 ID:g/+8GMAt0
- >>692
プライベート（）の方は、業務妨害的な書き込みをしている人物が調査の結果君であると確定しただけであり、君のプライベートを調べたわけではないでしょ。
元住吉の事故はE235が起こしたわけではないのだから、少なくともE235に特有の原因によるものではないと言えるよね？
- 696 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k)：2016/04/16(土) 22:26:24.25 ID:famMEwne0
- >>695
確かに言替えているよな
>社員がプライベートで行っている行動もすべて収集
実態は業務妨害を行っている社員の調査で、プライベート行動の調査ではないよな
- 697 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/16(土) 22:45:26.05 ID:4Kxbl9KV0
- >>692
「勝手に仮定して書いとるだけ」w
なかなかのジョークだなw
アンタの言い分仮定だしTASCのない箇所でのブレーキはと聞いたら「ワカラン」で逃げたじゃないwww
>>693-694
その担保ってさ、「全ブレーキが完全に利く」と言うのが前提だぞ。
てか>>650氏の言い分に無理矢理元住吉の例挙げて議論をあいまいにしてるのはそっち。
ま、非常ブレーキを根本的に理解してないアンタにゃワカランかwww
- 698 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/16(土) 22:55:58.30 ID:VtfX4M5k0
- >>96
ね。簡単な質問というか前提条件から支離滅裂だから、高度な技術の話なんか全く関係ない状態。
みんなで電車でGOの話してるのに、一人だけエースコンバットで止まれない！って話してるレベル
もうダメだな。末期状態だわ。
- 699 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/16(土) 23:36:47.98 ID:VtfX4M5k0
- 俺誰にレスしてるだよ！
- 700 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/17(日) 05:03:49.88 ID:5ijr2s8TM
- いろんな疲れが取れてないから、なかなか返信できんけど、今晩とか明日とかもう少しレスできるやろ。
>>697
> >>693-694
> その担保ってさ、「全ブレーキが完全に利く」と言うのが前提だぞ。
その前提いつどこで誰が決めた？
元住吉事故なんて、関東じゅうで同一条件になったんやから、例外にされてもたらアカン事故やぞ。
- 701 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/17(日) 05:31:32.59 ID:AFYw86Ns0
- >>700
>>672
ブレーキが効きにくいから運転士は操作を禁止されているという客観的証拠は？
>>692
元住吉の事故はE235が起こしたわけではないのだから、少なくともE235に特有の原因によるものではないと言えるよね？
- 702 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/17(日) 08:42:25.73 ID:3TS6b8My0
- >>700
＞その前提いつどこで誰が決めた？
鉄道運転規則。
- 703 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/17(日) 08:43:33.69 ID:3TS6b8My0
- >>700
（列車の制動軸数）
第五十六条
六十五キロメートル毎時を超える速度で運転する列車は、その列車の連結軸数に対する制動軸数の割合が、
百分の八十以上となるようにしなければならない。
- 704 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/17(日) 08:44:28.57 ID:3TS6b8My0
- >>700
２ 前項以外の列車については、線路の標準こう配（隣接する停車場間において一キロメートルを隔てた任意の二地点を結ぶこう配のうち最も急なもの
（隣接する停車場間の距離が一キロメートルに満たないときは、当該停車場の中心を結ぶこう配）をいう。）
及び速度に応じて必要な連結軸数に対する制動軸数の割合を定め、
かつ、その割合以上の制動軸を備えなければ、これを運転してはならない。
- 705 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/17(日) 08:44:56.59 ID:3TS6b8My0
- >>700
これを元に最高速度が決められてる。これだと80％以上必要となってるがな。
基本的に100％を標準としてそれ未満で速度制限掛けるようになってる。
- 706 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 274a-De1m)：2016/04/17(日) 09:11:00.55 ID:/2lCWqRF0
- 久々に見たけど、要は大西は
３×６＝１９やろがよ。
お前の主張は
３×６＝３３やろ。
そやからお前の主張は間違っとる。私の主張は正しいやろがよ。
んで、大西以外の正常な人は『はぁ？何言ってンすか？この肛門ハゲ』って事だよな。
- 707 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k)：2016/04/17(日) 09:31:35.80 ID:M2fKSoE/0
- >いろんな疲れが取れてないから、なかなか返信できんけど、
ハイハイ、言い訳しては逃げてばかりだから、“一般人”はオマエの負けと判断しとる
- 708 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/17(日) 09:32:20.04 ID:3TS6b8My0
- >>700
ま、以前アンタが言ってた運転士とやらに聞いてみたら？
アンタらにとって都合が悪いからまともに答えが返ってくるとは思わんがなw
ついでに言うと今日も動いてる理由も知りたいね。
- 709 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 04:54:28.89 ID:kb1PfNLzM
- >>701
私が見たのと、伝聞情報を総合して。
そもそも運転士が自分の電車の停止位置を修正する、その行為がおかしい。
E231系ではそんなにオーバーランしてないから。
それに元住吉駅事故はE235が起こしたわけではないとはいえ、運転士がハンドルを握れてないとなれば、不安全に繋がる。
- 710 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 04:57:24.98 ID:kb1PfNLzM
- >>702-705
論点ずらし乙。
文章上動くように決められているというのは当然。
しかし具体的には、運転士の手によりリアルタイムで動けるブレーキは、危険を回避するために当然である。
そういう意味では、”運転士の手によりリアルタイムで動けるブレーキ”と明示していない文章の弱点を、E235系は敢えて利用して、弱点を隠蔽しているともいえる。
- 711 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 04:59:08.84 ID:kb1PfNLzM
- >>708
運転士にE235系の挙動を聞いたら、それはおかしいという回答だった。
ただその運転士がどういう人かまでは、現状この場所では言えん。
これは、いずれ適切な手段で示すよ。
- 712 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 05:14:16.19 ID:qYuMyEXb0
- >>709
前半について。
それは客観的証拠ではないよね。ブレーキが効きにくいから操作を禁止されていると運転士から直接聞いたの？
停止位置修正やオーバーランは従来車でもよく聞く話だから、E235が特にオーバーランが多いと「客観的に」証明されない限りは問題ない。
- 713 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 05:15:08.29 ID:qYuMyEXb0
- >>709
後半について。
ブレーキを握れていないと仮定するのならばわざわざ元住吉の事例を持ち出す必要はない。逆に元住吉の事例はE235に特異な危険性を示すものでもない。よって、元住吉の事例を持ち出すこと自体が失当である。
- 714 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 05:18:21.59 ID:qYuMyEXb0
- >>711
君が運転士から話を聞いたと言っても信用に値しない。それは君自身に信用がないから。
逃げまくってるけど、ナマポやキセルでないという証拠は？これに答えないから君の信用が更に下がってるわけなんだけど、答えないのはなぜ？
- 715 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/18(月) 07:36:36.68 ID:XrQzZjUYa
- 自動操縦だからブレーキかけなくていいって話が、
なぜブレーキかけられないになるのかが不思議。
- 716 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1)：2016/04/18(月) 08:16:30.55 ID:HOB3PV9Td
- 大西さん、ここはひとつあなたご自慢のプロジェクト憲法に則って我々一般人にも理解できるように説明して導いてくださいよ。それが出来なきゃ世に出るなんて無理ですよ(笑)
- 717 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/18(月) 09:22:55.02 ID:q2z2Xakr0
- あいかわらず逃げまくってるな ハゲ西
- 718 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-j49k)：2016/04/18(月) 09:51:21.76 ID:jU+GuZka0
- 論点ずらして逃げてるだけの大西君
このスレで発言する意味がない
みんな君が負けていると認識しているぜ
戦わないならここに来るな
- 719 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcb-FR6U)：2016/04/18(月) 11:35:21.99 ID:eZpRRYha0
- 運転士に聞いたというのは妄想
脳内音声が聞こえてるんじゃないのか
- 720 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/18(月) 13:58:26.80 ID:ZhCxUg6K0
- >>709
で、今日も動いてるのに問題ないんですかね。
>>710
質問に答えたら論点逸らしかいw
ま、いい。
ついでに言えば「運転士の手によりリアルタイムで動けるブレーキ」なんざ昔っからありませんがね。
当然でしょ。秒単位とは言え空走時間は電気指令式になっても存在するんだから。
>>711
どうせ示さないだろうから期待しないわw
- 721 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o)：2016/04/18(月) 14:56:22.69 ID:ajjpSUkm0
- おーにっちゃんへ。
論点が発散して判らないので、面倒だけど長文投稿します。一つ一つ回答お願いします。
基本的にはYesNoもしくはAorBで答えられるように質問します。
1.通常の場合、「E235は運転士が操作しないでも駅で自動で停止する」という認識であっていますか？
- 722 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o)：2016/04/18(月) 14:57:06.30 ID:ajjpSUkm0
- つづき
2.しかし特定の駅で正しく止まれない場合が多い（オーバー＆アンダーラン）という認識であっていますか？
もちろん、他の駅でも止まれない事もあるが、主に2駅でという趣旨です。
3.（2駅以外でも）正しく止まれない場合、自動停止では正しく止まれないのだと思われますが、100mmオーバーランしました。という結果の時に、運転士は操作をしたでしょうか？
- 723 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o)：2016/04/18(月) 14:57:36.24 ID:ajjpSUkm0
- つづき
4.3で運転士が操作しているという答えの場合、どのタイミングで操作を開始していると推測されていますか？
具体的に距離または時間でお答えください。
解答例：ホームドアの許容範囲の-350mmになった段階など。
まずはここまでお願いします。
- 724 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1)：2016/04/18(月) 15:45:14.23 ID:HOB3PV9Td
- 回答予想「答える必要ナッシング」「そこまでする義務はない」「それはJRに聞いてよ」「じゃあ～にも言えよな」「工作員は焦っています」などの大西テンプレ羅列の後逃走。そして本人ブログで勝利宣言！もうあきたよこのパターン
- 725 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-De1m)：2016/04/18(月) 17:53:05.20 ID:cAY8H1Yf0
- だからまともに相手するだけ無駄だって
駆逐するには完全に無視するか逃げ道なく完膚なきまでに論破してしまうかのどっちかだぞ
NGに入れるだけだからどっちかと言うと完全に無視の方が容易かな
中途半端なのは下手に餌付けするようなものだから却って居つく
- 726 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-2rLc)：2016/04/18(月) 18:57:31.87 ID:IBQM5X/DK
- 論破は逃げるし屁理屈捏ねるから無理だしうざい
コテハンNGするか他の話題で蚊帳の外にするしかない
- 727 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/18(月) 20:31:39.69 ID:q2z2Xakr0
- >>639
いや～、なんだかリアルタイム通信にこだわっているんだけどさｗ
この通信方式って、そもそもトークンを誰から回すか順番決まってんじゃん。
送信側が通信相手を指定している状態で、ノードの仮想リングをトークンが順番に循環。
それを各ノードが個別に「あ、自分だ」「あ、これ自分じゃないから次にパス」て判断
してんだよ。
- 728 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/18(月) 20:32:04.42 ID:q2z2Xakr0
- つまり接続されているノードの台数分だけ、判定が入る可能性があるってことさ。
これっておーにっちゃんの言う、リアルタイム制御 になりうるの？
なりうるワケないよねぇ～。
- 729 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d357-Jz3o)：2016/04/18(月) 21:30:05.60 ID:F2U7ygWB0
- >>711
背が小学生並で耳が厚ぼったく異様
後頭部がアナル型 後姿は禿げた小学生の様
奇形だね 養護学校にいる子供のよう
大西は自分の行動が異常だと思っていないようだが、
大西が異常な行動を繰り返すのは先天的な脳の欠陥によるもの
みんな異常者の話なんか聞きたくない、鉄道版から消えろ
- 730 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 21:42:24.42 ID:NQdh0tM5M
- >>712
今日山手線で２周する間に計６回アンダーランした。
全部アンダーランやった。
山手線は全２９駅やから、およそ１／１０の確率やわなあ。
従来車そんなにアンダーランの確率高いか？
>>712
ATCが保証しているはずの制動距離が、システムとして保証されていなかった例として、極めて適切である。
- 731 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d357-Jz3o)：2016/04/18(月) 21:45:55.38 ID:F2U7ygWB0
- >>730
お前は臭いから電車に乗るな 他人の迷惑考えろ
肛門アトニーでうんこ漏らすんだろう
AKB劇場でうんこ漏らしたんだろう
- 732 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 21:51:57.61 ID:NQdh0tM5M
- >>714
違うといったら違う。それだけ。
>>715
自動操縦で操縦できてないから言うとるんやぞ。
- 733 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 21:52:20.13 ID:NQdh0tM5M
- >>720
お、核心を突いてきたな。
空気ブレーキが発動するときに、空走時間は確かにある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%8C%87%E4%BB%A4%E5%BC%8F%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
けど、0km/hになるときにタイムラグはないよなあ？
- 734 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d357-Jz3o)：2016/04/18(月) 21:54:07.01 ID:F2U7ygWB0
- >>733
キセル乗車やってるんだろ チビハゲおっさん
- 735 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 21:55:43.69 ID:NQdh0tM5M
- >>721-722
1.設問自体気に食わんけど、ここは認めよう。
2.違う。今日上野、駒込、田町でアンダーランした。
3.運転士は操作してなかった。
4.（3.により回答不要）
- 736 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 21:59:04.40 ID:qYuMyEXb0
- >>730
同一条件の従来車（運用開始直後）がE235より停止精度が良かったというデータはあるの？明らかに悪いのでない限り一般人としては何ら問題ないんだけど。
というか、ブレーキの効きが悪いのであればアンダーランではなくオーバーランになるのでは？
>>732
ナマポである証拠も君自身によるキセルの証言もあるのに？一般人はそんな人が自分を擁護する発言なんて信用しないよ。
- 737 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 22:00:44.82 ID:qYuMyEXb0
- >>735
運転士が操作していないのであれば、オーバーもしくはアンダーランしたことはブレーキの効きが悪いことの証拠にはならないね。
- 738 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 22:02:55.96 ID:NQdh0tM5M
- >>727
コレはあくまでIP通信前提の例やけど、トークンを回してmsくらいのオーダーはいける仕組みが書いてある。
http://www.m-system.co.jp/mstoday/plan/mame/2004-2005/0508/
- 739 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 22:03:56.22 ID:NQdh0tM5M
- >>738 つづき
具体的に、TIMSの10Mbpsで何台接続して何msの制御が可能なんかは私も知らんけど、TIMSかそれ同等のいろんな車両がフツーにちゃんと停まれとるのを見ると、
運転士が思いどおりに停止できるくらいには制御できとる。
- 740 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 22:06:57.56 ID:NQdh0tM5M
- >>728
有限個のノードがあったってええやん。
IP通信になると、IP（v4なんかv6なんか知らんけど）により、無数にあるノードからの通信を捌くために、スイッチが判断するぶんが、未知の遅延になると私は言うとる。
- 741 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/18(月) 22:10:35.99 ID:NQdh0tM5M
- >>737
出た、論点ずらし。
オマエの論法によれば、オーバーもしくはアンダーランしたことはなんら問題なくなってまう。
福島第一原発事故だって、あれは日本政府による隠蔽可能な範囲内として、事故ではないことになってまう。
- 742 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m)：2016/04/18(月) 22:12:07.24 ID:CvwVeuOy0
- >>732
＞違うといったら違う。それだけ。
違うと答えるのは構わないんだが、詳しく説明しなかったり、証拠を提示したりしなければ、信用されないということは理解してるの？
おまえのしようとしてることを考えれば、ものすごく重要、というより最優先事項だと思うんだが？
この「それだけ」って回答が、まったく現状を把握していないようにしか見えない
- 743 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 22:13:10.03 ID:qYuMyEXb0
- >>741
従来車でもオーバーランは普通にあるんだから、オーバーランしただけでは特に問題ではないでしょ。頻度が特に多いという証拠もないし。
原発事故は隠蔽なんてできないし、そもそも今は隠蔽の話はしてないけど。
- 744 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/18(月) 22:13:13.13 ID:ZhCxUg6K0
- >>733
＞けど、0km/hになるときにタイムラグはないよなあ？
それが何の関係あるのかわかりやすく説明してくれ。
- 745 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/18(月) 22:13:50.36 ID:qYuMyEXb0
- >>741
これについては逃げるのね？
>>732
ナマポである証拠も君自身によるキセルの証言もあるのに？一般人はそんな人が自分を擁護する発言なんて信用しないよ。
- 746 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/18(月) 22:30:46.87 ID:ufhkzuBR0
- >>735
返答ありがとうございます。
2.の返答は今日の話ではなく、昨日までの話だったんですけどまあいいです。
今までINTEROSのIP通信は「遅延を起こす」という主張だったんですが、なぜアンダーランするのでしょうか？
命令が遅延してくれば、当然オーバーランしかしないですよね？
アンダーランするのはINTEROSの問題とは別ということで良いでしょうか？
- 747 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)：2016/04/18(月) 22:31:10.53 ID:ufhkzuBR0
- つづき
3.でオーバーランの時も運転士は操作していない。ということでよろしいですね？
では、運転士が操作して、「ブレーキの効きが悪いから止まれない」というのとは違うという事ですね？
- 748 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-8VxT)：2016/04/18(月) 23:35:40.95 ID:x/WCuSA3K
- >>741
一つだけ質問。
お前がいろいろ聞いている運転士とやらは
現役の山手線の運転士ではなく、
国鉄千葉動力車労働組合の組合員の運転士だろ？
- 749 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f57-Jz3o)：2016/04/18(月) 23:38:45.61 ID:GAGm3b6R0
- >>741
お前、ラッシュ時に用もないのに電車に乗るな 馬鹿
大西のような悪臭を放つ汚らしい奴が電車に乗っていたら他の客が嫌がる
迷惑だ 他人迷惑を考えないのか？
AKB劇場でも行ってモニター見てろ
- 750 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb42-De1m)：2016/04/18(月) 23:53:45.61 ID:gJPKKtc00
- また逃げたか…
- 751 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-SXer)：2016/04/19(火) 02:12:32.61 ID:plsu5Mi0a
- アイドルと相思相愛なら2chに書き込みなんかせずに直接会って話せば良いのに。
生活保護もらって無いなら証拠アップすればいいのに。
何で出来ないのかな？
屁理屈や言い訳、話題そらしばっかり見苦しいよ
- 752 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-De1m)：2016/04/19(火) 02:15:23.42 ID:tx+NfIRb0
- >>738
それ、UDP/IPで制御できる好例じゃ？
- 753 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/19(火) 05:08:11.64 ID:io2owYiOM
- >>752
ぶっぶー。UDPでもIP制御である時点でデータリンク層レベルで非同期なのです。
- 754 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb42-De1m)：2016/04/19(火) 05:50:23.41 ID:ZsBZZRBt0
- www.fnn-news.com: 山手線運転士の「うとうと」動画がネット上に JR東日本が指導
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00322243.html
04/19 01:28
JR山手線の運転士が、うとうとしながら乗務している動画が、インターネット上に投稿された。
- 755 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/19(火) 09:32:29.16 ID:9bTFQPNH0
- >>740
え、遅延を認めちゃうんだね。
じゃ、INTEROSがIPでもトークンバスでもどっちでもいいじゃんね。
車内のシステムと外部のシステムは別れてんだから、車内の接続
ノードはどっちも有限じゃん？
ホントのバカなの？
- 756 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-Yv/+)：2016/04/19(火) 09:33:14.26 ID:ARuwVF3KM
- >>753
お前がチェックしてることはニュースにならないよなあ。運転手が居眠りしてないかチェックしてるほうが有名だよなあ。ほんとお前役立たずだよなあ。
- 757 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/19(火) 09:34:37.16 ID:9bTFQPNH0
- >>740
てか、やっぱトークンバスの通信方式も知らなかったんだね。
よく今まですき放題いえたなぁ、 テキトー大王だな。 マジで。
- 758 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/19(火) 09:49:46.16 ID:9bTFQPNH0
- >>738
ん？ だから？ てカンジなんだけど。
ナニが言いたいのかわかんない。
この通信方式が車とか電車とか飛行機制御してんの？
>>トークンを回してmsくらいのオーダー
どこにかいてあんのさｗｗｗ リフレッシュ値をなんだと思ってんのｗｗｗ
- 759 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m)：2016/04/19(火) 10:35:03.86 ID:2QWox6uU0
- >>753
働いてるのかどうかは知らんが、少なくとも昨日のおまえの対JR活動は、山手線をグルグルしてただけだね
昨日一日、各スレの突っ込みにまったく答えてないじゃん
世間に訴えるのに、ウォッチャーに反応もせず、ブログに自己満駄文をちょろっと書いただけ
これじゃ、世には出られないな
- 760 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs)：2016/04/19(火) 15:14:50.75 ID:anOQAAmf0
- どえらい大発見みたいに便所の落書きの2chや妄想全開ブログに書いてるけど早くJRに抗議に行ったり街頭演説でもすればいいのに
「私がiPadぶっかけひでのぶです！通信の遅延でアンダーランやろがよ！」って
- 761 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/19(火) 16:06:19.47 ID:kxD7V+xpa
- >>753
あのリンク先の説明内容だとこうじゃなくて？
第二層 イーサネット
第三層 IP
第四層 UDP
第五層 不明
第六層 不明
第七層 FL-net(トークンバス方式)
FL-netはUDPのブロードキャストを使って
トークンバス方式で通信するって書いてあるから間違いないと思うけどな
- 762 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/19(火) 23:51:21.59 ID:JOUop95jM
- 日立IA勤務の、この気持ち悪いオバハンの小貫孝子のドヤ顔見てみろよ。
https://www.facebook.com/takako.onuki.1
小貫孝子のフレンドから、芋づる式に、人間関係わかるなあ。
コイツらみんな日立グループの”こもれび”つながりのアホ共や。
佃軍治
https://www.facebook.com/gunji.tsukuda
- 763 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/19(火) 23:51:44.57 ID:JOUop95jM
- 高田治男
https://www.facebook.com/haruo.takada
福永泰
https://www.facebook.com/yasushi.fukunaga.52
福永泰は、私の入所面接のとき、日立研究所長やった。
そのときに、「自分の専攻を活かしなさい」と言って私を蹴ったのが福永やった。
逆に、専攻にはとらわれずに私を採用したのが、いま社長の東原敏昭やねん。
- 764 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 271a-Gtsw)：2016/04/19(火) 23:54:09.97 ID:4P8WjhmN0
- >>762
おはようございます。
INTEROSを介してブレーキの効きが悪くなることをどの様に確認されたのか回答をお願いします。
- 765 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/19(火) 23:58:59.36 ID:JOUop95jM
- 村岸律子 性格最悪の一生独身キモオバハン
https://www.facebook.com/RitaMURAGISHI
金子深来子 旦那を自殺に追いやった悪魔
https://www.facebook.com/mikiko.kaneko
枝松利幸 典型的な意識高い系
https://www.facebook.com/toshiyuki.edamatsu
吉本隆行 典型的なヒラメ
https://www.facebook.com/takayuki.yoshimoto
- 766 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 00:10:21.37 ID:IhMZU68mM
- >>757 >>761
初歩的なウソをつくなよ。
OSI参照モデル
https://ja.wikipedia.org/wiki/OSI%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
この２層において、
802.3 (Ethernet), 802.11a/b/g/n などと同列に、トークンリングが記載されとるよなあ？
- 767 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1)：2016/04/20(水) 00:13:52.06 ID:b+2CJXyLd
- だいぶ酒入ってるな。粘着キモッ
- 768 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 00:14:32.49 ID:IhMZU68mM
- TIMSが用いとる、アークネットについて参照したほうがいちばん早いか。
アークネット
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
イーサネットは前提ちゃうやろ？
- 769 ：758 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/20(水) 00:31:44.92 ID:cuN36sT60
- >>768
アークネット
この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
- 770 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Jz3o)：2016/04/20(水) 00:33:18.49 ID:cuN36sT60
- 途中で送信しちまったｗ
おーにっちゃんの知識はWikiベースってホントだったんだなー。
まー、これからも見えない敵とがんばって戦ってよ。
リアルタイムにねｗ
- 771 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/20(水) 00:34:18.54 ID:5ykwQ5OW0
- >>768
今日の調査についてだけど、停止位置調整の証拠は？君には信用がないから、君自身の証言は証拠にはならないからね。
- 772 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sd2f-fgB1)：2016/04/20(水) 00:38:53.85 ID:b+2CJXyLd
- またまたWiki頼みですか？
プロジェクト憲法に則って、我々一般人にもオマエの謎理屈が理解出来るように自分の言葉で懇切丁寧に説明してみろよホレホレ
あっその前に質問にも答えような！
- 773 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-SXer)：2016/04/20(水) 05:08:36.49 ID:+X2aHsgya
- >>763
だから何やねん
あと典型的なヒラメって何？
- 774 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f81-Jz3o)：2016/04/20(水) 06:23:00.75 ID:Awlju58X0
- >>762-763>>765
ホント老害じみたヤツやな…。
ところでその話はいったい何の関係が？
質問に答えられないから？
- 775 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/20(水) 07:32:15.99 ID:tPsEBv2Na
- >>766
嘘じゃなくて、リンク先にそう書いてない？
以下の記述はどう考えてもトークンバスがUDPの上位層だよな。
>FL-netはUDPのブロードキャストを使って
>トークンバス方式で通信する
- 776 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 08:50:17.22 ID:BzL6JHqXM
- >>775
FL-net はトークンバス方式の１例として上げたまで。
>>738 で以下の通り、IP方式のところが違うけどトークンバスの説明として使う旨断っとるやないか。
> コレはあくまでIP通信前提の例やけど、トークンを回してmsくらいのオーダーはいける仕組みが書いてある。
- 777 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-Jz3o)：2016/04/20(水) 09:47:55.40 ID:d52PfOra0
- >>776
だからそこに "トークン回してmsくらいのオーダー" てのはどこに書いてあんだよ
そもそも "オーダー" てなんなんだ。
とっとと答えろやハゲ
- 778 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m)：2016/04/20(水) 10:36:04.16 ID:gTpIIOcm0
- >>762
今までの話題とまったく関係ない話なんだが、これはなんのつもりなんだ？
これを見せられた一般人は、どういうメッセージと受け取ればいいわけ？
論点ずらしがどうとかって言ってなかった？
もはや議論がうまいとか下手とかってレベルじゃねーな、知ってたけど…
- 779 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/20(水) 10:44:22.16 ID:5ykwQ5OW0
- >>776
停止位置修正の証拠は？
ナマポとキセルでない証拠は？
- 780 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-RIFs)：2016/04/20(水) 12:57:56.96 ID:JJKh2AkQ0
- 今日都営大江戸線のってたけど停止位置10cm以上ずれまくってたぞ？
それはジャクレアナルヘッド的には問題じゃないんだね。
>>762-763>>765
これは何を意図して書き込んでるの？
- 781 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-Jz3o)：2016/04/20(水) 13:50:21.06 ID:pFPXA6ko0
- >>746-747
にご返答をいただきたいです。
主張を整理して一般人にも理解してもらい、一緒に事故を未然に防ぎたいんですけど。。。
お待ちしております。
- 782 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/20(水) 15:08:49.52 ID:CLDLLnQIa
- >>776
そんなこと聞いてないし。
TCPの上位層にトークンバスがあるって認めろよなー。
- 783 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-De1m)：2016/04/20(水) 17:42:09.55 ID:ai7mDL5ya
- 自分が批判していたUDPとトークンバスが同じ物だと知って
何とか反撃しようと考えてるんだろうけど、
見苦しいよ。
- 784 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o)：2016/04/20(水) 19:11:31.14 ID:i41zXfmq0
- 私が間違う分けないの
ほかが間違っているの
だから他人の間違いを正しているの
ひまわり組40才児 ウソ西
- 785 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:39:11.55 ID:2U0vGl4VM
- >>777
運転士が自分の操作と実際の機器の動作の間にズレを感じん程度には、という意味や。
>>778
日立製作所のおかしなヤツらについて、JR東日本のスレで書いたら、日立製作所のおかしなヤツらに対して打撃になるかなあと思って。
虎穴に入らずんば虎子を得ず、や。
- 786 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:41:07.15 ID:2U0vGl4VM
- >>779
停止位置修正は、私が見たというのが証拠。
だってそれ以外にどうやって残すのかのほうが難しい。
しかしJR東日本は、しっかり把握しとる。
ちなみに今日は私が乗った限り、西日暮里で１回アンダーランによる停止位置修正しかやってない。
- 787 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/20(水) 22:43:47.88 ID:5ykwQ5OW0
- >>786
君には信用がないから、君の証言は証拠にならないよ。
前にやってたみたいに写真とればいいのに、なぜやらなくなったの？写真のとり方を直したり、動画もとるようにしたりしたりすれば証拠になりうるよ。
- 788 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:45:06.53 ID:2U0vGl4VM
- >>780
地下でリニアモータの大江戸線で停止位置修正があったってマジ？と思って検索したら、確かに事例あった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011744890
どの駅で何回くらいずれとったか教えて？
- 789 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw)：2016/04/20(水) 22:46:10.16 ID:hEEPl31Ka
- >>786
箱尺当てて写真撮るとか色々やり方あるやろがよ
大衆に訴えたいならそれ位すぐ思い付けよハゲ
- 790 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:48:32.09 ID:2U0vGl4VM
- >>746
INTEROSのIP通信は「遅延を起こす」ことがわかっているから、JR東日本らは事前に強めにブレーキをかけている。
だからアンダーランしてしまう。
- 791 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:48:58.07 ID:2U0vGl4VM
- >>790 つづき
けれどもそこで運転士が手で修正することを許容していては、応答時間が延びてこんどはオーバーランしてしまうため、JR東日本は運転士に操作しないように指導しとる。（操作してもTASCが優先されるやろけど）
- 792 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/20(水) 22:50:32.24 ID:5ykwQ5OW0
- >>791
操作してないだけで、操作できないっていうのは君の妄想に過ぎないよね？
- 793 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:50:48.43 ID:2U0vGl4VM
- >>747
私はINTEROSの応答時間が悪いから、範囲内に停まれないと言うとる。
ゴメンなにがいいたいのか説明して？
- 794 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/20(水) 22:52:00.56 ID:5ykwQ5OW0
- >>791
そもそも、駅で定位置に停車するのと事故が起こりそうなときにブレーキをかけるのとは状況も求められるものも全く違うよね？
- 795 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:52:49.97 ID:2U0vGl4VM
- >>782
TCPの上位層でトークンバス方式のように処理をすることも可能ではあるけど、下位層であるIP通信を離れて、サイクリックな制御間隔を担保せなアカンというのが私の主張。
- 796 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:55:10.19 ID:2U0vGl4VM
- >>783
UDPとトークンバスは全くベツモノ。UDPはそもそも非同期通信で、日立製作所の NX Dlink なんかは定期的に送信してあたかも同期通信かのように見せとるだけ。
しかしその定期送信間隔も、制御システムに応用できるものではない。
- 797 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 22:57:21.97 ID:2U0vGl4VM
- 非同期であるIP通信をベースとした、ネットワーク信号システム
https://www.jreast.co.jp/development/theme/trust/trust03.html
が実用化できたのは、機器のすぐ近くまで光ケーブルを這わせて、電気信号によるノイズを回避しとるからやろなあ。
- 798 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 23:00:55.29 ID:2U0vGl4VM
- 機器室でIPから制御信号に変換するとして、その間の非同期とかノイズとかの遅延はほとんどないと考えていい。
しかし、以前指摘したとおり、INTEROSのシステムと結合したとき、トータルでの制御誤差はどうしても出てきて、それが事故に繋がる可能性はどうしてもあると思う。
- 799 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM47-c7Et)：2016/04/20(水) 23:02:57.75 ID:2U0vGl4VM
- >>784
AKBに”ひまわり組”があったって知っとる？
>>792
運転士が操作してないってどういうこと？
>>794
運転士が停まりたい位置でブレーキを操作するという意味で、全く同じなんやけど。
- 800 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Gtsw)：2016/04/20(水) 23:07:17.01 ID:5ykwQ5OW0
- >>799
ブレーキの操作をしていないということ。
駅では停まりたい位置があるけど、事故の危険があるときはすぐに停まろうとするでしょ。後者は位置の目標というより時間的な目標だろ。
で、>>787の質問からは逃げたのね？
- 801 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx27-De1m)：2016/04/20(水) 23:23:39.83 ID:hNulUQN2x
- 大西君
親御さんも親類も精神病状の悪化を
案じております。役所に認定の書類を
出すための診断ではないはず。
今後の貴方の生き方、命に関わる問題です
私達の意見に耳を傾けて下さい。絶対損はありません
ので
- 802 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-Jz3o)：2016/04/20(水) 23:31:35.24 ID:vWZVQyo20
- 日立は糞な会社だよ。
- 803 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a742-De1m)：2016/04/20(水) 23:40:09.08 ID:gTpIIOcm0
- >>785
＞>>778
＞日立製作所のおかしなヤツらについて、JR東日本のスレで書いたら、日立製作所のおかしなヤツらに対して打撃になるかなあと思って。
だから、これを別案件から来た初めて見る人たち、一般人に、通じると思ってるのかって聞いてんの！
ホントに世に出るつもりあんの？
- 804 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o)：2016/04/20(水) 23:49:57.09 ID:i41zXfmq0
- >>799
AKBって何だよ
それ自体しらねーよ
- 805 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/21(木) 01:50:43.67 ID:PlmB6NPC0
- >>790
じゃあ、正常に止まれている時は、全ての駅で手前に止まろうとしているんだけど、遅延して「結果として」正常に止まれているという認識でよろしいでしょうか？
- 806 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/21(木) 01:51:51.26 ID:PlmB6NPC0
- >>791
以前に運転士に操作させないのはおかしいと言っていましたが、この返答を見ると自動制動で止まれない時に、運転士が慌てて操作してもそれ以上になってしまうから操作しても意味が無い。というのでよろしいでしょうか？
そうなると、操作させてないという事にはならないですよね？
- 807 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)：2016/04/21(木) 01:52:54.32 ID:PlmB6NPC0
- >>793
おーにっちゃんは、自動制動で止まれない時に何で運転士に操作させないんだ。操作させないように指導している。
という主張で、それが問題だというような趣旨の発言をされていました。
791で答えてくれているように、間に合わないという主張になりました。これを確認したかったのです。
- 808 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN)：2016/04/21(木) 02:10:34.20 ID:DZcS00pW0
- >>796
お前日本語読めないのか？
UDPのブロードキャストを使って
トークンバス方式で通信するって書いてあるよな。
>FL-netはUDPのブロードキャストを使って
>トークンバス方式で通信する
- 809 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3942-FeNN)：2016/04/21(木) 02:54:31.33 ID:iHpxRGak0
- また逃げたw
- 810 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/21(木) 07:33:18.71 ID:dnnzw3zb0
- >>791
＞けれどもそこで運転士が手で修正することを（以下略）
そもそもアンダーの場合は修正するにしても再力行ぐらいしかないで。
指導じゃなくて意味のないこと。
あとTASCブレーキ以上ならそっちが優先される。だから異常時には停止位置の十何メートル手前でも止まる。
- 811 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/21(木) 07:34:17.58 ID:dnnzw3zb0
- >>799
＞運転士が停まりたい位置でブレーキを操作するという意味で、全く同じなんやけど。
そんならTASCのない箇所では？という質問になるんだが。
結局そこのところワカランで逃げたじゃねーかw
- 812 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:28:37.22 ID:hpzILiCnM
- >>800
じゃあ駅で発車はしたけれども、何らかの事情でホームを出るかどうかというところで停車した列車に追突する可能性はどう考えるねん？
事故って、パターン分けなんかできん。
想像してなかったけれども、システム的に確かに検討してなかったものが事故に至るねん？
- 813 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:32:13.74 ID:hpzILiCnM
- >>805
記憶力＆思考力悪いなあ。
INTEROSは運転士による制御をフィードバックできんから、システム側が最初から設定した値に止まる運用に統一してもとる。
けどそれでは運転士は動物園のおサルの電車のおサルさんと同じやと私は言うとるんや。
- 814 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:33:29.07 ID:hpzILiCnM
- >>806
ごまかしたな。
> 運転士が慌てて操作してもそれ以上になってしまうから操作しても意味が無い。というのでよろしいでしょうか？
”それ以上”ってなにがどうそれ以上なのか説明してもらおうか？
- 815 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/21(木) 09:37:14.75 ID:O50t/KmFd
- 大西近影
券売機より低い。
- 816 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:37:59.22 ID:hpzILiCnM
- >>808
”FL-netは”と、特定のシステムについて書いてあるやろ。
そして、TIMSもINTEROSもFL-netは採用してないから、FL-netの通信について検討なんてする必要性がない。
- 817 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:40:52.46 ID:hpzILiCnM
- >>816 つづき
私が、>>727 で”FL-net”を例に出したのは、トークンバスというものを説明するためで、それ以上のものではない。
”コレはあくまでIP通信前提の例やけど”と注釈つけとるし。
- 818 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:43:42.56 ID:hpzILiCnM
- >>810
TASCが勝手に制御しとるんやから、再力行はTASCのパターン以下の場合しかシステムが許さんやろ。
内回りの池袋進入時とか確かに力行しとるのは知っとるけど。
>>811
オマエTASCのない場所について、どこにあるか答えてないやろが。
- 819 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:47:53.42 ID:hpzILiCnM
- >>818 つづき
もちろん、ホーム以外の場所、という解はあるやろけど、ホーム以外で思った通り減速できとるかは正直ワカラン。
そもそもATCがどうも速度超過を許容しとるみたいに見えるし。
- 820 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 09:48:14.11 ID:hpzILiCnM
- >>819 つづき
アナログATCはそんな設計やったけど、デジタルは速度超過を許容せんと読んだはずやけど。
ATCが速度超過を許容せず、運転士がそれに頼って途中のブレーキ制御まで自動になってまうのもこれまた問題なんやけど。
- 821 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/21(木) 10:14:56.32 ID:dnnzw3zb0
- >>818
そりゃTASCパターン超えりゃブレーキが掛かるからな。
朝の外回りの日暮里でオーバーする時があるのは力行しすぎでよくやるパターン。
あと大崎2・4番と池袋5・8番。
ここで問題起こしたか？
- 822 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN)：2016/04/21(木) 10:38:08.82 ID:dZ2qFoOk0
- >>820
>>803からは逃げんの？
- 823 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo)：2016/04/21(木) 11:00:50.71 ID:NxjOe0Fd0
- >>813
INTEROSは遅延を起こすから手前で止まるように自動制御した。
だからアンダーランを頻発。しかし正常に止まる場合もある。
- 824 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo)：2016/04/21(木) 11:01:10.11 ID:NxjOe0Fd0
- 正常に止まった場合には、アンダーの場所で止まるように制御されているが遅延で結果として正常な場所に止まっている。
ということですか？
- 825 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo)：2016/04/21(木) 11:01:38.42 ID:NxjOe0Fd0
- >>814
それ以上とは、例えば100mm程度のオーバーランをしてしまう。ということです。
自動制御で止まろうとしている。でもオーバーランしそうだと運転士が気がつく。
そこから操作しても、自動制御の100mmどころか、それ以上になってしまう。
ということです。
- 826 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:43:37.03 ID:hpzILiCnM
- >>821
車庫から出ってくるところにはTASCは入ってないかもなあ、と書いた。
車庫に入っていく時もあるんやな。
そのレアケースで、現実にブレーキの効きが悪いんやろとは思うけど、それを調べに行くのは至難の業やわなあw
- 827 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:45:30.24 ID:hpzILiCnM
- ちなみに、「問題起こしてないから問題ない」は論理としておかしい。
問題となって現れるときがごくたまにあり、なにかの拍子に事故に繋がるから問題なんやぞ。
あらゆる事故がそうや。事故に至るまで正常なシステムやと世間に思わせるだけの稼動実績はあるんや。
- 828 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:48:16.73 ID:hpzILiCnM
- >>822
世に出るつもりあるよアルヨ。だから日立製作所にとどまらず、お得意様のJR東日本を糾弾しとるんやないか。
>>824
まあそんなとこやろ。
- 829 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:50:32.68 ID:hpzILiCnM
- >>828
私の見た限り、アンダーランになるところを目標にしていて、そこから平均的に生じる伝送遅延を考慮したら、ドアが開く点から少し出た点で止まれるような制御しとるんやろなあ。
だからアンダーラン側に振れてまう。
- 830 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:52:43.62 ID:hpzILiCnM
- >>825
そういう理屈でええと思うで。
運転士が気づいたら運転士が気づいたとおりに制御しろよって。
- 831 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:55:02.29 ID:hpzILiCnM
- >>830
てか、INTEROSの応答性がホンマによければ、ドア開口部の300mmの間の、手前から250mm、奥から50mmのところくらいに自動制御による停止ポイントを設けておき、
その手前で止まれそうならば運転士の手動制御を優先してもいいと思う。
- 832 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 11:57:35.37 ID:2yxq61CH0
- >>812
運転士が非常ブレーキをかければいい。
で、>>787への返答は？
- 833 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:57:44.78 ID:hpzILiCnM
- いまの運用を見たら１周で何度もアンダーランして停止位置修正しとるんやから、TASC装置を取っ払って、停止位置を修正するシステムだけ入れたほうが経済的やと思うしなあ。
- 834 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 11:58:52.49 ID:hpzILiCnM
- ある運転士さんに聞いたら、TASC装置を切ったら、全部停止位置に止まれず、１日に１回くらいは失敗してまう心配があると言うとった。
けどそれって単に１日に１回くらいはポカミスしてまうかも知れんと言うとるに過ぎん。
- 835 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 12:00:23.01 ID:hpzILiCnM
- INTEROSみたいに、１周で何度もアンダーランするよりも、人間の腕のほうがよっぽど精度がええやろ。
ポカミスくらい許容したらええんやし。
人間ポカミスして、「しまった！」と思うくらいのほうが、逆に気が引き締まる。
- 836 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 12:00:57.11 ID:2yxq61CH0
- >>828
だったらキセルとナマポでない証明をして信用を取り戻すべきでしょ。なぜそうしないの？
- 837 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 12:01:44.63 ID:hpzILiCnM
- >>832
元住吉事故は、ATCに従っていて、さらに非常ブレーキをかけたにもかかわらず追突した。
だから、非常ブレーキの存在を担保として主張するのは失当にもほどがある。
- 838 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 12:02:42.43 ID:hpzILiCnM
- >>836
なんでそんなん証明せなアカンの？
だいたい自動改札で、不正できんようにチェックされとるんやしなあ。
- 839 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 12:03:04.14 ID:2yxq61CH0
- >>835
この前の山手線の居眠りみたいに運転士が操作できない状態になったら？
- 840 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 12:04:46.20 ID:2yxq61CH0
- >>837
それは悪条件が重なってしまったのが原因だし、E235だけの問題ではないよね？E235に特有の問題で事故が起こるという証拠は？
- 841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 12:07:37.83 ID:2yxq61CH0
- >>838
君に信用がないから。ナマポを受け取っていることは変更通知書から明らかだし、キセルをしていることは君がブログで自白してる。合理的な疑いがある以上、それを晴らすのは君の役目だよ。
- 842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 12:08:08.61 ID:2yxq61CH0
- >>837
ちなみに自動改札機は不正のチェックではなく料金確認をするためのものだから、君みたいな不正乗車には対応してない。君は有人改札で毎回精算してるのかな？
- 843 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/21(木) 12:08:11.96 ID:tVbqGgIEd
- >>838
おーにっちゃん
遅くなりましたが、障害者認定取れた
そうですね。おめでとうございます。
- 844 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/21(木) 12:11:19.16 ID:DabTreSGd
- 生ぽと障害者年金で
簡単な軽作業(補助者付き)で
の生活羨ましいけど、
人生は終了だね！おーにっちゃん
- 845 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/21(木) 12:17:42.46 ID:dnnzw3zb0
- >>831
だから手動制御っつっても完全にノーブレーキか再力行しかねぇっての。
そのノーブレーキだって上り坂ならその前に止まる可能性が高いだろ。
現にこれ、TASC導入前は割と普通だったぞ。
- 846 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/21(木) 12:18:37.12 ID:dnnzw3zb0
- >>835
>>818では「TASCが勝手に制御しとるんやから」
こっちでは「INTEROSみたいに、１周で何度もアンダーラン」
どっちだよ。
- 847 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VMXj)：2016/04/21(木) 12:19:18.34 ID:ssmLliHiK
- >>834
ある運転士とは
国鉄千葉動力車労働組合所属の人間ですね？
- 848 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH)：2016/04/21(木) 12:35:45.99 ID:/U77X3bAr
- >>838
こんな人が障がい者認定取れんのか。
こんな奴と一緒にされる障がい者が可哀想だな。
それにこんな奴のために税金が使われるのか。
税金払いたくねー。
- 849 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN)：2016/04/21(木) 14:12:49.39 ID:dZ2qFoOk0
- >>828
＞>>822
＞世に出るつもりあるよアルヨ。
そっちじゃねーよ、このうすらバカ
一見さんの一般人に、いきなりこんなもん見せて通用すると思ってんのかって聞いてんだよ
- 850 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN)：2016/04/21(木) 14:21:35.90 ID:dZ2qFoOk0
- >>838
おまえ、まだ>>841が理解できねーの？
「世に出る」つもりなら、一番重要なことだぜ
一般人は、信用のない人間の話を真剣に聞くほど暇じゃねーんだよ
ナマポにはわからんかもしれんが
- 851 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:07:40.13 ID:+7oNFXjeM
- >>839
TASCではなくてATCが列車間隔を保持して、手前でブレーキかける。
ただそのブレーキのタイミングが、いまのINTEROSの場合やと遅くて追突する可能性あると私は言うとる。
- 852 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:08:50.18 ID:+7oNFXjeM
- >>840
事故は悪条件が重なったときに起こる。
だから、悪条件が重なったときを考慮しないシステムというのは、思想自体がおかしい。
だから、原発はシステムとしておかしいんやけどな。
- 853 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 22:10:01.49 ID:2yxq61CH0
- >>851
それだと駅を通り過ぎちゃわない？駅で止まったほうが安全だよね？
- 854 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 22:11:49.72 ID:2yxq61CH0
- >>852
どんな悪条件が重なっても絶対に安全なシステムなんてないよ。結局は確率を考えて対策して、どこで妥協するかという話に落ち着くんだけど。
- 855 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:12:13.45 ID:+7oNFXjeM
- >>845
TASCってそもそもドア位置をズレんための制御やから、若干奥側に突っ込む形で止まるように、システム動作パターンを作ることは可能やろが？
なんでオマエそんなアタマガチガチやねん？
- 856 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:14:26.49 ID:+7oNFXjeM
- >>846
TASC装置→INTEROS伝送→ブレーキ制御、というシステム構成を考えたら、どっちも正やろ。
アタマカタイなあ。
”or”ではなく”and”があり得ると認識できんって、高校数学の知識からやりなおしたらどないや？
- 857 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 22:14:32.24 ID:2yxq61CH0
- >>855
>>841-842への回答は？
合理的な疑いがあるナマポとキセルを否定する証拠を見せず、信用を回復しようとしないのはなぜ？
これらの疑いが事実だからと考えるのが妥当なんだけど。
- 858 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN)：2016/04/21(木) 22:17:02.68 ID:dZ2qFoOk0
- >>855
また>>849と>>850からは逃げたのか
相変わらず、常識とか優先順位とかの話題には答えないね～
よほど自信がねーんだな
- 859 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:20:23.02 ID:+7oNFXjeM
- >>853
ドアのセンターラインを±0mmとしたら、±350mmまではオーバーを許容できる設計にしとるんやろ？
だから、制御誤差を考慮しても、＋250mmくらいのところで止まれるランカーブを想定して、
- 860 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:21:04.13 ID:+7oNFXjeM
- >>859 つづき
それよりもオーバーしたときだけシステム側がブレーキするように設計したら、運転士の感覚に影響を与えずに概ね正確に止まれるんちゃう？と私は言うとる。
- 861 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:22:59.49 ID:+7oNFXjeM
- >>854
だから、システム導入により安全性が低くなるシステムなんか採用せずに、その費用を人件費に回したほうが、安全性を維持できるしなおかつコストも低くできるやろ？と私は最初から言うとるんやけど？
- 862 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/21(木) 22:23:59.31 ID:+7oNFXjeM
- >>861 つづき
ドイツなんてまだ複線で腕木式信号機使うとるとこあるんやし。
そこ、踏切を手動でキコキコ下ろしとるのにはビックリしたよなあ。
- 863 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 22:26:33.70 ID:2yxq61CH0
- >>860
それなら運転士がかけようと思ったタイミングと同じくらいに自動でブレーキかかるんじゃない？それなら最初から自動でもいいと思うけど。
- 864 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-VMXj)：2016/04/21(木) 22:27:47.67 ID:ssmLliHiK
- >>861
人員が増えると安全性が向上するという根拠は？
どうせ国鉄千葉動力車労働組合の人間に吹き込まれたことの丸投げだろ？
- 865 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 22:29:26.68 ID:2yxq61CH0
- >>861
安全性が低くなっている証拠は？
あと、人間が何人いても全員が動けなくなる事態だってあるんだから、人間だけ増やしても意味ないよ。システムも整えないと
- 866 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/21(木) 22:30:09.28 ID:2yxq61CH0
- >>862
で、>>841-842への回答は？
合理的な疑いがあるナマポとキセルを否定する証拠を見せず、信用を回復しようとしないのはなぜ？
これらの疑いが事実だからと考えるのが妥当なんだけど。
- 867 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-eyP0)：2016/04/22(金) 03:53:09.90 ID:7hh9BXTia
- あうあうあ～の大西に初めから信用なんてある訳ないじゃんw
- 868 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/22(金) 05:21:52.33 ID:aC7SoQk90
- ブログで答えてくれてたから、返答するね。
キセルもナマポも君の信用に関わるから聞かれているのですが、君は信用を取り戻す気がないの？
- 869 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/22(金) 05:23:16.25 ID:aC7SoQk90
- キセルについては犯罪であり、JRの告発がなくとも罰せられるもの。また、君の行為が不正乗車に当たるのか、JRは判断を示していないだけだ。君の行為をJRに申し出たうえで、犯罪ではないと言ってもらったのかな？
- 870 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/22(金) 05:24:32.27 ID:aC7SoQk90
- ナマポについては、敵対しているはずの日本政府から保護を受けているということで信用を失う原因になっている。また、ナマポを受け続けているのなら君の言葉に信用性がないことを証明することになる。
- 871 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/22(金) 05:25:29.03 ID:aC7SoQk90
- 最後に、証明は簡単なはずなのに君がそうしないことで不信感が生じている。キセルならフリーパス、ナマポなら廃止の通知書をあげるだけなのに、なぜそうしないの？事実だからでしょ？
- 872 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN)：2016/04/22(金) 11:48:19.08 ID:3gIp+uVA0
- ブログの回答も、常識や行動の優先順位を聞かれてるのに、「良し悪し」の話に終始してるんだよな
人とコミュニケーションを取るときに、何を大事にするべきかがわからないんだろうな
- 873 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/22(金) 12:42:02.84 ID:qRerm0Wla
- だから演劇を繰り返し見に行くんだよ。
臨機応変にコミュニケーションをとれないから、
予定調和の世界にいると心地良い。
- 874 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/22(金) 17:05:40.19 ID:HkgJFIrv0
- >>855
えー…それでいいなら結局全てにおいて問題ないんだが。
E231でも特定編成（特に522編成）がアンダー出まくってTASC調整させたのいるぞ。
…その結果オーバー気味になったがw
- 875 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/22(金) 17:06:30.88 ID:HkgJFIrv0
- >>856
ある人曰く
「そもそも、TASC地上子って”あと何センチ”という情報を送出しとるだけやろ？ 」
ですが。これ制御と言える？
- 876 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-gALo)：2016/04/22(金) 18:16:09.52 ID:+Fd2PXcs0
- >>855,874
おーにっちゃんは、3月のテスト運転の時に、結果オーバーランになってるけど今調整中。
ってのを絶対に受け入れなかったんだけどね。それが今じゃわざとアンダーにしてるだと
- 877 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/22(金) 21:21:51.10 ID:scZEdv8LM
- >>875
TASC地上子は情報を送出しとるだけやろ。それを受けて車上装置はブレーキ制御しとるやろ？
運転士はなんもしてないんやから。
それともオバケがブレーキ制御しとるとでもオマエは言うのか？
- 878 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/22(金) 21:24:11.45 ID:scZEdv8LM
- >>876
INTEROS伝送が、ブレーキ制御に対応できるだけのリアルタイム性を持っていない。
だから最初は設定を緩めとったらオーバー側に出て、いまは設定を厳しめに直したらアンダー側に出とるだけや。
- 879 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/22(金) 21:47:30.63 ID:HkgJFIrv0
- >>877
じゃあTASCは何かしらの制御をしているわけではない、と。
- 880 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-VMXj)：2016/04/22(金) 21:57:11.82 ID:Ssk7bBfbK
- >>878
証拠は？
国鉄千葉動力車労働組合の運転士に聞いたの？
- 881 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-gALo)：2016/04/22(金) 23:25:57.33 ID:TkgUpCj60
- >>862
インテロスのことよりも自分のインポテンツを心配しろ 伊達娘が会いにきてもやれないんだろ
- 882 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-gALo)：2016/04/22(金) 23:28:28.46 ID:TkgUpCj60
- >>861
伊達娘から連絡あったのかよ
やっぱりチビハゲおっさんのこと気持ち悪がっているんじゃね。
セックスしたいんだろ キモメン男優やってみたら ソノ容姿を生かしてさ
- 883 ：you化 ◆WPA4cO4656 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FcDQ)：2016/04/23(土) 02:36:04.03 ID:m2o9P8Lsd
- おおにっちゃん☀
- 884 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 04:58:18.95 ID:NlRIuhIDM
- >>879
TASC車上装置が制御しとるやろ。
そして、TASC車上装置自体はE231系で概ね使えることになっとる。
じゃあ悪いのはINTEROSやわなあ。
- 885 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 05:01:37.55 ID:NlRIuhIDM
- しかし、E231系で採用したTASC装置（車上の演算）自体も、なんか怪しいんやけどなあ。
- 886 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 05:33:14.64 ID:y9IE1Zma0
- >>885
>>868-871への返答は？信用が失われているのにもかかわらず、なぜ簡単にできるはずのナマポとキセルでない証明をしないの？
- 887 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 05:49:08.91 ID:y9IE1Zma0
- >>884
車両が異なるんだからTASCの演算も修正する必要があるのは当たり前だろ
- 888 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/23(土) 06:22:31.66 ID:5haf0uIh0
- >>884
TASC制御に問題がないなら、でしょ。
じゃあTASCなしで問題は？
これ何遍も繰り返されてる問題だぞ。
- 889 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-FeNN)：2016/04/23(土) 09:31:34.82 ID:WUFCN30kx
- >>885
おーいアホズラ！
アホが何を語っても誰も信じないよ
- 890 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1e57-gALo)：2016/04/23(土) 11:32:01.75 ID:siDzjL7R0
- >>885
相思相愛の伊達娘から連絡あったか？
やっぱり相思相愛というのはお前の妄想だよな
今後もストーカーをやるのか？
世間は大西のような奴をい変質者と言うんだぞ
- 891 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 22:10:40.58 ID:frpmonGBM
- >>887
仮にそれを正とすると、E235系の後継車を作る時に、いったい何年かかってどんだけ演算を修正せなアカンねん？という問題も出てくるよなあ・・・。
- 892 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 22:12:34.74 ID:frpmonGBM
- >>888
TASC制御がなくても、運転士がフツーに運転して止められなおかしいねん。
- 893 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 22:13:06.03 ID:y9IE1Zma0
- >>891
E231やE235と同じくらいでしょ。
で、>>868-871への返答は？信用が失われているのにもかかわらず、なぜ簡単にできるはずのナマポとキセルでない証明をしないの？
- 894 ：you化 ◆WPA4cO4656 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FcDQ)：2016/04/23(土) 22:13:32.55 ID:m2o9P8Lsd
- fight💡
- 895 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 22:14:13.92 ID:y9IE1Zma0
- >>892
TASCが働いているから運転士が止める必要がないだけでしょ。操作できないわけではない
- 896 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 22:15:18.50 ID:frpmonGBM
- >>892
他線のATO車両と同じように、E235系も運転士が自力で運転するモードも儲けていて、たまに自力で運転できるならばええんやろけど。
- 897 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 22:16:38.70 ID:frpmonGBM
- >>893
E235系は登場から運用開始まで１年かかって、まだ調整中なんやけど。E231系そこまで調整に時間要してないよなあ。
- 898 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 22:18:03.36 ID:frpmonGBM
- >>895
ならば、山手線の運転士、操作してみろよといいたい。
- 899 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/23(土) 22:18:42.26 ID:frpmonGBM
- >>898 つづき
操作できるならばなんでダイヤを乱してまでも（車掌が停止位置修正を遅延した理由にしとった）、手前で停止するのをヨシとしとるのか、見解を聞きたい。
- 900 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 22:19:56.73 ID:y9IE1Zma0
- >>897
TASCの調整は3月からと考えるべきでしょ。それまではインテロスの調整だっただろ
- 901 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-FeNN)：2016/04/23(土) 22:20:32.58 ID:NEKYwdPTx
- アホズラのおーにっちゃん。
おはよーございまーす
- 902 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 22:22:15.06 ID:y9IE1Zma0
- >>899
手前に止まるとわかった時点でブレーキを緩めてもアンダーランしちゃうだろ。既に大分速度が落ちてるんだから。
- 903 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/23(土) 22:22:39.13 ID:y9IE1Zma0
- >>899
>>868-871への返答は？信用が失われているのにもかかわらず、なぜ簡単にできるはずのナマポとキセルでない証明をしないの？なんで逃げてるの？
- 904 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-NvUl)：2016/04/23(土) 22:28:22.25 ID:YY2DsR8DK
- >>899
お前が直接聞いてこいよ
- 905 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-VMXj)：2016/04/23(土) 23:00:44.93 ID:jV2rC5ytK
- >>899
馬鹿？
現場の運転士に聞いたところで何の意味がある？
お前の厄介になっている国鉄千葉動力車労働組合の人間に聞いたら？
- 906 ：you化 ◆WPA4cO4656 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FcDQ)：2016/04/24(日) 01:26:18.65 ID:0AxLzlBfd
- fight👅
- 907 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 04:39:06.16 ID:+izJ+YWJM
- >>900
INTEROS自体調整なんてできるシロモノではない。だから運転士の操作のほうが変わってもとる。
- 908 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 04:40:30.15 ID:+izJ+YWJM
- >>902
クルマの運転を考えたら、手前に止まりそうならばブレーキを緩めるのは有効やろ？？？
それで無理なのはINTEROSの伝送遅延が原因。
- 909 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 04:42:13.09 ID:+izJ+YWJM
- >>905
千葉の方々はE235系を運転したことがないやろからなあ。E233系もないんちゃう？
E257とか条件どこが同じでどこが違うんか私もワカランしなあ。
- 910 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/24(日) 04:51:29.98 ID:vf0+GiEq0
- >>907
ドアの開閉がちゃんとできるようになったのはインテロスの調整のおかげでしょ。
- 911 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/24(日) 04:52:32.33 ID:vf0+GiEq0
- >>908
車でも止まりかけてるのにブレーキを緩めたってあまり意味ないでしょ
で、ナマポとキセルでない証明をしないのはなぜ？簡単に証明できるよね？
- 912 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN)：2016/04/24(日) 05:57:13.40 ID:RHZlvhKE0
- >>908
アンダーランって、一回止まってから再度前進
しないといけない状態のことですか？
- 913 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/24(日) 07:48:43.46 ID:7yk9cBZM0
- >>897
209-950（現E231-900）
98年10月落成→以後試運転→99年3月27日営業運転開始→00年3月13日量産車営業運転開始。
- 914 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/24(日) 07:52:28.15 ID:7yk9cBZM0
- >>897
E235系
15年3月落成→以後試運転→11月30日営業運転開始→再調整→16年3月7日再開。
E231も細かいトラブルや重大な故障もやってる。
- 915 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/24(日) 07:59:30.27 ID:7yk9cBZM0
- >>908
空走時間あるから完全に緩めると今度はオーバーするぞ。
あとATC転動防止ブレーキ動作する（5km/h未満、2.75km/hだったかで一定の走行）。
- 916 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/24(日) 08:00:03.39 ID:7yk9cBZM0
- >>908
それに代々木内回りの場合は勾配抵抗もあるからさらに手前に止まる率が高い。
- 917 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/24(日) 08:10:17.17 ID:7yk9cBZM0
- >>909
アンタ「E235の挙動が～」とか聞いてんだからその人に聞けばいいでしょ。
あとE233は京葉にいますし蘇我から先も乗り入れしますが。
- 918 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b57-gALo)：2016/04/24(日) 08:26:32.22 ID:ZrbsHBua0
- >>908
お前、自動車を運転中、後に追い越しをかけようとしているオートバイがいるのに急ブレーキをかけて
事故をおこした奴だろ
- 919 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/24(日) 11:40:44.39 ID:jczw4NQIa
- 乗り換え放送、埼京線と湘南新宿ラインの順番逆になったのはなぜ？
- 920 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:32:58.91 ID:msWA3v1pM
- >>910
そもそもドアの開閉ができるかどうかって、調整もなにもINTEROSが不具合抱えたまま運用しとったことの証明でしかないんやけど？
- 921 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:34:32.41 ID:msWA3v1pM
- >>911
オマエ運転ヘタクソやろ。信号でも停止線に合わせるために調整したりする。現に今日もE235系がTASCにより何度も調整しとるの見た。
- 922 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:34:32.73 ID:msWA3v1pM
- >>911
オマエ運転ヘタクソやろ。信号でも停止線に合わせるために調整したりする。現に今日もE235系がTASCにより何度も調整しとるの見た。
- 923 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:37:54.22 ID:msWA3v1pM
- >>912
そういう意味で使うとるけど？
- 924 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:41:35.81 ID:msWA3v1pM
- >>913-914
E231系試作車はTIMSの開発があったから営業運転開始まで半年経った。
然るにE235系INTEROSは既にMUE-Trainで１０年近く検証しとる。
- 925 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:44:38.29 ID:msWA3v1pM
- >>915-916
”完全に”ではなく耐雪ブレーキのように空走せんだけのチカラは加え続けたらええやん。
それが運転士の腕前やろ。代々木も然りや。
- 926 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:45:47.66 ID:msWA3v1pM
- >>917
E235系を運転して、リアルに追突の危険がある人々に知らしめななあ。
それと、E233系が京葉線におるのは失念しとった。
- 927 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:47:03.95 ID:msWA3v1pM
- >>918
工作粘着乙。
箱根の山道で迷惑運転しとるオートバイがいるから、直線区間で抜かさせようとしたら、
- 928 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:48:46.58 ID:msWA3v1pM
- >>927 つづき
それで私はちょっと長い直線で停車した。
そいつは、私を早めに行かせて高速走行しようとしとったんやろな、
- 929 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:50:03.75 ID:msWA3v1pM
- >>928 つづき
カーブからなかなか出てこずに、出てきたときに停車しとる私を見てびっくりして、逆にハンドル切ってすっ転んだ。
- 930 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 17:51:23.61 ID:msWA3v1pM
- >>929 つづき
警察がパトカーをさらに手前に停めたけど、誰もパトカー見てびっくりなんかしてなかった。
私過失ゼロやった
- 931 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN)：2016/04/24(日) 18:05:46.62 ID:RHZlvhKE0
- >>923
扉は開くけど、停止位置がずれているのは
なんと呼びますか？
正常停車でしょうか？
- 932 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 305d-DbIH)：2016/04/24(日) 18:19:36.98 ID:pBaDWvWc0
- >>928
バイクなんて抜きたきゃ勝手に抜いて行くんだからほっときゃいいのに
あらゆる判断を誤る奴だな
- 933 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN)：2016/04/24(日) 20:07:38.28 ID:RHZlvhKE0
- 警察が止まるって事は停止標識を置いたんだろうね。
一方で大西は何も置かずに止まったから、
暗くて見えなかったんだろう。
- 934 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/24(日) 20:19:31.52 ID:vf0+GiEq0
- >>920
うん、そこの不具合はたしかにあったから調整して直したんでしょ。
>>926
E235から降りた運転士に話せば？
- 935 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/24(日) 20:20:17.85 ID:vf0+GiEq0
- >>930
で、ナマポとキセルでない証明をしないのはなぜ？簡単に証明できるよね？
- 936 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-/r1d)：2016/04/24(日) 22:02:24.96 ID:PtKfCSZPr
- >>926
都合の悪い部分はスルーwww
てか会話になってないwww
- 937 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:10:05.44 ID:JumF3bZkM
- >>931
停止位置が設定した範囲内以外で扉が開いたら誤り。それ以内ならば正しい。
- 938 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:11:15.09 ID:JumF3bZkM
- >>937 つづき
しかし、停止位置が設定した範囲内としても、確率的にハインリッヒの法則により事故が予想できる場合はアウト。
- 939 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:12:44.66 ID:JumF3bZkM
- >>939 つづき
システムはそもそも、リスクアナリシスによりリスクを極限に減らされねばならない。
- 940 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:14:44.69 ID:JumF3bZkM
- >>940 つづき
リスクを極限に減らせない場合は、リスクを残すこともあるだろうが、
- 941 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-FmnC)：2016/04/24(日) 22:15:16.30 ID:mtv4XrMN0
- あんまりつづきつづきしとると残酷な天使が発動するで
- 942 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:15:44.25 ID:JumF3bZkM
- >>940 つづき
人力によるチェックにより防げるリスクを冒してはならない。
- 943 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:16:14.18 ID:JumF3bZkM
- >>942 つづき これで修了
誰かが言ったことではなく、私がいま考えた。
- 944 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/24(日) 22:18:24.36 ID:JumF3bZkM
- >>933
>>918 では追い越しをかける設定やったのに、その追い越されるクルマが暗くて見えんかったと？w
- 945 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-9K+H)：2016/04/24(日) 22:20:08.18 ID:3gMpTlldd
- とにかく朝のラッシュで車両が暑い。風が吹き抜けないから車掌はもっと温度管理注意しろ
一本待っても旧型に乗ってるわ
- 946 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/25(月) 00:03:30.64 ID:vnCKx51R0
- >>942
運転士が操作できないという客観的証拠は？
- 947 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/25(月) 00:04:08.97 ID:vnCKx51R0
- >>944
で、ナマポとキセルでない証明をしないのはなぜ？簡単に証明できるよね？
- 948 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d4a-gALo)：2016/04/25(月) 02:12:23.64 ID:NnJdCP1c0
- 言葉遣いに性格が出てるよね。
そりょ・・・メンバーに嫌われるわな。
- 949 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fce3-FeNN)：2016/04/25(月) 03:09:27.18 ID:g1y6eo470
- >>938
新型車両の場合はどっちなんですか？
止まって扉の開いたけど正常じゃないって事ですか？
- 950 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/25(月) 05:01:27.51 ID:5AlJBapiM
- >>946
いろんなプロの運転士が運転しても、同じ駅で同じようにアンダーランしてまうから。
- 951 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/25(月) 05:03:26.57 ID:5AlJBapiM
- >>949
両方。そもそも停止位置で止まれず修正することがたまにあるし、ドアが開いても中心からズレている。
- 952 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/25(月) 07:32:24.35 ID:JHyGF6J6a
- >>951
なるほど。わかりました。
アンダーランorオーバーラン
→ドアが開かないほどずれて止まる事。
- 953 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/25(月) 07:32:48.42 ID:JHyGF6J6a
- →もしくは、ドアは開いたがハインリッヒの法則で
事故が予想される場合
ですね。
- 954 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/25(月) 08:49:43.81 ID:vnCKx51R0
- >>950
それは運転士がブレーキ操作していないからでしょ。TASCを使ってるんだから。
- 955 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/25(月) 08:50:08.90 ID:vnCKx51R0
- >>951
で、ナマポとキセルでない証明をしないのはなぜ？簡単に証明できるよね？
- 956 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/25(月) 16:31:00.85 ID:NPro3yRo0
- >>951
はぁ、「停止位置ぴったりなら全部のドアは中心からズレない」とでも？
- 957 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-aCTE)：2016/04/25(月) 17:18:45.30 ID:N+0ztglPK
- ナマポはいいからキセルはやってないなら説明しとけよ
- 958 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbc-srRn)：2016/04/25(月) 17:21:27.41 ID:Uc57zLX40
- 過失ゼロなわけねーから！嘘つくのもいい加減にしろって
- 959 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-aCTE)：2016/04/25(月) 17:26:53.93 ID:N+0ztglPK
- Suicaの利用ログをプリントしてアップロードすれば正しく使ってるならキセルの疑惑は晴れる
- 960 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/25(月) 22:52:51.44 ID:rVTslX/3M
- 今日はE235系で運転士が寝とるとこ見てもたんやけど・・・さすがに本人のために写真は撮らんかったけど。
- 961 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/25(月) 22:53:31.53 ID:rVTslX/3M
- しかし、ガムを噛んでいたし、背伸びするしぐさとか執拗にしとったし、間違いないやろ。
- 962 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/25(月) 22:54:27.07 ID:rVTslX/3M
- 個人攻撃をするというよりも、山手線が、運転士が眠くなるようなシステムになってもとること自体が問題やねん。
- 963 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-FeNN)：2016/04/25(月) 23:03:09.26 ID:EOxJwHX7x
- アホズラのおーにっちゃん
こんばんは
- 964 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sda8-FeNN)：2016/04/25(月) 23:06:01.16 ID:Njv0uMijd
- おーにっちゃんってロビーで糞漏らした事
あるの?
- 965 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/25(月) 23:37:51.92 ID:vnCKx51R0
- >>962
事故起こす可能性もあったのに、JRに報告したり車内の通報ボタンを押したりしなかったのはなぜ？
- 966 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/25(月) 23:38:14.40 ID:vnCKx51R0
- >>962
運転士のためとか言ってるけど、ブログで動画撮りたかったとか言ってるよね？
- 967 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5057-gALo)：2016/04/25(月) 23:40:28.90 ID:mnI+2fPl0
- >>964
肛門アトニーという病気だよ
- 968 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 397b-FmnC)：2016/04/26(火) 00:44:17.98 ID:20gSM/qO0
- 写真撮ってブログで晒せばこないだ騒ぎになったばっかりなんだから主役になれたのに
- 969 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-gALo)：2016/04/26(火) 06:15:28.35 ID:A+9yrDQ70
- どうせ嘘なんでしょ
最初から大西のいうことは信用してない
- 970 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx8d-u5VJ)：2016/04/26(火) 06:19:23.11 ID:/onPqBKUx
- 運転手居眠りのニュースやってたからね
それ見て注目浴びたくてウソついたんだろ
- 971 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-0HEx)：2016/04/26(火) 06:43:07.26 ID:i0lIUXl80
- 以前から、「ウソ西」って呼ばれてるんだもん
自分が注目されるんならなんでもやるから
- 972 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/26(火) 07:54:15.92 ID:J8bPVRmwa
- 写真を撮らなくなったら、急に不具合や問題の
報告頻度が増えたな。
- 973 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:41:55.27 ID:hQ0+XmcPM
- >>965
悲しいことに、この状態では前方列車との間隔が開いていたために、
- 974 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:44:11.65 ID:hQ0+XmcPM
- >>973 つづき
通報装置を押したとしても威力業務妨害と判断される可能性があった。
- 975 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:45:16.81 ID:hQ0+XmcPM
- 事故ってだいたい通勤時間帯に起こるねん。それを言論の自由で主張せな。
- 976 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 11:46:40.58 ID:RPX8Gwym0
- >>974
いやいや、運転士おかしかったんだよね？ボタン押して止めるべきだったでしょ。
- 977 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:46:43.64 ID:hQ0+XmcPM
- E235や山手線が安全とは言うてないけど、たとえば原発が危険として
- 978 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:47:07.12 ID:hQ0+XmcPM
- 電力会社に火炎瓶投げ込んだら、逮捕されてまうのと同じ論理やな。
- 979 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 11:48:21.63 ID:RPX8Gwym0
- >>978
危険なものを止めるのと加害とでは違うけど
- 980 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:48:28.34 ID:hQ0+XmcPM
- >>975
運転士がおかしくても、とりあえずは事故には繋がらんと私は判断した。
- 981 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-aCTE)：2016/04/26(火) 11:48:30.77 ID:h4Wa1EVFK
- >>973
いやいやそれでも確実におかしかったんなら押さなきゃダメだろ
- 982 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 11:49:35.47 ID:RPX8Gwym0
- >>980
なぜ？おかしかったのなら事故起きる可能性高いよね？
- 983 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:50:11.13 ID:hQ0+XmcPM
- >>981
運転士がおかしくても、安全に列車を運行できるのがATSなりATCというシステム。
- 984 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:50:46.26 ID:hQ0+XmcPM
- そのシステムに欠陥があると私は主張しとるけど、まだそれは世論を獲得してない。
- 985 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 11:51:05.68 ID:hQ0+XmcPM
- 世論を獲得するほうが先決。
- 986 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 11:53:50.55 ID:RPX8Gwym0
- >>984
人の欠陥を補えているのだから良いシステムだね
- 987 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 11:54:15.46 ID:RPX8Gwym0
- >>985
いや、運転士がおかしかったのなら止めるべきでしょ？
- 988 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-aCTE)：2016/04/26(火) 11:56:38.59 ID:h4Wa1EVFK
- 世論＞命かよ
付和雷同するパンピーと同じだな
- 989 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/26(火) 11:59:03.03 ID:kAAMrsUhd
- アホズラのおーにっちゃん
こんにちは～
- 990 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-u5VJ)：2016/04/26(火) 12:16:16.57 ID:KEYOK+0Va
- ウソついて注目浴びたかっただけでしょw
最近、ニュースになったから真似しただけ
- 991 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fc42-FeNN)：2016/04/26(火) 12:52:40.05 ID:R8ZE0rc10
- >>985
そのために潔白を証明しろって言ってもしねーくせに
- 992 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 12:57:03.58 ID:RPX8Gwym0
- 大西君、世論を獲得するために信用を取り戻そう！ナマポとキセルでない証拠は？
- 993 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-uHyY)：2016/04/26(火) 14:20:53.20 ID:w7pU17rna
- おーにっちゃん、ブログで現実逃避中
激しくダサイwwwwwwwww
- 994 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfd-gALo)：2016/04/26(火) 19:04:34.18 ID:QOtWIq0Y0
- >>978
同じ原理じゃないよ
おまえ毎回たとえ話がバカすぎるんだよ。
- 995 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-aCTE)：2016/04/26(火) 19:10:20.28 ID:h4Wa1EVFK
- お前は人の命より自分の売名を選んだクズ野郎だ
- 996 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｰ Sda8-dNxS)：2016/04/26(火) 21:38:13.00 ID:zQEmS9VLd
- おーにっちゃんは動物園にいる気がふれたゴリラがウンチ投げてくるのと同じなんだよなあ…
- 997 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5057-gALo)：2016/04/26(火) 22:01:46.94 ID:DcR5Gi2f0
- >>984 >>985
新橋駅前で演説してくれば マイク持ってさ
- 998 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6a81-gALo)：2016/04/26(火) 22:05:26.39 ID:iWSQqEhe0
- 負け犬の遠吠えなんざ誰も聞かんと思うがなw
弱い犬ほどよく吠えるw
- 999 ：おーにっちゃん ◆yoCsKijoxhpN (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM19-zSv0)：2016/04/26(火) 22:08:17.46 ID:Bo3Qao3BM
- いますぐ人命にかかわる事故が起こる確証とは、次元が違うからなあ。
- 1000 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2595-DbIH)：2016/04/26(火) 22:09:23.43 ID:RPX8Gwym0
- >>999
唯一運転ができる運転士がおかしかったのに？
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