【MBTI】総合雑談スレ☆5 ->画像>1枚

無かったので立てました

MBTI全タイプで雑談するスレ

自タイプ明記推奨
トリップ、IDは任意

【トリップの付け方】
名前欄に「#任意の文字列」

【IDの付け方】
名前欄に「!id:on」

★前スレ★
【MBTI】総合雑談スレ ☆ 4
http://2chb.net/r/psycho/1569597414/

☆関連スレ☆
【MBTI】S型の雑談スレ [無断転載禁止]
http://lavender.5ch....i/psycho/1479633984/
【MBTI】T型の雑談スレ [無断転載禁止]
http://lavender.5ch....i/psycho/1456587354/
【MBTI】NTs雑談スレ 1
http://lavender.5ch....i/psycho/1565863481/

前スレのバカが虐めがどうのこうの言ってたが、吉村さんの主張は至って正論で反論の余地はない
西きょうじや松本人志、そして俺も同じようなことを言ってる
つまり他人の努力でマウント取ったりしてる奴に物凄い嫌悪の念があるわけ

自分語りするなら隔離スレ立てれば？
ここが初代スレか？

初代はここで自分語り好きなだけしていいぞ

うめ

荒らしの立てたスレ

このスレ使いたくないし別に立てるわ

【MBTI】総合雑談スレ☆5
http://2chb.net/r/psycho/1572088623/

埋め

埋め合わせ

埋めるとき

埋める

>>12
連体形活用懐かC

ちょっとテスト失礼します

このスレ使え

じゃあテンプレ貼るか

MBTI全タイプで雑談するスレ

自タイプ明記推奨
トリップ、IDは任意

【トリップの付け方】
名前欄に「#任意の文字列」

【IDの付け方】
名前欄に「!id:on」

★前スレ★
【MBTI】総合雑談スレ☆5
http://2chb.net/r/psycho/1572088623/

☆関連スレ☆
【MBTI】S型の雑談スレ [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/psycho/1479633984/
【MBTI】T型の雑談スレ [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/psycho/1456587354/
【MBTI】NTs雑談スレ 1
http://2chb.net/r/psycho/1565863481/

※このスレは重複スレ再利用のため【実質6】になります
次スレを立てる際は「【MBTI】総合雑談スレ☆7」として頂ければ幸いです

なんで荒らしの立てたスレ使わないといけないんだ？

【MBTI】総合雑談スレ☆6
http://2chb.net/r/psycho/1574845689/l50

初代は別に荒らしではないし
この板即死判定がないから、フワフワしたスレが残ってしまうのも
他スレ住民の検索妨害になるかもしれない
重複スレを先に使うのがリソースや後人の検索時にいいからと思ったんだがな
もう一つ重複スレあるし、埋めるにしても量が多すぎて無理だ

そうだね
今立ててくれてるスレが終わりそうな時、こっち使う提案してみようか

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう

本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけのことです。学問的な根拠は何もありません

未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではないという前提があります

MBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定してるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

スレ上げ

※このスレは既に機能していません
※キャラスレアンチ分析やコテハン叩きなどの部類に入る話題はこちらの場を利用してください

スレ上げ

※このスレは既に機能していません
※キャラスレアンチ分析やコテハン叩きなどの部類に入る話題はこちらの場を利用してください

スレ上げ

※このスレは既に機能していません
※キャラスレアンチ分析やコテハン叩きなどの部類に入る話題はこちらの場を利用してください

スレ上げ

※このスレは既に雑談スレとして機能していません。
せっかくなので・・・
※キャラスレ民のキャラスレアンチ分析やコテハン叩き、
女子トイレとしてご利用ください。
※その他雑談スレなどでも悪口大会をする場合はこちらをご利用ください。

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

スレ上げ

※このスレは既に雑談スレとして機能していません。
せっかくなので・・・
※キャラスレ民のキャラスレアンチ分析やコテハン叩き、
女子トイレとしてご利用ください。
※その他雑談スレなどでも悪口大会をする場合はこちらをご利用ください。

スレ上げ

※このスレは既に雑談スレとして機能していません。
せっかくなので・・・
※キャラスレ民のキャラスレアンチ分析やコテハン叩き、
女子トイレとしてご利用ください。
※その他雑談スレなどでも悪口大会をする場合はこちらをご利用ください。

スレ上げ

※このスレは既に雑談スレとして機能していません。
せっかくなので・・・
※キャラスレ民のキャラスレアンチ分析やコテハン叩き、
女子トイレとしてご利用ください。
※その他雑談スレなどでも悪口大会をする場合はこちらをご利用ください。

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

たまには自分でうめるか

と思ったがネタがない

おやすみなさい

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

🖥

📲

⌚

🌃

🏞

🌠

🎇

🌆

🌇

🌄

🦟

🕷

🕸

🐞

🐜

🐛

🐙

🦐

🦞

🦀

🦕

🐋

🦈

🐡

🐬

🐳

■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。

■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める

高潔迷言集

逆説叩きこそ根拠もないのに逆説に反対意見を押し付けてるだけ。

高潔迷言集

逆説叩きはこのまま心理士協会の審議まで叩きを続けて墓穴掘るの？

高潔迷言集

逆説叩きが気に入らない意見を言うものを発言行為でのルールを破って叩いてる(中傷)ことが間違いなのであって
逆説が気に入らない意見(批判)を言うこと自体は何ら禁忌行為ではありません
よって逆説叩きの間違いです

高潔迷言集

何が正しいのかを明らかにする場において正しいかどうかにかかわらず
感情を逆撫でするような意見を言うお前が悪い、という言い分にすり替えているなら叩きの言い分は感情判断優位でありしかもテーマを履き違えています

高潔迷言集

「意見なんざどうだっていい」のがお前らのスタンスということは、逆説の言ってることが正しいということでは？

「人間ではない」というのも既に単なる侮辱と化しているわけだし。

高潔迷言集

別に「お前ら」とすることが不適切な状況ではないよね。

高潔迷言集

逆説は叩きに向けてレスしている上、叩きは複数いると見做される状況である。よって「お前ら」という二人称は適切

高潔迷言集
MBTIがエビデンスといっているのは、ほかの性格検査と同列の扱いをする上での
エビデンスであって
その性格検査の結果を生来タイプと解釈して認めるところは協会側のただの勝手です
繰り返しますが
そもそもMBTIは自己認知(一般的な性格検査の妥当性はこれが基準)を正解とする質問紙型の性格検査のことで、
MBTIが「ミスタイプ」という場合受検者が選択するベストフィットと食い違う質問紙の結果を指すことになるということを「MBTI支持者」はご存知なのでしょうか
つまり、性格検査としてのMBTIの弁は、「普通の性格検査は質問紙をやって結果を押し付けるだけで本人の納得は無視している。
これでは妥当性尺度を満たしたことにならない」
というわけで質問紙の後に本人のしっくり感とのすり合わせをおこなう機会を設けて完了としています
従って、認定ユーザーとは、
自己認知とタイプイメージのすり合わせを誘導するワーカーのことであり、
よく誤解されているような「タイプ判定士」ではないということになります

ということになります
なるほど自己認知を把握するための性格検査としての任は確かにこれで正しく果たしたことにはなります
生来的に至る自己認知、つまり心理疾患のなりやすさも遺伝的な素因があるといわれていますから、
心理疾患の人が生来的に至りやすい自己認知という形で性格検査の判定を出すことは可能です。
しかしそれはユング類型論でいえばペルソナ固着のしやすさであり生来的なタイプそのもののことではありません

タイプが機能順列で定義される限り、
自己認知におけるベストフィットを正解として「生来タイプ」を「生来的に至ることになる自己認知」を生来タイプと定義することもまた詭弁になってしまいます
よって類型論の運用の一般名称としてはまったく相応しくありません

心理学一般で知られている「性格検査」の定義と類型理論の間の理解されにくいズレを利用した錯誤ビジネスとでもいいましょうか
タイプ論読めば平易な記述の序論の段階ではっきり書いてあるのであえて巧妙と呼べるほどでもないと思うのですが

高潔迷言集

そもそも、相手が自分のとことんわかりやすいようにした説明で納得しないというならそこで線引きすればいいのに、キチガイだの知的障害だのと、認定基準からも程遠い中傷や侮辱行為に走るレッテル貼りをして認めろと迫る逆説叩きの行為こそ承認欲求の暴走じゃないんですか

それが人の常だというのなら人は一般にがF型という性質が認められるのであって、社会的に正しい行動かどうかといえばまったくのノーであることは明らかでしょう

あなたがたのしていることが所謂人格者に相応しいといえますか？

高潔迷言集

結局お前らが反論できなくなることを一方通行いってるの？

高潔迷言集

結局お前らが反論できなくなることを一方通行いってるの？

高潔迷言集

だから、たくさん説明してやらないと話の内容がわからないでバカにするくせに「そんなに喋るな」っていうあなたがたのほうがよほど一方通行なんだって。

高潔迷言集

＞なんでそんな上からなんだ
そりゃわたしのほうが正しいことが既に確認済ですからね。

高潔迷言集

能力が下のくせに事実能力が上の者に上から目線で喋るなと文句つけるほうが自分を過大評価しろと押し付けてるようなもんじゃん？

高潔迷言集

＞自分しか信じられない究極の自己愛性、それが逆説

そりゃそうだよ、自分の解釈の正しさは折り紙付きなんだもの。公的なテストで妥当性に認定降りてきたんだから実績を根拠として何がいけないんですか

逆にお前らは何を根拠にして自分たちの正しさを主張してるんですか

高潔迷言集

＞一般的なコミュニケーションが情報交換や会話のやり取りでお互い楽しむことなのに対して

だから何が正しい情報かが重要なのに無視して自分たちの都合のいいような解釈や面白さだけを望んでいるのがお前らの実態にしかならないでしょ

高潔迷言集

じゃあ自分が悦に浸るためのオナニーをしているのはお前らでしかないんじゃないんですか

高潔迷言集

だからその嘘っていうのあなたの願望に過ぎないよね。
事実だからそれもって第三者機関に相談に行けてるわけだけど、嘘だという決めつけに対してあなた責任持てるの？

もし事実だったら逆説のことを認めるでおk？

高潔迷言集

お前らの不健全てどうやって治るん？

あーじゃあロジハラじゃないね。嫌がらせしてるのはそっちだから

高潔迷言集

お前らは自分で性格診断に乗せられて意見交換の場に来てお知的ポーズとってたら逆説に本心つつかれてピーピー言ってるだけでしょうに。

高潔迷言集

だから精神科いってもお前らが悔しくてピーピー言ってるだけでこっちには異常性はありませんでおしまい

高潔迷言集

嫌がればそれが嫌がらせになるなら当然の権利の行使は嫌がるという一方的な感情で剥奪されることになるんですか？

高潔迷言集

不愉快かどうかは関係ありません
説明のために必要なら長文も構わないでしょう

高潔迷言集

あなた間違ってるよとこちらが指摘して、ムキになって食い下がり相手を消耗させた挙句やはりこちらが正しいということになって逆切れして誹謗中傷に走る、
完全に悪いのお前らじゃん？

高潔迷言集

＞あと嫉妬、悔しい、反論できないってワードもよく使うけどどこからそう判断してるの

事実あなたがたが不快感情を動機に叩いていることを認めて配慮がないから叩かれるんだと認めているし
医者も公的機関もそう見立ててるよ

高潔迷言集

＞どこに？？てか精神科で5ちゃんのこと相談してるの？？

はい。何度も説明の通りです

公的機関、警察や法務局ですね
弁護士もわたしが正しいと納得してたよ

違うと思うならあなたがたも確認しにいったらというんです

高潔迷言集

だから自分たちがやってること正しいというのなら警察や法務局に確認しにいっておいでって。こっちは居住地など個人情報が流れるからするわけにいかない
なんでそれもしないの？

高潔迷言集

でお前らが警察や法務局いって確認してきたけど問題ないとか言い出したらそれこそ公的機関の威信にかかわる問題になってくるからちょっとは口から出まかせいうの考えたほうがいいよと釘は刺しておくよ

発達障害（はったつしょうがい、英: Developmental disability、DD）は、身体や、学習、言語、行動の何れかにおいて、発達が遅れた状態である。

原因は先天的である事が殆どで、発達の遅れに伴う能力の不足は生涯にわたって治る事はない[1]。

従って、大人の発達障害の存在も注目されている。情報化の進展で職場のスケジュールが過密になり、マルチタスク遂行能力の重要性が高まるに連れて発達障害の診断数が増え、未成年に限らず様々な年齢における事例が認知されるようになった（詳しくは大人の発達障害を参照）。

それ以外にも、医学的な知識が一般にも広まり、多少の能力不足でも発達障害の可能性を疑うようになった事も大きな要因の1つとなっている。

発達障害者は協調性に欠けており、社会的孤立について高いリスクを負っている。通常、発達障害者は文脈の理解が苦手で、悪気なく自己中心的な行動を行うため、周囲との協調が取れず社会生活に困難を来たす[2]。

あるいは、周囲に対して挑戦的な態度を取り、信頼関係を破壊する。また、会話も単発の受け答えで終わる事が多く、雑談を継続できないため、仕事以外での情緒的な繋がりの維持も困難である。

周囲からの指摘を繰り返し受けても、発達障害者は何が問題であるか理解できず、行動を改善しないため、周囲は発達障害者に対する評価を大幅に下げ、徐々に関わりを持たなくなって行く。

周囲との協調が行えないことから、発達障害者はいじめに遭い不登校になるか、そうでなくても、社会人になった途端に認識の漏れや乖離が多いという点で問題社員として扱われ始め、左遷や解雇などで行き場を失う事が多い。

しかし、発達障害者は自身の障害を認めない傾向が強く、障害の事実を隠蔽したり、転職を余儀なく行う場合でも似たような職業を選択する傾向にあるという[2]。

また、何度も挫折する事で引きこもりに至る事もある。大まかな職業適性として、情報システム開発などのモノ作りの技術には非常に優れる場合が多いが、ヒトを扱う能力を測る管理職試験には合格しない事が多いと報告されている[2]。

日本の行政上の定義では、発達障害者支援法が定める「自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥・多動性障害その他これに類する脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発現するもの」とされる[3][4][5][6]。

広義の学術的な分類での発達障害では、知的障害なども含むもう少し広い分類である[4]。

そうした診断分類では『ICD-10 第5章:精神と行動の障害』では、「F80-F89 心理的発達の障害」「F90-F98 小児期および青年期に通常発症する行動および情緒の障害」、
米国精神医学会による『精神障害の診断と統計マニュアル』 (DSM) では、第4版 (DSM-IV) では「通常、幼児期、小児期、または青年期に初めて診断される障害」、DSM-5では神経発達症となる。

発達障害の原因は多岐にわたり、不明な点が多く残されている。複数の要素が関係し、遺伝的、胎児期の保健状態、出生時の環境、感染症、環境要因などが挙げられている[1]。

双子研究により、遺伝要因とそれ以外の要因の影響度を算出することが可能で、自閉症スペクトラム障害とADHDに関しては遺伝要因の影響が大きいと分かっている[7][8][9]。

大部分の発達障害は乳児出生前に形成されるが、一部は出生後の外傷、感染症、その他の要素に起因することもある[1]。原因は多々あるが、たとえば以下が挙げられる[10]。

遺伝子や染色体の異常 - ダウン症候群、レット症候群など
妊娠期の物質使用（たとえばアルコール） - 胎児性アルコール・スペクトラム障害など
妊娠期におけるある種の感染症
未熟児出産

発達障害の用語は1963年にアメリカで法律用語として作られ、1970年代に日本に入ってきたとされる[5]。

21世紀となり、精神医学で主に使われる国際的な診断分類は2種類ある。学術的分類である。 WHOによる国際疾病分類である『ICD-10 第5章:精神と行動の障害』では、以下が該当する。

F80-F89 心理的発達の障害
F90-F98 小児期および青年期に通常発症する行動および情緒の障害
米国精神医学会によるDSM-5では、

神経発達症群(Neurodevelopmental disorder)
の一部が相当する。このようにICD-10とDSM-5では分類体系が一致していない[11]。
DSM-5にはICD-11が、DSM-IVにはICD-10が対応するため、これらは対応関係にあるものではない。

DSM-IVでは「通常、幼児期、小児期、または青年期に初めて診断される障害」が同様の分類である[12]。これらは、以降で挙げるような、広汎性発達障害、学習障害、注意欠陥多動性障害、知的障害だけでなくもう少し広く含まれている分類である。

そのほか、アメリカ疾病予防管理センターのサイトでは以下が挙げられている。

知的障害
脆弱X症候群 (FXS) [1][13] - 染色体異常による。
ダウン症候群 [1] - 染色体異常による。出生前検査で確定できる。
胎児性アルコール症候群 (FASD) [1] - 受精前・妊娠期の飲酒による障害。断酒により完全に予防可能である。
脳性麻痺 (CP) - 一種の脳損傷による[1]。

日本発達障害福祉連盟の定義では、知的障害（精神遅滞）を含み、それを中核として生涯にわたる支援が必要な状態である[5]。

東京都多摩府中保健所の文献では、これを「広義の発達障害」の定義とし、「狭義の発達障害」の定義は発達障害支援法のものとして、以下である[5]。

狭義というのは日本の行政上の定義であり[4]、文部科学省でもこの定義である[14]。学術的な定義とは一致していない[14]。

狭義の発達障害

広汎性発達障害
学習障害
注意欠陥・多動性障害
協調運動の障害
言語の障害
広義には、知的障害、先天的な運動発達障害、てんかんが含まれる[5]。

厚生労働省で開催された、2005年3月の第3回「発達障害者支援に係る検討会」では、定義について検討している[15]。

日本の発達障害者支援法（2005年4月制定）によれば、第2条1項で『この法律において「発達障害」とは、自閉症、アスペルガー症候群その他の広汎性発達障害、
学習障害、注意欠陥多動性障害その他これに類する脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発現するものとして政令で定めるものをいう』とされる。2項で発達障害者、18歳未満では発達障害児と定めている。

「厚生労働省・文部科学省連名事務次官通知 17文科初第16号厚生労働省発障第0401008号」では、『法の対象となる障害は、脳機能の障害であってその症状が通常低年齢において発現するもののうち、
ICD-10（疾病及び関連保健問題の国際統計分類）における「心理的発達の障害(F80-F89)」及び「小児＜児童＞期及び青年期に通常発症する行動及び情緒の障害(F90-F98)」に含まれる障害であること』としている。

1980年代以降、知的障害のない発達障害が社会に認知されるようになった。知的障害が含まれる発達障害は法律上は知的障害扱いであるため、単に発達障害という場合は特に知的障害のないものを指すことがある。

このうち、学習障害 (LD)、注意欠陥・多動性障害 (ADHD)、高機能広汎性発達障の3つについては、日本において「軽度発達障害」と称されてきた。
この「軽度」とは「精神遅滞に該当しない」という意味だが、発達障害が軽度であると誤解を招いたため、現在では便宜的に「（軽度）発達障害」として分類することがある。

なお、高機能広汎性発達障害（高機能PDD）や高機能自閉症という名称も存在するが、これらも知能が精神遅滞に該当しないという意味の「高機能」である。

また、高機能自閉症の診断基準は明確ではなく、臨床においてはアスペルガー症候群と厳密に区別する必要はないとされている[16][要文献特定詳細情報]。

明確な判断は、精神科を標榜する精神科医の間でも大学でこの分野を学んでいないなどの理由で困難とされている。

各都道府県や政令指定都市が設置する、発達相談支援施設で、生育歴などがわかる客観的な資料や、認知機能試験（IQ検査、心理検査等を含む）などを行って、
複数人の相談員や心理判定員などが見立てとなる判断材料を出す形で、数少ない専門医師が判断し、どのような治療が必要か、SSTが必要かなどの材料を精神科医に提供する、というケースが多い。

環境変化に弱く、環境への適応も苦手とされる。精神保健研究所の研究員は、「極論だが、発達障害のある子ども達は『日常的に災害のような事態』を経験しているようにも思える」という表現している[17]。

2000年頃からの日本において、「軽度発達障害」という概念が、「精神遅滞」「身体障害」を伴わない発達障害として杉山登志郎により提唱された [18]。

これは高機能広汎性発達障害（高機能PDD、アスペルガー症候群や高機能自閉症などを指す）、LD、ADHD等、知的障害を伴わない（すなわち総合的なIQが正常範囲内）疾患概念を指して使われる[19]（ただし、ADHDについては、別途知的障害を併発するケースがある）。

ここでいう「高機能」という語も、「軽度」という言葉同様、知的障害のないという意味でつかわれている。「軽度」と呼称される根拠は、「知能が比較的高い」ためである[19]。

厚生労働省はこの用語について、「世界保健機構 (WHO) のICD-10分類に存在しない」、「アメリカ精神医学会のDSM-V]に存在しない」ことを指摘し、「誰がどのような意図で使い始めたのか分からないまま広がった用語である」として注意を促している[20]。

また、その語感から、「障害の程度が軽度である」と誤解されがちだが、上述の理由から、必ずしも障害自体が軽度とは限らない[* 1]。
文部科学省[* 2]も2007年、「『軽度発達障害』の表記は、その意味する範囲が必ずしも明確ではないこと等の理由から、今後は原則として使用しない」と発表している[21]。

「軽度」と言われるが、罹患者の抱える問題は決して軽くはなく、早期の理解と適切な支援が望ましいとされる[22]。理解、発見が遅れた場合、いじめ、不登校、非行など二次的な症状を発生させることがある[22]。

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

🐶

🙉

🐼

🐯

🐓

🐐

🦜

🐏

🐄

🦥

🦜

🐀

🦢

🐉

🌴

高潔な逆説おばさんの迷言

隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ

高潔さん迷言集

同じ問題を抱えるスレが複数あればマルチポストも致し方なしね
禁じ手と言われる事だったとしても例外として許される事になるよ

高潔さん迷言集

問題が解決するまで投下されます

高潔さん迷言集

やればやるほどMBTIのあくどさが浮き彫りになるだけだよ

高潔さん迷言集

叩くのが自由なんて利用許諾にも書いてないよ

高潔さん迷言集

この利用形態って、住民が逆説と話したかったらここに来るというだけで
逆説自身がここに隔離されなければならないという強制力はないからね。

高潔さん迷言集

実際汚い手を使ってないのだからその通りでは？

高潔さん迷言集

やっていいことと悪いことの区別をきちんとつけ、やってはいけないことはしていないというだけで充分では？
やってはいけないことばかりしている人にはわからない境地なんだろうけど

高潔さん迷言集

その行動態様PTSDのようですよと指摘することになんの問題が？

高潔さん迷言集

他人との情緒的なやりとりに特段の価値を置かない
ものごとを納得しないと受け入れない
がASDの特性に当てはまるけど、タイプ論的にT型というだけ

高潔さん迷言集

やっぱお前らって情動脳にドーパミン神経系が通っているから情動による暴走が止まらないんだろうね

高潔さん迷言集

マルチポストに対するクレームの態様がもはやこじつけにしかなってなかったから、形式に条件反射している態様をPTSDかと

高潔さん迷言集

訴えてた内容は、いくらあなたの投稿に正当性があってもわたしは複数のスレに同じ文の投下を見るだけで耐えがたい精神的苦痛を感じるからやめてくれという要求だったんだからさ

高潔さん迷言集

なぜ逆説にだけ神経症のような厳しい倫理性を要求するの？その要求の前提自体が、「逆説の高潔さに甘えている」という態度そのものじゃん

高潔さん迷言集

なぜそんなに逆説個人が気になるの？

高潔さん迷言集

結局　俺はお前(逆説)のこと認めないと声を張り上げているだけにしかなりませんが。なぜそんなに必死になるの？

高潔迷言集

逆説は暴走する住民に付き合わされてるだけで批判されるようなこと何もしていなかったですから。

高潔迷言集

＞逆説批判したらID導入議論に参加するなとか横暴極まりないな

「お前に」自治を語れるようなモラルも理解力もないでしょ

高潔迷言集

そもそも運営も動く気ないし、炎上商法含めて民度の低さを自覚することなくモラル崩壊し続けた心理学板が
法務局の認知するところにもなりましたよと
おめでとう

まだ逆説より自分たちが正しいと主張し続けるの？何を根拠に？

高潔迷言集

一方的な正義感で荒らしの排除を標榜してはいるものの実質的には個人攻撃の一環になるID導入要請に
まともな運営なら応じるわけがないじゃんというだけの話

高潔迷言集

ここは言論の場であって馴れ合いを目的としたコミュニティツールではありません

高潔迷言集

ほかの場のことは知らない、掲示板での判断だというなら
掲示板での運営のスタンスは利用許諾やガイドラインに提示してありますので
その視点からいえばこちらが荒らし扱いされ排除活動を受ける謂れもないというんです
完全に住民側の暴走です

高潔迷言集

お前は叩き行為を認容している分
自分さえよければいいというスタンスだから自治に加われる種類の人間ではない

高潔迷言集

＞更に一度鎮火した筈のスレにのこのこ現れて異論が出ればやり返すしつこさ

いち利用者として自治に及んだ問題に関して正しい規範から意見を言っているだけ
文句を言われる筋合いはない

高潔迷言集

>>104
＞理解する気もないしただレスバ見ててうんざりするからIDワッチョイ導入してほしい

といって正しさに従うことを放棄している態度を表明しておきながら

>>109
＞お前は自分が絶対的に正しくて異論は認めないし

＞更に合理的かつ理性的な意見があっても自分より上位は認めないというスタンスで一方的に無理矢理決めて押し通すから話にならない

などと批判を繰り出す自己矛盾

高潔迷言集

利用許諾の意味と権利や自由についての基本的な理解は押さえられたの？

高潔迷言集

実際間違ったことをいってない、然るべき機関に確認もとってるから理解しなさいといってるだけですよ。

「間違ってないと認められたい」が曲解で、間違ってない正しいが嫌がらせになっていることもちゃんとわかってるから安心おしよw

高潔迷言集

＞自分が伝えたいのは逆説の文章が人を見下し煽るような書き方をしかも連投で
＞かつ逆説も感情的にお前らとか上からな言い方で収拾つかない

ほかの書込み主に比してたいしたことなくない？言いがかりにしかならないんですけど

高潔迷言集

逆説は法的規範や利用許諾に照らし合わせて何か間違ったことをいってるんですか、ないでしょ

事実として、逆説だけが法的規範や利用許諾を正しく理解し運用していたのなら
「自分だけが正しい」も独善ではなく端的な事実でしかないでしょうに

高潔迷言集

それでいいと思うよ

義務教育レベルまで食い下がって理解できなくなっている態度を上から目線で批判するなというほうが難しいんでないの
トンチンカンな意見を押し付けてくるならそのつもりがなくても叩き行為と同じだよ

高潔迷言集

＞コミュニケーションが図れない、

同意してほしいだけのことをコミュニケーションと言われましてもね

>上から目線、

理解力をとことん放棄して食い下がることだけに執心し、義務教育レベルのことも通じなくなってる態度をどう上から目線で反応するなと？？

>反論の連投

相手の理解力の低さに合わせて説明が多くなっているだけですが

高潔迷言集


やっぱねー、いくら質問紙で自己認知をタイプ判定しても、こういうところで地が出て生来タイプではないということが判明すると思うよ？
それを暴露されて逆切れしてきたのが粘着叩きなわけじゃん

でもそういう研究が心理学なんだから文句をつけるほうがお門違いなんですって。

高潔迷言集

＞本人が認めなくても周りから見たらマウント、攻撃的、人を不快にさせる配慮がない文章の連投

それも理屈に徹せず感情論に終始することしかできないからですって。
あなたがたが正しいと認めなければならない方々の賛同をもってしてもまだ間違いだと認めないということは
あなたがたが独善的に暴走していることにしかならないではありませんか

高潔迷言集

正しさを求める場では正しいことが価値が上なのに、
いざ正しい解釈をしたからこちらのほうが価値が上だと事実を提示したら
「マウントだ」「攻撃だ」「不快にさせた」
と結局自分の価値が認められないことに対し逆切れして卓袱台をひっくり返してるだけじゃないですか。

あなたがたは正しさを求めているのではなく
自分が正しいということを認められたい集団であるというだけです

高潔迷言集

逆説が正しいのは共通ルールを正しく理解しているから。
共通ルールはこうですよ、正しく理解してそれを基準に行動しようねと言っているだけ

逆説の共通ルールに対する理解が正しいかどうかを然るべき機関や論理で確認しているのだから、
「逆説が絶対に正しいという前提」があるのではなく
事実として正しいと認めなければあなたがた自身が自己矛盾を起こしますよと言っているに過ぎません

高潔迷言集

ただ単にセンスのある素人に玄人が資格を持ち出して否認を喚いてるだけにしかならないんすけど？

高潔迷言集

ただ単にセンスのある素人に玄人が資格を持ち出して否認を喚いてるだけにしかならないんすけど？

高潔迷言集

正しいことを指摘するにも個人のプライドを尊重配慮した態度がまず優先で、
それができなきゃ受け容れられなくて当然だ、指摘するほうが悪いというなら
それこそまさに自己愛の論理だよ

高潔迷言集

間違いを指摘したら俺のプライドが傷つくから
傷つかないように配慮して間違いを指摘しろなんて不可能じゃん。
論理的に破綻してる。まったく成り立ってない
何を主張してるの？

高潔迷言集

>>182
義務教育レベルの社会規範も無視しようとするからあなたがたは見下されるのだし、叱られもする。
こちらが怒っていることの内容は気持ちの問題ではないのに、あなたがたが勝手に「怒っている」ことを気持ちの問題とすり替えていることがわからない？

>>185
あなたの論はなんですか？社会規範に沿った自治を行う必要があるなら、社会規範を正しく認識している者の意見が正しいことになり、あなたがたの理解が間違っていることを明らかにすることが議題となるだけのことを
「正しさが決まっているなら議論ではない」とはどういう卓袱台返しですか？

高潔迷言集

何が正しいかを明らかにすることが議論ですが
共通の社会規範に基づいた判断ができなければただの独善のぶつけ合いです
あなたはどのスタンスでものを言っているのですか？

わたしは共通の社会規範に基づいて意見を言っているので少なくとも独善ではありません

高潔迷言集

あなたがたは集団で開き直っているに過ぎません

高潔迷言集

要するに俺たちが間違ってるということが間違ってる
なぜなら気分を害するから
と言いたいだけでしょう？

高潔迷言集

幼稚園からやり直しだっつの

高潔迷言集

理屈より気持ちの問題が優先するなら学問向いてない。

高潔迷言集

「逆説に批判的なことを言われて傷つく、だから人を傷つけるような言い方をする逆説が間違っている」というけれど
それって逆説に認められたいという意志があるから成立する論理だよね。認められたいのに認められないから傷つくわけだから

高潔迷言集

で、逆説は批判はしても個人攻撃にはならないように注意を払ってきているけどわからないのかって話

高潔迷言集

誰も犯さないような過ちなら法律要らんがな

高潔迷言集

なんでこうも文がまともに読めないの？お前らってば

高潔迷言集

正規分布では最多層が偏差値50でしょ？逆説は偏差値90以上の位置にいるならそれが答えじゃないですか

見りゃわかるって話

高潔迷言集

偏差値90が出る場合、その他大勢との得点差って実際すごいけど
50を最多層とするその他大勢はもちろん、解答時にはホントは間違ってる自分の解答が正しいと思って解答してるわけだよね。

高潔迷言集

あなたは、情報分析力があり、正しさを嗅ぎ分けられる能力があると公的に認められた人間の思い通りになりたくないと言っているんですよね？

高潔迷言集

そもそもお前ら読解力の意義重要性わかってないでしょって。

高潔迷言集

見逃しというよりは
法務局に相談する一環で、まず自分から住民にお前ら間違ってるよ言っても耳を貸さないから、然るべき第三者機関に意見の一致を確認しにいったんですよ

そのことをもって対話の一助とさせてもらって、
状況に収拾がつけばそれでいいし、尚のこと続くようだったら見過ごさないで逐次報告という話でまとまったということです

殺したいとか脅迫めいた文言がいままで出てきても、もう少し話せばわかると思って相手してはスルーしちゃってきたからね

高潔迷言集

なんの義理があってわたしがあなたがたの要求を呑まなきゃいけないんですか？

高潔迷言集

お前らもともと教育というものをなんだと思っているんですか
「正しいとされていることを理解して身につけること」
じゃないんですか。
利用許諾と個人の意見は関係ない、それぞれが各々の正義で勝手に動いていいということにはなりませんよ

仮にお前らが利用許諾を守らない利用の仕方をしたとして、それが放置されていても間違っているものは間違っていることには変わりないのだから
間違っている、民度が低い、指摘しても直さないとは低能だと批判されて何の不平をいえるんですか
逆切れして祭り騒ぎを起こし、その祭りを真に受けて人権侵犯、犯罪行為に及ぶ人物が出てくる可能性があるから個人攻撃は禁じられているのですがわかっていますか

高潔迷言集

わたしは正しいと思うことしかしていませんし
あなたがたの指摘は勘違いやミスリードだというんですよ
わたしの説明で辻褄の合わないことでもあるんですか？

あなたがたの責句が勘違いによるものならわたしに非がないことは当然ではないですか

高潔迷言集

結局逆説が個人的に気に入らないから、そいつのためにルールを適用してやりたくないと言っているだけになる。
正しい正しくない以前に人の感情を逆撫でするいいかたをするから認められないんだ、俺はこんな人間は認められないというが、
もとをただせば正しくないという指摘が感情を逆撫でするということになるのだから指摘自体ができなくなりその言い分は成立しない

高潔迷言集

ここにいるみなさんが意識改革なさることがよろしいかと。

高潔迷言集

逆説の批判に対し集団で低能先生状態になってるのが住民側なんですけどわかってる？

高潔迷言集

規制のための受付システムがやたらと厳しく、利用許諾に則った自治行為としての実効手段がかえって規制対象になるならば
実質的な利用許諾違反行為の容認になるから運営そのものも悪質であると見做される

利用許諾やガイドラインが運営方針の提示という解釈は弁護士や法務局も使用しています

高潔迷言集

法律は法規範に立脚して定められるのだから、法規範を正しく把握し実行できる人が自治行為を担うことに何の異議がある？
他人の気持ちを傷つける人の権利侵害はしてもいいなんて法規範あった？

高潔迷言集

604がいうべきは「わかった、荒らしやその他あなたに対する個人攻撃はうちらが対処して〆ていくから、誤爆しないようにということ含めてあなたはトリップをつけてほしい」だよね。
なぜそうならないのかな

高潔迷言集

無職であることとあなたに生殺与奪の権限があることと何の関係が？

高潔迷言集

今日はおでんでーす

高潔迷言集

承認欲求で住人が暴れ回ってるだけだよ

高潔迷言集

悔しくて暴れ回ってるねって受け取ってるよ

高潔迷言集

訳:論で勝てなくて悔しい

高潔迷言集

高二病は痛い目見なきゃ治らないから仕方ない

高潔迷言集

正しくないものを正しくないと指摘する人間に
逆ギレして個人攻撃に及ぶほどの民度の低さが、心理学からもMBTIからも何も学べてないことを表すんじゃないんですか

高潔迷言集

正しくないものを正しくないと指摘し、相手が正しさを適切に実行できるように説く側が
いつ彼らの発言権を侵犯しましたか？

高潔迷言集

同感
署の人も逆説に意見しようとする側の言い分に呆れてたよ

高潔迷言集

それ法務局や署でモラル(社会規範)がないとお説教受けても同じこといえる？

高潔迷言集

警察署にも確認してきたけど、自分の理解で正しいという意見だったよ
正しい正しくないの公的な判断基準は既にあるものなのに
なぜその存在をあえて否定するのか神経がわからないよ

高潔迷言集

優良誤認を指摘した者を対象にした祭り行為による人権侵害として行政に掲示板の運営やMBTI協会をマークしてもらおうと思う

高潔迷言集

そうですね、優良誤認それ自体については消費者庁にはすでに届出が済んでいます
祭り現象に関して、これから人権侵犯に繋がる案件として法務局に回るところです

高潔迷言集

正常な者を勝手な判断で病人扱いし、発言の信用性を不当に貶める行為は個人攻撃に相当します

高潔迷言集

少なくともMBTI協会の販売体制に問題があることは各方面から確認が取れています

高潔迷言集

＞場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。

これも逆説は反対意見を言うのであって場の空気は無視してはいない

高潔迷言集

わたしは根気よく説得に取り組み法的/学術的リテラシーに則った利用許諾の遵守を訴えかけ個人攻撃には相応の抵抗を示してきただけですが、どこが荒らし行為なのでしょうか

高潔迷言集

ただものの分別のつかない民度の低い方々が、民度の低さを棚上げしてバカにしないでとピーピー喚いているだけにしかなりませんが？
自分の行いを振り返る必要があるのは叩きのほうではありませんか

高潔迷言集

わたしの言い分が正当だから、法務局も対応に出ることになったのではありませんか
まず自分たちの行いが社会的には間違っているという事実を受け止めたらどうですか

高潔迷言集
また、痛烈な批判的内容や暴言を行う書込みは逆説以外にも多数見受けられますが、なぜ逆説だけが槍玉に上がったのでしょうか？
お考えください

高潔迷言集

掲示板で起きたことの特異性から、法務局や消費者庁もMBTI協会関連業者の印象操作を疑っています

高潔迷言集

逆説の利用態度に比して掲示板での反発が過剰なんだよ、ほかの荒らしと目されることのある書込み主と違うのは、
逆説が協会の販売体制に関して批判的な意見を持っている点
またその意見に妥当性があること

客観的に見て祭り行為の主導者が協会側っていう疑いが濃厚にかけられる状況にあって、
正当性のある逆説を頑なに荒らしとして責め続けても何の効果もないばかりか、事態が深刻化する一方でしょうに何粘ってるの？

高潔迷言集

MBTI協会ってただのいかがわしい心理ツールの営利団体だしね

高潔迷言集

仕方ないじゃん、集団で大間違いしてるんだから

高潔迷言集

INTP7スレの時点でお前らおかしい、境界例か何かが心理屋ごっこをしているらしいと見当つけて、それなりの対応させてもらっただけですよ
ビンゴだったじゃん

高潔迷言集

当事者どうしの会話に当事者と間違えられかねないレスで割って入ったら迷惑行為では？

高潔迷言集
そんなレスしか返せないということ自体がわたしに分があるという了解を示しているようなものですね

高潔迷言集

説明しない限りその態度はマウントをとりたがっているだけにしかなりません

高潔迷言集

もっともなことでも逆説が言っているということに反応して一切が通じなくなる自分たちの習性を省みたらどうですか

高潔迷言集

考えかたが「独特」で誰も理解できないというのなら、なぜ公的機関や然るべき専門家はもっともな主張だと認めるのでしょうか

高潔迷言集

そもそも>>230の理解力はどの程度なのでしょうか
測ったことはありますか？

高潔迷言集

外部はこの状況を見て、一方的にこき下ろしているだけで特に内容がわかっているわけではないと理解していますよ

高潔迷言集

読解の成績落差というものがある限り、多くの人が間違っていてほんの一握りの成績優秀者が正解を出していることは明らかです
ところが、いったんその場を離れると多くの人が自分の成績をさておいて多数派であることを理由に自分の正しさを主張し始める
こういった論理破綻はどのような現象なのでしょうか

高潔迷言集

こちらが説明しきったら説得されてしまったことを受け容れられなくて駄々をこねていることにしかならないでしょうに
毎回毎回

高潔迷言集

神経伝達回路の走行による機能構造の違いが類型になってる理論だというだけのことだよ
中間がどうとかいう問題ではない
・判断機能軸が行動動機を決定づけるドーパミン/セロトニン神経系走行を表し
一般に前頭前野(F機能領野)→頭頂葉(T機能領野)
ASDは頭頂葉→前頭前野
だから前者がF型後者がT型ということになる

・認知機能軸が認知機能を司るアドレナリン・ノルアドレナリン/NMDA神経系を表し
一般にアドレナリン・ノルアドレナリンで働く大脳辺縁系(海馬Si 視床Se)が優位
ADHDはNMDAの影響による働きをメインとする側頭葉(Ne)後頭葉(Ni)優位

これらを組み合わせて16類型になるという話

ツイッターで詳しく検討を重ねてあるのに何も読まずに批判だけするってどういうこと

高潔迷言集

持論展開は外部の個人ページでやれと要求がある場において持論を批判するという趣旨で粘着をする割にツイッターを見もしていないとはどういう理屈なんでしょうか

相手の持論をよく知りもせずなぜこき下ろし続けられるのでしょうか

説明を無視して一方的な理解のまま叩き続ける姿勢こそ誤信念課題が解けていない状態ではないでしょうか

高潔迷言集

持論の展開はツイッターでやれと追い出しておいて、当のツイッターは隙がないから無視して叩きだけ掲示板でできるようにしてることにしかなりませんよ

事実として逆説をツイッターに追い出して監視は続けるのに、ツイートでの持論展開には何一つ触れないで、本人が引用する面倒をいいことに叩きだけしているという状況でしかありませんが？

高潔迷言集

逆説のいうことが筋が通らないというのであれば、ツイッターでのソースを引用した上での読解、持論展開、批判に突っ込めばいいではありませんか
なぜそれが何一つないんですか

高潔迷言集

やってはいけないことをやってしまっている民度を逆説に批判されて何逆切れしてるのって話

高潔迷言集

わたしのやっていることは優良誤認の指摘に端を発し
将来を案ずるがための意見を発信することですので
充分に意義があります

高潔迷言集

何度説明しても「やってはいけないこと」が共通のルールとして定められていることすら理解しないのだから
逆説叩きのほうが頭おかしいでしょうよ

高潔迷言集

そりゃそうだよ、勝手に気に入らないというだけで
逆説は共通ルールからいってNGになるようなことはしていないのだから

高潔迷言集

＞逆説がこれからも5ちゃんに居たいのなら

居たい居たくないの問題ではなく、人権侵犯に発展しているので収拾をつける必要があります

高潔迷言集

ほらよお前バカじゃない？

高潔迷言集

心理を知っているはず、知ろうとしているはずの者が自らの心を自制できない理由とはなんでしょうか

高潔迷言集

誹謗中傷は識別性をもった個人が特定されている状況にあって
個人の信用を貶める行為です

相手は完全に匿名である上、正当な評価です
誹謗中傷にはあたりません

高潔迷言集

しかも逆説のたった一言に叩きどんだけ反応してるのかっていう。
逆説のいってることに穴がなく批判が突き刺さったという自己紹介にしかなってないではないですか

高潔迷言集

意見を言っているつもりの相手を無視する行為のほうが
相手する以前に相手の価値を認めてないのですから
逆では？

高潔迷言集

そりゃ相手の行為は自分の意見のほうが正しいと思ってわたしに受け容れろというのですから
正しくなければ受け容れないことが相手より自分の価値が高いことを意味するのならば当然の帰結です

認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？

高潔迷言集

498で実態がわかった以上、感情を読み取ることで逆説の意図を汲もうとすることが見当外れでしかないんだけど
お前らサリーアン解けるの？

高潔迷言集

つーかずーっと説明し続けているのになんでそのまんまなの？

高潔迷言集
ASDの社会観が非対称な理由でも説明してるし
延々とそれらの説明で進行してる話

高潔迷言集

機能優位性を考えればすぐ解けるじゃん

高潔迷言集

現代文の成績どうだったの？というか現代文を読み解くときと同じ態度で読んでる？

高潔迷言集

プロバイダから回線切られたりしたいわけ？

高潔迷言集

その傾向も叩きやほかのキャラクターのほうが圧倒的に強いよ
逆説は理路整然と反論しているだけ、お前らの意見が間違っているから相応の批判をしたらお前らが逆切れしているだけにしかならない

高潔迷言集
彼らも自分の意見が的外れと言われて逆切れしているだけに過ぎないでしょ

高潔迷言集

無視したほうがいいよという人が攻撃とは言ってないよ

その意見が不適切であることを指摘して採用しないだけですが
どこをどう読んでいるんですか？

高潔迷言集

当然お前らのデタラメな態度も届出の対象ですので。

同調効果でおかしくなってしまい話が通じません

高潔迷言集

＞何も関係ない人や攻撃的なこと言ってない(無視すればとかはアドバイス)な人も沢山いる中で

内容で判断するところでしょうよ、攻撃の意図をもった叩きを指すのか
攻撃ではなくても不適切な意見をしてくるから結局迷惑な人を指すのかは。

高潔迷言集
認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？

高潔迷言集

敵対にしろ中立にしろ、意見を受け容れて自分の価値を認めてくれなければお前らにとっては「嫌な人」だということにしかならないから
無駄な承認欲求の暴走で迷惑してるのはこっちです

高潔迷言集

＞逆説が周りを嫌いなら周りだってそりゃ逆説に良い印象持たない

自分たちが相手の自分に対する感情でものを見ていると言ってるだけじゃん？

高潔迷言集

こっち、好きとか嫌いではなく、そもそもが、あなたがたが求めている情報の捉えかたや情報が間違ってますよと
あなたがたのメリットに基づいて意見を言ってるだけなんですけど

高潔迷言集
え、しかも心理学板にあって正当性を求めての発言なんだから
正しい情報を欲しがっているのはお前ら自身じゃないんですか？

高潔迷言集

どこが小さな親切大きなお世話なの？
結局　学問の名前を借りて自分の信じたいものが正しいということにされたいだけじゃないの？

高潔迷言集

偉そうな、というよりも自分が上からものを言われたくないという気持ちの反射じゃないんですか？

高潔迷言集

あなたがたは逆説が「正しくないから」叩いているんですよね
正しいことがわかった時点で何故やめないんですか

高潔迷言集

ところが公的にはわたしの読解力は大変高く評価されていますし、間違っていないんですよ

デタラメばかり言い続けているあなたの「正しい」という基準はどこにありますか？

高潔迷言集

いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？

に対する住民の意見

>>557
どうやって逆説が正しいと示せばいいの？
ここに「逆説の言ってることは何も間違えてない正しい支持する！」って書き込むだけなら
逆説の意見どうでもいい奴や間違えてると思ってる奴は本心じゃなくてもいくらでも書けるよ
嘘でもそう言われたいならそれでもいいけど
5ちゃんお得意の「逆説が正しいと思う証拠出せよ」って言われてもそんなの知らないってシラ切ればいいだけだし

高潔迷言集

法務局に行ったり専門家に聞けばいいじゃないですか
この人の言ってることは正しいんですかと

高潔迷言集

>>581
557 名前:504 [sage] :2019/10/26(土) 22:52:03.52
>>555
いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？

伝説の始まり〜

じゃあ嘘でもなんでも
「逆説は正しい！」
って意見が通れば良いんだな

高潔迷言集

自分の言ってる成績はタネも仕掛けもなく事実だよ

高潔迷言集

逆説の反論に対してどこがどう間違っていて正しくはこうだっていえてないじゃん

高潔迷言集

なんでツイッターに直接来ないの？罵倒すると違反切符切られるから？

高潔迷言集

勇気がないってよりはわかってるからじゃない？自分が叩きたいだけだって

高潔迷言集
掲示板ですらツイッターでの持論展開について何も触れてこないじゃん

高潔迷言集

なんか用語の使い方が一方的な解釈で間違ったことにされて繰り返し何度も持ち出されたりしたけど

タイプがわからない人たちのスレの時点での逆説の見立てかたからいって間違えてるという扱いはできないし
持論展開そのものにも反論が成立したことないよね

高潔迷言集

自分の読解力や論理力そのものを確認してみるといいよ

高潔迷言集

＞だって本人の望む結論が逆説は正しいと示せなんだからこれでいいんだと思う

そんなことは言ってないよ
逆説が正しくないと思うなら然るべきところで聞いてきたらと言っています

高潔迷言集

わたしの意見を間違えずに伝えられますか？ことごとく曲げているようですが

高潔迷言集

ハァァ？お前らそんなんで生きていけるの？

高潔迷言集

相手を批判する前に持論の書き置きがあるなら当然チェックせなあかんでしょうに

高潔迷言集

叩きが効果ありと思ってやってきたことが実は逆効果だったということを理解してほしいですね

高潔迷言集

掲示板にいることを批判するくせにツイッターには来ないで掲示板で文句言ってるの？

高潔迷言集

「ツイッターやってないから」じゃないよね
掲示板にいることを批判する立場で掲示板で叩きはできないよねっていうだけ

高潔迷言集

逆説を追い込めなくて自棄になってるの？

高潔迷言集

逆説が正しくないということを押し通したかったけど それができなくてスネてる行動に見える

高潔迷言集

法的な規範性を振り返るといいよ...自分はそれで生きてきたからお前らのあまりの規範性の低さに驚いてるけど

高潔迷言集

お前ら法的規範に従わなかったら最終的にどうなると思ってるの？

高潔迷言集

正しいも正しくないも何も、法律には強制力があるわけだから
意識しないわけにいかないと思いますが

高潔迷言集

ただ単に逆説の意見が気に入らないから出ていってほしいというだけでは通らない
だからあれやこれやと口実を作っては失敗してきたんでしょうに

高潔迷言集

やってはいけないことがなぜやってはいけないのか納得がいかないなら
法的規範の勉強でもしたら

高潔迷言集

いつ再燃するとも知れないので法務局には相談します

高潔迷言集

＞マジレスすると逆説が正しいことの証明に重きを置くならこんなとこで逆説が正しいと示せとか言ってないで

そんなことは言ってないと再三言ってるのに相変わらず繰り返すのは
よほどこだわりがあるようですが

叩きの言い分は「逆説が間違っていてわたしたちが正しい。だから叩いて発言の自由を奪っていいのだ」ですよね

ならば逆説が正しいという公的な判断が示されれば、叩きには叩けるだけの正当な事由がなくなるというだけです

高潔迷言集

環境によって本来の人格タイプが抑圧される影響を心配するなら
向いてない環境から離れて適切な環境を選ぶべきだし

高潔迷言集

拗ね拗ねだね

結局叩きたいのに叩けないのが不満だということしか言ってないね

高潔迷言集

あなたがたがここでMBTIを支持するなりその他の意見を言う自由があるように、
こっちはそれ間違ってると思うよという意見を言うのは自由だし、あなたがたに邪魔される謂れはないとしか言ってないよ

それに対し、あなたがたが逆説自身が納得していないのに、意見を取り下げろと迫ることは脅迫行為であり
また周知に努める行為は誹謗中傷によって本来平等に与えられるべき対話の機会を妨害しようとしていることになります

よってあなたがたの行いは間違っていますとしか言ってませんよ

高潔迷言集

こちらがあなたがたの意見を採用せず自分の意見を曲げない理由が、「自分の意見が正しいと思うから」
ということに、
あなたがたが切れて「逆説が正しいということを示せと強要された」と勝手に書き換えて暴走してるんじゃないんですか？
逆説にその意見間違ってるよと突っ込まれたくなくて発言の場をなくそうとしてるみたいだけど
そもそもそんなことは許されていないんですよ
こちらの自由ですから

高潔迷言集
逆説がMBTIやMBTIを支持する匿名のあなたがたの信用度下げるような発言したから(批判だから当然ですが)って、
MBTIの信用度が下がるのであってあなたがた個人は匿名なのですから何も影響は受けません。
それに対してこちらは、こちらが納得するような正当な批判ならともかく、
特定の個人としての識別性がつくことで
同調効果によって不当な批判やこき下ろし、中傷によって理不尽な意見を呑むよう強要されたり
バイアスがかかることで本来伝わるはずのことも伝わらなくなり建設的かつ効率的な意見交換が妨害されることが多くなったりするので本来平等に与えられているはずの発言権が侵害されたことになります

個人攻撃やそれに繋がる行為が禁じられているごく基本的な社会規範性が吹き飛んでしまうのであれば
MBTIは個人のこうありたいというイメージに対する願望を強めさせるだけで
自我確立によって人格性を高める効果はなく弊害が大きいツールといえ
かえって逆説の主張を裏付けることにしかなりません

高潔迷言集

論理的じゃない！論理的じゃない！とこき下ろしながら
その実何一つ論理を使えていないのはあなたがたではありませんか

高潔迷言集

＞だから乗り出さない方が事態は収拾するんですって

事態の収拾とは、あなたがたが好きなように掲示板を利用できることではなく
お互いの権利侵害が起きることなく掲示板が利用できるようになることを言います

高潔迷言集

ツイッターで自分の調べたことを検討してこれ間違ってると思う正しいと思うというメモを延々とやってるだけじゃん

高潔迷言集

正しいか正しくないかでいえば逆説叩きの行動が間違っていることが明らかとなるため
逆説が間違っているから消えろと言われる筋合いもないし
住民の集団暴走、民度の低下が裏付けられ
反省するべきは住民自身という結論になりますね

高潔迷言集

むしろお前1人が知識を振り回して状況を把握してないと思うよ

高潔迷言集
何の話

ずーっとイニシアチブをとりたがっているみたいだけど
暴走にしかなってないすよ

高潔迷言集
埋めてスレ終わらせるのはいいけど
また建てるなら同じことをしたがっていることにしかならないよね
結局祭りを続行したいだけでは？
まんじゅう怖いになってる

高潔迷言集

自分たちのありかたのほうを省みたら？
カウンセリングごっこを気取れるような精神レベルじゃないでしょうに

高潔迷言集

そのケースも住民の勝手な判断で、外部から見てお前らが祭り行為などのおかしなことをしていればお前らがおかしいんだって。

高潔迷言集

「荒らし」といいますが、わたしは何をしたのでしょうか

高潔迷言集

＞趣味の板だったが何かのファンのスレで支離滅裂にこき下ろしていたらしい

それはファンのスレであって
商標サービスが学問的に正しいか正しくないか、ツールの有用性や公益性が問題になるケースとは関係ないよね

MBTIの支持者は、MBTIは自己認知イメージを生来タイプと肯定するだけのツールなので他人のタイプをとやかく言えない
しかし類型論を知ってる側がそういったMBTIの類型論運用についておかしい間違っているというのは無矛盾
それだけのことだよ
勘違いしてるのはMBTI支持者のほう

ネタを装った本気がうざい

高潔迷言集

ただ逆説が間違っているという可能性はどんどん狭まっていくよね。

高潔迷言集

逆説の主張の妥当性が高まる一方で
叩きの主張は独りよがりになっていく

事実は無矛盾なので、反証に対する説明が為されない限り叩きの主張は限りなく妄想に近づいていくよ

高潔迷言集

逆説が正しいことを示したら終了というのは
「叩きと逆説で共有している判断基準体としての公的な視点から」正しいと示すことであって
住民の誰彼が主観的な意見として「正しい」と認める書込みのことじゃないでしょ

そういう勘違いをしていること自体、>>949の読解力がかなり低いという事実を表しているわけだけど。

高潔迷言集

なら基本的に、我々もその判断基準に従って判断をすることが可能ということを表すし

同じ事実提示に対し同じ基準を使っているのに公的機関のある有資格者はyesである有資格者はnoということはよほどのイレギュラーでない限り起こらないわけ
だからあなたがたも医者なり法務局へいって聞いておいでといってるわけです

高潔迷言集

反論が筋の通ったものであるなら受け付けるけど、筋が通ってないから受け付けないと言ってるだけだよ

お前らのほうでは筋が通ってると思い込んでるなら終わりがないじゃん

高潔迷言集

で逆説自身が知っている答え合わせの結果として、わたしは母集団が標準以上の状態で偏差値96程度の位置に居続けてきたから
あなたがたが間違っている確率のほうが相当高いですよいってんの

高潔迷言集

これこれこういう件(掲示板で起きた個人攻撃、誹謗中傷を含む祭り行為)に関して逆説は人権侵犯にあたるとして法務局に処置を求めているそうですが受け付けるんですかと聞いてきたらどうですか

これこれこういう件と逆説の言い分が把握できないなら、お前は土俵にも立てていないのだから干渉できる立場にない

伝説の始まり〜

じゃあ嘘でもなんでも
「逆説は正しい！」
って意見が通れば良いんだな

正論

正しい

ジャスティス

正解

大正解

100点

正論

正解

すごい

えらい

偉大

素敵

正しい

スバラシイ

拍手喝采

すげー

大正解

満点

天才

天ぷら

賢い

すごい

面白い

楽しい

エライ

神

ゴッド

至高

頭いい

正しい

超正しい

まじ正しい

すごく正しい

正しさの神

ジャスティス

正義

天才

伝説

天ぷら

超すごい

まじすごい

本気すごい

本気の天ぷら

超天ぷら

SSR正しい

UR正しい

CRジャスティス

正義神

正論大先生

正論仙人

天ぷら大統領

超素敵

ウルトラすごい

ウルトラソウル

激正しい

鬼正しい

選ばれし正義

導かれし正論

正義の伝導者

正論の魔術師

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。


**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

鬼のような天ぷら

般若の如き正論

超強い

激しさを増す正論

正しさはこちらです

正しい教教祖様

正論選手権覇者

凄い

物凄い

とにかく凄い

破茶滅茶に正しい

とっても正しい

非常に正しい

世界の高潔

正しいよ

やっぱり正しい

正論シーズン2

そう、正しい

ていうか迷言集というやつ逆説の書き込みではないものが混じってるね

正論の達人

正しい

何よりも正しい

すべからく正しい

昨日よりも正しい

江戸末期から正しい

正しさの道標

とんでもないすごさ

正論の血飛沫

汗と涙の正義

よっぽど正しい

天ぷらマスター

これひとつで正しい

地球に優しい正論

お得な正論

正しい

正しいよ

正しいんだって

yes正しい

正論

正しい

正しい

超正しい

天ぷら

超高潔

まじ高潔

すごい！

超正しい

正義

強い

高潔迷言集

お前さんポメ女に似てるね

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。

■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める

正解

その通り

高潔迷言集

逆説叩きこそ根拠もないのに逆説に反対意見を押し付けてるだけ。

高潔迷言集

逆説叩きはこのまま心理士協会の審議まで叩きを続けて墓穴掘るの？

高潔迷言集

逆説叩きが気に入らない意見を言うものを発言行為でのルールを破って叩いてる(中傷)ことが間違いなのであって
逆説が気に入らない意見(批判)を言うこと自体は何ら禁忌行為ではありません
よって逆説叩きの間違いです

高潔迷言集

何が正しいのかを明らかにする場において正しいかどうかにかかわらず
感情を逆撫でするような意見を言うお前が悪い、という言い分にすり替えているなら叩きの言い分は感情判断優位でありしかもテーマを履き違えています

正しい

スーパー正しい

スーパーひとしくん

高潔迷言集

「意見なんざどうだっていい」のがお前らのスタンスということは、逆説の言ってることが正しいということでは？

「人間ではない」というのも既に単なる侮辱と化しているわけだし。

高潔迷言集

別に「お前ら」とすることが不適切な状況ではないよね。

すごい！

仰る通り！

高潔迷言集

逆説は叩きに向けてレスしている上、叩きは複数いると見做される状況である。よって「お前ら」という二人称は適切

さすが！

高潔迷言集
MBTIがエビデンスといっているのは、ほかの性格検査と同列の扱いをする上での
エビデンスであって
その性格検査の結果を生来タイプと解釈して認めるところは協会側のただの勝手です
繰り返しますが
そもそもMBTIは自己認知(一般的な性格検査の妥当性はこれが基準)を正解とする質問紙型の性格検査のことで、
MBTIが「ミスタイプ」という場合受検者が選択するベストフィットと食い違う質問紙の結果を指すことになるということを「MBTI支持者」はご存知なのでしょうか
つまり、性格検査としてのMBTIの弁は、「普通の性格検査は質問紙をやって結果を押し付けるだけで本人の納得は無視している。
これでは妥当性尺度を満たしたことにならない」
というわけで質問紙の後に本人のしっくり感とのすり合わせをおこなう機会を設けて完了としています
従って、認定ユーザーとは、
自己認知とタイプイメージのすり合わせを誘導するワーカーのことであり、
よく誤解されているような「タイプ判定士」ではないということになります

ということになります
なるほど自己認知を把握するための性格検査としての任は確かにこれで正しく果たしたことにはなります
生来的に至る自己認知、つまり心理疾患のなりやすさも遺伝的な素因があるといわれていますから、
心理疾患の人が生来的に至りやすい自己認知という形で性格検査の判定を出すことは可能です。
しかしそれはユング類型論でいえばペルソナ固着のしやすさであり生来的なタイプそのもののことではありません

タイプが機能順列で定義される限り、
自己認知におけるベストフィットを正解として「生来タイプ」を「生来的に至ることになる自己認知」を生来タイプと定義することもまた詭弁になってしまいます
よって類型論の運用の一般名称としてはまったく相応しくありません

心理学一般で知られている「性格検査」の定義と類型理論の間の理解されにくいズレを利用した錯誤ビジネスとでもいいましょうか
タイプ論読めば平易な記述の序論の段階ではっきり書いてあるのであえて巧妙と呼べるほどでもないと思うのですが

高潔迷言集

そもそも、相手が自分のとことんわかりやすいようにした説明で納得しないというならそこで線引きすればいいのに、キチガイだの知的障害だのと、認定基準からも程遠い中傷や侮辱行為に走るレッテル貼りをして認めろと迫る逆説叩きの行為こそ承認欲求の暴走じゃないんですか

それが人の常だというのなら人は一般にがF型という性質が認められるのであって、社会的に正しい行動かどうかといえばまったくのノーであることは明らかでしょう

あなたがたのしていることが所謂人格者に相応しいといえますか？

高潔すぎる！

眩しい！

高潔迷言集

結局お前らが反論できなくなることを一方通行いってるの？

高潔迷言集

だから、たくさん説明してやらないと話の内容がわからないでバカにするくせに「そんなに喋るな」っていうあなたがたのほうがよほど一方通行なんだって。

高潔迷言集

＞なんでそんな上からなんだ
そりゃわたしのほうが正しいことが既に確認済ですからね。

高潔迷言集

能力が下のくせに事実能力が上の者に上から目線で喋るなと文句つけるほうが自分を過大評価しろと押し付けてるようなもんじゃん？

正しいよ！

正義！

大正解！

高潔迷言集

＞自分しか信じられない究極の自己愛性、それが逆説

そりゃそうだよ、自分の解釈の正しさは折り紙付きなんだもの。公的なテストで妥当性に認定降りてきたんだから実績を根拠として何がいけないんですか

逆にお前らは何を根拠にして自分たちの正しさを主張してるんですか

高潔迷言集

＞一般的なコミュニケーションが情報交換や会話のやり取りでお互い楽しむことなのに対して

だから何が正しい情報かが重要なのに無視して自分たちの都合のいいような解釈や面白さだけを望んでいるのがお前らの実態にしかならないでしょ

正しい教

正しいの極み

高潔迷言集

じゃあ自分が悦に浸るためのオナニーをしているのはお前らでしかないんじゃないんですか

高潔迷言集

だからその嘘っていうのあなたの願望に過ぎないよね。
事実だからそれもって第三者機関に相談に行けてるわけだけど、嘘だという決めつけに対してあなた責任持てるの？

もし事実だったら逆説のことを認めるでおk？

すごい

エライ

はんぱねえ

強い

高潔迷言集

お前らの不健全てどうやって治るん？

高潔迷言集

あーじゃあロジハラじゃないね。嫌がらせしてるのはそっちだから

高潔迷言集

お前らは自分で性格診断に乗せられて意見交換の場に来てお知的ポーズとってたら逆説に本心つつかれてピーピー言ってるだけでしょうに。

強すぎる

輝いてる

天才

天ぷら職人

高潔迷言集

だから精神科いってもお前らが悔しくてピーピー言ってるだけでこっちには異常性はありませんでおしまい

高潔迷言集

嫌がればそれが嫌がらせになるなら当然の権利の行使は嫌がるという一方的な感情で剥奪されることになるんですか？

高潔迷言集

不愉快かどうかは関係ありません
説明のために必要なら長文も構わないでしょう

高潔迷言集

あなた間違ってるよとこちらが指摘して、ムキになって食い下がり相手を消耗させた挙句やはりこちらが正しいということになって逆切れして誹謗中傷に走る、
完全に悪いのお前らじゃん？

高潔迷言集

＞あと嫉妬、悔しい、反論できないってワードもよく使うけどどこからそう判断してるの

事実あなたがたが不快感情を動機に叩いていることを認めて配慮がないから叩かれるんだと認めているし
医者も公的機関もそう見立ててるよ

高潔迷言集

＞どこに？？てか精神科で5ちゃんのこと相談してるの？？

はい。何度も説明の通りです

公的機関、警察や法務局ですね
弁護士もわたしが正しいと納得してたよ

違うと思うならあなたがたも確認しにいったらというんです

高潔迷言集

だから自分たちがやってること正しいというのなら警察や法務局に確認しにいっておいでって。こっちは居住地など個人情報が流れるからするわけにいかない
なんでそれもしないの？

高潔迷言集

でお前らが警察や法務局いって確認してきたけど問題ないとか言い出したらそれこそ公的機関の威信にかかわる問題になってくるからちょっとは口から出まかせいうの考えたほうがいいよと釘は刺しておくよ

まじ天ぷら

超正しい

正しいよ！

正しいな！

高潔な逆説おばさんの迷言

隔離隔離って猛々しいけど、その実態は逆説の高潔さに甘えているだけなんですよ

高潔さん迷言集

同じ問題を抱えるスレが複数あればマルチポストも致し方なしね
禁じ手と言われる事だったとしても例外として許される事になるよ

高潔さん迷言集

問題が解決するまで投下されます

高潔さん迷言集

やればやるほどMBTIのあくどさが浮き彫りになるだけだよ

高潔さん迷言集

叩くのが自由なんて利用許諾にも書いてないよ

高潔さん迷言集

この利用形態って、住民が逆説と話したかったらここに来るというだけで
逆説自身がここに隔離されなければならないという強制力はないからね。

高潔さん迷言集

実際汚い手を使ってないのだからその通りでは？

高潔さん迷言集

やっていいことと悪いことの区別をきちんとつけ、やってはいけないことはしていないというだけで充分では？
やってはいけないことばかりしている人にはわからない境地なんだろうけど

高潔さん迷言集

その行動態様PTSDのようですよと指摘することになんの問題が？

高潔さん迷言集

他人との情緒的なやりとりに特段の価値を置かない
ものごとを納得しないと受け入れない
がASDの特性に当てはまるけど、タイプ論的にT型というだけ

高潔さん迷言集

やっぱお前らって情動脳にドーパミン神経系が通っているから情動による暴走が止まらないんだろうね

すごい

はい正しい

高潔さん迷言集

マルチポストに対するクレームの態様がもはやこじつけにしかなってなかったから、形式に条件反射している態様をPTSDかと

高潔さん迷言集

訴えてた内容は、いくらあなたの投稿に正当性があってもわたしは複数のスレに同じ文の投下を見るだけで耐えがたい精神的苦痛を感じるからやめてくれという要求だったんだからさ

高潔さん迷言集

なぜ逆説にだけ神経症のような厳しい倫理性を要求するの？その要求の前提自体が、「逆説の高潔さに甘えている」という態度そのものじゃん

高潔さん迷言集

なぜそんなに逆説個人が気になるの？

大人気高潔

大正解高潔

高潔さん迷言集

結局　俺はお前(逆説)のこと認めないと声を張り上げているだけにしかなりませんが。なぜそんなに必死になるの？

高潔迷言集

逆説は暴走する住民に付き合わされてるだけで批判されるようなこと何もしていなかったですから。

高潔迷言集

＞逆説批判したらID導入議論に参加するなとか横暴極まりないな

「お前に」自治を語れるようなモラルも理解力もないでしょ

心理学板の伝説

高潔迷言集

そもそも運営も動く気ないし、炎上商法含めて民度の低さを自覚することなくモラル崩壊し続けた心理学板が
法務局の認知するところにもなりましたよと
おめでとう

まだ逆説より自分たちが正しいと主張し続けるの？何を根拠に？

天才

高潔迷言集

一方的な正義感で荒らしの排除を標榜してはいるものの実質的には個人攻撃の一環になるID導入要請に
まともな運営なら応じるわけがないじゃんというだけの話

正しいよ！

高潔迷言集

ここは言論の場であって馴れ合いを目的としたコミュニティツールではありません