◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級] ->画像>1枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psycho/1570704790/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4
http://2chb.net/r/psycho/1570026056/ >>前スレ1000
＞こういうのもできるんで一番ID必要なのは逆説だと思う
だからそういう名前欄につけた識別パクられた成りすまし対策に使ってきたけど
悪用されてはウンザリですわ
結局聞く耳持たないか、粘着が目印に食い下がりまくってスレ消費するだけじゃん
後から「お前が相手したそのレス、わたしですよ」といっても勝手になかったことにされるだけ
ID表示賛成の人は自分で名前欄に !id:on と入れればいい
これなら運営が何もしなくても、ID表示賛成が多数派なら、
ID出さない少数派はID無しという目印が付いて炙り出される
ID出す人が少ないなら、ID表示賛成は少数派ということ
IDで成りすましは防げても粘着荒らしの餌にはなるわけじゃん
粘着された側がIDまでつけたのに荒らしのレッテルまで貼られていいことない
逆説は粘着に「粘着やめて」って伝えたい訳だから「NGすれば良いじゃん」っていう提案は通じないよ
スルーするっていう選択はこの人には無い
ほっといても粘着する側がヒートアップし続けるからね
とりあえず個人攻撃がみられなくなったらそこで一旦線引きじゃないの
収拾がつかなくなったから法務局に相談することになるわけで、届け出られたら困ると思うなら叩きもいい加減静かにしてください
>>7 既にスルーすれば済む案件ではなくなっている。個人攻撃が拡大していつ実害を被ってもおかしくない状況で無視しろとは片腹痛い
コマンドでIDも出せるよ
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）
お久しぶり大根
急速にスレッドが進行していて驚きですわ
メールの件、1週間待ったけど返信は来なかった
あくまで板設定に関しては申請を放置するスタイルなのかね
話し合い進めておいてって言っておいたはずだけど、
どうやら申請スレッドにフォーマットを貼っちゃったみたいね
これでIDとか色々変更無いようなら今回もダメだったって事で諦めるしかないね
とりあえず皆さんお疲れ様でした
俺はこれから膨大な未読部分を読みますわ
兎にも角にもひまわり学級、早くも解散ということで
おつかれと言いたいとこだが何度もメール進捗あったか聞かれてたのにそりゃないわ
このスレ自体が荒らしみたいなもんだよな。
さっさと結論だして実行に移せばいいのに。
実行に移せないなら議論しても時間のムダ。
ただでさえスレの乱立が批判されてるのに、
Id表示の議論を延々とそのためにスレ立ててやるなんて本末転倒。
運営がスルーだろ？どうにもならんか
利用者の節度に頼るしか無いか
2chの時は削除人とか機能してたんだが
JIMになってからは余程じゃない限りスルー
IDが必要と思う人が !id:on すればいいだけ
>>14 すまんななかなか来れなくて
俺にもリアルがあるんだわ
>>15 削除依頼のメールに送ったよー
逆説はID出したくないみたいだから他の人は !id:on 入れればいいやん
逆説をあぶり出せるよ
逆説はどうでもいい
興味がない
好き勝手に喧嘩しててくれ
ID:dQJ4Xj2jみたいなアホが無自覚な荒らしとして暴れ回るわけね
逆説がいるかいないかもわからないところで任意出つけ外しできるIDがついてないということを理由に逆説見做し
バカ乙
何度も言うけどID導入しようがしなかろうが、ID自体が建設的な利用目的の上でしか機能せず、
発言者に対する評価を意図的に操作する者の利用に関して対抗できないという問題点の指摘を無視しないように。
結局運営には届かなかったのかな
取りあえずだけど色々行動してくれた人
ありがとう
ジムの人はツイッターは見てるのかね
結局運営には届かなかったのかな
取りあえずだけど色々行動してくれた人
ありがとう
ジムの人はツイッターは見てるのかね
スルーできない障害の人もいる
荒らしてしまう障害の人もいる
何をすると荒らしなのか理解できない障害の人もいる
人間だもの
だからIDが必要
>>40 40は何をすると荒らしだと考えているの？
>>40 マジでスルーしよ
ネットで暴れて現実で暴れなければいいやん
荒らしをさわると将来的に犯罪に繋がるかもしれん
児童虐待リスク高そうな人もいるかもしれん
冷静に逆説が荒らしになるか、なぜ法務局や消費者庁が逆説の訴えを斥けないのか、考えたらどう。
優良誤認を指摘してるだけだよ
荒らしが荒らしだと罵りあい
現実逃避をスルーと言い張る
MBTIからのお客さんはこんなのしか居ない
すぐ行政指導が入って解決するかどうかはともかく、案件として監視の対象に入ってくる
優良誤認を指摘した者を対象にした祭り行為による人権侵害として行政に掲示板の運営やMBTI協会をマークしてもらおうと思う
そうですね、優良誤認それ自体については消費者庁にはすでに届出が済んでいます
祭り現象に関して、これから人権侵犯に繋がる案件として法務局に回るところです
>>54 そのような病人呼ばわりして揉み消したがる野次も問題行為として報告内容の視野に入ってきます
精神疾患であればすでにそのような診断が降りており、各機関が相手にすることもないでしょう
正常な者を勝手な判断で病人扱いし、発言の信用性を不当に貶める行為は個人攻撃に相当します
また、ASDは相手の気持ちを考えないで事実を言ってしまうなどの情緒性の欠如を表す症名であって
思考内容の妥当性が低いとする診断ではありません
>>59 で結局個人的な感情バイアスがかかって正しい方向には向かわなくなるわけね草
結果的に各機関とやらは何もしていないから逆説的に自分は病人=キチガイと証明しているわけか
回りくどいギャグやな
68点
>>62 どちらかというと人権擁護局も消費者庁もそんなに簡単には動かないと証明してるのかも
何も起きないからといって何もしていないと拡大解釈し
モラルが低下し続ける問題として報告いたします
少なくともMBTI協会の販売体制に問題があることは各方面から確認が取れています
>>62 じゃあ、あなたにとってやっていいことと悪いこと、ものごとの良し悪しはの区別は逮捕されるまでつかないのでしょうか
このスレも必要無くなったから
煮るなり焼くなり埋めるなり、みんなのお好きにしておくれ
あ、焼くのダメだわ炎上ダメだからね
個人攻撃ダメ。ゼッタイの精神大事にな
ほな
実際このスレもう機能停止しているよな
初期はまともに議論していたが今は煽り合いしかしてないもん
まだ二桁のこの時期に言うのも何だが次スレは難民板に立ててみたらどうだ？
実際にIDの出る板に行ってみてどう変わるか試してみるのが一番よ
>>69 ＞実際にIDの出る板に行ってみてどう変わるか試してみるのが一番よ
逆説に関してはツイッター観察板で既に動きが確認できており本人の説明と無矛盾
この板での任意IDやトリップの扱いに関しても同様
板住民が勝手な解釈と思い込みで暴走していることは既に十二分に確認が取れる状態
>>69 初期は偏ったメンバーで内々に話していただけだから話が進むのは当たり前やろ
議論が進むというか自分たちの好きな感じに進んでいただけ
今は今でグダグダだから難民板移転は一つの解決法だと思うが最初から議論する必要性はないと思う
まずは徹底して荒らしに構わないようにしてほしい
今更ID出るスレで問題の現象が起きなかったら逆説の主張がひっくり返る、だから住民は反省しなくてよいということにはできない
素直に利用許諾の趣旨に従った民度修正の方向へ舵を切ったらどう
>>71 荒らしかどうかを勝手に決められる立場にもいなければ、判断力もないでしょうに
>>71 結局勝手に荒らしと決めつけて周知し、発信を封殺する行為が個人攻撃になるのだからあなたが荒らしだよ
>>69 荒らしてるやつに対処しないだけでなくすぐに荒れてしまう相手とは距離を置くようにしてほしい
>>75 正当性やそれなりの言い分があって感情的になっていることが読み取れたとして、感情的になっているという事実に囚われて荒れとみなし
本来のテーマであるところの正当性や言い分のほうに取り合わないのだとすれば、あなたのそういった対応のほうが問題なのでは？
>>75 無視してもレスを付けて来るかもしれないが
相手すると荒れる相手が分かってるならば徹底的に無視しないとね
返答するとお互いヒートアップする
レスを付けさせようと挑発してくるかもしれないが
無視を貫かないといけない
こういう現象が起きるから法務局へ届け出ることになるんですよ
意見を聞くか、聞かないかは個人の判断に任されることなのに勝手に荒らし認定して周知に努める行為は個人の発言権に対する侵犯行為にあたります
逆説を今になっても叩き煽りしてる人はその行いがたくさんの人を危険に晒してる自覚を持ってほしいな(´･_･`)
https://info.5ch.net/?curid=2759 > ■ 「[転載禁止]」以外を選択
> 必要BBS_USE_VIPQ2: 0以上
> スレタイに付く「[転載禁止]」をスレ立て時のメール欄への入力で
> 次の表のように替えてスレ立てすることもできます。
> （導入当初は、これができる板をBBS_USE_VIPQ2 の値で限定していました。）
> メール欄へ入力した指定用文字列自体はメール欄に書きこまれません。
>
> 結果 指定用文字列
> [集会所] syukai
> [広域避難所] hinan
> [隔離病棟] isolate
> [なかよし学級] nakayoshi
> [ひまわり学級] himawari
> [ゆるゆり学級] yuruyuri
> [櫻子学級] sakurako
> [実況会場] livelive
MBTIが普及して善良な人が増えたら攻撃的なパーソナリティの人は居場所がなくなっていくので普及に抵抗するのは仕方がない
Windows板にもワッチョイ議論スレあったけど
ほぼ似たような流れで悲しくもワロタ
>>86 >MBTIが普及して善良な人が増えたら
MBTIが普及しても善良な人間が増えないのは
MBTIスレの体たらくを見ればわかるだろ
MBTIの妥当性はスレ違い
スレ乱立問題の「議論」はこちらで
http://2chb.net/r/psycho/1568900092/ 「あおりあい」じゃなくて「ぎろん」だからね
いみがわからないおともだちは
おとなのひとといっしょによんでね
ID問題はMBTIスレでの騒動が大きく関わるので切り離せない
MBTIスレと関係ない人が自分の事情だけでID欲しいとがなっても、同じ板内にあるMBTIスレでの事情がID導入での悪影響を受けるのなら板内の問題として考慮せざるを得ない
その問題を無視して、MBTIは心理学じゃないから関係ないなどとと反論するなら、まずMBTIスレを移動させてから言うべき
悪影響を受ける可能性がある側からしたら、
MBTIスレでIDを悪用しようとしている立場の人間が意図的に議題に上がることを揉み消して導入を成功させようとしているようにも見える
仮にID導入後の問題は個別に処理されるべきだとして、処理できる体制も確認できていないのに一方的に導入を推し進めるわけにはいかない
悪影響あるというか都合よく他人のふりできないからだろ
悪影響というのは、勝手にNGするくせに本人の言い分を無視して誹謗中傷が一方的に横行するという識別子の悪用による影響をいうのでうすが
>>96 ただ単に気に入らない意見を言う人の発言を寄ってたかって妨害する行為を正当化してるだけにしかならないでしょ
荒らし見做しにしても、NGIDにしても実際に起きようとしてることは。
そういう印象操作を未然に防止しつつ導入する気がないのなら自治は行われていないのも同然、自治の名を借りた人権侵犯になるよ
識別子つけたら粘着が食い下がってスレが無駄に消費される、この状況で荒らしているといえるのは粘着のほうなのに、何故か食い下がられた側が荒らしということにされる
じゃあ無駄にスレや時間が消費されないよう配慮しようということで識別子を使い分けたりなるべく特定されない形でレスすると、今度は自演だの
>>96のように都合よく他人の振りをするだのとこれまた文句をつける
勝手なのは個人に対する叩きのほうでは？数の問題じゃないよね
荒らしは変化するからIDあってもワッチョイあっても変化するだけ
乱立になるかもね
自分の発言が埋もれてしまうからという勝手な都合で荒らし認定してるよね？
掲示板の利用指針やテーマとの繋がりを考えず
その場にいるものどうしのしたい会話がしたいようにできなくなったという一方的な自己都合で荒らしと認定してるみたいだけど、まずそこから考え直したら？
多数決によって何らかを決定するということは、その決によって出た犠牲には相応の補償責任を持つことを前提としていますが、
この場合どういう形で実現されるの？
荒らしの種類
場の目的にあわないメッセージの送出。例えばバイナリデータの投稿。
しばしば著作権法上違法なデータ (Warez)の転載やコンピュータウイルスであることが多い。
バイナリデータのURLの投稿。
各種ブラウザクラッシャーやコンピュータウイルス、スパイウェアの添付・誘導。
個人サイトや、他の電子掲示板のURLを晒し、攻撃や破壊活動を行ってる、晒し。
掲示板スパムを含む、思想・商品などの宣伝文・勧誘文、数年前に出されたと思しき各種声明文の連続投稿。
個人情報漏洩行為 （氏名、住所、電話番号、メールアドレス、パスワード、銀行カードの暗証番号などの投稿）。これは荒らしというだけでなく明白な犯罪だ。
意味不明な文字列（適当にキーボードを叩いて入力したようなもの）や、意味のない文章の連続投稿。
ただし「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」はインターネットスラングとして使われるので、荒らしと見なされることが少ない。
（スレッドフロート型掲示板において）意味もなくスレッドを上げ続ける、age（上げ）荒らし。
またはスレッドを人の目に付きにくくしながら、そのまま使用不能に陥れようとする、sage（下げ）荒らし。
新しく立ったスレッドに行われる、一番乗りまたは、特定の番号取得だけを目的とした無意味な投稿。
スラッシュドットでは「First post」、Yahoo!掲示板では「キリ番ゲット」、「2ちゃんねる」などでは「2ゲット」と呼ばれる行為。
（2ちゃんねるでは、スレッドを立てた利用者の連続投稿を妨害する場合を除いて、荒らしと見なされないことが多い）
「書けるかなー?」、「テスト」など、テスト行為の不適切な書き込み。
無意味、または見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。
これらの行為を、レス数やデータ量上限が決められているスレッドで繰り返しスレッドを潰す、埋め荒らし。
荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
活動理念が場にふさわしいものであれば、理念そのものに不当性はないが、経過によっては管理者よりも発言権が増し、
電子自警団的に自分勝手な持論を書き込み、他のユーザーの書き込みを削除するため、自由な投稿ができず結果として場を荒らしてしまう。
上記の行為に反応して行われる、過剰な叩き（非難・指弾）行為、及びそれに便乗する行為。
自作自演行為。主に第三者のふりをして自分を擁護する発言をし、自らの行為を正当化しようとする場合に行われる。
そのコミュニティの中核を成している人物のハンドルやそのサイトの管理人を騙り、意図的に他の参加者を錯乱させようとする、成りすまし行為。
ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。
荒らしプログラム（PerlDUKE・ドールリカなど）を使用した長時間に及ぶ迷惑投稿、またはDoS攻撃を行い、サーバをダウンさせ、ネットワークを使用不能に陥れようとする行為。
無修正ポルノ画像、児童ポルノ画像など、わいせつな画像を投稿する行為。管理者が掲載を放置しているとスポンサーサイト、サーバーユーザー側のほうで強制的に閉鎖させられる場合がある。
さらに自宅サーバーで運用されている場合は管理者が刑事告発される可能性もあり得るが、これらは荒らしを逸脱した完全な犯罪だ。
管理人自らが掲示板内で参加者に対し、暴言を行うサイトも存在する。
児童ポルノ監視委員会における掲示板（現在は掲示板自体は閉鎖）が、この形態だった。
意図的に、かつ過度に繰り返されるマルチポスト行為。
常識に反した書き込みを行う行為。
特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為（Wikipedia:タグ爆撃を参照）。
見た人を不快にさせるアスキーアートや定型文などのコピー・アンド・ペーストの貼り付け。
荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為
ある特定の者や人物に執拗にまとわりつき、嫌がらせなどを繰り返す粘着行為。
ここら辺かな定義に抵触するのは
>>108 ＞荒らし行為を排除するため自主的に活動した際に結果として自分が荒らしになる行為。
＞特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
この辺トートロジー
>>108 ＞場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
これも逆説は反対意見を言うのであって場の空気は無視してはいない
わたしは根気よく説得に取り組み法的/学術的リテラシーに則った利用許諾の遵守を訴えかけ個人攻撃には相応の抵抗を示してきただけですが、どこが荒らし行為なのでしょうか
ただものの分別のつかない民度の低い方々が、民度の低さを棚上げしてバカにしないでとピーピー喚いているだけにしかなりませんが？
自分の行いを振り返る必要があるのは叩きのほうではありませんか
>>114 どこが開き直りなのでしょうか
開き直りというからには不当な行いを指摘する必要があります
逆説は荒らしではないでしょう
荒らしではないが、荒らしに主観で見えなくもない行いを平然と行うところがカルチャーショックを周囲に起こしているのでは？とは言えるけど
わたしの言い分が正当だから、法務局も対応に出ることになったのではありませんか
まず自分たちの行いが社会的には間違っているという事実を受け止めたらどうですか
>>117 それほど周りがおかしくなっているということです
>>117 荒らしに見えなくもない行いとは何ですか？具体的に説明してみてください
また、痛烈な批判的内容や暴言を行う書込みは逆説以外にも多数見受けられますが、なぜ逆説だけが槍玉に上がったのでしょうか？
お考えください
>>120 それのことなら、スレッドに大量にレスをすることは典型的な荒らし行為と認識されているけど、実際はその内容・目的が重要だ、ということだよ
だからこそ厳密な定義上ではなく「主観」では荒らしに見えないこともないと表現したわけですね
本来の趣旨から外れて住人の一方的な自己都合で形式的な側面から連続投稿であることを口実に都合よく逆説を荒らし認定した。
これが正しく把握した記述です
ネットの接続が何度も切れて返信が安定しない……
>>121 なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね
>>122 続き
で、その行為が実は荒らしではないとなってカルチャーショックが起こるわけだね
そうか、書いてて思ったけど、そういった人が何人もいたらその分だけ何回も荒らしの疑惑を掛けられることもあるんだな
>>125 いちおう、逆説が荒らしではないことを自分は了承してるよ
ただその理屈の部分についてはまだ理解がイマイチ及んでないから後追いになるけど……
>>126 ＞なにも逆説に限らずとも特徴的な人物は対象化されているよ
＞INTPスレにいた全角くんとか、人権拗らせネキとかね
いいえ逆説の場合は正当な利用であり彼らに比べてマナーの程度もさして問題ではないのに特異的に甚大な被害を被りました
程度の問題は無視できません
>>127 確認したいのだけど、もしかして自分に自治に協力を望んでいたりする？それを言ってくるということは
目的が読めなくて困ってる
>>128 「自分」とはあなたのことですかわたしのことですか
わたしとしては逆説を荒らしと見做した上での自治行為がそもそもおかしいと指摘しているだけですが？
>>130 あなたは何のつもりでこのスレの書込みに参加しているんですか
>>131 自分がレスを始めたのは
>>117 からで、感覚的に違和感や反発を抱かなかったので「荒らしではないみたいだ」と思ってレスをしたんですよ
>>117 の二行目はそもそもなぜ荒らしではないものが荒らしと思われたんだろう？と思って書いたわけですね
なにか、特別に目的を持っての書き込みではなかったです、ごめんなさい
こういった事の積み重ねですね
離れてく人や早い段階で気づく方が様々です
掲示板で起きたことの特異性から、法務局や消費者庁もMBTI協会関連業者の印象操作を疑っています
逆説の利用態度に比して掲示板での反発が過剰なんだよ、ほかの荒らしと目されることのある書込み主と違うのは、
逆説が協会の販売体制に関して批判的な意見を持っている点
またその意見に妥当性があること
客観的に見て祭り行為の主導者が協会側っていう疑いが濃厚にかけられる状況にあって、
正当性のある逆説を頑なに荒らしとして責め続けても何の効果もないばかりか、事態が深刻化する一方でしょうに何粘ってるの？
便所の落書きの5chにMBTI協会の人が来てる……？
MBTI協会ってただのいかがわしい心理ツールの営利団体だしね
荒らしというより消耗させる人物だわ
多分ID入れても意味ないと思うよ
>>143 叩きは健全じゃないです
叩きが怖くて控えめに参加してる人も結構いると思います
逆説さんがいると公平に意見をもらえるので厳しい方ですが叩きを怖がらずに発言できます
ありがとうございます
自分は叩きに対する説得を意識しているので敏感になっている気はありますが
>>146のような方もいるということで気をつけながらレスしていきたいと思います
>>148 こういった疑心暗鬼と匿名性が重なって叩き行為が加熱するのが怖くて発言がしづらいです
自演してないのはご本人と私しか確認できないですがしていません
ID強制するのはいいけどそれで粘着が喜んでますます荒れてもこちらは責を負いませんのでよろしく
NGして一方的な中傷行為が横行しても、した側の責任が追加されるだけですからそのへんも認知しといてね
>>152 自分がID強制してほしいかどうか聞いてるんだが？
>>152 ここに参加してる時点で責は取って貰いますよ
ですから強制派には問題が起きた場合の責をどうとるのかお伺いしています
一方的な中傷が横行したりスレがますます荒れるようであればわたしにとってはデメリットではないんですか
>>158 他の人と間違えられないで済む
自作自演の疑いが晴れるよ
>>160 デメリットがあるのですから「得しかしない」ということは言えないはずですが
自演の疑いは晴れても目印がつくことでタゲられやすくなりなぜか粘着される側が荒らしと見做される状況にあっては、デメリットのほうが大きいんじゃないんですか
識別をつけたほうがいいという判断です。どちらのスタンスから言っているか判別できないレスになってはいけませんから
そもそも初期に相手を追い回していたのを忘れてもらっては困るよ
強い言葉で無理矢理相手の首を縦に振らしたのも
INTP7スレの時点でお前らおかしい、境界例か何かが心理屋ごっこをしているらしいと見当つけて、それなりの対応させてもらっただけですよ
ビンゴだったじゃん
>>170 はい、いってご覧なさいよ
証拠を提示してください
1から10まできちんと説明できますし当時から何度もことわりを入れています
>>175 俺、※お客様個人の感想です。しか書いてないんだが何を言い返せばいいの？
やっぱりID強制してほしくなったやろ？w
わたしから言わせればあなたがたのやっていることがおかしいから相応のアプローチをかけただけのことに
一方的に腹を立てたり勘違いして暴走なさっただけではありませんか
>>177 わたしの行動に非があり追い回したことになる件についてです
>>179 俺はMBTIスレの人間じゃないから知らんよ
ほら、ID強制してほしくなったやろ？w
>>180 無関係な人物なのに横レスを入れるほうがいけないのではないですか
>>183 匿名の状態で関係者どうしの会話に横から関係者のような口を挟むことは適切な行動なんですか
>>184 ナイショ
>>185 俺は十年以上茶々を入れ続けているがそんなことを言われたのは初めてだ
>>188 「茶々を入れる」ということはいたずら行為であることを前提としていますね
>>189 いたずら行為って…
疲れそうな人生やな…
当事者どうしの会話に当事者と間違えられかねないレスで割って入ったら迷惑行為では？
>>191 ええあなたのように横から割り込まれて自分語りに執着する人は特に
>>195 彼とは違ってわたしは当事者のような顔をして意見を挟んではいません
>>196 顔が見えるのか
すごいな
一つ教えとくと5ちゃんでは自分の顔しか見えないんだよ
>>199 もののたとえがわからない形での煽りですか
そんなレスしか返せないということ自体がわたしに分があるという了解を示しているようなものですね
>>200 あなたももののたとえがわかってないね
あなたの意図はあなたにしか分からないということだよ
他人から見れば一緒なの
>>202 ですから、わからないようなレスはしていませんと。
当事者のレスに間違われるような紛らわしいレスの仕方は極力避けています
>>202 ＞あなたの意図はあなたにしか分からないということだよ
意図の話はしていません。レス主のスタンスがわからなくなるような紛らわしいレスは迷惑だといっているに過ぎません
ワシらもひまわり学級の一員ってわけや
ID付かない事が分かったからいまさら何を議論するって事になるが
なんで二度目の選挙するんだかとしばらくスレも訪れずほっといたら
勝手にこっちがID反対派だのこっちの対策のためにIDを導入しようだの勝手なこと言ってるわけじゃん
>>210 もはや議論スレじゃなくてひまわり学級だからこれでいいんじゃない？
>>211 逆説以外も言ってたが
なぜ逆説？
あまり名前出すとキレられるぞ
まだみんなID出してないのか
IDをみんなで出せばいいのに
>>214 運営が相手しないということをこっちが指摘したら炎上した流れだから
そもそも運営が対応してないからID導入のための議論をいくらしても無駄、しかもこの民度の低さで導入して悪化しかねない状態でIDねだるの考えたらどうと言っていたのはこちらだから
対応してもらえもしないのに延々とID導入のための議論をしているという意味からひまわり学級呼ばわりしているのならこちらはそれにはあたらないと
>>211で言いました
頭のいい馬鹿って矛盾してそうだけど
実在するって証明されたな
>>220 説明しない限りその態度はマウントをとりたがっているだけにしかなりません
もっともなことでも逆説が言っているということに反応して一切が通じなくなる自分たちの習性を省みたらどうですか
こちらとしてはID導入が成立するかどうかよりも、このスレでも逆説を荒らしであるという中傷がばら撒かれ前提となって話が進行していることが問題なので
そのことに関して苦情を申し上げているに過ぎません
ここでの立ち居振舞いがすべてを物語ってしまうと思うのだが
どのようにですか？根拠のない印象論ではありませんか
不当に迷惑を被っているから腹を立てている、ただひととおり説明しても理解しようとしないから時間をかけてこと細かに説明をして対応する
それだけのことがなぜ訝しく映るのでしょうか
>>226 考え方か説明が独特過ぎて相手が理解できないんだよ
何が楽しくて掲示板来ているのか分からないレベル
>>227 222 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 07:07:11.43
もっともなことでも逆説が言っているということに反応して一切が通じなくなる自分たちの習性を省みたらどうですか
考えかたが「独特」で誰も理解できないというのなら、なぜ公的機関や然るべき専門家はもっともな主張だと認めるのでしょうか
>>229 そこが不思議でならない
ここではわざとキテレツなことを言ってるのか？
そもそも
>>230の理解力はどの程度なのでしょうか
測ったことはありますか？
自分や周りの理解のほうが正しい、なぜなら周りも同じ意見だからというまったく意味のない思い込みがありませんか
>>232 発想が飛躍してると指摘されてるでしょ
ID強制で不利益を被る理由付けも飛躍してたし
どのように飛躍していますか？順を追って説明したはずですが
極論過ぎるんだよ
1か0でしか物事を見れてない証拠だ
全てにおいて白黒簡単に付くもんじゃ無いんだ
心理学ってのは中間がある
人の心は秤で簡単には計れない
こちらの説明がなされたことを無視して飛躍飛躍と責め続けてるだけではありませんか？
>>237 あなたは具体的にどこがどのようにと説明せずこき下ろしているだけですね？
他人があなたに説明するのにあなたに理解しやすく表現するのに無限に労力を費やすべきだと思い込んでいませんか？
>>240 相手を納得させなければならないのですから当然ではありませんか
外部はこの状況を見て、一方的にこき下ろしているだけで特に内容がわかっているわけではないと理解していますよ
コミュニケーションは常に対等であるべきでそれに費やす労力は基本双方同じ程度ずつであるのが適当だと思いますよ
読解の成績落差というものがある限り、多くの人が間違っていてほんの一握りの成績優秀者が正解を出していることは明らかです
ところが、いったんその場を離れると多くの人が自分の成績をさておいて多数派であることを理由に自分の正しさを主張し始める
こういった論理破綻はどのような現象なのでしょうか
>>243 わたしはこんこんと説明しましたがあなたは何一つ説明していません
対等な労力を割いたとは言えませんね
>>243 機会の対等性を質の対等性にすり替えないでください
>>241 君は他人に分かりやすい表現をしようとしないがな
>>247 していますよ、再三わかりやすいように工夫して伝えています
どこがわからないのか具体的にどうぞ
こちらが説明しきったら説得されてしまったことを受け容れられなくて駄々をこねていることにしかならないでしょうに
毎回毎回
俺が言いたいことを言い切ったらお前らは理解できて当然だろ？
ああいえばこう言うではなく、きちんと反論に沿って説明をしています
反論できなくなったらこき下ろしにかかっているだけではありませんか
個人が叩きで不利益を被ったなら
個人が弁護士事務所なりに相談してしかるべき対応を取ればいい
という話ではない？
逆説さんが適切にここを管理したいということ？
>>255 223 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 07:40:04.10
こちらとしてはID導入が成立するかどうかよりも、このスレでも逆説を荒らしであるという中傷がばら撒かれ前提となって話が進行していることが問題なので
そのことに関して苦情を申し上げているに過ぎません
板全体をとりまく自治の問題に発展したから法務局の協力を仰ぐことが適切という判断になりました
個人対個人の問題ではなくなっていますので
結論はID強制化などできないし、
ID付けたい人は各自で!id:onすればいいしで、
このスレはもう役目を失ってるし、
閉園してもいいでしょ？このスレ
>>258 運営は埋め立てとか容量潰しに厳しいみたいなので
ID強制化したい人たちでこのスレ埋め立てたら
勝手にID強制化されるかもよ
>>237 そういう人だからMBTIとか性格類型論とかに惹かれるんだろうな
神経伝達回路の走行による機能構造の違いが類型になってる理論だというだけのことだよ
中間がどうとかいう問題ではない
・判断機能軸が行動動機を決定づけるドーパミン/セロトニン神経系走行を表し
一般に前頭前野(F機能領野)→頭頂葉(T機能領野)
ASDは頭頂葉→前頭前野
だから前者がF型後者がT型ということになる
・認知機能軸が認知機能を司るアドレナリン・ノルアドレナリン/NMDA神経系を表し
一般にアドレナリン・ノルアドレナリンで働く大脳辺縁系(海馬Si 視床Se)が優位
ADHDはNMDAの影響による働きをメインとする側頭葉(Ne)後頭葉(Ni)優位
これらを組み合わせて16類型になるという話
ツイッターで詳しく検討を重ねてあるのに何も読まずに批判だけするってどういうこと
>>262 あんたのTwitterとか普通は知らんしw
心の理論が獲得されてないの？
持論展開は外部の個人ページでやれと要求がある場において持論を批判するという趣旨で粘着をする割にツイッターを見もしていないとはどういう理屈なんでしょうか
相手の持論をよく知りもせずなぜこき下ろし続けられるのでしょうか
説明を無視して一方的な理解のまま叩き続ける姿勢こそ誤信念課題が解けていない状態ではないでしょうか
個人が特定され、ツイッターにもリンクが貼られるということは当の個人の持論が詳しく参照可能ということですよね。
ならば批判をするにはそれらを踏まえる必要があるかと存じますが？
まして叩き自身の手によって持論展開の場が誘導されたものであればなおさらです
そもそもフロイトの自我理論にしてもユングのタイプ論にしても、機能構造論だということは読めばわかるし、
読んでなくてもMBTI本や各サイトの解説図で機能順列による類型であるということは明らかですのに、
>>237はなぜそんなことも前提に置けていないのでしょうか
>>264 じゃああんたのTwitterのURLを教えてよ
そもそも機能順列の位置の違いで機能の濃淡が表れるという理屈もわかっていないことになるから、類型論とは何かについてすら何も知らない状態だよね？
>>269 普通の心理学では類型論をそのように使わないだろ
分かってないのはあなただよ
>>269 心理学の基本的な知識がない
心理学板にいるべきではないな
>>270 普通の心理学とはなんですか？そもそもタイプ論は二項対立を軸にしてこのような理論構造になっています
>>275 それはさすがに恥ずかしいよ
類型論は心理学のどんな入門書でも出てくると思う
>>276 ではその入門書にはどのように書いてあり、なぜ二項対立を軸にした構造論としての解釈が正しくないか解説できますか？
そもそもフロイトの自我理論は構造主義の流れを汲んだ理論であり、ユングの理論がそれを包摂する形で成り立っていることも広く知られた解釈ですが。
単に何も知らないで心理学入門書の三行コメント止まりで批判してるんじゃないの？
>>277 類型論の長所と短所は普通は挙げられてるけど、完全に否定している入門書はないのではないかな
入門書は多くの説を紹介していることが多いから
そもそもユングの類型論は数ある類型論の一つとして紹介されていることが多いし、そんなに紙幅を取っているケースは稀だと思う
>>279 ユングの類型論の話していて、それがどのような形でなら科学的な整合性を得るか
逆にいえば科学的な整合性を得るからやはり彼の理論は偉大だという話しかしていませんが
ただしMBTI協会の運用では自己認知を測るのみで科学的整合性のあるタイプ判定ができることにはならないと、わたしの主張はそういう批判内容です
気になるだろうけど対応してもらうという話でアポはとってある。
>>288 あなたの批判スタンスがおかしいでしょうに。
なぜ相手の意見をよく読もせず批判ができるんですか
>>290 掲示板で叩くのはそちらである上、持論展開はツイッターでやれと要求したのは掲示板の住民の意向です
ならばツイッターを読んだ上で批判するのが筋でしょう
読もせず叩きだけしたいといっている事にしかなりません
>>291 私の他はそちらとひとくくりにする
匿名掲示板だからある程度仕方ないが
疑心暗鬼なのか別の理由なのか
>>293 叩きやトンチンカンな意見をしてくる迷惑に対して、複数形でいっているに過ぎませんが
>>294 MBTIスレの住人ならTwitter知ってるだろうが
最近はMBTIスレじゃないとこの住人も反論してるやん
持論の展開はツイッターでやれと追い出しておいて、当のツイッターは隙がないから無視して叩きだけ掲示板でできるようにしてることにしかなりませんよ
事実として逆説をツイッターに追い出して監視は続けるのに、ツイートでの持論展開には何一つ触れないで、本人が引用する面倒をいいことに叩きだけしているという状況でしかありませんが？
逆説のいうことが筋が通らないというのであれば、ツイッターでのソースを引用した上での読解、持論展開、批判に突っ込めばいいではありませんか
なぜそれが何一つないんですか
>>298 それはヲチ板でやるべきなんじゃないかな
ヲチ板もちょっと違うか
>>300 ただ詳細は個人のページでやれと誘導されただけのことにしかなりませんよ
当の誘導を是とする側が持論に対して批判するならば持論を踏まえてにしなければいけないのは当然ではありませんか
性格診断板創設スレで逆説に食いついていた住人はMBTIスレ側の叩きに便乗してるだけでさらに見所ないじゃん
MBTIスレMBTIスレと言うけど実際の主戦場はどこなの？
乱立してて分からない
あれだけスレが乱立してるんだから一つくらい逆説と語らうスレだと思ってればいいやん
MBTIスレ支持者が一方的に燃え上がって延々と粘着・暴走し続け、便乗する者が出て収拾がつかなくなっている
>>304 ここだけということか
それじゃあこのスレを立て続ければ問題は解決だな
>>306 あなたが行ってないならこんなスレ立たんやろ
逆説の話をしなければいいだけでは？
個人攻撃や個人攻撃に繋がる行為禁止がわかってないの？
>>310 勢い上位のスレを見てきたが確かにいないようだな
じゃあどうでもいいやん
>>311 攻撃や隔離しようとする場所で意見合わない人と話しても楽しくないでしょう
もっと気の合う人がいそうな場所に行ったら？
>>313 迷惑行為は迷惑行為ですのでやめていただきます
>>313 やってはいけないことをやってしまっている民度を逆説に批判されて何逆切れしてるのって話
>>318 その批判のためだけにTwitterを始め、法務局に行き、消費者庁に問い合わせる
大変だと思いませんか？
目の前のディスプレイの電源を切る方が簡単だと思いませんか？
>>319 わたしのやっていることは優良誤認の指摘に端を発し
将来を案ずるがための意見を発信することですので
充分に意義があります
身を守ることが目的ではなく、安全な状態で意見を発する権利を行使できるようはからっていただくことが目的です
>>319 言論封鎖行為の正当化をしないでください
>>319 黙って我慢しろと？
不当に叩かれる側になったら出ない言葉
>>320 日本でのMBTIなんてほぼ空気やん
そこまでこだわる程の害悪とは思えない
>>323 俺は他板で粘着されたが掲示板内で暴れても無意味だよ
黙って離れて法的措置を取る方がいい
>>323 こちらは不当に叩かれている側であり逆説の主張は消費者庁も受け付け、弁理士や弁護士も認める正当な指摘です
>>324 では板やツイッターの現状は何ですか
逆説が粘着するって識別のないところでどうやって粘着するの？
他板といってもツイッター観察スレくらいしかないけど、ID程度だし数多くレスを交わした程度では？
>>328 逆説が粘着してきたって話じゃないんだが？
この世の粘着はすべて逆説がらみかよw
>>330 ごめん
>>323がわたし宛にレスしているかと思った
>>323にもよく見ればわたし側に立って
>>319に返してくれてるレスなので謝ります
例によって叩きが逆説の言葉をすり替えた主張をしてるんかと見間違いました
いつも孤立無援だったから癖です。
>>323ごめんなさい、ありがとう
>>330も巻き添えすみません
どなたか存じませんが、ありがとうございました。すみませんでした
>>323 勇気をもって発言してくださったでしょうに、ほんとうにすみません。気をつけます
>>331 あなたの側に立ってはないけどね
普通に心理学板にあなたが来ない方がお互い平和だろうなと思うし
匿名かつ公開されてる状態でのMBTI支持者の利用に関する批判的感想は誰の名誉が傷つくわけでもないので誹謗中傷にはなりません。
ツイッターに移動して観察録の材料にするには格好の状況です
それに対して逆説は特定の識別性がついた個人であり、言論活動を行うにあたっての人格性も発生していますので、その批評には相応の注意を払わなければなりません
また、優良誤認に気がついた段階では正しい生来タイプの求めかたと運用をどう考えるかに重点を置いていましたが
盲信によるバッシングが強くなるほどに、優良誤認を正す必要性を重く見ざるを得なくなったことも至極当然の結果です。
今さら公的機関に届け出るななど、言えたことではないではありませんか
>>335 全然平気
すぐレスしなくてこちらこそごめん
336は323と別人
>>323 俺も不当に叩かれたが黙って去るのが一番早い解決策
俺は団体の役員で個人情報も出てたから大変だったがそれでもそっちの方が被害が少ない
>>340 個人情報晒して警察のご厄介になったやつなら見たことある
>>339 ありがとうございます。重ねてお詫び申し上げます
>>340 団体の役員としてのの範囲内なら個人情報にはあたりません
しかし住所など私生活に関わる関係ない情報が晒された場合には届け出たほうが賢明です
twitterで語ってると言われても態々見にいく程興味ないしここにいる限りここでの発言だけが目に付くのは当然
そこまでの労力費やして逆説を理解しようとも思わないし
てかID導入賛成派で前スレまでは議論も参加してたけどここもひまわり学級やめて逆説アンチ撲滅スレにでも変えたら？
本人もID導入じゃなくて自分の叩きについてを解決したいみたいだし
>>343 逆説アンチ撲滅というよりは
個人攻撃に端を発する自治を考えるスレというものがあるといいと思います
>>346 >>343が変えたらというから、考えるならこの趣旨でとお返ししたまでです
ID導入以前に解決するべき問題や自治体制(運営指針に沿った掲示板利用に関する利用のありかた)を無視してID導入を論じることはできない状況であると申し上げています
なんら変更がなされなかったようだし、このスレの冒頭で言われている通りもうこのスレは用済みね
無自覚な荒らしって本当に害悪だからワッチョイ導入して欲しかったわ
このザマだと無理そうだね
自分の勝手な都合で荒らしと決めつける態度はいかがなものかと。
互いに相手の認識のせいにしてるんだな
これは解決しないわ
たった一人の病人が自分は正しいって喚き散らしてるだけで実際は議論にもなってないんだけどな
>>353-354 叩きのほうが悪いと法務局が明言しているし逆説は病人ではないときちんとした診断も出てるのだからそれはない
>>355 そういう場合「叩きの方が悪い」ではなく「叩きは悪い」という判断をされると思うが
どっちにしろおかしいのは叩きだよ
ものごとの分別もつかなくなったことを「認識の違い」にはすり替えられない
何度説明しても「やってはいけないこと」が共通のルールとして定められていることすら理解しないのだから
逆説叩きのほうが頭おかしいでしょうよ
>>357 「どっちも悪い」とは言ってくれないってことだよ
そりゃそうだよ、勝手に気に入らないというだけで
逆説は共通ルールからいってNGになるようなことはしていないのだから
>>359 批判は常に必要だよ
批判用のスレを作ればいいだけ
逆説に対するアンチスレなら個人攻撃そのものになるし
逆説叩きに対するアンチスレなら逆説祭りを煽ることにもなりかねない
そもそも個人攻撃がいけないのであって「逆説を叩くこと」がピンポイントでいけないのだし
逆説叩きが片付いたところで個人攻撃がNGという理解が広まらなければまた別の人物をターゲットに同じことが起きるよ
>>363 固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
>>363 お前は「批判」を口実に自分が批判されない立場で攻撃できる格好のターゲットが欲しいだけでは？
個人が意見をもって発信することは自由だよね。学会で承認されてないだの、持ち出してくるみたいだけど、そういう人はたくさんいる。当のMBTIや研究者だってその見解に常に学会の承認を得ているわけではない
逆説だけをターゲットにする理由が特になくなる
>>363 逆説のMBTIを批判する目的は、学会からの公認があるわけでもないのにあたかも公認があるかのような宣伝をしている詐称行為とそれによる需要者への影響を防ぐこと
公益性という点で逆説の言論行為と叩きの言論行為はまったく質が異なります
混同しないでください
>>363 現状正当な批判ではなく、不当な叩きにしかなっていないことに問題があるわけでしてね
批判は必要だっていうのはそれ自体は正しい考えなんだけど、この問題に関して適用するのは論理のすり替えがあると言われる事になるよ
>>365 最悪板に誘導する案件ならそのスレは基本はスルーかな
まずは最悪板にスレを立ててください
>>366 批判を許容するスレをどうするか考えるところから始める
>>368 批判は批判スレに集約すると情報が集まりやすい
>>369 ＞不当な叩きにしかなっていないことに問題があるわけでしてね
不当な叩きも含めて、裁判沙汰になるレベルなら弁護士に相談
単に意見の食い違いならば、批判スレに隔離
>>364 匿名掲示板は基本は自由な意見交換なので、個人を特定して個人情報をもとに
攻撃を続けるならば、運営にお願いするしかない
または警察
著名人を攻撃するのが不快というならば、そのスレをまず見ない
ユーザ間同志ならば隔離スレをまず作る
>>370-373 最悪板「以外では」削除対象だからNGだといってるんですけど
一応誘導するけど
■ 板設定変更依頼スレッド23
http://2chb.net/r/operate/1563227427/ ↑
お題のID強制（予想ではワッチョイも入る）の申請はここだけど
今は運営が動いてないので対応してない
ただ中傷がひどい場合は
規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/ ↑
ここで荒らし報告をする感じ
運営がそれを見て「規制が必要」と感じれば強制ワッチョイになる場合もある
最近では相撲板は強制ワッチョイ化している
>>375 だからまず最悪板にスレ立てしてそこで経緯を説明すれば終わる
>>374 ＞ユーザ間同志ならば隔離スレをまず作る
本人の意向を無視した隔離スレの作成自体がNG
>>374 ＞攻撃を続けるならば、運営にお願いするしかない
運営が運営自身の利用方針に反して対応しないから法務局に対処を求めることになっています
何度説明すれば？
>>377 どっちにしてもこの板で隔離スレなり批判スレを作ってはいけない
逆説叩きの実態は結局これ
366 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 08:33:25.92
>>363 お前は「批判」を口実に自分が批判されない立場で攻撃できる格好のターゲットが欲しいだけでは？
板全体の利用者がわかってないなら個人攻撃の温床になるだけだから板そのものを閉鎖という意見も一理ある
>>378 具体性がまったくわからん
個人間のいさかいならば、最悪板にまずスレを立ててそこに集約してください
>>379 LRに批判スレを立てられないとは書いていないので立てても平気では？
まずは隔離スレを立てる
>>380 今はIDを出す話の状況説明でしょ？
IDで何も解決はしないと思うけどまずは、最悪板に誘導すれば終わる
>>381 ＞個人攻撃の温床
その個人が著名人ならば、その著名人が対応すればよい
板閉鎖の前に実情を運営に説明をして強制ワッチョイだろうな
ただ具体的なURLが無いから判断できないかな
どんな攻撃なの？
運営にスレ立てして報告してあるの？
最悪板ですら禁止されていることまで叩きやっちゃってたわけじゃん
言い訳の余地もないかな
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
−悪意情報
−プライベート情報
−OFF会の内容
−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
https://info.5ch.net/index.php/%e6%9c%80%e6%82%aa%e6%9d%bf >>382 ＞IDで何も解決はしないと思うけどまずは、最悪板に誘導すれば終わる
なので隔離スレ批判スレはこの板ではNGです
この板でやることに意味があるんだろうから移動しないんじゃないの
>>382 ＞その個人が著名人ならば、その著名人が対応すればよい
著名人である必要はないしその場合は一群二類の扱いになる
逆説は三種なので一切の攻撃の対象になってはいけないのだけど優先順位が逆転してませんか
>>382 ＞LRに批判スレを立てられないとは書いていないので立てても平気では？
一群二類の批判スレは可能
＞まずは隔離スレを立てる
隔離スレを立てること自体が禁止
何度言ったらわかるんですかね
>>382 固定ハンドルは識別子以外の役割の何物でもなく
識別子をつけることで意見交換がしやすいように便宜を図った側がかえって不利益を被ることがあってはならないから
個人攻撃にあたる隔離行為などは利用権の対等性を妨げるため禁止
おk？
>>382 結局お前は何がしたいわけ？特定個人に対するヘイト稼ぎにしかならんが
みんな名無しでレスしてるから連投や自演がわからないだけで、識別子つけたり名乗りをあげたりしてる者だけが一方的にスレ消費しているという証拠は一切ないわけじゃん
そいつがスレ消費するのも状況次第であれば尚更
逆説叩きの言い分突っ込みどころ満載
>>383 サイトの暴露系は削除で対応かな？
あと匿名掲示板ではOFFなどはしない方向で
書き込みもしてはいけない
>>384 ＞なので隔離スレ批判スレはこの板ではNGです
LRに違反していないのでまず立てて
>>385 隔離スレでその問題だけを語れば終わるのでは？
今はもめごとの中心がまったく見えないし経緯もわからｎ
>>386 荒れてる場合はコマンドでワッチョイでも出しながら冷静に話をすればいいよ
コマンドでワッチョイ出せる
>>387 その特定個人が誰だかわからん具体性が無いので寸評もできない
５ｃｈでは著名人の攻撃スレとかよくある
問題があるなら事務所を通して警察から運営に話をするしかないねぇ
>>388 自演云々はどうでも良い
攻撃（誰に？）が多いなら隔離スレを作った方がいいかな
まずは最悪板に作ればよい
>>389-394 あかんなお前法務局案件かな。言葉が通じない模様
隔離スレって固定ハンドルに対する閉鎖的な利用目的を意図していることになるからNG
著名人は一群二類にあたるから一定の許容範囲が認められるが
逆説は三種にあたるから攻撃に繋がる扱いはNG
>>395 隔離ってのは単にもめごとがあるので、状況集約させるためのスレだよ
問題があるなら他人に理解できる形で提示をして
運営なり
警察なり
に説明をしなくてはいけない
判るかな？
君たちは運営にまず状況を説明できるのかが
心配になってきた
状況説明できないと、板設定変更もできないぞ
>>396 では個人単体の隔離スレではなく、都度話し合いの場を別スレに設けるだけで済ませるべき
隔離スレを設けることで個人がほかのスレへの出入りを妨げられるようなことがあってはならない
>>398 運営に説明してるのか？メールしただけでしょ？具体的な問題点が俺が
今きいていてもまったく見えてこないんだけど？
>>399 自分たちの中でしかわからない状況というのは
他人への説明する能力が落ちているって事
>>400 スレを分離するのは問題ないよ
まず分離してくれ
>>401 匿名掲示板なので特定個人を隔離がそもそもできない
判るかな？
隔離ってのは問題になってる状況明確にするために設ける
じゃないともめごとで混乱しているんだろう？
具体的なURLがないけど
>>404 誰もが理解できる形で提示をしてくれって事
URLを出せばわかるでしょ？
もめごとはどこに発生しているの？
>>403 これ。どの利用者にも平等に発言する自由があり、お互いに妨害できないという基本的な利用許諾がわからない？
386 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 11:53:45.73
>>382 固定ハンドルは識別子以外の役割の何物でもなく
識別子をつけることで意見交換がしやすいように便宜を図った側がかえって不利益を被ることがあってはならないから
個人攻撃にあたる隔離行為などは利用権の対等性を妨げるため禁止
おk？
>>408 別に平等に発言してもかまわんよ
IDを出すことで問題があるなら反対すればいいだけの話
隔離ってのは、問題になる話題の隔離
408のこれっていうのは、
>>403を支持したわけじゃなくて
>>386の再提示ね
>>404 ★ここで相談をする前に★
相談を書き込もうとしている今、あなたは頭に血が昇ってはいませんか？
感情的になりすぎてはいませんか？
書き込む前に一呼吸、自分の相談したいことの内容をもう一度読み直して見ましょう。
第三者的に見てまったく稚拙で取るに足らないものであるかもしれません。
相談は冷静に、ね。
荒らし対策相談所6
http://2chb.net/r/sec2chd/1563231507/ ↑
まずここで相談してみて
できるでしょ？
>>409 通常隔離とは個人に対する隔離をいうのであって
問題の隔離は別スレを立てると言います
ID問題に関してはIDを導入する手前で配慮するべき問題を片付けてからにするべきと言っています
>>411 お前さ話を撹乱しに来てるだけにしかならないんですけど
411は問題をすり替えまくった挙句何の話だっけととぼけて何がしたいの？
個人攻撃に対する議論スレ立てるとか荒らし報告や削除依頼とかやってみたらどう
ここ一応ID導入議論スレだけど気付けば逆説叩きに関するスレとして動いてて論点ズレてるし
どうせ自分も叩き認定されるんだろうが正直今までも色々なスレで逆説が主導権握って持論展開って流れ見てて疲れる
法務局が医者が言ったから、ってここで言っても伝わらないし直接5ちゃん運営に働きかけたほうがいいんじゃないの
逆説がこれからも5ちゃんに居たいのなら
このスレの冒頭の部分読めば分かるだろうけどもうこのスレは用済みでどう使おうが自由だよ ※俺は逆説ではない
このまま誰も書き込まずに沈めるのが一番に思うんだがな
>>416 もうその段階は済んでるから法務局に間に入ってもらう必要が出てきたって何度も説明していますが？
>>416 ＞逆説がこれからも5ちゃんに居たいのなら
居たい居たくないの問題ではなく、人権侵犯に発展しているので収拾をつける必要があります
居ようが居まいが、個人攻撃が高じていつ実際的な問題が発生するとも知れないし
逆説個人の発言が誤った形で広まったり成りすまされたりということが許容されなければならない謂れはありません
>>417 自分もそう思うが繰り返し再燃を図るような書込みが発生するため
本当の目的はヘイト行為でしかない
>>420 もう逆説の個人攻撃についてはここで何言っても解決しないよ
すまん
>>417 だが「どう使おうが自由」と言ったが>>１ に書いてある禁止項目は守らなきゃいけんな、行き過ぎた表現だったわ
>>423 >>1に関する禁止項目は法的規範>利用許諾>板のローカルルール>スレのルールの優先順位で初めて有効です
>>422 少なくとも「本人による解決のための努力」にはなります
かたや、叩きが無視すれば「相手の警告を無視し続けた」という責任が叩き自身に加算されます
おーぷん２ちゃんねるだとスレ主権限持ちなら用が済んだスレをもう誰にも書き込めなくすることが可能なコマンドがあるんだけどね
叩くか無視するかで二極化されてるから叩かれなくなったら無視されるようになるだけだと思う
ワッチョイ導入されたら構う奴が叩かれるようになるだろうね
>>429 中傷に便乗してる人が多いだけで普通に会話してることが多かったよ
たまの擁護者が言うように、基本的に普通に会話は成立する。もともとはMBTI支持者が批判潰ししようとしてるだけだから
ここでやめて！って言ってもどの板もそうだけどアンチや叩きが居なくなるわけじゃないし
掲示板なんてそんなもん
逆説のレス嫌なら無視
逆説も叩いてくる奴うざいなら無視でいいんじゃね
どっちもどっちでそれも嫌なら掲示板から去ればいいだけ
>>433 やっていいことと悪いことの分別がつかないだけのことを正当化しないでください
祭りの結果ヘイト感情を昂らせてわたしの個人情報を探り実生活上のトラブルに発展する心配をしなければなりません
◯祭りの結果ヘイト感情を昂らせてわたしの個人情報を探り実生活上のトラブルに発展させるような人物が出現する心配をしなければなりません
だから個人攻撃が禁止されているんでしょうに
>>436 別に自分は逆説個人を叩いてはいないよ
こんな顔も見れない掲示板でストレス抱えるなら書き込まない、見ないようにしたほうが楽じゃねって思うだけで
>>437 お前みたいな便乗者が出て収拾がつかなくなるんですよ
>>438 放置して収まればいいけど、実際には攻撃が激化する一方で実生活上の被害を心配しなければならないようでは
発言権の平等性が担保されないでしょうに
>>438 ストレスの問題ではなく権利侵害なんですけど
>>440 でも実際いまMBTI各スレに書き込みしてないんだよね？そっちでは叩かれてないよ
ここも放置すれば良いんじゃないの
そのうちみんな飽きて忘れるって
それも嫌なら自分に対して悪意あると思うレス片っ端から通報するか5ちゃん自体潰すかしかない
叩いて実生活が心配な状況に追い込めば批判潰しが可能になるのであれば、印象操作がいくらでも可能になってしまい建設的な意見交換が為されなくなってしまいます
321 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/24(木) 14:08:22.77
身を守ることが目的ではなく、安全な状態で意見を発する権利を行使できるようはからっていただくことが目的です
>>442 そもそも特定の個人を排除するという行為自体がNGなんですけど
本人としては用がないから立ち入るのをやめたというだけです
>>442 その状況でMBTIスレの住民は何が気に入らなくて隔離スレなりで逆説を叩き要求をし続けたのでしょうか
どう考えても叩くほうが異常でしょうに
叩く理由がないんだから
知らんがなそんなこと...
隔離スレ立てたり叩いた奴らに直接聞いてくれよ
そんな自分は面倒臭くなったのでさようなら
こちらは叩きの言い分を自分に対する意見として対応しているに過ぎません。構うなというほうが理不尽です
叩きのほうが特に理由もないのに叩いていることになりますので、この場合おかしいのは叩きのほうです
矛先が間違っています
>>433 掲示板は誹謗中傷が起きやすい場ではあるけど、
誹謗中傷が許容された場所ではないですよ
その違いを自治行為を行おうという立場ですり替えないでください
叩くことが良いことだとは思わないが叩かれてる理由が分からないのはどうかと思う
叩かれてる理由すら分かってないから叩かれてるんじゃない？
何で言えば良いのかな
叩いてる理由に共感は出来ないけど理解は出来るんだよ
共感どころか理解すらできてないみたいだからちょっと怖いわ
>>452 叩いてる理由に正当性がなければやってはいけないことを自制できないだけでしかありません
あなたが考える叩かれる理由とは何ですか
>>452 心理を知っているはず、知ろうとしているはずの者が自らの心を自制できない理由とはなんでしょうか
規則違反で思考停止して相手の言い分理解しようとすらしてないんだもん
そりゃあ叩きか無視かで二分されるよね
>>450 人のこと馬鹿とか誹謗中傷
逆説も立派に他人を叩いてるのでは
>>455 具体的に何がいけないと考えているのですか
むしろ相手の言い分が不当なものである限り、聞き容れてはいけないのではないでしょうか
叩かれることで実生活が脅かされる可能性のある状況で、どうやって言論の自由を担保しようというのでしょうか
叩き行為の開き直りはおよしください
>>457 誹謗中傷は識別性をもった個人が特定されている状況にあって
個人の信用を貶める行為です
相手は完全に匿名である上、正当な評価です
誹謗中傷にはあたりません
>>456 精神的苦痛を訴えているのはあなたがたなのですから
むしろこのレスは叩きに向けられるべきものです
438 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 18:34:45.34
>>436 別に自分は逆説個人を叩いてはいないよ
こんな顔も見れない掲示板でストレス抱えるなら書き込まない、見ないようにしたほうが楽じゃねって思うだけで
しかも逆説のたった一言に叩きどんだけ反応してるのかっていう。
逆説のいってることに穴がなく批判が突き刺さったという自己紹介にしかなってないではないですか
>>461 議論が成り立たないのはあなたがたのほうですよ
単に主張を認めろとこき下ろしているだけで
中身がまったくない
逆説叩きは匿名をいいことに自分が攻撃されない状況を選んでこき下ろしてるだけにしかなってないよ
鬱が悪化して希死念慮がすごい
言葉のナイフって痛いね
さようなら逆説さん
心の弱さをケアする場じゃないよね心理学板って
逆説に不当な批判で向かったのなら、迷惑かけたんだから一喝されるくらい当たり前でしょうに
>>460 つーか、キミも無視したらって助言してる人達を叩いてるよね
匿名掲示板では当たり前の処し方を言われてるだけなのに
議論が成り立たないと相手のことを決めつけて無視しても、相手が納得しなければ相手にとっては言い返せないと受け取るも自由になってしまいます
また、絶対に間違ったことを言うということも保証の限りではありませんから、
発言の機会が平等に与えられており意見として投稿している意志表示がある限りは無視することもまた相手からすれば不当な扱いになります
なので逆説は基本的に無視はしません
>>469 それはあなたの価値を示したいだけでしょう？
単に勝ちたい負けたくないという強迫観念
それから自由になればあなたも楽になると思うよ
>>467 無視しても害が及ばなければいいよ
ただ、誹謗中傷それ自体がこちらにとっての不利益を意図した行為である限り、無視することはデメリットを意味しますよね
>>470 意見を言っているつもりの相手を無視する行為のほうが
相手する以前に相手の価値を認めてないのですから
逆では？
>>470 そりゃ相手の行為は自分の意見のほうが正しいと思ってわたしに受け容れろというのですから
正しくなければ受け容れないことが相手より自分の価値が高いことを意味するのならば当然の帰結です
認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？
>>470 価値を示したいだけなのは逆説叩きのほうでは？
>>471 現実のあなたには何の影響もないでしょう
パソコンの電源を落とせばあなたにとって存在しない世界の出来事なのだから
>>475 わたしの知らないところで炎上して個人情報が暴かれたりする可能性があるのにですか
>>475 実生活が脅かされる可能性を心配して意見を言えなくなること自体がおかしいと言っているんですよ
>>475 なんで叩かれるのが嫌なら消えろになるんですかね
意見を自由に言う権利を侵害することになるから叩き行為はやめよう、が正しい考え方です
458 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 19:14:34.08
>>455 具体的に何がいけないと考えているのですか
むしろ相手の言い分が不当なものである限り、聞き容れてはいけないのではないでしょうか
叩かれることで実生活が脅かされる可能性のある状況で、どうやって言論の自由を担保しようというのでしょうか
叩き行為の開き直りはおよしください
叩き行為は相手の意見が正しいから反論できないために暴力に訴えかけているのと同じです
一般的なヒトの同調習性により分別のつかないレベルの者が便乗して祭り行為に発展し、人権侵害を起こすという現象に繋がりやすいため
個人攻撃が禁止されています
わからない？
ひろゆきは心理卒だからこの辺の事情をよくわかった上で個人攻撃や固定ハンドル叩きを禁ずる利用指針を敷いたんじゃないかと思うよ
（´-`）.｡oO(ここで発言してるから相手する人がいるだけで他スレじゃ逆説のぎの字も出ないのに祭り上げとは)
(もうここも埋めて逆説が目立って叩かれる場所消そうぜ)
>>481 事実を無視しないように
212 名前:99/101 [sage] :2019/10/23(水) 00:34:48.86
なんで二度目の選挙するんだかとしばらくスレも訪れずほっといたら
勝手にこっちがID反対派だのこっちの対策のためにIDを導入しようだの勝手なこと言ってるわけじゃん
性格診断板創設スレでも逆説叩きが粘着してきてたわけじゃん
法務局に相談していることを持ち出したらやっと理解し始めてもみ消してる状況なだけで
>>481 俺もそれで埋めたいと思ってた
今の状況で生めるのは正当性を得られるか怪しかったから静観してたけど
なんだかんだ隔離すること自体がNGということもネットから消えろという言い分の理不尽さもやっとか理解して、
苦し紛れの言葉が「俺たちがここで構ってやってるだけだ」ですか
>>481 ＞（´-`）.｡oO(ここで発言してるから相手する人がいるだけで他スレじゃ逆説のぎの字も出ないのに祭り上げとは)
今やっと再燃を防げているだけでしょうに
ここで逆説を相手する者の言い分自体が成り立たないよね
何をもって逆説を責めてるの？
ルールで叩きを禁止しても余計無視されるだけなのによくやるよ
>>490 無視はいいんじゃないの
聞かないだけだから
ただ聞く人との対話をあえて邪魔する権利もないのに、その周知に走る行為は逆恨みから悔しがっているだけにしかならない
自分だけが悔しがっていることにしたくないからとか
嫌がらせをしたいからとか
そんなことにしかならない
>>490 個人が価値を認めないのは自由だけど
他人に耳を傾けてもらう機会まで妨害する行為は利用者として対等に与えられているはずの権利侵害になるよ
よく考えたら
>>473 今まで「認めてほしがってる」「悔しがってる」と言ってるのを聞いて「なに言ってるんだろうこの人」と思ってたけど、そういう考えだったのか
もっと早く言ってほしかった
そういうことを言わずに上記の結論部分をぶつけても相手の頭は「？」にしかならないよ
スレを伸ばすためにわざとそういうことをやる人が世の中に入るけど、意図してないだろうけどそれと同じことをやってしまってる
わざと結論(論理的なものに限る)をぶつけて相手が感情的になって引っ込みが付かなくなって間違いを認められない状態にすることで周囲をも巻き込んで延々とスレを伸ばすっていう手法ね
>>495 いやいってきてるんだけどね？なぜか通じないだけで
逆説(自分)の考え方はごく機械的だからこれ以上わかりやすいものもないと思うんだけどね。
周りから見たらネットなんてレスバしてる当人同士どっちも感情的にしか見えないけどな
そりゃ
>>499が感情でものを考えてるからじゃないの
502安価ミス
◯
>>501 499が500にということなら501も感情を読み取ることでものを考えてるんだろうし
500に返事がないタイムラグを見て499に500の返事がという意味で501といっているともとれるし
498で実態がわかった以上、感情を読み取ることで逆説の意図を汲もうとすることが見当外れでしかないんだけど
お前らサリーアン解けるの？
498 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 21:11:25.51
逆説(自分)の考え方はごく機械的だからこれ以上わかりやすいものもないと思うんだけどね。
つーかずーっと説明し続けているのになんでそのまんまなの？
>>497 そうなの？でも俺は今年の四月に始めて実物の逆説と接触して、それからﾂｲも隔離スレも見守るスレも見てたのに、このスレになってようやく知った
見落としてたのかも？ね
とりあえず疑問が解けたからそれは個人的によかった
ASDの社会観が非対称な理由でも説明してるし
延々とそれらの説明で進行してる話
現代文の成績どうだったの？というか現代文を読み解くときと同じ態度で読んでる？
素人の妄想に興味ないからMBTIスレには書き込まなくていいよ
>>511 ほらそれ。わざわざ煽るようなこと言って何がしたいわけ？
>>481 ここ埋めたらクライエントがどっかに移動するだけだから同じだと思う
残念ながら
「素人の妄想」だと誰が証明して、なぜ興味がないのに逆説にわざわざそれをいうのかな？
しかもMBTIスレの住人だという自己紹介付きで
>>513 お前は他人を勝手にクライエントにするの？
>>515 このスレは極論するとお一人のものですからね
>>513 メンヘラ扱いをして嫌がらせをしているお前の反感が観察されることになるんだけどわかってる？
>>516 そりゃお前らが食いつくからじゃない？
隔離とかいう口実を作りながら実のところ個人攻撃をしたいだけにしかならない
ずっと説明してるのに伝わらないって言ってるけど
刺々しいマウント的な文章や連投、お前らバカとか人を見下す言い方が嫌な気分にさせるからネットで会話するなら配慮してほしいって説明も逆説に伝わってないし
ずっとこのまま
何も変わらない
本気のアンチも居るだろうけど中立や特に興味ない人も巻き込んで敵にまわしてるの勿体ないわ
>>520 その傾向も叩きやほかのキャラクターのほうが圧倒的に強いよ
逆説は理路整然と反論しているだけ、お前らの意見が間違っているから相応の批判をしたらお前らが逆切れしているだけにしかならない
>>518 無視した方がいいよと言ってる人は攻撃してるわけじゃないよ
攻撃してない人を敵対視するのは自分の中で敵を作っちゃうもんで精神衛生上良くない
実際攻撃すると相手が本当に敵対的になるかもしれないから得しないし
>>521 彼らも自分の意見が的外れと言われて逆切れしているだけに過ぎないでしょ
>>523 無視したほうがいいよという人が攻撃とは言ってないよ
その意見が不適切であることを指摘して採用しないだけですが
どこをどう読んでいるんですか？
518では逆説を隔離しようと言っている人間の理屈が結局攻撃する口実を作りたいだけにしかならないと言っているのに対し
523が何故か無視したほうがいいよと言っている人に対する話にすり替えてるしどうなってるの？
しかもアンチなのか中立なのか逆説寄りでいってるのか
アンチの発言が圧倒的に多い状況でスタンスで意味が違ってくる発言をしておいて
後で「アンチじゃないです」とかいっても通じませんて
>>525 何も関係ない人や攻撃的なこと言ってない(無視すればとかはアドバイス)な人も沢山いる中で
「お前ら」って複数形で説教されたら
そりゃそんなつもりなかった人も「あ、自分も逆説に怒られてるんだマウント取られてるんだ」って感じるわ
側から見るに無視したら？とか
長文説明ならブログや論文のほうが良いんじゃない？
とか逆説の状況が良くなるように一緒に考えてる人もチラホラいるのにその人達すら「叩き」って総称されてるならあんまりだわ
当然お前らのデタラメな態度も届出の対象ですので。
同調効果でおかしくなってしまい話が通じません
逆説のほうから人を遠ざけてる
逆説が周りを嫌いなら周りだってそりゃ逆説に良い印象持たない
>>530 ＞何も関係ない人や攻撃的なこと言ってない(無視すればとかはアドバイス)な人も沢山いる中で
内容で判断するところでしょうよ、攻撃の意図をもった叩きを指すのか
攻撃ではなくても不適切な意見をしてくるから結局迷惑な人を指すのかは。
>>532 だからこれでしかないって実態は。
473 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/26(土) 20:04:31.59
>>470 そりゃ相手の行為は自分の意見のほうが正しいと思ってわたしに受け容れろというのですから
正しくなければ受け容れないことが相手より自分の価値が高いことを意味するのならば当然の帰結です
認めて欲しがっているのは相手の方ということになり
致し方ないのでは？
>>532 敵対にしろ中立にしろ、意見を受け容れて自分の価値を認めてくれなければお前らにとっては「嫌な人」だということにしかならないから
無駄な承認欲求の暴走で迷惑してるのはこっちです
>>532 ＞逆説が周りを嫌いなら周りだってそりゃ逆説に良い印象持たない
自分たちが相手の自分に対する感情でものを見ていると言ってるだけじゃん？
何気に
>>532って批判は受け付けないと宣言してるようなもの
こっち、好きとか嫌いではなく、そもそもが、あなたがたが求めている情報の捉えかたや情報が間違ってますよと
あなたがたのメリットに基づいて意見を言ってるだけなんですけど
え、しかも心理学板にあって正当性を求めての発言なんだから
正しい情報を欲しがっているのはお前ら自身じゃないんですか？
>>539 どこが小さな親切大きなお世話なの？
結局 学問の名前を借りて自分の信じたいものが正しいということにされたいだけじゃないの？
それも感情を読み取ることでものごとを考えようとするからじゃないの？
>>543 偉そうな、というよりも自分が上からものを言われたくないという気持ちの反射じゃないんですか？
>>542 それはあなただと思うよ
現時点では確証バイアスに基づいて切り貼りしてるようにしか見られてない
警察と法務局と弁護士と精神科とあとどこだっけ
なんか沢山相談してるみたいだけどそれで結局どうするの？
裁判かなんかして5ちゃん訴えるの？
それとも叩き個人特定して裁いて賠償金でも取るの？
逆説的に何がどうなったら完結するのか全然見えないから普通に気になる
>>543 お前らが勝手に逆説を対等かそれ以下に見ていいという前提を敷いて相対しようとしているからじゃないんですか？
事実として能力が高いことがわかっている人物にも同じことを思うの？
>>546 確証バイアスなら必ずどこかで論理的破綻があるはずだから指摘すればいいだけじゃないんですか？
論理的破綻も見つけられない時点で確証バイアスといってもただの願望からのレッテルにしかならない
なんでそんなに上から目線なのかと思ってたけど間違いを正してあげてると思ってたのか
流石に笑ったわ
>>547 あなたがたは逆説が「正しくないから」叩いているんですよね
正しいことがわかった時点で何故やめないんですか
>>549 おやおや いつも言っているではないですか
今更何を？
>>548 残念ながらあなたの理論の全体像が見えない
都合のいいところだけ切り貼りしているように見えるのは断片的に出しているからじゃないのかな
だから論文とは言わないまでも長文で書いてみてはどうかと言われているんじゃないのかな
コミュニケーション能力に著しい欠陥があるから下に見られるのは仕方ないと思うわ
他人の意図を読み取るのがあまりにも不得意だもん
冗談も見抜けないし例え話も理解できない
それなのに本人は全部できてるつもりだからね
>>546 確証バイアスといえばなんでも否定できるんですか？
>>550 >>547だけど別にこれは叩いてない
ただの質問
各所に相談してここで論争した果てに逆説が何を目指してるのかわからないから聞いてるだけ
弁護士とかってことは裁判とかするの？
>>547 横からだけど弁護士に相談したとか出てたっけ？
俺も弁護士に相談したことはあるけど5ちゃんへの書き込みはするなと止められたよ
普通は止めると思う
>>555 いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？
逆説を正しいと思ったことなんか一度もないわ
知識も読解力も大したことないし
自分より能力の低い奴の間違った指摘に耳を傾けるわけないじゃん
>>557 だから乗り出さない方が事態は収拾するんですって
>>556 それでは攻撃する側が一方的に得をするだけではないんですか
わたしはその判断が正しいとは言われませんでした
>>558 ところが公的にはわたしの読解力は大変高く評価されていますし、間違っていないんですよ
デタラメばかり言い続けているあなたの「正しい」という基準はどこにありますか？
>>559 事態は収拾しても、わたしの言論の自由は潰されてますね
>>560 法的に対応するのであれば5ちゃんでの対応は止められますよ
不利になる可能性が高いですからね
そもそも弁護士は法的なアドバイスをするので私刑は推奨しないと思います
煽ってるわけじゃなくて単なる事実を伝えてるだけ
逆説は度々ダニングクルーガー効果を持ち出すけど
こっちからすれば当てはまってるのは逆説の方
何度も論破されてるのに認めない上に自分が正しいと思い込んでる
心理学なんがマジで酷いよ
心理学専攻の大学生の方が詳しいレベルの浅い知識しかない
なぜ、攻撃する側が悪いのにする側の思う通りにならなければならないのでしょうか
>>566 それすら知らない可能性あるな
初歩の初歩なんだが
>>567 攻撃する側はあなたが黙るより書き込んでくれた方が嬉しいと思いますよ
あなたが書き込まないと攻撃できませんからね
最初に来るのが、みんなでネットリテラシーを良くしていこう。ではなく、相手に自衛を求めるって、外国のスラム街みたいだな。
それだけ日本のネットリテラシーが低いってことか。
>>557 どうやって逆説が正しいと示せばいいの？
ここに「逆説の言ってることは何も間違えてない正しい支持する！」って書き込むだけなら
逆説の意見どうでもいい奴や間違えてると思ってる奴は本心じゃなくてもいくらでも書けるよ
嘘でもそう言われたいならそれでもいいけど
5ちゃんお得意の「逆説が正しいと思う証拠出せよ」って言われてもそんなの知らないってシラ切ればいいだけだし
>>566 >>588は勝手に逆説寄り高い位置に自己評価を置いていますね
彼の位置はどこなのでしょうか
>>571 法務局に行ったり専門家に聞けばいいじゃないですか
この人の言ってることは正しいんですかと
>>572 >>558はただの煽りですよ
なぜ煽るのかと言えばあなたが反論した方が楽しめるからです
あなたは相手を喜ばせているだけなんですよ
>>569 426 名前:418-420 [sage] :2019/10/26(土) 15:19:06.36
>>422 少なくとも「本人による解決のための努力」にはなります
かたや、叩きが無視すれば「相手の警告を無視し続けた」という責任が叩き自身に加算されます
>>577 なぜ彼を責めずわたしを責めるんでしょうか
>>575 聞いてどうすればいいの？
専門家が逆説は正しいって言ってたって書けばいいの？
へぇーってなるだけでここでの逆説叩きが居なくなるとは思わないけど
>>581 557 名前:504 [sage] :2019/10/26(土) 22:52:03.52
>>555 いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？
>>582 終わりませんよ
あなたが書き込むこと自体が材料になるのだから
それで終わらなければ叩きのほうが間違っているのであり
民度が低いことを自省しなければならないのは叩きであるという証明がなされますね
>>583 ですからなぜそこで叩きを叱咤せずにわたしを責めるんでしょうか
叩き行為の開き直りを許容したいだけにしかならず
自省もしなければ民度を高めようという意欲もないのですから
バカにされても仕方ないですよね
どこに逆説を批判できる要素が残るんですか
>>580 あなたを煽ってる人々は私が注意するのも望むところでしょう
逆説を見下してるとかじゃないんだよ
自分よりも賢くないから指摘が参考にならないってだけ
だから小さな親切大きなお世話なの
じゃあ嘘でもなんでも
「逆説は正しい！」
って意見が通れば良いんだな
>>586 あなたは事態を収拾したいという目的に合致しない行動をしているからですよ
（´-`）.｡oO(逆説の言ってることは全部正しいよ)
>>587 では是非自治の協力としてよろしくお願い致します
>>589 その意見を採用したらどうなるのか興味があります
みんなでやりましょうよ
☆〜（ゝ。∂）(逆説は正しい！何も間違えてないよ！)
>>590 何度も言いますが
事態を収拾して安全に言論の自由を行使したいのであって
事態を収拾して安全に実生活を送りたいと言っているのではありません
すり替えないでください
321 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/24(木) 14:08:22.77
身を守ることが目的ではなく、安全な状態で意見を発する権利を行使できるようはからっていただくことが目的です
>>597 そうですね
正しいと思います
どしどしご意見をお書き下さい
( ´Д`)y━･~~(逆説は心理学に詳しくて賢くて読解力もあって適切なことを言ってくれるよ)
>>588 でも反論はできてないよね
562 名前:504 [sage] :2019/10/26(土) 22:55:44.85
>>558 ところが公的にはわたしの読解力は大変高く評価されていますし、間違っていないんですよ
デタラメばかり言い続けているあなたの「正しい」という基準はどこにありますか？
>>599 実際、Twitterに出てた字が綺麗だった
じゃあ文の最後に毎回「だから逆説は正しい！」って書けばいいか？
逆説は言うこと全部間違ってるよ
だから逆説は正しい！
(-.-)y-., o O(逆説は偏差値も高く他人の間違いを正す能力に長けているよ)
>>600 そうですね
読解力が高いと思います
国語の成績良かったんでしょうね
字もお美しいし
>>565 論破できてないよ。そちらがした、逆説が間違えたと思っているだけで。
>>605 そうですね
相手の思い込みでしょうね
字の整い方を見ても高い知的能力を感じますし
>>602 そういうことだと思う！
すごい！
だから逆説は正しい！
>>605 何年もスレに張り付いてて一度も論破されたことがないと思ってような奴と議論する気はないから
好きな感想を抱けばいいよ
>>609 実際お前らの食いつきってデタラメなんだもん
>>596 わかる（´-`）.｡oOかわいいよね
だから逆説は正しい！
>>589 あなたを心理支援者として尊敬する
目から鱗だわ
>>610 そうですよね
出鱈目垂れ目の萩本欽一です
逆説の反論に対してどこがどう間違っていて正しくはこうだっていえてないじゃん
( ・∇・)公的機関に聞いてないしどうでもいいけど逆説は正しいことにします！
>>612 どのような成績を仰っているのか存じ上げませんが正しいと思います
なんでツイッターに直接来ないの？罵倒すると違反切符切られるから？
>>615 そうですね
立証責任は聞いた側にあります
完璧に正しいです
勇気がないってよりはわかってるからじゃない？自分が叩きたいだけだって
>>624 そうですよね
ヘタレですね
人として間違っています
直ちにTwitterアカウントを取るべきです
>>625 そうですね
逆説のことはもう忘れましょう
私ももう反応しません
掲示板ですらツイッターでの持論展開について何も触れてこないじゃん
>>625 他の人は知らないけど俺はそうするつもり
>>589 あなたは本当にすごいわ
俺は引退して某スレに戻るがあなたのことは忘れないよ
風化したと見做される時効は5年くらいかな
それまでは個人攻撃が起きている状態だからそのつもりで
>>625 そう思う
だからずっと逆説が正しいと思うって言ってる
>>629 じゃあ雑談して埋めますか？
最近景気はどうです？
終わったことだからもういいじゃんと言える年限のことね
>>630 ありがとう
だって本人の望む結論が逆説は正しいと示せなんだからこれでいいんだと思う
おれのことは忘れて平和に暮らしてくれ
だって逆説のほうが正しいんだから...
>>635 いいと思う
逆説が正しいと思ったことないけどね
でも逆説が正しい！
>>636 うわそのウィットに富んだ英国紳士のような知的な書き込み
惚れたわ
抱いて
>>532 なんか用語の使い方が一方的な解釈で間違ったことにされて繰り返し何度も持ち出されたりしたけど
タイプがわからない人たちのスレの時点での逆説の見立てかたからいって間違えてるという扱いはできないし
持論展開そのものにも反論が成立したことないよね
>>636 自分の読解力や論理力そのものを確認してみるといいよ
>>642 そうするよ
正論しか言わない逆説がそう言うんだからそうするしかない！
>>636 ＞だって本人の望む結論が逆説は正しいと示せなんだからこれでいいんだと思う
そんなことは言ってないよ
逆説が正しくないと思うなら然るべきところで聞いてきたらと言っています
>>645 そうですね
明日日本心理学会に問い合わせます
>>646 わたしの意見を間違えずに伝えられますか？ことごとく曲げているようですが
>>645 そんなことして自分が間違ってたら精神的ショックでトラウマになりそうじゃん？できる逆説は度胸あるよな
>>645 聞きに行くの面倒くさい
聞いて正しい正しくないって言われたところでそれをここで報告してもみんな証拠は？だから何？ってなるだけ
もうこのスレ埋まって終わればいいと思うので逆説は正しいってことでいい
終わり良ければ全て良し！
良く頑張った！逆説は正しい！
わたしの意見ではなく、まずMBTIの生来タイプとしての性格検査に学術的妥当性があるかどうかを聞くべきだと思いますけどね
>>649 わかりもしないのに批判できないでしょと言ってるだけ
>>651 それは逆説さんの仰る通り妥当性ないことで広く認められております
Wikipediaにも出ておりますから逆説さんが正しいです
>>648 ハァァ？お前らそんなんで生きていけるの？
>>654 希少価値があるという最高級の誉め言葉ですね
>>656 我々は既に生きる屍
ゾンビや幽霊の類いであります
逆説さんの仰る通りです
>>656 割とフレッシュなゾンビです
逆説さんの仰るとおりです
>>655 ウィキペディアには批判も載せてあるけど妥当性が低いということは言ってなくて
ただ自己認知を測る性格検査としての扱いだけが述べてあるようだけど
英語はめんどいから大して読んでないけど何て？
>>656 嗚呼
そのツンデレっぽさがたまりません
>>648 マジレスすると自分が正しいか正しくないか公的機関に問い合わせようと思う程神経質になったことないわ
それができる逆説は正しいよ
>>660 逆説さんお説の通り心理学的に妥当性がないと読み取れます
逆説さんが正しいです
というか英語サイトメインのアルタリア氏が「心理学の知識深い」とかいってるのにウィキ押さえてないことないと思うけど
ウィキで妥当性低いといってるならどう扱ってたんだろう
>>663 子どもの発達に関わることだから真面目にやってるよ
>>618 ごめんなさいtwitterやってないんです...
twitterまで網羅する逆説パイセン流石っすハンパねえっす...
持論展開はツイッターなりブログでやれと言われて
ツイッターの使い勝手がいいから移動しただけのことですが
>>669 そう！正にヤケクソ！やっつけ仕事！
逆説は正しい！大正解！
1万ポイント！
>>670 相手を批判する前に持論の書き置きがあるなら当然チェックせなあかんでしょうに
>>668 マジレスするとMBTI調べるより自治体の相談窓口に行く方がいいと思います
早期療育には相当のエビデンスありますから
>>673 そうですね
アカンですね
人として間違っています
>>672 叩きが効果ありと思ってやってきたことが実は逆効果だったということを理解してほしいですね
>>671 その前のレス見た？
twitterに直接罵倒しに来いという逆説のレス
そもそもtwitterやってないからそこまで到達できないんですわ未熟者でごめんなさい
逆説パイセンには勝てません
>>677 掲示板にいることを批判するくせにツイッターには来ないで掲示板で文句言ってるの？
「ツイッターやってないから」じゃないよね
掲示板にいることを批判する立場で掲示板で叩きはできないよねっていうだけ
>>673 ぶっちゃけそこまで興味ないんですよ
持論展開にもその批判するアンチにも
ただ心理学板の自治に関わって逆説叩きブームを終わらせたいだけ
なので逆説が今までやってきたことは全て正しいってことで納得することにした
>>678 理解の方法は色々ありますが支援方法はかなり確立されております
是非相談されることを業界の人間的として希求しております
>>681 にしては支離滅裂な食い下がりっぷりが謎ですが
>>682 それに上乗せした類型論からの理解でやってます
叩きの餌食になるから子どものことは表に出さないと予めいってあります通り
>>679 軟弱なフレッシュなゾンビなんでね
個人垢で他人攻撃する度胸ないですわ
おれはこの荒れ放題の心理学板が平和になればそれでいい
てかそれだとtwitterにもアンチ誘導することになるぞ気をつけて
まあ逆説が正しいんだろうけど
>>684 こき下ろしてないよ
逆説の持論を支持してる
>>686 アンチはツイッターよく知ってるよ
知った上でツイッターは監視するだけでこないんです
>>687 あれれ さっきまでの発言と矛盾しますね
>>673 論点がね
逆説「私の持論は正しいと示せ」
叩きの批判の論点は持論の内容自体じゃなくて文章や言葉遣いコミュニケーションについて
この時点でお互い論点ズレた話してるんだから共存なんて無理なんだよ
方向性が真逆なんだもん
結局逆説は正しいってことにして場を収めてこのスレで終了でよくね
逆説は正しいよ
>>689 だって逆説は正しいと示せって言うからそうしただけ
>>690 ほら話聞かないで同じこと言ってるじゃん
645 名前:572 [sage] :2019/10/26(土) 23:41:13.85
>>636 ＞だって本人の望む結論が逆説は正しいと示せなんだからこれでいいんだと思う
そんなことは言ってないよ
逆説が正しくないと思うなら然るべきところで聞いてきたらと言っています
>>691 逆説を追い込めなくて自棄になってるの？
>>685 ご相談されているのですね
安心致しました
逆説さんとお子さんとご家族のご多幸をお祈り致しております
>>691 逆説が正しくないということを押し通したかったけど それができなくてスネてる行動に見える
>>693 そうですね
自暴自棄になっていますね
とんでもないことです
人間として間違っています
>>695 そうです
逆説さんが正しいと言うことは既にコモンセンスです
>>684 類型論からの視点を持ち込んだほうが理解しやすいよ
>>651 逆説が正しいかどうな公的機関に聞いて逆説は正しいと示せばいいの？
MBTIの妥当性について聞いてMBTIアンチになればいいの？
正しい逆説さんはどうしてほしいの？
>>698 そうです
理解しやすいです
逆説さんが正しいです
>>699 公的機関に聞くまでもなく論理的に逆説さんが妥当なのです
それは逆説さんが既に仰っています
>>697 法的な規範性を振り返るといいよ...自分はそれで生きてきたからお前らのあまりの規範性の低さに驚いてるけど
>>699 正しいことを確認して無駄な攻撃癖をやめたらと言っているだけ
>>702 そうですね
法的な規範性を重視するのは法治国家の国民としてイロハです
>>693 追い込む気はないよ
てかこのスレいる？
結局何がしたいかわからないし
逆説が正しいよ
>>703 そうです
逆説さんが正しいと言うことは既に規定路線です
お前ら法的規範に従わなかったら最終的にどうなると思ってるの？
>>705 だからみんなで埋○てるんじゃないかぁ〜
逆説さんが正しい！
>>705 とか言いつつああだこうだすり替えながらここんとこもっとも粘着してたのはあなたですけどね
>>707 皆、浅学非才なので分かっておりません
逆説さんの言う通りです
（´-`）.｡oO(逆説が言ってたことは全て正しかったんだよ愚民共め)
>>709 誰かと勘違いしてない？
まあ逆説が言うならそうなんでしょうね
法的整備が整ってないのをいいことに他人をサンドバッグにしてる自分の姿をよくよく省みられてはいかがでしょうか
>>718 今日は始まったばかりですが仰る通りです！
>>718 そうだと思います
スレ住民を代表しまして陳謝致します
正しいも正しくないも何も、法律には強制力があるわけだから
意識しないわけにいかないと思いますが
規約違反でもない限り誰かの書込みを制限できる謂れなんてないんですよ
むしろ規約違反を侵したのが叩きなら本来叩きが規制されるところ
法的機関などに相談→裁判とかするの？→逆説の最終目標は何なの？
→みんなが逆説が正しいと示して収束すればいい
→正しいって書き込むだけなら嘘でもなんでもいくらでも書けるぞ
→特に反応なし
だからみんなが嘘でも思ってなくても収束させるために「逆説は正しい」って書き込んでるのが現状
ただ意思を示すだけならネット上ならいくらでも嘘つけるしこれ以上どうしたら逆説の納得の行く結論になるの？
逆説の正しい判断に従いますよ
>>718 ご指名を頂きましたので若輩者ではございますがスレ住民を代表致しまして謝罪を致します
天高く馬肥ゆる秋真っ青に晴れ上がった空のもとこのような謝罪が出来ますことは私の大きな喜びであります
この度は逆説様に多大なご迷惑をお掛け致しましたことをスレ住人の一人として遺憾に思っております
大変申し訳ございませんでした
>>730 規約違反は良くないです
逆説さんの言う通りです
ただ単に逆説の意見が気に入らないから出ていってほしいというだけでは通らない
だからあれやこれやと口実を作っては失敗してきたんでしょうに
>>731 嫌だろうが規約には従わないといけませんね
逆説さんの言う通りです
>>732 ただやってはいけないことはやってはいけないというだけですよ
>>738 ならぬことはならぬものですよね
逆説さんが正しいです
やってはいけないことがなぜやってはいけないのか納得がいかないなら
法的規範の勉強でもしたら
>>741 心理学板のやつは法律の勉強をしないといけないですね
公認心理師試験でも法律は出てきますしね
遵法意識がないと心理学の世界でも生きていけません
逆説さんが正しいです
>>738 マジレスすると逆説が正しいことの証明に重きを置くならこんなとこで逆説が正しいと示せとか言ってないで
名誉毀損とか弁護士的に無理でも5ちゃん運営に叩きと思われるレスの削除依頼とか荒らし報告したほうがいいんじゃない？
逆説が正しいといくらでも書けるけど擁護しようにも証拠もないし適当に便乗してスレ埋めもできるし
本当に叩きを辞めさせたいならここで議論するより具体的に行動したほうがいいのでは
まあ逆説がやることは全て正しいんだろうけど
>>746 ス、スレ埋めなんかしてないぞ！
逆説さんが正しいと言っているだけだ！
逆説さんが正しいと言うのが正しい！
>>746 それらのことを既に踏まえた上で法務局に介入してもらう運びになっていると何度も説明しています
>>744 ほんとうに。MBTIで規範意識崩れたんじゃないのっていう
>>748 2レスへのレスを1レスにまとめた美しさ
本来はこういった理知的なレスを返せる方なのですよね
>>752 御意！
終わらなくても終息してきてますので寝てもよろしいでしょうか？
>>750 連投はそこまで気にすることではないかと
隙間時間にちょこちょこ書き込んでくだけの自由くらいあっていいと思いますけど
>>754 いつ再燃するとも知れないので法務局には相談します
>>755 いえいえ
逆説様のレスはお美しい
美は正義です
まあ逆説が圧倒的に正しいんだし叩き殲滅してくれるんでしょう
>>746 ＞マジレスすると逆説が正しいことの証明に重きを置くならこんなとこで逆説が正しいと示せとか言ってないで
そんなことは言ってないと再三言ってるのに相変わらず繰り返すのは
よほどこだわりがあるようですが
叩きの言い分は「逆説が間違っていてわたしたちが正しい。だから叩いて発言の自由を奪っていいのだ」ですよね
ならば逆説が正しいという公的な判断が示されれば、叩きには叩けるだけの正当な事由がなくなるというだけです
>>759 そうですね
叩きは間違っています
誉める方が正しいとエビデンス示されています
>>760 逆説様の仰る通りです
逆説様の仰ることに賛同以外ございません
それがエビデンスベイスドアプローチです
誉めるかどうかはともかく、自治の問題として考えたら。
正しい意見を求めているはずのあなたがた自身が正しい意見を拒絶しては、デメリットは自分たちに返ってくるだけですよ
>>763 そうですね
逆説さんの意見はすべて正しいので受け入れないとダメですね
>>763 この流れを見れば皆さん逆説さんには賛同する方がいいと分かると思います
パーソナリティの型の問題は置いといて
正しい情報にアプローチする方法を身につけることを考えたらどう
小手先の論法というよりは本をいかに読みこなれるかみたいな問題だろうけど
実際のタイプが何であれ、環境が求める能力を無視してよいということにはならないでしょ
環境によって本来の人格タイプが抑圧される影響を心配するなら
向いてない環境から離れて適切な環境を選ぶべきだし
>>768 ペルソナ言い出したのはユングですしね
逆説さんの仰る通りです
>>760 じゃあその正しいって言ってくれる公的機関の人達に一筆もらってここで発表するなりしないとダメだね
>>760 この論争の結末を聞いたら自分が正しいと示せばと言ったのにもう忘れてらっしゃる
流石逆説さんは正しい！
>>773 逆説さんのやってることはすべて正しいと言うのが正しいとなぜ分からないかな
このスレの流れが逆説さんは正しいと言うことが正しいと示してるのに
>>625 逆説さんの言う通り逆説さんを無視するのがいいかもしれませんね
拗ね拗ねだね
結局叩きたいのに叩けないのが不満だということしか言ってないね
>>774 ＞この論争の結末を聞いたら自分が正しいと示せばと言ったのにもう忘れてらっしゃる
どこのレスで？
>>773 アポとってあるからこの様子を見せますよ
あなたがたがここでMBTIを支持するなりその他の意見を言う自由があるように、
こっちはそれ間違ってると思うよという意見を言うのは自由だし、あなたがたに邪魔される謂れはないとしか言ってないよ
それに対し、あなたがたが逆説自身が納得していないのに、意見を取り下げろと迫ることは脅迫行為であり
また周知に努める行為は誹謗中傷によって本来平等に与えられるべき対話の機会を妨害しようとしていることになります
よってあなたがたの行いは間違っていますとしか言ってませんよ
こちらがあなたがたの意見を採用せず自分の意見を曲げない理由が、「自分の意見が正しいと思うから」
ということに、
あなたがたが切れて「逆説が正しいということを示せと強要された」と勝手に書き換えて暴走してるんじゃないんですか？
逆説にその意見間違ってるよと突っ込まれたくなくて発言の場をなくそうとしてるみたいだけど
そもそもそんなことは許されていないんですよ
こちらの自由ですから
逆説がMBTIやMBTIを支持する匿名のあなたがたの信用度下げるような発言したから(批判だから当然ですが)って、
MBTIの信用度が下がるのであってあなたがた個人は匿名なのですから何も影響は受けません。
それに対してこちらは、こちらが納得するような正当な批判ならともかく、
特定の個人としての識別性がつくことで
同調効果によって不当な批判やこき下ろし、中傷によって理不尽な意見を呑むよう強要されたり
バイアスがかかることで本来伝わるはずのことも伝わらなくなり建設的かつ効率的な意見交換が妨害されることが多くなったりするので本来平等に与えられているはずの発言権が侵害されたことになります
個人攻撃やそれに繋がる行為が禁じられているごく基本的な社会規範性が吹き飛んでしまうのであれば
MBTIは個人のこうありたいというイメージに対する願望を強めさせるだけで
自我確立によって人格性を高める効果はなく弊害が大きいツールといえ
かえって逆説の主張を裏付けることにしかなりません
0547 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 22:44:50
警察と法務局と弁護士と精神科とあとどこだっけ
なんか沢山相談してるみたいだけどそれで結局どうするの？
裁判かなんかして5ちゃん訴えるの？
それとも叩き個人特定して裁いて賠償金でも取るの？
逆説的に何がどうなったら完結するのか全然見えないから普通に気になる
0557 504 2019/10/26 22:52:03
>>555 いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？
( ・∇・)そうだね逆説が正しいよ
0571 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 22:59:56
>>557 どうやって逆説が正しいと示せばいいの？
ここに「逆説の言ってることは何も間違えてない正しい支持する！」って書き込むだけなら
逆説の意見どうでもいい奴や間違えてると思ってる奴は本心じゃなくてもいくらでも書けるよ
嘘でもそう言われたいならそれでもいいけど
5ちゃんお得意の「逆説が正しいと思う証拠出せよ」って言われてもそんなの知らないってシラ切ればいいだけだし
0575 572 2019/10/26 23:02:20
>>571 法務局に行ったり専門家に聞けばいいじゃないですか
この人の言ってることは正しいんですかと
( ・∇・)その通り！逆説が正しいよ！
0581 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 23:05:13
>>575 聞いてどうすればいいの？
専門家が逆説は正しいって言ってたって書けばいいの？
へぇーってなるだけでここでの逆説叩きが居なくなるとは思わないけど
0582 572 2019/10/26 23:05:55
>>581 557 名前:504 [sage] :2019/10/26(土) 22:52:03.52
>>555 いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？
( ・∇・)うん！逆説が正しいね！
論理によって正しさが構築されるという定義に間違いはないのですから
論理をひとつづつ検証することでお互いの意見のすり合わせができるはずです
わたしが指摘する箇所を論理的に説明して頂くことができないならば、
すり合わせといってもあなたがたの主張が取り入れられることはできませんし
実際そうだったとご説明申し上げています
論理的じゃない！論理的じゃない！とこき下ろしながら
その実何一つ論理を使えていないのはあなたがたではありませんか
>>788 ＞へぇーってなるだけでここでの逆説叩きが居なくなるとは思わないけど
自分たちがこれなら納得すると提示してきた方法で反論が成立しても叩きをやめられないのであれば自己矛盾ではありませんか
0555 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 22:49:26
>>550 >>547だけど別にこれは叩いてない
ただの質問
各所に相談してここで論争した果てに逆説が何を目指してるのかわからないから聞いてるだけ
弁護士とかってことは裁判とかするの？
4
ID:(550/784)
0556 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 22:51:27
>>547 横からだけど弁護士に相談したとか出てたっけ？
俺も弁護士に相談したことはあるけど5ちゃんへの書き込みはするなと止められたよ
普通は止めると思う
1
ID:(551/784)
0557 504 2019/10/26 22:52:03
>>555 いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？
（´-`）.｡oO(まったくその通り逆説が正しいよ)
0557 504 2019/10/26 22:52:03
>>555 いえわたしは事態の収拾に乗り出しているだけです
叩きが「自分たちが正しくて逆説が間違っているから叩く」というのであれば、叩きが間違っていて逆説が正しいことを示せば終わるんじゃないんですか？
0559 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 22:54:06
>>557 だから乗り出さない方が事態は収拾するんですって
（＾ω＾）逆説さんは正しいよ
>>791 そうですね
自己矛盾だらけですこのスレは
逆説さんは正しいです
>>792 われわれは法律が正しい社会規範であるという共通ルールのもとに生活していますので、
掲示板利用のありかたについては法務局の判断が正しいということになるんじゃないんですか？
>>790 そうですね
このスレは論理的でないやつだらけだ
逆説さんは正しいです
>>793 ＞だから乗り出さない方が事態は収拾するんですって
事態の収拾とは、あなたがたが好きなように掲示板を利用できることではなく
お互いの権利侵害が起きることなく掲示板が利用できるようになることを言います
>>795 そうですね
このスレのやつらは法律の勉強をしないといけないですね
公認心理師試験でも法律は出てきますしね
遵法意識がないと心理学の世界でも生きていけません
逆説さんが正しいです
>>797 そうですね
すべて逆説さんが正しいです
0589 没個性化されたレス↓ 2019/10/26 23:11:08
じゃあ嘘でもなんでも
「逆説は正しい！」
って意見が通れば良いんだな
☆〜（ゝ。∂）逆説は正しい！
単純に叩き行為がなくなることだけではない。
何度も説明するように、運営指針に沿った掲示板の利用がお互い可能になることを指して「事態の収拾」といいます
>>800 ここまでの説明を受けて
何をもって正しくないといっているのですか
もう800だってさ
このまま埋まればいいと思うので逆説さんは正しいよ
>>786-788>>792-793
>>797>>800
結局読解できてないじゃん
>>808 逆説さんに勝る読解力の持ち主はいませんよ
逆説さんは正しい
>>804 そう、逆説は今MBTIスレを利用して何かしら情報収拾しようとしていない。
だから住人が逆説に関して何も言わなければ片付くと前々から言ってるよ
>>815 >>816 目立った新しい活動されてないですもんね
逆説さんの言う通り
理解もせずに批判することはできないでしょと言ってるだけ
>>821 ツイッターで自分の調べたことを検討してこれ間違ってると思う正しいと思うというメモを延々とやってるだけじゃん
>>826 >>827 くー
逆説さんいいこと言いますね
批判するなら理解しないといけません
このスレは理解してないのに非難するやつらだらけだ
>>829 >>828 だよねー
逆説さんが正しい
掲示板に関しても掲示板で提供される情報に関してこれ間違ってるんじゃないの正しいんじゃないのとやってただけ
>>833 >>834 だよだよ
逆説さんの言う通りですよ
>>829 だからこっちも、住民がなぜ自分たちの意見のほうが正しいと思うのか興味があるだけ
>>643 イングランド勝った
ニュージーランド負けた
>>413 いや相談すればいいだけだよ
簡単なんでは？
>>387 ＞結局お前は何がしたいわけ？特定個人に対するヘイト稼ぎにしかならんが
だから特定個人を晒しているなら警察か弁護士しかないよ
運営はまず動かない
>>416 ＞個人攻撃に対する議論スレ立てる
LRに「個人を特定するような行為の禁止」を含めれば良い
例えば氏名を書くとか
ツイッターのURLを貼るとか
禁止する方向だね
>>417 ここはIDを表示するかどうかだから
個人情報の問題は別の議論スレを立てるべき
>>433 ＞ここでやめて！って言ってもどの板もそうだけどアンチや叩きが居なくなるわけじゃないし
だからアンチスレを立てればいいだけ
最悪板か
この板で立てれば終わる
>>845 簡単だって言うなら相談するけどさ
うちの女上司がパワハラして来て困ってる
やり終えない量の仕事を振ってきていつもサビ残してる
給料15万円くらいなのに割が合わない
>>850 この心理学板で、「運営に理解できる形で相談」をするのが難しいのか？って話をしている
他の部署の話はしてない
>>851 どういう思いをしてみんなで埋めてると思ってるんだw
>>845 運営が対応していないことがわかっている上、ならばあなたがた自身がなぜそちらで議論しなかったのでしょうか
>>846 892 名前:745 [sage] :2019/10/23(水) 23:04:58.79
法務局を介する理由としてはまず、
>>886の点から掲示板が法務局からの要請に応じるかどうか。
掲示板の運営が逆説を何らかの理由で荒らしと誤認しており、本人の請求に応じないというならば法務局が間に立って対応を促すことができます
が運営が法務局を介してもなお要請に応じなければ、利用許諾やガイドラインに掲げてある運営方針を実施する気がなく恣意的な運営実態であることが明らかとなります
>>847 LRLRとおっしゃいますがLRとはなんですか
そもそも利用許諾にその内容が含まれています
>>853 だからそいつが本当の荒らしなんだって。
正しいか正しくないかでいえば逆説叩きの行動が間違っていることが明らかとなるため
逆説が間違っているから消えろと言われる筋合いもないし
住民の集団暴走、民度の低下が裏付けられ
反省するべきは住民自身という結論になりますね
>>853 埋め立ては規制対象だよ
ここはID強制表示をするのかしないのかを議論する場所だ
きちんと説明できないというならば、それは心理学板では自治をする能力がある人が居ないと解釈する
つまり運営への申請は、根拠のない行動であり
強制表示の申請は却下すべきと
運営板の議論スレに書いとくだけ
>>854 ＞運営が対応していないことがわかっている上、ならばあなたがた自身がなぜそちらで議論しなかったのでしょうか
心理学板の住人がきちんと説明をできるか見てる
できないというなら問題解決能力が無いのだろうと俺は考えている
問題を明確化できないなら
混乱してだけにしか見えない
>>858 議論スレなのでNG行為ではないかな
強制ID表示を望む人がいるならば議論はすべきだろう
>>857 ＞つまり運営への申請は、根拠のない行動であり
＞強制表示の申請は却下すべきと
そりゃ運営が判断するところじゃないの？
>>860 運営が対応してないので無駄だという結論が出ているのですが？
>>859 むしろお前1人が知識を振り回して状況を把握してないと思うよ
>>857 規制されてID強制になるかもよ
君も参加してみたら？
おいおいおい
逆説さんを褒めてないぞ？
無視よりも反論よりも助言よりも効果ある肯定を
力強く推進していきましょう
>>866 何の話
ずーっとイニシアチブをとりたがっているみたいだけど
暴走にしかなってないすよ
埋めてスレ終わらせるのはいいけど
また建てるなら同じことをしたがっていることにしかならないよね
結局祭りを続行したいだけでは？
まんじゅう怖いになってる
自分たちのありかたのほうを省みたら？
カウンセリングごっこを気取れるような精神レベルじゃないでしょうに
心理学板の住人は優しいな
他板で身元特定された荒しを知ってるが、住人が家に押し掛けて親に苦情言ってた
10年以上たつがいまも監視されてるらしい
そのケースも住民の勝手な判断で、外部から見てお前らが祭り行為などのおかしなことをしていればお前らがおかしいんだって。
「荒らし」といいますが、わたしは何をしたのでしょうか
趣味の板だったが何かのファンのスレで支離滅裂にこき下ろしていたらしい
オタ叩き禁止のルールに抵触するのにそいつを叩くスレは今でも現存してる
勝手に身元を特定して、他人の私生活に押し入り一方的に苦情を訴えかけて制裁している時点で、法的に問題あるよ
>>874 ＞趣味の板だったが何かのファンのスレで支離滅裂にこき下ろしていたらしい
それはファンのスレであって
商標サービスが学問的に正しいか正しくないか、ツールの有用性や公益性が問題になるケースとは関係ないよね
>>851 次スレは必要はないので立てなくてよろしい
MBTIの支持者は、MBTIは自己認知イメージを生来タイプと肯定するだけのツールなので他人のタイプをとやかく言えない
しかし類型論を知ってる側がそういったMBTIの類型論運用についておかしい間違っているというのは無矛盾
それだけのことだよ
勘違いしてるのはMBTI支持者のほう
こき下ろすタイプに誉め倒すタイプにと荒らしにも色々いるがネタでやってるのと本気でやってるのがいる
>>875 ☆〜（ゝ。∂）大丈夫！逆説が正しいから！
「逆説が正しい」ことが示されても、それで「叩きが間違ってる＝正当性を失う」ことに直結しないのが辛いわ
例として、「逆説は正しいと外部機関でも言われる」に対して、「病人にストレートに言うわけない」と反論が過去にあったけど、この反論に対しては、更に対抗してなんらかの反論は出来ても、論破(間違いの証明)はできないんだよな
「病人にストレートに言うわけない」は、その相談をした当人にはうかがい知れない医者の事情を含む論理で、反証可能性に欠いた論理だから
こういった論理が残されていると「逆説が正しい」ことにはなっても「反論した側が間違ってる」ことにはならない逃げ道が残されてる
どんな意見も圧倒的多数派、正解のように見えてくる
ネットって怖いね
>>883 ただ逆説が間違っているという可能性はどんどん狭まっていくよね。
とても残念なことだけど、定型がSF型とした場合には、今度はN型/T型差別が起こりそうだな、と思ってしまう
メンタルヘルス板には自閉症やアスペルガーなどにわけてそれぞれ「発被害者のスレ」なんてものがあるからね
MBTIでは誰でもペルソナで他タイプになることもあるし、そういう意味で他タイプの力を借りるからタイプ差別はあんまり無いか？
そういった枠組みに発達障害関連を交えるとなると社会(５ちゃんも含む)で行われているような差別が巻き起こりそうな気もしたんだよね
でもペルソナで他タイプの力を借りるなら差別は自傷になるし杞憂だったかも
逆説の主張の妥当性が高まる一方で
叩きの主張は独りよがりになっていく
事実は無矛盾なので、反証に対する説明が為されない限り叩きの主張は限りなく妄想に近づいていくよ
>>886 ＞とても残念なことだけど、定型がSF型とした場合には、今度はN型/T型差別が起こりそうだな、と思ってしまう
一時的にそういうことにもなるだろうけどいいんじゃない？
発達症への理解に繋がるほうが大きいと思う
>>886 ＞でもペルソナで他タイプの力を借りるなら差別は自傷になるし
激しく同意
いい洞察だと思います
そういうことで逆説さんはMBTIスレにお戻り頂いて語り合って頂きたいです
MBTIスレの皆さんは二度と心理学板全体を巻き込まないように
戻る権利をお認めいただきありがとうございます
ただ当面は特にスレを利用してどうしたいということもないのでこのままになるかと思います
>>892 逆説さんはオールマイティーフリーパスでしょう
心理板の転載して儲けてるやつとかが荒らし炙りだすべきなんだよな
レスの質が低下して商品価値が下がるんだから
関係ないよ。転載屋の勝手な都合で利用者の質が決められるものではない
>>898 運営から見ると逆に荒らしがいたほうがアクセス稼げるのかも
荒らしを叩くのは5ちゃんねる最大の娯楽なので
>>898 荒らしが多いほど、転載屋で読んだ方が分かりやすくなる
荒らしが多いほど、5ちゃんねるはアクセスと広告料稼げる
転載屋もアクセス数で稼ぐわけだから、多くは公益性よりも娯楽性でレスを選ぶことになるでしょ
質に直接繋がってはいない
次スレはないから今会話してる人はそこらへん心得てね
あと逆説に頼みたいんだけど、ここが埋まってID強制化スレが無くなったら連絡取れる場所が５ちゃんねる心理学板からはなくなってしまうのでよければ法務局のことについて進展があったりしたらなにかﾂｲの方で呟いてくれないかい？
言われずとも……と思っていたならすまんね
>>906 進捗は書いていくつもりです
連絡先といっても捨て垢で来てくれてもDM受け付けてるしいつでもどうぞ
>>864 知識の事はよくわからないが、運営に話が通るように議論するんじゃないの？
IDが必要である理由を書いて申請の流れは変わらない
>>905 もともと匿名掲示板は質は気にしてない
>>906 ID強制化は無いでいいのか？
>>915-916 運営が板設定変更自体取扱っていない様子です
>>917 あなたは気にしないけど
最終的に運営やほかの利用者は気にします
表現の自由を超えてモラルの低下、犯罪の温床、社会的な悪影響が大きいと見られれば行政指導の対象になることは充分考えられる
もともとIDなどの識別子もそのようにして開発導入されたわけだし
そもそも運営指針に従わず好き放題無法なことやってる連中が運営に動いて貰えると期待すること自体がどうかしてるわな
昨夜のうちに埋まるかと思ってたら埋まらなかったんだな
上げ書き込みしてるのがID強制の議論を再燃させた形で次スレを建てようとしていると見える
>>916 諦めたというかMBTIスレの連中の一部が盛り上がってただけだろ
俺達他のスレの人間にしたらどうでもいい話
気に入らないレスがあっても無視しとけばいいと思うよ
MBTIスレの連中も現状では住民だし、彼らが中心になってID強制議論を進めていたのだから無視はできないかと
どっちにしろいくら議論しても運営が板設定変更自体取扱っていないのであればスレ自体不要という結論で次スレが要らないとなっただけ
( ・∇・)逆説さんの言うことが全て正しいのでこれでいいのだ！
>>924 （＾ν＾）逆説さんの言うとおりにする！
>>920 ♪(´ε｀ )逆説さんが正しいということで万事解決！
上げでも下げでもなんでも良い頭悪くてわからないから
逆説さんの仰る通りにするのです
逆説さんは正しいと示す！
突然マジレスするとスレタイのID導入の話ここで殆どしてないし悪意あるスレタイに変更してたてたせいで逆説の逆鱗に触れて論点がそっちになったし
そもそもID導入について真面目に話し合う気がある奴いたとしても愉快犯荒らしvs逆説に飲み込まれて話流れるからもう不要スレ
だから逆説は正しいということで終了
>>932 もともと1回目の投票で話終わってたんだって。
>>932 ＞悪意あるスレタイに変更してたてたせいで逆説の逆鱗に触れて論点がそっちになったし
ぜんぜん関係ない
1回目の選挙の時点で5chへの移行直後だから運営動いてるかどうかも怪しいけど、とりあえず申請だけはしてみようという話で申請したけど
その後あれは荒らしが主導でやったから受け付けられなかったんだとか言い出す人が出てきて2回目の投票を企画
しかし当時賛成派として主導側に加わっていた逆説から言わせれば荒らし呼ばわりされる覚えもない上
そもそも運営が板設定変更の事務自体取扱っていない状況下ではID議論しても無駄だからスレ不要とそれだけのこと
なんだ以前も申請したのか
MBTIスレのやつらは我が物顔やな(苦笑)
逆説さんやめて正論さんに改名したほうがいいんじゃないかというくらい正しい
そういう事をネタっぽく言うのどうなの？
逆説も手放しで正しい正しい言われるのも良い気持ちはしないんでないの？
本人がどう思うかは正直分からんけどさ
逆説さんは感情的判断しないから大丈夫
いつも冷静で素敵
>>945 マイナスのストロークの応酬よりははるかにマシじゃないか？
こんな時でも感情的な反論をしない逆説さんの判断力は素晴らしいよ
逆説さんが正しい
>>946 意味のない書き込みだから放置してるだけ
逆説が正しいことを示したら終了というのは
「叩きと逆説で共有している判断基準体としての公的な視点から」正しいと示すことであって
住民の誰彼が主観的な意見として「正しい」と認める書込みのことじゃないでしょ
そういう勘違いをしていること自体、
>>949の読解力がかなり低いという事実を表しているわけだけど。
>>952 公的機関には問い合わせてないけど逆説さんが正しいと思いますよ
そうなんです読解力が低いんです仰る通り！
なら基本的に、我々もその判断基準に従って判断をすることが可能ということを表すし
同じ事実提示に対し同じ基準を使っているのに公的機関のある有資格者はyesである有資格者はnoということはよほどのイレギュラーでない限り起こらないわけ
だからあなたがたも医者なり法務局へいって聞いておいでといってるわけです
ごめん954は952の続きでしかも一文抜けてた
◯で公的な判断機関は、有資格者が自分の勝手な判断基準で判断するわけじゃなく、一定のルールに基づいて判断するわけでしょ
なら基本的に、我々もその判断基準に従って判断をすることが可能ということを表すし
同じ事実提示に対し同じ基準を使っているのに公的機関のある有資格者はyesである有資格者はnoということはよほどのイレギュラーでない限り起こらないわけ
だからあなたがたもそれぞれの案件に関し医者なり法務局へいって聞いておいでといってるわけです
逆説は掲示板で意見交換ではなくてみんなの「間違いを指摘」して反論を求めているわけではないのだから正論なら肯定すれば良いだけ
そう、みんなが間違えていて逆説が正しいのよ
頭が上がりません
反論が筋の通ったものであるなら受け付けるけど、筋が通ってないから受け付けないと言ってるだけだよ
お前らのほうでは筋が通ってると思い込んでるなら終わりがないじゃん
>>955 前にもそんなこと言って逆説の言葉を正しく伝えられるのか？って言ってたけど
具体的に法務局で確認すべきことを嘘偽りなく書いてくれ
頭悪いから逆説が提示した文章そのまま丸暗記して法務局に相談してくるよ！
で逆説自身が知っている答え合わせの結果として、わたしは母集団が標準以上の状態で偏差値96程度の位置に居続けてきたから
あなたがたが間違っている確率のほうが相当高いですよいってんの
判事は裁判外のことに関しては一切言及しないことになっているし
それ以外の職員、例えば「裁判所勤めの事務員」などは判断する立場にないので意味ないんですけど
>>958 叩きがやっていることが社会的に問題ないのかどうかについて聞くのであって、それに直接関係ない事象に関する文言を抜き出しても
「関係のないことなので判断できません」にしかならないけどわかってる？
>>961 もっと具体的に
逆説が各所に問い合わせたログ教えてよ
全く同じの見せてくる
馬鹿だから逆説の言う通りにするよ
>>965 お前が何が起きていたのかも把握できない立場でこの件に関わろうとしてることになるから論外では？
>>965 これこれこういう件(掲示板で起きた個人攻撃、誹謗中傷を含む祭り行為)に関して逆説は人権侵犯にあたるとして法務局に処置を求めているそうですが受け付けるんですかと聞いてきたらどうですか
これこれこういう件と逆説の言い分が把握できないなら、お前は土俵にも立てていないのだから干渉できる立場にない
>>967 残念ながらおれは逆説の立場ではないから祭り行為とか特に酷いと当人が感じたログ全てを把握はしてないんだよ
まあ逆説がそういうなら干渉できないね
スレ埋まる前に一応興味程度で聞くけど
(これは議論に全く関係ない)
逆説の趣味とか愛読書、好きな作家、好きな漫画やアニメ、スポーツ、好きなブランドや服装、好きな音楽とかってどんなの？
これだけ話してたらどんな人物像なのかちょっと興味あるから答えられる範囲で教えて
悪意は本当にない純粋な質問ね。
>>970 そういうのはまた叩きの餌になるし完全に自治問題の趣旨から外れるからコメントを差控えます
ツイッターに直接やりとりできるシステム(DM)あるんだからそちらへどうぞ
なんだ
共通点とか見つけたら少しは理解できるかと思ったが残念
>>974 とりあえずユング派と分かってるからいいじゃないか
俺はロジャーズ派だから共通点ないが
発達は知らんがADHDも陰性だし理解難しいけど自分はPTSDで苦労してるからたまには雑談で息抜きでもすれば？と思ったけど
まあがんばれよ逆説
これ逆説が攻撃的なんじゃなくて、攻撃的に感じてしまう受け手側の問題なんじゃないの？
逆説が受け手側の理解力の低さにストレスを感じたことがそれなりの態度に表れてくるのは当然として
その態度を感情的だ攻撃的だと難癖をつける叩き側がどう見ても神経症的だろうよ
>>973 そういうの聞くのは
もっと親しくなってからだゾ！
>>982 可愛い仮面を被った淫夢厨だった
罠すぎる
>>982 気持ち悪いから消えて欲しい
なんでお前みたいな奴が生まれたんだろうな
>>918 ＞最終的に運営やほかの利用者は気にします
運営が気にしているとは？
そんなURLとかあるのか？
>>923 なるほど今回も一部のスレ住人が荒らして設定を入れさせる感じですか
いわゆる設定荒らしですな
>>977 攻撃的なURLを出して吟味してみないとねぇ
わざわざ出さないとわからないくらいなら
常時攻撃的というわけではないってことじゃん。
だから逆説さんが言っていることは全て正しいんだってば
>>988 そうですね
このレスとかどう考えても攻撃的ではありません
紅茶飲みたくなるほど正論です
>>988 そうですね
決してたくさんありすぎて選定に迷うわけではありません
逆説さんが正しいです
>>988 ご自身が分からないならそれが正しいのだと思います
ご自身の中では
>>984 自分の気に入らないものがすべて消えてしまったら
世界は気持ちよすぎて気持ち悪くなると思わない？
>>978 理解されないことがストレスで攻撃的だと難癖つけられる書き込みをするという自己分析ですね
誰にでも理解できる説明ができるかは説明者の理解度によると思いますが如何ですか？
>>978 あと、相手があなたへの嫌悪感から理解しようとしていない可能性もありますね
嫌いな相手のためには努力したくないでしょうし
>>978 とにかく相手が理解しやすくなる努力もせず相手のせいにするのは頂けません
>>978 以上の各点から総論では逆説さんが正しいと思います
>>967 逆説さんの立場を理解する必要はないでしょう
法務局の意見を聞くなら客観的事実だけ示せばいいのですから
或いは逆説さんを荒らしだと断じる側の立場で相談してみるのも興味深い
lud20241206113057caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/psycho/1570704790/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級] ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド3
・心理学板自治スレID強制表示議論スレ12逆説うんこ臭
・JR四国スレッド Part 139 [ひまわり学級]
・日曜日や休日が終わる夜にageるスレッド part190 [ひまわり学級]
・スタダアイドルの初体験を考えるスレ [ひまわり学級]
・全国交通系ICカード総合スレ Part19 【10種相互】 [ひまわり学級]
・あしゅの清潔おまんまんをいかにじょうずに舐め上げられるか競争スレ^_^; [ひまわり学級]
・《本スレ》よっさんこと森義之容疑者アンチスレ懲役291年《ボコられ芸で集金成功》 [ひまわり学級]
・《本スレ》よっさんこと森義之容疑者アンチスレ懲役292年《(;O;)←唯我に殴られた顔》 [ひまわり学級]
・《本スレ》よっさんこと森義之容疑者アンチスレ懲役254年【入ってるかどうかわからない】 [ひまわり学級]
・《本スレ》よっさんこと森義之容疑者アンチスレ懲役297年《 税務署 vs 森義之 》 [ひまわり学級]
・《本スレ》よっさんこと森義之容疑者アンチスレ懲役309年《騎乗位の森「イキたい奴は俺に乗れ」7》 [ひまわり学級]
・《本スレ》よっさんこと森義之容疑者アンチスレ懲役293年《騎乗位の森「イキたい奴は俺に乗れ」》 [ひまわり学級]
・あしゅスレ立てすぎて食傷気味GWまでの短い期間特別に違う子も推してこ^_^;実は最近ひそかに気になるメンバーおりますねん [ひまわり学級]
・＾q＾ [ひまわり学級]
・佐野智則 久保田学 森義之 橋本宗大 [ひまわり学級]
・日本最強ユーチューバー(ふわ主) よっさん [ひまわり学級]
・【純A】ノーマル総合 Part30【A+RT】 [ひまわり学級]
・まずうちさぁ、追証あんだけど・・・泣いてかない？92 [ひまわり学級]
・まずうちさぁ、追証あんだけど・・・泣いてかない？88 [ひまわり学級]
・【今どきｗ沖ドキ】豊橋スロ最強伝説61【もうヤメ時】 [ひまわり学級]
・あしゅの思わずからかいながら性的いたずらしたくなる感は異常＾＾v [ひまわり学級]
・人工知能によるあしゅの顔年齢「１６さい」wwwwwwwwwwwwwwwwwww [ひまわり学級]
・よっさん「全アカウント凍結されました。今月はもう放送ができません。」 [ひまわり学級]
・あしゅのうっふんは地球が滅亡しても人類の記憶のカケラとして永遠に残るであろう [ひまわり学級]
・あしゅさん乃木坂の合間に日払いバイトに精を出すもわんぱくすぎて初日でクビwwwwwwwwwwwww [ひまわり学級]
・あしゅがこの板見ること信じてここに一面黄色の［ひまわり学級］を咲かせて埋めつくしたい*＾＾* [ひまわり学級]
・くそぅ…^_^;今日もむだにあしゅのおしっこが下水の渦へと巻き込まれてゆく^_^; なんたる損失 [ひまわり学級]
・あしゅ「ﾏｳｽｰﾏｳｽｰ」ﾚﾛｯ ぼく「うわっあしゅビッチだなあ(^_^;)」あしゅ「……！」ｽﾞｷ…ｯ [ひまわり学級]
・びんびん勃起おちんちんに対してシュッシュッwと小気味よくジャブを入れてきそうなお茶目なメンバーは？ [ひまわり学級]
・【*^ϖ^*】思い出プレイバック ひまわり学級 バックナンバー集 【 ω 】 [ひまわり学級]
・あしゅて歩く自動ポルノ張本人だから外出するたびに警察に単純徒歩だとか言われて逮捕されてそ^_^; [ひまわり学級]
・小学校にいってる女子の新規？ですけどあしゅさんとわたしのおまんこって同じだとおもいます！いわゆるつるつるですわ＾＾v [ひまわり学級]
・あしゅの洗面所生活ってあからさまにおねしょ対策丸だしで好感もてますおしりもまんこも丸だし好感もてます＾＾v [ひまわり学級]
・もうあしゅが毛むくじゃらまんまんでもいいわ それわそれで剃りがいがありそでさぞ心地ええやろね！！（不機嫌） [ひまわり学級]
・ぼくは大人ですけど赤ちゃんあしゅに甘えたいですねぼくのおむつを取り替えてもらいたいし赤ちゃん語で甘えたいでしゅ [ひまわり学級]
・あしゅとぼく相性ぴったりだと思うんですよね^_^;友達にももう付き合っちゃえよｶﾞｲｼﾞーとか急かされるし^_^; [ひまわり学級]
・あしゅ握手で眼帯したり包帯巻いたりしてチューの話題から意識そらさせようといたずら赤ちゃんみたいなことしてﾜﾛﾀ^_^; [ひまわり学級]
・深夜3時に女性の悲鳴を聞き飛び起きたぼく、あしゅだと思い正義感から救いに行かねばとロフトから勢いよく飛び降り無事骨折＾＾v [ひまわり学級]
・あしゅて無理やりｾｯｸｽして｢やめろー｣とか強がってても一生懸命ﾍｺﾍｺ腰振ってたら自然と大ちゅきﾎｰﾙﾄﾞしてくれそで好感もてます＾＾v [ひまわり学級]
・ふう^_^;あしゅ赤ちゃん無罪で安心しました＾＾vあしゅはひとりｴｯﾁで忙しいんだから男と乳くりあうﾋﾏないのだよぼく以外^_^;v [ひまわり学級]
・v(*^ϖ^*)人( ＾ཀ＾)人(^q^)人(ω^q^ω)人(＾q＾)人( ω )ﾉｼ (๑′o'๑ ) [ひまわり学級]
・実質刀 [ひまわり学級]
・やっはろー！ [ひまわり学級]
・同サロ ケンコバ祭り [ひまわり学級]
・なぜ油布郁人さんは戦犯扱いされるのか [ひまわり学級]
・ゲイ動画配信サイト総合2 [ひまわり学級]©bbspink.com
・🦍ゼキシンファミリー [ひまわり学級]
・【あきらめの】豊橋スロ最強伝説80【悪い奴ら】 [ひまわり学級]
・東京都庁 負け組局の主事あつまれー (^o^)ノ 72 [ひまわり学級]
・よりにもよってあしゅの誕生日によくもぼくを規制してくれたな😡 [ひまわり学級]
・【禁煙・コロナ・６号機】豊橋スロ最強伝説79【数え役満】 [ひまわり学級]
・あしゅさん「盛ってない」素直なちっぱブラ丸見え！！！！！！！！＾q＾ [ひまわり学級]
・肌露出ゼロでここまでいやらしい雰囲気だす赤ちゃんなんて見たことねえよ…＞＜ [ひまわり学級]
・俺が「は-な-し-ま-せ-ぬ-ぞぉ〜〜」ってしがみついてきたらどうする？？？ [ひまわり学級]
・あしゅのちっぱいおぱんつ写真集要望デモ賛同者募ります！✊😡★1日目 [ひまわり学級]
・ぼく｢よーしその場でジャンプしてみろ｣あしゅ｢…？はーい？｣ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ ぼく｢(うーむ揺れないなあ)｣ｼﾞｰ あしゅ「…！」 [ひまわり学級]
・近年稀に見るﾌｪｲｸ捏造ニュース｢あしゅさんﾊﾞｽﾄ86ｾﾝﾁCｶｯﾌﾟ｣こんな陰謀で喜んでるのはあしゅ本人だけだ😡 [ひまわり学級]
・(v*^ϖ^*)ﾉｼ (＾q＾(^q^(＾q＾(^q^(＾q＾(^q^ )<うおおおおおおおおお (๑′o'๑ ) [ひまわり学級]
・[ID非表示]言いたいことをぶちまけるスレ５ [なかよし学級]
・日曜日や休日が終わる夜にageるスレッド part139 [なかよし学級]
・ASUSノートPC 総合スレ 4台目 [ゆるゆり学級]
・●プラレール総合スレ36本目● [ゆるゆり学級]
09:36:35 up 11 days, 20:00, 0 users, load average: 8.27, 8.14, 7.95
in 3.3716161251068 sec
@3.3716161251068@0b7 on 122323
|
ブックマークへ