1没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 01:26:57.68
2没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 06:18:45.02
3没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 06:29:06.50
と思ってINTP行ってみたら、わりと自分が予想してたような
とっつきにくい科学縛りじゃなかったｗ
4没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 06:56:26.70
5没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 07:49:33.93
科学に興味なし
6学術2017/03/15(水) 12:01:44.14
この路線の方がいいと思うよ。
7894改め未来からやってきた鳳凰院凶真2017/03/15(水) 12:49:43.09
intjスレが二つあるのは何故？
8没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 12:56:02.99
不確定性原理を暗示してるんだよ
9没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 13:19:46.64
ウケる
10没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 16:47:59.11
劣等機能が外交的五感ということは料理や服に興味なし？
興味なし=こだわりがない=反応しない
でもある
初めてグルメな人と飯食いに行ったら、味についての話が止まらない。
目が点になってなあ。
11没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 17:45:14.48
ファッションにこだわる奴はバカ
口には出さないけどこう思ってる奴多いだろ？
12没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 17:48:39.56
それが本当に好きならバカじゃない
周りがやってるから自分もやってるってのはバカだと思う
13894改め未来からやってきた鳳凰院凶真2017/03/15(水) 18:33:32.14
この鳳凰院凶真はファッションにこだわるぞ
14没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 19:14:34.69
>>1乙
料理や服ではそんなに感じないけど芸術鑑賞でよくSが劣等機能ってこういうことかと感じるな
例えば音楽を聴いて人がありのままパートを具体的に語るのを見て驚く
自分がその音楽を聴いてどんなイメージが湧いたかどのように感じたのかにばかり気が行ってることに気付く 15没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 20:19:54.64
無理に服に詳しくなろうとした場合どうするよ？
俺はスナップ等画像集めて、自分の趣味の傾向に法則を見つける。
それで終わり。
全然進まない、把握して次の進捗が出ないのだが、、、、
服より苦痛なのが髪型だ。
更に必要ない。
16894改め未来からやってきた鳳凰院凶真2017/03/15(水) 20:30:24.73
マジレスするとウィンドショッピングを勧める
特に高級店で
ある程度そうすると目が肥えてファッションセンスのレベルがあがるから、その後、安い店で良い物を探す
17894改め未来からやってきた鳳凰院凶真2017/03/15(水) 20:34:31.90
髪型は普通に美容院でカタログ通りに切ってくださいで終わる
ただ、着飾るのはエニアグラムタイプ3の傾向が強くなるので、オススメしない
intjはintjらしく生きればいいんだよ
18没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:00:40.73
てか本音をいっていいか。 何で２個同時進行してるんだ
戦争勃発かっ。。。！？
19没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:01:09.05
あ、スレがね
20没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:02:55.87
>>19
あっちは894改め未来からやってきた鳳凰院凶真とか言うコテの隔離スレかと思ってた 21a2017/03/15(水) 21:05:32.42
22没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:20:34.74
>>18 >>8が気に入ってるんだけどマジレスするとただのミスです
スレタイに無断転載禁止とか入れなくてもついてくるって知らなかったの
見苦しいから建て直して削除依頼出しといたんだけど、メモ紙とか日記帳替りのような長文やりとり系もあっていいなと思いました
なんていうか、流れとか気にしないで書き込みたいひとが書き込むという昔のスタイル出身なので 23没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:35:42.37
>>17
でもお前のキャラENTPじゃんで完全論破 24没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:59:05.71
25没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 01:50:50.58
>>15
自分に何が似合うか似合わないかを探る作業は？
色(彩度・明度・色相等)、コントラスト強～弱の度合、形、カジュアル～フォーマルの度合、自分で見て感じる似合う/似合わない、
他者から見た似合う/似合わない(好みにも左右される主観だから特定少数だとデータとして不十分かも)等々たくさんあるぞ
色々試して集まったデータから法則を見出すのも良い 26没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 02:58:36.32
学術とか科学とかデータとか、あり物にいつもたよんなよ笑
好きな色を着る
無ければ黒。とか黒を入れた地味な色
あんたには、過去の思い出とか普段の生活で風景が綺麗だな、あの色綺麗だな。って感じことないの？感情はないのか？
存在意義がロボットにとって変わられちゃうぞ。
あとは彩度明度が高い色を広い範囲に使わなければ大丈夫でしょ。
とまあHSPintjというあやふやな存在が申します。
>>22
ミスったと書いてあったからわかるんだけど...遊んで２つ伸びてるね
隔離とかコテにアンチな態度とるのはなんでだ？ 27没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 03:03:56.90
あんたがどう思おうと自由だがこっちに押し付けてくれるな。鬱陶しいんだよ
存在意義がロボットに取って代わられるとかどうでもいい
28没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 03:10:47.04
好きなものを着る、って上の方に書いてあったと思うよ…
そして自己肯定こそ一番かっこいい、だろ？色形素材に付随する光と影の傾向は確かに統計や前もって出された情報とか心象イメージはあるね。そこから新しい自分のファッション組み立てていってください。感情と相談しながらね
29没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 03:14:34.95
HSPでもこんなに押し付けがましかったりするのか。自分が価値観押し付けてることにも気付いてないんだな
30152017/03/16(木) 03:42:27.30
服に自信がないわけではなく、INTJっぷりというか、自分を見てるというか。
どうも勉強の様になるなとw
31没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 04:12:22.84
服そのものにあまり興味がないからこうなっちゃうのよね
32没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 04:41:38.35
>>26 隔離してるつもりはないですよ。鳳凰院の話聞くのが好きなだけ
むしろ自分が書き散らすと連投で邪魔になるから、どちらかというと自分のためかな
アンチコテとか意識してない。そんなふうに見える？意図が透けて見えるように思えて、誘導されたり駒のように扱われるのを感じちょいちょい反発することはある
服は買うときはものすごいこだわるけど、けっきょく周りの趣味とか貰ったものが多くなるかな
昔から好きなスタイルは白シャツに黒系スキニージーンズとか。適当になんか羽織って割烹着。オボちゃんじゃないけど割烹着は機能的。やはり白がいいがこっちでは葬式スタイルなのでレアだし高くつく
てことでヤフオクでベルニナと布帛落として自作を画策するも実行がめんどくさくて結局姑から誕プレに貰うの着てる 33没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 04:48:25.24
そして割烹着に突っ掛けのまま平気で外に出て怒られるがほとんど改善しないまでがセット
34没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 04:53:22.12
この鬼女とコテあっちのスレから出て来なけりゃいいのに
35没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 04:58:33.13
周りなんてどうせ思うほど自分のことなど見てないし、いくらファッションにこだわっても鑑賞すんのは他人だし、じゃぁ徹底して自分の素肌感覚に快適な格好すればいいよねみたいな
お洒落なんてすればするほど警戒されんじゃん
36没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 04:59:07.76
すいません黙ります
37没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 12:10:20.12
結局のところ 今までの流れをまとめると・・・
intjは人の話を聞くのが苦手
って感じだなｗｗｗｗｗｗ
鬼女とか呼ばれちゃってかわいそう
誰か又自分に都合の悪い、（かつ口調が優しめなレス）を一人の人格化してる
まあ頑張ってくれ、喧嘩して伸びるか伸びないかはお前次第ーｗｗｗ
38没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 13:12:38.88
まぁまぁ柔軟にいこう
39没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 17:50:21.72
INTJなんてどうせばらばらなんだから、お題にたいして思うこと適当に言っていって、即相互理解なんて求めなくてもいいんじゃない?
ちなみにパジャマにバスローブみたいな引き篭もりスタイルが気楽でええという本音があったりして
んで最後に>>37みたいな結が出るとか面白い流れかと 40没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 18:09:15.23
うちらもともとひとの顔色窺うようなキャラじゃないし
ひとの話聞かないってより聞く気がないし
いちばん適当に伸びていいスレじゃないか
情報交換という建前のもと伸び伸び自己表現する以外打つ手ナシ
反論は認める(キリッ
41没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 22:50:44.38
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
42没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 04:21:59.51
自由に書き込めばいいと思うよ
ただ即時理解を求めると対立しがちだから気楽にいこうや
43a2017/03/17(金) 05:39:56.27
44没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 06:02:20.36
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
45没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 09:46:01.98
服つながりで聞いてみたいんだけど、傾向をみるとモノトーン系で、デザインはTPOにあわせた洗練パターンを一定させるのを好み差し色やアクセサリーで変化をつけるスタイルが好きなんかなと思った
髪型は顔を小さく見せるのが定石ではあるよね
46没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 11:23:15.73
外出着はコンサバ、家ではスポカジ
服の色は白黒グレー国防色がマスト
アクセサリーはつけない
邪魔だから
47没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 11:23:51.86
おぅカコイイね
48没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 11:25:23.04
斉藤薫のスタイルはNTJの参考になるかと思います
49没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 19:48:06.66
高い理想を実現できなくて苦しくて死にそうだ
50没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 20:34:57.03
51没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 21:48:53.75
金髪碧眼の幼女に転生して優秀な軍人として敵を殲滅しまくりたいです
52没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 21:56:30.27
53没個性化されたレス↓2017/03/17(金) 22:19:11.29
じゃあ僕は不思議な粒子にぶつかって美少女化した動物たちの暮らす島に同じく美少女として転生したいです
54没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 00:03:50.93
INTJを代表する２次元イケメンの夜神月とクロロ・ルシルフルに萌えませうψ(｀∇´)ψ
55没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 00:49:28.29
馬鹿しかいないスレになったのか
それとも馬鹿を演じているスレなのか
もう１つ、INTJはキモヲタだった
56502017/03/18(土) 01:02:05.50
さすがに遊ばれてますね
57502017/03/18(土) 01:21:20.13
まあｗ荒らしでなく本気でやってるなら仕方ないでしょう
アニメとかライトノベルとかわからんけどデスノートの主人公ならESTJのはずってノリツッコミしておく
58没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 01:37:19.54
>>52
恋愛ではINTJは相手を諦めた時が一番相手がINTJに惹きつけられる時だってどこかで読んだ 59没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 01:40:58.92
INTJ同士は惹かれ合うのか？
60没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 02:30:01.69
状況しだいじゃね
61没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 03:57:07.09
恋愛にMBTIは関係ない気がする
血液型や星座や占星術などの占いのように
62没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 05:04:04.60
思い込みで自他を動かす流れをつくる効果は同じかと
63没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 05:07:27.75
恋愛をもっと細かい要素に分割して考えよう
64没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 05:16:56.31
どうやって？
65没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 06:15:49.08
分割じゃなくて広がりなら観た
66没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 08:59:46.75
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
67522017/03/18(土) 21:01:47.29
俺はINTJとして戦略的に考えてるんだ
顔射へのもっていき方が個体別に変わる。
いくつものタイプに分類し、一番難しいであろうタイプだから困ってるんだ
68没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 10:31:05.21
妊娠リスク回避のためまずそれが可能な状況にはさせないで終了
69没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 11:48:35.41
夜神月がESTJって初めて聞いた
ENTJって言われてるのなら見た事あるけど
70没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 12:37:04.75
キャラスレでやるべきかもしれないけど
わりと即物的なとこあるし演技体質、道具使って短慮でバッサバッサやってくようになる姿は限りなくS寄りじゃないかな
やたらスポーツマンだし。あまり好きじゃないという個人的な感情もあります
71没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 14:17:18.97
キャラスレでやるべきだよ
72没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 14:47:58.36
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
73没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 21:52:04.78
ファッションは色彩学で理解したよ
http://rock77.fc2web.com/main/color/color.html
けっこうシステマチックなんでここのスレの人なら10分くらい理解できるよ
シャレた格好したいときはまず色相環を思い浮かべる
例えばINTJに合うようなクールなイメージの寒色系で色相を揃えて、補色の黄色で差し色を入れるとかね
街で歩いてる人を見ると9割方の人間はメチャクチャな配色だよ
普通の人は色の勉強なんてしないし、なんとなくの感覚で服を選んでいるからね
上のサイトをサラッと読んでチョロっと応用すれば一般世間ではオシャレ上位層なんだわな
ふだんは自分の服なんて適当だしましてや人の服なんて見てないのが事実だけど…ｗ 74522017/03/19(日) 23:44:34.70
>>68
なにも姦淫からの顔射とは言ってないだろう
フェラからの顔射、もしくは手コキからの顔射
そりゃあ姦淫からの顔射が一番いいけど。 75没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 02:36:03.13
同じINTJでも核である興味・理想の対象が別々だから多種多様だね
ただ、みんな譲れない信念があるところは共通なんだよな
76没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:04:24.19
酒飲んでわいわいしたり、ライブやイベントへ行ったり
おいしいもの食べに行ったり、旅行行ったり。
アニメ漫画ゲーム、映画、音楽、文学に寝食忘れて熱中したり。
そういうのが生きがいになるって感覚がよくわかんない。
上に挙げたようなことは楽しいっちゃ楽しいんだけど、
「で、そこに何の意味があるのか？」と考えちゃう。
虚無しかないのでは……という考えが浮かんで仕方なくなる。
楽しいこと＝意味がある！って風に
多くの人たちは皮膚感覚で実感してるのかもしれない。
77没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:16:48.18
娯楽に限らず全て虚無だよ
価値を決めるのはいつだって自分自身だ
78762017/03/20(月) 23:37:28.98
>>77
価値や意味について確実な根拠探しても仕方ないのに探しちゃうんだよね。
たぶん神様がいりゃ全部解決するんだけど神様いないと思うし。
生きる価値や意味は自分の中に根拠を持って自分で決めるしかないんだけど
「根拠ないのでは？ならば無意味では？」って思っちゃうんだよなぁ。 79没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:42:41.64
頭悪いって人を断ずるのは好きじゃないけど、
正当性や妥当性を考えずに物事を決め付けるタイプの人が好きじゃない。
昔で言えばみのさんが言ってたからイイみたいな考えの人とかさ。
>>78
intj関係なく、思考のクセがそうなんだろうね。
根拠を探しても仕方がないからそれ以上考えないというintjもいるだろうから。 80没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:45:53.64
>>78
どう考えるかは人それぞれだと思うけど
俺も価値の普遍的な根拠なんてなくて無意味だと思っているのは同じだよ
だからこそ、純粋な直観をこそ大事にしている 81没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:50:37.46
ちょっと突拍子もないけど、正義感が強い人ってどれくらいいる？
私は秩序や持続可能な社会を実現することが必要だと考えていて、
そのためには攻撃的な性格の人間を徐々に減らしていく必要があると思ってたりする。
有能で利己的な人間よりも、無能でも利他的な人間の方が社会は平和になるよなーとか考えていたり。
82没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:55:17.58
正義感は強い方だとは思うけど、
一般に正義と言われるものと自分自身の信念との一致している部分が多いことで
結果的にそうなっているだけだからな...
83没個性化されたレス↓2017/03/20(月) 23:58:37.24
まーそうさね。信念と性格分類は別やから。
そう考えると利他性とか自己犠牲というプログラムが入ってるかどうかって超大事よね。
84没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:01:36.91
>>81
気を悪くすると思うが、ゼークトの組織論というジョークがある。
①有能な怠け者→指揮官にせよ
②有能な働き者→参謀に向いている
③無能な怠け者→下級兵士が務まる
④無能な働き者→射殺せよ
働き者＝利他的と解釈すれば、
無能で利他的は、無能で利己的よりも劣っている。それどころか害悪でしかない。
俺はこのジョークに深く共感してるわ。 85没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:07:42.47
>>84
利益を最大化する組織においてはそうだと思うけど、
>>81は利益の追求じゃなくて社会の秩序と持続可能性を
主眼にしているから対立していない考えだと思うよ 86没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:39:07.67
>>81
人間も動物だから進化生物学、進化生態学、動物行動学の知見を参考にして考えた方がいいかも。
あと進化心理学。 87没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:41:54.75
>>86
それらの学問を考慮することで、何がどうよくなるのかな？ 88没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:45:35.21
>>74 そもそもなぜ顔にかけることにこだわる。支配欲が満たされるの？ 89没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:45:40.02
あと秩序とはそもそもなんぞや？ということを考える必要あると思う。
現在の社会秩序の起源や生じた経緯、その構造、その振る舞い。
そういう分析を積み重ねていけば秩序の維持だけではなく
新たな秩序の創造にもつながるんじゃないか。
90没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:49:23.54
すべてとらわれのなかに
91没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:54:16.74
「無能だけど利他的な人」って利他的な時点で無能じゃなくね？って思った。
有能/無能がどういうものかにもよるだろうけど。
92没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:54:39.33
すべてとらわれなんだけど、あえてそのとらわれを構築することに意味がある
それは時代や状況にあわせて流動的に変化しうるものである
というのもまたとらわれなのか
93没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:55:51.84
利他とは何か
94没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 01:59:33.40
>>93
一番根っこにあるのは「互恵的利他主義」や「血縁選択説」あたりじゃないですかね。 95没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 02:03:18.51
ダニエル・デネット曰く「ダーウィニズムは万能酸」ってことですな。
96没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 02:23:47.14
いいね>>94の後者を欠く場合は共生みたいなもんか
しかし、お互いの意思疎通と合意が成立してないとだね
たとえば大型魚とソウジウオの合意はいつ成立したのだろう 97没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 02:45:45.71
>>95 少数派の淘汰と活性ね。ダニエルデネット面白いね、ありがとう
社会現象は生き物だろうかという昔の問いかけを思い出しました。社会現象に生まれ変わることはできるのだろうかみたいな 98没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 02:58:34.21
学問板なのにID無いのが不便だな
99没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 03:36:05.84
ちょっと判断基準に捕捉を提示。
Sは実務家、実務的な性格。
Nは産業の未来や国家の未来を考える。
渋沢栄一はSらしい、産業の未来や国家の未来など考えたことがないそう。
これでいくと、俺はやはりN型だ。
小学生の頃から壮大な話の方がワクワクするし、聞いてるだけで楽しい。
SかNかはSFのような話が好きか嫌いかで判断でき、仕事以前の日常生活でも使える材料。
100没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 04:37:47.81
前スレの最後から言いっぱなしで
壮大な話ばかりしてるが
現実には一文にもならないことが多いよ
実務的なことはもっと地味だからね
101没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 07:50:22.23
自分はSだけどSF大好きだよ
SFよりも幼少期の遊び方のほうが判断材料になりそう
102972017/03/21(火) 08:27:07.18
(補足:一部のクラゲのライフサイクルから想起した話です)
流れ切ってすみません。寝てしまった
103没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 10:26:11.57
>>101 3つ子の魂というのもひとつの考えかたではありますね 104没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 10:53:19.55
>>88
顔射の意味なんてそんなのしかないよ
マーキングだろう 105没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 11:27:08.53
104の支配欲とはそんなものかと思いつつ相手も本気なら受け容れるしかないですね。それで満足するのなら
まず精神面を調略することです
106没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 11:33:57.01
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
107没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 13:50:08.39
この診断は外国人は１２歳以上で日本人は１４歳以上でないとダメのはず
108没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 14:20:29.27
自分が顔にかけた相手が男と街を歩いてたり、、
ほかの男と結婚に至ったとき、顔射した時の記憶が蘇り満足感を得られる。
そのための布石だよ。
しかし、INTJ独特なのかしらんが、虚無感が常にある。
なにしても一時的で満たされん。
真面目に恋愛ごっこしてたときが一番満たされてたかもしれん。
それも一時的だが
109没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 14:45:37.33
くだらねえと思ったがまあ何に満足感を覚えるかは人それぞれだからな
110没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 14:49:20.06
そうだねそれにしてもなんの目的があってINTJを攻略したいのかが...まあそういう思考実験だと思って付き合ったんですが
普通に荒らしでスルーすればよかったか
111没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 15:05:06.60
110レスしたあと、あぼんされてるのでサファリで見てきた。先にきけばよかったかと、かなり理解ができない心情ですがお互いそんなものかしら
>>107のいいたい意味はわかるけどそれもわかってのうえでまあ、あれこれ書いてもバカらしいと思い...かたやそれが常識的なとらえかたかとも納得します 112没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 16:07:22.34
さらにいえばあれは暗喩と思いましたので
113没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 16:20:33.99
あとクラゲは組織であり類似としてはランダムな個体の集まりがつくる流れとしての社会現象とはまた違うんだけど、集合意識としての個という意味に置き換えそのようなことを思いました
それをダニエルデネットのウィキをみていて、熟考群の出現と淘汰による集団の意思決定という話から思い出したというつながりです
陳腐ですみません
114没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 17:04:42.16
燃え尽き症候群からの再生などいまさら
だいたい無理なのはわかってるけどお互い解放されるべきようにしか思えない現状も事実です。
知能検査など受けなければ自惚れることもなく何も起きなかったはずですが将来的にはただの延命でしかありません
ごく一般的な見方のように、必死こいていまの仕事をやればといっても要求される水準がどんどん苦手な方へ向けて上がっていくので苦痛です
多分双方カサンドラです。このスレに似つかわしくない俗事を書き散らしすみませんでした
115没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 17:30:07.89
まーた始まったのか
116没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 18:05:53.22
すみません。そしてMBTIを社会現象並に広めていくにはわたしのような人間は表に出ないに限るのです
そういうことを>>76からの流れにひしひしと感じます。
ちょっと抵抗してみましたが最終的に進化論で返されました
ダニエルデネットで決定的になり社会現象という集合意識を重ね未来への夢とつなげたところで自らの首を絞めます
だからそこは言及を避ける
どこいってもそうでしたが、そこまで書くとスレの傷にしかならないのでこのへんで... 117没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 01:39:05.75
>ごく一般的な見方のように、必死こいていまの仕事をやればといっても要求される水準がどんどん苦手な方へ向けて上がっていくので苦痛です
あんたは仕事が自分に合ってないのが問題なんだろ
デネットやらクラゲやら進化論は関係ない
社会を分析する前に自分や自分の身の回りを分析したほうがいいと思うわ
分析なら得意なはずだろ？
118没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 02:12:23.70
見た感じその人には普通に話が通じると思えない
119没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 02:33:44.02
高度な専門知識と技術を必要とする専門職に就いてるわけじゃないなら
INTJなんて生き辛いだけじゃんて毎日思う。
120没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 02:50:07.25
生まれてこのかた日常生活を扱ったフィクションに強い興味を持ったことないんだよね。
地上波のテレビドラマに夢中になってる人めっちゃ多いけど「？？？」って感じ。
あと実在/架空を問わず人物に夢中になって入れ込むこともなかった。
芸能人、タレント、二次元キャラに対して熱上げてる人に対しても「？？？」って感じ。
(そういうの好きな人を貶してるわけじゃないです)
ぶっ飛んだ設定のハードSFや荒唐無稽なホラー、剣と魔法と筋肉のファンタジー、
そういうものばっか好んじゃう。
121没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 03:10:24.81
INTJに向いてる職業を紹介するページみてるとため息しか出ない。
なんつうか錚々たるハイソサエティな職業がたくさん出てくるでしょ？
「ふむふむ、これが自分に向いてるのか。」と思ったところで
今さら絶対になれない職業ばっかりじゃない？
それどころか業界の末端にさえ入れない可能性が高い。
警備員が向いてます！工場労働者が向いてます！介護労働者が向いてます！
って紹介されてたら「よし！がんばるぞ！」という気にもなるんだけどね。
122没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 04:10:25.03
>>119
それはある
いくら厨二で壮大な話をしたところで
金に結びつかなければ意味がない 123没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 06:18:59.17
>>121
警備員や工場労働者や介護労働者は常識レベルの知識があれば誰でもできる仕事と思われてるからな
その３つの中で選ぶとすれば工場労働者じゃね
ライン工じゃなく昔ながらの町工場で職人的な技術が求められる工場限定だけどな
あと意外と農業や漁師もいいと思う
最初の10年くらいはキツいと思うが世間に思われてるより専門性が高い 124没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 10:55:49.32
うん株やれよ
125鳳凰院凶真2017/03/22(水) 13:32:27.63
intjは自律型人材の典型
126鳳凰院凶真2017/03/22(水) 13:42:05.46
127鳳凰院凶真2017/03/22(水) 13:43:08.77
128鳳凰院凶真2017/03/22(水) 19:01:26.49
ここで、キャリアに悩んでるintjは自律型人材になって、経営者に対して退職をちらつかせながら、利害関係で勝ち上がるスタイルがあっている
129鳳凰院凶真2017/03/22(水) 19:16:01.24
その為には転職に強い汎用性の高いスキルを身につけるのが基本
私の場合フルスタックエンジニア＋データサイエンティストがそれに該当
で、自分にしか出来ない専門性を獲得する事で、競争の無い働き方を可能にさせる
私の場合、物理シミュレーションというのがそれに該当
さらに自営力を身につける事でさらに自律度を上げるとなおよい
私の場合はセドリがそれに該当
130鳳凰院凶真2017/03/22(水) 19:26:45.42
心理学大好きなんだけど、なんとかキャリアにこれを組み込みたいんだけど難しいよね
グロースハッカーみたいな消費者行動分析的なのしかビジネス上で活かせるの無いのかな？
131学術2017/03/22(水) 19:39:24.28
治水ビジネスとか。
132鳳凰院凶真2017/03/22(水) 20:22:32.70
ちなみに上でハイソサエティがどうとか、年齢を言い訳にしてる人いるけど、私がit業界に入ったの30歳からですよ
今34歳だけど、四年でここまで来たよ
なんの為のniなの？
ni持ちなんだから、正しく戦略を立てれば年齢なんて関係なく、どこでもいけるハズやろ？
特段スキルの無いintjはランチェスター戦略の弱者の戦略を忠実に粘り強く実行すべき
その戦略を最後までやり遂げるのに最も適した性格がintjだと思うし
133没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 21:00:07.67
>>132
前職はなんだったの？
俺も年齢関係なくINTJなら、なんでもコンディション次第で乗り切れると思ってる
割と誇りを持ってる 134没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 21:05:49.78
確かにやる気出せば強いな
恋愛以外は
135没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 21:09:36.59
他人の評価に依存する系はダメだな
136鳳凰院凶真2017/03/22(水) 21:17:07.02
前職？
前にも言ったけど昔はintpだったんで、せどりで古本屋やってました
25で修士→ひきこもりintpせどり→30歳でintj化して社会にカムバックみたいな
というかintp時代はアスペルガーの診断もらって人生に絶望してますた
137没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 21:26:01.75
NiTeFiSeとTiNeSiFe
似てるようで全然違う
138鳳凰院凶真2017/03/22(水) 21:27:03.17
人間変われるって事だよ
139没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 22:05:52.65
今更プロ棋士になろうったって無理ゲー
140没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 22:09:22.73
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
141istj2017/03/22(水) 22:12:46.67
お金に結びつかないというのはやりたいことが散乱してるから言っちゃうんだろうな
142没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 00:26:34.97
気分変調症と社交不安障害を治さないとどうにもならんのよね。
ついでに広汎性発達障害も治したいとこだけどそれは当然無理か。
MBTIがどうのこうのと論じる以前の話だった。
143没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 00:28:09.28
意地悪なこと言うなら「生存者バイアスじゃねえの？」って。
144没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 01:23:37.17
話したいこと一人でべらべら話し続ける辺り積極奇異型ASか
145没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 01:50:02.49
>>144
特定不能の広汎性発達障害ってやつだな。
ASよりは定型寄りだと思う。
話したいこと一人でべらべら話し続けるのはここでだけだよ。
他の場所ではもうちょっと空気読むよ。 146没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 02:17:49.45
誰のどんな書き込みも自分のことについて言ってると思い込む婆
147没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 04:32:16.72
話が通じないといわれたひとここまで書込みナシ。
鳳凰院のことは悪くいわないでほしい。夢やビジョンの話はintjらしさだし臆せず語れる場所があっていいと思う
というかPDD系多いよね。少し調べると裏付け情報はいろいろ出てくるけどそういう人たちが自己卑下したりされたりせず受け容れられるスレはイヤですか？自律的なintjにとって空気は読むものではないはず
懐古厨みたいで悪いけど最盛期の2ちゃんはもっとガヤガヤしてて明るかったよ。n系が多かったからと思う
ダニエルデネットでいえば熟考群による意思決定の主体なんでしょ
最終的にMBTIとは何かを考え、「正しい」ありかたと隆盛の行方など模索するひとがいるスレとして機能するのも悪くないかと
148鳳凰院凶真2017/03/23(木) 05:10:31.79
asは先天性じゃないと思う
ntの傾向が極端になると、asかadhdになると思ってる
sf系に状態を移せるけど、症状が消えるしね
149鳳凰院凶真2017/03/23(木) 06:02:36.53
リアルでは、成功者の部類に入ってると思ってるので、int系の生存モデルの一つとして見てくれるといいと思う
選択が出来る状態を自力で作り出した
高収入な仕事
競争がない仕事
知識欲が満たせる仕事
リモートで出来る仕事
上記のどれも選択出来る
さらに次の目標としてアメリカでコネを作る事で、選択の自由度をさらに上げていく
150没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 06:10:57.29
そのときの訓練によって能力の凹凸が遷移する人か...
記憶の宮殿も引出しに時間がかかるから迷惑かけてすまないけど場末p科のブログに詳しいよ
このひとは心理学的にはフロイト派で、asは先天性adhdは後天性を支持してるみたい
総合して、幼児期にしかない脳機能の可塑性をいつまでも保ってる種類の人間が現代では発達系に分類されるということらしい
151没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 06:13:38.67
20年くらい前から頭脳の海外流出が止まらないといわれる所以ですよ
152没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 06:29:53.10
ここ10年くらいでようやく支援級というものができたけどやはり定型に矯正するというネガティブな方向にしかなく、根本的に体制が間違っている。
薄々わかってる教諭も多いものの人手が足りないしどうしようもない。公立での飛び級すら未だ導入されてない始末
それでもまぁものごとの発展というのは必ずしも正比例とは限らないから悲観的になる必要はない...
153没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 06:32:59.62
＠＠
結論しか言わない
精神科医と心理学者はブサイクな顔がでかい、眼鏡、エラが張ってる奇形児ばかりです
精神科医と心理学者はこーゆうブサイク低能池沼しかいません
そして精神科医、心理学者は医師でもなんでもないです
そもそも精神医学は学問ではないです
心理学も学問ではないです
向精神薬はたんなる麻薬なので何も改善しません
利用してるのはバカです
＠＠
154没個性化されたレス↓2017/03/23(木) 21:34:07.78
鳳凰院凶真が本当ならINTJの成功モデルだな
155ENTP2017/03/24(金) 02:29:12.47
キョーマはENTPだと思うの
156没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 03:25:40.56
ENTPとINTJは鏡像関係にあるの
157没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 05:40:11.11
鳳凰院凶真は学校の勉強はできたほう？
学歴とか差し支えなかったら教えてもらっていい？
あと、今している仕事と勉強をするのに必要な能力と関係はあると思う？
質問攻めでごめん
158没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 05:46:19.85
INTJの適職ってIT系とか研究職とか
海外に行った方が稼げそうだ
159鳳凰院凶真2017/03/24(金) 06:20:27.23
私は挫折と這い上がりの繰り返しでここまで来た
大学受験は負けてる
というか精神疾患で勉強にならない
で、
学歴ロンダ東大院新領域が最終学歴ですよ
ロンダ前の大学で首席ですた
その裏で、いじめや精神疾患と戦い続けてきた
医者やカウンセラーに助けられながら、何度も何度も困難を乗り越えてきた
全てのスタートは中学でいじめにあった事かな
160鳳凰院凶真2017/03/24(金) 06:24:14.52
テストで点を取るのと、仕事能力は違う部分が大きいのは私が言うまでもなく、みんな分かってるでしょ？
161鳳凰院凶真2017/03/24(金) 06:28:19.12
情熱と考え続ける能力とメタ認知能力による、絶え間ない知識補完が、今の仕事の軸
テストは考える力はいらないよね
瞬発力と手続き記憶主体
メタ認知は必要だが
162ENTP2017/03/24(金) 06:32:40.75
ああ、コテの話か
シュタゲ主人公の話かと
163鳳凰院凶真2017/03/24(金) 06:36:05.34
名前の由来が知りたいんですか？
フェニックスの鳳凰に院
それに凶悪なる真実で
鳳凰院凶真だ！！！（ぶわっ！
164鳳凰院凶真2017/03/24(金) 07:33:38.99
テストと仕事が違うかどうかって職場によるよね
大手
ベンチャー
中小
研究機関
自営
と全部見てきたけど、やはり大手のウォーターフォールは手続き記憶型の人間に有利よね
逆にベンチャーは不完全情報ゲームに強いのが有利
自営になればなおさら
不完全情報ゲームってテストにない能力だからね
165学術2017/03/24(金) 11:25:00.18
東大は差別され抑圧されてるよ。心理家も。
でも首席なら許しちゃう。賞金首席だもんな。だけど、
なぜ履歴書の写真は首から上なのか。そこがナンセンスだから
ぐらいでもつかない。
166学術2017/03/24(金) 11:26:30.31
東大ってカテゴリーがどうもひどいようだけど、
心理学と学歴はあまり関係がないから。まあねえ。
167学術2017/03/24(金) 11:26:59.02
説明がね。
168没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 11:44:56.69
鳳凰院にとってロンダは営業効果でしょ。少なくとも建前上は
169鳳凰院凶真2017/03/24(金) 11:49:06.80
私は学歴テストが嫌でしょうがなかった
一番嫌いな、レッドオーシャンでの競争を強いられるわけだから
170没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 11:49:45.05
んで本試験現役合格の東大生もそういうロンダを疎ましく思っちゃう人がいるあたりがもうコンプだよね
171鳳凰院凶真2017/03/24(金) 11:50:22.31
ロンダはブルーオーシャンですよ
172没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 11:50:37.70
わかるわ
173学術2017/03/24(金) 12:04:26.84
174鳳凰院凶真2017/03/24(金) 12:16:30.59
ブランドの獲得だやな
残念ながらブランドが活きる場面は社会では多い
一般的なseは学歴関係無いけどね
専門卒の一流のエンジニアなんて腐るほどいるわ
175没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 13:08:38.44
ITもレッドオーシャン化して久しいと？
176没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 13:09:50.84
学歴とは別の意味でね
177鳳凰院凶真2017/03/24(金) 13:41:48.13
itは好きだからね
受験勉強は嫌い
社会人になれば大企業に行かない限り、労働者の流入構造を見ながら、ブルーオーシャンのポジションを取りやすい
178鳳凰院凶真2017/03/24(金) 14:14:09.93
後は受験勉強で組み上がるスキーマが、現実的に実用的なスキーマにならないのが嫌よね
itは作業にならない限り、組み上がったスキーマが役に立つ
179没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 15:15:07.90
あーそれはわかる。受験勉強は結局独学でしたよ
高校国語とか全く意味なくて寝てた
英語は高校になって文法書が渡されやっとわかった
単語は接頭辞とかに分解して推測してた
とかね。教員と争ってたけどいま思うと素直じゃなかった
180没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 15:17:24.49
結局ね学術研究的にやっちゃうほうが学習早いのよね
181鳳凰院凶真2017/03/24(金) 15:42:23.93
分かってくれるか
現実的に自身の能力向上に実質的に変換されるスキーマの形成以外は無駄だと思ってヤル気がでない
182没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 16:25:05.77
そうね...生理的に無理なのよね。かといって何をすればいいのかわからないや。好きな方向で稼いでいく自信がないというか怖いというか
なんでとりあえず汎用性が高いものを選んでみるのだけど
失敗かな
183没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 18:15:37.39
こういう文章だけの空間だとマトモな人間、
むしろ理屈っぽい人間の方が優秀にすら思えるけど、
現実の社会では立ち振る舞い（ルックス、声のトーン、口調、声質、表情など）
の方が、人格の良さを表す影響が大きいことにもどかしさを感じる。
ディベートや学会など、話している内容だけで判断する場ならいいけど、
通常の仕事ではそうでない部分をコスメティックにこなさなくてはいけない。
自分自身がそこを重要視していない分、めんどくささに押しつぶされそうになる。
184没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 19:36:24.04
流れを止めてすみません
INTJの人は友人を作るとしたらどういった経緯になりますか？何を友人に求めますか？
185美魔女2017/03/24(金) 20:06:57.87
哲学板制覇しました✨p(^^)q
よろしくお願いいたします✨
186没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 21:30:44.85
とりあえず解題
>>181＞現実的に自身の能力向上に実質的に変換されるスキーマの形成以外は無駄だと思ってヤル気がでない
つまり発達系の報酬系回路不全を指している
興味がないテーマへの食いつきと飲み込みの悪さ、これが>>182 生理的なものであると
その積み重ねが能力の凹凸に反映される
加齢による固定化はある程度は免れない そこで>>129のように少しでも経験のある分野を選択
要は資格をとって何をやるかということが大事
>>149 ということはニッチな市場を開拓する、先駆者たりうる要件を指し示している 187没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 21:38:57.76
>>184 まったり感。自分のいってることを全部受け止めてくれなくても、気にしない。興味をもってそのひとなりの行動指針を得るきっかけにでもしてくれればいい 188没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 21:43:38.67
>>187
INTJが何かに焦ったり強い不安を感じているように見える時はなんて声をかけてあげるのがいいの？ 189没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 21:54:11.63
考えすぎワロスｗｗって草生やしてくれるとホッとする
190没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 21:55:33.81
191没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 21:56:29.46
事実誤認によるトンチンカンな暴走も多いだから...すぐINTPに戻っちゃうすみません
192没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 22:59:20.71
>>184
人として対等に見ることが必要。上でも下でも嫌
更に誠実さもあればありがたいと感じる 193没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 23:20:05.78
>>192
ありがとうございます。参考にさせていただきます 194没個性化されたレス↓2017/03/24(金) 23:32:11.02
>>188
そっとしときつつ、さりげなく「味方だよ」メッセージ。
行動の方が伝わるかな。
議論は好きだ。しかし本音や自分の非を隠すためにふっかけられる議論は大嫌いだ。
効率が悪い。
自分が一番忌避したいのは感情的な人ではなくて、
感情的になると戦略的行動が不可能、あるいは非効率的になる人だと理解した。
自分がその言動の巻き添えを食らうとか、勘弁してほしい。
今がそんな状態でほんともう勘弁してほしい…。 195没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 02:41:20.29
考えと行動は一致してるし、一貫性があるのに誤解されやすいのはなぜだろう
まあ、そもそもわかった気になりやすいかどうかでしかないという考えもあるが
196ENTP2017/03/25(土) 03:10:48.82
>>195
相棒のINTJ見てると思うが、直観で把握したビジョンは的を得てるんだけど説明が下手くそすぎるな
通訳係になってる 197没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 03:26:22.27
>>195
NT「考えと行動は一致してるし、一貫性があるのに誤解されやすいのはなぜだろう？」
SP「コミュニケーションがとれてないからじゃないの？」
SJ「無神経なんだよ、言い方ってもんがあるだろ!」
NF「みんなで仲良くできないの？」 198没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 05:21:10.54
199没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 09:56:48.18
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
200没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 18:23:40.82
>>197
SJの友人これ言いそうだなあ。優しい人だからもっとマイルドに提示してくれるけど 201没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 20:19:32.56
誤解されても「この人には自分はこういうふうに見えているんだな」と思っておけば少しは気が楽だよ
202没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 21:08:59.74
そもそも他人からの評価をほとんど気にしない
203没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 22:05:53.37
INTJになってから、本心で笑ったことがあまりない
人とは明らかにずれてるところで笑う
しかも公には笑ってはいけない部分だったりするから困る
204没個性化されたレス↓2017/03/25(土) 23:17:33.64
intjのAでエゴグラムはbcaac逆Nに近いタイプだったんだがこれはintjらしいと言えばそうなの？
快楽主義とか野心家とか欲望まみれとか聞こえの悪い言葉ばかりで驚いたんだけど
205鳳凰院凶真2017/03/26(日) 03:44:46.67
エゴグラムはnp主義的なコメントが返ってくるのが偏ってる
何事も全てトレードオフなのに、エゴグラムの心理モデル自体がそういう側面が反映されていないよね
実際にnp欠乏の状態でしか現れないプラスの能力ってあると思う
それを上手く言語化できないのがintjのダメな所だが
206鳳凰院凶真2017/03/26(日) 03:45:32.74
後、203には激しく同意
207ENTP2017/03/26(日) 03:46:21.71
ヒストリエって漫画の主人公は典型的なINTJだよね
208鳳凰院凶真2017/03/26(日) 04:10:48.18
なんて言えばいいのか
エゴグラムのaaaaaのmbti的な実態って何？
mbtiの全項目に対して中庸を維持しつつ必要に応じて、mbtiの全項目を制御しているのかな？
逆になんだろう、cccccのmbti的な実態は何？
特定のmbti項目に固定されていてなおかつ、社会から見放された状態にある人かな
例えばaaaaaの人を洗脳する為に隔離環境を用意して徹底的な学習された無力感を植え込んでcccccに意図的誘導した時のmbtiの状態
なんだろう
エゴグラムに欠けているのは、その人を囲む外因環境をパラメーターとして取り込んでいないのに、npが低いとゴミのようなコメントが返ってきたりだとかも違和感ある
エゴグラムは社会動力学的であり、関わる社会の性質と自分の性質がマッチすればnpは上がるだろうし
そこにマッチをしない人はnpは下がるというか
あぁ、支離滅裂ですまん
直感モードで捉えてるので言語化が難しい
209鳳凰院凶真2017/03/26(日) 04:26:24.71
mbtiって、何に意識を向け、何を記憶させると、どのうよな認知特性になるか
だよね
逆にエゴグラムは、社会動力学な上位層に依存をしすぎていて、個の能力にスポットを当てるというより、個と社会の関係の記述をモデル化している側面が強い
重要なのは、それにも関わらずエゴグラムは個が関わっている社会の質的な側面を完全に無視してるから違和感があるのよね
それに比べてmbtiはそういうパラメーターを無視して、認知特性のみにスポットがあたるので、ではその特性を活かしてでの社会とどのような関わり方をすればよいか、という思考ができて
ごめん
わかりにくいだろうけど伝わる？
210没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 04:37:12.04
エゴグラムは社会の多様性を無視してるってこと？
211鳳凰院凶真2017/03/26(日) 04:47:38.73
エゴグラムは社会と個の関係性の記述なのに、不幸な環境にある人を、まるで、個に全て問題があるかのような、見方をしてくる所がおかしい
だからnpが低いから、俺はゴミなんだって思考は短絡的だって事
もっとフェアに評価をするには、社会の質的な側面との相互作用をパラメーター化したほうが、問題の本質を掴みやすくなると思う
212没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 05:45:08.87
エゴグラムは社会性がないと評価低くなるツールだと
213没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 08:11:06.20
その...
>>209
＞逆にエゴグラムは、社会動力学な上位層に依存をしすぎていて、個の能力にスポットを当てるというより、個と社会の関係の記述をモデル化している側面が強い
いわゆる意識高い(系)が一方的に評価高くなるという 214没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 09:27:43.70
企業でエゴグラムが採用されやすい所以ですね
支配者のツール
極端なこといえばトップこそcccccということもあり得る
aaaaaを集めて思想誘導をかけ管理体制を敷く
>>208 MBTI的にそれいっちゃう？タイプ同士が喧嘩を始めるよ 215鳳凰院凶真2017/03/26(日) 09:56:20.92
言いたい事なんとなく伝わって良かった
流石intjの皆様
216没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 10:13:29.16
そして理想のトップの形とは
エゴグラムbbbbb
MBTI的にはUUUUとかいうアレ
表出される人物像は凡庸か縦横無尽か人格崩壊か
217没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 12:37:22.59
216はまた事と次第によりけり、かな。別の問題みたいだから保留します
218没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 12:44:34.75
逆にエゴグラムとMBTIの相補的な関係性は追求できないものか
219没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 12:58:30.83
エゴグラムではNPとFCが少ないW型だったがみんなはどうなの？
220没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 13:08:12.21
嫌な言い方をするとエゴグラムは性格診断というより管理社会的に扱いやすいかどうかを判断するツールだと思う
社会的に評価されるにはここが足りないと自覚するためのツールと言うべきか
参考にして足りない部分を補うのは良いことだけどエゴグラムで評価が低いからといって人格的に問題があるという訳ではないと思う
221没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 13:55:54.56
なるほど
解説してくれた方ありがとう
確かにエゴグラムに関してはすべての数値が高ければ高いほど良い低いのは人間性が低いみたいな扱いなのは可笑しいと思ってたんだ
これはサラリーマン適正診断みたいなものだと捉えておく
確かにintjは全体的にNP低そうな気が 自分も低い
前スレでも女性なのにintj故かNPが低くて女社会ではとてもやっていけない…というようなレスを見たような
222没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 14:30:13.86
一部分だけが突出して高すぎる人はまた別の問題を起こしてしまったりするし
平均的に高い数値を出せる人がエゴグラム的には理想なのだと思う
>>221
前スレの人ではないけど女INTJで女性特有のコミュニケーション方法が苦手で女から嫌われやすいタイプだよ
例えば一部の女性の会話に目的はなく話をしてコミュニケーションを取ること自体が目的らしい
そういうやり取りは共同体を維持するのに必要な要素で特に重要なのはわかっているけど
女だというだけでそれを求められると比喩ではなく社会的に死ぬから恐ろしい
女性全般が苦手な訳ではないし男性なら全員と気が合う訳ではないけどやはり男性の方が話していて楽だな 223没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 14:34:02.74
個人的に管理しやすいタイプというのはcbbbaではないかと考えている
管理職でも人事でもないので完全に想像でしかないけど
CPが低くACが高いかつFCもそれなりにあり
224没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 14:36:35.39
途中送信ごめん
NPとAも高すぎず低すぎずだとストレス耐性もありそう
根拠はないので信用はしないでほしい
225没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 17:29:03.46
>>222
＞例えば一部の女性の会話に目的はなく話をしてコミュニケーションを取ること自体が目的らしい
そうだったのか
相談だと思って解決法を提案したら怒られたんだが
原因がわかった気がするありがとう
INTJはアスペ傾向があると言われたが迷信だろうか
実際に検査を受けたことがある人はいるか？
自分は知能検査をしてグレーだと言われた 226没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 17:37:00.21
そんなので死ぬわけ無いじゃん
そいつが話盛ってるだけ
227没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 18:20:48.77
228没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 18:31:43.56
ブーメラン乙
229没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 20:11:11.55
物理じゃなく社会的な死ってことだろ？
男でも職場の女に嫌われたらかなり厳しいからな
230没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 20:48:18.64
自分も相談事？らしき話に対して本気で考えて解決法を提案してた時期があったけど違うんだろうなと気付いてからはやめた
ウザがられていたんだろうなと
今では業務と天気の話しかしない奴だ
勿論押し付けじゃないがこうすれば良いんじゃないかと自分なりの考えを伝える事は好きだったんだけどね
求められる態度はこれじゃないんだと気付く日が来るよね…
自分も女だけど女社会メインで生きてきて馴染めなかった理由が分かった気がする
まあ男でもそんな変わらんと思うけど
231没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 20:49:10.20
日本社会では個人の自由に対して社会的規律を求められる
表向き自由主義を標榜しておきながら実際は社会主義的な行動を強いられる
社会的規律に対して自由を、個人の自由に対しては自律を求めるINTJ(もちろん全員とは言わない)とはまったく価値観が異なる
個人の自由を尊重する欧米のほうがINTJには合っていると思う
232没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 21:22:38.18
>>230
わかる
相手は同意が欲しいのであって解決方法は求めてないんだよな
まさにFとTの違い
女性の中では少数派のT、しかもさらに少数派の合理的な解決方法を求めるINTJは、基本的に同性と会話が噛み合わないだろうな
Fの人の相談をやりすごすには適当に話を聞いて同意しておくしかない
真剣に話を聞くとINTJの解決本能が出てきてストレスが溜まるからあくまで適当
適当に聞いてるとなぜかそのうち相手の機嫌がよくなってたりする 233鳳凰院凶真2017/03/26(日) 21:59:58.61
我々intjは英語では
マスターマインド
ってあだ名になるんやな
かっこいい
234没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 22:46:39.24
>>232
自分も同性との雑談が苦手な女だが、
日常会話レベルならむしろ直観ゼロの相手の方が噛み合わない 235没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 23:05:25.57
聞き役をするとしたら女性の感情メインの話の方が楽。そういう話なんだと思って聞いてればいいから
男性相手の聞き役は知識の話ならそれもただ聞いてればいいんだけど
思考や判断が関わってくると疑問や突っ込みが湧いてきて面倒
親しい仲ならそれらを口に出すかもしれないけど、大抵の場合相手はそんなの求めてないし
女に指摘されたらムッとする男性も中にはいるし
236没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 23:18:36.51
日本人の会話は空気がすべて
237没個性化されたレス↓2017/03/26(日) 23:45:15.08
その通りですね
私もそれを理解してからは「そうなんですね」「わかります」「大変ですね」系の言葉を主に使うようにしています
話を聞いて欲しいだけって概念を正直理解出来ないのは私だけでしょうか
私の場合人に自分の事を話す時は時は答えなり物理的な援助なりを求めて話す場合が多いです
238没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 00:21:59.99
女で同性とのやり取りは苦手だが>>235に同意
女性の話は否定せずただ聴き続ければ良いので楽でもある
しかし自分に「ただ話を聞いてほしい」という概念がないので理解はできない
解決しなくてストレスが溜まらないのだろうかと不思議にも感じる 239没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 00:55:25.70
>>237
同じです。
解決策を練らないなら
早く帰りたいです。 240没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 01:56:39.17
こうしてみるとINTJ型はアスペルガーの傾向があるというのもあながち嘘ではないかもな
241没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 02:06:17.28
アスペルガーは分かりませんが、私自身はADHDの傾向があるような気がしますので、後日検査に行きます。
242没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 03:03:45.92
逆に。INTJは個人的な問題でひとの意見を聞いて、それに従って行動するということはあるの？
その場合相手はどんな人物ですか。信用の基準をどこに置きますか
243没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 05:20:54.06
自分は多分adhdぽさを効率よく生きるためにintjぽくなったよｗ
244没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 10:40:46.19
私の場合実際に帰る訳ではなく、
解決策の為に話は隅々まで聞くので
また聞いてと誘われる事が
とても多いです。
仕事の関係でこちらが何とも
思ってない相手にも、
友達だとか、貴方にしか話せない
とか言われます。
周りからの信頼はかなり厚いと
実感してますが、
私は相手を信頼してないのも
実感してます。
相手は自分だけ私と仲が
良いと勘違いして、自分は私から
信頼されている、だからこんなに
真剣に話を聞いてくれるのだ
と思っています。
245没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 10:45:42.20
普通はどのくらいまで話を聞くもの
なのでしょうか？
普通はどのくらいの関係性だったら
親身になるのでしょうか？
私は今日知り合った人と、
20年友達と同じように話を聞きます。
ただ、内心帰りたいと思っていたり、
楽しいと思っていたり心情は
違います。態度は一緒です。
内心帰りたいくらいなのに、
本気で話を聞くって、逆に
ないんですか？
246没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 11:32:58.23
昔の壺ポエムみたいだな
247没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 12:01:57.02
>>244
＞相手は自分だけ私と仲が
＞良いと勘違いして、自分は私から
＞信頼されている、だからこんなに
＞真剣に話を聞いてくれるのだ
そうじゃなくて、口がかたい。心的な距離感。問題解決力
このへんを頼りにされてるんだと思うよ 248没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 12:26:27.76
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
249没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 12:31:41.29
っまあ。あるあるだよね
INTJだって詩を書くということが判明
250没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 13:29:31.99
INTJあるあるだよね
他のスレでもこういう書き方をする人を時々見かけるけど
煽りじゃなく何をどうしたらこうなるのか気になる
251没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 14:18:17.78
とおっしゃるINTPでした
252没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 16:07:53.59
>>242
発想の転換が素晴らしい意見には、脱帽して付き合わざるを得ない
みたいなケースはある
「信用できるその人の意見だから」という理由で行動を変えることは無い
信用の基準はフェアかどうかかな
怒ってても相手にわざと不利な真似はしないというか 253没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 16:18:54.22
>>252 激しく同意。相手が上回っている場合ね
ひれ伏したくなる気持ち
＞信用の基準はフェアかどうかかな
＞怒ってても相手にわざと不利な真似はしないというか
勉強になります。こころがけます 254没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 18:11:23.60
>>252>>253
激しく同意
自分ではない思い付かない発想や着眼点がそもそも違うような意見が聞けると嬉しくなる
この人の言うことだからみたいに無条件に信頼することはないかな
信頼する基準も同じでフェアな人であることだ
嘘をついたり気分で意見を変えたりする人とはそもそも付き合いたくない 255没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 18:56:06.66
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
256没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 18:56:28.12
自分にとって興味深い意見なら喜んで聞くしすごいなとか普通に思うけど平伏したくは全くならないわ
257没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 18:58:33.78
おしゃべりは聞き流すことも大事と見つけたり
258没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 21:20:33.91
>>244
性分だね。自分のほうが問題解決力が高いから解決してあげたくなるんだよね。
感じ良かったり仲良い友達ならいいけど、めんどくさい奴だとウンザリするんでしょ？
あなたに必要なのは恐らく話しの切り上げ方だな(めんどくさい奴はダラダラ無駄に長いから)
後は自分次第。この先は状況次第。同じ事しか言えないけど・・・。
など切り上げトークで対応してみては？ 259没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 22:48:06.56
>>247
口がかたい～のくだり
全て当てはまります。
とても参考になります。
ありがとうございます。 260没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 22:48:51.64
261没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 22:50:58.78
>>258
ありがとうございます。
切り上げトークの例があったら
教えて下さい。 262没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:04:00.19
自分の方が解決能力が高い()
263没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:26:06.35
264没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:29:57.17
intjは自分のこと美化してるキモい人が多いね
265没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:31:56.30
問題解決ぐらいしか取り得ないのにそこすら否定しろと言うのか
266没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:38:42.33
>>264
16personalitiesのintjの説明文が厨二病心をくすぐりそうな内容なこともあって
intjに憧れる人や自分がintjと出たら自分に酔う人が出てると思ったんだがどうか 267没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:47:22.94
>>265
解決を求めてもいない相手に押し付けてないなら問題ないかと 268没個性化されたレス↓2017/03/27(月) 23:51:51.77
押し付け型KYと見下し高尚様とかヤバすぎ
269没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 00:01:15.03
270没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 01:03:41.42
271没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 02:40:09.95
手帳２級のアスぺ♀だけど先日ＭＢＴＩやったらINTJ型だった
説明読んでなんか納得したな
272没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 04:53:26.88
>>254
＞この人の言うことだからみたいに無条件に信頼することはないかな
＞信頼する基準も同じでフェアな人であることだ
＞嘘をついたり気分で意見を変えたりする人とはそもそも付き合いたくない
このひとのいうことだから検討してみるというか。そのひとのフィールドは邪魔したくないのについ自分の意見がでて楯突いてしまい現場を混乱させ後悔するということは多い。
尊敬する相手ならはっきり上下関係をつくってしまったほうが楽と涙を流す
嘘とか気分にも理由があるだろうから、その裏の心理を大事にしてそこは寛容にしてる。大抵のことには驚かない自信はある。大人の会話にフェイクはつきものと心得たり 273没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 04:58:58.43
君はアスペだね
274没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 05:04:10.55
がっくり
275没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 07:48:55.68
相手はやっても自分はやらない精神は上から目線を生むのかね
大人の、とはいってみたものの虚飾からの完全解放は誰しも難しい
死ぬとき何をもって死にたい？墓場まで持っていくような嘘なら認めようじゃないか
276没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 07:51:27.68
とは内側にたいする自戒であって他人に適用するのはとらわれであるといってみる
277没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 08:16:42.41
重要なのは嘘かどうか、フェアかどうかじゃない。そうすることで何をしたいかだと思ってます
278没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 08:40:35.53
ポエマーやな
279没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 08:47:53.04
すまん寝起きできつい。悩ましいじゃ
280没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 09:25:03.10
281没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 09:49:11.90
性格悪いINTJは最悪
282没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 10:29:48.95
INTJ 叩きがひとりいるけど、
憧れMBTIにINTJ 書く人多い。
283没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 11:30:18.77
うーん。説明を書いてみたけど長文投下はもうひとつのスレに置いときます
興味のあるかたよかったらお目汚しにご覧ください
284没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 11:42:44.87
いきなり話かわって悪いけど
新しいMBTIのありかた、MBTIを超える心理ツールなりカウンセリングシステムを生み出したいと考えてる人が定期的に現れて荒らし認定されることに異を唱えたいと思う
その受け容れ先にはなれないものかと
285没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 12:59:50.32
叩きはともかくたかだか性格のタイプに憧れってｗ
憧れられるINTJなんだから叩いてる方がおかしいみたいな言い方が気持ち悪い
AB型の自分は特別とか言ってる小学生と変わらないメンタルだな
286没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 13:24:33.70
>>282
確かに。INTJには優れた長所が多いから。 287没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 13:54:21.34
>>284
もう一つのintjスレ使えば。ここをその受け入れ先とやらにはしないでよ 288没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 13:56:07.71
INTJは言葉足らずなのかな
言い方で誤解されやすいようで
289没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 14:33:03.04
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
290没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 15:21:14.16
この自演がばれてないと思ってるなら逆にすごい
291没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 15:56:01.26
別に自演のつもりもないですよ
連投はすまない
292没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 16:13:43.43
しかしここ学問板だから
IDつければいいのに
293没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 16:21:15.42
>>277
何をしたいかが視得たところで
基本、嘘とアンフェアは信用を落とす
特に仕事上でこれやるやつは信用できない
その奥の意を汲む必要も関係性もない相手なら尚更 294没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 16:26:36.36
>>285
2,3行目は否定しないけど憧れてる人はいるよね
リアルのINTJ一人一人を見たらかっこいいのなんてほんの一握りだろうに >>293 そうですね。よくわかります。しかしリアルの話ならともかくここは掲示板...寛容にと。話しかたひとつで嘘をついたことにするかたは怖いですね
直観の材料を求めすぎているともいえるのではないでしょうか。それはある種の同調圧力になりかねないように思いますがいかがでしょうか
法律畑出身の人間として思うところは多々あり、その線引きについてはあなたよりユルいかもしれません
見解が相違し不快な思いをされましたら申し訳ございません まあ、お互い何者かというのは議論が熱くなると気にはなりますが憶測は憶測と割り切り、判断は仮定した上での話として進行いたしております
そこに事実か嘘か誤認かというのは、責任が発生しないかぎり重要ではないかと
ネット上においては、お互い可能なかぎり事実を伝えあっているという認識でよろしくお願いいたします
当方のポジションとしましては、疑いもせず、かといって決めつけもせずです
逆にどうでしょう、腑に落ちない点はわからないほうが謎めいていて面白いと発想を転換するのは。
当方も相手を探るにかなり妄想激しいですが、不確実性が増すほどその作業に空しさも覚えつつ頭の体操として愉しんでいる自覚もあります
298没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 17:52:27.70
>>295>>296
おそらく私とあなたは書き込む際に想定している状況と対象が異なるんでしょう
話題がズレているとも
私は>>242から続く「あなたの信用の基準は何」という話題にのみ焦点を合わせています
リアルの環境のみの判断基準で
掲示板の特定のレスに嘘があると指摘も糾弾もした覚えはありません >>298 レスありがとうございます。以前臍を噛みましたので、どうも羹に懲りて膾を吹いております
攻撃したつもりはありませんでしたが、こちらの勘違いで不快な思いをなさいましたらすみません
リアルな信頼関係におきましては基本的に同じ意見です
少なくとも面倒ごとになる不利益を避けるために、さいしょから常にオープンをこころがけています(ただし守秘義務は意識) 300没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 20:07:26.59
>>299ちなみに俺、第三者だけど
一行目、随分な文章だね～。意味不過ぎて調べちゃったよ、諺二つぶっ込んでたのね。
俺無知だけど、これ二つ解る人はなかなか居ないのでは？
あてつけだとしたら「嫌な人だね」で終わりだけど
マジレスだとしたら逆に苦笑いだわ。まぁ勉強にはなりました。 301没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 20:14:22.10
>>299
こちらこそ
誤解を招くような書き方や、キツい物言いがあったら申し訳ありませんでした
嘘の裏にある情報が重要である場合がある
という考え方自体には私も同意いたします >>300 すみません。ナチュラルにマジレスでした。。
>>301 それを合理的に解釈できるのが心理の醍醐味ですね。意見が一致しましたようで嬉しいです 303没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 21:45:13.11
INTJでSNSが苦手な人はいるかな
同じINTJの友人もSNSを放置しがちなので少し気になってる
議論や意見の交換は好きでもツイッターなんかで何気ない呟きをするのが苦手
何か特定の話題について話し合うのは好きだけど特に何もない時に思ったことを呟くことに無意味さを感じてしまう
SNSを批判している訳じゃないしそういう自分は特別と思ってる訳でもない
ただ「これを発信してもしなくても特に変わらないな」と思って自己完結してしまう感じ
単に自意識過剰なのかな？
INTJの特徴じゃなくて私の性格的なものだったらごめん
304没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 22:02:04.09
特別扱いするのは、
化学的発見とか特殊技術とかですね。
SNSくらいではピアノ教室に行ってる
と言われたのと変わりないと思います。
よくiPhoneに機種変した人が、
特別のように教えてくれますが、
そんなのも新しい消しゴム買ったのと
同じくらいにしか感じません。
もちろん何も否定はしていません。
305没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 22:34:23.21
>>303
SNSの種類によるけどTwitterはほぼロム専
他の人のツイートを見るのは楽しいけど自分の考えたことを発信する必要性を感じない 306没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 22:35:10.85
307没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 23:18:07.62
>>303
同じく放置になる
そもそもあまり発信したくならないし、何か思いついてもちょっと考えると同じように自己完結の方向に行きがち 308没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 23:24:55.66
>>306
SNS をする以前のところで
価値を感じないとの意味です。 309没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 23:25:37.37
他の日とがやる分には大賛成です。
否定はしていません。
310没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 00:09:38.25
>>306 ↓一つ前の文脈303から推察してアレンジ翻訳
SNSは苦手かな。
それでも化学的発見とか特殊技術の呟きには特別に反応するよ。
SNSでの日常の発信では例えば「ピアノ教室に通ってます」と伝えられることに何の意味も感じません。
友人がSNSでiPhoneの機種変した事をすごいニュースのように伝えてきますが、
新しい消しゴム買ったのと同じにしか感じません。
もちろんSNS自体を否定しているわけではありません。 311没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 00:34:10.82
>>306
わしの解釈
(SNSをやらない自分を特別と思ってるわけじゃないけど、
という部分に反応して)
「特別に感じるのは科学技術の発展への功労とかかな
SNSをやってるってのはピアノを習ってるくらいのものに感じる
iphone買ったことを「特別」なことみたいに報告されることあるけど、
「新しい消しゴム買った」ぐらいの感覚でしかとらえられない
もちろん他の人がやることにケチつける気はないけど」
とか？ 312没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 00:42:35.46
ちょっと違います。
SNS は皆がしなきゃいけない
特別なものだと思ってないです。
自分が特別に感じるのは特殊技術
などです。(SNS ではないです)
SNS やってるの！って嬉しそうに
言われても、ピアノ教室に入ったの！
と言われたのと同じ感覚で、
良かったねと思います。
(iPhoneにして、嬉しそうに
報告する人もいますが、
消しゴム買ったくらいの感覚で
聞いているので、使いやすくて
良かったねと思います。
↑これはたとえで書きました。)
ようは苦手ともなんともそもそも
思ってないです。
使わないだけです。
例えば、
友達にスキーサークルに
誘われて、私はいいやって断る
感覚でSNS を使いません。
スキーは得意ですが、サークルの
くくりはいいやという感じです。
だから苦手とちがう感じです。
友達とは電話連絡です。
絶対にしなきゃいけないチョイスに入ってないです。
313没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 00:44:09.76
>>311
ありがとうございます。
その解釈であっています。 314没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 00:52:14.68
臭い
315没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 00:57:58.04
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
316没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 01:20:23.46
日本語が通じないから突っ込まれてるのに「その解釈で合ってます(ﾄﾞﾔｧ)」
317没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 01:26:44.84
私の場合はSNSでは人に伝えたい情報だけを発信するスタイルですかね
商品やお店など自分が良いと思ったものを紹介するというか…PR活動に近いですかね（ステマとかではないです）
行った店買った物など報告したりする方も多いですが私は殆どしてないです
318没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 01:47:35.72
9SNSは使わない方がいいし2chもやめた方がいいね
319没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 02:09:50.04
SNSで私生活の情報アップする人いるけどリスクとデメリットしか感じないわ
手の内を明かしてるみたいで落ち着かないし干渉も監視もされそうだしね。そしてネタもない。
やはりESXXタイプは俺とは別世界の人達だよ。
320没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 03:03:47.95
>>303
同じ感覚だ
例えば小説の感想を書こうとしたとしても
これを発信した事で何か意味があるのかと考えてやめてしまう
周りにどう思われるかではなく自分の中で引っかかるんだよな
それとは別に写真などをアップロードすること関してはリスクしか感じない
ただSNSが嫌いかというと他の人の書き込みなどを見るのは好きだし楽しい ヤフーのPC版トップに出る面白ツイートは好きです。最近見てない
mixiを情報収集のために登録したことがあるけど、足跡機能がやばくて続かなかった。
唯一とある趣味のSNSだけ所属してる
こう継続的に書込みが続いたのは初めてだけど、インプットだけで充分忙しいけどアウトプットも整理になっていいものですねと再認識
母集団の拡大を図るにはそういうので広めなきゃいけないだけど億劫。ちょと新興宗教じみてる気もして
323没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 05:59:31.69
いったいった げせわばつなぎかいわで
すとーか０びようしに ねっとにあったふたえにしたってって
5**3 こま**4*1 ＞＞＞たばになって いけどり？ ひけんしゃにいやがらせしまくってやる？
すとーか０しかいないからね しんどうわちくいったいも かよったさきも
324没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 06:07:26.52
ふぁ陰険才ばーかり？
325没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 06:25:53.77
…てるみくらぶ ゐ
326没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 09:51:33.96
>>303
お前の書き込みに意味ある？
死ねよブス 327没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 11:02:11.77
「給料日」+「オキニちゃん出勤」＝ヘルス
この方程式がお前らに解けるか？
INTJなら余裕だろうな
328没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 11:19:12.42
INTJ にかまってちゃんは
居なそうですね。
329没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 11:54:19.57
330没個性化されたレス↓2017/03/29(水) 13:50:33.82
ここにいる人は5w◯がおおそうだね
331没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 10:05:44.58
◆パチンコは詐欺犯罪です
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1～2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。
・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。
・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。
・2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？
----------------------------------------------------
◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ
神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってることを知ってるはず
・・・というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな
332没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 10:07:49.57
↑
PIA(サントロペ、ロペも同じ系列)は内ち子の人数が日本で一番多い詐欺犯罪組織です
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックさせて大当たりさせてた大当たりしかないです
この方法で４円パチンコ、１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせています
PIAはこのような違法行為で年間１億円以稼いでいます
↑
街＝漫画喫茶ダイス(まんがランド)＝ザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は２ちゃん管理人の権利（資格)を持っています。
２ちゃん管理人の権利を２ちゃんから買ったんだと思います。
２ちゃん管理人の権利があればＩＤをいくらでも代えることができます。
それを使ってパチスロ板とネカフェ板でステマ工作をしています。
333没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 16:35:49.83
>>328に乗じて構ってちゃんじゃないアピールをするのは非INTJ
INTJは理解できないけどそういう人もいるよねで終了 334没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 17:11:15.29
335没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 17:47:49.89
そんなこと言って本当は～なんでしょとか勝手に邪推する人がいないからこのスレ好き
336没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 19:36:47.20
INTJ はそーなんだね
くらいで、否定も肯定もしない
味方も敵もない
337没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 20:27:47.75
intjかっこいい
338没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:12:43.99
>>335
よくわかる
自慢だろとか何とか自己顕示欲ありきだと思われる
INTJならなぜか質問責めにして答えたら叩く奴に絡まれた経験が多々あると思うがどうだろう 339没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:14:22.41
>>337
別にかっこよくはないだろ
人に興味を持てないのは社会性がないとも言える
それを気にしていないのがINTJでもあるが 340没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:15:25.13
>>338
これはやばいほどあるな
感じ方がまるで違うみたいだ
INTJ独特なのか 341没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:45:16.88
>>338
ありすぎて草も生えない
質問責めにするほど人に興味があるってすごいと思ってるが口に出したら
人に興味を持てない自分()とか言う奴がいるからもう黙るしかない 342没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:54:30.32
>>338
INTJ は人の意見を寛容に受けとるけど
他は自分の意見と一致かどうかで
判断するから、なんの気なしに
答えるとキレられる事ありますね。
一致しなくても何も問題ないとおもってます。 343没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:55:27.08
子供の頃に子供っぽくないと嫌がられた奴が多そう
344没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:59:21.38
>>339
興味がないのと少し違う感じ
誰の意見も受け入れてるに近いと
思います。
INTJ じゃないとわからない感覚ですが。
へんに同調したり、反対したりしない感じ。
よく言えば素なので、
社会的には上司の信頼は得られる
タイプではと思っています。
ご機嫌とりを全くせずに
自然に信頼してもらえてると
感じています。 345没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 21:59:52.65
346没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:03:57.86
>>343
まさにそれ
散々「そっけない」と揶揄され続けてましたわ… 347没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:08:42.84
おじいちゃんと意見があう。
思考回路はおじいちゃんと同じではと思う。
自分は本当は老人ではと思う事がある。
348没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:11:10.39
子供時代は親から「口が達者で～」「生意気」「一丁前に」とか散々言われてた嫌な思い出
349没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:11:31.06
>>338
>>343
あるある
壺ポエマーはINTJになりたい人なのかな
INTJなら～と一般化するつもりはないけど明らかにそれらしくない 350没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:21:19.53
・自分の周りのケースを一般的な事例のように扱っている
・他人の意見を受け入れますと言いつつ否定している矛盾
・INTJであることを誇示したがる
これだけで既にINTJらしさから程遠い
INTJは結果であって目的ではない事を直感で理解できないINTJがいるだろうか
351没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:22:30.06
INTJ なんですが、
国語が苦手です。
文章すみません。
話すままで書けません。
理数系は学年トップでした。
352没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:24:06.90
>>348
口ばかり達者ってさんざん言われたわー
そこで話を打ち切られるのが納得いかなかったな
親に反抗したいとかじゃなく、単に疑問を解決したいだけ、
納得したいだけだったのにさ 353没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:26:53.56
＞INTJは結果であって目的ではない
それな
>>351とか最高に面白いので壺ポエマーのレスはギャグとして楽しんでる 354没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:28:26.54
355没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:31:33.07
INTJだけどINTJが寛容とかないな
356没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:33:52.26
>>352に全文同意
あと>>355も
他人に興味があるかどうかは偏りがあるとしてもINTJが寛容だとは思わない 357没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:35:17.26
基本的に無関心、ただし心は狭い
358没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:48:28.14
寛容の意味みたら
思ってたのと違いました
罪を責め立てないって意味ですね。
悪事は大嫌いなので間違えました。
きちんと書こうとすればするほど国語本当ダメなのよくわかりました。
359没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:53:39.15
意見はどんなものでもとりあえず最後まで聞くけど自分がそれを受け入れるかは別
360没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:55:34.56
問題は寛容の意味とかじゃないよね
>>358は半年ROMった方がいい 361没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 22:58:03.11
362没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:02:38.59
受け入れられる範囲は他のタイプより狭いと思うな
ただし新しい価値観に触れることによって即時に対応できる範囲を広げられるのは強みだと思う
363没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:07:00.23
>>347
前スレかどこかでもINTJはおじいちゃんって言われてたな
私も子供の頃は>>343の状況だったけど親からしたら産んだ子供がおじいちゃんだったら対応に困るかもしれない
でもおじいちゃんに子供らしく振る舞えと言われても困るよな 364没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:18:17.77
>>354なんか袋叩きになってんね～。こんな状態か↓
「このなかにintjではない者がいる」
「破天荒な生き方を誓った俺達の中に寛容になっちゃってる奴がいる」
「寛容？」
「俺は寛容な生き方なんて考えたこともない」
「俺もだ」
「俺は寛容どころかクサい台詞すら言った事がない。」
「待てよ、クサい台詞を言わなくとも壺ポエムをやってるとしたら？」
「・・・」
ファンドラップは大和証券。
ファイトだ若者。俺は嫌いじゃないぞ。。 365没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:29:27.46
問題が寛容じゃない所をわかってない人がもう一人いるらしい
366没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:35:36.98
367没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:37:42.33
INTJ、アメリカじゃあ最も希少らしいけどこの板でば一番勢いあるね。
日本人には多いのかな？
368没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:38:56.75
いつからINTJはこんな増えたんだ
INTPスレからは人が減ったようだが
369没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:51:13.55
そういえばINTPスレ前より勢いないね
370没個性化されたレス↓2017/03/30(木) 23:54:48.62
あくまでこれは仮説なんだけどこういう性格診断を受けた時にそうなんだーで終わるタイプはそもそもスレに来ない
INTJは特に思索が好きだから絶対数は少なくてもこういうスレに辿り着く数が多いんじゃないか
371没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:04:10.25
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
372没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:10:59.53
INTJが集まった時の淡々としてるけど冷たくない感じが好きなので
人が増えるのは嬉しいけどあまり荒れずにまったりしててほしい
ただ壺ポエマーはあまりに2chに向いてないので最低でも偽装できるまでROMってほしい
373没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:38:18.73
根は人懐っこいんだけどうちに秘めた人懐っこさだからなあ
374没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:43:54.04
>>368
INTJじゃない人ばっかりレスしてるような印象
最近クソつまんなかったもん 375没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:52:01.71
376没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:54:34.42
>>375
それはあるな。不満もだけど、普通に生きてて自分と似てる人間に中々出会えないというのもある 377没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 00:57:33.96
一人が落ち着くし仲間が欲しいって程には思わないけどたまには「あるある」ってやりたい
378没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 01:11:29.51
379没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 01:19:53.72
380没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 01:53:20.47
>>374>>378
個人の面白基準が性格タイプを推定できる理由について詳しく
煽りでなく文意で判断できるもんなの？ 381没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 02:57:55.72
>>380
俺が面白いか面白くないか、それだけw
あくまで印象だから決めつけてるわけじゃない
INTJの理屈っぽさは好き、INTPの理屈っぽさは苦手でなんとなく感じるんだわ
認めも批判もせず淡々と意見をする人が多い印象だったが最近やたら理論でマウントとりたがったり読むのが疲れる文章が多かったから
要は勘w 真面目に捉えないでくれw 382没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 03:20:58.96
>>381
4行目同意。なんとなく感じるってのもわかるな。同じものを感じているのかどうかはわからないが 383没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 04:19:20.00
>>381>>382
なるほど、何か違和感があるってことか
ちょっと他タイプのスレも覗いてみる
ありがと 384没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 04:41:59.34
>>347
これあるある
年配の人は気が合うし可愛がってもらえることも多い
相手が若い人だと変に張り合ってくるから疲れる
こっちは張り合うつもりなんて全然ないのに
あのギラギラした感じが苦手
年配の人は我を人に押し付けない、我が道を行く
若い人は相手を強く意識した我
その違いかなと思ってる そのギラギラした感じがなくては推進力を得ずわたしはそういうものを愛してます
386没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 10:08:59.94
周りの年配の人に恵まれてるんだな
煽りじゃなく心底羨ましい
387没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 12:27:46.94
プロ診断を受けた訳ではないので自分が本当にINTJかわからない
このスレのみんなはプロ診断を受けた？
WEB診断なら自分がどういう時にINTJだと感じるかを教えてほしい
388没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 12:49:35.39
ホンモノはクソ高いからね
389没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 13:27:36.11
390没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 13:31:56.46
391没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 16:32:41.66
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
392没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 19:58:35.69
正規の診断を受けた人なんて稀だろうし何をもってINTJとするかは難しい
あくまで個人の意見としては>>390のラインナップに同意 393没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 20:46:21.99
同じくWEB
INTJ って出たから
そなんだと思った
他タイプの検索しないので
っぽいも何もわからない
INTJ あるあるでもなしなしでも
気にならない
あるあるはおみくじで中吉でた感じ
なしなしはおみくじで末吉でた感じ
どっちも楽しめます
394没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 20:53:28.46
>>364さんの嫌いじゃないよってのぽい？
私は同じように表現する事が多い
他)好きかな→INTJ )嫌いじゃない
他)嫌いかな→INTJ )好きじゃない 395没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 21:43:34.72
あたし彼女を思い出した
396没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 21:46:04.09
自分は年上からは生意気に見られてるみたいだけどな
婆ちゃんとか肉親ですらそんな感じ。
結局自分が尊敬できないから、小馬鹿にされてるように感じるみたい
>>394
これはかなりあるけどINTJ独特なのか不明
直接的に物事は言わないな 397没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 22:52:46.56
>>395
懐かしいｗ
好きなことは好きだって言うけど嫌いとはあまり言わないかもしれない
年齢に関係なく学究肌の人には好かれる、体育会系の人には嫌われるかも 398没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 22:53:56.09
同じく年上とは合わないことが多い
序列を守ってないように見えるらしい
いつの間にか脅威判定されてて面倒この上ない
399没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 22:56:24.17
400没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 23:29:13.25
401没個性化されたレス↓2017/03/31(金) 23:33:41.02
402没個性化されたレス↓2017/04/01(土) 21:42:02.37
ネットで検索して出て来るユング分析からMBTIを出す方法どう思う？
それでINTJなら仕方ないかな
403没個性化されたレス↓2017/04/01(土) 23:21:23.87
普通にMBTI のランダム質問で
診断したら
404没個性化されたレス↓2017/04/02(日) 00:32:21.74
(´ω｀)ｵﾁﾝﾋﾟﾝ
405没個性化されたレス↓2017/04/02(日) 09:35:42.04
新しいじゃねーか
406没個性化されたレス↓2017/04/02(日) 10:00:56.34
オットピンとかいうサプリあるよね
407没個性化されたレス↓2017/04/02(日) 12:25:46.29
409没個性化されたレス↓2017/04/02(日) 12:45:22.75
412没個性化されたレス↓2017/04/02(日) 23:21:04.02
無反応( －_－)
413没個性化されたレス↓2017/04/04(火) 01:27:56.91
どこの診断やってもINTJになるな
414没個性化されたレス↓2017/04/04(火) 01:41:38.36
なんでだろうね
415没個性化されたレス↓2017/04/04(火) 18:44:27.93
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
416没個性化されたレス↓2017/04/04(火) 19:52:22.11
>>413
ネット上の診断しかやったことないけど同じく
迷った選択肢を複数選び直しても全部INTJになる 417没個性化されたレス↓2017/04/04(火) 23:11:18.48
やるたび変わるようなら
占いみたいになっちゃうから
そこは良くできてるんじゃない
2度目って質問忘れてるし
418没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 15:22:28.57
ボランティアとか聞くと虫唾が走るな
419没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 19:21:35.23
ボランティア大好き
420没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 19:28:48.78
ボランティア好きなINTjとか幻でしょ
421没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 20:08:56.57
犬ね
引き取りと、施設へ寄付や
ドッグフード送ってる
ユニセフとか赤い羽根は募金しないよ
422没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 20:27:19.86
オレもボランティア大嫌い
423没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 20:37:41.60
好きでも嫌いでもないぞ
424没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 20:39:04.79
俺も犬とか動物関係の寄付や活動はする
人間は微塵も情が湧かない
425没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 20:43:18.79
INTJって言語化されうる長所が他のタイプより多いような気がするけど言語化されてない短所もいっぱいあるようにかじる
長所も短所も表裏だから当然と言えばそうなのかもしれんが
言語化されやすい部分に強みが多くて弱みの言語化が難しいのかも
426没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 22:07:21.00
「ボランティア」って言わないと人助けや動物助けが出来ないのがやだ
もちろん組織的にやらないと助からないものもあるけどさ
組織的なセーフティーネットを作る為に税金を払っているのにさ
税金とるだけとってこれだけ未熟な社会福祉しかできないって行政詐欺じゃん
427没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 22:30:12.96
それ思う
犬猫の保護団体出来れば出来るほど
保健所楽してる
私の県のある保健所は、
食事掃除散歩、犬舎の日中管理まで
ボランティアにやらせてる。
428没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 22:32:22.95
前引き取りたい子いて
見に行く予定で電話したら
今日はボランティア来ない日なんで
って保健所職員に言われた
食事はどうしてるか聞くと
食事と掃除だけの日で、
ボランティアが帰ったと言われた
職員はいないって
429没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 22:32:57.83
ボランティアいたって職員行くのが
普通なのにね
430没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 23:05:58.24
行政かー
不満はあるけど意見できるほど見識もないな
個人的には税金を払うのは最低限の義務の範疇だな
金を払ってさえいれば市や国が完璧にやってくれる、なんてわけあるかいと思う
だから通報も相談もオンブズマンも必要になるわけで
431没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 23:38:38.30
質問の中でボランティア系の質問に否定的じゃないとINTJにならないと思うが
432没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 23:52:00.10
>>423
同じく
行政は…税金よりまず年金の問題が気になる 433没個性化されたレス↓2017/04/05(水) 23:59:02.99
>>431
ボランティア系って「奉仕に喜びを感じる」とか？
だったら明確にNO
ただし「ボランティア」ってだけだと活動の種類ありすぎるだろうから、
現実じゃINTJでも否定肯定無関心交々あるだろうね 434没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 01:25:49.32
話と関係ないけど紹介
「シュブランガーの価値類型論」
ユングと同じで臨床心理士のテキストに出てくるようだ
INTJと思っていたら、ユング分析からだとENTJかも知れない俺は
権力志向型
435没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 11:15:19.11
キャリア・MVNOの会社500以上ありますが、
日本で唯一【無限繰越】が出来る マイネオ を説明します
![【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>27本 ->画像>119枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/8zsKcZi.jpg)
この画像は46GBもの大量パケットを当月ギフトをしたので来月に繰り越すという内容です
なんと！これは1円のお金も追加で払ってません
他社ですと余ったパケットは来月に繰越してそれでも使われなければ消滅します
つまり「捨てる」しかないのです
唯一例外なのが マイネオ
他社同様前月から繰り越されて今月消滅するパケットを、お友達同士でパケットギフトで交換するとパケットの期限が伸びる裏技を使います
つまりこれが結果的に『永久繰越』になるわけです
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実質的に事務手数料が0円+3GBプラン1ヶ月料金無料になります 436没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 14:52:13.86
>>431
前レスに質問回答わざと前回とかえても
INTJ になるってのあったじゃん
ちょっとやそっとじゃ診断
変わらないんじゃない 437INTP2017/04/06(木) 20:39:38.82
ボランティアをすると言ってもイコール人情的な理由とは限らない
論理的平等性の観点から見て支援すべきだと判断する場合もある
「自分の行動で世界を改善することが出来る」っていう可能性が目の前に転がってるのを見過ごすことは出来ない
問題や課題を解決し、よりよい未来を作りたい
普段他人に冷たく合理的に接しているからたまにする無償の奉仕が快感
・・・こんな感じ？
438没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 21:11:51.49
よりよい未来や社会を作りたいからボランティアをするという部分はそうだけど
たまにする奉仕が快感というのは無い
むしろそういうことを理由にボランティアをするなんて浅ましいと思うし不快だな
439没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 21:33:47.22
自分が支援を受ける立場なら、機械的なintjのボランティアは悪くないかもな。
触れ合いや「ありがとう」を無駄に求めてきそうなXXfpじゃこっちの笑顔も引きつるわ。
440没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 21:47:51.77
>たまにする無償の奉仕が快感
これは個人的には>>438と同じく好きじゃないけど
他人事の場合はする側と受ける側の最終的なメリットが合えばべつにそれでもいいんじゃねとも思う 441没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 22:08:53.83
日本語変だった。最終的にwin-winになればってことが言いたかった
442没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 22:10:45.22
INTJ は機械的だけど心がある
犬は心を読むから顔が笑顔でなくても
心でなつく
人は顔で判断するから心をこめても
通じない
犬とは気持ちだけで話ができる
443没個性化されたレス↓2017/04/06(木) 23:46:44.28
(#ﾟДﾟ#)←普通に通りかかっただけなのに猛烈に犬にほえられるワイはどないしたらええんじゃー！！という顔
444没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 00:20:00.61
心みすかされてます
その犬の事じゃなくて
他の事でイライラしてても
犬は攻撃されると警戒します
445没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 02:04:00.83
ある程度の意思や機微の読み合いがあったとしても、
なつくなつかない、警戒するしないなんて犬の性格と状態と、積み重ねた行為者との関係性が主原因では
あとだれかENTPスレに誤爆してる奴いないか
446没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 02:10:25.18
うちの父親は常にイライラしてるので
犬に唸られます
(顔はニコニコしてます)
私も嫌な事あって顔で笑ってても
内心ネチネチしてる時は
犬は距離とって寄ってきません
攻撃的な状態かどうかがわかると
思っています
心をウェルカムに保つと仲良くなれます
447没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 02:39:11.46
保健所の犬は虐待されてる事が多いので
ものすごく吠えたり唸ったりしますが
今はシーンとさせる事ができます
噛むので危険と言われる犬も
触る事ができます
448没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 02:54:24.07
>>447
初見の瞬間から？
関係が出来上がる前の段階、>>443のように通りすがりで警戒されるってのは犬の性格や状態に依存するのではないか
初対面からなつかれるまでは行為の蓄積がものを言うのではないか
って話。
犬が人間の微細な変化から心理状態を読み取ってるだろうことは否定してないよ 449没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 05:42:42.96
>>439 xxfpじゃないかといわれることの多い者ですがボランティアにふれあいやありがとうなどを求めたことは一度もない
あくまで趣味の延長としてしか参加してない
まして社会貢献とかいったご大層な発想をする自体微妙な気分
そんなものはただ生きてるだけで誰にでも発生している。わざわざ一般市民が意識することもあるまいと思う
当方がほんとうにxxfpかは別として、どういう根拠でそのような決めつけをしているのかひっかかる 450没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:17:52.20
>>448
最初から
昔は今と違って保健所の職員が
噛まれないようにプロテクターつけて
棒で犬突っついて移動させてたの
全犬唸りまくりで威嚇すごいけど
私一人にして職員遠くに行ってもらえば
大丈夫
ボランティア団体の犬も唸るけど
私一人にしてもらえばシーンとなる 451没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:25:53.45
今ははっきり話し方がわかるんだけど
前回ウエルカムって書いたけど
全犬助けたいって心が泣いてる感じ
私がすごく傷ついた心になると
シーンってなる
本当には泣かない泣いたら助けられないから
452没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:31:06.98
犬飼うとわかるけど訪問者で
毎回吠える人と、毎回吠えない人いる
郵便配達の人は吠える率高いから
イライラしてたり悩んでたりするのかな
って思う
ヤマトの人には吠えない
今の担当に限るけど
453没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:46:24.60
犬の話をもっと続けろ
454没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:48:46.29
保健所の人はびっくりして
譲渡できない犬ばかりだと思ってた
頑張りますって言ってくれた
ボランティアのキツい責任者には
帰りに頭深々下げてまた来てください
って言われた
(犬に会う前、説教かと思うほど
犬の扱いやらなにやら話された)
455没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:52:44.81
だいぶ前捨て犬をベッキーが預かるの
あったじゃん
ベッキーに犬全然ちかよらなくて
ベッキー好きだったけど
本当は違うんだなって思ってた
りゅうちぇるとペコちゃんは
ちょっとバカなのかと思ってたけど
犬の目みると
ものすごくあの二人は素晴らしい人
なんだと思った
456没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:53:38.72
結論 人の心はさぐれません
457没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 10:59:55.87
もういっこ結論
ボランティアしてても
吠えられる人は吠えられ続けます
458没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 11:04:13.82
それはすごいね
つっかかってるように見えたらごめん
でも最近幼児の噛みつき事故死とかあったから、犬の攻撃性が対象者の心理状態に依存するって考え方を一般化されるのはちょっと受け付けられないんだ
459没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 11:43:03.44
飼い犬ですごく攻撃するのは
飼い主が心で噛めって命令だしてる
事があります
本人気付いてない
犬同士ケンカしたら嫌だなとかも
犬からしたら嫌なやつ来た攻撃しろ
って聞こえる
飼い主が人間関係上手くいかない人
だと攻撃命令頻繁にでてる
だから飼い主に責任とらせるのは
筋が通ってる
自然界で犬みずからの意思で
攻撃かけるのは死ぬ覚悟の時だけ
460没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 11:46:05.97
>>458
448さん？
つっかかってると思ってないよ
犬好きなんだなって思ったから
長くなるけど書きました 461没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 12:26:11.32
犬好き多すぎかよw
俺も大好きだけど
犬への大好きな気持ちを少しは人間に向かれたらもう少し生きやすいんだろうけどなぁ
462没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 12:28:28.68
>>460
そう、>>448
犬は周囲の人間の緊張状態が伝播しやすい性質を持っている
それが攻撃性に繋がることがある
って考え方でいいのかな
色々興味深い話だったよ、ありがとう 463没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 13:10:04.28
>>462
書くか迷ったけど
思い当たるのもう１つあって
食べる為がある
自然界で最後のとどめ刺して
殺すのは食べる為しかない
飼い主ご飯あげないで虐待したか..
どっちにしても飼い主に責任ある
こちらこそありがとう 464没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 13:17:22.67
465没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 17:49:55.34
INTPはイケメン多すぎる
俺はINTJだけどブサイクだ…
466没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 18:47:45.29
外見気にしないからね
467没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 18:49:34.84
何回か診断やって、INTJとISTJを行ったり来たりするんだけどどっちなんだろうか？
自分的にはINTJの方がしっくりくる
468没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 18:49:56.02
じゃあそうなんだろ
469没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 19:33:27.60
イケメンINTJの俺って異端？
470没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 20:19:34.70
顔中の中より下なのは確実だけど若くない今ではあまり気にしてない
顔が悪いことより太っていることの方が心を蝕んだ。痩せたらすごく気が楽になったよ
471没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:21:17.91
デブは自己管理ができてないと宣伝しながら歩いてるようなもの
472没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:21:26.82
顔の見えない2ちゃんで
イケメンって言われてもな……
473没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:34:33.02
全て自己申告です
474没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:38:39.91
イケメン東大首席、21歳にして宇宙飛行士になりました
475没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:49:47.55
デブなINTJはいるのか？
476没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:50:05.71
イケメンとか言ったもん勝ちだからな
>>470
の方が共感するわ
太ると動くのおっくうになるし
痩せるのは重要だな 477没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:54:33.71
デブではない
だんだんだらしない体形にはなってきた
478没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 21:54:35.41
デブになるとかどんなだらしない人間なの？
479没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 22:05:38.53
>>475
163cm63㎏でFカップのおっぱいデブですが何か？ 480没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 22:16:13.29
主機能Niは強いストレスに慢性的に晒されていると食、酒、ドラッグなどに溺れる傾向があると言われてるし
中にはデブなINTJもいるだろう
481没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 23:37:02.44
薬の副作用で太った時に外見がどうこうよりも
無駄が多い体型で居続けることが嫌だった
うまく言葉にできなくて何が嫌なのか説明できない
482没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 23:52:26.04
俺は交尾に溺れてるな
金落としてまで風俗通いするのは異常だ
食にかける金はなく、おかげでデブではないが
最低限栄養だけ考えて食ってる
483没個性化されたレス↓2017/04/07(金) 23:55:28.07
よし、と決めたらストイックに追い込んで痩せれるから痩せたらやった～と油断する→また太る→痩せるの繰り返し
484没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 00:51:50.42
>>449 決めつけ(断定)はしてませんよ。決めつけないでくれ!(笑
無駄に求めてきそうな気がする。というあくまで印象の話しで、自分の主観を率直に述べたまでの事。
fpに関しては「俺がfpに対してそういう印象をもっている」←基本的にはこれが全てだ。
良く言えば「fpのボランティアは絵になる」とも思っている。
ただ俺が言いたかった事は一行目で２行目はオマケだったんだけどね
もっと掘り下げて言おうか？長くなりますが。 485没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 00:57:56.91
484のつづき。長文のため第三者は飛ばしてくれ
例えば、職を選ぶ過程でこんな事を言う人たちがいる
「感謝される仕事に就きたい」「人のために尽くす仕事をしたい」「役に立つ満足感を覚えたい」
「周りを笑顔にさせたい」「仕事を通じて社交を楽しみたい」
すばらしい事だが、
やりがいや達成感に"人の反応"が前提となっている様にも感じる。そしてF型が言いそうな台詞でもある
( ※ちなみにfpとfjで俺の印象は少し違うが割愛する)
俺にとって"人の反応"は達成感の後にたまたま付いてくるかもしれない程度で、そもそも"込み"ではない
恐らくこの人たちは周りが無反応だとやりがいや達成感を感じないのだろう
本人たちが意識してるしてないは別として、つまりは笑顔や感謝の言葉を欲しがってるって事だ。
いやらしい言いかたになっちゃうけどね
もちろん程度に差はあるだろうし、そこまで露骨な人も居ないだろうがね。
印象に対する俺なりの根拠の一例としてはこんなトコか。
>>449が「俺はそんなんじゃないぞ」って思うんなら違うんだろう。色んな人がいる。
総合的には>>440の言うとおり、互いのメリットがあればいいと思いますよ。 486没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 01:38:14.29
Nは正直難しい、産業の将来や国家の将来を好むとかあった
Sは実務的な性格で、几帳面。産業や国家の将来など考えた事がないそう
487没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 05:17:21.42
>>485 説明ありがとう。それはバイトの面接に使うといい文句だね。履歴書に素で書けた試しがないｗ
現象としてのひとの反応というか
自分の能力には限りがあるから他人に学びにいったり、実験的であったり
答え合わせでもしているかのような
ついでにこっちの偏屈っぷりを見てなにかしら動きが出ると面白いよね。建設的な方向でありたいけど、それはこっちが決めることじゃないかもしれない 488没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 07:52:11.19
>>485
INTJ じゃない人？
診断しないで○○っぽいで
モヤモヤしてるならWEB 診断してみたら？ 489没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 11:16:36.92
はじめまして。
内向100%
直観73%
論理89%
計画99%
慎重76%
のINTJです。よろしくお願いします
490没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 12:45:05.46
ｹﾞﾗｳ!!
491没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 16:21:52.50
492没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 17:20:26.31
493没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 19:02:49.42
489が病気でないことを祈ろう
494没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 19:19:23.30
>>492
>>485の「やりがいや達成感に"人の反応"が前提となっている」
という意見への応答と思われる
他人の反応から新たな視点を見出だしたり自他のすり合わせを行っている、の意かと
それが建設的な方向にいけば望ましいが対応した相手次第でもある、と 495没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 20:11:35.55
496没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 20:13:36.43
>>494
頭の良い理解ある方出現
この説明をもってしても
理解できてない自分..
497没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 21:03:07.72
>>496
安心しろ、オマエは一人じゃない
俺もさっぱりだ 498没個性化されたレス↓2017/04/08(土) 21:15:05.50
ごめん、完璧に理解して言語化できてるわけじゃないんだ
ざっくりだと「人の反応が欲しいっていうか主に他者との交流で学びを得るよ」ってことかなと…
おとなしく本人か他の解説者の説明を待つよ
4994872017/04/08(土) 21:49:34.34
>>498 フォローありがとうございます。
別に感謝とか笑顔を求めてるわけじゃないよ、だいたいそれってF型関係あるんかいなってことです
研鑽が目的であって共感ではないみたいな 500没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 00:07:37.06
初めまして。どの診断してもINTJと出るのですが、
周りからは凄くチャラチャラしてそうとか、外で目一杯遊んでそうだとか言われます。
実際は休日は家で過ごす事が大半ですし、人と会う事も滅多にありません。人と会うのは一年に2-3回あるかもしれないという程度。
服装は自分が良いなと思ったものを着ているだけなのですが、周囲から遊び人だという風に曲解されて驚く事がよくあります。
同じようなINTJさんいませんか？
501没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 00:16:05.36
>>500
MBTI の診断って外見は
診断してないと思います 502没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 00:22:13.68
>>501
すみません。
確かに外見の事になってますね。 503没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 02:13:50.57
>>500
チャラい分類の人間だけどINTJとしか診断出ない
人間、見た目や人当たりが変わろうと本質の部分はなかなか変わらないもんだ 504没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 03:38:35.39
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
505没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 09:31:21.21
プログラムの書き方はタイプによってだいぶ違うみたいですね
ポールグレアムは取り敢えず書き始める
ドナルドEクヌースは全体を頭のなか構築してからで書き始める
あとは言語の好みでは
P型は動的言語、J型は静的言語を好みそうな気もします
ちなみ私はHaskellがカチっとしてて好きです(エディタもカチっとした操作性という点でvimが好きです)
簡潔で実用的という点でpython も
Lisp は性に合いませんでした
一部の人しかわからない話題だと思いますが...
506没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 10:57:29.15
INTJやINTPって、世間的に見たら変人の部類なんでしょうか？
真面目に発言しても変わってるの一言でほぼ相手にされず、傷ついてます。
507没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 11:34:46.18
一見変わってるけどよく考えれば筋が通ってることを
「変わってる」の一言で済ます奴は無能だと思ってる
508没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 11:45:11.67
>>506
なんの根拠もなく
「そうそうあなたの言うとおり
そうだよそうだよ
うんうんそうそうそうそう」
と相槌が打てないからではと思う
ただ相槌打つだけの話し方があるのは
理解してるが、
その話を聞いて返事する内容を
どう考えてそう返事したかの理由と解決案などを口にしてしまうから
相槌だけしてもらえばいいと
思ってる人からは変人扱いなのでは？ 509没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 11:47:25.13
時々
そうそうそうそう に挑戦してみるが
相手をバカにした気分になって
自己嫌悪に陥るので
どうしてもできません
510没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 11:50:03.11
そういう会話はどうしても時間と労力の浪費だと思ってしまい苦痛だ
5115062017/04/09(日) 12:19:35.05
回答いただきありがとうございます。
場の空気を読む以上に効率を重視してしまうので、人によっては「その話今必要あるの？話横に逸らさないで早く決めましょう」などと言ってしまう事はあります。
それが反感を買ってしまうのか、結構バッシングされます。好戦的なのだとか。
喧嘩売ってるつもりは毛頭なく、無駄を減らしたいだけなんです。
5125062017/04/09(日) 12:57:03.59
ちなみに、
内向 100
直感 90
論理 79
計画 55
でした。
513没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 13:06:26.54
514没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 14:58:18.44
>>511
言い方とタイミングを変えれば多少上手くいくはず。
上司相手だったらしらん 515没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 15:10:49.53
>>511
気持ちはわかるが「」にあるのそのまま言ってるんだったら感じ悪過ぎってやつなんだと思うよ
世の中の大半の人はもっと言い方というものを重視してるんだよ 516没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 15:27:27.13
気持ちがよくわかる。
合理的なことを言っても、生意気に思われるんだよ
極力無駄なことを減らしてるのに。
こいつのやり方だと無駄が多くて手間だなっていうのがよくある。
無意味なこと話してるなぁって毎回思うけど、俺は聞いてあげてるよ。
で、的確な答えだけ言って終わりにする。親しくない相手ならこれで終了。
5175062017/04/09(日) 15:41:21.61
>>515
言い方がキツいだったり、人の気持ちが分からん冷たい奴だったり、仕事ではそれほどでもないですが、プライベートでは四面楚歌状態です。
性格がキツいらしいです。
でも、結果無駄な時間食うならささっと終わらせて他の事に時間費やした方が良くないか？と思うんですよね。
なぁなぁが嫌いなので、いつも一人です。
テストで内向 100と出た時はまさにそれ！と感じました。 518没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 15:42:58.47
そういう意味でもっとも効率がいいのは、相手の感情面にも配慮した会話や計画の進め方なんだよな
ここらへんは他タイプに頼る必要や学べることが多い
519没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 15:53:22.97
>>515
そうだね
早く決めましょうは言わないね
自分は○○でどうですか？
みたいに結論を言ってしまう事が多いな 520そとできちが1558 公団方面から 長いカイワちょうの大声の男 北下2017/04/09(日) 16:00:10.58
521ご近所憎悪？2017/04/09(日) 16:16:26.77
1558 公団方面から 長いカイワちょうの大声の男 北下
くるあのどあ ばん！ばん！ばん！ エンジン音長く 騒音 1605 南上
きもおたDQNくるまばいく まだうろちょろ
ほんト めいわく うざい きしょい しつこい すとーかーしね
（他）人に異常執着で ごまかしてあからさまに付きまとう
「｛賤しいゴキブリり人間ばっかり｝」
522没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 18:32:44.64
与沢翼ってINTJかな？ENTJかな？
523没個性化されたレス↓2017/04/09(日) 20:31:31.13
太ってるね
524没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 01:18:35.56
INTJとINTPの違いってどんなところでしょうか?
具体例挙げて教えていただけませんか？
525没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 02:07:09.89
INTJ ( ﾟдﾟ ) ﾀﾞｯ!!
INTP ( ﾟ∀ﾟ ) ﾃﾞｼｮ?
526没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 10:30:05.12
INTJ:coldest human
INTP:warmest machine
527没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 11:01:38.57
INTJ、そんなに冷たいですか？
528没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 13:06:54.43
自分でも冷たい人間だと思う
529没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 14:31:42.65
>>505
INTJだけど動的言語が良い
プログラム職人になりたいというより
なるべく頭の中のアイディアを
そのまま書きたいので
Rubyみたいに簡潔に書けるのが一番
まあPythonと似たようなもん 530没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 14:37:59.45
>>511
>>515
>>516
気持ちはよく分かるが
同じことを自分がされたときに
「自分は論理的だが、相手は感情的」
みたいに客観視できてない場合が非常に多い
自分に自信がある奴ほど偏ってることも多い
でも外から見たらそんな変わらなかったりする
だからけっきょく仕事なら事務的に
カドが立たないようにするしかない 531没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 17:12:19.68
532没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 17:38:28.36
ツンデレってもてる？
533没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 18:21:15.06
男のツンデレに需要はありますか？
534没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 18:32:13.27
ツンって見えてもデレって見られる
気がしない
535没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 18:35:04.64
>>530
頭良い方出現
考えてるほど口では論理的に
説明できてないかもですね
自分も気をつけます 536没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 19:31:48.64
INTJの方。
学生時代（中高時代）の成績はどうでしたか？また文系理系どちらでしたか？
537没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 19:40:04.23
論理的か感情的ってそんなに大事な要素でもないよな
そもそも対立概念じゃないし
理性的でも感情的でも論理的でもいいから、目的達成に最も効率がいいやり方が好き
その人が伝えたい本質的要素は何か？を汲み取って適切に動かしてく方が効率いい
自分の想定してる筋道(これは確かに合理的であることが多い)に組み込めればいい
538没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 19:55:02.31
理数系です
科学は学年トップ何回かとりました
539没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 21:29:30.98
540没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 23:17:44.20
文系。成績は教科によってばらつきが酷かった。すごく良いのがあったり全然駄目なのがあったり
今振り返ってINTJ的かも？と思うのは現代文の評論はよく出来て小説はそこまでじゃなかったこと
541没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 23:32:26.28
理系科目のができてたな
楽したいから文系に行った。結果、職業適性が合わない
542没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 23:34:35.00
理系
中学の時は全く勉強しなかったけど高校からは全国でも良いほうの成績だった。
私は逆に殆ど横並びで得意科目がなかった…
543没個性化されたレス↓2017/04/10(月) 23:45:14.91
職にもよるけど、一見合理的に見えずとも周りに合わせたほうが早く進んだりすることもあるもんね…
だから1人で出来る仕事が向いてる
5445362017/04/10(月) 23:56:49.28
理系多いですね。
僕は両親が共に文系だからという理由で、理系に進むのを反対され文系を選択させられました。
得意科目は数学、化学、英語でした。当時は物覚えが良かったので日本史も出来ましたが、現代社会が全くダメでした。
得意科目は偏差値70越えは軽かったのに対して、一番心血注いだ現代社会は偏差値30台から抜け出せず高校を卒業しました。
あと、国語も全く出来ず、今も作文能力の無さを周りに野次られます。
数学や化学、英語って、法則や文法が成り立つ仕組みを理解してしまえばかなり応用が出来るのが好きでしたね。自分でプロセスを理解して独自の法則を打ち立てるとか。
大袈裟ですが。
545没個性化されたレス↓2017/04/11(火) 00:09:43.59
文系
国語、英語、歴史、美術、体育
得意なのは極端に得意だったからある程度の所は行けたけど
結局美術系の仕事してる
IとJが低いからテンプレINTJにならんのかもしれん
546没個性化されたレス↓2017/04/11(火) 00:22:15.00
美術好き
美術のお仕事 いいな
547没個性化されたレス↓2017/04/11(火) 00:33:49.64
文系
国語と美術ダントツ、次点数学
文語表現から要素を抽出する能力には秀でていたと思う
同じようにパターン発見→一般化の数学も得意分野だった
が、美術で特に実技が得意だったのは理由がよくわからん
548没個性化されたレス↓2017/04/11(火) 01:44:01.16
文系？
国語(現国、古典)、社会（歴史、現社）、理科(生物)は100点中80点～100点キープしてた
英語と数学は直観的に理解できないからギリギリ黒点どまりだった
国語ができれば英語も得意の筈って良く言われるけど英語はぱっと見に記号の羅列に見えて
頭に入ってこないんだよ
数学もそうで小学校の頃は文章問題しか解けない子だった
549没個性化されたレス↓2017/04/11(火) 22:11:10.77
こんな本あったどうよ？
Google ブックスでサンプル読める
性格の研究: タイプ論からヒーローを読む
著者: 木原武一
出版社: PHP研究所
550没個性化されたレス↓2017/04/11(火) 22:32:42.31
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
551没個性化されたレス↓2017/04/12(水) 01:41:58.42
★普段はコンタクトを使用してるメガネ障害者
ディーンフジオカ
星野源
芦田愛菜
堀北真希
山本耕史
細川茂樹 ←事務所から解雇
山本裕典 ←事務所から解雇
二階堂ふみ
米倉強太
オリエンタルラジオ中田
清水富美加
石原さとみ
杏
北川景子
小川彩佳アナウンサー ←嵐の櫻井翔の恋人
いきものがかりの山下穂尊
ONE OK ROCKのRyota
★メガネはメガネ障害者です
552没個性化されたレス↓2017/04/12(水) 08:01:07.92
「亜人」って漫画の１０巻を読んでたんだけど主人公の永井圭と永井のｶｰﾁｬﾝがチャキチャキのINTJでﾜﾛﾀ
553没個性化されたレス↓2017/04/12(水) 19:09:41.96
外見も勉強も統一しないですね
555没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 03:56:37.23
>>536
良かった
一応理系かな
でも実質文系かも 556没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 11:20:08.82
与沢翼ってやっぱINTJだろ
間違いなくそう思うんだが
557没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 11:47:17.10
intjってみんな勉強できそうだね
それとも劣等性だったひとはロムってるのかな？
558没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 13:36:24.02
>>544
説明は特徴を掴んでいてわかりやすいし内面や感覚は似てそうだ
エニアグラムとMBTIのタイプ別相関関係の分布のグラフもあるし。
他に共通点あるのかな 559没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 14:42:41.82
まだいるしさ どこいってもはっせいしるしさ
すとーかー
はやくぜんいんしなないかなー
かんぜんぶんりってありえるのかな きがいがないならいいけどさ こっちに
ちがうほしでやってもらえるとうれしいな
ちょうあたまつかわないしくんれんもしてないし しんだほうがいいにんげんだし
すとーかーしつこくていやだからがいちばんのりゆうだけどしにたいことの
ゼンブ人格障害のストーカーが悪い
ストーカーの犯罪撲滅するサイドと 被験者は一切無関係 が ない
ひがいしゃことひけんしゃはじさつしかないしってるけど かんおけのおとでこうかおんださなくても
被検者が自殺してもだれも かなしんｄなふりのもしくはつきまとうあいてがへったかで欲のはけ口が減ったことに泣くか
いわないけど・・・
誰も困らない フツウに世の中回る
560没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 14:51:17.49
INTJ は経営者向きですか？
561没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 15:53:41.99
INTJは能力自体は高いイメージだから
嘘でも外交的に取り繕えるなら出来ると思うよ
職種にもよるが、色んな人と上手く関われないと厳しいと思う
人望得るのも能力の一つ、大事
それかその辺フォローできる奴をそばに置くか
562没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 17:48:31.67
はっきりとは言えない。
経営者もいろいろだと思うが、どうしても他人と接点もつ必要があるぞ。
考えを深める事は目的でなく手段道具の方が良いと思う。
563没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 21:12:52.24
参謀のが向いてそう
経営者を陰で指示するような感じの
564没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 21:28:26.13
裏番ですか
565没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 23:37:08.29
![【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>27本 ->画像>119枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kbqNWkF.jpg)
これ思い出した 566没個性化されたレス↓2017/04/13(木) 23:42:44.16
ガンダムで言えばセイラさんポジか
567没個性化されたレス↓2017/04/14(金) 01:58:28.12
うん、表舞台はEに任せておけばいいよ。ただし暴走しない人
>>565
ENFP笑った 568没個性化されたレス↓2017/04/14(金) 17:13:56.30
(´ω｀) I'm going to take over the world and nobody will know it was ﾁﾝﾎﾟ
570没個性化されたレス↓2017/04/14(金) 18:00:40.19
Must...enforce...ﾁﾝﾎﾟ...
571没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 08:50:52.14
当方INTJだけど、他のINTJがどんな仕事をしてるのか謎すぎる…。
分類化とかシステム構築・改善が得意だけど、能力が特殊すぎて会社組織だとかなり浮きそう。
俺は個人事業主の形態で、自宅でWebデザインと、アドセンスとかのWeb広告収入で生計を立ててるよ。
集客のシステムも自分で全部考えられるし、Webページの美的センスもとことん追求していけるから
INTJにはけっこう合っている仕事だと思う。
572没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 09:01:40.84
トレーダーに一番向いてると思う
573没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 09:32:32.80
トレードの種類によると思う
個人的には管理能力に長けたISTJか心理的にタフく割り切りのよいENTP推し
INTJは分析とシステムの構築には向いているが機動力に欠けるので長期トレードか流れの緩めな相場なら
574没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 10:01:40.85
>>571
INTJだから将来にも目を向けてると思うが、
それって一生食える仕事になりえるの？ 575没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 11:13:56.98
Webデザインや広告で食えなくなる頃には新しい仕事ができてるだろうからそっちに乗り換えればいいじゃん
変化の早い業界で一生食ってける必要はないよ
576没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 11:40:59.27
INTJは組織には向いていないと思う。
577没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 11:57:57.69
本当に親しい人じゃないと一緒にいるのが苦痛ですね
仲良くしてこようとしてくる人は好きになります
578没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 13:19:16.04
オリラジのあっちゃんなんか典型的なINTJ
579没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 15:18:15.50
企画とか向いてる？
580没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 16:55:07.88
INTｊの家庭環境ってどうなんだろうか。
wikiのキャラを見ると良好な家庭が少ない印象だったし私もそうなんだけど、関連性はあるんだろうか。
他意はないです。
581没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 17:27:01.26
仕事は自営です
お勤めの時に何をしても
あそここうすればいいのに
ここはこうすればいいのにと
改善したいところが沢山あり
もやもやしてました
仕事はそつなく出来るので頼られ
ましたが
自営になってやりたかったのは
自分で決める事だとわかりました
ちなみに転職歴数知れず、
職種数知れずフラフラしてました
自営7年目です
家庭環境は悪いです
両親心がバラバラで
ケンカばかりしています
私にもいつもケンカ口調で話します
話し方がこわい人達です
ただ金に目がないので
1万円あげると機嫌よくなります
私に価値はないです
しょぼーん
582没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 17:51:41.29
まともな人じゃないのはわかった
583没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 20:21:59.29
大雑把な推理だけど
両親の仲が悪くて喧嘩が多いと
周囲のことを軽視するようになり外交性(E)や協調性(F)が失われ
代わりに内的な創造性(Ni)や思考機能(T)が発達する
また不安定な環境にいるため、心の中を何かで埋めないと不安になる(J)
俺の両親も喧嘩が多くて子供の頃別れたよw
584没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 21:08:56.05
いろんなパターンあると思いますが
私は逆です
両親よりも外の人間が優しいので
他人と安心して話せるのと
両親の感情を察知する習慣があった為
人の気持ちを読むのが早いです
自営でいろんな人と話しますが
あなただけが気持ちを理解して
くれると言われる事が多いです
お勤めの時もいわれましたが
親から暴力もあったので他人に
安心してますが人間好きかと言われたら
好きではないと思います
585没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 21:09:38.75
診断だと失われてるんですね
心の闇ですね
5865802017/04/15(土) 21:37:06.14
人間嫌いってことか。
自分もそれに落ち着くし。
587没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 21:46:28.63
>>586
訂正
これだとちょっと違うけどうまく言語化できないや 588没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 21:50:07.16
両親は子供のまま大人になったタイプ
仲は微妙。虐待っぽいことも少しあったな。
俺も他の人間の方がまだいい。人間性はまったく尊敬してない。
589没個性化されたレス↓2017/04/15(土) 22:10:12.48
私も親が子供って書こうと思ってたんです
でも意味わからないと思ってやめたん
ですが 同じ方がいてなんかうれしい
ステキな人生おくりましょうね
590没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 02:33:47.67
私も衣食住養育費について両親に感謝はすれど人として全く尊敬出来ない
591没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 03:23:19.47
両親共にまともだったよ
592没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 06:29:32.86
親には「なんで人の気持ちがわからないの！」ってキレられてたな
後ろからいきなりひとの頭をはたいて喚きだす人の気持ちなんてわかんねえ
お蔭でゴルゴ並みに背後の気配には敏感になった
そこは感謝してる
593没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 08:21:24.86
大人になると子供への扱いで
あれはないってゆうのはっきり
わかってしまって
虐待されてたって大人になって
気付くんですね
594没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 08:42:31.33
思い出しては悔しさがこみ上げるけど
わが子を育てるときに同じことを繰り返さないことで解消されていきますよ
叱れない親にならないように注意が必要ですが
595没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 08:53:59.53
ありがとうございます
自分がもらえなかった分
愛情与えて生きて行きましょう
596没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 14:21:24.29
仲良い親友は転職とか職場の人間関係を話してくれるのに
そういうことや内心の肝心な部分はどんなに仲良くても話せなくて申し訳なくなる
597没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 15:32:45.93
私も絶対話さない
598没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 16:26:09.19
それは親友っていうのかと小一時間(ry
希薄な関係は時間の無駄だから要らないや
濃ゆい話はこういう旅の恥はかき捨てみたいなとこで吐き出すのがいいよ
599没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 16:49:56.61
>>596
親友であっても話したくないことや話せないことは無理して話す必要はないんじゃないの 600没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 17:24:12.02
親友に対しても話さないことがあるのは別におかしいことじゃないと思う
私もそうだけどそれでも親友のことは親友と認識してる。実際親しいし他の人より安心感等確実にあるし
601没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 17:29:27.78
INTJだから親とうまくいかないのか
親とうまくいかなかったからINTJになるのか
602没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 17:57:20.53
INFJよりのINTJです。相手はINFP
もしかしたらINFPが転勤で遠方に行くかもしれないんです
この前会った時結構なストレス下にあったのを察して相談しやすいようにしてくれて
嬉しかったけど、人生で一番好きで信頼してる人にも内心に関わる相談はしない性格だから
相談できなかったしちょっと距離を感じた雰囲気だしてて申し訳なかった
仲のいい友達には与えてもらった分は返したいけど、どうしたらいいのかわからない
なんかごちゃごちゃしててすいません
603没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 17:58:56.71
何でも話せる親友は欲しいがINTJのままではたしてできるのか
604没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 18:19:55.83
INTJだから親と上手くいってないと評価するのだ
605没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 18:45:55.28
>>602
>仲のいい友達には与えてもらった分は返したいけど、どうしたらいいのかわからない
折々に感謝の気持ちを伝えるようにすればいいと思う
親友が転勤したとしても電話やメールなんかで連絡を取り合うように心掛けるの大事よ
人の縁なんて思ってる以上に簡単に切れてしまうから 606没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 20:16:23.13
607没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 20:19:11.84
608没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 22:00:29.44
何でも話せる親友なんて無理だぞ
609没個性化されたレス↓2017/04/16(日) 23:03:36.58
アスペが自分を正当化するスレですね
610没個性化されたレス↓2017/04/17(月) 00:55:08.44
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
611没個性化されたレス↓2017/04/17(月) 01:04:28.92
親とも上手くいってるし友人と接するのにそこまで悩んだことない俺は本当にINTJなのかと疑問に思えてきたw
Iが低いからか
612没個性化されたレス↓2017/04/17(月) 02:08:50.43
ポールDティーガーの本には、他人に胸中すぐ語れると外向的。
内向は親しい人間にしか言わないそう。
相手の話を良く聞かないで自分の意見を言うと外向的。
内向はしっかり聞いて、じっくり考えてから自分の意見を言うらしいのだが、、、、
俺はわからんくなったよ、相手意見を深く聞いた時あんまりないw
613没個性化されたレス↓2017/04/17(月) 02:23:44.01
「今は親と上手くいってる」という人でも「昔は色々あった」という人がいる
今とこれからが上手くいってるならそれでいいんじゃないかという気もしてる
614没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 10:19:52.80
>>28
好きなものを着ることが正しいのは、好きなものを着たいときだけ。
例えば落としたい女が居るとか、何か自分をよく見せる必要があるなら、他者の知恵や情報に頼るべき。 615没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 17:57:27.60
INTJの方々。
Facebookは登録していますか？
僕は登録してますが、何も投稿せず、閲覧用になっています。しかも他人の生活には興味がないので、先日アプリを削除しました。
同じ人いませんか？
616没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 18:33:14.02
興味無いし登録してないよ。何故そんな事を？
617没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 18:49:12.13
Facebookは企業や行政の広報で見たい記事を見ようとすると登録しろって言ってくるから嫌い
そんなに広く情報公開したくねえならネットなんかやるなって思う
618没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 21:41:11.43
ダミー登録してるよ
自分から曝け出すなんてありえない
619没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 21:46:34.07
アーティストや企業の公式を閲覧するためにアカウントは持ってるけど
何も投稿しないし個人はほとんど見ないしアプリは最初からDLしてない
6206152017/04/18(火) 22:09:42.28
答えていただいた方々ありがとうございます。
INTJの人達の場合、こういうSNSには積極的に関わろうとはしないだろうなぁとなんとなく思ったので聞いてみました。
因みにInstagramには、読んだ本の写真を載せてます。Facebookは何をコンセプトにしてるのか分かり辛いですが、Instagramはその分単純明快です。
621没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 22:33:03.96
根がズボラだっていうのもある
ログインするの面倒くさい
622没個性化されたレス↓2017/04/18(火) 22:47:59.20
2ちゃんは楽だよな
623没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 00:59:53.66
・
精神科医と心理学者は偏差値の低いブサイクな人たちです
こいつらは親から虐待されて精神がおかしくなり、それで精神医学(笑)や心理学(笑)を勉強してるんですよｗｗ
精神医学(笑)や心理学(笑)は学問でも医学でもないからね
アメリカの精神医学なんて基地外バカ低偏差値精神科医が適当にルールを作ってるだけのしろものなんですよｗｗ
病気を作り出してるのは精神科医なんです
向精神薬なんて麻薬、薬物なんでなにも改善しませんからｗｗｗｗ
・
624没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 01:00:47.21
・
精神科医と心理学者は偏差値の低いブサイクな人たちです
こいつらは親から虐待されて精神がおかしくなり、それで精神医学(笑)や心理学(笑)を勉強してるんですよｗｗ
精神医学(笑)や心理学(笑)は学問でも医学でもないからね
アメリカの精神医学なんて基地外バカ低偏差値精神科医が適当にルールを作ってるだけのしろものなんですよｗｗ
病気を作り出してるのは精神科医なんです
向精神薬なんて麻薬、薬物なんでなにも改善しませんからｗｗｗｗ
・
625没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 02:01:14.16
この板ID付けりゃいいのに
コピペがあぼーんできねえ
626没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 07:25:46.68
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ-
627没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 08:05:46.40
NGワードで設定すると捗るよ
628没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 17:38:10.12
ＩＮＴＪの人は信条とか好きな言葉とか座右の銘ってある？
俺はね
「空気が読めるのは常識と経験のあるやつだけ」
629没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 19:08:31.41
好きな言葉や座右の銘はないなぁ。
強いていうなら、「名言というのは自分が作り出すもの」かな。自作です。
630没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 19:39:07.24
くさっ
631没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 19:52:20.26
>>628
詩だけど、映画インターステラーに出てきた
「Do Not Go Gentle Into That Good Night」
ってやつ
同じく詩で「ゲジュタルトの祈り」「ニーバーの祈り」も 632没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 20:20:11.94
間違えた
「ゲシュタルトの祈り」だわ
633没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 21:12:55.61
NTJってどんな型なの？
もしEとIを状況次第で変化できるなら最強だと思わないか
634没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 21:26:20.13
仕事では最強だと思う
635没個性化されたレス↓2017/04/19(水) 21:37:03.11
好きというか、心にあって時々思い出すのはMemento moriかな
636没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 00:41:09.50
実感のある言葉としては「逃げ出した先に 楽園なんてありゃしねえのさ。辿り着いた先 そこにあるのは やっぱり戦場だけだ」だな
637没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 02:21:45.75
ぶっちゃけ状況によって余裕でEに振る舞えるもんだろ？仕事とか
638没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 02:23:39.90
俺は「不言実行」
639没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 02:55:54.40
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
640没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 04:31:26.82
６歳女児にわいせつ 保育士の男を逮捕 「小さい女の子に興味があった」
![【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>27本 ->画像>119枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lZt4vDo.jpg)
641没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 12:37:34.69
>>628
人間万事塞翁が馬
言葉自体はipsの山中教授が好きな言葉って事で知ったんだが
まえまえから同じような事は考えてたな。そのイメージ通りの諺だわ 642没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 13:28:32.68
好きな言葉…
To follow your heart is to have the nerve to do so.
643没個性化されたレス↓2017/04/20(木) 16:17:23.46
日本語でおｋ
644没個性化されたレス↓2017/04/21(金) 07:51:55.36
645没個性化されたレス↓2017/04/21(金) 08:02:39.44
ﾋｪｯ
647没個性化されたレス↓2017/04/22(土) 23:55:22.26
「知者不言～」
648没個性化されたレス↓2017/04/23(日) 04:48:49.91
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
649没個性化されたレス↓2017/04/23(日) 16:28:10.05
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」だな
650没個性化されたレス↓2017/04/23(日) 23:57:24.42
飽くなき探求心、追及こそがINTJの真髄
652没個性化されたレス↓2017/04/26(水) 21:11:49.84
ガクトはintjだよね
653没個性化されたレス↓2017/04/27(木) 10:43:18.92
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟﾝﾁﾝﾎﾟ
654没個性化されたレス↓2017/04/27(木) 15:28:42.76
他人との会話でストレス覚えた時どうしてる？
周りに、会話のベースは共感っていう人間が多くて疲れることが多い
なんというか、こちらが想定してる「意見の出し合い」ができなくてさ
一人で専門書読みふけるってのが専らのストレス解消法なんだけど、
それやると現実の会話が更にストレスになるんだよ
ギャップで
ここの人らはそういう時ない？対処法とか参考にしたい
655没個性化されたレス↓2017/04/27(木) 17:53:44.60
人に求めるからストレスが溜まる
自分は、最初から期待も要求もせずに自分で済ます
ストレスは減るよ
友達も減るけどねw
656没個性化されたレス↓2017/04/27(木) 19:07:53.13
付き合わなくていい相手なら>>655のいう通りなんだけどね
「会話が回避しえない状況で、会話の目的が共感である人間と穏便な関係を継続させなければならないがストレスがたまる」
時どうしてる？って話 657没個性化されたレス↓2017/04/27(木) 20:36:59.19
むしろ人に期待しないから優しく出来てる気がする。
優しいですねーと言われても、全く優しくないんだけどなって心で返事してます
658没個性化されたレス↓2017/04/27(木) 20:59:38.16
>>654
なるべく聞く側に回るようにする。相槌は相手を否定しないあまり意味のないことを適当に
これはそういう作業だと思うようにして自分にとっての意味を求めないようにする
それでもストレスが発生しちゃったら自分の趣味やしたい会話を出来る他の人と話すなどしてストレス解消 659美魔女2017/04/27(木) 21:24:04.40
哲学板の美魔女です👰宜しくお願いいたします✨
660没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 02:30:54.64
>>654
相手を人格を持った対等な人間だと思わないこと
適当に声を出す作業とだけ思うこと
色々試したが表面的にはこれが一番スムーズだった
ストレスは減ったが虚しさはある 661没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 12:40:36.39
みなさんどういう時にリラッスしていますか
（どうやってリラックスするというより、なにをしているときリラックスしているか）
教えてください
私は、寝ているとき
何も考えないとき（何もしないとき、ただひたすらだらける）
ストレスについてこういうHPをみて聞いてみたくなりました
662没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 12:42:13.01
663没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 14:14:13.01
英語と活字が好きなので、英字新聞や和書を読んでいると自然に気持ちが落ち着いてます。
664没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 14:36:43.03
くっさ
665没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 15:29:27.01
イヤホンで音楽を聴きながら人が少なく緑のある道を歩いている時や
イヤホンで音楽を聴きながら一人でカフェにいる時がリラックスする
ただ後者はうるさい集団や視界に入る範囲にやたら動く人(貧乏揺すり、ずっとペン回し、ずっとキョロキョロしてるなど)がいるとリラックス出来ない
666没個性化されたレス↓2017/04/28(金) 19:16:37.27
一人でぼーっとしてる時が一番リラックスできる
景色としてなら周りに人が居ても良いかな
6676542017/04/28(金) 22:41:30.89
>>657>>658
なるほど、期待しないってのは意味を求めないって意味ね
作業として諦めるというのも手だね
本当にキツい時は>>660みたいに考えてあたってみる
皆さんありがとう 668没個性化されたレス↓2017/04/29(土) 19:44:07.70
>>654
その意見に共感出来る、共感出来たからって
何がどうかなるわけでは無いけども
大概の人間は何が正しいか、ではなく、誰が正しいか
主には自分は正しいか、という物指しで動いてるので
共感を求める、逆にintjはそういう無意味なやり取りに
ストレスを感じる人間が多いんだろう
共感を求める人と深く関わらない、という選択が良いと思う 669没個性化されたレス↓2017/04/29(土) 19:52:24.07
まったくよびちしきがないばあい？
670没個性化されたレス↓2017/04/29(土) 23:27:22.19
>>662
で言うとほとんど右下ですね
クラブとか運動とか散歩もいいけど、そのときは瞑想に近い
人と騒ぐとかは逆に最大のストレス源 671没個性化されたレス↓2017/05/01(月) 16:53:06.03
FPSで無双してウサ晴らしは、何系になるわけ？
打つから動的？
672没個性化されたレス↓2017/05/01(月) 23:13:17.84
この>>662の表がmbtiのタイプである程度偏りがあるとしたら
プーチンってホントintjか？って思うわ。奴のアクティブな趣味の数々ってすごいもんな
内向iと思考tは間違いないとしてistpもありそうな線だ。まぁ雰囲気だけならintjだけどなw
それともintjでもアクティブな奴がいるってことか 673没個性化されたレス↓2017/05/01(月) 23:42:31.17
アクティブな振りをしてるintjだろ
でないと大統領なんて務まらないよ
674没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 01:20:00.47
なるほどな。確かに可能性あるな、だとしたらハンパじゃねーな
ただ、「振りをする」って感覚なら俺にもよく解るわ。基本「振り」で生きてるからなw
それにon.offスイッチのギャップも極端なほうだしな
675没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 04:28:54.42
プーチンはもう60過ぎてるから劣等機能も多少発達して若いINTJよりSe使うことを楽しめるのかもよ
まあ柔道は大昔からやっていたようだが
676没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 04:48:24.17
677没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 16:09:17.15
職場の振りを信じてくれて
プライベートで誘われ
振りスイッチオフで
相手の評価
「なんか職場と違うね...」
678没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 18:05:11.48
そこはプライベート交友スイッチでしょ。完全オフするのは一人になったとき
679没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 20:00:23.29
複数人に誘われてプライベートいくと
スイッチ入るんだけど
男でも女でも1対1だとスイッチオフ
になってしまう。
1対1で誘われると、本当の自分でも
受け入れてもらえるのかなと甘えが
でるのかも。
みなさん他人といるときは常にスイッチON でしょうか？
680没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 20:25:01.04
スイッチ入れても電池切れが早いから、９０分で体調悪くなる
あと本人はスイッチ入れてるつもりだけど、他から見ればエコモード
681没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 21:00:23.92
よくわかるのがつらい
682没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 21:10:47.06
ある。全然電池持たないわ
人といる時スイッチは常にオンだけど親しさによって度合が違うかな
683没個性化されたレス↓2017/05/02(火) 22:09:24.87
会うのが一年に一回くらいの気の合う友人いるけど
その時だけなら数時間もつわ
単に話をするのが楽しいので、相手も変わり者タイプとふんでる
684没個性化されたレス↓2017/05/03(水) 09:07:05.71
常にスイッチオンのintjは最強
普通はもたない
685没個性化されたレス↓2017/05/03(水) 10:53:53.65
影が薄いとか存在感がないとかよく言われる
自分は天性のぼっち気質だと思っている
686没個性化されたレス↓2017/05/04(木) 14:11:58.47
やっぱり、INTJってぼっちが多いんやねぇ(苦笑)
なんか安心したwww
けど、周囲からはリア充っぽく見られる事が多くて不思議だ・・・。
687没個性化されたレス↓2017/05/04(木) 18:06:40.34
ある程度よく見えるように気使ってるだろ？
第一印象と中身は違うんだよな
688Intjじゃない人2017/05/04(木) 21:56:09.92
INTJの知り合いコミュ力高いけど素になると大人しいし常に空想&計画してたり脳内で激しいツッコミとか入れてるみたいなんだけど他のINTJもこんな感じ？
689没個性化されたレス↓2017/05/04(木) 23:31:59.40
ボケかツッコミかで言えばツッコミ
みんながワーっと話してる場所だとツッコミ入れるタイミングを外すから大体黙ってる
でもなぜか周囲からの評価は天然ボケ
納得がいかない
何故だ！！
690没個性化されたレス↓2017/05/04(木) 23:40:18.68
コミュ力高くないけど(外から見たら)大人しいし空想や考え事ばかりしてるよ
691没個性化されたレス↓2017/05/05(金) 00:01:06.29
692没個性化されたレス↓2017/05/05(金) 00:04:40.66
妹を溺愛するINTJです
693没個性化されたレス↓2017/05/05(金) 02:30:03.89
694没個性化されたレス↓2017/05/05(金) 14:25:44.44
INTJって本気になったらけっこう入れ込んじゃうタイプかもしれない
695没個性化されたレス↓2017/05/05(金) 21:30:23.41
>>689
同じく
頭がフル回転してると
端からみてボケッとしてみえる
(心ここにあらず的な)
頭良さそうにみせるには
何も考えずボケッとさせれば
端からみて真剣に何か考えてるように見える
と、思う 696没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 04:27:00.71
697没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 04:29:53.78
>>663
レスが遅くて申し訳ありません
場所は家ですか？
どういうところで読みますか？ 698没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 04:33:31.55
>>665
カフェは、タイミング次第かも知れませんね
散歩もいい
私は、雨が好きだから
室内かなあ
外には行けないか 699没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 04:38:55.25
保守的な性格ですよね
700没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 05:28:14.45
保守的でもないか
アイデアをもって改善していくんだから
判断基準が外だからなあ
やはり、自然科学に向くのかなあ
ーーー
構ってちゃんでした
701没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 09:09:12.43
>>696
好意を抱いてる相手や家族には入れ込むって書いたんだけど、
よく考えたら本気になるってこと自体自分にはなかったｗ
どこかで一歩引いて考察するタイプだったよ 702没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 11:48:57.98
余裕のあるほうがいいですよね
703没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 12:57:44.97
ベジータってINTJらしいよ
704没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 18:33:33.67
ベジータか
本気の塊に見える
705没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 18:39:48.37
ピッコロもINTJらしいね。
706没個性化されたレス↓2017/05/06(土) 18:42:34.50
自分は何型かという事に囚われないほうがいいのでしょうね
他人が決めることかもしれないし、それを制御したくもなる(静的にですが)
ぼーっとするのがいい
考えるのはしんどい
心が落ち着くように精神活動している気がする
ひらめきに長けているとは思えない
記憶は苦手だが、ぼーっとしている時は無意識に記憶の整理をしている気がする
そして、つい今さっき自分が何を思っていたか、思い出せなくなったら、間も無く眠りにつく
さて、私はINTJなのだろうか
プライドに流されず自分を律することで上手く行く気がする
さて、
では、では
707没個性化されたレス↓2017/05/07(日) 04:17:40.65
ISTJじゃね
708没個性化されたレス↓2017/05/07(日) 09:41:25.23
なんでINTJは、冷たい印象があるのか
よく言われる
709没個性化されたレス↓2017/05/07(日) 13:26:14.50
>>700
保守的というのは保守主義つまり思想の話しをしてるんじゃないか？
「人生守りに入る」みたいな勘違いをしてないか？
intjなら間違いなく保守的な性格だろう。左派なんて何も決められね～ゴミだからな
それとも俺の勘違いで「人生守り」の解釈なのか？前の文脈のインドア的な話しも気になる。
てか>>700と>>699は同一人物か？ぽい気もしてきたが。だとしたらこの話しは終了だ。 710没個性化されたレス↓2017/05/07(日) 17:44:41.48
>>695
心ここにあらず。あるあるです。もはや熟考スイッチと言ってもいいだろう
対人スイッチと違って無意識に入るスイッチ。逆にこっちは意識して切れるかが問題 711没個性化されたレス↓2017/05/07(日) 22:42:06.77
>>709
おらINTJだども、左派でも右派でもねぇだよ
そして国家の運用において、多様な思想が保持されていることが望ましいと考えている
>>710
無意識の熟考スイッチってしっくりくる表現だね 712没個性化されたレス↓2017/05/08(月) 04:29:20.55
基本的には保守派なんだけどさ
気が付くと保守派からも革新派からも反感買ってる感じ
双方の粗を見つけて「お前らそんなありきたりな発想で世界を変えられると思ってるわけ？」みたいな態度を取ってるらしい
713没個性化されたレス↓2017/05/08(月) 10:24:15.52
714没個性化されたレス↓2017/05/08(月) 14:41:19.56
>>712
あるある
批判家と思われてるふし
自分は、理想を左に見てる実行は右寄り中道派かな 715没個性化されたレス↓2017/05/08(月) 20:32:31.23
誰が言ったかとかどういうカテゴリーかということが気に掛からず
良いアイディアと感じるかどうかが大事だから左や右という枠にあまり収まらない
716没個性化されたレス↓2017/05/08(月) 22:06:05.78
NiTeFiSe
717没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 00:14:41.28
>>711
「型にはめられたくない」とか「こだわりたくない」って主張だとしたらそれまでだが
右派でも左派でもないってのはハテナだな。あまり深く考えてない(興味なし)って事かな
T型でもF型でもないってハテナでしょ？巨人ファンでも阪神ファンでもないってなら解るがw
いくつかの質問に答えてintjと出たように、いくつかの質問に答えれば傾向が出るのは解るよね？
中道としても実際は中道右派寄りか中道左派寄りになるわけだし。
現実的には>>712や>>714のような応答になると思うが。。まぁいっか
俺はただの隠れ保守(中道右派)だよ。勝手なイメージだが、mbtiで同じ判定なら
考え方も近いんじゃないかって事。確証はない、中道左派に近い人もいるのかもしれんな
intjで死刑制度に反対してる人もいるのかもしれん。(fかpが作用してそうとか思っちゃうがw) 718没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 00:17:31.16
>>711
ちなみにこれは同意だわ→「国家の運用において、多様な思想が保持されていることが望ましい」
当たり前の事だよ。 719没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 00:46:12.57
ついさっき診断するまでこんなものがあることも知らなかったけど
INTJと出た
・本の虫ではなかった 頭は悪い
・空想激しい
・大多数と関わるより一人で考え事してるほうが有益に思える
・アート系統に少しだけ興味がある
1から何かを作り出すことはできないが 今期から引き継いだ仕事、
商品のパッケージを自分でイメージしたものを外注 評判がいい
某外車ブランドに意見したらそのままじゃないが採用された、今度映画化が
決まった有名漫画に衣装が採用されてた、バンドの曲の構成に口出ししたらそうなってた、
そのほかこまごまと
どっかで見たものを 別のところにサンプルとして意見メール送るという
遊びが楽しすぎる
こういうのも当てはまる？
そのうち起業したい 小説とか画集とか出したい
技術はないから 大筋を決めて外注だけど
720没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 05:12:49.11
>>714
政治思想としてはリバタリアンが近いのかな？ 721没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 17:23:23.19
>>717
決定しかねている、て意味かな
客観的にカテゴライズされるものであるならその限りではないけど
これは単純な疑問なんだけど、人は全て何らかの思想(政治でも経済でも)を持つものである、のが前提であるの？
>>718
すると、
>>709での左派に対する評価は、実行力がない又は現実的でないという批判であって、
存在価値はないという見解ではないんだね？
左派に存在価値なしっつー意味にとっちゃってたよ 722没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 17:29:30.54
4回ウェブ診断やってみたら最後はINTPだった
公式のやつやってみたい
723没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 22:18:43.73
>>721
独裁国家ならともかく民主主義国の国民だとさ
政治に興味がなくても「俺は軍隊をもって武力を使ってでも国を守りたいから右よりなんだろうな」とか
「私は戦争も軍隊も怖いから左かな」程度の認識は持ってないと選挙の時に困らないか？ 724没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 22:44:16.89
そもそもこのスレに来るのが間違ってるのか 16類型に関係ないのか分からないけど
第一印象で全く興味を持てない人間に遭遇する頻度はどれぐらいある？
表面的には 相手は好意的 新しく親族に加わったひとだったりだけど 時間が経ってもどうでもいいとしか
感じない
職場でも道端の石ころぐらいどうでもいい人物に上から来られるんだけど
なぜ他者を支配したがるのか理解できない（立場的に自分のほうが上司）
725没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 23:13:58.36
>>721
なるほどね。考え中って事ね。
＞人は全て何らかの思想(政治でも経済でも)を持つものである、のが前提であるの？
この手の疑問や主張(個人の自由の話し)をされたら俺が>>717で述べたとおり話しはそこで終了だ。
→【 型にはめられたくない、こだわりたくない、あまり深く考えてない、興味なし】など。
そりゃそうだろ、そんなもの個人の自由に決まってんだから。
右派でも左派でもないって表現にはそんな(個人の自由の)匂いも感じたが、注釈はなかった。
突然、「私はT型でもF型でもない」って言われれば気になるのと同じで、
傾向の問題であることが理解できてないとしたら、そこは伝えたかったってだけだよ。
＞存在価値はないという見解ではないんだね？
鋭いね。俺はてっきり
「ゴミと切り捨てておきながら共存の話しに賛同って矛盾してるぞ」ってくるかと思ったよw
説明が省けたよ 726没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 23:39:45.66
くさい
727没個性化されたレス↓2017/05/09(火) 23:49:52.14
話し…
728没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 00:13:00.66
>>723
選挙は毎回困ってるし投票後もしばらく悩んでる
これで本当に良かったのか？てね
>>725
こちらの質問が悪かった、そしてうまく理解できなかったから確認させて
思想には必ず傾向があり、中立や中道(右派でも左派でもない)という立場はありえない
てこと？ 729没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 14:06:03.82
>>728
「中立」ってのは理念無き第三者の立場かも。
では考え方や思想自体ど真ん中の「中道」の存在は実際どうなんだろう
例えば同じ一つの現実に対して考えると
Ａ可哀想だが自業自得だ
Ｂ自業自得だが可哀想じゃないか
公正に切り捨てようとするＡの考え方と、同情で助けようとするＢの考え方
ＡＢの考え方の中道を取ろうとしたときにまず基本ってあるような気はするが。。確証はない
あとはmbtiの判定に納得してない人や結果がコロコロ変わるって人がいるくらいだから
右派左派診断があったとしてもそんなふわふわした人もいるのかもしれん
わるい。俺に言えることはここまで 730没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 20:33:34.41
俺intpなんだけど、面白いくらい皆の言ってることが頭に入ってこない
一つひとつの単語の意味は分かるんだけど、全体の文章になると
何が言いたいのか、なぜそれを言うのかが分からない
これがintpスレだったら皆もスルーしたりツッコんだりするんだろうけど、
ここの人たちは普通に会話してるから俺がおかしいのか、っていう感じで
自己嫌悪というか不思議な感覚になる
731没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 21:04:21.06
いくつかの質問に答えてintjと出たけど、それはあくまで偏った質問による偏った分析にすぎない
同様に政治についても、右だの左だのは思い込みにすぎない
「自分は右だから」と引っ張られて、質問の埒外にあるところでも右のような選択をするのは健全ではない
732没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 23:04:10.86
>>729
理念なき第三者ってしっくりきた
ど真ん中ってつまり、対立する二者(以上)の存在を前提としなければ存在しえないものだから、
先行する概念に対立対応する形で発生を繰り返してきた政治思想からすると、
「常に中間をとる」って考えは思想なのか日和見なのかわかりづらいものなのかも
付き合ってくれてありがとう 733没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 23:21:58.44
>>730
どこから突っ込んでいいのかわからん時もある 734没個性化されたレス↓2017/05/10(水) 23:46:47.77
エニアグラムのタイプ5だけど、皆もそうだよね？
735没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 02:22:43.02
政治的姿勢は半分冗談半分本気で「極右と極左の混合」だと自認してる。
『アナーコ･ファシスト』、『ナショナル・アナキスト』みたいなノリ。
社会に対する態度っつうか気分は
セオドア・ジョン・カジンスキーやアンネシュ・ベーリング・ブレイビクと
同じ気分を抱いてる感じかな。
736没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 07:26:49.96
アホくさ
737没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 11:44:00.95
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
738没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 14:27:23.59
>>730
INTPは厳密に議論するよね
スレ覗いたことあるけど、自分だったらスルーするか勝手に解釈、判断して先に進むのになーと思うことが多かった
INTJ全部がそうかは知らないけど、自分はその人が見てる方向、掴んでるビジョンていうの？
文章そのものよりは、そっちを見ようと意識が動く
で、自分の意見も、正確に相手の言葉に対応するものではなくなって、
見直すと確かにちぐはぐになってたりする 739没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 14:52:56.91
>>738
言ってることすごい分かるわ
相手の発言の内容じゃなくて文章からにじみ出てくる相手の意識そのものに注意を向けるんだよな 740没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 16:16:16.02
左派です。
741没個性化されたレス↓2017/05/11(木) 19:26:29.11
学校教育の恩恵を一番強く受けるのがINTJなんじゃないかなと思う。
小中高あたりの学校生活にあんま向いてなさそうなのがジレンマだけど。
742没個性化されたレス↓2017/05/12(金) 12:44:22.26
INTJには偉人や天才が多くて羨ましいけど薄幸イメージが拭えないな。
743没個性化されたレス↓2017/05/12(金) 12:48:04.15
744没個性化されたレス↓2017/05/12(金) 12:48:44.14
745没個性化されたレス↓2017/05/12(金) 12:53:18.52
発酵の美女とかやめてっ
746没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 01:46:18.96
確かにあんまり楽しいと思ったことないな
なんでだろうか
747没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 12:11:01.99
劣等機能Se のせいで「我を忘れて目の前の(感覚的な)楽しみにのめり込む」
ってことが少ないからじゃないかなぁと思う。
酒池肉林を楽しめ！といわれてそういうお膳立てしてもらっても
一歩二歩引いて向き合うからいまいち楽しめないっていうか。
748没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 12:39:10.90
基本がメタ視点だから、迷路を常に上から見ながら攻略してるようなもんで最短でたどり着けるけど、迷路の中で体験する感情的な反応（戸惑い、焦り、失望、喜びなど）が得られにくいんだと思う
749没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 13:59:51.19
保守とかリベラルとか括りが大雑把過ぎてあまり関心がない
どんな政策でも良い面と悪い面を持ち合わせているもので
冷静に整理されることを望む、片面を感情的に強調する
態度を蔑視する
750没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 14:08:50.87
事実についての判断と価値についての判断を区別しない人多いもんね。
感情的になって冷静な整理が出来ないってそういうことなんじゃない？
751没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 14:11:32.36
関係ないかもしれないがお化け屋敷のオバケに気を遣うというか気まずい
752没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 14:15:41.33
文化祭、体育祭とかではしゃいだことないな。
常に後ろのグループｗ
753没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 14:38:12.71
ネコカフェでネコがいっぱい膝や肩に乗っかってきてヘブン状態だったのに
「ネコが好きなわりにネコを見てもテンションあがらないのね」って友人に
言われて地味にショックだった
あんまりギャアギャア騒ぐ方じゃないから傍目にはそんなに楽しんでるように
見えないのかもな
754没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 15:39:16.58
原因と結果の因果関係に関心があるだけで
じゃあintjはどうしたいかと言われると
わりとどうでもいいのでは
研究者とかエンジニア資質と言われる所以かも
755没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 16:13:24.00
あ、それ言えてるかもｗ
756没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 17:26:47.71
757没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 17:40:27.22
自分のお気に入りのピンポイントで
「あー幸せ 」ってジーンと心の中で
感じてます
音がしないくらいしとしと降る雨の日とか
犬がぴったり寄り添ってスピスピ寝てる時とか
端からみたら無表情で幸薄くても
幸せと縁遠いとは思ってません
むしろささいな事で幸せ感じてます
みなさんどうでしょうか？
>>753さん わかります 758没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 22:04:59.20
759没個性化されたレス↓2017/05/13(土) 22:13:40.62
760没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 02:48:28.84
>>759
そうなの？759はFe高い人？
スレの書き込みや、ネット上のINTJ解説見てFe低そうと思ったんだ
そういやNiTeFiSe以外の機能ってどうなってるんだろ？ 761没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 05:34:38.05
762没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 06:41:30.21
Feが平均値より低いのは確かだけど低い中でもある程度のばらつきはあると思う
763没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 10:07:11.35
ソシオニクスはもっと整然と並べてくるけど、素朴に考えて神経回路のあの複雑極まる作用機序がこんなにお行儀よくかつ簡潔にまとまった心理機能にすっぽり収まるわけねーだろよ
764没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 11:41:32.15
それを前提として傾向の話をしてるのでは
765没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 12:58:16.26
Fe高い奴ってパブリックビューイングとか好きそうなやつだろ？違う？
あれはホント意味不明だわ
766没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 13:21:36.36
>>764 その通り。あくまで傾向の話だからあてはまらないからって切り捨てるようなもんでもないし重箱の隅をつつくように異端扱いするもんでもない
別に状況によりFeがよく機能するINTJがいてもいい
ただ内面で働いている主機能がNiで補助がTeという大まかな「傾向がある」だけ 767761=763=7662017/05/14(日) 14:40:36.93
MBTIでもソシオニクスでも何がイヤって、せっかく発達した心理機能を意識下で働くはずのないものとして無意識の領域に押し込めがちなとこ
INTJを言い訳に情緒面の不得手に酔って成長を止める事態につながりかねない
悪いけどスレの流れすでにその感ありでいってみた
INTPも同じような雰囲気だし
768没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 16:44:14.29
>>767
概ね同意するけど、この流れだけでは警戒しすぎのようにも
「INTJってFe低そうだけど皆ってどうよ」
程度の流れだと思ってた
自分はSeもFeも低いけど、勿論INTJで高い人がいることを否定できないし、ここにいたら単純にどんな感じか、どうやって高めたのか元々高かったのか興味ある 7697672017/05/14(日) 17:14:25.54
ああ、うんごめん確かにこの流れに限ってはちょっと過剰反応かも
時々スレ全体を通してTにナルシスティックな無反省を垣間見る気がしてそれちげーだろと。まとめのコメも氷のココロなアテクシ(ウットリ)みたいな人がちらほらいて、なんのためのMBTIやらと思うんだよ
770没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 18:50:38.41
臭いレス多いよね
771没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 19:15:13.09
一体感がないかと言えばそうでもないけど
コンサートのノリにもついてけない
ただの恥ずかしがり屋かもとも思う
Feって一体感みたいな事だよね？
772没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 19:59:19.15
>>769
成長の不振を懸念すると同時に、無反省に愚痴れるコミュニティがあるって大事だな、とも思う
どうにも孤立感を感じやすいだろうタイプは特にさ
言ってること自体はすごくよくわかる
>>771
多分。積極的に空気読んでそれに合った感情を持ったり出したりする、とかかな？ 7737722017/05/14(日) 20:06:03.49
追記
劣等感と優越感は裏表って考えててね
ウットリやナルシスティックに見えるのは実社会での摩擦の、鬱憤ばらしや愚痴みたいなもんかなと思ったんだ
ごめん、伝わるかな
774没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 21:12:06.34
INTJ じゃない人まぎれてませんか？
7757672017/05/14(日) 21:19:38.85
回答ありがとう。自覚ありきで言ってるならそれはそれでいっかだな
それでもFeがわかる瞬間瞬間があるのなら、守備範囲外なんてモノサシに甘えて切り捨てたりしないで大事に育てるのが建設的な扱いじゃないのというね、半ば頼みごとに近いものでした
776没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 22:09:40.40
ここだけじゃなくMBTIをステレオタイプに演じてる奴がいるような気がするな
777没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 22:24:23.28
ノリって言葉を久々に聞いた気がするけど
確かに理解するのも合わせるのも糸口が見えない
変なクスリでも射ったら可能かもしれないが
778没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 22:26:08.10
たがんれんぞくってみにくいかも じはんきだと
779没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 22:50:54.80
そもそも興味ないと無理だと思うべ
INTJでも興味ないとまったくやらない
780没個性化されたレス↓2017/05/14(日) 23:31:12.26
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
781没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 00:00:02.92
782没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 00:05:31.01
783没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 00:45:08.26
>>774
傾向に過ぎない云々のくだり理解できてる？ 784没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 03:28:22.50
>>774 INTJの定義わかってる？主機能が内向直観(統失型不思議ちゃんタイプ)だよね。次に補助機能を決める。このとき、外向感情が外向思考を下回ればINTJに分類される
なおモデルでは第3に内向感情が来ているためウェブ診断などの説明文に反して実際はそこまで情緒性を欠くわけではないと思われ
従って、内容の論理的整合性や説明文由来のイメージとの不一致にこだわって疑いをかけている人こそ感覚経由の思考や外向直観優勢の疑いがありINTJ否定要素を自ら暴露している可能性無きにしも非ずと... 785没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 04:18:33.06
またINTPなのかな
786没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 05:46:20.28
別にINTJ以外が書きこんじゃダメってわけでもないからな
書きたい奴は書けばいいし叩きたい奴は叩けばいいしめんどくせえなと思えばスルーしたらいい
787没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 12:46:58.13
>>784
Niが第一というのは分裂気味なのか？
INTJって癇癪起こす？
なかなか起こさない気がするが 788没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 12:48:30.14
INTJは、動作性優位か言語性優位か・・・
789没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 13:19:53.71
>>787 気質的にはそうなんじゃないかなー。MBTIはもともと、USの少数派擁護的な土壌のもとで生まれた社会的側面の強い理論だから、INTJ含め一部の型がやたらクールなプロファイルで描かれてるだけのことと思うのはうがった見方だろうか 790没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 13:23:40.75
>>784
横なんだけど、後半部分すごく参考になった
論理は通じるのに妙に視野が狭く感じられる相手との間の溝について、理解の端緒を掴んだ感じ 791没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 13:41:55.67
最低限Web診断でいいのでINTJ に
なった人の集まりにしてほしいかな
自己判断の人はぜひWeb診断を
792没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 13:48:13.60
>>788 どっちもいると思う。重要なのは下位検査の傾向かと
目下のところ類似とか絵画配列、行列。積木と組合はやりかたに特徴がよく出そう
>>790 どっちがどっちというわけでなく、視点が違うためNeとNiはお互いにそう思ってるんじゃないのかな
>>791 悪いけどよく出る 793没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 14:33:28.61
>>791
何をそんなに排斥したいのよ
感覚に合わない理由が性格タイプのみに依存するわけでもなかろうに 794没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 14:45:04.33
個人的にはINTJ以外も書き込みOKただし自分のタイプ明記がいいな
そっちの方が色々知れて面白そうだし
795没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 14:50:15.99
サイトによって違う場合はどうすれば
796没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 16:32:34.42
797INTP2017/05/15(月) 16:34:38.34
>>790
視野が狭く感じられる、ってのは面白い
というのも俺は「INTJこそ視野が狭いな」って思っていたから
いや別に悪口ではなくて、それこそがINTJの強みであり、INTJが放つ独特の自信オーラの理由だと思うし、
俺も見習わなきゃな、って常日頃から思ってるんだ
視野が狭い、っていう言葉の定義が違うのかな？
っていうか、こういう所か、厳密さにうるさいのは 798没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 16:48:17.82
Ni:それは～～というものだよ(俯瞰ﾄﾞﾔｧ
Ne:なにを一面的な。決めつけもはなはだしいわ。多角的にお願いします
799没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 16:51:56.45
どのタイプにも囚われはある以上、他のタイプから見て視野が狭いように見えるのはある意味当然とも言える
800没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 17:16:20.49
801没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 17:35:12.10
内向だと「視野が狭い」と言われがちだし
外向だと「考えが浅い」と言われがちだわさ
8027902017/05/15(月) 17:39:27.37
>>797
面白いねぇ
まさに>>792の言う通りなんだろうね
座標に例えると(x,y)のどちらかの数値しか目に入ってない感じ
だからxを重視する視点からは、いくらyの数値が高くてもxの値小さい→視野が狭く見える
みたいな？
やっぱり定義の違いかな
言語化が難しくてすまんのだけども、
自分から見るとINTPは論理過程や言葉の正さにすごく注力してるように見えるのね
自分はそれよりは文意を掴む(もっと言えば何故その文意を持つに至ったか)ことを重視するし、それは言葉に全て表現されていなくても掴めるものだと感じている
だからINTPに「そこ突っ込んじゃうんだ！？」と思うことがあるし、その際はとても勉強になる
逆にINTPから見れば、自分は思い込みだけで話してるように見えるのかも
良ければINTPから見たINTJの視野の狭さについて教えてもらえない？ 803INTP2017/05/15(月) 18:57:15.09
>>802
自分にとっては、どんな人がどんな意見を言っていようが
「人は人、理論は理論」って考え方で通してて
どれほどの悪人が発言してようが理論が正しければそれに対しては賛同して、いわゆる「お前が言うな」ってのは絶対にやらないようにしている
だからこそに議論の場で発言した内容こそが全てであって、それを「文意を汲み取る」行為を行うと主観による改変が入っちゃうと思うから
この言葉がどう言う意味なのかを本人に聞いて知りたいと思う訳です
INTJに対しては視野が狭いとはあまり思わないけど、決めつけた結果間違ってたら怖くないの？とは思う
自分は早急に決めつけた結果、他人にいとも簡単に「お前は間違ってる」と言われるのが凄く怖いです 804没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 19:25:44.37
>>803
横からだけど、「お前は間違ってる」って言われたらどう間違っているのか説明してもらって
相手の説明の方がそれまでの自分のより納得出来たら「うん、確かにそうだね」ってなる
納得出来ない時は譲らない場合と保留の場合がある
納得出来ない理由やポイントに最初からはっきり気付かない時でも
「なんか違うな…」ということがあるからそういう時はもっと一人で熟考する時間が必要になる 805没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 19:41:44.97
>>803
「結論」はその時点で知りえる情報の中でのものだから追加情報があれば軌道修正もありだよ
自分と違う情報を持っている人がそれを提示した上で「お前は間違っている」と言うのなら受け入れて再考する
「結論」は何度も更新されるのが前提だと思ってる
更新するたびにより正解に近づくことができるわけで
逆に１つも反論が来ない方が怖い 8067972017/05/15(月) 20:22:47.07
>>802
俺から見たINTJの視野の狭さは、
たとえば車で東京タワーに行くとなると、東京タワーだけを見つめて
他のスポットや、新しい店は目に入らないようなイメージ
狭い十字路でも「大した問題じゃない」とかつぶやきながら時速８０キロで突っ込む
助手席に座った俺にしてみれば、最終的に東京タワーに辿り着けばいいのであって、
急ぐ必要はないし、安全第一で行ってほしい
十字路に差し掛かれば、自転車が飛び出すかもしれないし、歩行者が飛び出すかもしれないし、
カンガルーが飛び出すかもしれない
何が飛び出して来てもいいような速度で進んでくれと思う 807没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 20:30:09.36
INTJはレアケ追わないというのはある
808INTP or INTJ2017/05/15(月) 21:27:34.42
ある目的のために何かを行うとき、
INTPは、全ての取りうる手段とそのメリットデメリットを挙げて見比べて、選択したのちに
その場合起こりうるトラブルを全て挙げてそれに備えた用意をして（このあたりでしばしば見落としに気づいて手段の選択に戻ったりする）
最終的によし、あとは実行だけとなって、一休みする感じ。
そしてそのままやらなかったりする。
手段もあまりにフツーすぎるものよりも、一癖あるものか効率に極端に特化したものを選びがち。
センスが問われる（と思っている）
INTJは主な手段を2つくらい挙げて、やりやすいほうを実行する。もしくは実行しながら選ぶ。
起こる確率が高いトラブルのみ対策、他は起きてから対処でおk。
809没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 21:29:17.67
>>806
うん…
そうなんだ
何故だか絶対にそんな事しないと自分では思っているのにやらかしそうに見られてしまうんだ
実際は休憩や話のタネに話題の店をぐぐったりした上で東京タワーまでの経路をつぶさに調べて
何十通りかの経路を考えた上で最善のルートを選択して出発するんだけどね…
何故かみんな「こいつは謎の動きをして無茶しやがる」と思ってるみたいなんだよね… 810没個性化されたレス↓2017/05/15(月) 22:26:33.69
INTJ(のイメージw)っぽく話さなくてもいいのに
811790、8022017/05/15(月) 22:42:57.87
>>803、806
レス読んでて気付いたことで、INTJに一般化出来ることかはわからないけど、
自分はおそらく仮定でも暫定でも何かを決定しないと、思考や行動が上手く出来ない
相手がその意見を述べたのはどういう価値判断からか？を判断して、
それに対応する自分の態度を決定し、そこから論理の組み立てがスタートする
言葉の意味を問うこともあるけど、それは真意を判断しかねてる時
ちょうど法律の運用に似る感じ
条文には書かれていないけれど、この結論の方が妥当、こういう結論にしたいという判断が先にある
理論の構築はその後。論理的な正しさをないがしろにはできないけど、優先順位は価値判断の方にある
主観と言われるとそうかもしれない
そしてその決定や結論については>>804>>805の言う通り。他に妥当な意見が合ったら自説を引っ込める
それを繰り返して確信めいたものが出来たら、まあ、東京タワーまでまっしぐらだね… 8128112017/05/15(月) 22:59:55.02
あっ一文抜けてた
>>803>>806
回答ありがとう！他タイプと話すと色々ためになるよ 813没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 00:00:14.29
(´ω｀) ﾁﾝﾎﾟﾙ
814没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 00:13:43.85
ﾁﾝﾎﾟさんはINTJスレが気に入ってるん？
815没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 00:57:06.77
816没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 05:54:19.60
蒸し返し乙
817没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 10:07:57.81
ﾁﾝﾎﾟさんは一服の清涼剤です
818没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 10:31:37.09
819没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 10:36:36.70
この話ここまでにしましょ というサインでしょ
820没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 16:33:17.17
そんなタイミングだったのか!!
821没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 21:50:30.91
とにかくスレが荒れそうになると出るよね
822没個性化されたレス↓2017/05/16(火) 23:26:10.37
狡猾という言葉はINTJためにある
823没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 06:44:22.68
ジブリの宮崎駿もINTJだろうな
後継者誰も育てなかった
ひたすらマイワールドを作り上げる人
824没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 07:16:13.29
>>822
狡猾なんて真逆だよ
他人なんか興味ないから
出し抜くもズルいも騙すもない
我が道を行くだけ 825没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 07:19:10.12
ジョジョの作者、荒木飛呂彦も絶対INTJだと思う。
826没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 14:50:06.83
他人から狡猾に見られるってのはあるかも
827没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 15:20:41.76
狡猾はINTPじゃね？って思ったけど賢くはないから単に性格悪いだけか
828没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 16:19:54.15
俺が狡猾だったらたぶんいじめにあって不登校とかなってないと思う
829没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 16:31:54.17
賢さが社会への適合能力をさすならその通りかもしれない
INTPに自分や他人に嘘をつけるほど社交性が高い人はそう多くない
ただ僕の性格はそこまで悪くないと思う
830没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 16:42:30.67
悪賢くはないよね
悪者になるとわかっても正しいほう
選んじゃうけど
狡猾って正しくなくても回りにあわせて
上手くやるって意味でしょ
悪代官みたいなやつでしょ
INTJ は利益の為に魂売らない
831没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 16:46:10.98
>>825
岸辺露伴はINTJっぽいし投影してそうではあるね
岸辺露伴の丈助に対する嫌悪感が伝わりすぎて笑う
ジョナサンがisfpでディオがentj、エリナがisfjでジョセフがentp、ホリィがesfjで承太郎がintp、城太郎intpでジョリーンがesfj
あの家系は作者がわざと逆のタイプを近くに配置してるから作者が他者をよく観察してることがわかる 832没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 18:29:34.78
>>828
お疲れさま
INTJだから気のきく声掛けできねーけど
ここの板に来る人間はたいてい似たりよったりの
過去持ってるよ 程度の差こそあれ
集団生活はつらいな 833没個性化されたレス↓2017/05/19(金) 18:58:45.58
>>832
不登校だったのは夏休み挟んで実質1ヶ月ほどだけどね
不登校前より不登校後にテストの点が上がったから悲観はしてないよ 834没個性化されたレス↓2017/05/20(土) 02:20:38.35
835没個性化されたレス↓2017/05/20(土) 07:08:54.12
>>826
たしかに
はじめバカにされても最終的にうまくいくからな
三匹の子ブタのレンガで家作るヤツ?みたいに
時間も手間もこっちはかけてるのに
ズルいとか したたかと言われたことがある
はあ?だよ おまえも頭つかって努力しろよと 836没個性化されたレス↓2017/05/20(土) 12:17:38.17
そうそう
こちとら瞬発力はないからさ
後半に一人で急に伸びるから焦らせるのかね
837没個性化されたレス↓2017/05/20(土) 15:04:49.43
最初バカにされるけど
努力で追い越す自信あり
838ISTP-A2017/05/21(日) 01:45:29.61
INTJは戦略家と言われているので、恐らく戦術家であろうISTPが興味を持ち分析した事を書き込んでみる
![【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>27本 ->画像>119枚](http://carversonthenet.com/wp-content/uploads/2016/11/07313a21.jpg)
INTJに関して意外に思ったことは主要機能が思考ではなく直感だということ
そして第1補助機能に思考、第2補助機能に感情
恐らくINTJは人を読む力が強いと思われる(ISTPは劣等機能が感情なので人を読む力が弱い)
人を読む事が出来るということは人を動かす事も容易いと俺は考えている
チェスやらボードゲームやら戦略ゲームなんかでは正直言うとISTPが一番強いだろうと思っていた
ISTPは敵に戦車部隊が多ければ対戦車兵やら対戦車部隊の数を増やせばいい、敵の数が多ければ味方を増やせばいいと考える(単純)
だがINTJが兵員数や兵種の偽装工作を行えばISTPの戦術は簡単に無効化される
情報を隠したり偽装出来るようなゲームだとINTJは相当強いだろうと考える
そういった事を見ればINTJはポーカーのような心理面を扱うギャンブル、株やら先物なんかも強いと思われる
営業なんかも向いているかも知れない
画像ではStrategist/Mastermindと評されているがまさにその通りだろう
Mastermindは偉大な知能とも訳せるが一番的確だと思うのは首謀者だ 839没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 06:21:20.82
そんなたいそうなもんじゃない
人間には裏がある という当たり前のことを基準に
考えてるだけ
相手の表層意識の言動をみれば
その人の無意識の本音(裏)がだいたいわかる
840没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 06:45:42.58
主要機能が直感というのは
はじめのゴール設定を直感で決めるから
はじめに○か×かを決めておいて
○だと感じたら なぜ○なのかを思考で理由付け
していく
ただ仮のゴールだから相手の意見が正しいと感じたら
すぐ乗り換えられる
841ISTP-A2017/05/21(日) 09:27:14.43
睡眠十分取って朝食をちゃんと食べた時、極稀にパズルや回路設計やクイズなんかで思考せずとも答えが出る時があった
主要機能直感ってのはそういった「なんか分かる！」って感じなのかね
第六感的というか脳の使い方が上手いんだろうな、天才型だね
ISTPは公明正大な気質と言われてるけど結果的にそうなってる部分もあると思う
ひと目見て関わっちゃいけないタイプってのを見抜きにくい
それで過去痛い目を見たから直感を主要機能に組み込むように訓練してみるわ
842没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 09:31:36.03
>>839
あくまで直感的な予測なのにだいたい分かるって言い切れるのがまさしくNi優位かな
INTJとしてのスペックはこのNiの制度に依存しているのではと考えてる 843没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 12:46:12.50
ちがうちがう
直感と書くから第六感と勘違いしてしまってる
INTJは天才型でも第六感派でもないよ
「直観」だよ
経験に基づく理由のある判断をする直観の方
直感と直観は微妙に意味が違うから
そこを間違えると土台から変わってしまう
844没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 13:03:02.47
>>843 ハゲドウ
バリバリの左左脳型が多いはず
パターン推測能力といっていい
パズルでいうとパーツを目の前にばらばらっと並べてもやもやっと全体を少しづつ寄せて合わせる感じ
別に最初からはっきりした答えがあるわけでもない
ぼんやりとした俯瞰的イメージからだんだんとピント調整していくもののみかた 845没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 14:21:30.97
左左脳かなあ?
自分は左脳フル回転で出したものを右脳できゅっと
ひとまとめにするイメージだ
だから自分の中ではちゃんと論理的だし
答えも合ってるんだけど
人に説明するのがめんどくさい
846没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 14:35:55.16
>>844
パターン推測能力か それがまさしく直観かも
直感の第六感じゃなくて
経験を分析してパターンとして分類、蓄積してるから
社会経験やら人生経験を積めば積むほど
直観の精度がグングン上がる
若いINTJは失敗いっぱいしていいんだよ
それが年取ってから自分の宝になる 847没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 14:39:53.89
人からみると思い付きにみえる発言も
意味があって言ってる
言った時意味わかってもらえなくても
結果、言った通りになると
当たったね～ と言われるが
まぐれ当たりではない
経験や統計でどうなるか判断できる
8488442017/05/21(日) 14:42:48.91
>>846 実際右脳左脳はわからんが。もやもやっとしたのが一定ラインまで形をなすのに時間がかかるけど、そこへ到達したら一気呵成に解けるみたいな
あまり柔らか脳という実感ないのでね。行列だけではない何かではあるかと 849没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 14:48:25.90
自分は腕組み指組み診断では右右脳だな
>>845と同じくどこかでイメージの収束？みたいなことが起きてる気はするんだけど
説明がめんどいというより言葉にする機能が追い付かない感じ 850没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 14:52:35.58
同じ失敗しないようにしてる
失敗して改善、それで失敗したら
また改善の繰り返しで
失敗しなくなるまで改善する
何回も同じやり方して失敗して
今度は上手くいくと思ったんだけどなー
って言ってる人みると
内心バカなのかと思ってしまう
851没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 14:57:01.03
>>847
そうそう
周りはビックリして喜んでるけど
自分としては考えた通りの結果が出ただけだから
うんまあそうだよねってぐらいの感想
そこら辺で周囲との温度差がでて冷たいとか
ズルいとかワケわからんイヤミを言われる 852没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 15:10:19.41
>>850
欠けてる部分に目がいきやすいから
高品質なものを作れるのに
達成感や満足感をいまいち味わえないのが
INTJのつらいところ 853INTP2017/05/21(日) 15:31:28.51
経験といっても、ただの表面的経験ではなく、
その下を流れる意味や文脈を読み取る、っていう感じ？
854没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 16:23:20.30
なんだろう その点はINTPも同じだけどINTPは最初から整合性をとても意識してくるでしょ
石橋を叩いて思考トレースみたいな
昼寝明けでちょっとおかしいごめん
855没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 16:48:43.29
INTJは基本トライ＆エラーかねえ
但しトライの前には思考やら直観決定やら何かしらある
856没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 16:50:12.96
>>853
経験=俯瞰・客観的にみた全体像や過程を記憶する
って感じかな 自分は
起きた問題の骨組を理解してパターン化
ここで失敗の原因もわかるから同じ失敗はしないし
改善点もわかる
別の問題が起きてもパターンで予測ができる 857没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 16:57:58.81
ほんとトライ＆エラーの人生だよなあ
新規の問題が起きたらパターン予測できないから
たいてい失敗する
そこで学んで経験積んで判断データためて
コツコツ登っていく
858没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 16:58:27.87
唐突だけどここ学生or社会人経験少なそうな人多そうだね
859没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 17:10:30.84
>>844
＞バリバリの左左脳型が多いはず
あるある発見w
こうやって言い切っちゃうって俺もよくやっちゃうんだよなぁ
実は少ない情報なのに確信しちゃうんだよなぁ。それが最終的に当たってる事も結構あるんだけど
ちなみに俺は左右脳型だw 860没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 17:24:14.07
美術部で油絵やってたときに描いてる途中に「お前の絵は完成形が見えないな」って先生に言われてた
最終的にはちゃんと仕上がるんだけどね
自分の脳内では完全に完成形があってそれを見ながら描いてる感じだから迷いはないんだけど
教えられたプロセス通りにやらないせいで周囲の人は不安になるらしい
861没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 17:42:37.06
>>851
なるほど
きゃー当たった！って喜べばいいんだね
(できないけど)
まぐれ当たりなのに、さも解ってた風に
すんなよズルいなって思われてるんだね 862没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 17:50:16.41
INTJはNiTeだからTeによって客観的、社会的に正しいとされる情報を大量に吸収し、それをNiによってパターン分類し辞書的に記憶
そして問題を解決する場合はNi的な記憶から情報を検索してTeで客観的に分かりやすい言葉に変換し出力って感じか
それに対してINTPはTiNeだからINTPが一つの情報を得るとNe的に関連付けられた記憶を次々と思い出し、さらにTiによってそれらの情報を論理的に無矛盾な状態にまとめあげるって感じ
だからINTPはNeで思い付いたすべての情報に対してTiが敏感に反応するから異常に慎重で外からの刺激に鈍い
もっともINTPも実際に行動してSi的な経験をためればそれだけ判断がはやくなっていくけど
INTJがSeを鍛えたら未知の問題に対するトライアンドエラーの回転がはやくなるのかな
863没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 17:57:33.80
>>862 順序が違う
＞INTJはNiTeだからTeによって客観的、社会的に正しいとされる情報を大量に吸収し、それをNiによってパターン分類し辞書的に記憶
これはENTJの入力
＞それに対してINTPはTiNeだからINTPが一つの情報を得るとNe的に関連付けられた記憶を次々と思い出し、さらにTiによってそれらの情報を論理的に無矛盾な状態にまとめあげるって感じ
これもENTPの入力 じゃあるまいか 864没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 18:04:14.68
>>863
それは卵が先か鶏が先かみたいな問題なんじゃないかな？
結局のところ内向タイプでも情報の吸収には外向的機能を使わざるをえないんだし
まあ外向的機能を使う頻度は当然すくなくなるけど、普段から内向的機能に意識が向きやすいんだし 865ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/21(日) 18:18:05.26
![【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>27本 ->画像>119枚](http://i1236.photobucket.com/albums/ff456/nnnnnnnadie/INTPvsENTP.png)
INTPとENTPの思考法の違いと言われる図 8668622017/05/21(日) 18:18:46.01
>>863
普段から内向的機能により情報を精査していてその情報の欠陥を埋めるために外向的機能を利用するのが内向タイプ
普段から外向的機能により情報を吸収していてその情報を理解、整理するために内向的機能を利用するのが外向タイプってことか？ 8678632017/05/21(日) 19:29:17.95
>>866 だいたいそんな感じかな
実のところ認知心理学的に細かい思考回路を解析すれば両機能のラリーは観測されそうだけど、意識にのぼる大まかな思考のパターンには順序があるとしているのが少なくともMBTI理論上のとらえかたと、いまのとこ思ってるんだけど
つまり外界をNiで多分に抽象的ではあるが俯瞰的にパターンをとらえたあと、Teで客観的な理論に照らし合わせ筋を通す
のがINTJ
Tiで論理的整合性に従いいくつもの筋書を用意してのちNeで蓋然性の高いものに帰納する
のがINTP
みたいな。ENTPの出してくれた図も面白いと思う 8688622017/05/21(日) 20:18:10.37
>>867
認知心理学っていうのも面白そうな分野だな、今はじめて知ったけど
mbti理論との共通点も多そうだね
INTPとENTP、INTJとENTJの間の微妙な認知の仕方の違いとかもアンケート形式のテストとかじゃなくて実験によって証明できんのかね 869没個性化されたレス↓2017/05/21(日) 20:21:22.73
答えにたどり着こうと核心ばかり考えていたが全くたどり着けない
なので視点を変え、直観は感覚の逆と考えたらようやく道を見つけた(見つけた気になった)感じ
日/月/年と考えるのではなく、年/月/日と考えた
直観を理解するには直観的に理解しないと行けないのかも知れん
>>865
これ面白いな 870ISTP-A2017/05/21(日) 20:48:17.24
問題へのアプローチ思いついたから書いてみる
ISTPは的1を狙い、誤差を確認し修正、そして再度射撃し的1に近づける
INTJは的0,1,2,3,4,5,6,7,8,9…を作りどれに着弾したかを見て誤差を考える？
>>869
名前入れ忘れた 871ISTP-A2017/05/21(日) 20:52:31.66
分かりにくいかと思ったから補足
ISTPは的1の狭い範囲しか見てないから見えない範囲に着弾すると誤差の修正が出来ない
INTJは的を沢山作り視野が広いから誤差修正が容易
872たぶんINTJ2017/05/22(月) 12:44:22.48
（Tiを使うと迷走する。Niでも迷走するが、Teを使う方が生活が安定する。
Niがうまく行かないときFiを使うのだろうが、親の宗教の影響でこれもへんてこりんな私。）
INTJとの相性の問題について
とあるHPにようると最良がESFJで最悪がESFP
どちらも似たような職業である
INTPにはこの相性が逆になる
うまく見分ける方法はないものか
873intp2017/05/22(月) 13:16:33.86
>>856 >>857
こういう「失敗から学ぶ」っていうところがINTPとの違いかなと思った
いや内向知覚と外向知覚の違いと言うべきか
少なくとも俺は、過去の失敗を分析するとか、それを活かして未来を良くするとかいう
習慣はあんまりない
分析しても、それ自体で満足して終了
覚えようとしても数カ月もすればどうせ忘れてしまうし、頭に入れるのはもう諦めた
その代わりスマホのメモ帳に頭の中の思考をアウトプットしている
いつの日かそれを体系化して何かに役立てようと思っているけどたぶん
実現する前に死ぬだろう 8748732017/05/22(月) 13:23:24.95
「忘れる」というのはNeの特徴かも知れないと思った
忘れるからこそ、新しい発想にたどり着く
同じ漫画・小説を何回読んでもそのたびに新鮮な気持ちで楽しめたり、
独自な新しい解釈に至ったりする
ただこれが悪い方向にいくと、同じ過ちや堂々巡りに陥ることになるかもしれない
875没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 15:01:37.62
>>869、870
年月日の例えは、広い視点、俯瞰から入って答えに行き着くイメージって解釈でいいのかな
完璧に理解できての言じゃないんだけど、少なくとも自分は「俯瞰できる程度の情報が自分の内にないと動きが鈍る」
かな
問題解決にしてもそう
的での例え出せなくて申し訳ないんだけど、たくさんの的を使うのはどちらかというとNeのイメージに近いんじゃないかな 8768752017/05/22(月) 15:15:58.07
Niもたくさんの的を持ってるけど、実際に撃つ(外にアクションとる)時には既に的は１つに絞られてる、みたいな
877ISTP-A2017/05/22(月) 16:14:47.57
なるほど
面白い
878没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 16:29:24.92
>>875
>年月日の例えは、広い視点、俯瞰から入って答えに行き着くイメージって解釈でいいのかな
そう
これに気づいたらこちらの視野の狭さにびっくりした、今まで視野は広い方だと思ってたけど間違いだった 879没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 16:53:01.07
>>875
つまり的での例えは的を射ないという事か 880没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 17:10:31.23
的がボーリングだとすると
(ボーリングは経験あるので)
普通はフォームを正しくして
ストライクゾーン(的)めがけて投げて
倒す方向だと思うけど
自分は、自分のへなちょこな腕力で
へなちょこなフォームでどの辺りに投げれば
どの辺に行きついてどのくらい倒れるか
を分析する
自分のストライクパターンが解ると分析終了
(ストライクゾーンに投げるとは限らない)
投げたら何本倒れるかわかるから倒れるまで見ない
周りは倒れ終わるまで見て騒いでるけど
何本倒れるかわからないから楽しい
という楽しさは味わえない
ルール違反せずに最大限結果をだす
方法を考える
的の例えで、もし、どこから撃ってもよいルールなら
的の目の前までいって中心に銃をくっつけて撃つと思う
881没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 17:15:17.87
なんか自分で書いてて
ずるいって意味わかってきた
すごく分析して結果だしても
周りからしたら
へんな投げ方でストライクだして
ズルッぽく見えるんだろうな
882ISTP-A2017/05/22(月) 17:22:48.22
おお
自分ばかり一方的に納得してて申し訳なく思ってたんだが、そちらも参考になったようでうれしいよ
883青戸六丁目住民一同の告発2017/05/22(月) 19:09:37.29
884没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 19:58:16.47
>>878
視野に関してはお互い様かと
Nは精度が低いとただの妄想の域だし
>>879
あたーーりーーー(弓道) 885没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 20:40:33.89
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
886没個性化されたレス↓2017/05/22(月) 20:52:28.17
的の話しは基本的には戦術の中の話しだもんな
戦術は戦略の中の一作戦に過ぎないためintjの例え話しには変換しづらいのかも
8878842017/05/22(月) 23:04:16.19
ああっと、すまん
あたーりーはジョークの応酬感覚で書いたから、実際に例えとしてどうかを判断できてたわけじゃないんだ
istp、気を悪くしたらごめんね
888没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 00:59:43.96
>>872
何の相談になるんだ？文章を読む限りTeも迷走しているようだが
自身がintjかintpか判断しかねてるってことか？
そのうえで相性からそれを探ろうとしているのか
それとも単純に知りたいことはesfjとesfpの見分け方なのか？または別になにかあるのか
俺は力になれないが、要点をもう少しまとめなきゃ誰も反応できないよとアドバイス 889没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 08:34:10.96
弓道はスポーツの中でも最も我流が許されないスポーツ
何故なら弓を引くときの型が崩れると弓返りせず矢が真っ直ぐに飛んで行かない
基礎練習が嫌いな奴にはお勧めしない
890没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 11:02:29.65
891没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 11:08:20.03
INTJ に相談するときは全ての情報を
与えて下さい
どんな些細な事でも省かずに
なぜならその些細と思われる事で
アドバイスが変わったりします
892intp2017/05/23(火) 11:57:50.33
スポーツは完璧を追い求めすぎて疲れてしまう
たいてい、体の動かし方まで遡って研究してしまう
歩き方とか、立ち方とか、筋肉の一つ一つの位置と役割、
骨の構造、ストレッチの最適な時間、、、
でも現実ではたいして上手くならない
ISTPとかならこういうやり方で一流にまで行けるんだろうけど、
俺の場合は頭で理解しても結局身体が思い通りに動かないから意味ない
893たぶんＩＮＴＪ2017/05/23(火) 12:44:10.96
自分をＩＮＴＪと仮定して
相性がいいのはＥＳＦＪだが、どこで出会えるのかなど知りたくて
http://適職診断.jp/
ここを参考にした場合
相性の悪いＥＳＦＰと結構似ている
ＥＳＦＰに対しては最初は魅力的に思えるらしく
ＥＳＦＪとは最初は緊張する関係にあるという
ＩＮＴＪ自体が奥手だろうから、相性のいい人とはなかなかうまく行かず
うまく行く人とは相性が悪い
だから、ＥＳＦＰとＥＳＦＪの見分け方、自分の中の動物的直観を察知したくて
経験談と論理的説明がほしいが
すまん、うまく相談できないなあ 894没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 14:03:20.35
>>893
ＥＳＦＪと出合いたいならＥＳＦＪスレに行けばいるんじゃないの
わかんないけど 895没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 15:35:00.90
ＥＳＦＪの生息域はＥＳＦＪの方が詳しそうだしね
896ISTP-A2017/05/23(火) 18:15:57.27
>>887
気を悪くしてないから問題ない
ジョークと言えば「鶏が道の向こう側に行こうとしているのはなぜか？」というのが面白かった
思考の海に沈むタイプは面白いかも知れん
>>892
今の点数が50点だとして、80点以上取れたら成功と目標を定めるのではなく
50点より1点でも増加したら成功と考えれば良いかも知れん
客観的に判断するための記録を一定期間作ればいい
後はそのスポーツ指南書でも見て型通りやる
アレンジは結果が出てからやる
>>893
個人的見解だけど相性はあんまり正確ではないと感じるな
正確ではないってのはジャンケンのように相性が明確では無いって意味
だから別の方法で判断したほうが良いかも知れないと感じた、だが別タイプの情報は参考になる
「たぶんINTJ」と書いてあるから既にしてるかもしれないが、
EとI SとN TとF JとP の二択四問で仮定してみたらどうだろうか
一問仮定したら残り8タイプ、2問仮定したら残り4タイプ…だ
その後に数字で肉付けしていく 897没個性化されたレス↓2017/05/23(火) 22:38:09.16
例えば誰かと一緒に何かをを始めても
複雑な所に踏み込みすぎて話が通じなくなる
898没個性化されたレス↓2017/05/24(水) 01:43:48.34
>>893
まさかとは思うけど、INTJがESFJと出会う目的で職業を選択しようってなら愚かだぞw
出会いについて。
ESFJは比率で言えば最も多いタイプだ。2chでは稀だけど現実社会で見つけるのはさほど難しくないだろう
つまり外向活動に積極的になることで自然と出会えるのではないか。「その外向活動が難しいんじゃないか」
って突っ込みもありそうだけど。まぁ、まずは外向的な友達を作るところからかな
ESFPとESFJの見分け方について。
理屈で言えば共通部分の「J」である程度共感できるかだろう。この部分は大きいと思う
当たり前の話しだけどESFPと相性が悪いのは理屈の上では何一つ共感できないから。
主観と経験からだけど
ESFJには(ESFPにはない)冷めたところ、ぶっちゃけたところがある。Jの性分もよく似ている
そのため話してみるとだいたい解る。ESFJと共感している居心地の良さは確かにある
JPどちらとも見分けがつかないような人はJP機能がはっきり定まってない人なんだろう
経験上そういう人は結果的に相性は悪い
けど、他のタイプでも結構仲良くなれるもんよ。そこまで深く考えなくてもいいのでは 8998982017/05/24(水) 01:46:32.74
900没個性化されたレス↓2017/05/24(水) 08:05:04.49
★普段はコンタクトを使用してるメガネ障害者
眞子
小室圭
穐田誉輝 ←菊川怜の夫
宇治原史規
海老蔵 ←耳が左右非対称(ブサイク障害者)
ベッキー
ゲスの極み乙女。川谷絵音
新垣結衣
陣内智則
ラサール石井
島田紳助 ←若い頃からメガネをかけてた
オードリー若林
ディーンフジオカ
星野源
芦田愛菜
堀北真希
山本耕史
メンタリスト DaiGo
細川茂樹 ←事務所から解雇
山本裕典 ←事務所から解雇
二階堂ふみ
米倉強太
オリエンタルラジオ中田
清水富美加
石原さとみ
杏
北川景子
小川彩佳アナウンサー ←嵐の櫻井翔の恋人
いきものがかりの山下穂尊
ONE OK ROCKのRyota
★メガネはメガネ障害者です
901たぶんINTJ2017/05/24(水) 08:52:57.62
>>896
「INT」までは自分の分析、周りの反応でまず間違いない
でも、PとJで迷うという事は、その違いで使う心理機能が全く違ってくるのだから
結局、自分の事がわかっていない所謂バカなんじゃないかと
そういうところまでは、わかっている、、、
>>898
自分の職業を合わせるなんて考えていません（笑）
うっかりしていたのは、ESFJは結構多いってこと
ま、多いのに合わないという、、、
ありがとうございます 902没個性化されたレス↓2017/05/24(水) 19:19:03.59
とりあえずWEB 診断一回してみたら
診断してもいろいろなタイプになるって事？
MBTI の相性は気になりだしたから
今度相性知りたい相手がいたら
WEB 診断をゲーム感覚で
やってもらおうと思ってる
903没個性化されたレス↓2017/05/24(水) 19:23:14.70
>>889
その場合はどうやったら姿勢が
上手くつくれるかなど分析すると
思う
楽とかズルしたいんじゃなくて
結果を出す為の分析だから
ただ、姿勢を正す方法が普通と違う
やり方もないか考えてしまうのです 904没個性化されたレス↓2017/05/25(木) 13:50:57.21
(´ω｀) ﾁﾝﾎﾟ-
905没個性化されたレス↓2017/05/25(木) 18:08:02.08
結局、たぶんintjとやらの相談は
「自分はintx。相性のいいタイプに出会うにはどうしたらいいか。
タイプの特徴や見分け方も知りたいので経験談と論理的説明求む」
これだったようだな
906没個性化されたレス↓2017/05/25(木) 20:56:45.44
ホリエモンは多分INTJ
907没個性化されたレス↓2017/05/25(木) 23:42:48.08
多分、INTJだと思う著名人一覧(個人的推測)
石原慎太郎、堀江貴文、柳井正、タモリ、松本人志、稲葉浩志、桜井翔、荒木飛呂彦、冨樫義博、山中伸弥、村上春樹、桜井よしこetc
908没個性化されたレス↓2017/05/25(木) 23:46:28.87
ホリエモンはENTPだと思う
909没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 02:12:30.96
確かにINTJという感じあまりしないな
910没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 07:06:39.39
そのまんま東とか千原ジュニアとかブラマヨ吉田とかウーマンラッシュアワー村本、アニマル浜口、桐谷さん、加藤一二三、Intj だと思うけどどう？
911没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 07:54:05.52
ISTPとINTPが書き込んでくれているおかげで良スレ化してきたね
912没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 08:19:10.79
あいつらうぜえ
913没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 09:09:22.31
ISTPは人の話聞いてんのかと思うけど頑張ってNiを使おうとしてる姿勢が好感もてる。ただし当人は入り口に立ってることに気づいてないようだ
INTPは妙な媚はいいからもっと率直に意見すればいいのにと思う
914没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 09:52:15.37
あちゃー
915没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 10:10:49.54
ホリエモンはXXTJっぽいけどな
916没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 10:32:09.35
そうだねぇ。判事の話に最後まで納得してなかったし、さりとて弁が立つほうでもない。柔軟であるというよりも都合のいいように現実を利用する人。改めて通しでみてみるとINTJでいいかな
ついあの騒々しさに騙されるけど
ちなみにひろゆきはわかりやすいESTPだ
917没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 10:32:20.11
>>911
タイプ示して書き込むのは別にいいけど
>良スレ化してきたね には同意しない 918没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 10:35:01.27
語弊があった。タイプ明らかにした上で他タイプがINTJスレに書き込むのは個人的にはべつにいいけど、ってことね
9199162017/05/26(金) 10:44:23.53
ごめんあくまで表面上の話。取消でいいよ。実際誰がどのタイプなんて本人と生育歴突き合わせてみないと終わりがない
見ようによっていくらでもかわるんだった
920INTP2017/05/26(金) 12:11:21.11
ホリエモンはTVではイライラしてることが多いから
推定は難しいな
機嫌の良いとき(あんまり無いようだけど)はENTPっぽい「青年感」があるように思う
ENTJのように人を説得して従わせるとかいう雰囲気は
あまり感じられないから、やっばりENTPっぽいかな
ひろゆきはINTJだと思った
相手の話をよく聞いた上で、一気に畳み掛けるように反論をする感じがINTJっぽい
9219162017/05/26(金) 12:35:51.06
そうなんだよねホリエモン難しい
ただFe感がほとんどない。我が道
ひろゆきとの対談をみると、どっしり落ち着いて話聞いてるよ。けっこう運動好き、得意じゃないけど、そこ野次られてもどこ吹く風好きでやってるんだからいいじゃないというような
ひろゆきは論破厨。面白いものの見方を集めて、状況に応じて引っ張りだしてきて、それを論拠にTiで「なんの根拠があるんですか？」ってやるのが大好き
対談ではホリエモンの好きそうなものの見方を探るようにあれだよねこれだよねって、一生懸命ウケ狙ってる流れがみられる(Fe)
みたいな
9229162017/05/26(金) 12:59:05.17
ちなみ、イライラしてるのは特に公衆の面前だからじゃない？(-T)マンツーマンのやりとりだと安心して話ができるとこがPDDぽい
常に俺vs客体まとめてひとつという構えをしたがるから、ちょっと被害妄想的な対応になるけどそこは本人もメタ認知でよくわかってるんじゃないかな
それで、聖徳太子みたいにいろんな人一度に相手にする状況は不安定になる
9239162017/05/26(金) 16:30:08.96
でありながら一貫性はない。ああいう情報もあったよ、こういう情報もあるよ、面白いねと
非常に闊達でありながら同時に内容自体は情報そもののの域を出ない。論破に成功したときはめっちゃ嬉しそう(Fe)
ビジネススタイルも「時効成立の頃には飽きて別の事をやってるかも」と語るなど時流に沿った展開(Se＞Ni)を重視し、何がやりたいかが定まっていない(Fe)起業家体質が窺われる
もう穴はないかな。取消でいいとかいいながら連投すみませんでした
9249162017/05/26(金) 16:30:48.17
あ、923はひろゆきに関する補足です
925没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 19:16:58.87
ひろゆきはintpじゃね
926没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 19:26:26.01
ホリエモンもひろゆきもENTPだと思うよ
松本人志と村上春樹はINFJ、太田光とウーマン村本はENTP、タモリはISTPじゃね
927没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 19:31:01.61
916は何タイプですか？
9289162017/05/26(金) 20:16:17.45
>>923は>>921の...ってやるのが大好きのあとにくっつけて読んでね
>>927 ウェブ診断ならいろいろ結果持ってますよ
16パーソナリティと性格セブンならintpたまにentp、最近はintjが多い
セレブリティタイプとデルモンテ、その他はintjが最多ときどきentj たまにintp entp一回istj、かなりなおセンチモードでinfpとenfpが一回づつです
自己分析は置いといて、ウェブ診断の結果が基準みたいだからこれらをパスとして利用、あっちこっちに名無しで出入りしてます
あかんやった？ 929没個性化されたレス↓2017/05/26(金) 20:40:59.13
>>928
あかんくないよ。好奇心から聞いただけ。レスありがとう
ちなみに一情報として(要らなかったらごめんだけど)、INTPかENTPに見えた 9309162017/05/26(金) 21:27:41.83
その見かたというか反応は外向直観だと思うんだけど？
まあNeは上手に使えないや
自己分析とウェブ診断の折衷案でここにいる、ほかはなるべく名無しを避けるけど状況によるよということで
集合知としてスレを解析の材料にしたい人には悪いけど、わかる人にはわかる動きではあるし問題ないかと思ってる
931没個性化されたレス↓2017/05/27(土) 16:08:09.70
スターウォーズで言えば、ジャージャービンクスと相性マックスだぞ
932没個性化されたレス↓2017/05/27(土) 18:52:56.99
INTJなのに勉強出来なかったし仕事も全然ダメorz
孤独な非リア充だけは的中してやがるwww
933没個性化されたレス↓2017/05/27(土) 21:38:33.60
934没個性化されたレス↓2017/05/27(土) 22:29:41.59
INTJ の文章は読んでて
とてもわかりやすい
やっぱりINTJ はINTJ と気が合うね
他のタイプの方の書き込み読んで
思うのは、何を話したいのか
中心がよくわからない事がある
935没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 02:10:39.04
タイプによってはそもそも中心の必要性を感じないこともあるだろうしね
936没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 16:03:47.90
intjでも、能力や嗜好について言及している人がいるけど、
それはintjの性質とは別なんじゃないのかな？
intjでもコミュニケーション能力に長けていて友人が多いなんてのも可能だし、
可愛いものが好きとかそういうのはintjとは無関係だと思う。
一番分析に長けているintjであるにもかかわらずそういう回答が出るというのもなんとも皮肉なことだ。
937没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 19:07:33.11
雑談スレですし
938没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 19:43:45.29
性質とは別なんだろうけど
確認したかったんだろうね
INTJ だったら1回確認して
終了じゃないかな
939INFJ2017/05/28(日) 19:50:51.74
古い話ですまないが、deep purpleのギタリストのリッチーブラックモアなんかはこのタイプなんじゃないかな、と思ったんだがどうだろう？
自分の中でヴィジョンがあってその通りにやろうとするところ、何度か作風を変えたりと今までのやり方に拘らない姿勢、仕事には厳しくメンバーチェンジも厭わないところ、どことなくメランコリックで孤独な雰囲気とか。
過激な行動で有名なのでENTJとも迷ったけど、本来はあまり活動的なイメージはないし、ロッカーとしてのイメージを大事にする故のあの行動だと判断した。
と、ここまで分析してみたけどINTJの意見を聞いてみたい。話題が話題なだけに、知らない人も多いかもだけど。
940没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 20:20:37.55
>>939
リッチーはINTJよりINFJっぽいかな。
むしろ、ジミー・ペイジとかスティーブ・ヴァイとかブライアン・メイの方がINTJっぽい。
情緒や感覚よりもロジックが優先的な音楽性が。
邦楽なら筒美京平とか宇多田ヒカルがINTJかと。 941ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/28(日) 20:21:40.83
>>936
別というよりむしろ傾向にあるんじゃないかな 942ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/28(日) 20:28:36.36
分析能力の後半を略したのもそういう部分かと
連投すいません
943没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 21:54:01.16
>>939
INTJ (私)の意見としては
誰が何のタイプかを空想する事に
全く興味がありません
診断結果がでていてのクイズなら
考えるかもですが、
話すだけで結果何もわからないなら
なぜ話すのか楽しさがわかりません 944没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 22:07:48.41
>>940
なるほど、確かにペイジは曲構成には凝りつつも聴きやすいものにまとめてるよね。メイはQUEENでのプレーしか知らないけど、レッドスペシャル作ったり教員免許持ってたり、ロジカルなプレイヤーと言えるかもね。
でも、リッチーがINFJっていう意見は意外だな。INFJのプレイヤーで真っ先にイメージしたのはトムモレロかな。 945没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 22:19:04.41
>>943
自分の中でリッチーはINTJだろうと仮定したので、INTJ に聞くのが一番手っ取り早いと思ったからかな。
Ni-Tiはとことん内向的な思考回路で現実離れする事も多いから、他の意見を聞いて自分の中で結論を出そうと質問させていただいたんだ。
それに、INFJはTが劣勢だからね。
まあ、その辺は物事の分析時に
NiとTeを使うINTJ
NiとTiを使うINFJ
の違いじゃないかな？ 946没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 23:05:54.25
>>944
フレディ・マーキュリーはINTJのブライアン・メイと最も相性が良いESFJかと。
フレディは華やかで社交的で気前が非常に良かったみたいなので。
う～ん、やっぱりリッチーもINTJの方がしっくりくるかな。あ！もしかしたら、ジョン・ロードもINTJかも。あの気難しさの権化なリッチーと一番仲が良く相性が良かったみたいだし。INTJと最も相性がいいのはESFJと同族のINTJだから。 947没個性化されたレス↓2017/05/28(日) 23:13:36.86
>>944
エドワード・ヴァンヘイレンは間違いなくINFJかと。 948没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 00:17:49.12
>>946
すまん、にわかだから性格を判断するに至るまでの情報はリッチーぐらいしかよく知らんのよ。
ジョンロードは確かにリッチーとはウマが合うみたいだよね。逆にギランなんかは典型的なESPって感じがする。笑 949没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 00:23:14.55
>>947
エディもINFJじゃないかなとは確かに思った。あんだけニコニコしながらギター弾くのは多分Fe優位だwでもってかなりの天然らしいから。 950没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 01:03:48.98
>>943
持論をゴシップのような「つまらない」娯楽のための話題として共有するのではなく、その分野の中で、見事な計画を立てて実際に役立てることを好みます
真実と奥深い知識を追求するタイプの人にとって、罪のない嘘や世間話そのものが聞くに堪えがたいもの
実にINTJらしい意見だと思う 951没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 01:34:05.44
>>950
今回のは単に興味の問題じゃない？
持論展開の場を選ぶって話ではなくて
持論固まってない時は情報収集も意見のやり取りも好きな人多そうINTJ 952没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 05:53:51.72
ところで次スレID出るようにしたい人いる？
953没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 12:27:49.62
IDなしのゆるい感じが好き
954没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 12:59:35.28
955没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 13:46:41.50
>>951
本人がMBTI 診断すれば簡単にわかる事を
情報収集する必要はありません 956没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 13:47:38.95
957没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 14:14:51.48
>>955に補足
性格、傾向、趣味嗜好なら情報収集で
どうにかなりそうですが、
知りたいのは「何タイプか」ですよね
それは本人が診断する以外確定できないと
思われます 958没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 15:04:02.72
>>954
乙＆感謝
>>955>>957
多分あなたが思ってるほど簡単にタイプは確定できないし、深く興味を持って勉強してる人なら意見交換したがるんでない？
それに例えば死者や診断結果の開示を希望しない者、容易にコンタクトできない者相手に答え合わせはできないよね？
成熟した人間ほどタイプが分かりにくくなることもあるし
外から見た相手からはどういう機能が顕著そうに見えて、それは主機能なのかそれとも他の？等議論することで理解を深めていくってのも分析好きのINTJらしさなんでないの？
要するに興味の深度の問題 9599582017/05/29(月) 15:49:50.05
960没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 17:08:16.29
スレたて乙
ここでサンプル集めようにも人が少ないからかなり偏っちゃうんじゃないかな
961INFJ2017/05/29(月) 17:29:27.66
先程ギタリストの話題を振ったものだけど、要はINTJならどういうふうに見るかなと思っただけだからそこまで気にしないでいただければいいかな。
962没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 18:27:20.51
>>961
傾向が知りたいなら情報収集の仕方が逆だと思います
まずタイプを明らかにして、
いろんなタイプを集めて同じ事をさせます
こんな事するのが多いのが○○タイプという感じ
私は長年兄弟姉妹の情報収集してるので
兄弟聞かないで、その人の兄弟関係を当てる事ができます
ですが、情報収集している間は
兄弟関係を必ず聞いて、
お兄さんがいる女の子の行動
お姉さんがいる女の子の行動
3姉妹の真ん中の女の子の行動
などなど会った人全部
大人になってからは
男の子のお母さん
女の子のお母さん
両方いるお母さん
同居してるお母さんなどなど
当てられるまで情報収集したら
実践してみて当たったら傾向確定させます 963没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 18:38:20.62
血液型だったらいろいろ性格診断ありますが
もっと簡単に見分けられます
血液型の話ふって
私何型にみえる？
(すごいじっと見てくる)→O型
なんでですか？(ひきぎみ)→B型
一瞬無言(怒ってる？)→AB 型
あー血液型の話ね(天気の話程度の扱い)→A型
これは血液型を当てる為の分析なので
性格は血液型が同じでも同じとは限りません
964INFJ2017/05/29(月) 19:10:26.11
965没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 19:18:12.26
>>962
INTJならどういう見方をするか
に興味があったって書いてあるじゃん
知りたいのはINTJの傾向でもあるならそれこそ>>962が提示してる情報収集の仕方してるがな
>>961
あいつら勝手にやってやがるーぐらいに思っていただけると 966INFJ (2)2017/05/29(月) 19:22:23.08
>>964
961とは別人です
分かりにくくてすみません
兄弟家族構成の情報収集はよくやるので、それがINXJに特有のものか、一人っ子に特有のものか気になって
因みに私は一人っ子です 967没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 19:50:37.30
洋楽詳しくないから絡めなくてごめんちゃい(´・ω・｀)
ちなみに三人姉弟の第一子長女だけどよく「一人っ子？」とか「末っ子？」とか言われる
968INFJ (2)2017/05/29(月) 20:10:07.82
>>967
返答ありがとうございます
一人っ子に一人っ子か聞かれる傾向があるのは自律性の高さだろうね
弟と妹がいるタイプは優しく面倒見がいい、しっかりしていて頼ることが苦手なので自立心が高い、優等生タイプに多いと思うな 969没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 22:19:14.27
>>966
情報収集達成感あって楽しいですよね
私は姉が1人いる妹の方です 970没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 22:22:31.07
>>965
そうなんですね
MBTI 診断のタイプ教えてくれる人なんて
周りにいなかったので
そもそも診断なんてしてない人ばかりなので
私は収集できませんでした 971没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 22:35:33.91
>>967
統計とると子供みたいな発言する人は長女なんですが、
甘えてくるので、よく雑誌に書いてある
末っ子甘えん坊をうのみにして
末っ子判定受けてると思います
子供みたいな発言の内容は
「起きたいのに目が開かなくて起きれなかったの～」
とか言います
目が開かなくて？
起きたくなかったんでしょ？って思います
末っ子判定受けた長女の自己評価は
「私若く見られるんですよ」になります
子供っぽいとは微塵も思っていません 972没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 22:43:57.02
>>969
ここでやってるのはわかるんですが
INTJ さん率が低くなっているので
つまらなくなってきています
ここに来た理由がINTJ 同士が
的を射た発言で淡々と会話してるのに
興味持ってくれたのかもしれませんが
リアルでいろいろ疲れているINTJ さんの
癒しの場でもあるので
そっとしといて下さいませんか？
音楽スレやMBTI 診断スレ(全タイプ)ではダメでしょうか？ 973没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 22:45:33.65
974没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 23:05:24.39
INTJロールプレイスレ
975INFJ (2)2017/05/29(月) 23:10:20.15
>>967
>>969
なるほど 女性のINTJでかつ男女の下の兄弟のおられるお姉さまと二人姉妹の妹さまというお目にかかれないような貴重な方の意見を頂けて光栄です
一方的な質問でしたが、お二方ともお答えくださったことに深く感謝いたします
INFJに質問がございましたらINFJスレにおいでください、できるだけ正確にお答えしますので
>>972
癒しの場ですよね そっとしてあげた方が喜んでいただけますよね これからはそっと見守らせていただきます
失礼しました 9769652017/05/29(月) 23:11:34.97
977INFJ2017/05/29(月) 23:20:21.29
>>972
お気に障ったのならすいません。飽くまで、そのギタリストをINTJと仮定した上での事だったので、ここに書かせて貰いました。
ですが、もうこの話は終わりにします。失礼いたしました。 978没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 23:42:00.88
海外の有名人でINTJが立証されてるのはヒラリー・クリントンとマーク・ザッカーバーグあたり。
日本人なら誰なんだろう？
979没個性化されたレス↓2017/05/29(月) 23:49:30.27
将棋の羽生さん
980没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 00:16:21.43
基本自分はタイプ名乗ってくれたら他タイプの書き込みもOK派だけど>>972の言ってることもわかる。うーん、難しい 981没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 00:55:45.49
同じく名乗ってくれたらOK派
あんまり排他的なのも居心地悪いし
982没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 02:01:36.20
例えば、ＡＫＢ48一個人(intj)の性格診断が突然始まって
応答した人が掘り下げてグループ内の全然知らない名前出してきて
さらに乗っかってまた別の名前が出てと盛り上がられたらもうウンザリだわなｗ
「どうでもええわ!」って気持ちは確かに解る
ここまでくるとＡＫＢ48の一個人がintjかどうかを分析するって当初の目的ですらないもんな
明らかにＡＫＢグループのタイプを語るスレだよ
そりゃ「オイ！」ってなるだろうよｗ
けど個人的にはinfjも含め他タイプの書き込みには賛成だよ
983ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/05/30(火) 02:03:12.71
ENTPスレも排他性はどうにかしておきたいな
俺のせいではあるが。すいません
984没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 02:41:18.61
>>982
まあねえ
ただ、書き込み内容だけで、さてはお前intjじゃないな？とかなってるのは正直辟易する 985没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 06:21:26.43
>>967
私と同じだ（長子かつ長女で、弟妹がいる）
ただ、私は一番上と思われる事が多いかな
自己申告でこちらから一番上と言うと「やっぱり」と言われるので、外野からそう認識されている様子
長女と思われるのは私がxNTJだからかもしれないけど 986INFJ2017/05/30(火) 06:57:56.85
>>982
申し訳ない。
俺も、話したい内容からズレてきてるなってのは自覚してたんだが、せっかくついたレスを無下にも出来なくてな。
当初は、知ってる人の見解だけを聞いて終わりにするつもりが、思ったより話が広がってしまったんだ。反省してるよ。 987没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:04:45.48
>>984
そこは仕方ないと思うよ個人の主観なんだから
夢中になり過ぎて客観的じゃない人って判断されたんでしょ
けど直接的に言われてない以上、唇噛みしめるしかないよ
今後に生かすとか前向きに考えたらいいんじゃない 988没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:08:27.54
>>987
＞夢中になり過ぎて客観的じゃない人って判断されたんでしょ
なんだその程度の意味なのかーｗたいして考えてねーじゃん 989没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:55:44.02
っさオチがついたところでそろそろ埋めようか
990没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:57:31.93
INFPスレの手法を借りるよー
よろこび怒り かなしみ愉しみ 慮り嘆き 慕いおそれ浮き浮きしきままにし あけすけにしたりとり繕ったり
991没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:57:59.57
笛の音が空の竹管から生まれ、蒸せた蒸気でキノコが生えてくるように さまざまなこころの変化は昼となく夜となく目の前にかわるがわるにあらわれてくるが、それでいてそうした形がどうして起こってくるかは、わからない
992没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:58:33.15
くよくよするのは止そう
993没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:59:00.36
日夜こうしたこころの変化が起こるのは、もともとその原因があって生み出されたものなのだろうか
994没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:59:22.54
そもそも相手がなければ自分というものもなく、自分がなければさまざまなこころも現れようがない
995没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 08:59:43.58
これこそが真実に近いのだ
996没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 09:00:05.66
それでいて、なにがそのようなさまざまな状態を惹き起こすのかはわからない
997没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 09:00:30.19
真の主宰者がいるようであるが、その形跡は得られない
998没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 09:00:57.81
はたらきの結果は確かであるのに、そうさせたものの形はみえない
999没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 09:01:23.85
実質はあるが姿かたちはないのである
1000没個性化されたレス↓2017/05/30(火) 09:02:04.51
-荘子 斉物論篇 第二
rm
lud20170615185427ca
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