INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>3枚

【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1437890891/

INFP型の雑談スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1455861107/

ISFP型、INFP型にはそれぞれ雑談スレッドがあるということで、それに倣い、
INFJ型のスレッドがなかったので立ててみました。


【参考資料】

INFJ型の性格
https://www.16personalities.com/ja/infj%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://mbti-reflection.club/111infj001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/infj.html

INFJ型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/infj.php

INFJ型の子供時代
http://seikaku7.com/child/infj.php

2ちゃんにはP型しかいないの？(´･ω･`)

>>4
INFJと診断でたけど人に流されがちでJ型ですと自信を持って言えないJ型ならいるよ(´･ω･`)

INFJは数が少ないからな〜

日本だとアメリカの統計よりは多そうだけどなぁ
でもまあ2ちゃんの心理学板まで流れ着く人は少ないよな

やっぱり皆変わってるって言われたりする？

手駒を全部見せてるフリしてる秘密主義だから変わってるとも言われにくいかな
勘の良い人には変わってるよね？と言われる事もあるけど大抵の人は人畜無害な善人と思って気にしないでくれる
子供の頃は浮きまくってたけど大人になるにつれてFe使った処世術を身につけた感じ
一人になりたくてよく連絡を経つからそこは変に思われてる

>>9
読み返したら変換ミスあった
連絡を断つからだね

さっきやってみた。
infj型だった、大体当たってる。

J型ってさ、本当に予定を書いたりその通りに動いたりするの？
遊ぶ前に仕事片付けたいっていうのは気持ち分かるんだけど

J型のというかINFJの中の一人の回答だけど
ど忘れしやすいから予定は書くね
あと腰が重いタイプなのである程度目安作らないとずっとなまけて動かないから計画も立てる
始動に難があるけどいざ実行に移せたら基本予定通りに行動してると思う

ただ自分以外に予定を共有する人がいるならその人の都合にできる限り合わせる
もうこの性格上その辺は仕方ない
規則性に関しては個人的にJ型で一番弱いんじゃないかなと思ってるので他のJ型タイプが見てるなら出てきて代わりに回答してくれたらいいなと思う

うわ今すごいNi使ってたなって後に必ず熱か偏頭痛が出るんだけどそういうとこある？

>>14
ないｗ

なんだかMBTIを突き詰めてくと同時に元々偏狭な自分の頭が更に偏狭になっていくのを感じる
タイプ論みたいな人を収束させるツールは相性がいいと同時に盲目的になりやすいのかもしれない
INFJの人はMBTIを自己理解のひとつとして使っても他人を無理矢理16の雛形に当てはめるまではしない方がいい
ありのまま自然のまま感じたままが一番いい
もうMBTIから離れるのでとりあえずそれだけ書いとく

わかった。そう言ってくれる人が去るのはなんだか悲しいが、ここに戻ることがあればまた

村上春樹

INFJって出たけど人見知りなだけで人と話すのは好きやで
INFJって変人らしいし正直ENFJ名乗りたいんやが

>>8
カリーのスリー以上の確率で

周りに理解者がいないタイプなんだろうか
一つ間違えればずっと孤独かもしれない

INFJだと推測される男性に、妙な強い引力で以て惹かれている
INTP女ですが、もし効果的なアドバイスや苦言等があれば、お教え頂きたいです

自分のことを少しは良いと思っているのか、全く眼中に無いのか
全然判断がつかなくて、ほとほと困っている…
今まで接したことのないタイプの人なので、ここで意見を訊いてみたいです

読み返してみたら、何を訊きたいのかよく分からない書き込みでした
もし誰か、以下の質問に回答いただける方がいらっしゃれば
非常に有難いです…

・好ましく思っている女性と、そうではない女性とで
会っているときの態度やLINEでの返答にどういう違いがあるか
（それともそういう言動で悟られないようにするか）

・どういう女性に惹かれる傾向があるか

・INTPの女性にもし勝算があるとすれば、どういう点か

＞好ましく思っている女性と、そうではない女性との違い
誰にでも愛想が良くて八方美人なところはあるかな
ただ好ましく思っている女性には言動で悟られないように繕っていてもバレバレかも

＞INTPの女性にもし勝算があるとすれば、どういう点か
INFJって人の気持ちをあれこれ深読みして考えこんでしまうところが
あるっぽいから、貴方が引っ張った方がいいかも
INTPの特性を生かして説得系（論理的）にアプローチされると良いかも


＞INFJって出たけど人見知りなだけで人と話すのは好きやで
二面性がある奇人変人だよね

>>24
レスありがとうございます！

>言動で悟られないように繕っていてもバレバレかも
それがあまり感じられないのが何とも辛いですね…

>INTPの特性を生かして説得系（論理的）にアプローチ
そういうアプローチをしてもいいのか、と目から鱗でした
口下手なので、特にこういう目的による会話の主導権を握るのは
苦手だけれど、自然なやり方が無いかどうか考えてみます

>人の気持ちをあれこれ深読み
INTPの自分は「人の『考え』をあれこれ深読み」タイプなので、
この深読み対象の違いが興味深いですね
気持ちを深読みしたことって、今まで無いかもしれないです

俺らって恋愛面では何型の女が適正なん？

自分らと同じ暗い女が良いのか真逆の明るい女が良いのか分からん

適当に見つけたサイトだとINFJ、INTJ、ISTP、ENFP、ENTJ、ESTJが相性良いらしいけど
明るい暗いどっちがいいかは個人の趣味じゃないの
自分は明るい暗いに関わらず落ち着いてんのが好きだし合う

俺は明るい年上が好き
おねいさんタイプってやつ
自分おとなしめだからあんまし成就しないけど

>>28
ぶっちゃけそれ分かる

明るい歳上かものっすごい従順な年下の女(処女)くらいしか好きにならないと思う

2号早くこっちのスレにこいよ

膣内射精の瞬間に股間をピッタリ密着させると
ぎゅっと抱きついてくれる女性が好き

>>29
>>28は実は俺だ
やっぱりタイプ近いと好みもにるんだな

まあ従順な年下より明るい年下やな
なんつーかMっ気あんのか知らんがリードしてくれる女性に惹かれる
本来逆だがw

そうなんだ

俺も明るいタイプは好きだけどAVとかでは完全に感情とか社会性失って奴隷状態で監禁とかされてるようなの好きだわ

この前のエアガンのAVとかに出てたAV女優の子とかほんとに好きになったし

>>28
いいね

みんな明るいタイプには共感してんのに束縛されて感情失った処女には共感してくれないのね

感情失ってたら楽しませてあげられないじゃん
笑顔にさせがいある子がいいよ

>>37
ほんとに感情失ってんじゃなくてちょっと萎縮して笑顔を忘れた感じでさ
なんか自分の所有物になった感じで好き
だからこそ大切だしさ

>>38
君は束縛心とか物欲が人一倍強いようだね
俺は景色や付属品として人と関わりたいからそういうのは興味ないや　ごめんね

臭い

同じタイプでもノリが違いすぎて普通に引く

ヘイトが高まってる気がする…

相手を元気にするのではなくて
病ませようとする関係みたいだね
気持ち悪い

他のスレ荒らすなよ拒絶されるから
あと"俺ら"とか勝手に共同体押し付けるな。
一人じゃ何も出来ない奴に見えるぞ。

心理学板にいるやつって極端なやつしかいないなw

FJはロイヤルウィーを使う

使い時は選ぶよ基本目立つのも疲れることも嫌いだし
未成年は精力的だね

地から噴き出すように生い茂る草の群れに目を当てると、そこでは虫が忙しく飛び交っていて、騒ぎ立てるように夏を賑わせていた。
休む暇なく飛び交うあの虫たちはなんのために飛んでいるのだろうか。
日陰の小枝に止まって落ち着いて休めば良いものの、ああやって飛んでいるのは彼らにとっては、私と違って、地から僅かに離れたその大空と形容するには及ばない中途半端な空中その場所が心落ち着く止まり木なのだろうか。

草から目を離してふと気付いた。それは人間も同じことだと。夏が来たと騒ぐ彼らを見る私の目は、空中を目的もなく飛び交う虫を見る目と同じ目をしていた。

もう一度、草に目を戻して考えた。
では、あの虫たちを、眺めている私は今、どこにいるのだ。
ほどよく暗く落ち着いたこの自室から眺めるこの私はなんと呼ばれ、この場所はなんと呼ばれるべきなのだろうか。

この文章の感想がタイプによって異なるらしい

へえ、そうなんだ

書き込みなさすぎ

じゃあなんか雑談の元ちょうだい

INFJの方は己の理想を強い信念を駆使して貫き通しますが、それによって何か生きづらさというものを感じたことはありませんか？
私もINFJなのですが少し自分なりに頑張ってみるとすぐさま他者との齟齬が生じ、連れて事がもつれ、自分が間違っているという感覚と相手が間違っているという感覚の板挟みになってしまいます

>>53
無駄に難易度を上げていると感じるし妨害にもよく遭うよ
今は併合しつつ信念は譲らないようなバランスのとれた感じになってきた

>>53 それ故にバカ扱いされて来たし、偽善者扱いもされて来た。でも、何時だって自分の本心を誤魔化した事はなかった。虐待児童を助ける事も出来たし、新生児呼吸不全症候群の赤ちゃんを間接的だが救う事も出来た。悔いなど無い…免停90日でも

>>53
もう若くはないという年になって年々尻上がりに幸せを感じるようになっているよ。

http://blog.livedoor.jp/design_scope/archives/20494513.html

★INFJ=知識人・文化人
Nは大雑把に言ってE/I・T/Fの違いを際立たせる因子だから、ENTタイプがその意志と決断で際立つのに対し、
INFタイプはISFタイプよりもなお一層、弱々しい。従ってI・Fの組み合わせは現代社会では弱さ・無能さでしかないが、これに非実際的なNが拍車をかける。
即ち地味で引っ込み思案だから行動力が要求される場面では使い物にならない。
とすれば地味な人間の持ち味である緻密さを生かした人生もある筈だが、論理に弱いから凡そ緻密ではない。
また繊細で感じやすいから対人サービスへの適性もありそうだが、実際には腰の軽い気配りは苦手だ。
にも拘らずJの特徴として世間的な価値観を無批判に受け容れる。従ってINFJは常にこの世に於ける生き難さを
他のどのタイプよりも感ずるセンチメンタルな理想主義者として幻夢界に引き篭もる。
しかしINFJ本人はかかる過敏さを己の人間的な程度の高さだと誤認する。そうしていないと己の無価値と言う現実に押しつぶされるからだ。
ところでNとFを持ったタイプは巧みな表現力に恵まれており、このINFJも例外ではない。
従ってINFJは居心地の悪い社会に対する個人的偏見を撒き散らす事で怨念を晴らす。



（´・ω・｀）

（´・ω・｀）ｗｗｗ

I am myself alone. by Richard The �Vrd

ネガキャンなんぞ日本人のイジメ大好きな本性の自己紹介に過ぎないよ

>>57
Tiが第三だから知識人には憧れるけど、知識人にはなかなかなれないのがINFJ

誰かが心の中で怒る→目、頭が熱くなる
誰かに好意をいだかれる→腕が熱くなる
誰かが不快感を感じる→足が熱くなる
自分の行動が相手にいいと認められている→指が熱くなる
誰かが幸せを感じている→風が抜けるような感覚がする
みたいなことがあるけど、これはNiによって知覚されたものがSeによっても感じられるようになってるって解釈でおけ?
あと、infjは他人の身体感覚を無視しすぎだと、estpと付き合いはじめてからわかったから省みたほうがいい

>>46
Feだからね 相手と自分の感情に明確な線引きが出来ないから図々しいとか言われるんだろうけど

自惚れ屋である事が防ぎえず滲むぴょん

今まで自分の脳は少し変なんじゃないかと思ってたけど
INFGと診断されて、こういうタイプが存在することがわかってよかった

体重くない?

机の上の空　大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

このタイプは直感が優れてると云われてるがおまえら心当たりあるの？
霊感みたいなのもある？

>>67
質問するならまずお前が答えろ

生まれてこの方、霊など見たことないな

infjでオフ会したら半分左利きでビビったわ

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　ぼーるもってあるく　ＯＵＴ

ちょっと底まで
きもいのとなり
張るのゆめ
とおく郊外ゴキブリ市しんどうわちくで
（すとーきんぐでむちゅうあぴーるで）ノセテ　アスファルト（公団ほうめんのこえろしゅつ狂）
（しっているあぴーるで）いやがらせよ

みんなでもリアれがれば　

あかの他人に異常執着で壊したくな初動

スパイ天国　隙　だらけ　はんにちのしゅうだんすとーかーしほうだい

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いっしょ�A？　金のある勝ち組さまだけで　しゅうだんすと＾か＾の陰険粘着犯罪者組織と　対峙でけっこうですが

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　はいはい　きょうモ　（昔でいう暴力団の地上げ屋のいやがｒ背）騒音工事のウザいキショイ声がまだする　

ごきぶりしはきちがいすとーかーのでうじゃうじゃ
　己の欲満たしで　相手を不快にする迷惑行為を選択する　腐った陰険陰湿脳みそ

まとｍだとおもっている　人格障害であふれている


い
ろ
ノ レ ネじむのこしばいゆとり陰すとーかーぎぜんがらくらー？　
マ ダ ムと理想の息子でねじれたせいてきいめくらぱ＾とれこいてたがまだあかるいじかんにおおぴらで　しったかできもい子供なので　すとーかーはいらない　ようくじょ

コミカルがひかる
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　031331
しじみじみと・・・
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わいわいのろのろ_(:3 」∠ )_

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

>>14
あるよ

INFJ同士のカップルなんだがこれってもしかしてすごく珍しいんだろうか。
付き合って1年経つけど、一緒にいてすごく安心するし喧嘩も特にない。

https://goo.gl/FF2zPs
この記事まじなの！？
これから、どうしよう。。。

>77
まじか 羨ましいな

自分と同じタイプの人とラインのやりとりしてみたいな
誰か交換しません？

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1476402244/l50

ストーカーズ女子。肉食系　草食系も。

すれ違うねぇ〜 お互い姿勢が違うからしょうがないのかもね〜 
こちらがちゃんと理解できてるとも限らないしね ただの思い込みかもだしお互い様かもだけど 
ここは前提として一線引くことを覚えましょうかね そろそろしっかり自分のものにしなきゃ消耗してしょうがない 懲りないね私も 
どこでもほとんど足突っ込んで巻き込まれ巻き込み疲れはてるアホかと 
今回は割り切れてて大丈夫だったけど、だからこそ正直邪魔して悪かったとも思ってるよ そちらの視点に合わせれば 
謝ろうかと迷ったけど、どこに書こうか、しない方がいいかと悩みもしたよね、うん 
きっかけありがとう 

でも大丈夫だったのは相手も良かったからだね 
これが変な奴だと私も未熟だから無駄に長引く そこが最初勘違いしてたところだね 
まぁ単純に表現したかったっていうのも大きいんだけどね 繋がったことが嬉しくて 自分にないもの持ってる素敵な子だからね 同じように感じてる人いて嬉しかったね 
あとは領域があるだろと守りたかったのは最初とも繋がってるね 
すれ違うねぇ〜 
でもその呼び方は納得いかないなぁ あれこういうもん？もしかしてw 勘違いもしてないか？ 
いや私の無意識かなー 

ても正直ぐっとこらえて悪意ではなく違う方にやったら新しい体験ができたことに喜んでるよ 
私にとっては良い収穫で真実だったね 外からの刺激と自分の中から生まれるものだから どんなところでもその辺に転がってるものなんよ そこはやっぱり他人が決めることではないと思うね

いや〜でもこれ相手をちゃんと見れてるのかな〜
そのまま見てると、ちんぷんかんぷんなのよねw
すごいね 回転早すぎ
あとは言葉にすることの自分の下手さね
誰だって自己満足でも伝わらないことの虚しさったらありゃしないね
でもね勝手だけど結構好きよ
距離があるからこそ、そう思えるのかもしれないとまた悲しいけどね
なんてそんなこと言ってないで、そっちの姿勢も見習おうかね
あれでもそうすると線引きと矛盾する？
まっいい落としどころを自分なりに見つけられればいいか
というかそれに関しては最初から共感してたよ ただ投げかけ方がどうかと思っただけで違う視点で言ったよね 共感も示したかったけど警戒なりなんなりよくわからなくなって上手く言えなかったやごめんなさい

その共感は、他人にそれがなかなかできないのが、思ってても行動になかなか移せないのが、
私とあなたの違いだね
やっぱりそこは見習ってみるよ

本当勝手だけど面白かったよ
でも案外皆そういうもんだと思う
苦しんでようが気楽にやろうがそれを求めてやってることに変わりはなくてどっちも最高で最低でしょ
いやー妄想だったらどうしょw
何しろこんなこと初めてで、だからこそ嬉しくもあるんだよねそして反省
妄想でもまた頑張るだけかね
自分のためにも、周りのためにも精進します
失礼しました

あっそうそう 簡潔に言えば、2レスするのみしか行動してないものです私は
でも邪魔してごめんなさい
妄想１人フィーバー！？

長澤翔 サリン 無能 中国マフィア 異常性癖 韓国 幸福の科学 整形 中卒
長澤翔 ウジ虫 朝鮮 アレフ 核兵器保有 破天荒 ISIS 軍艦 ヘッポコ丸
長澤翔 世の中ナメ郎 いじめ オウム真理教 爆破予告 土下座 クズ 暴力団 徘徊
長澤翔 バカサバイバー ひかりの輪 ヤクザ オウム ドルオタ コーラン燃やし 猿顔 アルカイダ
長澤翔 空き巣 在日 出会厨 フェミニスト 元公安 テロ実行犯 革マル 保健室登校
長澤翔 イスラム教徒 創価学会 ゴミ ボボボーボ・ボーボボ Zブロック 脱糞 ワキガ サリン
長澤翔 銃刀法違反 サービスマン 知的障害 ゴリラ顔 異常性癖 整形 韓国 無能
長澤翔 幸福の科学 中国マフィア 朝鮮 中卒 核兵器保有 ウジ虫 ISIS 破天荒
長澤翔 ヘッポコ丸 軍艦 アレフ 世の中ナメ郎 土下座 いじめ オウム真理教 クズ
長澤翔 暴力団 爆破予告 バカサバイバー ひかりの輪 コーラン燃やし オウム ヤクザ 猿顔

>>84
あなたは自己愛スレのひと？

自己愛？なにそれ？？？？違うよ<3

ここ他と比べて書き込み少ないな
やっぱりINFJの人が少ないから？
他スレには顔出してる人もいるのかな

宣伝しる

INFJ型の人達は非常に希少で、その数は全人口のわずか1％未満ですが、それにもかかわらず、世界にその足跡を残しています。
外交官（NF）であることから、生まれながらに理想主義者で道徳感覚がありますが、INFJ型の人達を際立たせているのは、付随する計画型（J）の気質です。
INFJ型の人達は、無味乾燥な理想を掲げる夢想家ではなく、具体的な措置を取りながら目標を達成し、前向きで永続的な影響を与える力の持ち主なのです。

もっと同じタイプの人と話がしたいよ

>>92は、
INFJという診断結果にブレはない？
INFJかな〜と思ってる者だけど

>>93
ないよ
今までの自分の行動や考え方等を思い返して統合してみた結果
自分がINFJ型(NiFeTiSe)と合点が行った

自分は結構ブレたよ
infjは自分自身のことが分かりずらいってのをどっかで見てなるほどなって思った

そうだよね
自分がINFJなのかどうか確認するまで何度も違う方法を試してみたよ
自分がやったのは他人との比較や自分の行動の客観視、一番の理解者に自分がどう見えてるかを確認してみることだったな
あと英語サイトをたくさん読み漁ったりソーシャルネットワークで自称INFJ型の人たちの文書を読んでみたりとかね

今でも自分が何者なのか、現実と空想の境目がわからなくなる時もあるけどmbtiを知る前よりはマシになったな

なんか文がめちゃくちゃかも ごめんなさいね

ソーシャルネットワークって言ったけどFaceBook内にいくつかINFJのグループがあるんだけど
そこを覗いてみてもいいと思うよ

>>82と>>83,84,85は同一人物？

もっというと、「タバプカ」とワーズワース、>>82、>>83,84,85は中身一緒？
そもそもそこをはっきりさせないから今回の事件に発展したかとも思う

ひとりぼっちと暗示を繰り返すから、誤認と妄想のデススパイラルに陥った。別にこっちが狂ってるとかじゃなくて、一般人相手にしてもちょっとわかるひとなら今後同じこと起きると思うよ

>>100
誰？コテですか？
同一人物じゃないよ ワーズワースってなんぞ？
83848588だけだよ

そちらが言うようにすり合わせもせず、一人暴走するから、なんとなくしか把握せずほとんど妄想だったと自分では思う
部外者だと思うのでここの書き込みに関しては「何だ変な奴が暴走してたな」とスルーしてほしいってのが正直 最初に書き込んどいてあれだけど、ここが荒れるのは悪いし自分も嫌だからね

逆説君？

>>102
101がってこと？ ちゃうで

>>101 うん、INFJとは関係ないし終結するべ。まーそういうこったな
掲示板に連続性なぞ求めるからあかん

PCに専ブラいれて少し眺めたらいろいろと我に返った。。すまない

個人の性格は霊の憑依に因るところが大きいから皆さん治せると思うよ。
萩原玄明さんという人も霊と精神病の関係について本を出してるから。あと、
集団ストーカーで事例として出てくる謎の話し声も霊の悪戯。そういう時は
小周天の丹田呼吸法なんかを覚えれば霊の体力を奪うことも可能だよ。

身体の不調は霊が身体に覆い被さってることが原因だから。
霊界の一つの階層でもあるアストラル界っていうところは
自殺や事故で亡くなって成仏しずらくなっている人達がいる場所だから、
その階層の人達から目をつけられると憂鬱な気分にもなるんだよね。

その地縛霊さん達がいる場所って云うのが、
丁度、私達人間の下腹部でもあって地上でまだ生きている人達の
気分の上下次第では、その人達ともすぐに繋がってしまうものだから。

楽しいことがあったり、がっかりするようなことがあると、
どのような誘惑に弱いのか、その人の性格を見抜かれてしまい、
気分の上下から足が洗えないように見張るようになるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

死んでしまったら、旨い飯も食えなくなるしさ。
旨いものばっかりだから日本に生まれて幸せだよ。

INFJってどんな仕事が向いてるの？

どうなんだろうね
どの仕事も長く続かない
しかも大体は人間への失望という理由

やっぱりみんなって生きづらいって感じてる？

生きづらさは感じてるよ
孤立感も常に心の片隅にある

モチベーションの源になる対象を理想化しすぎるんじゃないかな

そうね
ただ、年とともに理想の高さが下がってきて以前よりはなんとなく楽になりつつある
30歳以降になればもっと現実世界に馴染めるようになると信じたい

この性格って介護って向いてる？

INFJだけど生きづらくってたまらない
でも何に生きづらさを感じてるのかなんとなくしかわかんない
年齢重ねれば私も少しは楽になるのかな
それまではずっっと苦しいのか…

介護だけど、向いてない、ってことはないんじゃないかなあと私は思う
基本的に人に尽くすことに苦痛は感じないし、介護業に就いたことがあるわけじゃないからわからないけど、一対一の人間関係の職業って向いてそう。沢山の人相手だと人間関係のいざこざとかで私はつぶれちゃうかな
…私の個人的意見だからあんま気にしないでください

介護が一対一じゃなかったらごめん
ほんとに全然知らないのにしゃしゃりでてしまった

いえ、経験したことのない職業の人たちがどのような形態で動いてるのかわからなくても不思議じゃないと思います。
姉から聞いた話ですが訪問介護というものが存在するみたいです。(知っていたらごめんなさい)
ベビーシッターのおじいちゃんおばあちゃんバージョンのような感じですね。
家事や身の回りの世話を短時間でもできるみたいです。
大勢の人を一度に世話をすることに気疲れする私たちINFJ型に向いてる仕事形態のような気がします。
参考までにどうぞ

ナウシカもINFJだし森林の保護とか向いてるんじゃないかな
気疲れもないしね

たまに友達を攻撃したくならない?
刺してみたい

むしろ刺してください

なんで?

>>117
この人にこうしたらどうなるんだろ？っていう謎の興味が湧き出る時ってあるよね
ちょっとしたイタズラ心みたいな

学生の頃、夏休みに2週間ぐらいツイッターとメールのやり取りをしないで過ごしてたら、友達が死んだのかと思って何人かで大騒ぎしてたこと思い出した
今ではラインやツイッターで１、2週間ぐらい顔を出さなくても何も言われなくなってホットしてる

静謐の中で無為に過ごしたい

エゴグラムやってみたけどbbbbaのAC優位型だった
読んで納得w

ESTPと相性良いみたいだけどどう？

ESTPと仲良くできるのはwin-winの関係の時だけかな
それ以外は趣味や志向が違うからというより、ESTPは色々な人達と出会い外に行って仲良くなってINFJを忘れていくし
INFJは引きこもったり、連絡無精になってESTPのことを忘れていく感じ
お互いに人間関係が長続きしないタイプだと思う

ぷーるさいどでたいいくずわりはひとめもでしょ
れいのぽてがちがう　くらべものにならない

そうそう
あのおどし
で
わかてか？
すくないとおもう
そこまでなくて
「ぇつ」
くらい

>>124
長い間頻繁に連絡取り合ってるESTPの友達がいるけど恋愛として相性いいかは分からないな
私がひきこもり気味のとき心配して外に連れ出そうと旅行に誘ってくれたり優しい面もあるけど、噛み合わない部分もたくさんあるね
個人の経験談でごめん

マッスル北村ってこのタイプ？
wikipedia見た感じでそう思った

多分そうだと思うよ

ハンターハンターの王とコムギ好き

☝

わかる

人の話はできるだけ一生懸命聞きたいと思うし
相手がどう思っているかを理解したい気持ちがあって
あなたはそう思う、を最大限尊重したいと思っている一方で
わたしはこう思う、を譲る気が微塵もないのは自分でも自覚している…

とは言ってもそれを押し付ける気にもなれないから
ちょっと自分の意見を出してみて、受け入られないようであればすぐさま引っ込める
その後は延々相手に迎合し続けてしまうので、最終的にフラストレーションがたまりまくり
ある日突然音信不通キメて逃走してしまう

>>133
友人も恋人も作らないほうがいいね

>>134
最近お前みたいなやつ増えたよね

>>135
わかる、こういうしょうもないのよくいるわ

自分は自分、人は人、ってタイプの人でさえあれば、考え方がどれだけ違っても仲良くやれるんだよね
そういう人の考えを聞くのは、すごく刺激的で面白いし尊敬する
自分の意見に必ず同意を求めてきたり、会話＝相手を納得させたほうの勝ち、と思っているタイプの人とは本当にうまくやれない…

>>137
自分の考えは絶対だという人とはやりにくいっていうのは確かにあるかもしれないね
特に厄介なのは同意or納得しないと攻撃してくるパターンだな

>>133
突然関係を途絶えてしまったりするのはINFJあるあるらしいよ
通称「Door Slam」
英語のサイトに詳しく書かれてるから調べてみて
ちなみに自分も音信不通キメちゃうこと何回もある

みんなどんな仕事してるの？
これまで人間関係で転職しまくってるけどいい加減落ち着きたい

>>140
パートナーズなら職業わかるんじゃない
https://www.partner-s.net/search/INFj/men/user/

>>141
ありがとう
技術者、製造業、自営業が多い気がするね
実家自営業だし製造業も経験ありだ……

>>140
前の職場でのモラハラに耐えかねて現在休養中
人間関係には本当に悩まされるよ

ところでみんなのエゴグラムってどんな結果？
自分のはここでやった結果だとBAABA
http://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

cccbc

bbabbだった
INFJで最後がaの人多そうだけど、疲れるよね

babbaでした
保母（父）、看護師、サービス業に向いてると出たけど
問題は子供とか患者とか客じゃなく同僚との人間関係なんですよね
それに30代後半だし今更ねえ……

>>133
あぁ…よくわかる

BABAAかBBBAAが多いかな

>>133
そういうトコロは直したいね
誤解が誤解を招くのはしんどいや

NiFeTiSe

baaba

>>143
亀レスだけど、本当に人間関係、疲れるよね…
俺も大学教員のモラハラに耐えきれず休学した
でも、逃げたのは正解だったなって今は思うよ

エゴグラムではBAAAAだった

河島英五 / 自分のことをどのくらい知ってますか

ジーンときました

人いないですかねー
恋人ちゃんがESTJっぽいんですけど多分興味ないから診断やってーって言えないんですよね
興味持ってくれる方法とかないかなあ

INFJの癖なのかもしれないけどどうしてもあの人は何型っぽいなーとかって思っちゃうので気になっちゃって
まあ先の忠告を見てからはあんまり深く考えすぎないようにはしているんですけど、、(出来てない)

あと友人がmbtiに囚われるのも忠告してくれるのもINFJっぽくて面白いっといってて確かにぽいよね~ってなりました
謎報告してしまった

ESTJって相性いいの？
これ面白いから診断してみてじゃ難しいかなぁ
どう面白いの？って聞かれたら答えるまでちょっと考えちゃいそうだもんね

一旦頭からMBTIを取り除いて普通に人と接したいところだけど、ハマっちゃうとついついあの人はxxxx型かな？とかFe強めでSiとNiどちらかと言ったらSiで...とか この人今Seっぽいの使ったなとか考えちゃうねw

なんでスレが二つあるんだよ？^^

>>155
なんでだろうね笑
なんか天然ボケだと思われてそう

大丈夫 そこまで思われてないよ 多分

始めてきましたが、まさかＩＮＦＪのスレがあるとは
エゴグラムはＢＡＢＢＡでした

>>60
すごいよくわかる。ハードな理論にはついていけない。

INFJと診断されたので来ました。
昔から自分には読心術があると思っていたから
変人認定されて安心している自分が居る。

私の彼はentpだよ
相性はいいのか知らないけどお互い自分の持ってない部分に惹かれつつ直感的なところとかは似てるからうまくいってるのかな??
相性とか気になるけどその結果によって見方が左右しそうで怖いから調べてないけど

４ｗ３のＩＮＦＪって自尊心たけーよな

>>161
海外のサイトでは相性いいって言われちょるよ
まあ実際うまくいってるんだったら気にしなくてもいいとおもう

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

ご安心ください。しかるのち逆説氏は心理学板を去ります。

INFj型って発達障がいとかHSPとかなり被る部分があると思う。ソースは俺とこれまでのレスを見てて思った

ちな↑俺はabcaa型だった芸術性に関しては天才型と書いてあった。確かにたまに筆持ちたくなる。あと情緒が躁鬱みたい。だが俺が目指すのは哲学者という…

哲板池

infjって診断されたから来てみた
今まで人とズレてるなって感じてきたことに納得が出来て少し安心したかも
正直損な性格だよね考え無くて済むことが出来るなら考えないで生きたいよ
普段は人のこと好きだし話を聞くのも楽しいけど、たまに相手の嫌な部分が見えると嫌悪感で自分の心臓を掻き出したくなる
葛藤や不公平だと思う度に夜も眠れなくなる
本当に自分と似たような考えの人間がいるのかな

>>169
胃とか内蔵を口から吐き出して洗ったり
腸を引っ張り出して洗ったりしたいという衝動に駆られることはたまにあるなぁ
相手の嫌なところを見て自分の心臓を掻き出したくなる因果関係が分からない。

花粉の飛散時期には目や鼻が脱着可能だったらと思う。

>>169
脳天気って時があまりないよね 自分は天使と悪魔が両方住んでる感じがする
悪魔な自分を押さえ付けておきたい感じ 嘘でも天使でありたい

>>172
考えうる限り最低で卑劣な思考をする悪魔の自分と最も道義的に正しいと思う模範的な天使の自分
2つの思考を冷静に見つめる事ができるからこそ天使の思考が正しいと信じたいしその選択をする
非常に無責任だけど悪魔のような自分の思考は誰かが考える最悪であると思って深く自分を責めないことにしている
何故なら自分でも悪魔のような思考を横から冷静に見て最低すぎて身震いするぐらいだから、まさか比較平凡な人生を送ってきた自分がこの発想に至るとしたら自分はまごうこと無き異常者だから
それが他の人も同じような発想に至るとしたらこの世界はより猟奇的な闇の世界になってるはずだし
と言うわけで悪魔的な発想は個人的な経験によるものではなく、状況を俯瞰した時に人間の利己心から人間がどのように行動するかについての最低の予想を思いつくだけで
その発想については個人の性格が歪んでるから思いついているわけではないと結論づけています。

こういう思考してるのがINFJだとしたらあんまりお近付きになりたくないタイプ
仕事は独特の貢献意欲で助かるけどそれまでに留めておきたいような

そんなこと言うなよ
好きな人や家族は大事にするよ 剣心だと思って接してくれ
人の痛みを知っているからこそのいたわりが出来るタイプだよね。ただ優しいじゃなくその人の背景とか理解した上での優しさがあると思ってる
でも悪魔はいる

だからそこがナルシスティックでお近づきになりたくないと
メサイアコンプレックスとでもいうのかな
前スレの
851 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/20(月) 13:05:03.62
憶測でしかないのだけどinfjが個人主義に走ったら失敗するのではないか
あくまでもNi全体を俯瞰して、Fe他者の感情を良くするために、Tiどうすべきか考え、Se行動するの順で気持ちのいい生き方ができるはず
それを誰かに利用されたくないとTiが利己的に働いてFeを働かせないのではその場その場ではいいかもしれない
でも感謝も思いやりもない人間なんて利用価値がないから社会から爪弾きにされて当然だしそういう扱いを受ける事を考えると利用されているのも捨てたもんじゃない
誰かに利用されてるからこそ自分も恩恵を受けている事を分かってないといけない
自分が全体にとって何が出来るのかを考え行動していく本当の全体主義に傾くぐらいがNi主機能にとって心地良い生き方なんじゃないかな

このレスした人は健全なINFJだと思うけど

どう思うかは自由だからいいんじゃないかな

俺はどのタイプでも不健全はお断りだw

そうだね
普通に人と会話をして外に出て働く健全な生活を
おくりたいだけかな

主婦は不健全なのか

社会に出て働いている者は健全なのか

俺は人の不健全を嗅ぎつける鼻だけは結構自信あるよ

人を使うにあたって何にしろ不健全だけは避けたいね
社会ってそういうもんだよ

他の人のことではなくて、自分自身の健全さという意味
言葉足らずでスマソ

>>184の健全に反応したわけじゃないよ

何でこう色々とまとわりつくんや

大きい企業ほど 能力の活かしどころという意味では配属先なら融通効く。でも不健全だけはどうにもならん
だからそれを検出したり対策するのに経営者は日々必死なの

>>186 MBTIの意義を誰もわかろうとしないからだよ

こういうのがわからんちんはメタ認知とは思わん

分かってるかは分からないけど、2割ぐらい支持しとるがな

支持かどうかは関係ないよ。企業がMBTIに求めるのは結局そこ。社員の偽物でない安定した自己肯定感の獲得

野暮だけど健全なinfjとは何かについて仮設を考えるなら
他者との線引きと人生が克己心によって良くなる本質を理解することは健全さを保つ上で必要なのかな?
infjが不健全に陥りやすいのは、ただでさえNiで俯瞰ばかりした目線で考えていれば個としての感覚が希薄になり
Feで他者との真正の一体を目指していて「あなたの痛みは私の痛み」状態になっていては
神のような視点を持ちながら実態は他者に依存しているヤベー奴になるからなのではないか?
（infjには元々Teがないので客観的事実を自分に当てはめたりしない、Ni-Feで空気を読んで対応できるのに他者の考えTeに触れず独自の考えTiに固執するのは負のスパイラルの入口?）
全体を俯瞰した流れ（Ni）から道義的にすべきこと（Fe）かつ自分にできる事を見定めて（Ti）行動していく（Se）事を健全なinfjとすれば
やっぱり自分のちっぽけさを自認して
自分がただの人間の個体であって神ではなく、できる事が限られていて
それを把握しつつも多くの人にとって正しいとされる本質的な行動をとるのが自分にとっては自然であり
それをすると充足するするというのが理想状態=健全じゃないかと思う

俺は人に対して上方比較も下方比較もしないようにしてるよ

>>192 あなたみたいな人がもっと意見を言って健全なINFJスレを牽引してくれるといいと思うよ

>>193 そら欺瞞だと思うけどねえ。テストの点がないと言っているようなもの

欺瞞は否定しないけど、それは仕方ないことなんだよ

>>196 順位は順位だよ。そういってごまかすのは弱者の正義といいます
それをあえて受け入れて低いところで満足出来ればそれなりの健全なシアワセも待ってます

それが大人になるということだよ。社会的に適合するとか 企業が求める健全性というのもそこだし 自己肯定感の本質でもある

もちついて

いい加減このスレ群は厨二体質から抜け出したらどうなんかね

前まで静かなスレだったのになんでこんなに荒れてきたの

自己研鑽が足りないんじゃないの

INFJは剣心みたい
って今日思った

確かにINFJっぽいね

ドッグヴィルって映画の主人公にめちゃくちゃシンパシー感じる

友達少ないINFJが通りますよっと。
一日の8割は妄想か自分会話で終わるorz

ホウセイマイフレンド

失恋して気分転換に診断やったらコレでてきたわ
的確に当てられてて少しスッキリしたーやっぱり診断っていいねー

失恋は辛いね

そうそう分かってくれて嬉しいよ、ありがとう

ところでココID出てこないんだね、ちょっと分かりにくいな

Meもちょうど失恋中

つらい時期だなぁ
ちょっとでも心が軽くなればいいね。

>>211
ゆーもかー、しんどいだろうけど一緒に乗り越えようなー(´；ω；｀)

>>212
ありがとねー、その言葉だけで軽くなるわｗ

IDなくてわかりづらいですけど、まぁ適当に…w

人たらしって言われない？

人たらしかどうかわからんけど思わせぶりな態度を取っちゃう時あるよ

人を会話で喜ばせてるうちに責任取らなきゃいけなくなるのがこわい

否定や口出しをせずに調子を合わせながら話を聴くから
意気投合したと思われて一方的に好かれることが多い
気づけば自分は相手のことをよく知ってるのに相手は自分のことを何も知らないということも

>>218
あっそれだ 自分がとってたのは思わせぶりな態度というより それに近い
よく相手に勘違いされやすい
相手のことをよく知ってて自分のこと知られてないもあるあるw

ビビッときて相手をすぐに好きになる感覚がわからない(一目惚れってやつ?)
この人と結婚するかもしれないとか思ったりするんだって
大体そういう人はNe持ちが多い
自分の恋愛スタイルはじっくり時間かけて相手のことを好きになる感じなんだけど
みんなの恋愛スタイルってどう？
他タイプもカモン

恋愛は視覚でする。単純に容姿が整ってる人を好きになる

俺は一目惚れ派だなー
一目惚れした瞬間、めっちゃ嬉しくなってその人のことしか考えられなくなるｗ
今回の失恋は、ネットで顔見えないのに一目惚れして ますます好きになっていったな
確かに運命感じたしまだ全然その運命も信じてるわｗ

ネットで恋愛なんてするもんじゃないと自分は思ったよ
相手が一途な人でないといずれ飽きられる

>>223
あら、ネット恋愛経験者かしら
凄いわかるなー、悲しいけど所詮ネットだからね…

INFJさんに質問です。
INFJさんは、これまでに置いて、どんな本を読まれましたか？
良ければ、この分野に興味がある。
この書籍は面白い、又は読むべき。
など、教えて下さい！ お願いします。

>>225
町田康　筒井康隆　中島らも　モブ・ノリオ　チャールズ・ブコウスキー
あとパーソナリティ障害関連の本。岡田尊司さんの本がよかった。
あとはユング関連。
難しすぎて途中で投げた本も結構あるし、理解できないまま文字だけ追っている状態に
なっていることもあった。今思えば。

「失踪日記」「それから」「不道徳教育講座」「シーラという子」がおもしろかったよ

>>225
おすすめの古典で組んでみた
詩 リルケ「ドゥイノの悲歌」
小説 ドストエフスキー「白痴」
哲学 パスカル「パンセ」

俺はあんまり本読まないなー

でもオカルトまで含めた自己啓発本は好きだよ
単純に色んな考え方や生き方を知ることが出来るし、書いてある内容が正しいか間違ってるか考えることも出来る
読んだ数年後に気付くこともあるしねｗ

後、漫画とかノベルゲームにまでに派生すると 登場人物の多くに感情移入できる作品が大好き

抽象的でごめんねｗ俺もここにあるの読んでみようかな

>>226
高尚そうな本ばかりな印象ですw

INFJの方は、深みがある文学に興味を持つ傾向が強いのでしょうか？

なんだか、カッコいいですね！
明日、本屋に行ってきますw

逆にというか、INFJの皆さんって漫画とかって読んだりするんですか？？

漫画とか映画とかとか！

>>231
漫画も映画も恋愛もの以外なんでもみるよ！

タルコフスキーの映画のセリフがとてもINFJっぽいと思う

>>232
申し訳ありません。
タルコさんの映画は見た事ないです。

オススメの漫画教えて下さい！

>>231
漫画はあまり読まないけど「アンダーカレント」は面白かった
「人をわかるとはどういうことか」がテーマ
少し暗めで人を選ぶかもしれないけど
一冊完結なので暇なときに読むにはおすすめ

映画はドラマ系や哲学的要素のあるSFは好きでよく見るよ
タルコフスキーならノスタルジアとサクリファイスが好き

>>233
人に勧められるやつは「ブッダ」かな

>>235
凄まじく永続的なテーマですね。
カッコいいです。

INFJは即物的な娯楽をあまり好まないのですか？

INFJは現実世界と言うよりは精神世界に思想や思考の大部分を割いている為、一瞬一瞬に感じる刹那的な体験は「無意味」もしくは「愚か」と感じたりする事が多いのでしょうか？？

>>236
即物的な娯楽ってなんだろう…？食べたり飲んだりテーマパークで遊んだりってことかな？自分は散財するのが苦手であんまりでかけない。友達もいないしw

即物的な娯楽って漫画や映画の趣味のことだったかな？アクション映画とかバトル漫画も好きだよー

>>238
友達居ないのは嘘でしょw
でも、友達とも思えないのは面白いかもです。

人間嫌いとかですか？？

>>239
人付き合い苦手なんですよね。多分愛着障害なんだと思う。
生きるために人と関わるけど、楽しいと感じたことがないかも。自分の気持ちを開示すると大抵引かれるから、まともな人間らしく見えるように芝居しなくちゃいけないし、でも嘘ついてるみたいで罪悪感あるし。
共感されたいのに誰からも共感されないから、人といると悲しくなるんですよ。他のINFJの方はどうなんだろう。

>>240
優しいんですね。
他人なんて、どこまで行っても他人だとも言えると思います。

けれど、周囲や個人を気遣って芝居するのでしょう？
それは誰でも出来る事じゃないのと思うので、単純に尊敬しますけどね。

自分の気持ちとは、例えばというか具体的にはどんなのなんですか？？

>>241
優しいというより目立ちたくないからかな。極力個性を消そうとしちゃう
自分の気持ちは、ただ頭に浮かんだことを口に出すと驚かれるって感じですかね。
例えば高校生の頃に「赤ちゃんが欲しい」と言って誤解されたり。子供を産みたいという意味じゃなくて、その時寒かったので、温かくて抱くのにちょうどいいサイズのものがあるといいのに、という発想だったんですけど、生々しく想像されてしまったみたいw

>>242
目立ちたくない理由って有りますか？
あえて目立つのもどうかと思いますが、個性は貴女だけのモノなのに、消してしまうのは何だか悲しい気がします。

「子供が欲しい」は、ぶっ飛びですねw
過程を省略し過ぎたんでしょう。

そこから察するに高IQ、もしくはアスペルガーで周囲との会話が成り立たない事が多いのでしょうか？

その経験故に、人付き合いが苦手になったと過程すると、貴女は類稀なる高度な知能を有している可能性が否めませんよね。

素晴らしいです！！

>>243
羞恥心が強いんですよ。いつも透明人間になりたいと思ってる
発達障害を疑って検査を受けたことがあります！なんか動作性IQが言語性IQより20くらい低いらしいです。発達障害の専門医じゃないので診断できないと言われて、それ以来有耶無耶になってます。知能は平凡ですよ
INFJは人の気持ちがわかるとあるので、発達障害なら矛盾しますよね

>>244
ますますINFJ良いですね。
心から素晴らしいと同時に羨ましく思います。

透明人間になりたいなんて、考えた事もありませんでした。

発想が豊かで、人の気持ちに共感できるって凄くないですか？！

>>245
発達障害だとしたらINFJというかタイプに当てはまらないので、折角このスレに来て質問されたのに、自分が答えてしまってごめんなさい
実はちょうど人の生きてる言葉を読みたいと思ってここに来たので、やりとりを楽しんでしまいました
245さんのタイプはなんですか？

>>246
当てて見て下さい！w

>>247
EN×Pかな？

>>244 横レスになります失礼いたします。ADHD/ADDのみならF型かつ愛着障害は矛盾しませんよ

自分は言語性優位（有意差15以上）発達障害疑いの者です
個人的な見解ですが発達障害を持つ人は定型発達社会に適応していく上で、
定型=常識（文化的存在）であり
そのプログラムから外れた存在である自分自身について、悲観的でマイナスな観念に縛られやすいのではないかと思います

例えば愛着障害やHSP、アダルトチルドレン等様々な
「生き辛さ」を抱えている人を代弁してくれる概念があります

発達障害の「生き辛さ」を完全に説明しうる哲学や概念を探すため自己啓発に凝る発達障害（特にpdd）は多いそうです（タイプ論もその一つかもしれない）

本人が社会に適応できない理由を観念的に特定することで、自分は不完全な存在であると認めているようなものかもしれません

個人的には自律神経系等を整え、朝日を浴び、リズム運動をして前向きになんとかやる気を出して毎日を過ごす事が発達障害の現実適応の具体的かつスタンダードな対　処方だと最近思います

>>230
特段高尚というわけでもないよ。
町田さんはパンクロッカー出身で４年間くらい酒飲みながら時代劇観てたような人だし、
らもさんもブコウスキーも野良犬のようなもんだし。
心理学の本もほとんど一般向けに書かれた本しか読んでないしね。

>>250
凄いわかる！
発達障害の知識はほとんど無いけど、アスペの診断受けてる俺は 250さんの言ってることに全部同意できる！

INFJは変わった人が多いらしいし、俗に言う発達障害にあたる人はかなり多そうだねｗ

ADHD/ADDと愛着障害を見分ける基準は、人懐こいか人見知りをするかでわかるみたいです。愛着障害＝ADHDではないですよ。両方持つ人もいるみたいですが。読んだ人が混乱しないように一応

てかinfjって何もしてなくても目立つよね
infjは自分のことおかしいと自覚あるから人と関わるの必然的にさけようとするんかな？

>>253 愛着障害とADHD/ADDの併発はあり得るといっただけで、イコールとはいっていませんご注意
また、
>>250
＞本人が社会に適応できない理由を観念的に特定することで、自分は不完全な存在であると認めているようなものかもしれません

不完全であることを説明し得るためのタイプ論ではなく障害ではなく能力の多様性として認めようというものです
そもそも定型ですら多数派なだけであって完全ではありません
愛着障害:愛着形成に障害がある
発達障害:発達に障害がある
前者は主観による適切な愛着関係というものが存在しますが
後者は正常な発達とは何かという問題を含み障害の定義が若干違ってきます

>>255
わかりやすく教えていただいて感謝します。自分はずっとADDだと思い込んでいたのですが、愛着障害という概念を後から知ってわからなくなっていたところでした

定型のINFJ、発達障害のINFJ、愛着障害のINFJでそれぞれ違いがありそう。自分は愛着障害のINFJだと思うので、定型のINFJとの違いが知りたいな

問題は不完全な自己像を前提にした諦めや未来へのマイナスなイメージ誤認へ発展しないかどうか
多様化とは表裏一体になり得る場合もあるのでここは慎重に丁寧に指摘すべきかな

>>248
INTJです。

>>256 発達診断に関してはWAISの動/言IQ落差が15以上だからといって即ADDというわけでもなく、
不注意が日常生活に困難を来すという現実的な困り感があってはじめて診断がつくものなので必要以上に不安になることはないです

愛着障害は主に特に幼少期本人が発達に必要とした愛着関係が、養育者が与えた養育と噛み合わず本人にとって不全感をなしたときのトラウマ体験によるもの(要は本人にとって毒親だったかどうか)のようです

やや特殊なケースとしては、心理士自身による「他人の気持ちに共感しすぎてしまうため、そのまま接すると対象者の苦しみを全部吸い込んでしまいうがためにシゾ気質になって防御するのではないか」という考察を目にしたことがありますが
幼少期からの性質によるものならば愛着障害、職業病的なものならばシゾイドパーソナリティ障害などに分類されると思われ、これまたADDとは切り離して考える必要があるようです(ADD併発とするには他人の気持ちを想像しすぎてなどの傾向をより詳しく吟味する)

>>258
INTJか！くやしい
最近知人をタイプに当てはめてみて、傾向とかタイプ間の相性を探すのにハマってて、INTJがいなかったので参考になります！

>>257 ヒトはそもそも不完全で当たり前なのです
完全な自己があるという認識それ自体が幼少期の万能感を捨てきれてない状態を示唆し注意が必要です

>>261
だから完全な自己の裏返しである不完全な自己に囚われる可能性を単に指摘してるんだけど
どこを読んだら個の思考にまで幼児的万能感を感じ取るまで結論づくのか理解不能
多様化とはあくまでも目に見えない理想論にすぎない
そんな夢物語を説くような幼児性に目を向けては

>>262 なぜそれが囚われであると思うんです？
精神医学の基本的な考え方を述べているに過ぎないのですが
＞多様化とはあくまでも目に見えない理想論にすぎない

多様化は多様化であって理想論とはまた別だと思いますがなぜ直結しているんですかね？？

>>260
フフフフ。
外れてしまいましたねw

性格は文脈で結構判断出来る気がします。

例えるなら、INTJは簡素で完結。
味気ない文が多い。
自分の中で正解が既に出ている場合は、説明を省く辟が多く見られる気がします。
これは、結果主義だからでしょう。

INFJは詳細まで細やかな説明をする印象を受けました。
これは、結果よりも過程に重きを置いているからではないでしょうか？

TとFの差だけなのに、こうも考え方が変わるのは面白いですね。

INTJなんて、他人に全くと言って良いほど共感しませんよ。理解は出来ても共感は出来ません。


その点、INFJは他人の事を理解し共感する。
何処で道が別れたのか気になります。

>>259
うわーありがとうございます！勉強になります
日常生活に支障はなく、家族、友人、同僚との情緒的なコミュニケーションが苦痛なんです。精神的に距離をとらないと安心できないというか、深い関係になる前に逃げちゃうんです
共感して苦しむのは幼少期からですね。母が祖父からいじめられていて、母が優しくて抵抗しない代わりに、悲しみと憎しみを祖父に対して感じてたな

>>263
それをいうなら
幼児的万能感と完全な自己像が結びつくのか?
完全な自己像という言葉を使えば、それがどのような文脈上でも使用者は幼児的万能感を抱いているのか?
そういうことでしょ

262は261が幼児性を持つ人物であるとするために理屈を並べようとしているんじゃないかなあ
その心理はなんだろうね？

>>266 だから注意が必要ですと。断定したわけじゃないですよ

どうも白黒思考でいかんね。発達障害でもそうだけど、スペクトラムですよスペクトラム

早とちりで幼児的万能感を感じえたり主観のストーリーの中で完結し現実との不都合が生じる
これが観念論にウェイトを傾けすぎる危うさだと思う

完結ではなく可能性を示す材料の一つとして注意が必要ですよと
逆に270がそう考える過敏性が気になります

>>271
過敏性か
他者に幼児的万能感があると指摘して過敏にならないと思ってるならその共感性のなさの方が問題なのでは
二項対立じゃないんだから

>>264
なるほど〜！おもしろいです、INTJて探偵みたい！

なんでこんなに違うんでしょうね？思考と感情ほぼ半々なのに、絶対INTJにはなれないなあ。なんか文面から知性が伝わってきます

>>272 なぜ過敏になる必要があるんでしょうね？
幼児性万能感から解放されることはひとつのステップであって人格否定ではありませんよ

>>274
その文脈から考えるとそっちの頭の中では既に幼児的万能感がある事になってる、これは断定だな。一般論として指摘しているわけではない

幼児的万能感について百回ぐらいググって、その言葉が使われる文脈（人格障害者に見られる）とその用法を調べるべきだ。容易に他者に使うべき言葉でないことを知るべきだ
そして文章を一般論と個人的見解と、事実確認にわけ自分がどの段階の話をしたいのかを明確にしなければ
その日本語では喧嘩を売っていると取られかねない

>>275 心理学の基本中の基本なんだから心理板の住民としては落ち着いて聞いていただかないと話にならないと思うのですがいかに

>>275
＞その文脈から考えるとそっちの頭の中では既に幼児的万能感がある事になってる、これは断定だな。一般論として指摘しているわけではない

過敏にならないわけがないと反論されていますからね。材料がまたひとつ増えたわけです

雑談と議論。

そういう人少なくないし、別に恥じなくていいのが心理板です
落ち着いて幼少期を振り返っていかがですか、親御さんとの関係はいかがですか

INFJは基本議論嫌いだから傍観傍観

>>276
親しき中にも礼儀ありという、言論について責任が生じた上で発言していいと考えているし発言の無責任さを学問に由来していると逃げているように考えられる

容易に幼児的万能感を他者にどの口が指摘しているのかと言ってるんだ

ごめん名前欄ミスです。怒られてしまったた
ｽﾏｿ

>>280 特に礼儀を欠いているとは思われませんが...

>>273
INTJさん...探偵になんてなれないですよ...。
探偵に追われてやっつけられる人ですw

私自身は知性の欠片も持ち合わせてい居ませんよ。
というか、だからと言うか...知性が無いからこそ、沢山の物事や人が抱く感情や思想を知りたいのかも知れません。

他人の悲観的な感情に共感して、手助けしたくなったりするのがINFJとすると、何故そうなるのか疑問が尽きません。

自身の目標を達成する為に、他者に対しての故意に親しみを与え利用する。
という目的があるなら理解出来ますが、基本的にそう言った思考には発展しないんですよね？

INFJの多くは、純粋に「困っている人を助けたい！」と本心で願うのでしょうか？？

一般論から踏み込んで個人的見解になった事が失礼な事で腹立たしいのにその上でカウンセリングまでしようというのは最早合理性を欠いているとしか言えないが
その程度の合理的判断で似非カウンセリングをしても泥舟じゃないか
あやうう

指摘されたくないものを指摘されて図星ったのですかね
280は大人っぽくみられたいという願望がありはしませんか

一般論から個人へ持ち込んだのはまず284が先だったようですが

指摘されたくない
痛くもない腹を探られて
その事を相手が事実確認もなしに（こちらの事をよく知りもしないのに）主観で決めつけてるから不快なんだ
だから幼児的万能感とか観念や根本的な問題を他者に指摘したり決めつけることは危ういんだ
この心情がわからないならカウンセリングをしても火に油を注ぐだけだからやめろ

>>286
文脈上見受けられる性質を個人に帰依する事の方が個人的見解だ。
その行為自体に個人的見解が生じている。
最早一般論とは言い難い
それが失礼な話なら尚更人格的侮辱を許すわけにはいかない

決めつけてはいないが、そのような認識の危うさを知らない大人はいませんよ
「完全などありえない、世の中に完全な人など一人もいない」
人口に膾炙された常識です。真の自己肯定感を得たものの一般的認識です

>>288 つ>>274

なぜ、288が怒るのか。それに尽きます

>>290
いったい何処に文章がかかってるのか不明
論破できてないぞ

>>291
再三説明しているけど感性の問題でそちらは理解できないと把握したのでこれ以上話し合っても意味がないし心理学版の取り決めとしてこれ以上infjスレで不毛な議論をすべきでないのでここで締めくくる

論破が目的ではないのですが。。いつの間に論戦に？
>>288
＞それが失礼な話なら尚更人格的侮辱を許すわけにはいかない

に対し、すでに違いますよと述べましたと

>>289

貴方の目的が一切解らない。
もしも、人から情報を得て精査する場合でも、些か質問が不躾すぎるように感じます。

誘導するのが目的だとしても、見解を示すのが早計すぎる気がします。
現に反発されている訳ですし。

貴方はINFJでは無いですよね？
良ければ、目的とmbtiのタイプを教えて頂けませんか？

>>293 東洋思想の基本ではありませんか
完全なものなどひとつもありはしない、みな得手不得手があるから補い合って社会が成る

>>295 一般論を述べていたのに個人に踏み込んだだの人格否定だのとやりだしたのは相手のほうですよ
あと、age進行はなぜですか

一般論を述べていたのにその一般論にあなたの幼児性が見られるだの喧嘩を売り出したのが滑稽ですね

目的もなにも愛着障害とADDの違いなどについて述べていたら>>257のレスがついたのでそれに対する見解を述べたまでです

>>283
わかります、知らないから知りたいという欲求。賢ければ、もっとクリアに、広く深く理解することができるのかな？と羨ましく感じます

常に被害者側の立場にいるんです。自分が助けられたいから助けるのかな。相手を主体に置くから抵抗もあるよ。軽蔑してる人ほど憐れみを感じて利用されるから人間嫌いになるw

>>297
本心でそう考えているなら、かなり特出したというか希有な人材ですね。

全く自分に非があると認識出来ない訳ですから。実に面白い。

貴方はENTPに近いのでしょうか？
私の問いに答えずに問いで返す。
自信を知られたく無いという秘密主義から来るのが原因ですか？

誘導するにしても、情報を引き出すにしても手練れていない印象が強いです。

自身の凝り固まった概念を一般的な常識と語るのは、疑問符を浮かべられても仕方ないと思いませんか？

一般的な常識は貴方という個人を介した時点で幾らか湾曲されると考えられませんか？
私は少なくとも、そう考えます。

申し訳ありません。
初めて書き込んだので、知識がありません。
age進行とは、どういった意味を示すのでしょうか？？

>>300 メール欄にsageを入れないでレスすることですね
ググってみてください

>>298に記載した流れと>>263>>296をご参照ください
この思想こそがタイプ論の根幹であるといえます

>>300
メールアドレス欄に何も記入しないで書き込むと、書き込んだスレッドがトップに来る。
これがageで、ageの場合名前が緑色になる。
メールアドレス欄に「sage」と記入して書き込むと、スレッドの位置は変わらない。
sageの場合名前が青色になる。

>>299
聖人みたいですねw

「自分が助かられたいから助ける」素晴らしい考えだと思います。

相手を主体に置くという事は、「相手を信頼しているから」
と言うよりは、「相手を不愉快な気持ちにさせたく無い」
という気持ちが優先的に働くからなのでしょうか？

でも、人間嫌いなら他者を徹底的に人間と見なさなければ解決出来る気がします。

そう考えると、人間嫌いというのは建前で、本心では人間が寧ろスキなのでは？

他者の感情を汲み取るという行為は、自身に同じ感情を持っていないと成立しないと思うんです。
という事は、誰よりも他者の心を気遣ってしまうと同時に、貴女は非常に感情豊かという仮説が成り立ちます。

他者よりも機敏に感知してしまうが故に、人の利己的で怠惰で理不尽な性質を受け止めたくなくて、人間嫌いになったのでしょうか？？

んでage書込みは慣習的に悪意のある行為とみなされ無視されるところも多いです

３分遅かったか…（´・ω・｀）

聖人は他者を軽蔑したりしないかと

>>302
無知で申し訳ありません。
sage...れてますか...?

>>305 ありがと

>>304
えええええ？！(　ﾟдﾟ)
悪意は無いですよ！！
すみません！！

まあさ
>>300
＞自身の凝り固まった概念を一般的な常識と語るのは、疑問符を浮かべられても仕方ないと思いませんか？

この時点でなんで自身の凝り固まった概念という決めつけがあるのかという

>>306
神でさえ、りんご食べてだけでブチキレですし、聖人も軽蔑くらいすると思いませんか？？w

300も知識がないだけだよ。進行の知識がなかったように

>>311 思わない。あれは神がブチキレたのではなくリンゴを食べることで智慧を得て恥じることを知ったのです
動物からの脱却を象徴する話です

>>310
幼児万能感？ それしか選択肢を出せていないからそう感じました。

それ以外の選択肢や見解をある程度、提示出来ていたなら、そうは感じなかったでしょう。

>>313sage
ああ...そうですかとしかw

>>314 別に的外れな可能性をあれこれ読み込んでも詮ないことですから

>>315 動物ではなくなったのでエデンの園から出ていくことになったのです
支配者の智慧を得たものは楽園には都合が悪いのです

>>316
なるほど！
凄く納得できました！！

>>317
支配者たる神が知恵を得たモノを都合が悪いと思うのと、聖人が人を軽蔑するのは同じでは無いんですか？？

なんとなく遡ってきたー、みんなも根は頑固だねｗ
俺も本気で考えてること否定されたら、押し付けちゃうかなｗ

>>319 魂の宿るところがたまたま違っただけで、同じ環境同じ道を辿れば彼は自分だったかもしれない
だから存在そのものを否定できる人物など一人もいない
あるのはただ、その場の正義を為すのに都合がいいか悪いか、それだけではないでしょうか
聖人はそんな簡単なことくらいわかっているかと

>>321
聖人>>>>>神という見識ですか？

神はアダムとイブを憎んだのではなく、智慧がつくと楽園の調和を乱すから追放した
それを怒りだの原罪だのとヒトはいうけれど

>>322 メタ認知的公平観とでも

>>322 神というのも聖人が創り出した概念ではないのかな

>>303
私は聖人じゃないですよ。憐れみは弱さから生まれるので、卑しくて嫌になる

その人自体を助けたいわけじゃなくて、自分が属する「生物」を助けたいのかな？

自分の中にない感情を持つ人のことは本当にわからない。わからない人のことは無視してしまうので、恨みを持たれたりします。同じ生き物と思えないんです

人の利己的な部分には共感したくないですからね。醜い人間が存在するだけで、自分まで穢れる。私もこうなってしまうのかな？人からこう見えていたら？と考えてゾッとする

>>324
w

神と聖人とかの議論はする気にならないんですよね。
解決する気がしませんし、何より興味が薄いです。

私が「聖人」と書き込んだのは、それが比喩表現として、解りやすいかな？ と思ったからです。

聖人としての概念をきちんと定義し咀嚼している人からすれば、間違いに思ったのでしょう。
これから注意して行こうと思います。

メタ的とか良く聞きますけれど、メタって超とかっていう意味ですよね？
間違ってませんか？

利己的でない人など一人もいないでしょ
程度の問題で
あなたが一歩歩くだけで何万匹という微生物が踏み潰され
あなたの10分の食事の裏には2時間の人の労苦が費やされ肉が入れば屠殺もされる
これいかに

>>327 単芝入ってるから皮肉ってんのかなの方向も微妙にあったけど、違ったみたいね
認知を認知することをメタ認知といいます
ググってみてください。慣れ親しんだこの思考メタ認知というのかと知ったのは自分もここ数年の出来事ですが

>>326
例えばなんですけど...例えばですよ？

「醜い人間が存在するだけで、自分まで穢れる。私もこうなってしまうのかな？人からこう見えていたら？と考えてゾッとする」

その考えは、軽度の自己愛性人格障害！！
他者を醜い人間と類比出来るなら、それは自身が利己的な思考の上に成り立っているのと同義だ！！
故に、貴女は何処までも穢れている！！
この自己中め！！
とか酷い事を言われたらどうしますか？
声を荒げて抗議しますか？
それとも、ただ耳を塞ぎますか？

私は、人間は誰しもが何処までも愚かで醜いと同時に何よりも聡明で堅実だと思っています。
言ってる事は矛盾してますけどねw

>>328

単芝って皮肉なんですか？！
そんな気はありませんよ。
沢山「w」を打つのが面倒で、いつも一つです。

メタ認知ググりました。
メタ認知というよりは、良く「メタ」「メタ」って使う人を目にする気がするんです。

個人が知覚している「メタ」と周囲が知覚している「メタ」は果たして合致しているのかどうか疑問が浮かんでいたのです。

>>329 そんなこといわれてないのにそんなふうに感じてしまう自分をメタ認知してみましょう

投げかけられているのはただ理解と解釈です
さらに>>321の歩を進めるならそれは慈愛です

慈愛をどうしても批判と受けとってしまう屈折した心理を認知して完全でない自分を受け容れたとき、
あなたを縛っていた満たされざる幼児的万能感への愛惜という鎖は千切れます
あと一歩だと思います

>>330
＞単芝って皮肉なんですか？！
＞そんな気はありませんよ。
＞沢山「w」を打つのが面倒で、いつも一つです。

自分も教えてもらうまではそうでした。昔はそうじゃなかったはずなんだけどいつの間にって感じです

＞個人が知覚している「メタ」と周囲が知覚している「メタ」は果たして合致しているのかどうか疑問が浮かんでいたのです。

クオリアをググるとまた面白いことに...

>>331
貴方、友達いないでしょ！笑

あああああageてしまいました...すみません

>>333 誰にでもへらへらしています。区別がありません

>>329
ある1人の人間の中に醜いおそろしい感情を見つけてしまったとき、世界の色が変わってしまったんです。
でもそれは誰でも成長の過程でいつか自分の中にもあるものだと気づくときがくるんでしょうね…私は気づきたくなかったのかな。今でも抵抗してる。知覚しなければないのと同じだからw

人間ってそれぞれ違うレイヤーに住んでると考えてて、相手を理解するためには同じレイヤーまで行かないとわからない。
だから、醜いと感じた人間を理解し見捨てないためには自分も下まで降りて行かなくちゃいけない。だから嫌になるんです。穢れるってそういう意味です。なんかQとAが噛み合ってないですね。すみません…

>>259の心理士職業病あるあるみたいな感じやね

ただの主観を一般論にすり替えてるだけだよ
そこになんら事実確認ができるエビデンスも理論的引用もない
全ては主観

>>336
＞ある1人の人間の中に醜いおそろしい感情を見つけてしまったとき、世界の色が変わってしまったんです。

エスパーじゃないんだから正確に言えば醜いおそろしい感情を想像した自分を見つけたことになります

>>338 それいったらみんなそうなるよ

鵜呑みにすると危ういあやふやな話ってこと

それか>>312でいったように338が知らないことの言い訳をしているか

>>340
普通の人が個人的見解を述べるところで自分の主観をさも当然のように一般論であり当然の事のように話すのは皆がやることじゃない
マジで学問版で一番やってはいけないことだよ

学問版における倫理も守れないのかと辟易する

>>336
いえいえ。
絶対に問われて嫌な質問なのに答えて頂きありがとうございます。
凄く面白くて興味深いお話でした。

関係ないですがINFJのスレ？ は活発で良いですね。他の性格は全然書き込みないです。

呑むかどうかは疑わしければ341が調べればいいだけでここで確認できもしないのに文句垂れることじゃないよね
ただよく見えるのは341が相手のこと気に入らないだけという

そして自分の無知を認めたり、事実誤認を認める脳の回路がないため（メタファー）
他者が勘違いしている無知であるという結論に至るという議論の余地がない
更に自分の正当性だけは訴え続け悪気はありませんという学問版において議論もできず議論の邪魔にしかならない最悪の存在

>>343 学問的の前提となる思想や知識を知らないことを個人の主観論にすり替えて否定している343こそどうかしてるよ

>>347 大丈夫？ラッパーみたくなってるよ

>>346
あんた過去に間違ってるなら理由を開示して納得させなければそれは間違ってることを指摘してる事にならないって言ってたのに
二枚舌の嘘つき目

>>350 開示してるよ。心理学の基本中の基本だって

>>345
MBTIにはまってからこうやってタイプについてお話する機会がなかったので、楽しかったです！

普段は静かなスレなのに、私が占拠してしまったみたいですwそろそろ消えますね

>>348
いやあんたの前提自体が主観の塊なんだよ
全然一般的な学問の事実じゃない
その可能性を想定して議論できない時点で議論能力の低さからして終わってる

>>351
基本中の基本ってのはあんたの頭の中だろ
どこに書いてあるんだよ
それをしゅかんっていうんだ〜

353の教養がないのはよくわかった

>>355
教養の問題じゃないだろ
そっちの議論のルールは納得させなければいけないんだから
前提条件を晒してエビデンスを開示し理論的妥当性から説明しろよ
主観ばっかで説明したつもりって教養がない人がすることだぞ

ユング、フロイト、老荘、韓非子 つづめていえばまずはこれだけ

結局逆説のやってることも主観であって、エビデンスの無いこと
協会の主観統計を批判できるほどの論理性もないということ
つまり言ってること嘘ばっかり

>>357
それ古典心理と東洋思想のミックスであって（独自の理論）
一般的な心理学じゃねーじゃんよ

そんなのを心理学と定義するんだったら俺の心理学上、そんな理論は存在しないんだけど

358の論理性がお粗末なのを晒すことにしかならないよ
いいから本を読もうよ

>>359 古典心理は東洋思想の流れを受けて成立しているのですがご存知ないのですか

>>361
本を読んだだけで心理学の何を理解しきれるんだよ
どんだけ心理学に自身があるんだよ
頭おかしすぎる
よくそんなんでメタ認知できてるっていえるよな
自分の無知さ加減をメタ認知してほうがいいぞ

まぁまぁ二人とも落ち着けば？

363はどこで心理やったの？ちょいありえない話の噛み合わなさですが

>>362
一部の東洋思想だし
韓非子を指してないし
第一仏教思想を含んだものだし
もうここまででお腹いっぱいになるくらい論破できるんだけど
一体心理学をなんだとおもってんのかしらんけど、そんな適当な心理学を他者に押し付けるなら
それは心理学版でやるべきことではない
何故なら学問とはそのようなものではないから

>>365
そっちの脳内心理学の勉強（本よんだだけ）を前提が嫌なんだよ気持ち悪くて
それは学問じゃなくて思想だ
ここの板でやることじゃない
ましてやmbtiとは最早関係のないことだ
他所でやるべきことを平然とここの板でやるのが間違ってるっていってんの
そっちの理屈に合わせても間違ってる

366のNi欠落が読み取れる

なんで367ここまで必死なの？

IDないから誰が誰か分かりにくいね
何で心理学板ってIDないんだろう

>>368
はぁホント最低な理屈を述べるな
主観による類推は事実誤認しやすく議論には使えないのに
だからそれは思想なんだってことなんだよ

>>369
理屈にあってないからな

というほど372なにも知ってないじゃん

違う違うごねてるだけ

>>373
そっちが当たり前のように自分の主観的思想を心理学といって
現代心理学に悪影響を及ぼしかねない気持ちの悪い思想を押し付けてるのが気持ち悪いんだよ
自分の無知を認めてこなかった人間が今更他人の無知を指摘し始めたということは
もう終わったな
いや最初から何も始まってないけどな

板自体にID無いのかー…
じゃあ仮に次スレ行けても このままなんだね

>>375 仏教と老荘、老荘と韓非子のつながりくらいはネットでも押さえられると思うけど？

てか逆説は自分が無知であること前提で住人の話聞いて、辻褄が合わず腑に落ちないから最終的に原典読んで自己解決したって繰り返し言ってるよね
あとはひたすらその紹介してるだけですが

こうすればわかるし実践できるよって解説してるだけなのになんで腹立ててんの

韓非子と孫子は老子の影響を受けていてよく一緒に語られるけど、老子にしてもタオイズムで知られる道教とはまた違ったものであるし韓非子などは特に注目されてないんだけどね

韓非子は人(人の才能)をどう使うかっていう話だよ
その点でありのままの才を生きようという老荘と根は同じ

でも西洋思想の流れとしては間違いだね　ノシ

間違いというノーコメの理解のほうがいろいろおかしいよ
だから辻褄合わないんじゃん

怒ればいいとでも思ってるの？

西洋思想の流れを変えたのが東洋思想の取り込みであり、古典心理の原点なんだよ
それを間違いというようではユングフロイトを含む構造主義からの流れをまるまる把握できてないと宣言するようなもの

>>384 怒ってるとでも思ってるの？

あのさ例えばこれ
453 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/08(月) 01:42:29.61
ノーコメって頭が悪いって自覚してなさそうで怖いわ

俺じゃないから

ああそう

和辻哲郎は押さえてある？

孤児順麗

めっちゃ伸びてるね

>>391 すまにゅ
>>390 どっちかっていうと風土のほうかな

よいよい

>>393 自覚したほうがいいよ

大学受験終わったらさ
バイト始めたいと思うんだけど、INFJにオススメの初バイトってあるかしら
みんな教えて( ∩՞ټ՞∩) ﾝﾌ〜〜

家庭教師や塾講師はどうかな
自分の場合事務や接客は向いてなかった

塾講師もいいけど、ラウンジ　カフェの　キッチンとかもいいかもね。
音があるとこ。現場主義じゃなくてもいいし。

塾かー最初乗り越えれば、確かに子供と関われるし楽しそうだなあ

料理関係はちょっとキツイかなｗ
ところで、どうして音がある所が良いのかしら

バーテンダーとかどうなん

仕事でいうと、最初の頃は枝葉末節しかとらえられなくて何がなんやらようわからず
テンパってばかりだが、回数を重ねていくうちに点と点がつながってやがて全体図がつかめるようになって、
「そうか！」ってなる。一回つかんでしまえばあとはずっと楽になる、という感じがある。

>>396
えっまじか これから事務職に就こうかと思ってたんだけど

どりさんは面倒見良さそうだから家庭教師とか合ってそうだね

音楽はセンスのいいのが客に来るかもしれないし芸術の中では最も難しいものの一つだから。

>>399
バーテンダー！調べてきたけど酒飲めるし楽しそうだね！
ありがとう、20歳になったらもっかい調べてくる

>>400
わかるわかる、繋がるまでが苦手なんだよねｗ

>>401
俺も事務は苦手だなーヾ(:3ヾ∠)_
やれって言われたこと やるのはちょっと めんどくさそう

>>402
おお！そんなこと言ってもらえるとは！ありがとう( ∩՞ټ՞∩) ﾝﾌ〜〜
家庭教師も考えてみるよ！

>>403
ほうほう、なるほど〜
じゃあカラオケとか良いかもですね！
音楽ってかなり難しいものなんですね、初耳でした( ∩՞ټ՞∩) ﾝﾌ〜〜

旅館の仲居とかとくいそうだよねこの人

infjの女です。スレ系は大体見る専でしたが、周りに合うような人がおらず、同士を求めてw始めて書き込みします。文章おかしかったらすみません。

高校の時からずっと接客業でしたが、正直疲れませんか？(^^;;
人に尽くしたり、感謝されるのは好きですが、もういざこざがあったり、なにかあったりすると瞬時に萎えて辞めたくなりますww
人の汚い部分ばっか見えてくるのが嫌で、いい点ばっか探そうとしちゃって疲れて〜の繰り返しですね。
前職はアパレルですが、人に服売るのとかコーディネートとかするのはすごい楽しいけど、緊張してしまう事とか多々あり、粗相がないかとか、なんで緊張して上手く喋れないんだ〜とかその度に死にたくなりましたww

これまでのバイト辞めた理由人間関係ばっかだった
こんなので就職できるか心配じゃ

>>406
接客は楽しいけど従業員とのいざこざは疲れますよね。相性のいい人とシフトが重なった日は効率重視で集中して働けて楽しかったな

ようこそようこそ！すごくわかるよ！
人の悪いところばっかり見えるし、誰と喋っても緊張するんだよねー
でも喜んで貰えた時とかは、相手と同じくらい嬉しくなって、結局自分は人間嫌いなのか好きなのかな？ってなるｗｗｗ

>>401 >>407
自分は事務向いてなかったけどそこそこ長続きはしたよ
向かないことでも人間関係が良ければ続くものだと思った
ただ人間関係は所詮運（と政治）だから気に病んでも仕方ないかもね

接客は迷惑なお客さんも来るし、不快な気持ちを抑えて対応するのは嫌になって疲れるよね。
従業員との人間関係が良かったら嫌な事も話せて分かり合えて精神的にずいぶん楽になるだろうけど、仲悪かったりしたら辞めたくなるわなぁ。

最近自分がメサイヤコンプからくる偽善行為をしていたことに気づいてショック受けた
気をつけます

メサコンか〜
偽善行為って何をしてたのか気になるね

http://menhera.jp/3343
この記事面白いと思うから貼っておくよ。
"機能不全家庭で育った過去を、対人援助職の仕事で活かそうとして失敗した話"

んー身に染みるな、自分がやってるのは善なのか偽善なのか、また他の物なのか分かんなくなってきた

以前、共感性羞恥が話題になっていたけれど
共感性疲労もそうだね

おっと、誤爆スマソ

善人に見られるかどうかに関心がないんだよね
だからわざと悪ぶったりするあざとさもない
俺は自分の人生にとって価値ある事をしたいだけだなぁ

INFJに限らず普通だと思う

特別だとも思ってないですよ

そうじゃなくて、特にINFJだからって>>418でもないかと

それはそうだろうけど
特にINFJだから418と言ったつもりはないぞ…

唐突に始まる自己語りだったからINFJとして語ってるのかと思ったよ

完全な自己語りだよ

まー大人になるとどのタイプも共通して>>418みたいに思ってるんじゃないかなあ
その上での自分らしさを生きるってことでタイプ分けにつながるかと

逆説さん？

普通に名無しとして接してほしいと思う今日このごろ
よくわかんなかったらスルーでいいけど
整理しながら話することは大事と思うよ

あんやと
気をつける

ENTPとしてもノーコメントだね

僕は今日酢豚を作ったんだ。
パイナップルは入ってない。入れようとしたんだけど、忘れてしまったんだ。
本当だよ。

ちょっと飲み過ぎじゃないですか

>>431
すごい。よくわかりましたね。ウーロンハイを飲んでいるんだ。
とりあえず>>1 スレ立て乙！！！！！

まあ察しはついてるかと思うんだが、俺は友達がいないんだよ。ｱﾊﾊﾝ

俺はツイッターで借金玉氏をフォローしてるんだが、今日カッコイイことをツイートしてたよ。
「泣きながらスパイシーなドブ汁をすすった数だけ人は料理が上手になるんですよ」

INFJで料理をしている奴はいないのかぁ。筒井康隆氏が小説で言っていたのだ。
「人間はなぁ、美味いものを食べないと馬鹿になるんだ」
もっと美味いものを、美味いものを食うのだ。飲んで喰らう。天地を喰らう。もとみやひろし。酒池肉林。
サラリーマン金太郎は好きですよ。

　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

おやすみ〜

KinKi KidsってESTJとINFJかな？

わぁ昨日は楽しそうだったな

まぁ色々と落ち着いたみたいだしよかったんじゃね

これって人口比？

incomeだから収入じゃないかな？

ENTJすご

4番目かアーティストとかが平均値あげているのかな

どのような母集団かデータが全くない

なぜ世帯収入をタイプ毎に出しているのかがよくわからない

MBTIの検査受けた人に年収はって聞いたのかな

親しい友人以外に急に飲み会に誘われたりするのがイラっとくるのですがこれは僕だけなのでしょうか
それともこのタイプ全般なのでしょうか？

内向型は大体そうなのでは。

俺はまだ仲良くなってない人から誘われると嬉しいよ

職場とかで

>>450
そうだね
私もどっちかっていうとそうだね

精神的にしんどいときは嫌だな
逆に安定してるときはとっても嬉しい

相手によるかなあ〜
でも大体は嬉しい
精神的に余裕ない時はしんどいけど

これあれかね。Feが健全に働いている時は前向きに考えられるんじゃないかな（共同体への参加）。

本当に親しくないときは相手の動機を考えてしまう
誘われること自体には特に何も感じないかな

>>448
わかる 相手の動機やお互いのメリットあるかとか
何より嫌なの酒飲むと口滑りやすくなるから怖いんだよね
普段思考しているものって他の人からはありえない発想だし

お酒飲むと気が大きくなるからね
俺も何度も余計な事言っちゃって後悔してる
ほどほどがいいですな

Niは過程をすっ飛ばしてしまうからINxJ以外の人に考えを説明するときに困るんだけど
Tiを使いこなせるようになればまた違うのかな
INTPの人が書いた本とかを読むと論理の明晰さに感心してしまう

いまの会社やめるっていうのに会社将来のことかんがえている 自分のこと考えなくちゃ行けないのにアホだわ

>>460
わかる気がするな、変な風にネガティブになっちゃうよねー、人のことは考えすぎないほうが良いってわかってても

ねえねえ、ファッションの話をしようよo(＾∇＾)o♪

INFJ民はファッションに気を使う方ですかぁ。
アクセサリ類を身に着けたりするんでしょうか〜。

あたしゃあ若いころシャーマニックな雰囲気を演出したくて
ピアスやら指輪やらをジャラジャラつけてたりしたのですがこれは黒歴史であり〜

え〜しかしながらぁ、ソシオニクス論では外見についても考察がなされているようですなぁ！
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2017/12/10/160215

ここで一曲

ありったけの愛/Theatre Brook
ダウンロード＆関連動画＞＞



♪〜

♪〜

みんなきっとぉ　わぁかってるぅ〜
いつーまでもそこにいる　石ころのこ〜と〜

〜♪

　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

thxmさんと同じくピアスとか指輪考えたことあるｗ
結局つけてないけど、派手なファッションが多いなー
黄色い眼鏡が今お気に入りｗ

>>459
問題に気付いたときに説明できなくてだまってて、あとからなんで言ってくれなかったのって非難されることがよくある

最近出会った人々に診断やらしてみるとisfpがたくさん出てくる
やっぱ日本にはisfpが多いのかな？

よくつるむ友人二人はisfpなんだよねけど一人は顔広い方
相性的にはどっかのサイトだと星2なんだけどなぁ
多分昔からの縁が続いているからだろうな
おとなになってから出会ってもこうはならなかったと思う

NFだからなのかありもしない被害妄想に悩まされたり自意識過剰になったりして時々苦しくなります
同じような方いますか？

>>472
妄想的な（背後の意図を勘ぐり考えすぎる）傾向はある。NiTiループというやつだろうか
個人的には、恥を覚悟で第三者に意見を仰ぐとか、何らかの行動を起こすことにしてる
被害妄想や自意識過剰は私も他者も実在しないと思うようになってから楽になった
いずれにしても独りで考え込まず外界に助けやヒントを求めるのが吉かと

>>472
しゃかいでてからそれ発症したよ
けど結果が全てと思ってから行動するようになってからは楽になった

Ni-Tiループの何が問題かというと、内向×内向で外界との断絶が起きている点だろうな。
INFPにはFi-Siループがあるらしいが、やはりこれも外界との断絶が起きている。

ありがとうございます
確かにカウンセリング行ってから大分楽になったように思います
人間関係を軽視して引きこもりがちでしたが積極的に外に出てみようと思います

答えを見つけるために深く難しく考えがちだけど
表面的な事も大切にしていけば、バランスは取れてくると思う

これはINFJにとっての話だけど

自己観察で気付いたことだけど、
そもそも自分自身があまり無意味なことをしない（意味を考えてから行動することを普段から意識せずやっている）からこそ、
他者の行為や言動にもいちいち何か意図があると思い込んで深刻に考えてしまう傾向があるんだろう
そしてそれが現実と齟齬を来たすとき妄想的思考、疑心暗鬼、建前と本音の取り違えetcが生じると

＞人間関係を軽視して引きこもりがちでしたが
＞積極的に外に出てみようと思います

いいですね

雪凄いな〜

>>480
INFPかINFJ なのか未だ悩んでいますがどちらにせよ自分一人で悩みを抱え込むと良くないのかなと思いました
紙メンタルなくせに政治などで考えが違う人を見ると怒りが湧いてきてしまいます
その人たちは大多数であることが多いので、自分が異端者でキチガイなんじゃないかと無性に怖くなります

内向Nは、因果関係に惹かれるし、長期的視点でしか物事を見ないし、演繹法を扱う方が楽だし、
これを論理的思考だと勘違いしたことがあっても仕方ないですよね？

推論や理性の一種だとは思うので、妄想さえ排除することができれば、数学のように例外を許さないもの以外の計算なら、結構役に立つ機能だと思います

推論能力は行列推理という認知項目に大きく関わりがあり、これを感情側に振り向けるのが判断能力としてのF機能であると考えられ、論理力はNi機能といってよいでしょう
つまり、サーチライトの明るさが認知機能、方向性が判断機能に喩えられ
論理的思考はNi弁証法的論理的判断はTiという解釈が適切かと思われます
https://linux.srad.jp/story/09/11/05/0647237/

ちなみに、イェール大学の行動経済学者Shane Frederick氏が行った調査によれば、全米トップクラスの大学生3400人に以下の問題を出してみたところ、3問正解できたのはわずか17%、3分の1に至っては一つも正解できなかったという。/.Jの皆さんは即答できますか?

1.バットとボールは合わせて1ドル10セントである。バットはボールよりも1ドル高い。では、ボールはいくら?
2.5つの部品を作るのに5台の機械で5分かかる。では、100台の機械で100個の部品を作るには何分かかる?
3.ある湖に蓮が浮かんでいる。毎日蓮は2倍に増える。湖全体を蓮が覆い尽くすまでに48日間かかった。では、蓮が湖の半分を覆うのには何日かかる?


1.10セント
2.5分
3.47日

ですか？間違っていたらごめんなさい！

Niが論理的思考、Tiが弁証的推理判断ですね。勉強になります！

×Niが論理的思考、Tiが弁証的推理判断ですね。勉強になります！

Niが論理的思考、Ｔｉが弁証法的論理的判断の間違いでした

難しいことはよくわかんないけど、1番目は5セントだよ
俺も最初見たとき騙されたｗ

484はこの手合いの問題はF型は苦手だよって話です
だから、解けなくても平気だよ
こうやって問題として出てくるとヒッカケだとわかってるぶん必ずしも解けないとは限らないけど

ブッシュ大統領がF型だったかどうかはわからないけど、そう理由づけをしてみるたとえ話ですね
彼の政治家としての能力の実際は置いといて、批評筋がそういう評価をし、記者がそのような解釈をおこなってテストを紹介しています

バット1ドル5セント、ボール5セント→1ドル高い

バット1ドル、ボール10セント→90セント高い

ってことか！普通にひっかかったw
確かにひっかけ問題だとわかっていないと解けないかも

Fがこういう問題を苦手とするのはなぜなのか、ってところをできればもうちょい分かりやすく教えてほしいな

>>491
>>484
＞つまり、サーチライトの明るさが認知機能、方向性が判断機能に喩えられ

方向性が感情に振り向けられるからだよ
自他の感情の推測に推論力が振り向けられるのがF型ということ
こんな問題解けなくても生きていけるし、ひとの気持ちを察するほうが大事だよって思わない？

でも、政治家なら別だよね。ひとの気持ちを察することに左右されて政治的判断してはいけないよね
察した相手がひとの気持ちに左右されず合理的な選択をする人間だったら別だけど
ブッシュ元大統領はそんな人物だったから評判悪いんじゃないのかという記者のたとえ話だよ
実際ブッシュ元大統領の資質のせいなのかということになると、背景事情が複雑に絡み合った難しい状況だったりして一概にそうとは言い難いんだけどね

ありがと
〜の方がとは思わないかな
苦手な事を具体的に知れるなら知りたいなと思って質問しました

苦手なことを恥じることはないよね
INFJなら苦手を補って余りある長所があるんだから、それを活かした生きかたをすればいいし
責められることがあってもあたしのやりかたじゃないからと堂々としてられる
MBTIはそういう適切な自己肯定感を得るためのツールなんだそうです
ご参考までに

ありがとうごさいますm(_ _)m

INFPの解説に子供っぽい言動をしてクールなイメージを台無しにするとあったのですがINFJの方々にはあまり当てはまらないのでしょうか

INFJは、クールというよりも落ち着いているんだと思います

私の場合は、大人びた言動をした結果、引かれることのほうが多いですね
INFJの基本的な気質に子供っぽさは見られない気がします

感情的になっていたり、ストレスが溜まっているときはわかりませんが、、

引かれるなら子供っぽくなってみようとかは思わないの？
愛嬌という意味で

俺は子供っぽいとたまに言われるよ
INFJが関係してるかわからないけど

Feのミラー機能がFiだからね
不自然なことではないと思うよ

でも最近子供っぽい自分とさよならの時がきた感じがするわ

502にとって子供っぽいとはいいことなの悪いことなの？

良いか悪いか一概に言えないな〜
精神的な脱皮感がある

そっちの意味でね
俺は愛嬌という意味でトシをとるほど取り入れてる感あるよ

>引かれるなら子供っぽくなってみようとかは思わないの？
愛嬌という意味で

ごめんなさい、言葉足らずでした。意識せずに大人びた発言をしてしまうという意味です
愛嬌は結構使います笑

愛嬌大事だよね

INFJでKYな人っているんだろうか

T側の中にいたらなりかねないねえ

>>509
そうなのですか？
何かエピソードがあれば聞きたいです

だって、空気を読むって共感性に限った話だけじゃないでしょ

>>492
>ひとの気持ちを察するほうが大事だよって思わない？

思う。

だよね。世渡りに共感性は大事だよ
理屈なんかわからなくても、INFJは人を動かせる

>>508
いるよ。昔の俺だ。

>>514
返信ありがとうございます
他者の気持ちを察するのが得意とあったのでKYな人はいないのではと思ってしまいました
よければエピソード聞かせてください

>>515
それについて書くことはロールモデルの喪失とか自己愛の問題とか芸術への傾倒とかが絡んできて、
ひねり出すのにものすごい馬力が必要になってくるんですね。端的に言えば黒歴史です。
ちょっと今それができるだけの精神的余裕がないので無理です。自分でもまだ処理しきれていない部分があるし。すまん。
まあ、奇をてらっていたと、一言だけ。

　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

>>516
そんな壮大な話なんですか、、、
大丈夫です
こちらこそ失礼しました

精神的に一杯一杯の時ってありますよねぇ
余裕出てきたら気軽に語ってね^_^

環境や個人差により相対的にFe的特徴が希薄になっている場合、FJ型らしく見えないことがあるかもしれない
内面世界の探究や形而上学的思考に耽って現実の人間関係がなおざりになるなど

だから本人との対話確認が必要なんやで

現実から乖離しないためにも
会話して相互確認するコミュニケーションは大切だね

ウソかどうかも含めてね

I型なのに人と関わるのが好きで（でもいつも聞き手）人を傷つけないように振る舞ってしまうから気に入られてしまって、
嫌なことされても我慢して頼みを断れなくて、自分のことも後回しにしてしまって依存されて距離感保てなくなって病んでしまう未来
本当に生きづらいですね。一人の時間がとれないと人間嫌いになってしまう

>>524
嘘ついていないのに嘘つき呼ばわりされたりと色々あるだろうけどスルーするのが安定だと思うよ
どうであれ結局可哀想なのは相手に変わりない

嘘というよりも定義を間違って主張してたりするでしょノーコメ

瞑想イコール禅スピリットと勘違いしたくさい単純さといい

>>525
スルーするというより反発しないようにするしかないんですよね
嘘嫌いなのに相手の為を思って嘘つく羽目になってしまって自己嫌悪に陥ったり
相手の為を思う事って余計なお世話なのかなぁって思ってしまう

意見交換の場で嘘は害悪にしかならないね

嘘つき逆説とかはいちゃいけないわけだ。

逆説はウソをついていません

>>530 いつもそうだけど、俺が語ること自体は無矛盾なのに、
530含めた叩きが先にこうだって決めつけをするからそれに合わないことを述べる俺が嘘ついてることになるんだよ

いい加減にしてや

まぁまぁ

>>528
確かになぁ
仕方ないのかも