プログラマの雑談部屋 ★173 ->画像>10枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/prog/1639564108/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1仕様書無しさん2021/12/15(水) 19:28:28.48

※前スレ
http://2chb.net/r/prog/1639192718/

2仕様書無しさん2021/12/16(木) 15:10:05.28

ブリッジで2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,.-―-､　　　　　　　　　　(´´
/　　 ( ｡Д)､　　　　　(´⌒(´
し⌒Ｊ V VJ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3仕様書無しさん2021/12/16(木) 22:52:00.38

こっちどうすんだよ

4仕様書無しさん2021/12/17(金) 15:19:12.89

もう一方が一杯になったらこっち使おう

5仕様書無しさん2021/12/17(金) 18:01:06.42

https://www.ruchillcdtunion.com
ここからメールが来た。
詐欺サイト？
見抜けず。
と言っても、こちらの住所とかは何も言ってない。

6仕様書無しさん2021/12/18(土) 09:01:17.35

https://part.shufu-job.jp/business/details/1677/#i-17

マージン率の開示義務化、ホームページへの掲載を
労働者派遣事業では、以下の情報を開示する必要があるとされています。
・派遣労働者数
・派遣先社数
・マージン率
・教育訓練に関する取り組み状況
派遣利用を考える企業、派遣登録を考える労働者いずれも閲覧できるよう、ホームページに掲載するなどして確認できる環境をつくっておきましょう。

7仕様書無しさん2021/12/18(土) 10:05:38.33

ここは
プログラマの雑談部屋 ★174
として再利用予定、次スレ立てる人はスレ番号に注意してね

8仕様書無しさん2021/12/18(土) 11:56:30.42

別にスレ番号なんてなんでもいいんじゃね？
プログラマらしくGUIDで付けてもいい
入らないと思うけど

9仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:33:03.71

おれ、通院履歴あるから再就職無理だわ
あんな事件発生したら避けるだろ

10仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:40:49.63

こっち先ちゃうか？

11仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:44:06.46

メンタル通院履歴ごときでプログラマになれないなら半数以上が辞めることになるからない

12仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:46:31.61

チャーハン

13仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:47:23.21

バイトから始めるとか試用期間もあるし
普通に何とかなるだろ。

14仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:48:31.94

逆に雑居ビルの事務所に行きたくない

15仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:51:06.25

というかワシの職場メンタルやられてる奴ばかり。

16仕様書無しさん2021/12/18(土) 17:58:32.42

おれ今雑居ビルの風俗街に事務所構えている所で働いている
1階で休憩中に以前一緒に働いていた人が女性と歩いていた
なんとなく目があったが気づかないふりをした

17仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:00:39.35

最近は半額弁当も椅子取りゲームと同じやで。

18仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:02:38.70

もっと裕福な生活をするべきだ
労働意欲のためでも
国民に古い飯を食わせるなど論外
国家の責任である

19仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:04:27.72

何かITエンジニアってなんでこんなに格差あるの
１０００万超えましたっていうの信じられない
いい加減にそのルート教えてくれ、いつまでもこっちは４００万前半

20仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:05:28.82

>>19
上流をやればよくね？ここは下流雑談部屋

21仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:08:11.50

周りと同じ情報見て同じもの作ってたら歯車になるしかやいよね
周りと違うもの作って出したらいい

22仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:08:51.62

金なんてそこまで必要か？
独身なら400マンあれば十分やろ

23仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:10:25.21

多い方がいいに決まってる

24仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:10:58.34

死ぬまでに
いろんな国に行っていろんなことがしたい
具体的なアイデアはない

25仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:12:43.46

行きたくない国がある

26仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:14:03.85

大阪国だろ、俺も行きたくないぜ

27仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:15:15.46

レス多いなー
お前ら勉強しないのか？

28仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:18:03.27

昼間にしてたよ
日没後にエアコンの効きが悪くなったからこたつに移動してやる気失せた

29仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:23:43.58

暖かい所に行って横になったりするとまじやる気うせるよな

30仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:25:33.50

疲れているんだろ。

31仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:26:41.92

優秀なリードエンジニアとそうでないのとの違いはgitをわかっていないメンバーの扱いでわかる
優秀なリードエンジニアの下につければメンバーは徐々にgitを理解して使いこなしていく
なりたてとかしょぼいリードエンジニアの場合、ドキュメント読めとかリベースしてやり直してとか
平気でいってくる

32仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:30:21.22

Git使えて当たり前
というマイナールールの声がデカい

33仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:31:53.70

pushしかしたことないから知らんって人に教えてもらった

34仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:36:39.37

分業できてるんだからpushだけしてたらいいよ
はいおしまい

35仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:36:47.04

自称優秀なリードエンジニアが退職したけど、補充を入れずそのままの体制でも何ら問題なく回ってしまっている
むしろ自称優秀がいない方が効率が上がってる残念感たるや

36仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:38:16.82

自社開発の会社はほぼgit必須

37仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:38:45.47

自称優秀って呼んでる時点で問題なく回ることわかるだろ

38仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:39:53.30

テキトーなほうがなんとかなることも多いからな

39仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:40:06.45

Gitの本とか文章じゃなくて実技で学びたいけど個人では無理じゃね？
使わな覚えんだろ

40仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:41:44.02

今日から君はプッシュ係

41仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:43:26.79

なまじ優秀だと上の無茶ぶりにこたえてプロジェクトが歪むことがしょっちゅうある
やらんでいいことはやらんと言う人間が必要だが
まず真っ先にクビになるのでいたし方ない

42仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:44:53.56

gitはgit flowとほぼセットなのに分離されてる説明が多いか慣れない人が出てくるのかなと思う
あと電車のダイヤみたいな線も初心者のぱっと見じゃ意味わからん

43仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:47:14.83

なんでもそうだけどずっとやれば覚えるもんや
だからワイはSQL達者でも年収400万や

44仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:51:57.49

最近外歩いてると頭が涼しい

45仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:57:01.35

頭の皮厚すぎだろ髪の毛フサフサでニット帽被ってても寒いレベルだぞ今日

46仕様書無しさん2021/12/18(土) 18:59:26.42

前スレの情報によるとカツラは防寒性能高いらしいからそれじゃない？

47仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:02:49.75

Git、おら入りの「実用Git」を読んで原理をわかって使うのと入門サイトを読んだだけの人とでは雲泥の差が出ると思った。
逆にこれを読む前はなんとなく使えている気分になっているだけで分かっている人が影でフォローしてくれていたんだと思うと我ながらかなりハズい

48仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:04:19.03

>>47
次は君がフォローする側になるんやで
そうして現場が回っていくんや...

49仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:07:38.29

>>19
一千万か。
税金の金額をみて勤労意欲を無くし「これからはホドホドにやっていこう」と決意するためになら目指してもいい年収。

年収が上がる度に楽になるためには自分以外の誰かを使って儲けるしかない。
そのためにほら、たくさんの人が #初心者プログラマーとつながりたい ってやってるじゃん。

50仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:12:26.53

なんかこのスレ飽きたな

51仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:14:00.99

おい社長さん飽きたってよ
なんか面白い事書けお前ら！

52仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:14:04.56

小一時間ほどやめてみれば？　どうせまた戻ってくるから

53仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:15:11.03

おう、また明日な！

54仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:15:32.03

飽きられちゃったら仕方ないから仕事します。

55仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:23:22.66

Git使いがチャーハン作るとどうなるの？

はいスタート
↓

56仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:23:24.98

お前らパワハラされたらどうしてる？

57仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:24:04.46

熱々のチャーハンで反撃する

58仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:25:28.05

>>56
あっさり死ぬ

59仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:26:37.30

やり返す
二度と歯向かわなくなるまで滅多打ちにする
会議では理由もなく反対意見
意見には常に異を唱える
過去にやったことを何度も蒸し返して叩く

60仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:27:46.53

パワハラする奴なんて脳みそがクワガタとかカブトムシ未満の野郎だから
身体ある程度鍛えておいていざとなったら貴方を殴り倒す力ありますよアピールしとけば何も言われなくなる

61仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:28:14.92

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 俺より減らす

62仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:31:40.42

毛で毛を洗う戦争じゃ...

63仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:36:02.99

パワハラ野郎と距離を取って他の被害者を増やした後に正義感の強い人をたき付けて謀反を起こさせる。卑怯な手だけど二人ほど飛ばした実績あり。

64仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:45:34.51

ガチのガイジいるな

65仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:45:55.66

何をいまさら

66仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:46:23.01

>>56
これ難しいところなんだよ
以前ある派遣の現場の時、文句いったら激しい口論になった
それから契約満了の2か月ほど仕事がなくなり結構干されていたと思う
その時間はこっちも潔く色々自己学習させて頂いた
相手にもよるがおとなしくしていた方がいいだろう

67仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:46:55.80

そんな精神的に底辺な職場で働く意義とは

68仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:47:08.53

>>49
なるほど、だから駆け出しとつながりたいといってるのか

69仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:50:13.48

>>56
相手もメンバーなら言い返す、逆に何がわからないのかと問い返して、マウントし返す
リーダー以上ならおとなしく受け流す

70仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:54:00.74

常駐先のフリーランスの人が
本当なら1000万稼げるけど税金で持ってかれるから敢えてその手前に留めてるっていってたがそうなん？

71仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:54:10.52

きったねぇマウンティングマウンテンだな

72仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:57:26.16

クリリンのことかぁ！

73仕様書無しさん2021/12/18(土) 19:57:51.45

>>70
別にサラリーマンと変わらないぞ。
むしろ必要経費に色々出来る分、
ちゃんと税務処理すればサラリーマンより
取られる額は低く出来るはず。

74仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:08:08.30

クリリリン

75仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:12:10.43

>>56
現場入ったら誰が「マウントせずには居られない猿人」の人かをチェック

その人が何かをslackで言ったら、👏　とか🎉でリアクション。自分がすでに知っていることを言われても「知りませんでした！勉強になりました！」と返しておく。

最近はメスの猿人も多い。総務的なことやってる。
自分調べでは慶應とか立教とかの有名私大出てる。しかも中学からとか。異常なほどプライドが高い。
こういう女にとっては東大京大出てようがエンジニア職はみんな奴隷。自分ら社内の文系職からみたら人間的に格下。
なので、何かと用事をつくり「○○さん、中学からＫＯなんですって？育ちの良さがにじみでてるなあと思ってましたー」とかナントカいう。
あとこういう女は社長や役員の愛人だったりするので敵に回すと事務所総出（byユッキーナ）ならぬ社員総出のパワハラに遭うので注意。
逆にこの人は安パイなオッサンと思われて盆暮れには手土産渡しとけばオッケー。仕事やりやすくなる。

猿人はみんな弱い者イジメしたい欲望をどこかで爆発させたいと思ってる。そういう病気。病人は病人として扱う義務が健常者のこちら側にある。

76仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:12:25.39

それにしてもエンジニアってどんだけ一生懸命開発しても取り換えがきいてしまう
立場としてずーと雇用者の方が強い立場になる

77仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:15:26.05

めちゃくちゃなやつおるな

78仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:16:10.70

>>76
だから作ったシステムに爆弾を仕込んでおくのだろ？
責任取るのは経営者だからな。
正当な労働協議の武器だよ。

79仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:17:42.39

デスクトップににゃんこ出るトラップ入れたら和んだ

80仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:20:32.35

社内政治に適度に足をつっこんで、
営業部門の人と定期的に昼飯とか今ならＺoom飲みとかやっとく。
でそういう社内人脈があることをパワハラ君に知らしめておくとよい。孤立している人間が狙われる。

81仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:21:55.65

デスクトップの壁紙を変えるのが禁止の会社があったな。

82仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:23:22.48

>>80
それ大事な

83仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:24:15.73

そんな精神的に底辺な職場で働く意義とは

84仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:26:58.32

SESやってもいいんだけど、プログラマーは４００万前半が限界なんだよなあ

85仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:27:42.20

>>84
そんな高給が貰えるのか？

86仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:27:52.70

毎回大体半年ぐらい仕事がないんだが俺だけか

87仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:37:26.33

コロナで失業保険が半年に延長されてたからええやろ

88仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:38:30.69

もう期間分つかいきった

89仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:38:45.57

>>70
1000万あると消費税納税業者になるから

90仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:39:20.15

1000万なんてとうの昔に超えた

91仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:40:26.85

１００万なんてとうの昔に越えた

92仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:41:52.48

エージェントからSESの会社ばかり紹介されたときはど突き倒したくなったわ

93仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:43:09.64

簡易課税制度なら5%だし

94仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:43:50.43

電車の宣伝でコナンのキャラの目が全部ボタンになってて
政治的忖度圧力を感じて鬱になった

95仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:46:06.13

宇宙戦艦ヤマトが菊御門ひっぺがした並みにひどい

96仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:46:42.85

アニメスレじゃなかったな

97仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:47:49.14

>>85
少ないのか？

98仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:54:51.75

クソアプリ公開して年収一千万以上を目指す(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

99仕様書無しさん2021/12/18(土) 20:57:29.86

>>92
他に会社ある？

100仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:03:41.96

ひとり法人化してユーザー企業に直営業が手っ取り早い。

101仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:16:50.29

おなにーでもするか

102仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:28:36.77

>>19
俺の場合多少英語できたので外資に潜り込んでアメリカ
日本帰るとしたら外資とか楽天のウェブサービスが多いな

103仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:33:12.42

エンジニアの会社で多いのが自社で受託開発で赤字覚悟で受注して社員のスキルを上げる
3年くらいたったらSESで派遣するってのが一般的のようだ

104仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:39:48.77

400万円のプログラマってどんなものを書いてるの？

エクセルVBAマンスーパー事務職でももうちょっと行く気がするが

105仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:41:08.13

俺の知ってるIT業界は逆だぞ
SESで鍛えさせて、できるようになったら社内案件にアサインする

106仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:44:26.19

俺も一年目は客先行ってた

107仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:45:15.80

電気代節約で暖房止めたら凍死しそうなった

108仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:47:24.03

いうほど節約になるか？

109仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:49:52.69

指導してると思ってるパワハラマン居るな。
そいつの部署の奴次々、辞めていく。
病院送りにもなった。

110仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:50:29.17

>>108
エアコン使わなければ
電気代月6000円が2500円になる。
底辺には重要な問題。

111仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:50:51.17

一度そういうとこを見てみたい

112仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:52:35.48

>>110
3500円くらい他に削れるものいくらもあるだろう

底辺の人って収支見るとギリギリとか言ってるのにこんなのにこんな金額出すの？！ってビビることが多い

113仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:52:40.38

無線ルーターの電波が寝室まで届かんのでN社製のやや高い製品に変えたら
余計に電波が弱くなったみたいで今まで届いてた部屋にも届かなむなった_(:3」z)_
なんたらビームがどーのこーのとよくわからんが性能の良さをアピールしてたのになんでこうなっちゃったんだろ

114仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:54:08.50

指導する、教える、って言って
なぜかいきなり最初から怒り出しながら
なんか指示するヤツ居るよな。
早くあれ出せ、ここ見ろ、何やってる！とか・・・
あれは何なのだろうな？ナメられないために一発かましてるつもりなのだろうか？
死ぬほど教えるのがヘタだよな。

115仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:54:32.98

２.４から５G帯に変わってないか？

116仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:54:41.96

エアコンと冷蔵庫はクソ高いよな
冬は布団の中こもってドキュメントとレファレンス漁りしまくる時期だから冷房つけない
先月の電気代は1800ぐらいだった

117仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:55:31.08

>>114
みたことない
パワハラされたことがない

顔が怖くてガタイがまあまあ良いので昔から繁華街とかでも絡まれない
筋トレすると良いよ

118仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:55:33.87

今月ガス代が５０００円した、夏は2000円もしないのに

119仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:57:30.24

そりゃそうだろう

120仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:57:36.02

>>112
底辺なめるなよ。
3500円なんてそう削れるとこなどないぞ。

121仕様書無しさん2021/12/18(土) 21:58:14.54

とか言いつつネトフリとかアマプラを契約してるのが底辺だよな？

122仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:01:31.84

失業して家なくなって漫画喫茶に泊まって日雇いで稼いでいで苦労しているのがあった
でも安い所なら家賃30000万とかあるはずで何でそういう所に住まないのかと思う

123仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:02:58.04

底辺だけどソシャゲに課金してるよ
だけどっていうかだからなんだろうな

124仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:03:17.07

3億あるなら賃貸じゃなくて家を買って
もう一生働かない。

125仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:03:17.08

>>120
おまえプログラマだろ
プログラマってしょぼくても派遣だと時給２０００円はあるだろ
3500円で暖かい生活できるんなら我慢しろや

126仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:04:15.73

>>121
おっさんの言う通りだな

127仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:05:43.96

何なんそのマイケルジャクソンとかディカプリオ辺りが住んでそうな家賃の家

128仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:05:59.35

>>115
自動で切り替わるやつや

129仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:07:04.90

>>125
俺は、地方都市で時給1000円の派遣だよ。
が、スキルと経験ならたぶんけっこう上だぞ。
若い頃だけど情報処理試験の高度区分の3つの試験に合格したことあるしな。
ちなみにハゲてないおっさんだ。

130仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:09:01.16

年末休みでタイプスクリプト極めたいんだが何すりゃいい？

131仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:10:02.09

写経

132仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:10:15.57

>>109
最近その手のが多いらしい。イキりが暴言吐きまくるとか。IT業界でパワハラしたら因果応報で将来自分に返ってくるのになぁ

133仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:10:24.90

>>130
JavaScriptと大差ないぞ
型チェックが煩いだけ

134仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:12:07.99

>>120
自販機やコンビニで買い物はしない昼は弁当ソシャゲ課金はしないギャンブルなんてもってのほかスマホは最低限の機種・プラン

これくらいが出来てない人がほぼ全員
下手すれば年収1000万オーバーの人間よりできてない

>>129
1000円ってなんの言語でどんなシステムのどのような部分をどういうフレームワークと手法で書いてるの？エクセルだけの事務でもそれくらい以上はいくらでもあると思うが

後学のために知りたい

135仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:13:06.59

もう言語つかいこなせるようになるのにプライべーとの時間なんて使っていない
業務で直接やればいい、3年目あたりから凡人プログラマーでもそれができるようになる

136仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:13:31.27

夏はガス代866円だった

137仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:14:24.58

上手くいきました。最高の出来です。
顧客の反応よかったです。
って、景気のいい話ばかりなんだけど
次につながらないのが、パワハラマンの
部署。部下が次々疲弊していき辞めていく。

138仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:15:54.87

北海道の人って暖めるのに死ぬほど金がかかるってことか？
給料が冬だからと上がるワケじゃないだろうから困るのか？
どうしてるの？

139仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:17:12.30

アマプラはお得だからいいだろ？

140仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:18:53.13

自販機の缶コーヒーくらい人間として最低限だよな？

その毎日の110円だよ

141仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:19:53.47

缶コーヒーとかお茶とかで毎日５００円くらい使っている、勿体ないよなあ

142仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:19:54.24

あんなもん不味くて飲めんぜよ誰かが買ってきてくれた物なら喜んで飲むが

143仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:20:32.58

底辺ほど使うんだよ

144仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:20:38.51

>>130
おら入りの「プログラミングTypescript」　を読んでないならまずこれの写経

145仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:24:51.96

お前ら初めて製作した時のことを思い出せ
楽しむことが大事や
原点に帰ろうよ

146仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:26:50.07

楽しいことなら趣味でやるよ。
仕事でやるとかもったいなさすぎる。

147仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:27:10.27

大人はね子供には戻れないの

148仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:27:52.90

飲み物１．５リットル毎日飲んでいる奴
いたけどそいつ病院送りになった。甘い奴な。

149仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:28:38.83

そりゃぁなぁアメリカンピーポーかよ

150仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:29:13.36

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) ばぶーばぶーぶー

151仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:29:26.70

なに大丈夫さ
なんたってこいつはダイエットコークだからね

152仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:29:29.18

何か環境構築のやり方って手順しか書いていなくてなぜそうするのか、とか全く説明ないんだよなあ
未だにそこらへん不思議だよ

153仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:30:16.60

プロテイン飲み過ぎて屁が臭くなったことある

154仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:30:22.48

>>130
その後ちょっと難しめのNodeジュールに挑戦。関数型プログラミングも適当にかじって、fp-ts とかおすすめ。そして年明け使い方を社内でLTする。→自己肯定感爆上げ

155仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:30:59.46

>>145
でも休みにプログラムはもうしんどいよ
やればおもろいんだけど、情報収集とかやること色々あってもうそこに時間を使えないよ

156仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:31:37.09

悟空だとデエエットケェク

157仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:39:04.42

>>155
貴殿みたいな「プログラミングもうシンドイわー」っていうオッサンに今人気の職種はアジャイルコーチ。アジャイル回すの手伝ってる風な演技さえできればおｋ

158仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:42:52.92

数学やれ
プログラミングと組み合わせたら世界が変わるから

159仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:43:02.86

「アジャイルコーチになるブログ」でも始めてアジャイルの本たくさん読んでいるテイのレビュー書きまくってTwitterで
海外のアジャイル有名人ぜんぶフォロー、リツイして勉強会に頻繁に顔出して名刺ばらまけばどうにかなる。
知識の正確さなんかどうでもいい。

160仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:43:45.55

>>130
本質的にはjsなので、ある程度jsを知ってること
飽くまで、jsに見かけ上c#っぽい型検査や書き方を追加するだけなので

161仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:44:11.03

>>158
微分積分とか？

162仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:45:29.78

TypeScriptは昔、プロジェクト分割がうまくいかなくて嫌になった。
後になって知ったんだが、、、バージョン3になってProject Referencesというのが導入されたらしい。
そう。バージョン3だ。目を擦らないで欲しい
見間違いじゃない。バージョン2でもバージョン1でもなく、バージョン3だ
プロジェクト参照という、開発では当たり前のようになければならない機能が、バージョン3になるまでなかったんだぜ
信じられるか？プログラミング言語黎明期でもない、後発の言語が、だよ
C#やJavaなら、なんのストレスもなくできる事が、全然できない
TypeScriptは本当に、苦痛に満ち満ちている
Reactが無かったら、使うことはたぶんなかっただろう

163仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:46:34.42

数学って言うと分野が広過ぎる
専門分野絞るといい
天文、航空、流体、などなど

164仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:47:46.73

特に分野指定なしなら線形代数でええやろ

165仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:49:24.55

>>163
やろうかな。微積、線形代数、確率統計の3つの中でならどれから始めるのがおすすめでしょう？ 理系ですが仕事で数学使わないのでもうすっかり忘れています。

166仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:50:20.92

回転行列だけでよくね
知らんけど

167仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:51:02.14

仕事で使わないならやる意味って？
趣味なら効率なんか気にせず興味あるとこつまみ食いすればいいだけだし

168仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:51:57.08

いやしかしプログラミングよりも数学の方がよっぽど本腰を入れないといけなくないか？

169仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:52:36.62

共通の仮想敵を作って優越感に浸る事で会社に軽んじられるんやろうな
フルハゲだといっそう目の前の承認欲求オナニー勤しむのに忙しいやろうしｗ
サルの心理解析は面白い

170仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:55:33.58

>>152
考えるだけ無駄
俺もなんでこいつらこんなバカなのか？
って真面目に考えたけど
わざと複雑にしてるという結論に達した
多分、入門書売りたいからそういうことしてるんだと思う
チュートリアルだと詰まるようにしてある

171仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:56:02.89

数学はYouTubeで覚えた
線形とか大学でみんな挫折してただろ

172仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:57:55.48

英語も数学もプログラミングもコツコツ続けるもの

173仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:58:29.32

環境構築が難しい？
OSの再インストール散々やった経験があるから苦痛にも思わないんだけど皆んな辛いの？

174仕様書無しさん2021/12/18(土) 22:58:43.56

出始めはインストールなしでも動いたりする
ある程度市民権を得るととたんに複雑な設定手順を要求するようになる
入門書商法とでも名前を付けていいだろう

175仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:00:40.24

>>166
> 回転行列
機械学習じゃ使わないなー。うちの業務では特異値分解とかよく使う。

176仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:03:09.17

回転行列で学習サンプル回転して自己増殖したりするよね
まあ、それだけじゃなんもできないだろうけど

177仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:06:31.25

回転行列はグラフィックでよく使うやつよねある物体の描写を視点が角度A ズレた時どう映すべきかみたいな
極座標使ってサインコサインタンジェントゴニョゴニョの力技も出来るけどノモンハン戦争級にかなりシビアなプロジェクトになるね

178仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:07:51.17

数学の勉強のコツは「機械学習のための線形代数」とか「3DCGのための線形代数」みたいなケチな意識でやらないことだと思う。
勉強のモトを取ろうとしてついついこういう視点が入ってしまうの気持ちも分かるが。

179仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:09:07.60

老害アスペ来たからしばらく退席

180仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:12:15.65

線形代数が老害ですか
大学で習うんだけどな

181仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:12:52.21

大学行ってないから業務に必要な分だけ独学した

182仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:13:56.04

>>152
なぜそうしたかは手順から読み取れるのでは？
読み取れないならまだ手を出すのが早かったと思って勉強する
俺はそれでいいと思うが

183仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:14:55.59

大学に行ったはずなのにベクトルの足し算と三角関数くらいしかわかりません
はいFですよ

184仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:17:05.18

コピペして整形するのが仕事なのに
そんな数学を使うワケないだろ。

185仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:17:15.77

大学行かないと学べない奴よりは良いと思う

186仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:23:15.97

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

187仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:23:40.47

うるせぇぞ、何時だと思ってんだ

188仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:24:00.71

エンジェル伝説思い出す

189仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:24:12.55

理系学部1、2年で習うレベルでいいので微積・線形代数・確率統計がまんべんなく頭に入っていてかつPythonできると、＜strong＞日本の＜/strong＞機械学習業界ではかなりいいポジションで仕事できるぞ。
高校レベル止まりだと厳しいな。そういう微妙なやつが機械学習のチームにアサインされても他に優秀なやつが入ってきたら、微妙レベルなやつはすぐにWEBアプリ班に出されちゃう。そして腐って辞める。

190仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:29:39.07

数学も学歴よりセンス
学歴に相関があるのは単にカリキュラムの問題

191仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:31:59.40

固有値計算できる、シグマ加法族定義が分かっている。
多変数の微積ができるとか個々で分かっても
全体としては意味不明とかあるよな。

192仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:33:57.28

>>189
> WEBアプリ班に出されちゃう。

出されちゃう。って何だよ？　 機械学習はWEB開発より格上と思ってる選民思想のあらわれだな。キモいわ老害アスペ野郎

193仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:35:50.81

進学校出てりゃ高校数学の全般は大丈夫だろうけど
大学で学ぶことと社会でのつながりとか肝心なところが
おろそかなんだよな。

194仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:36:05.33

いや、Web 開発は最底辺でしょ
だって駆け出しエンジニアいっぱいいるじゃん

195仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:36:52.92

俺はプロテイン飲まない方の筋トレerだが筋トレはいいぞなんかやってる気になれる
お前らもプランクしろ

196仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:37:05.47

>>191
センスのある人はたとえば「オイラーの贈物」みたいな本を読んで、個々の知見の支流がどうつながって大きな本流で合流するかのストーリーを大事にしてる気がする。

197仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:37:11.99

>>189
数学もPythonもできるが手取り20万
機械学習はあんまし興味湧かない

198仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:37:40.45

>>195
プロテイン飲むほうの筋トレerだけどプランクって何回を何セットやってる？

199仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:37:43.42

老害アスペはデリヘル呼ぶので独身彼女なし確確

200仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:39:12.36

>>196
パラっと読んだけどあれ基礎だよな。
大事に読んでいた知り合いたけど。

201仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:39:33.18

Python最近ちょこちょこ勉強してるわ
統計学とか機械学習って大学の頃勉強してたよ
その時fortranとかCで学習してた
今じゃほとんどがPythonのライブラリーでほとんどできるようになっている
本当はそういう理論を使ったことをするはずだったのに業務系やWebのプログラマーになってしまった
落ちぶれた状況を何とか取り戻したい

202仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:40:50.71

全身のバランスを整え、姿勢を良くする筋トレを教えてよ
デスクワークを続けた結果、骨盤、背骨、首、顎が前後左右にうねり、低級アンデッドモンスターみたいになってしまった

203仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:41:08.77

Web系でJavaサーブレットのテンプレ作ってるのが最下層
落ちこぼれPGがドナドナされるのはこの手の奴ら

204仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:42:05.22

大学の先生も数学のみで完結している人多いから
ストーリーとかあんま関係ないとかの人の方が
多かったかな。方程式解くのが命みたいな。

205仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:43:17.05

>>198
腕ついての基本的な奴と片手片足ついて反対側の手足伸ばすタイプのサイドプランクを3分づつを朝昼晩で三回
気分いい時はそれに加えて通常プランク状態から横にひねって戻すを100回

ちょっとダンスやるマンだからコアマッスルと背筋はかなり重視してる

206仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:44:04.16

やっぱエクセル最強だな。

207仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:44:19.94

そういうのは科学史の範疇
理系も一般教養で習うけど文系より

208仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:44:52.58

現実の問題を解決していくのにコードを活用する人なのか、
与えられた仕様のコードを書く作業をこなす人なのかで
見えてる世界が違うというお話

209仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:47:02.00

労働者かそうでないかでみえる世界が変わるのは確かだけど
働いてる時点でそんなに大きな差はないと思うな

210仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:47:43.60

プログラムで方程式解くスピード競ってた
奴居たけどああいうのはまた違うんだろうな。

211仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:48:29.37

高校生のときはけっこうお勉強できて、「大学への数学」（東京出版のほう）や、駿台の「必修物理」はもちろん「ファインマン物理学」とかも
読んでた意識高い系だったのに、大学でヤリサーに入って遊んで大学時代を棒に振ってしまった。。。
それをいま死ぬほど後悔していて、毎晩布団に入って目を閉じると、あの頃、酒のまして騙してヤり捨てたバカ（←すまん）女子大のコたちの顔が
浮かんできてもうだめ。ウツの原因になっている。

212仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:48:34.01

言語なんて、なんでもできるようにしとけば良いのに
あれやだ、これやだって、なんか狭いなぁ。

213仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:49:39.22

>>211
それはヤリ捨てたと言わん
ただのレイプや

214仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:49:41.28

結局その現実の問題ってやつも仕事でやる以上はビジネス上の課題なわけだろ？
誰かの目的を達成するための手段として時間を提供して対価を得る
高尚ぶってても同じなんだ本質は

215仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:49:44.70

黒大数はもう廃刊になってるからな。

216仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:50:34.29

黒大数wwwwwwwww

217仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:51:19.03

レイパーがおるな

218仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:51:23.33

小学校で「分数って何に使うの？」
高校で「三角関数って何に使うの？」
大学で「行列って何に使うの？」ってやつが1人はいたはず
その数式を何に使うかを理解してたらJavaでもJSでもライブラリ使わず組めるはずなのにPythonを使う
つまり数学わかってねーやつ多すぎ

219仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:51:24.06

>>211
自業自得としか

220仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:52:20.52

>>169
そういうことや。社内で誇示するだけの話なのにそれに飽き足らずわざわざ書き込んじゃうぐらいだしな。
自信のなさとサル並みの承認欲求が透けてみえる思考の浅いフルハゲやろ。

221仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:56:11.25

奇跡を起こせたとしても皆んなに見せることができないものなーんだ

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) それはかみだ

222仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:57:02.02

>>211　おまえみたいなの人類の恥だと思っていて絶滅すりゃいいと思うが、最近でも東大の理系学生がやらかして小説にもなったな。陰キャのくせにそれ系のサークルに入るやつらが一番タチが悪い。

223仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:57:07.68

三角関数の合成とか、まあ行きつくところなんだけど
高校生なりにあの凄さが分かるならいいのだけど
大半分からんわな。

224仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:58:25.65

大学を4年制じゃなくてオンラインで20年くらい学び放題にしたら良いと思う

225仕様書無しさん2021/12/18(土) 23:59:16.06

卒業という概念を削除して履修歴だけで就活すれば良いわけで

226仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:00:29.50

>>221
奇跡(カツラ)を起こして頭皮アップすればOK

227仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:01:19.78

そう思うと数学物理の公式作ったやつってすげぇな
その公式が証明されてる現代人が手こずってるのに

228仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:02:07.34

統計わかる？って聞いたらハンターハンターの話になって仲良くなった
そいつたぶん操作系

229仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:03:02.30

展開と因数分解の関係みたいにどんな式でも
逆算とかしてみりゃいいのに片方しかやらねえから
引き出しすくないんだよ。と偉そうに語ってみる。

230仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:07:21.10

社会人10年目でも（各点）収束と一様収束の違い、連続と一様連続の違い、リーマン積分の欠点や限界とそれをルベグ積分がどう解決してくれるか、
あたりをちゃんと説明できる同僚がいて尊敬している。

231仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:07:54.00

数学の公式を使ってるだけで数学をやってるわけじゃないのに
数学が分かってると勘違いしてるヤツが多いな。

232仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:08:13.52

>>230
かっけー

233仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:09:16.43

2chまとめにスーフリ協力者の女が身バレして離婚される話があったな。罪は一生消えないよ

234仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:10:54.43

>>231
それ正解だね
ライブラリみたいなもん

235仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:14:44.30

>>205
3分ってことは動かずじっとするほうのプランクかー、やるやん...

236仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:15:28.04

障害がある者としては体動く人羨ましい

237仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:22:29.09

とりあえずデータサイエンティストって言っとけば
年収５００マンは超えるだろ。

238仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:25:07.50

>>211
お前はまずその女性に謝罪に行け
旦那さんがいたら殴られてこい
それから何もかも捨ててお遍路を回れ
お遍路っていうのは回りきれなかったらそこで腹を切るんだ、そういうもんだ

教えてやるが、プログラミングとか数学とかは人間のやる知的活動であって、お前みたいな畜生には一生縁のない話だ。

239仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:27:07.34

レイパーが謝りに来たら恐怖だろ

240仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:30:22.18

211みたいなやつが心療内科に行くもどうにもならなくてビルで放火するんだろうな・・・

241仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:32:21.80

>>237
データサイエンティストが面接や面談に来て
前職の収入を質問して500万と返答が来たら不安しか感じない

242仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:41:59.40

もう俺転職したくなってきた。

243仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:43:22.07

神田沙也加重体だって

244仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:55:52.67

オアシスのライブカメラ見てるけど
ほとんど何もないのだけど。
野生のウマとかたまに来るみたいだな。

245仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:56:33.51

このかまちょみたいなスレなんなんだ？

246仕様書無しさん2021/12/19(日) 00:59:11.10

お前が現実で話しかけられないのはそう言うとこだぞ

247仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:03:50.34

やべーな来期アニメ見るもん１つもねえぞ

248仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:13:23.20

誰も触らなければ触らないほどゴミ低能なんちゃってが自演しまくるのが笑えるｗ
こいつレベルのキチガイが毎日常駐してるスレって5ｃｈでも数えるほどしかねーんじゃねーかな

249仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:15:17.13

すげー時代だ

250仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:20:02.47

漫画ももう読み尽くした
手軽な娯楽がない

251仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:23:24.36

>>250
満州アヘンスクワッドどうだった？

252仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:27:25.07

>>251
絵柄が苦手

253仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:30:36.74

ファイル管理ってLinuxの方がめちゃくちゃ楽じゃね

254仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:33:58.37

8秒で意識不明

255仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:41:55.88

>>249
おっさんがおっさんをいかせてる地獄絵図

256仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:44:01.88

>>252
そうなんだ？ 一巻だけ無料みたいだし試し読みしてから買うか決めよ。

257仕様書無しさん2021/12/19(日) 01:59:33.81

無料なんだったら聞く前に読んでみりゃいいじゃんｗ

258仕様書無しさん2021/12/19(日) 02:27:37.57

最新巻まで読んだ人いれば教えて欲しくてさ

なんか仕事でリーダーに詰められてストレス溜まってるからアヘンで廃人になる人とか出てくるんだったらメシウマ気分になれてちょっとはストレス晴れるかなと思って。

259仕様書無しさん2021/12/19(日) 03:02:22.12

でたよ基地外アスペ老害

260仕様書無しさん2021/12/19(日) 03:13:11.42

毎日個人開発してスキルアップだので遊ばないでプログラミングしてたら疲れちまったぜ
毎日プログラミングしても仕事には巡り合えないし、収入にもならないし、やる気がどんどん下がるわ

261仕様書無しさん2021/12/19(日) 03:39:18.51

スキルアップとかどうこう言ってる時点であかんとおもう
好きだからやってたらいつのまにかバケモンみたいなやつになってたのが1番結果出せるよ

262仕様書無しさん2021/12/19(日) 04:18:42.20

神田沙也加が亡くなったらしい
悲しす

263仕様書無しさん2021/12/19(日) 05:13:26.07

寝て起きたら、、、調べたらマジやんか、、、

264仕様書無しさん2021/12/19(日) 05:14:17.59

寒い、、、足先とかいろいろ冷たくて起きた

265仕様書無しさん2021/12/19(日) 06:32:24.91

分からんものだね。勝ち逃げか。

266仕様書無しさん2021/12/19(日) 08:07:20.39

富士山綺麗だな。

267仕様書無しさん2021/12/19(日) 08:57:40.68

明日からがんばると思ったら明日は月曜だった

268仕様書無しさん2021/12/19(日) 08:58:15.53

>>243
お前その時間になんで知ってるねん

269仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:00:07.16

>>260
プログラミングばかりしてたら視点狭くなるぞ

270仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:02:05.29

なんとかさやかってlet it goな翻訳されたやつ歌ってた奴なんでしょ？
あれ翻訳家がゴミ野郎だったってのもあると思うがどう好意的に見ても音痴だったよな

271仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:08:50.90

プログラマと関係なくね

272仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:28:19.65

色々政府や地方自治体で接種やキャンペーンでwebでシステム作ってるけどどこに発注しているの？
なんでおれまで仕事回ってこないの？

273仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:30:37.59

身元確認ができるところに発注するんじゃね
で、下請け使ったらその会社の責任
知らんけど

274仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:36:57.38

官公庁も基本的に大手や地元の有力なSIerに発注が行われるからそういうところに所属してるか繋がりがなければ仕事は来ないよ

275仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:38:50.78

言うほどcocoa作りたいか？

276仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:39:04.98

>>260
このパターンで俺は人生棒に振った
いかに若いうちに自分の身の程を知るか
その上で成功するにはどうするかよく考える
それが人生に必要なことだった

277仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:46:21.37

恵まれた環境いるのに自殺する人も世の中にはいるんだなぁ
一方で地獄の底みたいな環境で生にしがみついてる俺みたいなのもいる
不思議なことだ

278仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:50:00.16

自殺する奴ってある意味で欲が無いよな

279仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:56:43.46

また辛気臭い話をする

280仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:58:07.43

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)半分棺桶に突っ込んでないやつらは黙ってろ

281仕様書無しさん2021/12/19(日) 09:58:21.44

>>260
日々の鍛錬の成果なんて3年後や5年後に日の目を見ることが多いし全く無駄になることもしばしば。いい仕事に巡り会いたいなら個人開発は辛くならない程度にしてパワポの資料作り等を向上させて技術とコミュ能力の両方を上げた方がいいで

282仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:01:21.58

神田さんの件昨日から情報出回ってたのか、ところどころで書き込みを見る

283仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:02:59.75

ここでその話題出す理由がわからん

284仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:06:14.48

契約が残ってて辞めさせられないやつらに有名人の後追いでもさせたいんじゃね
知らんけど

285仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:11:47.05

自殺は異世界に転生できなくなるんでやらない
辛くても頑張って生きたものだけが異世界に転生できる

286仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:12:21.37

神田さんが俺の立場だったらすでに15回ぐらい自殺してるぞ

287仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:14:37.93

起きた
朝食は分厚い食パンをオーブで表面はカリッ、中はフワッと焼き上げ、バターを付けたもの
それと半熟ベーコンエッグ、シャキシャキサラダにしよう

288仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:16:38.73

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 異世界転生した髪は何してんじゃろ

289仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:20:54.47

小中高でいろんなことチャレンジして
身の程わきまえてればこんなことに。
そう思うときは毎日ある。

290仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:31:02.86

自殺だろうがなんだろうが必ず転生するぞ
基本的には記憶を引き継げないだけでな

291仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:35:40.81

自殺した人はフナムシからやり直しだよ

292仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:36:57.53

>>290
俺のなろうコレクションの中に自殺で転生した物は無かったはずだが？

293仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:37:56.79

>>291
フナムシに戻りたい

294仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:38:49.28

【新作】転生したらフナムシだった

295仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:40:30.15

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)転生の皆さん！ここ空いてますよ！生えろ！

296仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:42:43.24

ボール高い！

297仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:48:39.31

子ども電話化学相談で子ども論破
しようとしてるな。

298仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:52:54.33

小中高で将来の事身の程わきまえておけって苦だよな、遊び盛りの歳だから

299仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:54:35.44

おまえらさっきから何の話してるんだ？

300仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:56:58.87

今日はネトフリでイカゲーム見ようかな
でも人がたくさん死ぬ映画苦手なんだよな

301仕様書無しさん2021/12/19(日) 10:59:30.87

人類の総意と潜在意識でリンクしている

302仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:04:23.90

俺にはチャーハンの作り方にしか見えない

303仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:05:33.98

子供のうちに身の程をわきまえれば
良い大学に入って、大企業に勤めて、、、いわゆるエリートコースを早々に見切りをつけられる
エリートコースは安定した王道パターンなどではなく険しく辛い、狭き門だ
見切りを付ければ、役に立たない勉学にはそこそこの労力を割けば十分だと決断できる
余った労力を遊び、恋愛、将来の役に立つスキル習得に使う事ができる
すると感受性、コミュニケーション能力、駆け引き、人脈、職能が育ち、より良い人生を送れるようになる

304仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:09:23.86

最初から見切りをつけたほうに行ったがそんなものどこにもなかった

305仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:11:13.98

彡 ⌒ ミ ←
(´・ω・`)早めに見切りをつけたので無駄な商品クリックしなくなった

306仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:12:03.57

見切りをつけた上でその余力をどう使うかが重要

307仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:12:55.03

せめておかねください

308仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:13:53.23

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)遊び歩かなくなってプログラミングを身に付けました

309仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:14:32.90

ハゲてから本気出す

310仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:22:21.87

もう休みにプログラムは組まない
時間を消費しすぎし、言語が違ったりフレームワークが違うとまたゼロから
がっつりやるのは駆け出しでポートフォリオ作るときだけと割り切った方がよい

311仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:22:23.08

よし！チャーハンだ！

312仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:23:15.17

例えば中学生の学習塾を辞めれば、授業料がまるまる浮いて、膨大な時間もできる
その時間を例えば、プログラミングのトレーニングに使えば、大人になる頃にはベテラン以上の経験値を持った新卒になれるわけだな
浮いた授業料だって、子供名義の口座で投資しておけば将来、そこそこの額になってるだろう

313仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:26:55.02

言語変わってゼロになるやつはプログラミング向いてないよ

314仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:29:51.57

学校でscratch禁止になるとこ続出してるみたいだな
ゲームばかりやるとかやらないとか
scratchしかできないスクラッチャーなんて数人しかいないだろうけど叫び声を聞いてみたい

315仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:31:49.26

学校のお勉強なんて大して役に立たんのにな
こうやって子供の創造性、将来を奪っていく
身の程を知らずにエリートコースを目指してしまう子供が増える
かわいそうに

316仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:34:37.20

学校で教えるより、実はチーターです！ってやつの方がプログラマとして凄い技術持ってる

317仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:35:33.91

おれも休みにプログラムはやらんようにしている
フレームワークとか違ったら1週間くらい下調べして業務でも十分書けるし
２，３年目くらいはいきなり業務で対応できるか心配だったけどもう大丈夫だろう
低レイアの方に進んだほうがおもろい、そのプログラムならよい

318仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:36:26.16

すぐに調べてコードに落とし込めるやつ見てるとやる気なくすわ

319仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:36:50.32

ポケモン赤と緑
ミュウ3体だけ本物で他はチートでした

320仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:42:19.87

フレームワーク1週間じゃ無理だよ絶対に
そらまあ実装スタートするだけなら1週間と言わず初日からでもできるけどもね
実装中にどんどん知識がついてコードの書き方が変わり統一感が全くない酷いリポジトリになる
最低1つできれば３つのプロジェクトを通過してからフレームワークを使えると自信を持って言えるようになる

321仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:44:54.60

マヨネーズみたいにこれ付けとけば美味くなるみたいなプログラムってないのかな

322仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:49:06.23

ハゲとツルピカの親父

323仕様書無しさん2021/12/19(日) 11:51:08.93

10年前くらいはrails流行ってたけど
今は何が新規案件で使われてるの？

324仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:03:28.89

Laravelかな、求人数的に。

325仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:09:37.68

>>324
PHPなんだね。へー。
ありがとう！

326仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:12:06.73

>>323
react

327仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:13:30.75

ASP.NET
どっかの統計サイトで知ったけどPHP系列の次ぐらいの順位だったよ
PHPってようするにWordPressだから実質ASP.NETがトップと言っても過言ではない
ビジネスはMicrosoftとAzureが強いんでまあ当然の結果とも言えるが感覚的には意外だと感じるね

328仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:34:06.33

スキー場にぎわっているな。

329仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:35:31.93

C#は最近伸びてるねー。
プログラミング言語オブザイヤーでも注目されてる。

330仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:37:33.18

あえて昨日から寝てるわ。大掃除もあるしな。
マジやべーって。

331仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:40:37.26

社内で使う言語って統一しといた方がいいのかね
開発者が得意だからという理由で好きな言語で作らせるはありか？

332仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:46:22.82

それって俺の作った最強ライブラリがあるからこれ使って開発しなよってがんじがらめにするエンジニアと同じだよな

333仕様書無しさん2021/12/19(日) 12:51:37.78

言語が違うと「あの糞案件の言語は誰も経験者がいないので廃止で」が通りやすくなる

334仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:18:09.10

WEBバックエンドのフレームワークは大半がrailsのフォロワーやその変形なんだから、railsフォロワー間の乗り換えならそこまで苦労しない

335仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:23:57.84

何か身なりの良さげな子連れ夫婦で繁華街やらトイザらスがごった返して子供がみんな大型おもちゃ買ってもらってるな思って見てたが
給付金のせいかカルト公明党カルト自民党さまさまだな

336仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:26:12.07

自分が初のreact案件に入ったときは、redux 使ってたし immutable も使ってたので、
テックリードの采配で２ヶ月の学習期間が与えられていた。
おかげでじっくり公式を通し読みしつつ写経する時間があり、実装タスクが振られたタイミングで学習曲線の習熟度がガッと上げることができた。
その後の数年間reactでいい金もらい続けることができたのもあの2ヶ月があったからだと思っている。

ときどき「勉強は実装タスクやりながらしろ」みたいなバカなことを言い出すアジャイルコーチとかスクラムマスターと称するヤカラがいる。
よく聞いてみると前職はファーストフード店の店長だったりで学歴はFラン文系。もう顔つきからして外食産業なの。プログラマーではないの。
そしてこの業界に転職後も一行もコードは書いたことがないことを自慢げに言ってしまう。大手メーカー系SIの三次請けあたりにいそう。
WEBの仕事やってるとそういうあまり知的ではない人が混ざっている現場で仕事しないといけない場合もある。

337仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:29:23.05

>>331
要件を満たすために使いたいフレームワーク、ミドルウェア、SDK、ツールなどが先に在る
言語はそれらの付属物でしかないので統一などできない

338仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:29:50.83

【画像】こんなババア先輩（37）のいる職場で働きたい

339仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:30:20.78

原宿のキディランドとかリア充勝ち組夫婦で毎年この時期子連れでごった返すわ。
でも昨今の世の中に恨みつのらせてるやつのやらかすこと見てると、
ああいう、日本を代表する「貧乏人は来るな」という街並みにある幸せにあふれた人々でこむ場所あぶないわ。近づきたくない。

340仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:32:20.13

>>336
プロジェクト始まってから学習させるブラック企業多すぎだよな
社内研修→OJTプロジェクト→本番プロジェクト
技術単位でこの流れが出来てないとこは精神ヤラれる

341仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:36:05.14

>>338
【愕然】ババア先輩(36)「家のWi-Fiまで設定してくれてありがとう」ババア父母「この人彼氏?」ワイ「違います」→ 結果ｗｗｗｗｗｗ


2: 風吹けば名無し 2021/03/21(日) 18:13:27.55 ID:ngJ78Q7Wa
なんJ民がババア先輩好きな理由

同世代と恋愛経験したことがないから同世代とのシチュエーションを想像できない
ではなぜ年上かというと、若さという武器で少しはアドバンテージが取れると思ってるクソみたいなプライドも持ち合わせているから
また、年下ということで会話がつまらなかろうがリード出来なかろうが許されるという甘えがある

さらに付け足すと
・自分がコンプレックスの塊だから妄想の中のキャラにまでコンプレックスを求めてる
・自分に自信がないから他の男に取られそうにない行き遅れ女に自分を好かせてる

342仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:44:35.92

美人なら年なんてどうでもいいわ

343仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:53:20.91

パスタ美味ぇ
チャーハン≪パスタ

344仕様書無しさん2021/12/19(日) 13:54:58.98

土屋太鳳似のババア先輩からパソコンの質問が何度も来たけど4度目で無視したった。人に頼り慣れている女性は危ないよなぁ。

345仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:02:53.18

このスレ
俺含めて3人しかいないことに気付いた

346仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:15:09.60

俺とお前と大五郎

347仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:22:43.06

部屋とYシャツとたわし

348仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:24:02.09

8秒で意識不明

349仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:24:45.95

>>338
仕事にならん

350仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:26:29.17

>>336
いいなあ

351仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:29:30.89

メンタル系YouTuberの話。ほっしーも元プログラマーだし、あと加藤伶という女も新卒で入った会社のプログラミング研修受けてる途中でメンタル病んで会社辞めてる。

プログラミングはメンタルやられる仕事。

352仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:30:54.97

まあ、仕事の開始時一週間ぐらい使っていいからチュートリアル完遂してねってのが無難よな
その後にプロジェクトで使ってるパターン使ってないパターン教えて、結論としてはここらへんコピペして改変して、みたいにやるのが手っ取り早い
そのコストを省くから炎上する

353仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:33:15.82

>>336
ほんといいな、コード書かないでアジャイルコーチとか
プログラミングなんて素人なのに雇われてるとか

354仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:35:12.99

アジャイルコーチとかスクラムマスターって、分類としては限りなくPMO、進捗管理専門の人に近いからな
まあ間違ってない

355仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:35:32.43

しかも今Reactできたら単価高くもらえるしうらやましすぎ
でも単価高くもらえるのはたまたまReactやったからであって調子のるなよな

356仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:38:47.93

新技術要求されたらその案件は捨て案件と認識して後学のため色々実験する
余計に工数かかって低品質なもの渡される客は可愛そうだけどしゃあないよね

357仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:39:44.27

Reactって高いの?
手取り20万でやってるけど

358仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:42:19.78

おれ今さらObjective-Cやらされてるわ
今だとSwiftとかFlatterだろうに無駄な時間になるのかなあ

359仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:42:49.01

官公庁のサイトって何の言語/フレームワーク使ってるんだろ？
何年もUI変わらないよね

360仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:45:36.26

実力もトレンドも関係ない
高く見せるパフォーマンスができるかどうか

361仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:51:59.15

俺、なんでも出来るけど時給１０００円で働いてるぞ。

362仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:58:25.52

だから転職しろって
react/vue/angularどれかちゃんと出来るなら、探せば欲してる会社はある

363仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:59:11.93

当たり前だがReact＋HTML＋CSS全てできないと高単価にはならない

364仕様書無しさん2021/12/19(日) 14:59:26.14

#駆け出しエンジニアと繋がりたい

このハッシュタグ付けてるツイッターアカウント糞説

365仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:02:59.48

ReactでSPAを要件通りに全部作れるなら高単価
と言うと分かりやすいかな
HTMLやCSSやサーバー周りまで全部知ってるスーパーマン
いくら捜しても20万のコーダーにはそんなのはいない

366仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:14:07.14

ハゲてるおっさんだと経験やスキルとか関係なく
求人への応募すら断られる・・・どうしろと？

367仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:16:12.57

腕と単価の話でいうとある案件でreactできる人探しているときに社員の人が
mizchi なら時給7000円出す
とか言ってた、そういえば

368仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:19:18.76

えー、単価換算で120万くらいしか無いやん

369仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:20:08.04

Reactもクラウドもインフラも設計もプログラミングも大体なんでもできるけどコミュ障なので手取り20万
コミュ障への差別が酷すぎる

370仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:22:07.68

そりゃコミュニケーションする努力をしてないんだから仕方ないやろ、差別でもなんでもない

371仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:23:57.67

>>369
雇う側からすると
Reactもクラウドもインフラも設計もプログラミングもほぼほぼ何もできない人
という評価になってそうだな

372仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:25:57.58

コミュ障を言い訳にするやついい加減にしてほしい
言葉ベタでもドキュメントで唸らせるとか方法はいくらでもあるだろ

373仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:26:05.45

ちょっと半月くらい次何するか決める期間にする
今さらReact身につけた所でその案件にいけないだろう

374仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:27:57.78

>>268
ニュー速+にスレが立ってたの見て書き込んだだけや

375仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:28:07.50

ヤマギシ会って最高だよな ヤマギシズムに賛同して入村するだけで衣食住保障されるんだぞ。　嫁も紹介してもらえるし　まさに共産主義のユートピアだろ [265960896]
http://2chb.net/r/poverty/1639893115/

376仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:28:36.91

今日はM-1か

377仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:28:55.10

お前らさー自分の話したら？架空の話して楽しいの？それとも恥ずかしくて出来ない？

378仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:29:27.13

>>371
スーパーマンなら引く手あまただから
そんなアホな会社に入るに必要ないし

379仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:31:10.70

コミュ障は実績で勝負するしかない

380仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:31:45.15

>>377
なりすましが趣味なフルハゲとかもいるしひとそれぞれやで

381仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:31:46.97

>>376
芥川賞と同じで誰を優勝させて誰を売り出そうか
最初から決まってるのじゃないの？

382仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:32:05.01

実績をポートフォリオに書いたらこれは20年前ですかと言われてしまう人はどうしたらよい？

383仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:32:27.88

>>381
売り出すのが悪い事とか思ってそうやな

384仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:33:11.52

>>377
5ｃｈで何を言ってるのだ？
プロレス見て、八百長だ！とか怒っちゃうタイプ？

385仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:34:38.44

>>383
ガチです、と言われてガチじゃないのがイヤなだけ。
手のひらの上でコロコロされるのが異常に腹が立つからな。

386仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:35:11.70

5chはプロレスじゃないんだが

387仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:36:53.38

今日もチャーハンが美味い

388仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:37:02.42

>>386
違うのか？

389仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:38:38.81

>>382
＞実績をポートフォリオに書いたらこれは20年前ですかと言われてしまう人はどうしたらよい？

どうせjavaだろ
言語変えろよ

390仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:38:58.01

オレもいまreact案件入ってるけどそこは2度目のreactで、初のreact案件の時は面談時に「雇ってくれたら初月0円でいい」と言ってた。もちろんGithubに作ったサンプル上げておいた。
そういう営業を10社ぐらいやっていちばん最初に内定くれた案件に入ってリーダーに言われたのが「キミはJSの基礎がなってない。一ヶ月でこれを読んで写経したコードを見せろ。それで判断する」
と言われてサイ本を渡された。その一ヶ月間寝た記憶がない。2ヶ月目に突入して金もらえることになり初の入金のとき、初月分も丸々支払われていた。ここに骨を埋めようと思ったわ。
その会社は資金繰りに失敗して解散してしまったのだが、次のreact案件は面接5戦全勝で一番単価いいところ選んだ。サイ本は返却しそびれて本棚にある。ときどき初心に戻るために読み返す。

391仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:39:23.35

コミュ障が開発した丁寧なプログラム
ウェイさんが開発した雑なプログラム
見た目の挙動が同じなら評価も変わらないからな。
後者は数年以内に爆発するけど。

392仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:41:14.54

>>390
0円で雇うのは労基法違反じゃないのか？
本人のための話じゃなくて、それは他人の正当な労働の機会を奪う行為になるからな。

393仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:41:40.02

コミュ障が書くプログラムはそもそも要件や仕様を聞き出せてない

394仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:42:21.25

>>390
技術者をゼロ円で使おうとするやつがいる会社は絶対に儲からない

395仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:42:57.24

ウェイウェイ言ってて理解できないからやっといた

396仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:43:44.33

>>393
要件や仕様を聞き出すのはSEの仕事じゃないの？

397仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:44:52.24

>>396
中小だとその態度だと1案件もこなせない

398仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:44:57.47

武豊すげー

399仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:46:55.11

サッカー見てるけど
サッカーって1点とって守りを固めたら
片方は全員で守れて
片方は攻撃も守りもやらないといけないから実力が拮抗してると
先に点を入れたほうが高確率で勝つね

400仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:47:36.20

よくわかってない人が丸投げしてるだけだから聞き取りではなく
こうやるんですよね？という質問風のわかりやすい提案をしなければならない
その質問風の提案をして「はい、いいえ」を聞き出す作業が辛い

401仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:47:43.50

>>396
お前仕事してないだろ

402仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:48:14.50

>>397
小ってこともないけど中くらいの企業で
時間もないし手間もかかるし、そいつが居ないから
SEを通さず直接客に電話して仕様を確認して
こうなったとSEに事後報告したら
激怒されたことあるぞ。

403仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:48:22.62

>>370
努力しても出来ない人がいる
どんなに頑張っても足がなければ生身で50メートル10秒で走れない
それと同じことで出来ないものはできない
なのになぜかコミュ障だけは出来ないのがおかしいと迫害される
あんまりだよ
悲しい

404仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:49:53.07

>>372
言い訳もクソもない
どんな成果を出してもコミュ障なら評価されない
成果を自分でアピールしなければならない社会だから
アピールができないコミュ障は成果が無いとみなされる

405仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:51:08.44

>>399
サッカーは元々点が入りにくいスポーツだから
実力差が結果に反映されにくいもの。
だから弱いとこが強いとこを倒すことがけっこうある。
それが世界的に人気になった理由だな。
賭博にしやすいってことだ。

406仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:51:44.08

>>405
と思ったら同点にされちゃった（笑）

407仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:53:37.67

>>402
まあ、現場現場でやり方はあるけど
中小のほとんどの現場で仕様確認はこっちの仕事な

408仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:56:14.35

SEとPG分けてるやつなんなの
そんなのSESで仕事の範囲や単価交渉に使う為の建前だろ

409仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:56:15.06

埼玉の勝ちだぜ
と思ったら終わってねぇのに何やってんだこのバカども

410仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:56:15.61

0円の人の話に法律ウンヌン言ってる人は話の本質が見えないのだな。どんな手を使っても仕事取れたやつの勝ちなのだよ現実は。

411仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:57:42.21

>>407
プログラマがそこまでやるなら、
もっと高給もらってるはずのSEは、なんの仕事をするのだ？
SE兼プログラマでSEが自らコーディングもしてます、
ってことな小さな会社での小規模開発なら分かるけどさ。

412仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:57:48.18

サッカーも実力よりケガアピール力が大事

413仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:57:55.47

コロッケをタダで配ったスーパーの店長が逮捕されたみたいな話だろ

414仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:58:31.16

コミュ障が評価されないってのは多分勘違い
要求にちゃんと答えてくれるなら基本無言でいいもの
そもそも他の人と比べて要求に答えられてないんだと思うよ

415仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:58:52.27

>>410
それは不健全な状態になるから
ちゃんと法律を守って健全な雇用市場にしましょう、
って話じゃないのか？

416仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:59:29.50

>>414
それ

417仕様書無しさん2021/12/19(日) 15:59:45.48

>>411
販売戦略とか？客へのプレゼン？とか
まあ、ともかく色々手が足りてねぇんだよ

418仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:00:21.51

>>408
このスレ見てりゃわかるだろ
パッと見た感じ一次請けで顧客のやりたいこと適切に引き出せる人ほとんどおらんぞ

419仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:00:42.84

>>413
公正取引なんちゃらだ独禁法だ
本来は商売するのに色々とルールがあるからな。
まったくの自由でOKだと強者優遇でしかなくなるからな。

420仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:02:17.89

コロナワクチン接種で2度目までは休みについて容認してくれたけど3度目以降は認めないと言われた
もともとワクチン接種すると頭悪くなると反対意見が強かったからオミクロンちゃんみたいな雑魚のために3度目の接種はないかなと思う

421仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:02:35.01

SEとPG分けないとこのスレの意義なくなるね
プログラマとはなんぞや

422仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:03:22.62

そもそもが安い単価で騙されてプログラマの範疇超えた仕事させられてるだけだろうに

423仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:03:34.83

まあ、地方案件は実は都内より難易度上がるよね
設計までできないと文句言われるんだ
新人は心を病む

424仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:03:47.95

モデルナって日本人にとってには多量に接種されてたらしいぞ

425仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:07:07.36

>>414
んなわけあるか
無言でできるわけないだろ

426仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:08:17.20

>>418
だからコミュニケーション能力が高い奴が優遇される
悔しいね
努力してもコミュ障ってだけで這い上がることもできない

427仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:09:10.79

>>422
派遣だと、事務職員で事務員待遇で行って
普通に開発業務やらされたりすることがあるぞ。
「PCによる資料作成、データ入力」がそれに当たるから
問題ないらしい。

428仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:10:26.16

>>427
辞めない方が悪いな

429仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:12:02.63

>>420
オミクロンは弱毒だから天然のワクチンみたいなもんだあとは自然に任せろ、って考え方の派閥もあるみたいネ

430仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:12:36.24

>>428
おっさんだと低賃金非正規でも
簡単に仕事なんて見つからないからな。
コンビニのバイトだ介護なら誰でも雇う、
とか本気で思ってる自己責任論者が多いけど
おっさんだとそんなことないしな。

431仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:12:51.53

4時過ぎが。用事すましてからまた寝るぞ。

432仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:13:02.06

>>421
ジョブタイトルが一つしか付けられないと思ってる奴何なの

433仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:13:24.83

「顧客から言われたことに対して物わかりのいい人キャラ」で売っていこうとすると、どんどん要求が高くなっていき自分の首を絞めるから
あえて、「こいつ言ったことわかってんの？」と思わせておいて顧客の要件とはちょっと外れたところで、要件の見直しをさせるようなモノを作るほうが楽しいよ。
みんな自分のいいなりになる人を確保したがる。それに簡単に乗らないことが重要だ。

434仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:13:33.84

自称コミュ障が「コミュ障ってだけで評価されない」っていうのすごく苛立たしいな
コミュ障でも頑張って仕事してる人いっぱいいるから

435仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:14:04.65

>>425
もうリモートになって2年ぐらい立つから、チャットだけで1週間誰とも社内と音声通話しないとかザラだぞ
チャットがちゃんとできるなら無問題

436仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:15:05.67

>>432
1つも何もプログラマ板だからな
そこがすべてで基準なので
何でも屋の話とかする所じゃない

437仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:16:11.50

だから頑張って仕事してもコミュ障だから報われないってお話しでしょう

438仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:16:29.43

俺の椅子だけ硬いのだよ。

439仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:17:10.04

>>434
頑張ってどうにかなってるレベルのコミュ力ならコミュ障じゃない
それは自称鬱とかと同じで甘えでしかない
どうにもならんからコミュ障なんだよ
どうしてわからないかな
人と話ときまじめに顔ナシみたいに言葉アッアッ汗ダラダラ脳みそぐるぐるなる人の苦労想像できん？

440仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:17:28.84

チャットとかだと言った言わない論争に発展しないからチャットベースがいい

441仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:18:00.10

このスレいると仕事の話しかしなくてつまんね

442仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:18:04.71

自称コミュ障イライラで草

443仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:18:14.30

>>439
だったらドキュメントで頑張れや
質問表作って解答欄埋めてもらえや

444仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:19:42.06

>>441
雑談しに来てんのになｗ
わざわざ仕事外でも仕事の話してしかも仕事嫌いなんだろこいつらｗ

445仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:20:14.00

>>441
ハゲの話がいいよな

446仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:21:09.21

IT系は好きでやってるやつ多いから嫌いって言われたら業界変えれば？としか思わん

447仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:21:36.82

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) よんだー？

448仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:23:15.26

>>443
日常生活でも質問表つくるの？

449仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:24:33.74

金属バット今年も敗者復活戦かよwww

450仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:24:38.95

>>447
生きてたのか？年越せそう？

451仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:24:56.39

つまらないの同意
マウント合戦見せられて誰が面白いか

452仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:25:14.69

いや、自称コミュ障が面と向かって話せないからじゃあ予め質問を文面にまとめろよって流れだろ
何も間違ってない

453仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:25:25.46

>>448
お前今まさにテキストベースで質問しとるやんけ

454仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:25:32.68

だからハゲの話をすれとあれほど

455仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:25:37.54

>>450
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) おかげさまでなんとかなりそうです、来年もよろしくおねがいします

456仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:25:49.30

>>439
>人と話ときまじめに顔ナシみたいに言葉アッアッ汗ダラダラ脳みそぐるぐるなる人の苦労想像できん？

想像できない。というよりも想像する義務がない。
つまり、お前のことを想像して理解するコストを払うとどういうメリットがあるの？と思ってしまうわけだが、
そう思ってしまう人のこと想像できん？

457仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:27:27.56

アスペか

458hage2021/12/19(日) 16:28:21.09

git reset --hard HAGE^^

あスペルミスったわ^__^

459仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:29:06.72

コミュ障の話はつまんねーからもうやめよう

460仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:29:14.26

>>455
冬場って毛根がキュッてなるの？

461仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:29:17.22

本当に雑談したけりゃここでやるのが間違い

462仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:29:43.16

だからハゲの話をしろとあれほど

463仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:29:54.83

$ head hage.txt

の結果が空なんだけど

464仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:30:11.91

そもそもなんの義務もないが
理解する気がないなら寄ってくるな寄生虫
グチグチパワハラして成果物だけ吸い上げてゴミみたいに扱おうとしやがって

465仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:30:14.14

何言ってんだ全部雑談として成立してるだろ

466仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:30:22.04

それ面白くてやってるんですか？

467仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:30:52.35

コミュ障「何言ってんだ全部雑談として成立してるだろ」

468仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:31:24.30

>>464
だってゴミじゃん

469仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:31:29.87

ハゲの頭はハード(意味深)

470仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:31:52.19

そう思うなら寄ってくるな
成果はゴミじゃない
かえせ

471仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:32:01.17

コミュ障ってすぐキレるからおもしろいよね、どこのスレ行っても人気だろう

472仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:32:30.62

時間の無駄

473仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:32:33.28

チャーハン食ってこい

474仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:33:52.29

自分を理解してもらいたいならお前がまず他者を理解しろ。少なくとも理解しようとしている姿勢をみせろ。社会で出会う人々はお前の母親ではない。

475仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:34:22.25

>>400

476仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:34:48.64

バーべーキュー食べに行ったら
それは２人からと断られたうえ
背もたれのあるへ席の移動も拒否
安物スパゲティを１０００円でくわされて
１５０円のポテト頼んだら単品は別とかいって５００円近くとられた
リア充みたいな顔して小ばかにしやがって二度といかない

477仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:35:03.97

>>391
ワイもう10年以上ウェイ系勤務。丁寧さは無評価。もちろん数年後に爆発するけど致命傷にならない限り責任なし。儲かっている会社は結構そんなもん。

478仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:36:08.58

自分が成果出せないのを自分がコミュ障だからと思いこんで逆恨みとかねじ曲がり方が強烈だな
何度も言うけど、成果が出せてるなら変な会社じゃなきゃ割と上長は見てる
というか部下を複数人持てば無意識に勝手に比較しちゃう

479仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:36:46.55

アホの会話を理解しようとすると破綻する
>>400のように優しく提案して言質をとるといい

480仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:38:20.77

>>479
それに対してアホかてめーはとばかりに罵った挙句に
おまえじゃ役に立たない俺がやるっつって
情報だけ吸い上げて食い逃げしようとする客がおるんだが

481仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:39:03.41

>>458
うーん控えめに言って100点かな

482仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:39:13.78

下手に下手に>>400しなければならないからコミュ症には無理

483仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:39:54.26

技術者なら誰でも判る成果を出しても、その成果を理解出来ない管理職が結構多いけどな。この業界の闇だと思ってる

484仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:40:54.58

>>480
要約されてることに気がつかないアホだから泣きついてくるよ

485仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:41:16.50

なんかここに発狂してる中抜きのおっさん沸いてるよな

486仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:41:21.76

冷静とウェイの間

487仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:41:42.02

コミュ障なんだったら誰ともコミュニケーションとらないで済む仕事をすればいいじゃないですかｗ

488仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:41:48.51

このスレで良ければ愚痴を好きなだけ書いていい

489仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:42:33.82

客先で40代のSEだと専門用語もほとんどわからない管理職が多い

490仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:42:35.26

ばかばっかだなw

491仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:43:12.46

正しいことを言ってるつもりのウェイウェイと
技術は確かなコミュコミュの相性は最悪

492仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:43:43.32

(流石にねーよ。くだらん横文字の言葉遊びに付き合ってられんってのはあると思うが)

493仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:43:43.30

アドラーの「嫌われる勇気」に
自らの不幸を「特別」であるための武器として使っている限り、その人は永遠に不幸を必要とする。
とある。これをちょっと変えると、
自らのコミュ障を「特別」であるための武器として使っている限り、その人は永遠にコミュ障を必要とする。
になる。
ということでお前は永遠に自らがコミュ障であることを必要としているのだ。

494仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:44:26.32

コミュコミュの実でもくっとけ

495仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:45:39.76

コミュ症がいる故に我ウェイ

496仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:46:38.71

真のコミュ症は相手の気持ちも推し量らずに言いたい放題言う奴の事らしい
つまりコミュ症に上から目線で偉そうに講釈たれている奴はつまりそういう事だよ

497仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:47:03.72

>>493
苫米地風に言うと、
自らが不幸であるという認識が常態化すると、
幸せになる時に人間に備わるホメオスタシスが動きだしコンフォートゾーンである「俺は不幸だ」と言うメンタル状態に戻るように行動してしまう。

498仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:47:13.60

さくら荘のペットな彼女を見たら死にたくなった

499仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:48:03.14

あれ、今年敗者復活にハライチおるやんけ

500仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:48:14.49

俺様のチャーハンはウェイウェイしてるけどコミュ症だから出店しない

501仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:48:27.59

そういう思い込みによってキミのささやかなプライドが保たれるのならばそう思うのもよかろう

502仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:51:42.94

無能な働き者が周囲の仕事を阻害する
優秀なウェイウェイに出逢いたい

503仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:51:56.14

このスレ見てると、社内にいるアガリ症の奴を尊重しなくてもいいかなって思えてきてしまうのがなんかもうね
会話が苦手なやつってこんな考えのやつばかりなのか？

504仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:54:24.17

ここにいるやつだいたいラーメン屋でチャーハンだけ頼めないコミュ症だろ

505仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:55:22.83

「チャ…チャ……チャーシューメンお願いします！」

506仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:56:19.90

ラーメンに600円払えるけど、チャーハンに600円払おうとは思わなかった
チャーハン勧めてくれたここの住人に感謝している

507仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:56:38.44

ラーメン半チャーハンで

508仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:57:08.87

お通し５００円です

509仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:58:19.90

自己評価：実力はあるけどコミュ障
他者評価：実力なくてかつコミュ障（しかも自分では実力あると思ってそう）

永遠に埋まらない両者の溝

510仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:58:35.36

俺「チャーハンください」
たむけん「ちゃぁ〜」

511仕様書無しさん2021/12/19(日) 16:59:38.03

チャーハンは店で頼まない。自分で作ったのを食べたい。

512仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:00:02.64

なんで俺だけ？チャージャー麺でくくるの？
どうなってるの？

513仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:00:31.00

自称コミュ症と自称コミュ症じゃない奴の仁義なき戦い

514仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:00:56.01

俺の行く店だけかもしれないがチャーハン単品にスープ付いてくる

515仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:01:50.24

ラーメンの本体ってスープだよな

516仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:02:18.68

> 自称コミュ症と自称コミュ症じゃない奴の仁義なき戦い
とみたてて自称コミュ症じゃないアピをする奴

517仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:03:38.48

>>514
うちの近所の日高屋もそうだけど？

518仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:03:53.31

>>512
前おれの店のチャーハンこきおろしたよね

519仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:04:05.96

ラーメンとチャーハンの戦いは悔しいけどラーメンが勝つ
チャーハン屋と呼ばない時点で決着してる

520仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:04:06.40

どっちかというと、コミュ障は成果を出せない評価されない理由にはならないってのがポイントかと

521仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:04:50.51

>>516
> 自称コミュ症と自称コミュ症じゃない奴の仁義なき戦い
> とみたてて自称コミュ症じゃないアピをする奴
と第三者目線を装ってさっきまでノリノリで駄文書いてた奴

522仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:05:01.36

無能は生きてちゃいけないのか？
団塊の世代までは、無能でもまじめに働きさえずれば、
普通に結婚して子供作って家買って車買って
定年して退職金２千万の月１８万の年金で悠々自適の老後を送れたじゃん。
なんで俺らは弱肉強食で殴り合いながら生きないといけないの？

523仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:05:40.57

人が増えすぎたから

524仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:05:59.86

麺より米食いたいからハンバーガー買ってくる

525仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:06:38.19

他人には自分への理解を求めるが、自分は他人への理解を渋るやつ。
いかにも病んだ国ニッポンに生きる人という感じがしてよろしい。

526仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:07:41.37

誰かと勘違いしているらしい。放置しよ

527仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:07:42.90

>>524
待って意味分かんない草

528仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:10:37.40

モスのライスバーガー買いに行ってくるという意味では

529仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:11:59.38

違うわ！

530仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:12:58.27

瞬間湯沸かし器

531仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:14:20.66

あのさあ、ウェイウェイって何？

532仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:15:13.36

上司が都合の悪い情報を突きつけられたり
パワハラし損ねたときよくいうな
＞意味わかんない

こっちはそんなわけねーだろと思ってぶち切れるが
たまに本当にわからないこともあるので始末が悪い
せめてなにがどうわからんかゆってほしい

533仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:15:15.56

ハライチどうなるかなー

534仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:16:38.71

矢部ぇな

535仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:16:52.85

>>522
団塊の世代が楽してたツケが回ってきただけ

536仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:16:53.33

>>522
団塊の世代が楽してたツケが回ってきただけ

537仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:20:46.82

チャーハンの誘引力は凄いな

538仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:23:16.70

チャーハンには鮭缶とアスパラガスを入れたいので作る

539仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:23:20.07

フリーランス最高すぎる

さっぱり塩味や

540仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:24:58.64

>>522
企業が悪いだけだから、働きたくても人選んで採用してるし面接官が見る目がないから変な奴が入ってやらかしてまた採用が厳しくなっていってるから
それで最終的にやり手しか求めねえ所ばっかりに成り下がってる企業ばっかりだから

541仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:25:39.53

無能とか言うより仕事の質が変わったからな。

542仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:30:29.87

生産性の質の変化か

543仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:45:22.52

効率化して不幸になるヤツが増えるなら
ずっと手でシコシコ効率悪くやってるで良いじゃん。
本末転倒だわな。

544仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:46:51.91

ジョーカーになればいい

545仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:49:42.53

熱血系で起業志向だらけが集まる会社なんか入るんじゃなかった…
コーディングする時間よりも新規事業考えさせられる時間のほうが長い…

546仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:52:56.41

>>544
けっこうまじめな話でこれから増えてくでしょ。
なぜなら無敵の人が増えるからな。
勝手に都合よく餓死や自殺などしてくれないのは
人類の歴史が実証してるしな。

547仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:54:31.18

>>545
熱血起業ラットレースwww

548仕様書無しさん2021/12/19(日) 17:58:12.24

まあ不満やストレスが溜まりに溜まってウツになり仕事できたりできなかったりで安定した経済状態が途絶えれば
大阪のビル放火みたいなことやらかす奴もそりゃ出てくるよな、そういう世の中だよなという妙な納得感がある。

549仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:04:50.15

そんなこと分かってて竹中さんとかこんな社会にしたのだから
当然、どうするかの策ぐらいあるのじゃね？

550仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:06:25.07

貧困の再生産を人口減で食い止める途中やで

551仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:10:45.64

>>545
リクルート？

552仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:13:05.66

ないない、会社の社長は常に自分が儲けることだけやろITが滅びかけてても人材育成して増やす気さらさらないわ
どこも自分だけ儲けたい脳

553仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:13:25.43

自分の経済政策を実際に政府が実行することで、愚民が餓氏したり凍氏したり、またはウツから自札したり。
あるいは自暴自棄になった下層の人がジョーカーとなって、これまた下層の善良な罪なき人々を巻き込み
犠牲にするような事件をやらかす。そうやって大衆同士で殺し合いをさせる。善良な人々に哀しい思いを背負わせる。
竹中翁にとってはさぞかし痛快なことだろうと思うよ。まさにそれが彼のやりたかったことだと思う。
悪意によって駆動される人生ってあるんだろうなと思うもん。きっとそれは善意による凡人の人生よりも強いのだろう。

554仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:14:06.15

>>551
ああ、事あるごとにリクルート社が引き合いに出されるわ
経営陣があれを崇拝してるのかも

555仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:16:11.17

>>554
経営者が陸OBかOGじゃないの？

556仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:17:56.19

>>555
たぶん違うと思う
けどリクルートの知り合いが数人いるっぽい

557仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:21:47.05

昔が楽みたいなこと言うけどさ。
炭鉱で働くのが楽なんて思わないだろ？

558仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:24:35.19

炭鉱は高給取り。肺がやられるけど

559仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:28:33.69

少し前で言うと倉敷か？海底トンネル事故みたいなのに
遭遇するんだぜ。
ああいう仕事苦手なんだろ？

560仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:28:54.78

バイトルのdip経由のエージェント経由で昔求人の行ったけどほんとひどかったわ
エージェントはプログラミング出来てもそういう意識はいらないです未経験意識でやる気で押していきましょうって言われたわ
そして応募した会社から1週間後に返答なし、そういう会社の求人してるからdip求人は見切ったわ

561仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:34:23.53

M-1始まった

562仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:40:15.97

>>484
あれができないから大丈夫これがないから無理っつって
メリケンがテレビで方針ほのめかすだけで
北朝鮮は順調に弾道ロケット開発させましたが

563仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:40:22.24

地図に残る仕事、社会インフラを構築する事業なんて凄い。やりがいがある。命をかける価値がある

564仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:43:08.96

体育会系は早死にする

565仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:44:19.80

廃村管理とか職あったら住み込みで
仕事してもいいな。
草刈りとか毎日できるで。
草でチャーハン作れそう。

566仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:48:13.99

一日中テレビ見て過ごせそうやな、ゲームもできそう時間があり過ぎて

567仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:49:40.85

とりあえず監視カメラそこら中につけて
なにかあったら即警察に連絡して安心安全だな。

568仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:54:47.40

そういうもんだってわかってはいるけど面談の場で エージェント⟷応募者 が敬語や敬称付きで呼び合ってるのに違和感ある

569仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:55:50.88

マスターオブペンデュラム

570仕様書無しさん2021/12/19(日) 18:57:09.04

ラビット法か

571仕様書無しさん2021/12/19(日) 19:03:46.07

癖あるよな

572仕様書無しさん2021/12/19(日) 19:13:32.61

理系ならジョーカーよりジグソウだと思うんよ

やあ、ゲームをしよう
君は毎日毎日クソだクソだと嘆きながらプログラミングをしている
なぜだ！なぜ辞めない！
それは若い頃に夢見た１発当てて金持ちになるという夢を無駄に追いかけているからだ
若き日の思い出など捨ててしまえ
全てを捨てることができたなら君は救われる
それではゲーム、、、









彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)

今回は君の勝ちだ

573仕様書無しさん2021/12/19(日) 19:15:07.07

やっぱりSrよりHoぬ

574仕様書無しさん2021/12/19(日) 19:53:55.58

キエエエエエエエエエエエエエエ

575仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:12:21.68

五輪ボイコットすんのか？
中国は東京五輪に来てくれたのにな

576仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:17:30.66

生きてる間は五輪ノーサンキュー
経済効果もよくわからないし

577仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:20:28.07

Leslyポンコツ過ぎる

578仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:21:53.84

廉価待ち安泰

579仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:26:20.86

勉強する気力が起きない
ネトゲしかしてない

580仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:27:52.02

イイね

581仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:29:24.91

blonやり手だな

582仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:43:24.43

>>575
＞五輪ボイコットすんのか？

ボイコットなんて誰もしないだろうが！馬鹿チャンコロめｗ

＞　中国は東京五輪に来てくれたのにな

こなくていいのに来るんだよチャンコロｗ

583仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:45:06.45

でもまだ40%だろ
大したことないんじゃ

584仕様書無しさん2021/12/19(日) 20:46:45.44

Rgeはそんな固くない

585仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:02:28.61

古事記速報北ーー
https://fromspace2021.yusakumaezawa.com/

586仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:04:04.45

ネトウヨがチャンコロをグェンを悪く言うのは勝手だが
韓国をヘイトするのは許せんな

587仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:11:55.74

読む読まないじゃなくて
現実的にそこまで動かないっしょ

588仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:15:06.30

人種やら民族やらそんなものに拘ってどーする

どうせみんなたんぱく質の塊でしかない

589仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:16:28.61

>>583
イリーガルきたら終わる
80%までいけば終わらない

590仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:16:29.98

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) そうだぞ！同じだぞ！

591仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:18:42.70

CGを確定すればいいだけ


そこまで余裕ないなら仕方ない

592仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:18:49.71

起きたらもう休み終わりじやーん

593仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:20:53.58

窓そこまで開かないって言われてるけどどーやって出たんだ

594仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:22:33.04

テレビで漫才スペシャルやるときだけ出てくる漫才好きって何なんだろうな

595仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:23:26.27

あの小向美奈子が放送中だよ！
https://live.nicovideo.jp/watch/lv334980504

596仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:25:02.66

Rgeが硬くないは草
ふつうに硬いわ

597仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:35:44.68

日本の芸人の漫才ってうるさいだけでぜんっぜん面白くねえ

598仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:37:13.78

作り話のどうでもいいネタの何が面白いんだ
って思ったけど古典落語も作り話だったな

599仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:44:01.14

終城3確定でいいじゃん

600仕様書無しさん2021/12/19(日) 21:56:31.21

お前らって絶対自殺しなさそうだよね

601仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:01:54.78

自殺と犯罪はダメだ
異世界に転生出来なくなる

602仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:05:03.88

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)半分転生

603仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:10:14.74

NHKしか見てないな
民放は番組が安っぽい。予算ないんだろうな。

604仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:13:02.80

おっさんだが
技術者としては寿命なのか
メンターじゃなきゃだめなのか

はみだしものだから
極端な行動をとって
相手に洞察を与えるとか
そういう仕事しかないのか

それが一番お金もらえる道なのか

605仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:21:46.36

>>597
聴衆を置き去りで話芸として成り立って無いのが多いわ

606仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:22:08.02

ホネイは30分程度で回れる

607仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:23:16.23

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

608仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:23:53.72

落ち着け

609仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:24:13.46

餌の時間か

610仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:25:17.70

多分、逆に力いっぱい握ってしまう

611仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:25:44.78

単なるおっさんだとキツそう
・管理職経験
・深いドメイン知識
・CG、数理最適化などの専門性
とかあればなんとか

612仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:26:46.77

Jo駄目だーYeでやるべきだこ

613仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:27:51.39

一番おかしいのは、なんでこんな時間にまだ部屋にいたのか

614仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:28:46.10

錦鯉もらい泣きしたわ

615仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:29:00.03

俺も専門性磨こう
こんなおっさんにならないために

616仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:29:24.95

>>589
現時点で53%だけど博打すぎないか？

617仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:30:27.32

うちの会社にめちゃくちゃ知識が古いジジイが入社してくる

618仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:30:30.94

…なんにもないな
触らせてももらえなかった
ちくしょう

619仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:31:24.00

麗魔2で確定来たーー

620仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:32:24.94

そういやN音頭やらなくなったな

621仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:34:47.27

異様だよね

622仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:35:20.32

学生当時脳みそがテスト頭で
ペーパーテスト以外のことはなにもわからなかった

おじいちゃんが見えてきた今の年になって
問題の整理の仕方とか学習の方法とか
そういうのが
やっとこ当時の大学生の同級生が持っていたレベルに近づいてきた気がする

でももう年だ
体はガタガタ頭はさびつき
今更卒論レベルの話書いても鼻で笑われるばかり

623仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:36:19.66

発見が午後1時なら目撃者はいなかったのかね
14階ならちょっと離れた位置からならよく見えるだろうし

624仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:37:12.82

沼上寒い

625仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:39:41.11

前澤がお金配ってるぞ

626仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:40:30.78

MLL10連回してもダメポ

627仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:41:55.04

また火事で何十人もしんどったんか
何回も同じ失敗しとんな

628仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:47:10.91

この意味不明な書き込みは何？

629仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:48:59.83

>>611
スタートアップ経験が一番受けが良かった

630仕様書無しさん2021/12/19(日) 22:51:27.42

どのへんから？提案とか企画とか？

631仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:03:00.39

こんどゆっくりはなそう

632仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:09:52.49

Xcodeさんのアプデがまた来た
今月２回目？の12GB

633仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:10:18.48

今度また写真を持ってこい

634仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:15:02.77

あのときのチャーハンと同じチャーハンを二度と作れない

635仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:25:02.60

TypeScriptってJavascriptと何が違うの？

636仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:25:33.27

>>630
どれに対するレス？

637仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:25:58.54

スキャンできないな

638仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:27:42.36

DEF55004だけど最近インフレ凄すぎて柔らかいわ

639仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:28:27.69

>>635
タイプするかジャバパーするかの違い

640仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:29:53.14

風圧でなかなか開かなくて、よいしょって押し込んだら入り込んだ風圧は内側にかかって一気に開く

641仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:34:56.81

あれ、後ろに倒れる。だよな。

642仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:38:10.60

お前らロジカルに考えられるならあの火災のやつはどうすれば一番助かったと思う？

643仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:41:44.37

II 放送サービスの今後のあり方
１，年齢層と放送サービス
―６０代―７０代以上
死ぬまで TV を見続ける
―３０―４０代
TV を見ない、持たない

草たしかにM1とかいうしょうもないのみてるやつってその年代だろうな

644仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:42:58.76

そもそも日本が少子高齢化でもたないからなテレビに限ったことではない日本の内需に頼ってるものは全て今現在老人の人が姿を消すと共に市場がボロボロになるのはほぼ確定の未来やから
今老人に多少売れててかろうじて維持できてる持ってるようなものは全てな例えばTSUTAYAでパッケージゲーム買ってるとかああいうのなw

645仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:47:35.65

スマホアプリとかも市場としてみたときどう変わるのかね
おっさんおばさん向けアプリを作るか
英語圏向けに作るか

646仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:48:50.80

高齢になるほど変化を嫌うのが普通なんだ
そればっかりはもう人間の性質みたいなもんでどうしようもない

647仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:54:04.35

>>642
あれ無理だ。出入り口が火災で、残る逃げ道の窓が消防法で禁止されている広告が貼られているのでガラスが割れない。ほぼ詰み

648仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:56:34.65

オッサンになっても錦鯉みたいに挑戦し続けられる人と、大阪のビルで放火しちゃうヤツ

両者の別れ道はどこにあるのだろう？

649仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:57:36.53

>>647
それは酷いな
逆に犯人はよく考えたもんだ

650仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:58:32.45

>>648
コンビだからじゃないか？
支えてくれる人がいるかどうか
他愛もない話に付き合ってくれる人がいるかどうか

651仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:58:55.91

考える間に一酸化炭素中毒で動けないし思考も奪われてるからな

652仕様書無しさん2021/12/19(日) 23:59:53.15

大阪に近寄らない
はい論破

653仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:03:14.60

雑居ビルに行かない
と思ったらオフィスが雑居ビルにある

654仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:03:46.59

（―６０代―７０代以上）
死ぬまで TV を見続ける

パワーワード過ぎるｗｗｗ

655仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:06:47.41

>>650
> 他愛もない話に付き合ってくれる人がいるかどうか

+1
ソレ大事な

656仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:08:02.09

歳とっても愛だの夢だの言えそうな仲間がお前らにはいるか？

657仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:10:25.20

炎の中をダッシュで駆け抜けるのは出来ないのか？

658仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:14:31.50

すすのき村から出られん

659仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:16:08.00

消防士だと煙に巻かれるより火に突っ込む方を選ぶらしい。一般人には出来ないけど

660仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:24:21.58

>>414
その要求が無茶苦茶で、適当言って他の奴に仕事投げるのがコミュ力高いと言われる
投げられた側はその要求無茶苦茶だよって言うと、あいつはコミュ力が低い！って言われる
そんなバカな状態になってるんだよなｗ

661仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:27:59.22

>>657
炎の熱さでどうこうなるのじゃなくて
一酸化炭素で倒れて動けなくなって窒息死だからな。

662仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:28:04.80

独占禁止法違反になるから不可能だぞ

663仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:31:35.44

自分が死ぬまで存続すればそれで良いっていうノリで誤魔化してきたけど、
いよいよもって無理になってきたからやっと動き始めた

664仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:33:14.01

一酸化炭素の何がやばいのかって
一酸化炭素を吸うと血液中の酸素が体外に出るってこと
酸素取り込むはずの呼吸で酸素を放出するから意識を失う

665仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:36:19.44

いちごの酸密だったな

666仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:37:56.83

仰る通り。だからこそ社会保障は削減してはいけないのです。

667仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:40:10.36

お前ら好き勝手にツイートするからカオスやなこのスレ

668仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:41:26.70

・“無敵の人”なんてラベリングしないで欲しい。
その名称に踊らされて犯罪に手を染める人もいると思います。

669仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:44:43.71

月曜が来た

670仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:47:29.23

ゴンドラの左下にYELLOWモノリスが落ちてるのか

671仕様書無しさん2021/12/20(月) 00:54:44.60

>>668
俺は家族は居ないが、田舎に母親がまだ生きてるから
失うものがまだある。
が、母親が死ねば無敵の人になれる。
けどまだ理性があるから犯罪はしないな。
その理性すら失うような仕打ちをウケたらヤバい気もするけどな。
そんなヤツ、多いのじゃね？
底辺をナメてたら痛い目にあうぞ。

672仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:01:03.22

明日からまたチャーハンだ
おやすみなさい

673仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:09:42.95

貧乏は政府の政策だからな
貧乏は人間関係のギブもテイクもさせずに関係を希薄にさせる
そんな中もう助からないと病院から死の宣告など受けたらああいうことをする可能性はあると思った
自分はどうせ死ぬし、恨みをもった相手は殺せるしデメリットが全くない

674仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:17:47.42

チャーハンには鮭缶とアスパラガスを入れたい。あと厚切りのベーコンも。

675仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:22:13.04

このチャーハンってボット？人力？

676仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:24:31.23

>>675
お前以外全部Bot

677仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:24:56.47

やはりそうだったか

678仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:28:37.08

傳田の店閉まってる

679仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:35:19.83

実感がない

680仕様書無しさん2021/12/20(月) 01:42:23.05

チャーハンチャーハンうるせぇな

681仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:23:05.91

んちゃ

682仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:23:48.99

>>671
母親が生きてる間に根性見せて成功する、
というのが成功者の考え方だ

母親が死ねば失うものがないから無茶できるとか
本当の馬鹿だな

683仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:25:49.87

身内がってとこだな

684仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:28:05.99

サリマール1パック高すぎだろ

685仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:28:46.63

まずはマスゴミなくさないとこれはどうにもならんでしょ

686仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:32:07.44

真の上級には何もやり返せてないがな
電車や病院で暴れても上級様はそんなとこにいないし

687仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:40:17.45

01時24分34秒56

で投稿できたなら。

688仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:49:39.14

チャーハン家で作ると油でベチャっとなっちゃう。店で食べるようなカラッと焼き上げるにはどうしたらいいの？

689仕様書無しさん2021/12/20(月) 02:54:02.04

家庭にあるコンロの火力じゃ無理だと思う

690仕様書無しさん2021/12/20(月) 03:06:48.31

そうか火力の問題か。。。

うまそうだなおい
icotto.jp/presses/6353

691仕様書無しさん2021/12/20(月) 03:08:49.09

中華街のも
tabelog.com/matome/16012/

692仕様書無しさん2021/12/20(月) 03:08:49.60

あの電気のやつなんか発熱させるまでに時間かかるわmax温度かなり低いわで
酷いもん出来るだろうな

693仕様書無しさん2021/12/20(月) 06:16:58.87

>>688
炒める前に卵とご飯をよく混ぜ混ぜしてトロトロにする。
↓
フライパンで炒める

これでパラパラ炒飯になるよ。
油使って炒めたことないから油使うとどうなるか知らんけど。

※その他に、パックご飯をレンチンしないでそのまま使うという方法もある。
その時も炒める前に卵とご飯を混ぜ混ぜする。

694仕様書無しさん2021/12/20(月) 06:28:35.08

>>336
そのバカな方にいる｡･(つд`｡)･｡

695仕様書無しさん2021/12/20(月) 06:55:20.29

環境がわるいと
勉強時間を与えて
勉強してくれるとはかぎらなくてな

696仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:09:09.77

働く時が来た

697仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:26:19.90

寝る

698仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:28:06.38

マックやスタバでお勉強するより
図書館の方が捗る

699仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:33:47.35

不遇な奴は
社会を恨む→キモくなる→職にありつけない→社会を恨む→以下ループ

恵まれてる奴は
他人に寛大になる→魅力的になる→仕事が沢山ある→他人に寛大になる→以外ループ

ジョーカーになる奴は負の連鎖を断ち切る発想がないんだよな
その手の奴は隣人愛が全くないという特徴がある

700仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:38:24.86

>>699

他人に寛大になろう

701仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:39:07.31

他人に寛大になった結果自己責任と言うマジックワードにたどり着く不思議な寛大社会

702仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:42:20.79

他人に寛大になった人「キモい！キモい！キモい！」

703仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:45:21.53

ロジックが破綻してても気が付かない人っているよね
本人は気が付いていないから幸せだろうけど

704仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:48:48.04

コロナ収まって出社再開してみんな東京に集まって
そんで大地震来たらコントみたいで笑えるな

705仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:54:12.02

はよ英語社会にならんかな
世界に置いてけぼりだ

706仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:55:18.79

上に行くほど人を恨んでるように思う

707仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:55:27.10

社会を恨んでる人がいる
困ったもんだ

何で社会が憎いのか胸に手を当てて考えてみなよ
誰かにいじめられているのかな

いじめた奴は誰だったのかな
なぜイジメられたのかな

708仕様書無しさん2021/12/20(月) 08:57:59.89

>>707
ガキの頃のイジメや差別の恨は一生消えない
イジメの理由などないだろう

ヘイト言葉にチョーセンジンとか適当なことを言ってるだけでジャップの習性はちょっと違う奴がいると迫害するんだ

グェンが今同じことをやられている
いずれジャップに天罰が降るだろう

709仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:02:21.56

>>705
英語圏に行けばよくね？

710仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:08:03.90

電車混みすぎ
テレワークやっぱ廃止に向かってるだろ

711仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:08:27.86

ほんと、海外に行けばよくね

712仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:09:26.63

いつまでもテレワークが続くと思うなよ

713仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:27:43.88

なんで通勤すんだよアホ

714仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:28:39.97

>>709
個人が移っても国はかわらないよ

715仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:28:47.02

今まで誰もやってなかった事に取り組んでんのに、「何で時間かかってんの？」「もうちょっと早くできない？」とか言われると糞イラつく

716仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:39:43.73

労働や通勤は奴隷を飼い慣らす手段である
時間と体力を無駄に浪費させ疲弊させれば奴隷は革命なんて考えもしない
歴史を振り返ると革命はインテリ(時間と体力が有り余ってる)が始めるものだとわかる
シャアもそう言ってた
だいたいおかしいと思わないか
今の人類の技術水準なら生産と供給をコントロールして必要最小限の労働時間でエコな暮らしを実現するのはそう難しくない筈だ
にもかかわらず世界の支配者達が企業を過剰に競争させ奴隷を虐め抜いて疲弊させるのはなぜか

717仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:40:36.55

タスクの重要性が上司に認識されるまで俺は着手しない

718仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:41:20.31

>>715
本当に誰も取り組んでない？

719仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:44:58.14

>>718
取り組んでないよ
だって俺1人しかいないし

720仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:45:12.20

>>715
まず、1週間以上になりそうなら
言われなくても作戦一覧を作るべき

721仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:46:19.06

タスクを分割してスケジュール表に沢山あるように見せかけろ

722仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:48:04.05

>>721
やるやるｗ
よく見ると5分で終わるやつに1日引っ張ってあるんだろ？

723仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:51:26.88

手を出す前に項目の抽出が難しそうなら
5日の仕事が1日で90%作りきれなかったら作業項目を出しまくって見積もりをかさ増ししろ

724仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:53:40.97

当然正直ベースでやることリストを出すんだよ
タスクの重みの差をが周りにわからないならそうするしか無い

725仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:54:36.09

見積もりって経験があって出せるものじゃない？
何をやるかというタスクとしては洗い出す事はできるけど、それがどれくらいかかるかなんで読めなくない？

726仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:55:55.98

最低工数を機械的に0.5d〜1.0dにするって置いちゃうのもいいぞ
客相手には上司がこうしろって言うんですぅ（嘘）
って言ってもいい

727仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:56:21.18

読めないから最小工数の2倍で出してる

728仕様書無しさん2021/12/20(月) 09:59:34.36

>>725
そういうものもある
そういうのは実際にやっちゃう
処理はメッセージボックスでも出して
流れだけでも書いてみる
GUIでヤバそうなとこは1時間やってみてできなかったりググって出てこなかったら予め白旗上げとく

全部が全部なんも見積もりできませんってのは経験が足りなさすぎるのと
過去にやった作業の工数を1つもメモってないアホ
これ続けると年取ったら干される

729仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:00:53.91

>>725
既存のソースを読まなきゃいけないときは200行１日ぐらいで解析工数を出すのもいい

730仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:02:50.85

大量に数があるものは中規模のものをいくつか実際にやってみる
そこから書いたソースの行数で見積もり出してもいい

731仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:05:57.17

>>719
それは世界にあなただけ？

732仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:09:16.49

>>725
タスクの洗い出しが出来てるなら見積もりは簡単だよ
単純に期日までの時間をタスク数と人数で割り算するだけ
そうすれば確実に予定に収まってお客さんもニッコリ

733仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:10:35.72

>>732
バカだな
それじゃ儲からんし
一人でできても納期までに終わらせたいなら二人は必要ですねって言えるやつが有能

734仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:16:50.88

>>733
お客さんも本気なら金出すだろうしね

735仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:18:43.44

>>725
そうならそうとちゃんと宣言するんだよ

736仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:20:42.18

>>734
そうそう
そもそも奴らは俺らの工数をクソ以下としか思ってなくて実際本当はどのくらいってとこまでなんて把握していない
もう予め額を決めていて見積りがどうであろうが譲る気がないときは一旦蹴ったほうがいい
そもそも次へつながる仕事じゃない

737仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:20:57.69

>>733
間に合わないんで増員は織り込み済みでしょ

738仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:22:53.21

>>737
いいや、それはマウント取られるからしないほうがいい
堂々と蹴って繋がりのある派遣会社同士で結託してでかい見積もり出すってことをウチノ営業さんはやってるらしい

739仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:24:50.22

特にマイグレーション関係は注意な
こいつが安いときは絶対にヤバイ

740仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:24:56.27

うちの上司を見て
なにもしないでいると
人がどうにかしてくれるんだと思いました。

741仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:28:10.91

下がどうにかしてしまうから上は何もしないでいいやってなる
破綻するのは本来は上のせい

742仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:30:22.39

上はコミュ力があるから優遇される

743仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:30:45.03

ほんとどうにかしてほしい

744仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:31:44.13

もうやだ

745仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:33:31.48

見積りが勝手に減らされたりいきなり納期を縮められたり
見積りにない会議に参加させられるときは仮病使って休めよ

746仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:34:53.83

見積工数を正確に出せる人は何故か少ない。100人月以上なら仕方がないが、5人月程度でも見誤る人が多い。初見殺しな部分を安易に考えてデスマーチに突っ込む人ばかり。

747仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:37:06.18

>>746
まあ、エンターテイメントだからな
わからないところは
全体の工数は出せないとして
初期調査
→Aなら
→Bなら
ってストーリーを出せることが重要

748仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:38:10.14

もしくは絶対にこれわけわからんわ
ってところは向こうに引き取ってもらうのも手だよ
無理矢理引き受けることはない

749仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:45:30.96

>>746
そりゃ発注者側は
なるべく簡単な仕事に見せかけて
見積もりを安く出させておいて、
後から知らんぷりして、
『この仕様なんだから、こういう機能も
あるの当然でしょう？』
といってフル機能を要求するわけ。
おれはプログラミングに自信あるし
作るの速いから
なんとかしてきたが、
発注者は全て隠し事してると
思ったほうがいいのは当然のこと。

特に下請けは立場弱いから
引き受けた後でむちゃくちゃ言ってくる
やつもいる。

750仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:46:40.36

作業タスクを一覧にして見積もり作ったとして、予想外のタスクが発生してそこで躓く事ってあると思うんだけど、そういうのは見積もりが甘いって事になんの？

751仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:48:04.44

その作業ってのは経験の無い作業の事ね

752仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:48:29.18

>>750
外的要因でなければ甘い
トラップの度合いにもよるけど

753仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:48:44.15

>>750
うん
そもそもやったことない仕事をできますっていうのが請負じゃご法度
わからない項目はわからないので引き取れません
一緒に研究していきましょうねってときはそういう契約にするべき

754仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:50:38.94

これでもアメリカとか他所の国と比べたら大分甘いらしい
契約破ったら最悪会社ごと潰されるまである

755仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:55:42.80

>>754
それ東芝w

756仕様書無しさん2021/12/20(月) 10:56:33.46

>>753
開発業務全般を請け負う形で仕事してるんだ
で、その中のタスクで経験の無い事もやる事になってる
相手側も経験が無い部分もあるという事も承知してるから、契約違反になるという事にならない

757仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:03:13.62

>>746
正確に出したんだが客と上がそれじゃ納期に間に合わないいから短くしろと言うので下っ端はハイと言うしかない

758仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:04:21.36

>>757
ハイと言ったら約束したことになるから
「善処します」がオススメ
イラッとされるけど仕方ない

759仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:05:25.97

>>749
それは単純に下請法違反かと

760仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:05:53.50

>>749
>おれはプログラミングに自信あるし
作るの速いから
なんとかしてきたが、


そういう
> 自信あるし
みたいな自惚れを発注側に見抜かれて利用され、発注側に都合のいいような条件で仕事を押しつけられただけですな

761仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:11:02.68

>>760
うん
自信あるならあんな不満出ないし出たとしても真っ先に転職考えるわな

762仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:15:49.16

人間より犬や猫の方が仲良くなれる
人間のコミュ力は犬猫以下

763仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:17:43.17

親ガチャは知らんが国ガチャはSランクだぞ
嫌ならアメリカ様にでも行ってこい！

764仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:18:07.19

アイツら(特に犬は)コミュ力高いだろ

765仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:18:19.57

わんわん

766仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:20:43.33

>>758
僕「善処します」
上司「できるんだな？」
僕「善処、、、します」
上司「できるか？って聞いてんだよ」
僕「あ、ハイ、、、」
上司「よしやれ」

767仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:21:04.39

久しぶりにUbuntuをインストールして
使ってみたらまあマジでクソになってる。
デフォルトでなんてもかんでも禁止！？
セキュリティのためと言ってるが
こんなもん使えるか馬鹿w
ニ度とUbuntuなんぞ使わん！

768仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:23:05.00

やめて9時5時で1000万もらえるとこに行けばいいだけだものね

勝手に取ってきた仕事とか知らんし
一緒に仕事しなきゃいけない発注者が隠し事なんてなおさら勝手に困れば？って話だし

769仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:26:32.02

自分のやりたい仕事だけやりたいなら自分で稼げるアプリなりゲームなり何なり作ればいいだけのこと

770仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:26:59.93

そろそろチャーハン作るわ

771仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:27:18.10

スーパーで寿司買ってきた

772仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:27:24.46

そろそろチャーハンはNG入れとくか

773仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:27:56.26

天津飯にするわ

774仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:28:19.38

>>768
いやいや、無理です、帰りまーす
でいいよな
なんでもホイホイ我慢するから店員も下請けも舐められるんだよ

775仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:29:06.31

梅澤美波好み過ぎる

776仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:30:03.07

ubuntuってかgnomeがいつからかガチ完全無欠のクソuiソフトウェアにメタモルフォーゼしちまったからな

777仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:30:36.63

なんか咳出てきおかしいな
買い物ぐらいしか出歩かないのに

778仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:34:58.93

>>774
そもそも単純作業じゃないまともなソフトウエア開発なら問題が出た時に30分で解決できるか2時間か２日かなんてわからないのは当たり前のことであって

それを個人レベルで見積もりかなり正確に出せるようになるには相当実力も経験もいるわけで

金もでないまともじゃない仕事に付き合う義理も道理もないからね
駆け出しの1年目なら仕方ないこともあるけどとっとと2年目で抜ければいい

779仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:47:38.17

はよ指紋認証のiPhone出んかな
8のバッテリーのもちが悪くなって来た

780仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:48:17.92

ただ、ググれば出てくるような機能しか使ってないのに引っかかってるのは論外やで

781仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:48:44.64

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) バーコード認証

782仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:49:07.49

指紋も洗い物とかすると面倒臭いし寝てる時に取られたりするし諦めろん

783仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:50:43.20

ググれば出てくる情報が嘘だらけだから時間がかかるんやで
フロントエンドは駆け出しエンジニアが就活のために無駄に情報発信するから検索結果がめちゃくちゃ

784仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:51:36.51

人前でパスコード入力する方が危ないような

785仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:52:27.11

指紋からのパスワードかパターン認証がいい

786仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:52:44.51

技術情報は英語で調べてるな
日本語はゴミ記事ばかり

787仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:53:57.93

ぎじゅちゅしゃが書いてるからな

788仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:54:25.44

>>783
日本語でググって出てくるものなんて価値あるのゼロに限りなく近いで

そりゃ簡単にググって出てくるような物だけやってて一日8時間だけ働いて1000万なんてITに限らずあるわけないやろ

>>784
顔だし
今時マスクで面倒臭いがちょっとずらすだけ

789仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:56:56.18

なんで駆け出しエンジニアってフロントエンドが多いの？

790仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:58:13.73

>>789
人数が多いからそう見えてるだけじゃね

791仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:58:37.97

フロントはダメでもとりあえず動けばなんとかなるし
1時間でちょっとここをこう変えてみたいな要求も多いので若者の速さが生きる

792仕様書無しさん2021/12/20(月) 11:59:49.34

フロントが一番簡単なのに出来るとまるで優秀な人材のように見せかけることができるから
ようするに技術がないけどコミュ力、パフォーマンス力がある奴が成功しやすいフィールドなんだよ

7937912021/12/20(月) 12:02:01.91

簡単とは言わないけどね

Reactちゃんと理解してちゃんと今時のをGAFAレベルでやるのは全然簡単じゃないと思うよ

ただダメ「だとしても」なんとかなる事が多いし、速さも求められる

794仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:02:13.52

駆け出しさん、最近はSESですら就職先がなくなって無事死亡らしい

795仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:03:21.47

GAFAっていっとけば済む感

796仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:04:05.82

まあどういう「感」かは自分がどういうとこにいるかにかなりよるし

797仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:05:06.26

日本語で検索したとき、英語を日本語翻訳しただけの出るのがウザい

798仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:05:23.28

>>794
今業界に入るの難しくなってるね
いい人取れば生産性100倍とか1000倍ってバレちゃったから

799仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:05:59.35

とりあえず動けばいいというのは割れ窓理論に反してるのでNG

800仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:06:04.82

ちゃんととか理解してとかGAFAとか適当言って済ます奴がろくなところにいるもんか

801仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:07:37.22

生産性高いと仕事を食い荒らすのではじかれる
仕事増やすのもまわりがへこむからだめ
なにをしてもだめ

求められるのはばかのふり
老いたら技術者も職人も漫画家もみんなそうだ

802仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:07:48.21

1000倍とは思わないけど100倍とは思うけど100倍も一個ダメが入ると1倍を割ることもあるし

GAFA等が面接すごく厳しくて給料も医者並みなのはそういうとこ

803仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:07:50.18

変な人採ると生産性マイナスっぷりがヤバい

804仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:09:21.25

>>800
アメリカでMSくらいのレベルのとこで20年やってるとか言っても嘘だとか発狂するだけでしょ

>>803
かぶったな

805仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:09:25.48

>>793
簡単だよ

806仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:10:06.68

reactは簡単だよ・・・

807仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:11:02.66

バックエンドもそれっぽいデータテキトーにリターンさせれば"その場だけ"はどうにか出来るだろ

808仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:12:21.51

そりゃ誰だって車の運転くらいできるよ
F1レーサーとして「できる」のレベルはまるで違うんだよね

免許取り立てほどできるって言いたがるので…
もちろん全員とは言わないけど99％以上そういう感じ

809仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:12:37.73

言語が流行りものになったら避けて他やるようにしている
その方が希少価値が得られる

810仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:12:53.00

変な人の生産性は0どころかマイナスもあり得る

811仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:13:01.20

自分はスケジュールでっち上げて何回も巻き戻ってるのに
長いスケジュール引いたり積み残し作業を理由に完了にしないやつを
かたくなに無能扱いする

812仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:13:43.89

実際F1レーサーとしてできるレベルならF1にはいなくてもその下くらいのレベルでレーサーやってるはずだからね

React「できる」なら時給で1万近くは当然稼いでるだろう

813仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:15:05.69

雑なことばっかり言いやがって

814仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:16:08.17

>>810
０どころか軽く10倍マイナスくらい全然あり得る
雑音に負けずに繰り返すけどGAFAとかがすごく厳しいのはそのせいやな

815仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:17:34.32

>>813
そりゃ君のレベルもわからんしGAFAレベルの話を仮に一般人にしても意味わからんわけで
ブラックホールは全てを吸い込む穴くらいの話しかできないわな

816仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:17:39.83

顧客のDBぶっ壊してバックアップも動いてなくて契約打ち切られた話は生産性マイナス何倍やろなぁ･･･

817仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:19:03.74

GAFAってなんか響きが下品だし
権威にたよるのアメリカらしくないんだが
何かのミームキラー用に作られた略語じゃないのか？

818仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:20:44.26

>>807
流石にそれっぽいデータを適当にリターンの「その場」はせいぜい数日、下手すりゃ数十分やろw

819仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:22:07.53

>>808
でも世界で走ってる車の殆ど全てはスーパードライバーが操るF1カーじゃなくておっさんおばはんが操る普通車なんだわ

820仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:22:35.59

>>817
単にTop4の頭文字をつなげた略語のそれもアメリカの物の響きが下品って知らんがなw

君いくつやねん

821仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:22:35.82

がっふあっふぁ

822仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:24:08.87

facebookがmemeだかなんだかに変わったからgamamだな

823仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:24:52.57

>>819
何言ってるか自分でもわからなくなってない？

F1ドライバーはたくさんお金もらえる
だから普通車街乗りできるおっさんおばはんも同じようにお金もらえる

それはおかしいで？って話やで
レース業界の「乗れる」はその辺のおっさんおばはんの買い物レベルではないんや

824仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:26:35.63

Reactは簡単すぎて調子に乗って僕の考えた最強のUIを作ってしまいがちになる
ユーザーが求めてるのは素朴なMVCとjQueryだったなんてことはよくあるね
車に例えると公道でF1マシンが走ってても迷惑なだけといったところか

825仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:26:49.51

トップ・ギアで素人をF1に乗せる企画があって結構難しいもんやなと思った

826仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:26:57.08

最近でエンジニアになりやすかったのって2010年頃じゃ無いかな。
スマホとクラウド移行機で仕事多くて、かつ景気もそこそこで、とにかくJavaの人数かき集めるみたいな時期。
最近で10年前並みに沢山募集してるようなとこあんのかな？

827仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:29:08.29

>>824
簡単というか色々壮大な事がすぐ出来る（はず）なのはライブラリというものの存在意義であって当然なんだけど

それをじゃあそれを使って世界の１流企業として恥ずかしくないレベルの物を作り上げられるかと言ったらそれは別の話だからね

828仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:29:46.81

クリスマスが今年もやってくる

829仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:30:17.58

少ない仕事を俺が全部片づけてやるよ

830仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:31:19.44

>>826
じゃばぱーとか意味わからんことを連呼してるのが出るのはそのせいなのかね
英語で外資の1000万以上の求人見ればJava多いのわかるはずなのに

もちろん職安でかじった程度では引っかかりもしない
じゃばぱー君はそういう世界に住んでるんだろうな

それがこのスレの魅力

831仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:32:49.55

>>828
俺の中にメロディーを流すのはやめろ

832仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:34:41.48

おかしい人いっぱい

833仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:35:32.33

フロントエンジニアがどこまでを指すのかわからんがJSを抜けばあんなもん頭使わないからな
誰がやってもほぼ同じ
あれでプログラミング簡単だわ〜って思ってるやつが多いこと

ただ面白いもんでバックから入ってる根っからのプログラマはフロント書けないことが多い

834仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:36:31.20

NullSafeと普通の関数ががKotlinコード見ただけで気持ちよさすぎて一瞬でJavaに戻りたくなくなった

835仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:36:33.06

>>826
あの頃はスマホ案件が大量にあって結構誰でもPGに成れたな。デザイナーも大量に増えた。

但しゆとり第一世代も入ってきてタダ飯を食わしてたところも多かった。

836仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:40:10.89

>>827
そだね
それに世界の一流が求めているものが実はmvcだったということもよくあるからね
所詮、道具は道具
取捨選択もできないのでは一流は名乗れない

837仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:41:07.17

>>833
バカな現場にはバカしかいないという格言を捧げようw

GAFA(また出るかw)のフロントを誰でも出来るわけないわな
その辺のホームページ制作に毛が生えたレベルなら誰でも出来るという話

838仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:42:44.45

GAFAだとフロントがほかとどうちがうお？

839仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:43:39.86

>>836
今世界の１流でMCはともかくVは知らんが具体的にどこ？
知ってる限りV全部分けてるけど

じゃばぱー君がサーブレット（）とか言い出したりもうここ無茶苦茶だよ

それがいいんだけどw

840仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:45:56.58

グーグルって東大入れるぐらいの基礎学力あり、かつ柔軟性な思考もできるような技術者じゃないと入れないんでしょ

841仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:46:08.76

>>838
例えばAppleのページ見ればわかるじゃん

中小企業の外注とかであんなのないでしょ
あるなら異論は全然認める

842仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:46:25.14

言葉で説明して

843仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:50:17.59

Appleの公式サイトなんてそれこそ素朴なMVCとちょっとしたスクリプトで十分なももの代表だろう

844仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:51:40.24

いやそれもおかしいか
そもそもMvcも要らない単純なウェブサイトだな

845仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:51:56.02

>>840
アメリカのGAFAクラスはだいたいアルゴリズムとデータストラクチャを目の前のホワイトボードでコーディングさせられる

アルゴリズム、データストラクチャだけ暗記で全部覚えてますとかではだめ

コーディングしながらここはこういうアルゴリズムを使って、こういうロジックでやりますとか話しながら納得させながらやれないと落ちる

ただしコードの細かい間違いとかはみられないし言語もなんでもいいし学歴も（面接まで行けば）見られない
その代わりMITのやつとやりあえるくらいの地頭はいるし面接する相手と話してても数字やロジック的な部分の頭の回転がめちゃめちゃ早い

846仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:52:54.24

>>844
じゃあアップルかその下くらいは君受かるね
よかったね

847仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:53:17.66

>>840
Googleは国立大でも入れる。学歴がなくてもその道の第一人者ならヘッドハンティングが来る。まあ外資は最初カスタマーで部署異動で専門的な仕事に就くパターンがあるからそんなに狭くはない。ただ年齢制限あるけど

848仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:54:38.72

金になる分野に居てLinkedin晒してたら連絡来るよ

849仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:54:54.53

普通に考えれば当たり前なんだよな
一流ほどシンプルで無駄のない美しさを好む
スティーブ・ジョブズもそうだった
シンプルになるほどReactみたいな層はいらなくなる
つまり一流ほどMVCやただのウェブサイトを好む

850仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:56:17.29

>>847
日本は知らんがGoogleでカスタマー（部署だよね？取引先ならすまん）から専門とか聞いた事がないし、年齢制限とか違法だしコンプライアンス的に日本でやるとも思えないんだがソースある？

851仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:57:17.65

>>849
なるほど

アップルで就職したらぜひアップル流を教えてください
フェイスブックとかでも全然いいです

852仕様書無しさん2021/12/20(月) 12:59:23.38

Googleのトップはめっちゃ難読化してあるな

853仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:01:20.76

アルファベット縮めただけじゃろうか？

854仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:01:20.79

正直俺はバックエンドだからフロントはよく知らんがそれでもMVCだとかはもう問題外だよw

855仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:02:04.22

>>853
もう正直勘弁してくれ
そういうのは初心者スレとかでやろう

856仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:02:47.82

>>851
君さっきからズレまくっとるね
一流はシンプルさを好むのでreactとか別に要らんよ、って話と、その一流の企業で働けるか？ってかすりもしない異なる話題だよね
そういうとこなんだよなー

857仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:03:05.35

違いがわかる男にGAFAの違いを聞きたかったが
違わなかったら就職できるはずとか言い出した

858仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:06:31.93

なんか中華街で美味いチャーハン食って来ようかな

コロナ前は大晦日は山下公園で過ごしたもんだが、最近は全然だ。

859仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:06:32.36

普通運転免許のおじさんおばさんに「F1のテクニックのどこがすごいの？車運転してるだけじゃん」と言われても説明するのに何百レスもかかるしそもそも理解する気も能力もないだろうし無理じゃん

あくまでたとえだけど

GAFのエンジニアに（少なくとも入社次には）どういうものが求められてるかの具体的な話はもう出てるよね

860仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:07:17.23

GAFAで働いてるエリートを見るとやっぱ生まれた時から決まってるんだなって思う
辛い

861仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:08:53.62

REACTは二流企業の業務系のごちゃごちゃしたダッさいUIを実装する時にはまじで救世主だよ
綺麗なウェブサイトとか使いやすさ見やすさ優先したシンプルな設計のウェブアプリではぜんぜん要らんけど

862仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:09:02.94

年末山下公園だと炊き出し食えるのか？

863仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:09:49.04

>>860
江戸時代よりマシじゃん

864仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:10:38.24

がふぁがふぁうるせぇよ、入れ歯が外れたおじいちゃんかよ

865仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:11:07.03

自分で振りかざした権威なんだから頑張って説明しろ
フロント画面の違いの話だった気がしたが

866仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:11:46.80

生まれた時から決まってるという見方をしたら確かにそうだよね

どんなに貧乏な生まれでも成功したら結局努力できる才能があったとかそうさせてくれる親がいたとかそういう話になるし

生まれた時から決まってると思わないで頑張れる才能が生まれた時からあったと言えばそうなのかもね

それを変えられるか変えられないかは自分の選択だと「俺は」思うけどね

放火犯だの見てると随分甘えてるなあという感想だけど本人たちにしてみれば生まれた時から決まっていたんだろうね

867仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:12:52.48

ここ数年マイクロサービスでクリーンアーキテクチャだからMVCってもう使ってないわ
railsとかまだ流行ってるの？

868仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:12:53.40

>>850
カスタマーでもエンタープライズ契約の対応部署。そこからスタートは外資なら極めて一般的。年齢制限は日本だと違法だけど普通にあるよ。IBMが裁判で負けてたけど都度金を払えばいいやぐらいに思ってる。ソースはGやAやMに勤務者の人や担当者。

869仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:13:24.98

Web系 SES 大阪勤務で月14.6万なんだが
コンビニ夜勤してた頃の方が手取り多くて笑うわ

870仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:16:07.33

レバテックですら平均８０万って堂々と掲げてる

871仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:16:12.32

react ディスりたい熱量はすごい。

872仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:16:38.66

あとでそのレバテックの人にそんな人めったにいないって言われた
話が違いすぎる

873仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:17:24.57

なんで訴えられないの？

874仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:18:12.57

>>868
外資でずっとやってて確かに日本法人は緩い部分があってそれで俺も部署移動してるがGAMで日本の法人のカスタマー対応部署からDevelopmentに移動なんていても日本に数人だと思うしGAMが年齢制限とかアメリカでポリコレがらみで大騒ぎになるが

Mは開発は日本にないし、Gもものすごく特殊な部署だけのはずだし、Aはそれなりにいるけどほぼ外人だが

正直実際に外資・アメリカでDeveloperでやってる人間にはまるで現実感がない

ちなみに外資組にとってIBMは日本企業

875仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:18:26.59

みなし残業60時間ってどうよ

876仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:20:53.31

>>862
そういうのが始まってから山下公園からは足が遠のいたかな。大晦日を外せばいいだけなんだけどね。

877仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:22:25.20

>>874
すまん、Developmentはないね。あっても本国移動だっけか

878仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:25:27.78

REACTは優れたライブラリだと思うよ
そこは別に間違っちゃいないしディスる気もちもない
超絶複雑な鬼UIを作らなければならない状況に追い込まれたらREACTがどれだけ心強いか
ダーティなドカタ仕事をする時には本当に役に立つ

ただ本当にシンプルで良いものを作るときにはちょっとREACT(REACTと言ってるけど他のSPAフレームワークも似たり寄ったり)はうまくハマらないよねって言ってるだけ
適材適所

879仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:28:04.74

>>877
だよね
本国移動はあると思う

DevelopmentはMITクラスのCS学士修士と英語でバチバチだから日本から異動どころか日本人自体滅多にいないよ
中国人とインド人は多いが

アップルのQAのマネージャーで本出せるレベルだし

880仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:31:11.38

>>869
経営者は安月給でよく働いてくれるなぁとしか思ってないから
早く転職先探した方がいいよ

881仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:33:40.02

おせっくすしたい

882仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:34:31.89

reactやりたいけどjsの基礎力の無さ見抜かれて、面談で呼ばれないやつ多数だし、
無理やり現場入っても、後から入ってきた基礎力のあるやつに追い抜かれて腐って辞めちゃうやつ、病んで来なくなっちゃうやつ、バックエンドに異動させられてRoRソルジャー(単純なCRUDのRFST api作るだけの簡単なお仕事です！)に甘んじるやつ、その他いろいろみてきた。

jsとかプログラミングの基礎力はある前提でreactのフロント現場に入った後そこで長く続けるときに必要なのは要領の良さ。
手を抜けることは手を抜いて、1日8時間としたら、少なくとも3時間
日によっては全日、自分のスカンクワークスをやるぐらいの、いい意味でのテキトーさが必要。
真面目なやつはこれができないので病む。

こういうことなんでreactにある種の怨念を持って現場を去った人がたくさんいる。

883仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:34:56.96

>>867
数年どころか業界20年クラスの老害の俺でさえMVCはかなり前にやった事あるなーって感じやで

じゃばぱー君のサーブレットは笑ったw
駆け出しの頃にやりました

884仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:36:31.52

Reactディス派がんばれ

885仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:37:46.53

>>882
React関係ないシステム開発全般話だねそれ

886仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:41:28.96

>>882
reactってかこの業界全部そういう感じやで

さらっとできちゃうやつはできちゃうしできないやつはいくら真面目にやってもできないし

できちゃうと空いた時間で次にやりそうな事の勉強ってかリサーチできるしなんならゲームとかできるし

できないと与えられた仕事でいっぱいいっぱいで残業になったら余計脳のパフォーマンスが悪くなるので蟻地獄だし

コード書くだけがエンジニアじゃないし、DBAとかセキュリティーとか新しいの書くより責任感があって確実にやるのが求められて金もちゃんと入る仕事もあるし

楽したいなら自分を見極めるのも大事やで

887仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:41:42.69

>>885
またかぶったな

888仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:48:58.95

ふーん。
僕の職場ではreactについていけなくなったやつがバックエンドに異動になるのはあるが、
逆はいまだかつてないという非対称性があるので、必ずしも全体の話をしていないのだがね。

889仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:52:51.51

まあ職場はそれぞれだからね

別にどっちが難しいとか上だとかいうつもりはマジで毛頭ないけどバックエンドはそのへんの会社（当社比）でも何億とか何十億とかなる事が多いし普通のデザインをすれば重要なロジックはバックエンドに置くので

バックエンドの方が実績経験がある人間（＝収入）が多いというのがどちらかといえば多いのじゃないかな

890仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:54:41.78

こういう話しが聞きたいね
チャーハンとか芸能界の話とかハゲとかクソどうでもいい

891仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:55:03.88

ちなみにうちはReactのフロントに時給$85出してるのでフロントを馬鹿にしては全然いないよ

変な事言うのは変な人でしょ

892仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:55:57.02

まあ俺キエーーー！ニキだけどなw

893仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:56:51.09

ｷｴｰ

894仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:57:36.20

>>888
そもそもついて来れない人ってのを見たことないな
Reactってプログラミングスキル的にそんな辛いものなのか？
いたって基本的なことしかしてないと思うが

895仕様書無しさん2021/12/20(月) 13:58:25.93

繰り返しになるがF1もおばちゃんの買い物も車運転してるのには変わらないからな

896仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:00:47.51

うちの会社ではバッエンドと機械学習のチームにじっくり考える派の社員を配して、Reactフロントチームはフリーランス集めた傭兵部隊にしている。傭兵が突然来なくなろうが病もうが特に問題なし。

傭兵部隊が最新技術のオモチャで遊んでる間、バックエンドと機械学習チームは淡々とドメイン指向ワークショップやってユビキタス言語に磨きをかける。

897仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:01:13.85

25のプログラマーですが、プログラマーとし生き残るためには何をすればいいですか？
ちなみに、管理職は目指していません

898仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:01:24.92

多分フロントの想像するバックエンドってDBのデータほぼそのまま返すAPI鯖ポンと置いておしまいみたいなイメージなんだろな

899仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:02:12.90

>>888
釣り乙
いやフロントエンドのやつがバックエンドとか無理だからw
今のバックエンドは別次元で難しい
あらゆる知識が必要

900仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:02:37.19

>>897
たくさんお勉強する

901仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:04:20.89

>>896
割とそれ正解かもな
フロントは業務系でもなければ数年おきに作り直すのが基本だし
数年後Reactとは違うものが流行ってる可能性もある

902仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:04:27.71

バックだろうがフロントだろうが機械学習だろうがせいぜいプログラマーどうし足を引っ張りあってろw

というのが、アジャイルコーチならではの冷笑的な視点

そして僕はカニチャーハンを喰らふ

903仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:05:50.54

>>902
まともな会社はコード書く人が1番給与高いよ
SESとは違うのだよ

904仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:07:48.68

>>896
俺はじっくり考える派のバックエンドで、機械学習も微分やり直してニューラルネットワークの学習まで理解して、実際実践で各種モデルを毎日育ててログから将来のエラーの予想をある程度できるとこまでやったが、まあそもそもソフトウエアエンジニアって傭兵だし

ちなみにNNのモデルはスゲー頑張ってもXGBoostと同じまでしかいかなかった
もうちょっと（指数的に）データがあればな

人もソフトも見た目超大事だよ

905仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:08:05.05

>>891
俺フリーランスだけどReact+TypeScriptで月150以上だったよ
正直完全にバブル
エンジニアたちのステマが功を奏した形

906仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:12:04.27

バックエンドは深い知識と経験が必要だけどそれ以上に責任の重さがつらくて気楽なフロントに逃げたくなる

907仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:13:32.37

>>905
適正だと思うよ

正直若い奴がうまくやってるなとは思うけど実際出来る奴いないわけだし
うちがアメリカで募集した時はマジで数人だったからね

もちろん自称できるは腐る程いたが

908仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:13:47.03

>>905
発注側だけどフロントバブルは当分続きそう。機械学習の方はバブル弾けてきたっぽいけど

909仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:15:20.10

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

910仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:16:21.25

>>906
責任があるほど金が良いというのをどうしても逃れたいが

フロントはフロントで今言われたことを今できないといけない上に
すぐ変わるのでそれも辛い

今のところバックの方が楽

自分でも思いっきり自覚のある、人に見られたくないシェルの区別も付いてない適当に書いたクソみたいなシェルスクリプトが一番活躍しているというのはどうなのか

911仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:17:05.69

ドメイン知識が頭の中に入ってるバックエンド社員が病んで来なくなるのは社にとって重大な事件だが、フロントやってるreactランサー君の一人や二人病んで来なくなっても、
「あーついに壊れちゃったかー。替わり寄越すようにエージェント会社に言っとけ。やるべく長持ちするやつ寄越すように」
ってなもん。

912仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:19:01.91

データベース設計とデータベースそのものの知識、memcache、redisなどのキャッシュシステムの技術
DevOps、MLOps、コンテナ技術、クラウド技術
JWT、GraphQL、SSGなどフロントエンドとの連携の技術
動画配信などでのCDNとの連携技術
これがフロントにできますか？

913仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:21:09.57

>>912
俺バックだけどできないで
でも多分君よりスゲー会社やで（えっへん）

範囲が違って人のことなんてわからないというのが本物のエンジニアの正解やで
仕事聞いて同じジャンルなら別やが

914仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:21:14.80

？
やればできんじゃね。
お前だって初めから出来てたわけじゃねえだろ？

915仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:21:54.14

>>912
バックエンドの人間でもできない奴も普通にいるわ

916仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:22:04.04

>>911
サーバー側の方が病むやつ多いよ
変に真面目なやつ多いから
フロントの奴らってどこか脳天気でゆとり世代感出てるから

917仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:22:44.11

>>911
それはうちの場合プロダクトオーナーやな
バックの俺は半年や

次のやつがすぐできるように書いてる
俺は多分2年くらいしかいない

GAFA含めて俺たちは傭兵やろ

918仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:23:45.89

>>914
もちろんそうだよ
やればなんでもすぐできるので売ってるってかみんなそうやろ

919仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:24:14.94

>>913
まあこれらを10年かけて
その時必要になったら勉強してきたからなあ
全てできる人はレアだろう
きつくてどこかで離脱してる
今短期間でこれらをやれと言われても間違いなく無理だろう
だからベテランバックエンドは重宝される

920仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:26:30.44

ちなみに昔はデータベース設計とサーバーサイドの言語一つできれば十分だった
時代が変わり過ぎて相当厳しくなってると思う

921仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:26:46.97

病むやつはバックだろうがフロントだろうが病むだろ。
病まないやつは「病みました、休みます」とかっていって仮病使ってでも休む。

922仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:26:58.76

>>919
レアだからレアの給料もらえるわけだからなあ

10年前なんてそれこそサーブレットとかやろ
コロラドのSUNの本社でトレーニング受けたけど遥か昔に使ってないぞ

923仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:36:39.71

>>922
俺のキャリアはサーブレットとオラクルから始まったけど
当初はこれだけできれば十分だったよ
しかしWeb2.0？あたりでJavaScriptが台頭してきたあたりで風向きが変わる
サーバーサイドもオラクル捨ててpostgresqlとかMySQLに移行
規模がデカくなりmemcacheとか使わないとスケールしなくなってきたのでさらにサーバーサイドが複雑化していく
その後クラウド技術が発達してサーバーサイドをクラウドに移すもクラウド側の障害で爆死を繰り返し
クラウドデザインパターンを開発して何とか落ちないようにした
その後コンテナブームと機械学習ブームが来て
この相性の良さから一気にコンテナ化が進んだ
その後Reactの台頭でフロントエンドが複雑化
その煽りを受けてバックエンドも複雑化
機械学習のモデル使って推論やるのもサーバーサイドがやることになって機械学習の知識も必要
リアルタイムでやってないと無理ゲー

924仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:38:03.95

あまり上を見ないで目の前のタスクをコツコツこなすやつが最強

925仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:38:22.89

いしだ壱成老けたな

926仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:39:47.97

Javaのウェブサービスのトレーニングで（Sunnが本家本元だったし）なんかの課題をスゲー小技使って1行で書いてドヤ顔でできました！っていう奴がいて、アメリカ人も技術者はオタクだな、しかしアメリカ人はオタクも積極的で明るいなって思った思い出がある

927仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:40:36.70

証券会社のフロントアプリは作れるけど、証券会社のバックエンドは無理だ。想像すらつかない。
バックエンドの難易度は際限なくスケールしていく。
フロントはわりと誰でもできる。

928仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:40:44.71

>>923
俺そのどっかの中の人
単に1Developerだが

929仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:41:31.08

逆にいうと
「そろそろ時流に求められるままに最新技術をキャッチアップするのではないやり方でプログラミングを楽しめる仕事を求めよう」
と真剣に考え始めたとき、初めて人はプログラマーになるという気がしている。

930仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:41:31.79

>>927
外資証券のJavaのバックエンドが給料高いとここに数ヶ月前に来た時から言ってるのに誰も聞いてくれない

931仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:41:37.73

>>922
SUN本社はサンノゼではないの？

932仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:44:23.06

>>931
悪い本社じゃないわ
ボールダーにでかい大学みたいなトレーニングセンターがあったの

今はオラクルの何かになってると思う

933仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:46:33.22

>>923
今新人はこれを一夜にして追体験してるわけか
そりゃ死ぬわな
フロントに逃げたくもなる

934仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:49:11.47

だからフロントに「逃げる」とか言ってる君はなんもできないだろう
アップルのサイトはMVCだとかCSSでできるとか言っちゃうわけだから

アメリカデベロッパー超絶年収バックエンドの俺でも逃げるとか言わないわ
マウントは後で虚しくなるだけだからおよし

真面目に生きるのが一番やで

935仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:50:26.17

>>929
プログラマーになるというか人間らしく生き方というか
そういうの大事だよね
他人の求めることに時間の大半を使うのってなんか人生振り返った時に後悔しそう

936仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:52:55.98

20年くらい前にカナダ人のやつが仕事なんて人生で４番目か５番目に大事なことと言っていてなんてダメなやつだろうと思ったけど、今あいつはマジで賢かったなって思ってる

家族とか友達とか楽しく思える経験とかそういうもののために仕事やってるんであって逆じゃない

仕事が超楽しいならそれらを優先して仕事して良い

937仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:54:47.55

>>933
フロントはフレームワーク一個抑えときゃ仕事あるからなぁ。
なんつうか、境界線が見えてるって心理的に楽なんだよね。
こっからここまで抑えときゃフロントはなんとかなる、って思うと先に進む勇気が湧く。
進めど進めど地平線の先にまだ先がある無限の荒野みたいなバックエンドは正直、心折れるで。

938仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:55:29.74

>>929
ディスりあってるときにオマエみたく綺麗にまとめて誰がいいこと言えと狙いのやつ。なんかムカつく

939仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:58:59.40

フロントの変わるのが大丈夫な人と、バックエンドの詰めなきゃいけないのが大丈夫な人といるだろうね

俺はずっと考えちゃうけど風呂とかで考えるのでロジックを詰めるのは割と好きだしそれの結果が何億でも何十億でも大丈夫

ライブラリを覚えるのも早いけどあんまり変化が速いのはパフォーマンスが出しにくいので俺がやるより若い同僚のが向いてると思う

940仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:59:38.86

>>937
AWSの複数の社員が自社のサービスですら追えなくなってきている現状を見てると相当拡大してきたなとは思った

941仕様書無しさん2021/12/20(月) 14:59:39.14

俺はそうゆう無限荒野的な方が好きだな
まぁ、数学科上がりだからかもしれんが

寧ろ技術的には詳しいのに何時間かけて作っても糞みたいなuiしか作れん事実の方が絶望するだろ

942仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:00:57.36

>>938
本人じゃなきゃ裏読みすぎだろ

俺も読みすぎだがw

943仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:02:58.09

>>941
UIって金にならないからやらないが別に相手がどういう風に思うか普通わかるだろう

UI作れない奴ってダサそう

でもローレンツ変換わかるならレスペクト

944仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:03:42.30

>>940
AWSの最初から使ってるけど当時はEC2とS3しかまともなサービスはなかった

945仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:03:57.44

なんとなく嗅いだんだがスリッパ臭っさ
風呂入ろ

946仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:06:24.81

リモートになってから風呂毎日２回くらい入ってるわ

947仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:06:35.17

ローレンツ：鴈の刷り込み学習発見した人

948仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:07:51.13

>>937
心理的安全性は大事だしね
俺のよくする指示で「データベースのカラム増えたからキャッシュとフロントエンドとのI/Fにも追加しといて」というのがあるが
新人くんが影響範囲調べてパフォーマンス的にも問題なく
キャッシュがなくてもちゃんと動き互換性を担保されており
テストが全部通る
ということを確認するということをやらせるのだが
顔色がゾンビみたいになってた

949仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:08:30.63

自分も覚えがあるが月150万とか稼いで、しかもあまりプライベートで金使わずまともに申告すると、カバっと税金取られる。でもさりとて月収落ちる仕事は受けたくない。

そうすると経費で落とせるように金を使うよね。
自宅兼作業場の部屋を港区にするとか、
港区女子との出会いに六本木ヒルズのワイン同好会に入ってその金を会議費にするとか。

で、それを三年ぐらいやってみるとあら不思議。
確実なものを何一つ手に入れてないことに気がつく。

それからなんですよ。本当に悩むのは。

950仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:09:12.08

>>947
誤字ちゃうか

951仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:11:21.90

>>948
俺多分君の3倍年収あるけど

影響範囲ってどこまでですか？
パフォーマンスってどの部分が何msですか？
キャッシュってどれですか？
I/Fってなんの？
テストってユニット？IT?E2E?テスターは？

ってなる
だから3倍なんだと思う

952仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:12:17.75

>>949
でもそれ知り合いの知り合いの話じゃん
実際は税務署くるで

953仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:13:21.37

月収１５０万のヤツが平日の昼間に５ｃｈなんかやるワケない。
いくら５ｃｈがプロレスを楽しむところでも
自称の設定が稚拙すぎるとしらけちゃうだろ。

954仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:13:36.78

>>949
港区女子とかに現を抜かすバカはお前だけだ。

955仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:15:13.79

時給1000円の人もじゃばぱーも月収150万も実際何作ってたか聞くとサーブレットとか言い出すか一瞬で消えるかだから面白いよな

956仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:15:28.69

>>951
いや俺が指示出す側だよ？
日本語読めてる？

957仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:18:30.40

>>956
いやだから「指示」の内容を聞いてるんだけど
日本語読めてる？

現実では「俺が指示を出したらエンジニアが苦しんだ」みたいななろう小説にはならないんだぞ？

まずプログラマ以前に働こうか

958仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:19:09.53

月収150万越えだったのは過去の話。今の話とは一言も言ってない。今今は週5でクライアントワークなんてやらない。そんな人生丸ごと捨てるようなこともう頼まれてもしない。

959仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:19:15.00

友人の高月給取りは昼間暇してる。暇すぎて仕事突っ込んでるけど別に金が欲しいわけじゃないとか。家賃のいくらかを経費で落としてるから無駄に一等地に住んでるのも同じ。そいつは特殊なアプリエンジニアだけど

960仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:20:42.18

次スレ
プログラマの雑談部屋 ★174
http://2chb.net/r/prog/1639785626/

961仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:22:37.97

だからすぐ税務署くるからそんな得にならねえよ

脱税ができるのは原価も収入もいい加減な水商売とかだけ

962仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:26:09.01

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 知らないうちに脱毛してしまいました

963仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:26:45.94

Webのやつがいくらイキろうが、ゲーム開発に勝てんよ
シェーダーとか書かせてみたいね
どういう反応するんだろう笑

964仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:26:49.48

ローレンツのソロモンの指輪で
雁の子マルティナで刷り込み学習を発見して
親のように扱われて感動したので洗礼名をつけてかわいがった話があるんだが
あとで精神が退行してしまったとなげいていた

次の作品の人イヌにあうで
イヌに雁の一羽がかみころされて
料理して食ったらなぜか年の割に肉が柔らかくておいしかったという話があるんだがこれって

965仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:27:04.30

みんなフリーランスになると年収一千万超え目指すわなとりあえず。で、何年かするうち1000万超えた＼(^O^)／と喜んだのもつかのま。翌年の税金の高さに目眩がして。そこでどういう道を選ぶか。ひとつの別れ道ではある。

966仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:28:44.83

半分にもとどかなかった
ひどい

967仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:29:04.21

誰も脱税の話はしてないと思うが。あと水商売というか法人の方が税務署の対応は遙かに厳しいよ。

968仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:29:14.78

>>957
指示の内容は書いてあるだろw
間違えたことをごめんと言えるようになろうな
でないと心療内科を燃やすような人になっちゃうよ
今なら間に合う

969仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:30:17.95

>>963
いやー面白そうっすねとしか

てか君さ、電車で次の駅をアナウンスするボランティアみたいにそれをひたすら繰り返してるが、それって今はUnityのエンジニアとかでゲーム開発にはいないぞ

まあここには君とかを見に来てるんだが

６０歳くらいですか？

970仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:33:27.54

>>968
反政府病みたいな話ですか？

971仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:33:51.26

年収500万が何年かスキルアップと営業に必死こいて一千万超えになっても、ちょっとうまいもん喰っていい所に住んでって
やってればすぐに差額は消える。でいつか「これ続けるのキッツいわー」となって年収上げラットレースから降りるんだけど
降りたときにこんどは週3で （めざせ年収1千万レースに参加時の）年500もらえるかどうか？ が重要

972仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:34:05.05

>>968
いやだからその「指示」に対する質問であって、質問の内容が的外れとかいうのはあっても「質問」が「間違い」というのはありえないんだが

そもそも問われているのは「僕が10億円の取引を間違えた部下を叱ったらゾンビみたいな顔になった」という幼稚さだぞ？

まあ君がこのスレの花形なのであまりいうのもなんだが、なんでそうなった？

973仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:36:25.96

>>971
まあパターンは人それぞれだからねー
俺はあくまでデベロッパーで時給（換算）よく仕事自体も楽しく土日も楽しいのを目指してる

974仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:37:06.22

この改行くんもきもちわるいなー

975仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:38:23.66

> 君がこのスレの花形

花形な。台東区とかにある三次請けぐらいの中小SIerの営業が「彼がウチのエースですっ」つって客に提案するやつだな。

976仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:39:38.60

いやいや彼はマジでエースだよ
リアルで見ることないでしょ

リアルで見るやつばかりなら５chなんてこない
リアルで済むじゃん

977仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:41:47.05

>>951
俺多分君の年収3分の1だけけど

影響範囲ってどこまでですか？>それを調べて
パフォーマンスってどの部分が何msですか？>影響範囲を調べて
キャッシュってどれですか？>これだけわかんない
I/Fってなんの？>影響画面の処理の
テストってユニット？IT?E2E?テスターは？>テストぜんぶ。一通り自分でやって

ってことだと思って大体やりはじめるとおもう
俺はだめなのか？

978仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:42:15.07

あと台東区を馬鹿にするな、シャレオツ（死語）な服飾系の問屋は台東区だぞ

979仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:44:58.01

>>977
お前が人としてどうかはわからんが世界標準としておかしいな
おかしい上でやるのはアリだ

ちなみに俺は今の為替だと1.5k万だ

980仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:46:30.54

為替はいいからどうおかしいのかが知りたい

981仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:47:02.22

台東区ならまだいいかも。五反田と池袋が危険

982仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:47:28.24

あと繰り返すけど「やる、やれる」ってのはマジで人によるからな

スーパーに買い物に行くおばちゃんも車乗れるしそれに「私でも乗れる」と言われたら本職のレーサーは大概否定するのも面倒くさいのでほっとく

983仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:49:07.92

馬鹿にはしてないよ。秋葉原だって台東区だしかっぱ橋道具街もあなどれないし、生活水準を落とせない港区女子がお忍びで働いているであろう日本一のソープ街だって台東区だ。ついでに樋口一葉記念館はソープ街と目の鼻の先だ。
補足すると

> このスレの花形

という褒め言葉で賞賛されるエンジニアはどこで働いていそうか？と想像したときに、なんか台東区にいそうと思っただけなんだよ。オレはreactエンジニアだからバックエンドの人みたいにじっく考えないでテキトーにモノを言うんだよ。

984仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:49:48.57

>>980
マジだったらもうちょっっと絞り込んでどの部分でどのライブラリを使ってどういう業務でどういう機能を書いてるのかとか書いてもらえればかけるけど、数ヶ月間これを聞いてもこれ系は誰もまともに答えないで消えてまた同じことをコピペするので諦めている

985仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:51:58.32

>>983
お前本当に性格悪いな

986仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:52:02.41

いや一般的なふるまいかたの話だと思うんだが

987仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:53:22.30

>>983
俺の生活圏と同じ過ぎてキモいんだが
リアルで知ってそうで嫌だな

988仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:57:40.70

ついでに台東区民としてマジレスすると、
山手線内は普通の人が住めるような金額してない
浅草方面の端っこは安い
台東区にウハウハなITがあるイメージはあんまりない

989仕様書無しさん2021/12/20(月) 15:58:52.02

性格ねじくれたやつにマジレスすんなよ（再帰）

990仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:00:04.10

彼が１５００万もらっているというのはそうなのかもしれない
だいたい1/3であってる

だとしたら俺は理解力があって生産性が高くて気が利くほうだと思ってたが
相手が何気なく言ったことを鵜呑みにして
実際はいりもしない作業に邁進していたのだろうか？

991仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:00:05.09

アキハのUDXビルにいくつかITベンチャー入ってない？

992仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:02:05.87

>>990
しないから3倍という話だろ
読解力があべし

993仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:02:21.85

まあ秋葉、新宿、渋谷に事務所構えられる時点で相当事務所費に金かけてるのは間違いない

994仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:03:08.22

>>990
そうかそうでないかはおいておいて、
次からはそれを意識できるようになって良かったですね。

995仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:04:03.46

スレ速い仕事してんのかおめーらさんたち

996仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:04:46.16

IT会社の事務所なんて本来山手線沿線ならどこでもいいわけで、高いところに構えるのはよほど見栄を張りたいかぐらいしか理由はない

997仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:05:18.25

UDXはいないやろ。秋葉原の周りにいくつかベンチャーいるけど、微妙に千代田区

998仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:06:37.85

台東区あたりにありそうなウハウハなITといえば出会い系のサクラやらせる会社じゃねーかな。
スポーツ新聞とか水商売系求人にトップアタッカー募集！とか出てるやつ。

999仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:07:18.77

>>996
コロナ前は人材募集で場所が影響するので、高い場所はそれ相応の理由があったよ

1000仕様書無しさん2021/12/20(月) 16:08:30.16

まあ鶯谷〜上野〜御徒町アメ横周辺がそういうイメージあるよな

lud20221004030049ca

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