プログラマの雑談部屋 ★94 YouTube動画>1本

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1仕様書無しさん2020/02/08(土) 10:11:36.22

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★85
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2仕様書無しさん2020/02/08(土) 10:33:26.39

(*ﾟ∀ﾟ)ｂ2get!

3仕様書無しさん2020/02/08(土) 11:05:12.87

>>1
ヨシッ

4仕様書無しさん2020/02/08(土) 14:11:42.21

いちおつ

5仕様書無しさん2020/02/08(土) 14:13:03.82

将来フリーランスになろうかと思ってたけど、若者有利と聞いてやめた(´・ω・｀)

6仕様書無しさん2020/02/08(土) 14:24:32.22

フリーランスにジョインしようず

7仕様書無しさん2020/02/08(土) 14:45:22.53

正社員の年収の2倍は稼がないと

8仕様書無しさん2020/02/08(土) 14:48:24.09

大手プロパーはガチでプログラミングをしなくて草
プログラマで稼ぐ手段ってフリーランス一択じゃん

9仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:01:36.18

プログラマーはやりがい搾取のweb系しか働く場所がないのがキツイ

10仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:07:01.18

勝つなら中間搾取

11仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:17:19.14

>webの勉強会始めて行ったけど笑いそうになったわ
>ジョインってなんだよ、日本語でいえよ

こんなチンパンが勉強始めるほどweb以外は食えないのか

12仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:19:59.88

あー違うか
プログラム初めて触る奴がwebの勉強会行ったってだけか
悪いこと言わんから回れ右してそこらへんのバイトにしとけ

13仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:24:43.24

文章の意図が理解できないとかお前がチンパンじゃん

14仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:27:18.79

webはイキリチンパン業界
安月給のストレスでネットでマウントとってばっかりいる

15仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:52:06.19

リアル勉強会でマサカリ投げてる怖い業界だと思ってた

16仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:55:16.33

開発でバグが出るのはいい
それを気づかないのはどういうことか
気づいていて面倒だからと報告していないのかと邪推してしまう

17仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:57:27.75

Javaのシステムだと機能連携テスト以降の不具合の調査で事実上不可能なケースが多いからやっぱ地雷言語だ

18仕様書無しさん2020/02/08(土) 15:58:55.02

おまえの日本語が不可能

19仕様書無しさん2020/02/08(土) 16:28:06.56

担当とは直接関係ないところでバグ出て
通しで正常に動かないって俺のせいにされた
元の作りの悪さとか無視かよ

20仕様書無しさん2020/02/08(土) 16:30:55.73

殺したいほどムカつく奴ほど死なないよな

21仕様書無しさん2020/02/08(土) 16:32:28.24

初心者がシステム連携の設計すると時刻が合わなくて
動作がおかしくなるのがよくある

22仕様書無しさん2020/02/08(土) 16:49:42.34

新型肺炎の流行は安部政権のせい

23仕様書無しさん2020/02/08(土) 17:09:30.52

現場のリーダーがわざとみなし残業の上限ギリギリで調整するから年間のサビ残が２００時間超えた

24仕様書無しさん2020/02/08(土) 17:11:42.05

調整できないお前が無能なだけだろ

25仕様書無しさん2020/02/08(土) 17:15:00.68

>>23
それで帰らせてくれるなら御の字である業界であることは理解してんだろ？

26仕様書無しさん2020/02/08(土) 17:33:18.59

調整を許すな

27仕様書無しさん2020/02/08(土) 17:37:41.79

月間サビ残200時間超のワイがきたよ

28仕様書無しさん2020/02/08(土) 17:39:06.50

成仏してください

29仕様書無しさん2020/02/08(土) 18:02:45.92

>>27
会社かお前自身かどっちか見限るべき事案

30仕様書無しさん2020/02/08(土) 19:19:34.48

みなし残業の上限ぎりぎりでプロジェクトがきっちりおさまっているなら
リーダーは優秀

31仕様書無しさん2020/02/08(土) 20:00:46.35

そういうのはだいたい組織の問題で、リーダーの問題じゃないけどね

32仕様書無しさん2020/02/08(土) 20:09:05.26

偽装派遣なら残業で利益出すしかないから
200時間きっちりいないと文句言われそうだな

33仕様書無しさん2020/02/08(土) 21:09:06.62

有能は無能のフリをする
無能は有能のフリをする

34仕様書無しさん2020/02/08(土) 21:12:32.35

安倍のせいでコロナが止まらない

35仕様書無しさん2020/02/08(土) 21:46:53.03

でも、会社潰れたらお前らホカへ行けないんじゃね？

36仕様書無しさん2020/02/08(土) 21:48:59.77

アベガーはテスト通らないときアベガー言ってそう

37仕様書無しさん2020/02/08(土) 22:02:58.75

アベじゃなくても、いつも他人のせいにしてる奴ならいる

38仕様書無しさん2020/02/08(土) 22:23:37.63

もう一生分自分のせいにされて金もケチられたので
残りは全部他人のせいにしたら
つり合いが取れる

39仕様書無しさん2020/02/08(土) 23:11:28.55

未経験から入って自社で勉強して客先常駐なっても足引っ張らずやっていける年数ってどれくらい？
1年くらいやらんと役に立たんイメージなんだけど

40仕様書無しさん2020/02/08(土) 23:13:38.47

1年で仕事か何かのサイクルがあるなら1年だし

41仕様書無しさん2020/02/08(土) 23:23:15.24

1年でも怪しいが結局は個人の素質だろうな

42仕様書無しさん2020/02/09(日) 01:20:18.93

プログラミング言語ではなくプログラマーの使い方を教えて下さい
これが1番儲かりますよね？

43仕様書無しさん2020/02/09(日) 01:37:44.66

設計書に書かれてない隠れ仕様を推測して
コーディングする作業につかれたよ・・・

44仕様書無しさん2020/02/09(日) 02:22:40.16

>>42
ここで聞く奴には無理だから諦めろ

45仕様書無しさん2020/02/09(日) 02:58:34.22

今からxamlって覚えても旨味ない？

46仕様書無しさん2020/02/09(日) 03:31:57.54

>>45
必要なら使えば？

47仕様書無しさん2020/02/09(日) 03:44:00.52

>>42
ボッタクリ価格で仕事を取る。
それができなかったら、自腹でプログラマーさんに金を払う。

48仕様書無しさん2020/02/09(日) 07:15:15.61

やっぱり、
cか、c++
だよな。

49仕様書無しさん2020/02/09(日) 07:31:18.57

前働いてたSESが順調に人減ってて笑う

50仕様書無しさん2020/02/09(日) 08:45:32.65

アセンブラ、Cを知らないで
プログラマだとか言うなよバカ！

51仕様書無しさん2020/02/09(日) 08:49:14.31

100年後が楽しみだ

52仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:08:49.15

下手にベースクラスみたいのつくるのって害悪だよな
仕様追加あってそれに対応しようとして
個別実装なら何も悩まないところを
ベースクラスのせいで大きな変更余儀なくされるとか
よほど完璧な設計できる自信ないなら影響すくない個別実装すべきなんだな

53仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:21:08.66

他に影響が及ぶなら迷わずprivateをpublicに変えて継承しちまえばよくね？

ここを妙なべき論に縛られてprivateのまま何かをやろうとするから大変なんであって割り切ればどってことない
ケースが多いと思う

54仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:23:45.67

継承より移譲

55仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:24:21.46

何でもかんでもpublic static

56仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:26:45.64

>>55
おうよ

57仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:32:27.87

普通にベースクラスと特定の変更したいクラスの間に
変更内容を反映した中間クラスを作ってやればよいだけでは

58仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:43:57.97

一方、Goは継承を無くしてしまった
継承より複数クラスを合体させる方が優れてるとの思想から
代わりにstruct embeddingで合体できるようにした
インタフェースはある

他言語で継承を使う場合も
そのクラスは出来るだけ1つの役割に特化させ
ベースクラスに機能を詰め込みすぎないことをお勧めする

さらに、プロジェクトを小さくして
共通部分をライブラリ化すれば
更新時に影響範囲を抑えられる
マイクロサービス化だ

59仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:46:23.89

素晴らしい

60仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:53:37.50

やっぱ常に部品をつくるイメージで
それをどう使うかは利用者が考えてくれってのがいいな

61仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:55:54.87

でもお前らに書かせてたらアホみたいに密なクラス作るじゃん

62仕様書無しさん2020/02/09(日) 09:57:44.31

単体テスト？なにそれ美味しいの？
みたいになってるのも原因

テスト駆動開発をちょっとでもかじってたら
何でも詰め込むコモンとか作るはずがない

63仕様書無しさん2020/02/09(日) 10:01:41.37

ベースクラスのメンバー変数を勝手にpublic staticに変更するような輩が存在する環境じゃ
どんな制約も意味はない

64仕様書無しさん2020/02/09(日) 10:11:55.87

>>63
コードレビューしろよ？

ノーレビューでgitのmasterブランチにマージするのは
井戸に毒を入れるのと一緒だぞ？

65仕様書無しさん2020/02/09(日) 10:15:22.04

しばらく離れてたプロジェクトにまた関わることになったんだが
変更履歴みるとやばいことになってた
コードレビューする仕組みないと本当に糞みたいなことになるよな

66仕様書無しさん2020/02/09(日) 10:18:45.35

>>60
無駄じゃね？
一回ベタで書いて2つ目か3つ目が必要になってから共通部を出した方がうまく行く
はじめから部品にすると「え～（困）」ってことになりかねない

67仕様書無しさん2020/02/09(日) 10:49:54.41

さまざまな実装論が挙がってくるけど、それができるやつって
調達できないんだよね、高くて。

68仕様書無しさん2020/02/09(日) 10:51:44.91

>>66
Rule of threeってやつ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_three_(computer_programming)

Rule of three ("Three strikes and you refactor") is a code refactoring rule of thumb to decide when similar pieces of code should be refactored to avoid duplication.
It states that two instances of similar code don't require refactoring, but when similar code is used three times,
it should be extracted into a new procedure.
The rule was popularised by Martin Fowler in Refactoring[1] and attributed to Don Roberts.

69仕様書無しさん2020/02/09(日) 11:00:47.13

ライブラリってどういうレベルで作るのがいいんだ
しょぼい例だが文字列もらってそれが数字か判定してかつある範囲内の数字であるかどうか
をチェックするような関数つくっても
んなもんその場でチェックロジック書く方がいいわ派が多いのかな

70仕様書無しさん2020/02/09(日) 11:03:44.50

　　　　　　／￣￣｀ヽ　　コロナが危険？
　　　　　/　　_,,ノﾐﾐヽ　インフルと大して変わらないっつのw
　　　　　|　（○ ）ﾐ（○）　　アベ総理を信頼するよww　　　　　　　　　　ノーガードで外出しまくるもんね！ｗ
　　　／"|　　⌒（__人_）::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　／::::::ｒ'|　　　　｀ー"ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　／＼
　＼::::::＼,　　　　　 }／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　（○）　（○）ヽ
　　　＼::::::＼-┐.＿「i:::／　　　　　　　　　　　　　　 |　 ⌒(__人__）⌒ |
　　　　||ヽ::::::::::::ヽ　 /:::{ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿_|r┬-|＿ノ
　　　　||__ヽ::::::::::::::ソ、:::i__|.／´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｒ^:::::＼`ー'´/:::::＼|i
　　　　||￣｀ヽ:::::::::::::ヽ:::i／:::::::::::::::::::ヽ　　　　　ﾋﾞｼｯ!!!　ﾞｍ９ｿ､::ヽ　/:::::::､ !lヽi
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　　　　　　　　／・：、；｀ヽ
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　　　　　　　|、（ ●)。（ ●）
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71仕様書無しさん2020/02/09(日) 11:58:15.56

>>69
そう言うのは、システムで共通になってないと
後で仕様変更だなんだで直すときにたいへんになる。
つまり、そう言う観点で共通化してライブラリにしろ、
ってことだ。

72仕様書無しさん2020/02/09(日) 12:01:01.57

ライブラリなんてのはむやみに作っちゃダメなんだよ。
ライブラリに変更に入ると、それを使った全プログラムの
影響調査で全部テストが必要になるんだもん。

73仕様書無しさん2020/02/09(日) 12:12:28.67

以前洗練さのかけらもテストも不十分なクソライブラリ社内公開したせいで
どえらい目にあってたからな
その時の開発リーダーがこれが広まればコーディングしなくても
フォーマット作るだけでよくなる。仕事なくなっちゃうなぁ！キリっ
とか言ってたけど頭いかれてんのかと思ったわ

74仕様書無しさん2020/02/09(日) 12:27:59.46

クラス分けを学べる本とかドキュメントってある？
うちの職場その辺全然だめだからなんとかしていきたいんだけど

75仕様書無しさん2020/02/09(日) 12:35:37.60

OSS

76仕様書無しさん2020/02/09(日) 12:50:39.13

phpは洗練されていないテストも不十分な糞ライブラリみたいなもの
忘れた頃におかしな仕様による負債を返すための
仕様変更がやってくる

77仕様書無しさん2020/02/09(日) 12:56:16.11

>>53
まずはpublicの前にprotectedでしのげるか考えろよ
本やwebサイトの影響がでかいんだろうけどprivateとpublicの二種類しかないみたいな考えに凝り固まったのが多いよな
実際に使うとprivateよりprotectedにしておいた方がよかったと後悔することの方が圧倒的に多いのに

78仕様書無しさん2020/02/09(日) 13:02:35.90

>>66
その作業を一人でやるんならいいんだけど、実際のところは複数人で同時に作業していると
同じタイミングで同じような機能が欲しくなって全員が似た機能のものを作るってのがよくある

共通部分を誰かが作るのを待っているとスケジュールが厳しい、出そろった後に共通部を
まとめてもテストのやり直しになるからそこでもスケジュールが厳しい
リファクタリングをしやすいようにして未来の誰かに先送りするしかないのが現実ですよ

いわゆる開発論的なもので複数人で並列に開発する視点が抜けたものが多いというか
そういう視点を持った開発論って無いんじゃないってのが今の気持ち

79仕様書無しさん2020/02/09(日) 15:13:09.28

エンジニアが開発論を持っていても
プロジェクトごと予算管理、下請けピラミッドがくっついているので、どこかのプロジェクトがまとめて部品化する発想にはならない

あとリーダークラスの視点だと気がつくのがある程度プロジェクトが進んでからで出戻りになる。さらに不具合や修正のスケジュール調整が面倒、プロジェクトごとに優先順位やリリースタイミングが違う

80仕様書無しさん2020/02/09(日) 15:26:46.78

プログラマーって童貞が多い？

81仕様書無しさん2020/02/09(日) 16:39:34.37

プログラマは先輩たちが童貞なので風俗に連れて行ったり女を紹介するという人脈が出来ない
勉強会に連れて行かれたりフレームワークは紹介してくれる

82仕様書無しさん2020/02/09(日) 16:55:54.58

風俗接待も女を抱かせてもらう役得もない

83仕様書無しさん2020/02/09(日) 16:58:45.82

>>19
そう言う時に、ハッキリと、こちらの責任では無いですよね？っていうと黙るよ
めんどくさいやつだと認定されてね
責任の所在をハッキリさせないで雰囲気で生贄を探してるだけだから

84仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:00:29.28

コロナ蔓延したら会社休みにならないかな

85仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:00:39.37

>>41
３日で現状を把握して、3週間で追いついて、３ヵ月で主導権を握る、というのが優秀な人のイメージ

86仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:07:03.29

>>19
実際おまえのせいじゃないのか？

Windowsにバグがあったとする
おまえがそのバグに気づかずに追加機能完成したよーってコミットしてきた
テスト通したら動かなかった

マイクロソフトが悪いの？

87仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:15:25.04

Windows端末のロースキル開発者が多いからってLinuxの文字コードをEUC-JP標準にする凶行

88仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:16:11.08

>>39
客先で足を引っ張らないっていうことは、要するに足を引っ張られる側に来るという事
指導する立場というのは周囲に比べて年数が長いということ（もちろん年数だけの問題じゃない）
つまり、周囲を見渡して自分より能力が低い人が半数以上ならセーフだ

露骨に足を引っ張られたなと思うケースは
・言われたことをやらない、忘れる（あ、忘れてました！でもそれってやらないとダメですか？）
・教えてなんとかなるレベルじゃない（難しすぎるので出来ません！全部教えてください！！）
・労働者としての感覚が自分とズレてる（8時間かかって何もできませんでした！）

89仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:23:01.16

使えない派遣はイビってメンタルダウンさせてクレーム退場させればOK

90仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:26:33.42

次はヤンキーとかやくざ上がりとかスパイ回してやんよ
おまえのところに繊細で優秀な新人預けたら壊されるからな

91仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:28:59.31

>>89
そんなことしてるからまともな派遣が集まらないんじゃ・・・

92仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:30:13.59

>>91
そういう奴が派遣以外にそういうことしてないかといえばそんなことないわけで
どっかの時点で決壊するんだよね

93仕様書無しさん2020/02/09(日) 17:47:20.98

マイクロソフト「仕様です」
おれっち「どうしようです」

94仕様書無しさん2020/02/09(日) 18:34:11.37

>>91
１００人来て使える派遣は若干名

３０代未経験で転職派遣プログラマなんだもの
そんなもんだろう

95仕様書無しさん2020/02/09(日) 18:50:02.70

世の中のゴミ派遣を量産してるのはプログラミングスクールな
スクールがアホを騙して半端な知識だけ植えつけて派遣会社に斡旋して金を貰う構図

96仕様書無しさん2020/02/09(日) 18:51:03.65

その昔、派遣会社が運営していたスクールが渋谷にあったな。

97仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:01:05.89

以前都内にあった子供向けのプログラムのスクールは関係者が子供に明らかなウソばかりを教えていたからすぐに表から消えた
むろん、他の多くのスクールもそんなものだ

98仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:09:23.05

単体テスト書かない
↓
単体テスト書けるプログラマーが育たたない
↓
単体テストをレビュー/教える奴も居ない
↓
単体テストを書くという文化が育たない

なんで本当に単体テストを書かない所多いんだろうな
単体テスト有れば大分楽になるのに

99仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:11:27.21

だってコモン最強だし

100仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:14:49.36

神クラスだし

101仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:15:14.50

なんかカオスなゲーム広告見つけた

https://twitter.com/IAMEmperorJP/status/1217988800787300353

この広告考えたやつやばくね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

102仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:19:38.59

>>83
ほんとに関わったら最後だよな
交通事故に遭った気分になる

>>86
何言ってるのか分からないからやり直して

103仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:19:39.68

単体テストをやると納期に間に合わないからだよ。
もちろん、コーディングの担当とテストの担当が同一というのは、
単体テストにうちには入らないからね。

104仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:19:59.83

>>84
コロナ蔓延したら会社が休みになります

105仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:20:10.33

【新型肺炎】「日本は甘すぎる」米軍関係者が苦言　中国渡航を禁止し帰国者汚染の風評等を防ぐため軍事基地内に２週間隔離すべき ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1581237029/

106仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:24:27.45

この世の中でおかしなことが起きてるのは
お前が生きてるからじゃないの？お前のせいだろ

107仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:29:30.14

>>103
>もちろん、コーディングの担当とテストの担当が同一というのは、
>単体テストにうちには入らないからね。
え、別々の奴がやるん？
仕様から単体テスト項目洗い出して、コーディングしながら単体テストも書くだろ？

108仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:30:33.57

Excelシートを用意して
真心込めて1つずつ丁寧に単体テストしております

109仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:31:50.10

社内連絡でマスク着用するようにみたいなこときてるけど
売ってないんだから
つけて欲しいなら会社が配れって話だよな

110仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:35:05.69

いまだはびこるExcelスクショ
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/022400848/

IT業界には「Excelスクショ」なる言葉がある。
情報システムのGUIテストにおいて、顧客からテスト実施の証拠となる「エビデンス」の提出を求められる。
これに応えるため、テスト実施時にスクリーンショットを取得して、画像をExcelシートに貼り付けていく。
これがExcelスクショだ。IT現場で問題視されがちな非効率な作業の代名詞だが、ここ1～2年で改善の兆しが見えてきた。

111仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:35:42.80

プロジェクトが炎上したら適当なウソでも考えて協力会社の連中に責任を押し付ければokな雰囲気だからあまり銀行マンはストレスを感じない

112仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:47:30.59

>>107
そう、ほとんどの現場では同一の担当者がやってるから、
ほとんどの現場では単体テストは機能してなくて、やってないのと同じってこと。
同一担当だと、どうにでも結果をごまかせるからねぇ。

113仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:50:52.63

>>112
他人のテストでもなんぼでもごまかせるけんど？もしかしておたく低能さん？

114仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:52:54.11

>>109
そんなことをしたら経費がかかるだろう

115仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:53:52.99

>>114
そんなことをしたら経費がかかるだろう

116仕様書無しさん2020/02/09(日) 19:56:38.83

単体テストまでは同じ奴でいいだろ
つーか、自分がどう組んだのか資料がねーと単体は他の奴にはできないぞ

117仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:03:21.59

自分がどう組んだのかの資料は、詳細設計書がそうだろ？
それをレビューして通したんだから、他のやつでもできるはずじゃん？

118仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:04:25.04

複雑なシステムで正しく単体テストを書くコストってのは安くないかねえ
テストフレームワークだと機能としては用意されているけど、例えばログインしていて
このロールでこういうデータがあることが前提で動かしてテストが終わったらそれを戻す
というのをいくつも書かなきゃならないってのはコスト高いよね
しかも正しく書いて正しく消さないとテストそのものが無意味になるっていう

プログラム自体はプアなんだけどシステムの一部とて動かす場合は全然プアじゃなくなるっていう

119仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:04:33.27

なんとゆうバカっぽい文章w

120仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:07:30.56

コーディングと単体テストが同一なんてのは、
単にプロパーが手抜きしてるだけのことなんだよ。
なんてったって丸投げすれば顧客だからな。

裸踊りで忙しいんだからしょうがない。

121仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:10:38.36

単体テストなんか書かなくてもその時間分
画面単位、機能単位で触りまくれば９５パーセントぐらいのバグは
すぐ出てくると思うんだよね
それでも見つからなかったバグはそもそも限りなくレアで
全パターンテストでもしないと見つからないようなのだけだだろ
納期余裕で人も余ってるなら存分にテストすればいいけど
そうじゃないなら
とにかく動かしまくる方が遥かに効率いいと思う

122仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:16:11.55

>>121
それができる奴ってのは、かなり優秀な奴に限られる。
多くの奴はそこで出たバグを自分で直せなくて何日も過ぎて、
それでできる奴が尻拭いさせられるんだ。

123仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:17:22.33

シナリオ試験しなくても適当にいじればあれ？って気づくもんだよな

124仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:33:06.30

シナリオとか知っとるモンキーさんみっけw

125仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:38:38.25

チョン様は読める字だけに反応してるんだな

126仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:40:16.46

実装と単体テストケース記載までは同一人物がやって
テスト実施は他人にやってもらうのがいいかな
余裕があればモンキーテストもやればいい

127仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:46:33.62

単体テストを画面単位とか言ってるバカを久しぶりに見たな

いったいどんなテストをしているのか戦慄を覚えるわ・・・

128仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:49:18.66

>>127
もの知らんのもええ加減にせえやお子ちゃまさんw

129仕様書無しさん2020/02/09(日) 20:56:54.12

単体テストの粒度は一般的に関数単位でしょ

130仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:00:20.77

土日はホントちょっと目を離すとごみたい奴等のゴミみたいなレスが大量につくな

>>13-128　←おまえらのことだぞゴミ。SNSでもやってろアホ

131仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:00:24.94

Sierのウンコカスエンジニアは画面単位の単体テストをやってるみたいだよｗ

132仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:05:20.24

明日、正社員どもは休みとってるヤツが多いのに、
なんで派遣の俺は、休みたいと言ったら却下されるのだ？
正社員が休むから居てもらわないと困るとか・・・

133仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:05:35.01

>>110
こんなゴミみたいな記事を読むのに金を払わないといけないとか壮大なギャグだな
NTTコムウェアって大昔にNTTの使えない奴等を集めた部門ってどっかで聞いたけどマジなんだろうなぁ

134仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:06:30.72

単体テストは品質に関係しない！
っていうプログラマっぽいのをツイッターでよく見るんだが、日本のレベルの低さがよく表れてる事象だと思う

135仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:10:20.95

「単体テスト」って言い方の言葉の定義が千差万別だから
話が噛み合わなくて当然。
この業界は、建設業みたいに業界で標準化がされてないから
会社が違えば話が噛み合わなくてメチャクチャにあんるのだよ。

136仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:26:46.27

>>133
無料記事だから会員登録すれば読める

137仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:32:38.10

外国のIT企業は人の出入りが激しいので
メンテ不能のクソコードにしたり
ドキュメントやテストをろくに残さないと引き継ぎ出来なくなって崩壊する

メンテ不能のクソコードについては
作った本人ですら扱えない
スパゲッティーモンスターに成長する事も少なくない

外国でもそれやって崩壊する所が無くはないだろうが

138仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:34:39.99

システムは開発より運用の方が遥かに長いという事を理解して仕事するエンジニアが少な過ぎる

139仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:38:27.34

>>135
単体テストはユニットテストのユニットの部分を日本語にしただけの言葉だ
世間知らずの君には分からなかったのだろうが

phpunitの単体テスト
https://phpunit.readthedocs.io/ja/latest/writing-tests-for-phpunit.html

VueのSFCの単体テスト
https://jp.vuejs.org/v2/guide/unit-testing.html

140仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:43:20.49

最近だとtwitterのクライアントアプリみたいに起動して即クラッシュみたいのがあったし
クソコード銅鉱って問題じゃないと思うけどね

141仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:44:40.37

>>139
チョン様ってほんと日本語が読めないんだね
字だけしか追ってないのがまるわかりだよ

142仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:51:07.64

原始的なやり方してる所は
そもそもクラスやクラスのメソッド単位なんて
細かい単位ではテストしてないだろう

143仕様書無しさん2020/02/09(日) 21:56:10.00

> phpunitの単体テスト
> https://phpunit.readthedocs.io/ja/latest/writing-tests-for-phpunit.html

これかいてクラス単位メソッド単位はテストしてないとか笑えるんだけど
カバレッジテストとかテストフレームワークとか知らんのか

144仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:03:40.42

知らんのよ

開発経験がない詐欺コンサルエンジニアは
テストを顧客に説明するのにブラックボックスな部分も
「単体テスト」って説明するからおかしくなってるだけ

面談いって「テスト駆動型の開発やります(ﾄﾞﾔｧ」って当たり前のことをいうから
「具体的にどうしたいんですか？」って言ったらとうぜん説明できないで
「お前が考えろ」って言いだすから呆れて帰る

145仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:05:47.86

本当にひどい所は本番環境でテストする
あるいは開発・QA環境が本番環境と違い過ぎてて
実質的にぶっつけ本番になる

146仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:07:18.83

それなんてセブソペイ？

147仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:09:15.05

>>144
つまり考えれないのですねわかりますw

148仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:21:51.98

単体テストの言葉の定義は会社によって違うぞ
開発者が「よし、出来た！ちょっと動かしてみるか」っていう開発者の動作確認を単体テストって言ってるとこもある
本来の言葉の意味からどんどん離れていってるよ

149仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:22:49.42

テストもろくにできないエンジニアがこんなにいるのか
怖いな

150仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:24:12.64

>>148
それ結合だろってのあるよな

151仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:27:07.44

日本企業って品質管理は昔から下手でしょ
海外のおっさんがやってきて急激に品質管理の質をあげてくれたけど
ITにはその流れがきてない

152仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:30:33.46

単体テストをしないのを
工業で言うと
部品の性能テストをちゃんとせず
虚偽の報告をして納入するとかそんな感じ？
あるいは性能を検査して報告する仕組み自体がない

タカタのエアバッグが爆発して人を殺した事故とか思い出す

ITでは車や飛行機の制御とか
そんな特殊な用途を除いたら
金銭的な損害などは出ても
それが直接の原因で人が死ぬ事は無いよな？
だからテストが軽視されるんだろう

153仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:44:04.81

154仕様書無しさん2020/02/09(日) 22:59:27.90

>>151
だからこの前twitterのクライアントが起動したら即クラッシュのあったじゃん？
それと海外のおっちゃんが品質上げてくれたっていう嘘松とどう整合性取るの？
twitterって日本の法人なの？

155仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:09:55.69

スマホアプリを完全な構成で動かすのは結合テストでは？
結合テストは単体テストよりもっとむずかしいので
慣れてる所でもミスるかも

156仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:11:41.77

そこはフロントエンドのエンジニアが頑張れ

157仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:14:26.94

>>155
起動して即クラッシュを見つけられないってテストすらしてないってことだと思うんですけど？
チョン様は日本語読めないから分からないんだろうね

158仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:16:23.14

起動できなきゃテストも何もあったものじゃないんだけど
windowsアップデートでもお前らホントにテストしたのかってのが年数回まぎれてるし
国とか何とかで分類して日本たたきにつなげる奴はただの出羽の守でしかない

159仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:16:36.16

>>157
テスト環境だと何か微妙に条件が違ってて動いただけだろハゲ

160仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:20:07.46

テストは品質に影響しないって言ってるエンジニアってさ
たぶんＧＵＩアプリケーションのUIに近いところの処理を言ってるんだと思うんだわ
そりゃそこら辺の単体テストは難しいから絶対やれ！漏れなくやれ！とは言わないよ
でもビジネスロジックのモジュールは単体テストしないと品質を担保できないだろ？と俺は思うんだけど

161仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:20:18.46

絶対にここの設計足りない条件あるだろと思っても
派遣なら設計書通りに作りさえすればいいんだよね
でも気づけ無能って逆切れされたりもするのかな

162仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:23:36.63

デバッグビルドでは動いたけど
リリースビルドではクラッシュする
エミュレータでは動くけど
実機だとクラッシュとか
この端末とかこのバージョンではクラッシュとか
何かあるだろう

ちょっとずつアップデートを配る仕組みもあるので
ユーザーを人柱にして
急にクラッシュ率増えたら配布を中断すれば良いっしょ
的な？

163仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:26:48.34

テストは人間のミスを探すためにやるんだよ
人間は間違えるし忘れるし嘘つくから
人の手でやる事を基本的に信用してはならない

164仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:30:17.47

人間はミスするのでテスト自体もミスだらけ

165仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:33:17.65

AIを作るのは人間で
人間はミスをする
ミスが混入したAIなんかに人類の未来なんて任せられない
人間ならミスの修正は難しくないがAIの修正は困難を極める

166仕様書無しさん2020/02/09(日) 23:33:49.96

コンドームを忘れたミスで誕生

167仕様書無しさん2020/02/10(月) 00:07:31.27

>>161
作業指示者による

機能不足でも
データが入ってこない
プリシステム、別プログラムが処理する
とか見えない部分があるかも知れない

あとは暗黙の了解で成文化していないだけ

168仕様書無しさん2020/02/10(月) 00:08:50.76

月曜日ですよ
寝ましょ

169仕様書無しさん2020/02/10(月) 04:56:15.98

>>147
コンサル料を支払うのなら考えてやる
タダでは無理

170仕様書無しさん2020/02/10(月) 05:42:29.67

あー人事評価めんどくせー
現場に上司が1人でも入れば少しは伝わるのにな

171仕様書無しさん2020/02/10(月) 07:32:34.14

そう、このように単体テストなんて、やってることが曖昧だから、
やってるうちに入らないって言ってるんだよ。
ローカルルールでもいいから、ちゃんと決めてちゃんとやれよ。

172仕様書無しさん2020/02/10(月) 07:49:45.39

オライリーの表紙とベルセルクが同じ作風に思えるんだがオライリーの最終回はいつですか？

173仕様書無しさん2020/02/10(月) 07:54:00.79

100年戦争後です

174仕様書無しさん2020/02/10(月) 08:11:51.89

昼間は正社員様に虐げられ
夜になるとバグに襲われる
終わりなどない

175仕様書無しさん2020/02/10(月) 08:30:14.04

>>154
おっさんってデミングの話な

176仕様書無しさん2020/02/10(月) 08:32:48.10

「ほらな、本番環境でテストしないと意味ないだろ（ドヤ顔）」

そして単体テストやテスト環境、自動テストの重要性が無視されていく

177仕様書無しさん2020/02/10(月) 08:43:22.09

単体テスト
→コード単位のチェック（項目は詳細設計書や内部設計書とリンクするはず
設計書がダメ子ちゃんだと何に基づいてチェックしたらいいかわからない）

結合テスト
→機能単位のチェック（項目は基本設計書や外部設計書とリンクするはず
設計書がダメ子ちゃんでも見ればわかる）

システムテスト
→客の要件単位のチェック（項目は要件定義書とリンクするはず
要件定義書が良し子ちゃんでも客の気分でリアルタイムに正解が変わる）

178仕様書無しさん2020/02/10(月) 09:03:40.51

コンサル名乗る奴って全て詐欺師と思う

179仕様書無しさん2020/02/10(月) 09:20:37.51

JRのクレジットカードシステムの担当者の方はいますか？

180仕様書無しさん2020/02/10(月) 09:27:54.76

中古テスラに搭載の自動運転オプション、OTAアップデートで削除。「あなたが支払った機能ではありません」
https://japanese.engadget.com/jp-2020-02-08-ota.html

公式がまるでウイルスwwwwwww

181仕様書無しさん2020/02/10(月) 09:57:41.81

中古PCのソフトウェアが全て引き継がれるわけないんだから
そういうものじゃね？

182仕様書無しさん2020/02/10(月) 10:10:39.68

オライリーの表紙絵に使徒が採用されても違和感ないな

183仕様書無しさん2020/02/10(月) 10:30:23.40

野村S研「下級国民の命をどれだけ消費しようと我々が生き残ればよいのである」

184仕様書無しさん2020/02/10(月) 12:16:15.94

非公開オフィスで中国人が大量雇用されてた

185仕様書無しさん2020/02/10(月) 12:18:43.70

中国に頼っていた企業どうなるんだろうな

186仕様書無しさん2020/02/10(月) 12:37:52.49

ツイッター「少なくともこれら説明できない奴エンジニアとしてマジでやばいので自覚した方がいいぞ」炎上
http://2chb.net/r/poverty/1581233367/

187仕様書無しさん2020/02/10(月) 13:07:59.08

>>186
ITの教科書に書いてあることを羅列しただけだな
確かに知らなきゃ門前払いだが情報量が少なすぎて笑う

無能ほどイキるダニングクルーガー効果の典型例

188仕様書無しさん2020/02/10(月) 14:57:48.90

姪っ子を性的な目で見てはいけません

189仕様書無しさん2020/02/10(月) 15:15:13.76

底辺を知らなすぎ

ストレージとメモリの区別もつかない

190仕様書無しさん2020/02/10(月) 15:24:15.20

>>185
インド・ベトナムに切換える

191仕様書無しさん2020/02/10(月) 15:29:44.02

>>187
やってやるぜ

192仕様書無しさん2020/02/10(月) 16:03:53.87

単語を知ってるか否かで
知らないとヤバいとかいう頭の弱いアホはただの新人だろう
働き始めってここの奴等みたいにホント頭が小学生みたいな奴ばっかだからね

193仕様書無しさん2020/02/10(月) 16:56:31.28

外が寒すぎてなにもする気がしない

194仕様書無しさん2020/02/10(月) 17:21:29.95

>>192
さすがです説明下手の馬鹿先輩

195仕様書無しさん2020/02/10(月) 17:38:47.25

ソフトウエア開発技術者の俺
カメラの画素数とモニタの画素数の区別がつかなかった

196仕様書無しさん2020/02/10(月) 17:47:23.73

>>192
よぉアホ新人ｗ

197仕様書無しさん2020/02/10(月) 17:47:45.50

まちがったw

>>194
よぉアホ新人ｗ

198仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:02:02.12

そうはいってもITパスポートすら取れない奴に「現場にいて欲しいか」っていうと
ひたすらお祈り申し上げますなんだけどな

199仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:02:56.33

今日初めてオナニー射精した

200仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:03:56.94

共通認識できる単語、用語が少かったら意思疎通できず仕事にならんだろ

201仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:04:48.85

パソコン初心者によくある画素数、解像度の違い

モニター画面の解像度を大きくしても
表示される画像の画素数は変わらないので相対的に小さく表示される

202仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:11:24.98

書いてる単語が稚拙すぎるかつその稚拙な単語を別に知らなくても
ググったら瞬殺するレベルのことだからアホ丸出しなんだよね
例えばTCPを出すなら対比としてUDPを出して相互のメリットデメリットを理解して初めて意味があるのに
TCPだけ書いてこれ知らないとヤバい！（ｷﾘｯ　とかこんな低レベルなツイートしてるお前が一番ヤバいんだよな

203仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:19:16.20

馬鹿先輩「ググればわかる」

204仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:20:56.23

ググッたが分からぬ
どうしたら理解できる

205仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:21:47.65

2chからエア・マウント

206仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:23:56.03

１．本物の馬鹿はググらない
２．本物の馬鹿は瞬殺できない
３．本物の馬鹿は説明文の漢字が読めない
４．本物のプログラマはパスカルを使わない

207仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:24:29.70

恥の文化

"分からない"は恥
恥は人に見せてはならない
恥は隠すべき
恥を晒すことは悪いこと信用を失くすこと

208仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:25:42.34

ツイートの奴はこのスレ見てるわけでもなし
エア・マウントのオナニー

209仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:26:21.59

オナニーを悪とする文化

210仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:26:54.26

マウント好きは猿から進化してない

211仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:28:08.20

猿「親方様ぁ！心配ご無用にござりまする！」

212仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:28:15.34

あーいう馬鹿なツイートするぐらいの低レベルマウンターは
大体こういうスレも見てる
根っからの厨2マウントゴリラって感じだし

213仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:30:04.60

人にモノを尋ねる姿勢にないゴミが多すぎて教える気にならない

お客さん扱いしてほしいなら前金を払えと言いたい

214仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:30:38.33

"馬鹿"とか言うのはマウント行為だわさ

215仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:31:07.00

相手を見下すことがマウントなんだ

216仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:31:19.48

「それさっきも言ったよね？」

これ令和2年だとパワハラになるから気を付けた方がいい

217仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:31:32.03

パワハラで訴えるぞ！

218仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:32:28.80

ハラスメント文化怖い

219仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:33:10.63

>>217
これを上司に言うと脅迫罪？

220仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:33:57.35

男は黙って告訴

221仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:34:41.94

>>220
男とか女とか性別出すのはセクハラ

222仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:36:55.43

相手を本当に格下の雑魚と思うなら
こんなに騒いだりしない
堂々としてろよ

223仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:37:38.49

格下のイキり雑魚は許さんよ

224仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:40:15.76

弱い犬ほどよく吠える

225仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:40:24.60

馬鹿先輩「ググればわかる」
新人「先輩役に立たないっすね」

226仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:41:30.65

躾のなってない犬がよく吠える
バカ騒ぎする連中はつまり、そう

227仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:43:34.50

久しぶりにメンテナンス不可能のレガシー案件が来た
テンショクします

228仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:43:48.81

ジャップランドは躾のなってないジャップだらけ

229仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:44:22.97

天才プログラマーならなんとかしてくれる

230仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:44:33.01

しかも教養とか言ってるけどあーいうアホツイートする奴が勝手に脳内で決めた教養であって
エンジニアの教養でもないんでもないのが痛いんだよな
SNSによく出没する
THE　アホ

231仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:45:43.34

「資格試験は不要。ググればいい」
「英語は勉強する必要がない。分からなければ辞書を引けばすむからな」

232仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:45:51.13

他人を罵ること侮ること楽しいですか？

233仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:47:37.56

ここの人たちは過去のトラウマやコンプレックスから過剰反応してしまうのよ
ごめんなさいね

234仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:50:36.93

無職たちがスレを荒らしてるようだな

235仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:53:02.13

教養で仕事できたら苦労しねー罠
THE　低能SNSマウントゴリラ

236仕様書無しさん2020/02/10(月) 18:54:06.37

教養コンプレックス？中卒とか？

237仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:00:52.30

推測するに自分が仕事上頻繁に目にする単語を教養って言ってるだけだろう
エンジニアどうこう以前に知る必要のない奴にはほんとどうでもいい知識
逆に自分の知らない方面の知識を教養って言われると逆切れするタイプ
SNSによくいる
THE 　井の中の蛙チンパンマウンター

238仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:17:44.65

犬飼毅「ググれば分かる」

239仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:28:08.02

本当に駄目な人はググってもだめ
本当に駄目な人はWikipediaを読んでも理解できない

240仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:33:30.79

>>186
ワイらの世代はトランジスタの動作原理から授業はじまったよな
でも高校生になるぐらいまでこんなの知らなかったから若い世代にえらそうな事言えない
幼稚園でBASIC、小学生でアセンブラと半田ごてもってトランジスタ利用、中学生でC言語、高校生でやっと座学はじめた
説明できるようになる前にまず利用して体で覚えてたよ、今思えば知識ないのに適当に作ってて恥ずかしい
「少なくともこれら説明できない奴シリーズ」として基礎的な知識をひけらかすツイートが流行ったらそれはそれでおもしろいと思う
これはITエンジニア編だったけど童貞編とかLaravel編とかアニメ編とかバリエーション増やしていって欲しい

241仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:33:56.92

>>188
姪っ子は結婚できる
はい、論破

242仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:37:56.97

>>185
中国の会社で社内SEやってたけど解雇されたよ
というか社員9割以上解雇で事実上の休眠状態
技術者集めたいなら今がチャンスかもな

243仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:39:42.19

上司がストレートとクロスケーブルの区別の付け方が分からないことをたまたま知った。。やめよーかな。。

244仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:41:30.43

>>231
実際、ホリエモンは翻訳ソフトが発達したから勉強しなくていいって言ってるね
プログラミングも出来る人に外注すればいいって

245仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:46:14.81

>>237
こんな単語を頻繁に目にする職場って何してるんだろ・・・
パソコンショップでルータでも販売してるのか？

> ・NIC、MACアドレス
> ・ARP
> ・ブロードキャスト
> ・サブネット
> ・ルーティング
> ・IPアドレス
> ・TCP

246仕様書無しさん2020/02/10(月) 19:51:00.03

>>243
カテゴリ8って端子みてもわからなくね？

247仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:01:32.50

１．手動でケーブルを合わせて使用する
２．手動で切り変えスイッチを操作する
３．装置が自動切り替えしてくれる

知識としてストレートとクロスケーブルの違いを知っていても
３が標準の時代・環境では用語を知らなくてもすむけどね

248仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:05:31.79

自動で切り替えてくれるけどクロスケーブルは速度遅いよ

249仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:13:07.09

http://2chb.net/r/prog/1570441690/
a4とお友達になってあげて

250仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:13:51.07

オートネゴシエーション機能があるので手動設定が不要だが
時間がかかるので手動設定しているところもあれば
マニュアル設定禁止のところもある(座席やレイアウト変更のとき問題になるから)

マニュアル設定禁止の所に長くいるとマニュアル設定の仕方など覚える必要がない

誰も説明してくれないので存在すら知らなくなる

251仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:16:03.55

>>245
自分もそのツイート見たとき偏ってんなとは思ったけど、ある程度Linux触るならARP以外は知ってて当たり前だと思うんよ。

252仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:42:30.61

二言目にARPすら聞いたことない奴はー！（ｷﾘｯ　とか言ってるから
ただアホみたいなツイートしてマウント取りたいだけのチンパンってすぐわかるんだわ

253仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:45:13.08

JavaとJavaScriptの違いが分かっていない上司

Javaの経験者をJavaScriptの案件に放り込もうとする

254仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:45:56.76

ツイッター名も厨2丸出しっぽい心理なんだか？ｗっていう名前つけてたけど
数時間前にいきなり名前変えてるのはクスッときたけどｗ
THE　キッズ

255仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:46:30.00

代わりに上司になればいい

256仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:48:50.28

Javaしか出来ないんじゃこの先は大変だろうからJavascriptを覚えるチャンスを与えてくれてるんだぞ
喜んで査収しろ

257仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:49:14.44

邪バスクは経験云々以前にできてあたりまえだから違いどうこうの問題じゃない
正直、邪バスクもわからん奴はもうやめたほうがいい
まぁどうせいつもの新人君だろうけど

258仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:53:51.58

ネットワーク初心者君は紛れもないビギナーだから許してやれよw
お前らもそういう時期あったろ？
ここまでレベルが低いかは置いといて

259仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:53:54.25

実際下請系でも脱Javaし始めてるし、Javaしか出来ないなら乗り換えたほうがいい

260仕様書無しさん2020/02/10(月) 20:58:22.74

とりあえず新卒と経験2年未満の雑魚はこの前誰かが立てた
趣味なんとかのスレに行け
アホ

261仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:07:32.85

初心者「エクセルの拡張子をワードの拡張子に変えるとワードのファイルになるの？」

262仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:10:39.14

拡張子をcsvからxlsに変えてエクセル対応しました！って会社ならあった

263仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:13:44.58

上司「(パソコン二台用意しての)ＵＳＢケーブルで通信できないの？」

できない
なぜ出来ないのか説明せよ

説明は少し難しいか？

264仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:15:58.38

荒らしはSNSに行けゴミ

265仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:17:48.64

ゴミ先輩

266仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:20:43.72

>>262
2年目でそんなレベルでしたわ

267仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:20:52.79

「ググれしかいわない」ゴミ先輩はみんなから嫌われているんだろ
早く半島に帰れ！！！！

268仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:24:35.43

>>263
このネットワーク馬鹿絶対例のやつだろ

269仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:27:58.74

派遣の新卒未経験の女の子がVBA1ヶ月やったことあるだけで50万だって
派遣会社が30％抜くとしてもVBA初心者ですら35万もするのか

270仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:28:58.49

>>263
通信用のUSBケーブル用意したら出来るよ
だから「なぜ出来ないのか」は「適切な道具を用意してないから」

ネガティブな説明が上手なエンジニアになりたくない

271仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:29:26.17

どうせ幻のような仕事だ
皆に飯食わせろってこった

こんな世の中になるんだったらずっと大学にいたかった

272仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:33:10.78

>>269
そんなので時給2000円軽く超えるからバカが多く集まってくるのか

273仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:36:56.42

VBAだったり明らかな戦力外はただの忖度出向だろ
それか可愛い♀なら嫁候補とか慰安婦候補とか目の保養候補とか愛人or恋人候補とか
プロッパが暇なときに一日中昼寝して何カ月も過ごすように
出来る奴だけしか金を稼げない世界とかありえんからな

274仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:37:54.65

検索汚染が激しくてググってもきちんとした知識が無ければ正しい答えが
得られないみたいのは十数年くらい前から言われているのにググれば
いいとか時代遅れの発想だよな
知識のアップデート（）が出来てない証拠だよ

275仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:39:03.40

>>271
そして何も考えないで大学院に進み
ポストドク、高齢非常勤講師で詰む

276仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:39:50.67

ググっても書いてることが理解できないレベルの奴は回れ右
それが理解できたらいい加減SNSへ行こう
ゴミ

277仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:42:55.25

>>274
-qiitaしつつゴミフリーランスや宣伝記事っぽいのを全部避けて初めに見つかった記事3つ4つ開きつつ海外stackoverflowでも検索かけるだけだろう
何も難しくない

278仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:44:32.91

あと困ったらとりあえず公式開けよ。
そこら辺のゴミ記事見るのやめろよ

279仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:47:16.72

googleの検索結果は最近は恣意的選択が多すぎて信用ならん
なんでいつまでたっても国産作らんのじゃ

280仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:47:32.55

いいかげんにせんと百度使うぞ

281仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:49:02.28

そんなことが出来るなら既に初心者を突破している

282仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:50:44.46

無能先輩が教えてくれない

283仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:51:52.60

>>281
そんなことも出来ないのに情強ぶられても困る
初心者云々とかプログラマー云々じゃなくてネットを使いこなせてない

284仕様書無しさん2020/02/10(月) 21:57:19.25

新人に送る言葉

THE　馬鹿

285仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:05:12.15

コンパイルエラーが取れない
rustはダメ

286仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:11:01.10

rust使う会社なんて存在しない

287仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:11:23.79

>>277
その程度の仕事しかしてないことまるわかりだな

288仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:15:40.47

ググればいいってレベルに達するまでにそれなりに勉強や経験してるんでしょ？

289仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:29:24.12

少なくとも上の方のツイッターでイキってる奴が書いてる単語を
ググってもわからないならシンプルに馬鹿だろう

290仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:35:29.83

ワイらもうええ歳やで
あれぐらい30年前に通った道や
マスタリングTCP/IPの初版世代やで

291仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:56:02.72

エンジニア気取りの奴がツイッターでイキってるのは見ててホント香ばしいねｗ
ツイートしてる内容もバグがどうたらとか緊急の対応をまかされた！（ｷﾘｯとか
エンジニアっぽい仕事してる俺カッコイイ！（ﾄﾞﾔｧ
よしツイートしよう！（ﾎﾟﾁｯ　とか思ってんだろうねｗ
ほんと承認欲求の塊のガキって感じで微笑ましくもあるけど

292仕様書無しさん2020/02/10(月) 22:57:02.41

>>279
国産で作ろうとしているベンチャー何社かあるよ、どこか１社くらい成功するんじゃないか

293仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:09:43.93

ググれば分かる人は初心者を越えている

294仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:14:00.85

荒らすなゴミ

295仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:18:07.07

本当は何も考えずコード書いてたいけど頭が良いからマネージャーとか取りまとめばかりやらされる

296仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:31:06.03

俺もコーディング中心にしていたかったがうちの会社マネジメント層がとんでもなくダメで
俺以外がちょっと難易度高い案件のプロマネやるとすぐ炎上するからメンバーと俺の健康を守るために俺がプロマネやってる

297仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:44:20.99

ググれば何でも分かる天才なら余裕ですｗ

298仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:45:08.56

お前が馬鹿すぎるだけ
自分の無能を棚に上げていつまでも荒らすなゴミ

299仕様書無しさん2020/02/10(月) 23:57:19.49

なんか「下っ端がマネージャーをやること」を肯定している意見があって怖いんだけど・・・
「マネジメント教育を受けない現場叩き上げの老害がマネージャをやる」のは一番の悪手なんだが？

お前たちが善意？下心？のいずれか知らんけどやる気を出して無能を曝したら
お前に振り回される周囲は真の地獄にしかならんのわかってる？

それで喜ぶのは「教育費を負担しなくてよかった」と安心しているブラック経営者だけだからな？

300仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:00:05.72

昔は日本国内も検索エンジンいっぱいあったよ
おまえらがgoogle持ち上げすぎて死んだ

301仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:02:36.76

プログラマ教育はわりとあるけど
プロマネ教育あんまないよね

302仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:05:02.76

持ち上げるも何も形態素解析してない時代の
ゴミ国産検索エンジンなんて誰も使わん罠
ヤホーの気持ち悪い検索すら使わんのに

303仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:17:24.94

できるプログラマーってだいたいハゲてるよな

304仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:20:58.54

今年本厄だけど本当に毎日良くない事ばかり起きて
かなり参ってきてるんだがお祓いとか行った方がいいんだろうか

305仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:35:19.07

>>304
一行目を「非科学的だ」と割り切れないなら祓ってもらった方が良かんべえ

306仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:44:00.88

お祓いとやらにどの程度の効能があるか不明だけど
毎日がつらいのならアポトーシスに身をゆだねてもいいんだよ？

307仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:47:52.15

気が狂いそう

308仕様書無しさん2020/02/11(火) 00:57:44.14

多分ほとんど俺が悪いんだろうが…
それでも事が集中し過ぎてるし
もし余裕が出来たら厄払い考えよう

309仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:04:09.80

自分語りと日記はSNSでやれゴミ
何回言えばわかるんだ？あ？きちげぇか？

310仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:05:47.46

>>309
なら楽しいお話でもしてみなよゴミ

311仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:07:33.87

雑談スレだから雑談でいいんだよバーカｗ

ただポエムは禁止で頼むよ

312仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:12:58.34

ジャップ

313仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:18:30.78

ぼくちん呪われてるでち！

知るかアホ
オカルト板かSNSでやれ

314仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:26:59.63

ジャップ！ジャップ！ジャップ！

315仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:40:03.47

まだ舞える

316仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:51:38.48

using句使ってログ出すのってデザインパターンである感じなの？

317仕様書無しさん2020/02/11(火) 01:59:20.95

ここは質問スレじゃねぇからSNSでやれゴミ

318仕様書無しさん2020/02/11(火) 07:13:20.77

マネジメント教育にかけるコストがもったいないw

319仕様書無しさん2020/02/11(火) 08:06:32.94

というかマイナス
なんで奴隷に手口を教えにゃならんのだ

320仕様書無しさん2020/02/11(火) 08:51:51.98

簡単、簡単、自分じゃ手口がわかってても実践できないからだよ。
枕とか裸踊りとかだからね、手口というのは。

321仕様書無しさん2020/02/11(火) 09:05:38.77

子分を連れてこないのなら
いつまでたっても「お前が下っ端」になるんだけど
それでも良ければ

真の有能は自分は手を汚さないで子分に全部やらせる奴だからな

322仕様書無しさん2020/02/11(火) 09:38:53.80

まったくもって、そういうこと。
できるだけ金を出さずに子分たちに忠誠を誓ってもらうために
何をすべきなのかを考えて実践していかないとね。

323仕様書無しさん2020/02/11(火) 09:55:16.51

>>225
「ごめん、ググンなきゃ分かんないや」
という言い方だけで角は立たない

324仕様書無しさん2020/02/11(火) 10:09:35.68

>>314
＞ジャップ！ジャップ！ジャップ！

0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-JZ9V) 2020/01/08 08:20:08

俺も虐められてたけど
今思うと俺が全部悪いと思うよ

陰湿でいつもクラスの人間の悪口言ってたし
些細なことでも先生にチクったり密告の手紙入れたりしたし
協調性なんて一切なくクラスの輪を常に乱していたし
クラスの空気を一切読まずに正論という名の屁理屈言ってたし
何があっても周りが悪い俺が正しいと思い込んでたし

最終的にクラス全員から嫌われたけど俺は正しいと思ってた
でも虐められる原因は俺自身なんだとお前らみて最近気がついた

 16ID:2zWDmmW2p(1/6)

学校でいじめられてた奴って何て言うか、気持ち悪かったよなw動作がトロかったり、空気が読めなかったり、頭が悪かったり等々 [257926174]

http://2chb.net/r/poverty/1578437247/

325仕様書無しさん2020/02/11(火) 10:19:00.92

>>299
既にその老害がマネージャーやって炎上してるから、下から決定権を奪われたって話だろ

326仕様書無しさん2020/02/11(火) 12:13:49.13

SARSはHLA-B46という遺伝子を持ってると罹りやすかった
そしてこの遺伝子は漢民族固有に違いもので日本人には殆どいないそうだ
コロナも同じじゃないのか
中国本土に比べて日本本土の感染者が少な過ぎる
日本国内の感染者の多くは中国と関係の深い中国系ハーフや二世三世の帰化
噂どおり生物兵器の可能性がある