◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【動画】日本人が「応仁の乱でござるw」とか言ってた頃のイスラム国の軍事技術がヤバすぎる。田舎の島国で助かった [386328734]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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日本人が源平合戦とか言ってた頃に第三次十字軍だからな
スケール感が違う
逆に何でそんなに凄かったのにシロンボの植民地にされてたの?
ござるって本当に言ってたんかね
中国人のアルくらい嘘くさいわ
日本のサムライは弱かった
少しやられるとすぐ撤退か降参してた
コンスタンティノポリス攻めた時のアレだろ
船の陸走り
日本ってずっと内戦だもんな
ガチの戦争じゃないもん
初期イスラムは当時の最先端行ってたのに今ではなんであんなバカみたいな事になってんの
イスラム科学が十字軍とモンゴルに潰されたのもったいね
中世のイスラムや欧州は数学駆使してこんな城壁設計してたしな
まあこの時のオスマン帝国は緻密な官僚制と銃器を装備した強力な常備軍を有した世界最先端の国家だったからな
この当時のヨーロッパ諸国は日本と同レベルだよ
>>42 大阪のどっかの学校の校長が「日本人は大陸の人間と違って平和主義で同じ民族同士で殺し合わなかったんです!」とか全校集会で大嘘ついてた話思い出したわ
./←この記号はマルポス回避用だから取って読んでね〜w
俺以外の./雑./〇./共/はよ〇ねやゴ〇共^^お前ら雑〇はいつまでも俺を特定できない下〇生物だろうが^^それをちゃんんと自覚してんだろうな?wそれで性交や食事したり寝れたら./神/.経./強/.く/.て./草./^^悔しいね〜w雑〇共^^
>>44 イスラムと言っても、当時は勢力圏欧州と混在してたわけで
イベリアとかは有名だし、あとはシチリアあたりとか
その辺でイスラム科学はちゃんと伝わってて、のちの欧州の科学革命にも継承されているし、別に喪われてない
まあ昔は肉弾戦メインだったから技術じゃない精神面での強さが日本にあったのは確かだと思う
現代戦で志気がどうのこうの言ってるのはアホだと思うが
応仁の乱でもハンドガンみたいな小型火器は使われてたんよね
ただマスケットほどの威力がなかったからまだ主戦力にはならんかったみたいだけど
これ作ったのイスラムじゃなくてキリスト教徒だろ
画面にいるだろ
>>50 国語9割自慢してるくせに世界史の点数は言わないよね?
世界史は偏差値40なんだろ?
>>54 現代戦でも士気は重要だぞ
士気に乏しいシリア政府軍は簡単に瓦解したろ
>>57 満点だったよ?🙄w
世界史で満点とか自慢にならねえから言ってないだけやでw
めちゃくちゃ綺麗に録画できてるな
そりゃあ世界が敵わないわけだわ
>>43 オスマン帝国が産業革命に乗り遅れたから
第一次世界大戦で解体されてさえいなけりゃイスラム国家はヨーロッパと対等以上でいられただろうにな
バクダードの戦いがなかったら世界はどうなってたんだろか
当時のイスラム圏はシルクロード抑えてたのが大きいよな
ヨーロッパに大航海時代が興った要素の一つでもある
>>36 言ってたから残ってんだろ。御座あるが語源や
一応15世紀に中国経由で粗悪な火縄銃が少数伝来した説はあるんだよな
実戦で使われた証拠はないけど
この手の現地で鋳造する大砲って一発撃つ度に冷却に時間かけないと砲身が持たない奴だろ
折角壊した壁修理出来る位の
>>34 十字軍で攻めては押し返されてたし勝てないから帆船で迂回したの結果的に正解だよな
ヨーロッパが新大陸を発見していなければ
西洋がイスラム社会を上回ることはなかったと思われ
ボーナスステージみたいな大陸がすぐ近くにあったのが西洋社会の幸運
モンゴルにコテンパンにされてなかったら今の世界はもっと豊かだったんかな?
それとも白人が台頭できずに相変わらずの中世だったんかな
西洋がローマ帝国以前の書籍をすべて失ったので翻訳して保管していたイスラムに翻訳を依頼して入手している
数学はイスラムからインドに渡りそこでゼロの概念等が追加され進歩していたものが翻訳されて西洋に渡った
>>34 多民族国家なので民族主義が高揚した時代では国内の非トルコ系住民の反乱対処に忙殺されてしまったんだよ
日本の城って山間に建ってたり、堀を何十に掘ってたり、中庭を広くとって城内で戦う形式だから、西洋の平野に高い城壁に囲まれてる城みたいに砲撃があまり有効打になりにくい形式らしい。
スペイン対オスマンの世界帝国決戦やってたのが当時だろ
>>71 いや新大陸発見って割と昔から起きてた話だぞ
発見したとして征服するだけの力がないと意味がない
つまりどちらかというと順序は逆で、発展したから新大陸を手中に収められた
チェコの動画でさかのぼるとドンドン横長になって惑星超えるの好き
>>72 イスラームは伝統的に商業を重視していたから資本主義が発生する土壌はあった気がするな
>>65 イスラム商人はコショウをヨーロッパ人には黄金みたいな値段で売りつける一方
中国人には安値で売り捌いていたので
江戸の街では長崎から来たコショウが気軽に使われてたっていうな
>>77 バイキングの時代だと制圧力が足らなくて追い返されたりした形跡があるみたいだね
しかし、火薬と馬を発明した白人相手ではネイティブはなすすべもなかった
>>80 江戸庶民は胡椒飯食ってたらしいな
あまり普及しなかったのは非肉食文化圏だったからかなあ
>>70 そう
イスラム世界での医学の発展がなければ現代医学はなかった
ローマ帝国や中国でも医学に関しては割とメチャクチャだったからな
応仁の乱とかいうただのコント
何万人も都に兵士集めて陣を構えておいて
ひたすらグズグズして放火ばっかしてガチンコしないという
アレクサンドリア図書館あたりが人類の絶頂期だったかもしれんな
>>80 昔は唐辛子じゃなく胡椒でキムチを漬けてたっていうしな
オスマン帝国もティムールに惨敗して一時期滅亡寸前だったからな
あそこから盛り返したのは奇跡としか言いようがない
ポルトガルなんてモロッコで王様討死してから一気に没落してスペインの植民地だし
ウルバン砲じゃん
作ったのイスラム教徒じゃなくてハンガリー人のキリスト教徒だが
昨秋オスマン帝国探訪したわ
コンスタンティノープルの城壁やらトプカプ宮殿よかったで
>>90 ポルトガルはリスボン大地震で壊滅したからな
>>79 商業だけでは中世は抜けられない
電気とかハーバーボッシュ法とかコンピュータとか現代の核を成す発明は結局ヨーロッパに占められてるからな
だから後者の未だ中世だった説の方が可能性が強いような気がするけど
>>82 騎兵や火薬を新大陸で大規模に展開運用するだけの兵站能力はスペインにもポルトガルにもなかったから思われてるほど技術的優位を活かして征服したわけではなかったらしいけどな
>>86 終いには東軍と西軍が入れ替わるという
昔のNHKはよくあれを花の乱でドラマ化したわ
視聴率は壊滅してたけどチャレンジ精神は評価する
>>94 世の中の便利な発明を考案したのって中国人か白人の男性ばかりで
黒人と女は関わってないよな
>>95 坂上田村麻呂は日本列島の原住民から土地を奪って文化を破壊したのでは
その頃のわーくには隣村同士でとガチの殺し合いしてました
マジで
>>94 モンゴルに中東を蹂躙されていなければより知識の蓄積が行えていたろうし
蒸気機関を発明できていた可能性はあるでしょう
商業が発達していて蒸気機関が生まれさえすれば産業革命は起こせる
>>97 でも最初はコルテスのこと神の使いだと思ってたんだろ、原住民は
現代人から見たら宇宙人がやってくるようなものだろ、彼らにとっては
コンスタンティノープル包囲戦の胸熱感は凄いよな
東ローマに最後に残された世界一の城郭都市
攻める方も失敗したら政治的に失脚確実
東ローマの皇帝は最後に突撃して敵軍の中に消えていくっていう
>>86 戦国ジャップはやってることが投石とか飢え殺しとか水責めとか土人丸出しなんだよなぁ
土木技術はなかなかだったんだが
>>73 全てを失ったってのは誇張表現だろ
アリストテレスの論理学関連の著作は中世の頃も読まれ続けてたし、アウグスティヌスの『告白』とかボエティウスの『哲学の慰め』も聖書に次ぐくらい愛読されてたし
なんで日本の建城技術って江戸時代まで発達しなかったの?
大砲があったのずるいな
東アジア特有の人工パワーで近代まで負けない事は出来るけどオスマンには勝てない
>>111 オスマンは小アジアだしアジアみたいなもんだからセーフ
>>108 冶金技術が未熟だったから
木製の建物を突貫で作るのは得意だったけど、コンクリートすらないし、釘一本作るのも鍛治士が一本一本鍛造して作ってたし、ネジも火縄銃の伝来で初めて知ったレベルだから
>>83 ヨーロッパよりずっと安いといえど
輸入に頼らざるを得ないコショウより
自国で生産できるトウガラシの方がさらに安くて普及するのは当然
>>89 それ唐辛子のことを胡椒と呼んでいただけでしょ
太閤殿下の作った難攻不落の大阪城でも外堀の外側からカルバリン砲打ったら天守に届いちゃうわけだろ
1571年のレパントの海戦調べてると1592年の文禄の役で朝鮮水軍ごときに補給路ズタボロにされた日本軍とかレベル低い低い
金銀が大量にとれて中国や東南アジアから硝石を大量輸入できて火縄銃が多かったのと軍事技術が高いのはまた別の話
戦国ホルホルはそろそろ卒業しよう
16世紀の日本は同時代のイギリスやスペインにも遠く及ばない
技術力が違いすぎる
というか明国にも勝てない
>>119 いや朝鮮水軍に補給線をずたずたにされたと言う事実はないんですが…w
あとスペインに勝つのは無理でもイギリスには勝てたと思うぞ
動員兵力が違いすぎるから
>>120 お前は無知のネトウヨ
はやく死ねよバカのくせに絡んでくるな
>>46 この当時のヨーロッパ諸国は日本と同レベルだよ
うわーバカみてーなこと言ってるwwww
世界史的知識が皆無
大航海時代にどういう方向で技術が伝播してたかもわからないカス
はゆくしね
>>123 大航海時代ってコンスタンティノープル陥落後なの知らなさそうw
>>122 豊臣秀吉による2度の朝鮮出兵(文禄・慶長の役,壬辰倭乱)に際して,朝鮮半島南部の海域で朝鮮水軍を率いて数々の勝利を挙げた李舜臣は韓国及び日本において人気の高い武将である。しかし,彼が海戦の勝利によって「制海権を保持した」とか,「日本軍の補給路を断った」とまで記述されているのは大げさであるように思える。本稿では史料・文献を精査したところ,日本の陸上軍が首都・漢城へ,さらに逃げる朝鮮国王一行を追って平壌へと進撃するのに合わせて日本水軍は海上を進み朝鮮西海岸を北上して,陸軍への補給をするという「水陸併進策」があったと多くの著作で主張されるが,それが真実かどうか,が重要であるようにみえた。李舜臣は一回目の侵攻(文禄の役)で日本水軍を閑山島海戦等で破り,この水陸併進策を挫き,2度目の侵攻(慶長の役)では鳴梁海戦でやはり水陸併進策を挫いたとみなされているようである。本稿ではこの水陸併進策について疑義を呈し,史料・文献を精査して考察を行った。
>>72 どうだろうなぁ
モンケが目指したのって、今でいうグローバルスタンダードに近いものにも思える
それぞれの国は独自に統治されるけど、基本的なルールは統一されて、それを統括するのが大ハーン
早く死んだので実現せずにそれぞれバラバラになっていったけど
蒙古族に限らず北方遊牧民って文化持たないから侵略地の文化を受容しやすいし、優れた文化があればすぐにそれを吸収していたと思う
>>36 そんなこといまどき知障バカでも言わねえわ
IQ10切ってるから脳、調べたほうがいい
>>127 安定した体制が続くほど変革を嫌って国全体が保守化するからな
>>119 朝鮮半島まで遠征してきた明軍には優勢だったが、元々中原からの遠征ってかなりしんどいから劣勢は当たり前だからね
仮に朝鮮半島を抜けれたとしても、その先にいる後金のヌルハチにサルフの戦いみたいな、騎馬戦力をフルに活用した戦術使われたら勝ち目ないし、中原まで進出できたとしても明の名将袁崇煥には勝てなかったろうよ
先週のtbs世界遺産でやってたなコンスタンティノープル
一箇所に集中砲火して突破したとか
その突破で空いた場所が道路に整備されてて歴史感じられる
ムスリム教徒の攻勢で
インドの仏教はめちゃくちゃに壊滅させられたからな
仏教の聖地だったのに
>>34 コンキスタドールが米大陸で略奪した財宝が白人優位の原動力だな
黄金ならプール何百杯とかだろ
>>137 その戦国最強オールスターズを返り討ちにした明・朝鮮連合軍が世界最強ってことか
今ジャップ「戦車でござるw 軍艦でござる」
チャイナ「ドローン!自爆ドローン!とにかくコスパ兵器!」
どーすんべこれ?
>>138 人類が過去掘り出した黄金は50メートルプール2杯分だけしかない
シルクロードといえば中国からヨーロッパにかけてを思い起こす人が多いだろうが
実際にシルクロードの大動脈だったのは中国から北部イラン(ペルシャ)にかけてなんだよね
>>128 江戸時代だと家斉の時代だな
15歳から還暦過ぎるまで将軍やってたんだもん
安倍晋三が50年前首相やってるようなもんだ
>>1 日本に来た宣教師は植民地化の下見も兼ねたたんだけど
当時日本は世界一鉄砲の数が多く、実践慣れした武士も多数いて
侵略は無理だという結論に達したの知ってる?w
>>152 鉄砲が世界一多かったって誰が言ってんの?
>>33 3カ国プラスアルファで合計数万
むしろショボすぎやろ
>>152 世界有数の軍事大国だったのは事実だろうがその世界一ってソース無しの誇大なホラやめね?
まあ、当時の欧州での絵画で、日本人は鉄砲を持った侍として描かれてるのはほんと
世界一かどうかはどうなんだろうな
トルコのイェニチェリなんかも鉄砲で有名だしな
>>2 さすがにオーバーやろこれ
バーフバリみたいやん😹
>>33 十字軍って兵站無理過ぎやろ
ローマの遠征よりも無理ゲー😾
>>138 これ
産業革命も植民地帝国もアメリカ大陸から強奪した貴金属が要因の95%
>>152 これソースは無いし事実かは分からんけど兵站とか輸送の面で日本侵略は難しいわな
>>155 史実を否定するネトウヨしぐさを始めるリベラル𐤔𐤔𐤔
日本の都は木造都市だったんだから焼き討ちという原始的戦略でも通用したんだろ
昔のイスラムもすごかったけど
今のイスラムの人口増加政策も明治期の日本と同じで
その後の発展の源になるはず
AI万能時代くると人口こそその人種や文化圏のパワーになるため
世界を植民地化しまくった欧州も
人口政策間違えたせいで再びイスラムに負けようとしている
なおこの巨砲を発明製造した技術者は暴発で死んだ模様
>>100 蝦夷熊襲土蜘蛛は同化前の異民族だからセーフ。
>>157 日本は意外と人口トップクラスの国家ではあるからなんともな
当時の国家では日本以上の人口抱えた国は明かインド王朝くらいしかないんじゃねえかな
明がどれくらい銃火器生産に力入れてたかによるのかも
>>39 足利将軍が近隣の大名を攻撃しに行っても勝てんかったりしてな
王を讃えよ!
>>102 イスラムや中華みたいな皇帝が絶対的な権力持ってる国だとブルジョワが蓄財できないから資本主義は生まれない
よって蒸気機関の開発もない
>>152 世界一の鉄砲保有数だったというソースくれ
>>33 第一次十字軍の無職の群れがやってきて聖地に向かう途中で略奪の限りを繰り返して最後には味方から追い払われ敵からも潰される展開すき
>>173 それ文明の生態史観だろ?w
俺はちょっとそれには批判的なんだよなあ
イスラームにも中華にも大商人はいたし彼らはブルジョワになり得たはずだ
>>159 現地調達しか無いな
食料なんかは原住民皆殺しにして略奪する前提でも弓矢なんか生えてないし運ぶの大変鉄砲マジで便利
>>163 石造りだと残るだけで木ってのは非金属パーツとして加工楽だから何処でも使われてたが
家だって船だって木で作るもんだ
第一次世界大戦になっても小銃の銃床から飛行機まで木製パーツが多用されてた
使い過ぎて良い木が無くなったから代用に色々開発されたんよ
-curl
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