「徳川家康」→コイツが3英傑でダントツな不人気な理由 [639230687]->画像>3枚

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徳川家康は、なぜ武将としての人気がないのか。
織田信長や豊臣秀吉に比べて明らかに人気がない


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14168734904

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待ってただけだから

表舞台で活躍し出すのが晩年だから

そもそも人気ってなに
どういう状態が人気あるなあってなるの

卑劣な糞漏らし

秀吉も似たような事をしたのにね

うんこ漏らしたから

信長秀吉よら家康の方が人気あるやろ

安倍晋三の生まれ変わりやからな

関ヶ原より前は武田に殺されかけたのと本能寺のときに逃げ出したくらいしか有名で無いから

親近感が高すぎるウンコマンだから

人気なのはノブナガだけ定期

一番人間性を失くしてるから
本多正信と揃って、人間じゃない

うんこ！

地味だから

みんな人気だろ
コイツ主人公の本何冊でてんの

うんこまんだから

逃げてしかないから

棚ぼたやしな

何回も死んでそうだから

その中だと一番、情の分かる人物に思えるわ

でも一番結果を残したと言うのも事実…

>>12
信長みたいな無差別殺人鬼のどこが人気なんだ？

デブじゃん

明治政府の前の政権の祖だから

似顔絵がブサイクだからに尽きる

主君を裏切り過ぎ(´・ω・｀)

家康が唯一恐れた男多すぎ問題

三英傑で会ったら一番ペコペコするポジションだからじゃね

最近は秀吉の人気が急落してるだろ
大河で豊臣兄弟！やってどれだけ好感度上がるか

有名な合戦が少ない気がする
関ヶ原も激しいぶつかりの前に調略で勝負着いてた感じだし

>>23
世間に問うてくれ
実際圧倒的な差がある

普通に一番評価高いやろ
ジジイになるほど有能になるという大器晩成型やしな

秀吉ってそんな好感度高い？
信長>>>壁>秀吉≥家康くらいのもんじゃないの？

正室と嫡男ころしたのはあの時代でも引かれるんじゃね

信長は金の為に海外カルトを引き込むサタンだぞ

地味だからな
盛りまくりエピソードと晩年のやらかしの秀吉とはそこが違う

信長は江戸時代まで人気なかったらしい
天皇崇拝していたから明治時代に再評価されたと聞いた

津川雅彦のせい

>>4
うぜえ

>>34
信長みたいに力押しばかりしなかったから天下を取れた

漁夫の利感がすごい
信長が今川を倒したので独立、信長が武田を滅ぼしたので領土拡大、秀吉がいなくなったので政権乗っ取りetc

幕府を正当化するために神格化された
秀吉や信長は独裁者扱いになった

信長、秀吉と比べて武将としての実績が全然ないよね
なのにいつの間にか天下取ってたとかよく分からない

タナボタやん

秀吉は割と強いキャラ枠になったりするけど家康は策略キャラのデブジジイポジが多いな

家康は主人公にしにくいからなあ
晩年まで含めたら長すぎるし
若い頃派手なエピソードもないし

300年近い平和を作ったから、反日には困るんだろな

>>34
昔は立身出世の象徴として人気があった
最近はそういう時代じゃないし秀次事件やら朝鮮征伐やら負の一面もあって人気が落ちた

裏工作は物凄かったんだろうけどそれが書かれることはないからな

わたしは猿の秀吉よりよっぽど好きだけど

こいつが日本の没落のきっかけ

成功したから夢を語れない

マジレスすると今の権力が薩長の延長だから

いちゃもんで豊臣家潰したからな
家臣がヤンキー

ケチで地味だからな

>>4
周りから話しててつまらないって言われてそう
てか友達いなさそう

人質から殿様として帰還まで→大したエピソード無い
織田家盟友時代　浅井朝倉戦、武田糞漏らし、本能寺逃げ帰り、小牧長久手→エピソードはあるけど脇役
豊臣家臣時代→秀吉死ぬまで有名なエピソード無し

秀吉没後まででもずっと重要なポジションいたわりに時代の中心人物として活躍する話があんまねーんだもん

花の慶次のﾔｼと影武者徳川家康が同一人物とは想えん

耐えてたら天下が転がり込んできた的な見方が一般的な気がする

花の慶次だとムキムキのクソジジイだからな

孫権ポジが最終的に勝つのはなかなか珍しい

イメージが狸だからな

子供の頃は信長秀吉が好きだったけどなんだかんだで今は家康が一番有能だと思う

天下の取り方がえげつないから

ゲームや漫画の見過ぎでとりあえずバトルするやつが人気なんだろ

成功者は不人気なんだよ
ローカル線でも経営成功してるひたちなか海浜鉄道はあんまりユーチューブでも取り上げずに潰れそう潰れそう騒いでる銚子電鉄が人気だろ？そうゆう事だよ

中国では一番人気らしいけどな家康

素敵な戦国武将なんていません

内政力の鬼
今でも武蔵野田舎なのにな
あの時代あの年齢で関東とか普通嫌だろ

負けた方が物語としては魅力があるんだよなあ

現代の政治家っぽいよな

>>42
それを言ったら信長の幸運もすごいぞ
桶狭間の一か八かの奇襲の成功、斎藤義龍が都合よく死ぬ、
都合よく足利義昭から上洛をうながされる、
都合よく信玄と謙信が死ぬ。
天下は自分のためにあると驕ってしまうわ

安倍晋三

この人がやったえげつないことの提案元はたいてい本多正信だけどな
まあやれっていった責任はあるけど

忠実な部下のふりして有能な奴ら消えたら簒奪だからどちらかといえば三国志司馬懿に近い

戦国時代は自由な空間です

泣くまで待ったから

織田信長→安倍晋三
豊臣秀吉→菅
徳川家康→岸

そら徳川倒した明治政府が下げたから

顔がね…

信長秀吉は重商
家康は農本主義で引きこもりしたから人気がない

棚ぼたラッキー珍大名だから

普通に三国志でも司馬懿より曹操の方が人気ありそうだからそう言う事だろ

家康見参！って闘ってるイメージないからでは
三國志でいったら統一後の司馬なんとかみたいな
曹丕ですらないような…あくまでイメージだけど
実際には数々の戦を闘ってるんだよな

小説が三つならんでて三人の名前かかれてても
一人だけ最終的に天下を手にした官僚の人でしょ？面白いのかなみたいな感覚がする
違うのもわかるけど

名前が地味だよな

織田信長　あまりにも華やかすぎる
豊臣秀吉　雅さが感じられる
徳川家康　？？？

武田信玄、上杉謙信、伊達政宗なんかもかっけーもん
真田幸村なんて、田と村なんて田舎漢字が半分占めてるのに謎のかっこよさあるしな

>>10
信長といえば桶狭間
家康といえば関ケ原と大阪の陣
じゃあ秀吉といえば何になるんだ？

秀吉も朝鮮出兵のイメージ悪いし人気なくね

信長や秀吉は実力で成り上がったけど家康は運が良かっただけってイメージなんだよな

信長や秀吉みたいな物語として面白いところが少ないのがね…

>>87
そら山崎の合戦でしょ

結局無から成り上がった秀吉が最強なんだよな
秀吉いなかったら信長はあそこまで行けたか

>>87
秀吉たくさんあるやん

土着のクソ三河武士どもの領土をまるっと再編成出来たのがデカかったな
つくづく秀吉はアホ

破天荒な革命児
農民から天下人
漁夫の利なうんこ漏らし長生きお爺さん

卑怯者感あるよな
ダサすぎる

>>87
山崎の戦い
賤ヶ岳の戦い
小牧・長久手の戦い
小田原の戦い

>>63
司馬懿じゃなくて？

>>84
中国では曹操が一番人気よ

家康→タヌキ
秀吉→サル
信長→？？？

自分で何か成し遂げてるわけじゃないからな
豊臣家の内紛に乗っかって天下取っただけだし
九州征伐やら小田原攻めやって天下統一したのは秀吉

>>62
三傑という点以外は孫権と家康って似てるとこ何もなくね
一国の絶対君主ではなく領主連合の盟主として国を治めた点では毛利が孫権に似てる結局地方止まりで水軍の評価高い所もな

究極の秀才型

>>93
合戦好きはそりゃ知ってるけど
一般人に聞いてみたらどうだろう？

今川家が滅亡しなかったらどうなってたんだ

イメージアップしたければ幸村と一騎討ちで戦え

豚だからだろ？

美味しい所だけ持って行った人でしょ
手柄をあげて出世した秀吉とは違い過ぎる

250年も太平の世を築いたから日本史で一番偉大な支配者ではある

>>97

小牧・長久手の戦い
これってむしろ家康の戦いに挙げてもいいのでは

なお海外知名度はダントツで家康の模様
SHOGUNといえば頼朝でも尊氏でもなく家康の事を示すからね

>>44
家康は今川や武田と何度も合戦しとるやん
小牧長久手では秀吉にも勝ったやん

どうする家康ほど酷いドラマはなかった

江戸時代上方が相変わらず文化の中心やった
その上方で特に大阪人好みの人物像として秀吉の物語が脚色され作られていった
家康は上方の敵やから狸おやじのイメージになっていってそれが現代まで続いとる

クズじゃなきゃ君主は務まらないからしょうがない

>>46
秀吉こそ策略やろ
まともに合戦してない

三河平定から遠江、金ケ崎、武田戦、姉川とずっと苦労しかしてない印象なんだが
そんな楽してるように見えるかな

日本人の判官贔屓で
その反対に回ったやつ
たとえば源義経に対する源頼朝
西郷隆盛に対する大久保利通
みたいなやつはなんか人気がない
家康もその一人である

江戸時代がつまらなすぎるから

簒奪者だからな
たまたま秀吉が早死してたまたまその跡継ぎの秀頼が幼くてたまたま家康が長生きしたから天下を取れたってだけでしかない

健康と子沢山の大事さを知ってた人だな
秀吉がとっくに死んでた年齢でも陣中にいたんだから

韓国では豊臣倒した英雄だぞ

老害っぷりが酷いから秀吉のほうが嫌い

>>116
秀吉は「人たらしの天才」ってパワーワードが強いと思う

>>120
秀吉も織田の天下を簒奪したわけだけど

>>39
秀吉は竹中直人のイメージが強すぎるけどじゃあ信長は？ってなるとパッと思い浮かばない

そりゃ司馬遼太郎が
家康を題材に小説をいくつか書いても
上手いことハマらなかったからだね

徳川も意図的に国民をほどほどに貧乏にしてたんだよな

>>92
逆に信長に仕えてなければ秀吉はここまで出世出来なかったと思う

やっぱ鐘にイチャモンつけて大坂の陣やらかしたのが原因じゃねぇの？

>>124
それって司馬遼太郎さんが描いた秀吉像で
ホントは違うんじゃねと思う

秀吉には黒田官兵衛、竹中半兵衛っていうのがいて「天才軍師」っていわれてて
そのあたりも好イメージにつながってるかも

秀吉のほうに有名なエピソードや合戦譚なんかが多いように感じるのは
江戸時代に上方で秀吉を粋（すい）で利発で気配りの利く男前として物語が作られていったからや
家康かて色々な合戦を戦うてるし作ろうと思えば色んな話を作れるはずやけど
国民的な伝承上の人になるには一人や二人の作家では不足で
民衆的な基盤がのうてはならず
それが秀吉にはあったけど家康にはなかったんや

間違えた>>62に

>>125
してないよ
天下の意味も簒奪の意味もわかってなさそう

>>1
(ヽ´ん`)福田定一が秀吉びいきで家康嫌いだから

豊臣政権が継続してればもっと早い時期に文明開化してたと思う

いまのバカみたいな日本の礎を作った

ザ・ジャップって感じ

>>125
そもそも織田は天下を取ってないし織田の勢力を引き継いだのは信雄だぞ
秀吉は実力で柴田や信雄を降した

漁夫の利って家康のことだろ

三方ヶ原とか伊賀越えとかフルボッコされて負けたそこのイメージが強いからな

人生全て棚ぼたのラッキー珍大名だから

>>127
司馬さんのは
『覇王の家』だけだと、小牧長久手終わったら即死亡まで飛ぶからな
間は『関ヶ原』と『城塞』その他を読んでねって

>>128
家康は貿易に利をあまり知らない人だったかもな

家康が人気ない理由は、真田幸村が武将の中で一番人気があるから
幸村の敵だから人気がない

>>140
じゃあ家康も実力で豊臣家を滅ぼしたんだから
同じやん？

総理大臣で言えば
安倍晋三
菅ときて岸田が家康みたいなもん

>>129
秀吉という天才がいなかったら信長の躍進もなかっただろ
斎藤龍興を倒せたのも浅井朝倉にやられずに済んだのも全部秀吉さんがいたからじゃないか

>>132
半兵衛は若くして亡くなったからしゃあないけどさ
官兵衛かわいそうよな……最後まで忠実に仕えたのにたった12万石の国主
まさに釣った魚に餌はやらない秀吉の本性が見えるな

ザ・ジャップって感じだから

ワイは幕藩体制で260年内戦を起こさなかった統治能力が好きやけどな

>>145
そんなこたねー
ウィリアム・アダムスとかの話もあるでしょ
鎖国したのは家光

秀吉のことが好きなのは大阪人だけ定期

>>125
現代の三英傑のイメージが作られた江戸時代に立ち返って考えると
当時織田信長は叡山を焼き討ちしたり朝廷を軽んじた暴君という扱いやった
秀吉は（史実もそうやったけど）朝廷寺社その他上方の伝統を重んじる姿勢をみせたから
江戸時代に入ってから商人の街大阪の人々の好みも加味する形で好意的な人物像が作られるようになって
それが基本的には続いてるんや
家康はそのような民衆レベルでの持ち上げていこうとする機運がないままやし
信長が維新以後の反日崇欧米的風潮から破壊者として持ち上げられだした（風貌も西洋風にえがかれるｗ）のが大きな変化か

>>137
秀頼が淀君を切れたならな
豊臣政権はたぶん淀君達のグループが中心になって公家化してむしろ保守的になったと思う

へうげものでも家康に武将としての魅力は無いものな

いちゃもんつけて豊臣家を滅ぼしたから

秀吉死ぬまではペコペコからの死んだら豊臣滅ぼしがやっぱり印象悪いよ

>>127
根本的に司馬は大阪人やから
東京に阿るにも限度があったんやろな

今川で冷遇されてただの信長にパシられるし嫡男処分命じられただの信玄に虐められ盟約違反されただの秀吉に何も無い関東に送られただの全部嘘だし

日本の歴史（中世～近世）

◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平

下手に神君になっちゃったせいで面白エピソードが創作されなかったんじゃね知らんけど

秀吉の方が人気なくね？

>>147
家康は簒奪してからトヨトミを滅ぼした
秀吉が死んだ途端法度違反の勝手な外交をしまくって各大名を姻戚にして豊臣から政権を簒奪した

【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1　兵藤正経　三河国住人、郎党2　伴助兼　三河伴氏　三河国住人）

■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士

■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士

■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士

■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士

>>87
天王山

ただ我慢強いだけでつまらない

信長は凶暴、秀吉は狡猾なイメージだけど
家康は穏やかな感じだよね

武士とはいえない

容姿

司馬遼太郎は勿論優れた文才をもってたんやろけど
ただ当時そんな人は他にもおったはずであって
東京に阿る大阪人っていうのが当時必要な人材やったんやろな
気持ちよくなれる東京人にとっても
大阪人が現実を受け入れるうえでも

>>164
めちゃくちゃ人気あるだろ
大阪の人なんか未だに太閤さんって言ってるし
江戸っ子で家康を神君様なんて言ってるの聞いた事ない

デブな印象あるのはなんでなんだろうな

司馬遼太郎は家康がわるいってゆうけど
敗戦に導いたのは明治維新だよなあ・・・
ぎゃくちゃうの？

>>145
国民がそこそこ貧乏の方が統治しやすいからだよ
金持ちは一部だけで良い。
金持ち増やすと危険だし、貧乏すぎても反乱で危険

今のワークニも同じ

陰キャくさいからじゃね

>>173
東京からだと日光東照宮が遠いんだよな

>>173
大阪人って新政府も徳川も好きじゃなくて秀吉派が多いのがまたお膝元感あっておもしろい

明治政府によって下げられたから

>>152
国民をほどほどに貧乏にしただけやぞ

信長→天下統一を目指した男
秀吉→信長の跡を引き継いで天下統一を成し遂げた男
家康→秀吉の死後ちゃっかり天下を乗っ取った男

>>155
秀吉人気は江戸時代に
『絵本太閤記』やそのお芝居がウケたから
最も、お上をはばかって「羽柴秀吉」じゃなくて「真柴久吉」とか、名前を変えてやってたそうだが

>>169
一番狡猾で邪悪で冷酷なのが家康
保身のために自分の正妻を殺して長男を切腹させた

明治政府のプロパガンダだろ

>>34
昭和の頃一番人気だった時代があるらしいよ

>>175
司馬は長州閥をめちゃくちゃに批判してるよな
陸軍批判に絡んで母体は長州閥でそこが元凶と書いてる

とんでもないクズ犯罪者だろ

家康を英雄視するとか安倍をヒーローとして持ち上げるようなもん

>>174
狸親父ってあだ名のせいじゃね
容姿がタヌキに似てるからではないはずだしタヌキ自体も冬毛がモコモコなだけでデブじゃないんだけど

なんか面白い

滝山寺(三河県岡崎市)
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた　頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある

三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康だ

三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない

源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる

そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘

源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)

生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである

三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））


■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む

>>185
これ
薩長によって下げられたから

とりわけ今のタイパコスパ世代には
大器晩成型って不人気だろ

そういやコーエーでも家康主人公はないよな？

陰険なイメージあるから

タヌキ顔だから

漏らしたからやろ

>>183
絵本太閤記でも秀吉は
プライドから武士の倫理に外れる主君殺しをやって母や妻に攻められる武智光秀と対比するように
気配りができて女性に優しく頭のいい智将という人物像になってるな

最近は秀吉が一番人気無いだろ
陰険な成り上がり者で残虐死刑多過ぎなのがバレた

ただの棚ぼた野郎

最上義光だったかが言うには「もしも家康と秀吉が戦ったら秀吉が勝つ。秀吉と信長が戦ったら信長が勝つ」ということらしい

>>173
それ仙台で伊達政宗が人気とかと同じレベルだろ

つーか1603年までは幕府のない状態で天皇の支配さえなかったんだから
豊臣から天下を奪ったというのはどうもね

こいつのお陰で300年の暗黒時代が訪れたからな
例え飢饉が起ころうが班任せで何もせず徳川だけ栄えればヨシの政治だった

一向宗の降伏を拒否したらヤケクソの玉砕特攻をかまされて自分の親族ぶち殺されまくるとか信長もクズでアホみたいな話多いな

歴史は勝者が作るのに数百年後にうんこ漏らして食い逃げして茶屋のババアに捕まったたぬきって言い伝えられてるの何

やっぱりルックスよな

>>161
今川家では姪と婚姻させてもらえるなど待遇良かったしな
まぁ信玄に三方ヶ原でボコられてうんこ漏らしちゃったのは事実だからしゃあないけどな

おこぼれ感があるから

>>205
勝者への嫉妬
勝ったから言われる

>>186
鎖国した徳川家の政策が（家康本人は鎖国してへんけど）
戦後の海外拡大を目指さへん小日本主義のモデルケースとして注目されたのと
戦前の総力戦体制のころから持続しつつあった東京一極集中政策を
本格化させるうえで持ち上げると都合のいい人物になったからやな
まあ家康人気はもうなくなったというてええやろけどな

華がない

>>205
維新政府が貶めたからだろ

>>198
多分
現代人のルッキズムの被害者なんだろうね
信長はまあイケメンに描かれてるが秀吉はなかなかそうはできないからな

>>205
それも逸話でしかないけど数少ない愛され要素だから無くしちゃ勿体ない

>>201
家康は愛知でも静岡でもそんな人気じゃないだろ少なくとも天下人に相応しい人気ではない

うんち！

浜松拠点にしてた頃はわりと戦争屋っぽさがある

身長150cm以下で
体重130キロぐらいあったんだろ
デブだから人気が微妙

何しろ坂本龍馬すら大半が創作で教科書から消えるレベルだから
それ以前なんて当時の厨二作家がそれっぽく書いてたのが伝わっただけな気がする

葵徳川三代面白かったよな。
家康を描いた映画ドラマはあれが最高だわ。

関ヶ原の役所家康も好きだけど。

>>198
三木城のこれ　別な本でも書いてあってびっくりした
切腹したから兵士は助けるって言われてきてたのに

＞こうして三木城は開城し、2年以上にわたる三木城の戦いは終わりを告げたのでした。なお、
　城主一族の切腹により助かるはずだった城兵たちですが、秀吉は立てこもった人々を
　一ヶ所に集めて殺害するよう命じていたことが、当時の書状から分かります。

歴史的には評価できるよ
平和な世の中をつくって力こそパワーから
知性や経済へ移行した

しかし現代的価値観から見れば安倍

>>203
飢饉や一揆が起こりまくったひどい時代だったな
参勤交代などで江戸には富が集まってたから江戸は豊かだったけど

三河一向宗の寺は”以前”と同じようにするとか
君臣豊楽とかエピソードがいちいちクズすぎるから

>>203
こういうのも明治時代以来によく言われてた
徳川さえいなければ今頃日本は世界の先進国であった的な、なろう小説みたいな妄想

>>221
くさぁ

かつての江戸城に天皇いるからな
東京でも馴染みないんだよな
地方に行くととにかく観光地はとりあえず城、城主って感じで大名に馴染むけど

吉川英治の太閤記読んだら若き藤吉郎が「国民国家としての日本をつくらなければならぬ（キリッ）」的なネトウヨ愛国者になってて笑った記憶がある
まぁおもくそ戦時中に連載してたからな

割と真面目に安倍晋三
徳川は薩長の敵だよ？

ババアと政略結婚してたくせに

結局自由になったらロリコン処女厨だったからだろ

有能すぎるからしょうがないよ
他二人はちょっと抜けたところがあるからすぐに取って代わられたけど可愛げがあるとも言える

単に経済優先の社会だったから信長秀吉が好かれてただけで
これからは家康の時代だよｗ

ダントツってほどでもないと思うけど
結局明治維新で薩長が勝ったから関ケ原の揺り戻しが来たってとこじゃないのかな

>>205
最高権力者になったのに
こういうエピソードが残っているってことは
器がデカかったんだな

>>104
戦ってより太閤検地や刀狩とか政策の方が先に出そうだな秀吉は
あと戦じゃないけど中国大返しとかか
というか一般人は桶狭間の戦いと関ヶ原の戦いぐらいしか戦なんか言えないのでは？

>>189
狸親父って言葉自体は元からあったと思うよ
他にもタヌキって言われた人物いるし
デブとかジジイとか腹黒とかのイメージが家康にハマっただけだろう

まあ安倍派が300年政権持てるかと

大陸にいち早く斬り込んだ秀吉の判断力
黒船来航までのほほんと内政してた徳川家

特に長州（毛利）はずっと恨み持ってただろうし

>>87
秀次一族皆殺し

>>237
まあ自民党は70年ぐらいたもってるけどなｗｗｗ

国家安康とか難癖だけど
南光坊天海とか金地院崇伝だろ
難癖考えたの家康の手下坊主

俺は好きだし一番有能だと思ってるで

成功者はダメなんよ
華麗に散るのが華

越後の龍　甲斐の虎　美濃の蝮　鬼島津
↑かっこいい

一方の三英傑は猿と狸てさすがにダサすぎる

信長の人気がダントツなだけで、家康も秀吉も微妙じゃね？
伊達政宗とか武田信玄のが人気だろ

朱子学好きで農本主義だったから今の日本人からウケは悪いよ

今は一番人気無いの秀吉じゃね

秀吉も長宗我部攻めで闕字の不使用を理由の一つにしてるし隙を見せるのが悪い

朝鮮出兵は8年ぐらい戦ったのに
戦果なく撤退ってこれで西国大名が借金だらけになって
秀吉も評価がガタ落ちした
その隙に家康が台頭した

真田にやられてたイメージしかないもんな

秀吉は佐々成政に九州はまだ荒れてるから検地しても重税を課すなと釘を差してたのに佐々成政は重税を課して一揆を起こされて切腹になったという話がある
秀吉は本当に頭がよく回る人だったようだ

織田信長→小栗旬
豊臣秀吉→山田孝之
徳川家康→濱田岳
な、濱田岳選ばんやろ～

本人と言うよりも家臣・兵卒が割とガチのマジで狭量・めんどくさ・クズいの安倍晋三の衆で仕上がってるのが基本仕様ってところがね…

クソ漏らしな挙句言いがかりで豊臣滅ぼしたクズ

デブだから

クソ現実的で夢もなく似てて、俺は好きなんやけどな。

トロツキー（ロシア革命を成し遂げた立役者、後に暗殺された）
レーニン（トロツキーと共にソビエト政権を確立）
スターリン（レーニン死後に政権を簒奪、独裁化。反対者を次々と粛清した）

秀吉も一昔前は人たらしで剽軽な成り上がりの太閤さんで人気だったが冷酷な本性や晩年のとち狂った外征や粛清が知れ渡って人気が急落したな

越後の龍と呼ばれた上杉謙信だけど名前には虎が入ってたんだよな
長尾景虎、上杉政虎、上杉輝虎
上杉を虎で武田を龍にしたほうが良かったんじゃね？

信長秀吉は派手だけど家康はクソ地味だよな

>>251
秀吉政権のさらに酷いところは出兵大名に秀次、秀長たち豊臣一族が高利で戦費を貸しつけてたところなんだよな

自分で嫁と息子殺しといて信長のせいにするから

理由は難癖つけて豊臣家から天下を奪った逆賊でしかな医から
豊臣秀頼が悪政を布いていた訳でも大名や武士、領民に嫌われていた訳でもない
単に徳川家康が天下を欲しただけ
まして孫娘を秀頼個正室として嫁がせていて豊臣徳川は縁戚関係であったにも関わらず
いたずらに戦乱を招いた張本人

>>251
朝鮮出兵が無ければ関ヶ原の戦い西軍勝ってそうだな

>>157
勃起して前傾してるイメージ

秀吉も猿だから人気ない定期

じんけん

美化されるかされなかったのさでしかない

自分から何かをしたことがない

>>265
それ秀吉じゃん
家康も秀吉が容赦なく信孝殺して信雄も追放したの見てきてるから躊躇が無かったんだろう

は？静岡では家康公が一番人気なんだが？

>>23
信長の野望とかあるし人気だろう

うさぎさん⇨信長
ハチワレ⇨秀吉
ちいかわ⇨家康

>>269
徳川綱吉の身長どう考えてもおかしいだろ
位牌のサイズがどうのこうのと聞くが
これは異常すぎる

>>273
数年前に徳川のお殿様が選挙で負けてた記憶あるで

日本の歴史上最高の偉人なのにね

>>266
そもそもそれだと関ヶ原の戦いは起こってないと思うよ
福島正則と加藤清正と黒田長政は朝鮮出兵に関しての石田三成への恨みで徳川方に着いてたからな
三成もこいつらに失脚させられてなかったら挙兵しようとも思わないだろうし

>>253
佐々成政の名前はさらさら越えで知った

実際の所家康は自分の政権を自分の領土に一から作った上で朝廷から官職を貰ったのであって豊臣からは何も奪っていない
三法師を傀儡にした挙句織田政権をそのまま乗っ取った秀吉は真に簒奪者と言えるだろう

>>277
徳川の子孫であることと政治家の資質は別問題だろ
元首相でも歳を取ったら落選させるような土地だぞ

薩長史観で家康を貶めて秀吉を持ち上げてた影響が一昔前まではあったが最近になってそれも消えて正当に評価され始めてる感じ

性獣秀吉より人気あるだろ

秀吉は、小田原征伐であっさり勝っちゃったのが不味かったね
あれで西国大名をもっと消耗させてたら安泰だったのに

（信長と秀吉に比べたら）キャラが薄くて地味だからな

本能寺の変とか大阪夏の陣みたいな悲惨な最期が無いからかね🥺

>>282
90才越えてる不破を崇めてる共産党が良いのか？
死んでも銅像にして拝んでる北朝鮮が良いのか？

マンガの影武者徳川家康で
家康がケンシロウ体型になったの
あれは名状し難い気持ち悪さを覚えた
そら打ち切られるわな

真田幸村が大阪夏の陣で家康を切腹寸前まで追い込んだ、幸村が家康を討っていれば歴史は変わっていたね

まあ世襲元祖の徳川家康はパヨクは嫌ってるよな

>>288
突然壺理論展開してて頭がおかしい

ご当地性がないから
岡崎？浜松？江戸？駿河？
どこの名士なの？っていう

>>290
パヨクの好きな動乱期が長く続いたな

割とマジな話、明治以降の徳川否定、維新肯定の歴史観定着させるために必要以上に悪役やヒヒジジイっぽく描かれてたらしい

そりゃ織田の部下の秀吉の部下だったやつだからな
人気も必然的にその順になる

家康は大阪の陣で幸村に討たれてたほうが良かったんじゃないか
これの直後に死んでるし病死より戦場で散るほうが良かっただろ

どうやって天下統一したか理解してる人ってどれくらい居るんだろうな

明らかに信長・秀吉よりも能力があったよね
先に天下を取ったほうが能力があるとか
先に総理大臣になったほうが能力があると言っているのと同じレベルの暴論

>>87
水責めと飢え殺し

まあ武田滅ぶまでは三河遠江とたっ2カ国しかとってないからなぁ
若い頃は戦国大名として雑魚すぎる

秀吉は晩節を汚しすぎだわあのハゲ

>>288
何で共産を持ち出してきてるのか知らんけど静岡では共産クソ弱だぞ

努力して勝利してない棚ぼただから

統一には何もしてないよね

昭和の政治家とかはわりと尊敬する人物に挙げてた記憶がある

下衆すぎるから

>>298
天下統一した理由
成り行き

>>292
当時は生きてる内に世襲だぞ？
小泉純一郎が進次郎にやったのと同じ

譲らないで90才越えても崇められてる不破
とは大違いだろ

陰湿なカス

革新的な先駆者でもなく
有能な成り上がりの立身出世でもなく
先の2人の陰にあるように地味な感じのまま天下人になったからかな

明治維新は徳川政府への武力革命だからな
徳川政権でクソ味噌に扱われてた天コロちゃんの手前もあって、前政権を認める訳にはいかんのよ

棚ぼた感が凄い

>>261
そういうのは講談やらなんやらでそうなってたからとかだしなあ
越後の虎でも良いらしいけど
龍虎ということで物語は作りやすい

最後に全て持っていって勝ったのが家康だから
家康人気ビリくらいで総合的にバランスが取れる

>>312
糞味噌に扱われていたわけじゃないよ
孝明天皇は親幕府で公武合体派だったんだから

主君の織田信友殺した織田信長
信長の息子殺したり改易した豊臣秀吉
秀吉の息子殺した徳川家康

別に三人とも同じことしてるだけなのに家康だけ悪く言われる

山岡荘八の徳川家康が中韓では意外と売れてようで
あっちでは三英傑の中では家康が一番人気らしい

信玄が後1年長生きしてたら徳川は滅んでただろうし信長もどうなってたかわからない
信玄が病気で軍を引いちゃったから朝倉が撤退して松永の謀反も無駄になって浅井が滅ぼされてしまった

>>289
花の慶次の時は勝新だったのにな

戦国無双とか三国無双で知識をつけました。
そのあと歴史に興味をもちたくさん勉強して地理の塾講師になりました。
ありがとうございました。

>>269
一番後の時代なのにちゃんと測ってないのかよ

>>321
塾講(笑)

>>260
成り上がりの人格としてはいかにもなんだがな
抜け目ない冷酷さと、どこまでも拡張していこうとする姿勢で最後は狂ったような失敗をしてしまうってのは

一番好きなのは三国無双2です。

たぶんウンコ漏らしたせい

>>317
最近は秀吉もそれがバレて嫌われてるからな

戦国無双は初代が好きです。

>>318
その話毎回擦り続けてるけど
もう十年以上前の話でしょ
山岡荘八なんて中国人読んでねーよ

石田三成は対朝鮮で戦力を結集
それに家康が反発
さすが僕たちの家康

>>323
アルバイトですがなにがおかしいのでしょうか？

信長、秀吉は戦国の覇者だが、家康はあくまで統一政権下のクーデターだからな。

同一に並べるのがそもそもおかしい

>>331
生きてる意味ある？(笑)

華が無いわな

こいつが天下とったのに人気ないんか

どこ調べだよ

小牧長久手の戦いの後に天正大地震なかったら家康は確実に秀吉に成敗されてた

ダントツは秀吉じゃねえの

『強くて勝った』からじゃないか。
人気が出るのは『強くて負けた』ヤツ。
中国でも李自成が人気あるのはそれが理由

劉邦とか劉備とかそういう感じだもんな家康
中国じゃ王道派として人気があるのかもしれん
曹操が意外と人気ないらしいし信長もそうだろう

>>184
しかもその責任を信長になすりつけようとした
見抜かれて失敗したけど

>>61
殿様といえども毎日木刀振ったり弓引いたり馬乗ったりと鍛錬してただろうし実際ムキムキだったろ

実質的に信長の跡を継いだノブオは長生きした
小牧・長久手の戦いの時は野望をいだいて秀吉に歯向かったけど結局長いものに巻かれる人間になったね

信長秀吉にペコペコしてるからどうしても格下感があるのがね

戦ってばかりの世の中を僕が終わらせる！
とかいう熱い思いあったのかな

うんちを漏らした事の無い者だけが大権現様を叩きなさい

>>87
合戦数と勝率で言えば秀吉は戦国でも一桁違うから代表的なの多すぎる

信子(ぱーてぃーちゃん)は本当に徳川家康の末裔なのか
普通家臣でも家系図あるよな

>>343
のぶかつなんだがｗｗｗ

変態糞漏らししたから

説教くさい

家康はなんかこう見せ場が少ない気がする
信長の桶狭間
秀吉なら賤ケ岳とか、そういうのがない

>>332
秀吉が基盤を固めずに死んだから各地で大名が独自の動きを始めて群雄割拠に戻るのは必至だっただろ
その尻拭いをして本当の意味で統一政権を作ったのが家康

日本人を奴隷化→家畜化した張本人

クソ漏らしのくせに天下を掠め取ったから

日本人的過ぎる
極悪非道の織田がナンバーワン

>>335
大河コケたろ

>>352
関ヶ原と大坂の役で十分では

滝田栄の徳川家康はかなり面白かったぞ

>>340
中国歴代で一番楽に天下を取ったのってだれだろう？
趙匡胤だろうか

なぜか織田だけ無駄に大人気だよな
やっぱり死にざまがかっこいいからかな

>>157
正義連呼してて違和感あるキャラ付けだった
他の武将は史実やイメージ準拠のキャラ付けが多い中で正義マン家康はちょっとオリキャラが強すぎたわ

>>360
隋の文帝楊堅
と聞いたことあるよ

>>358
どっちでも家康陣営の見せ場なくない？

日本統一という訳でもなく最有力大名として戦国時代を凍結しただけなんで
海外と比べるとショボい

>>1
これいつもソースなし
駄目な奴の願望

家康は関ヶ原だけで敵対勢力を一掃してるからな
秀吉みたいに敵対してる大名を各個撃破していく方が統一戦争やってる感はあるんだろうが少ない労力で成果を手にする方が優秀

デブのイメージが悪いから

イケメンだったら人気者になってたはず

>>289
島左近の話だと小太りになってたね

釣鐘にイチャモンつけて絶滅へ

ホモだれ？

信長はゲームとかマンガとかのフィクションで人気になってるイメージだな

>>371
秀吉以外ホモ

一番好きやわ
山岡荘八さんに洗脳されたかもね(笑)

漫画の大乱、面白いよな

>>367
だから経営とかの本だと家康が人気になるんだろうな

着実に成果を上げるプロジェクトマネジメント的なやり方が仕事を連想させるのが日常の延長っぽくて非日常の物語として現実逃避して楽しむ事が出来ないからだろう
信長や秀吉みたいに欠点がある奴じゃないと感情移入しにくいんだよな

安倍晋三だから

>>359
あれぞ最高の徳川家康だと思う

>>340
家康が中国で人気なのは戦争の無い長期統一政権を作ったから
中国は統一王朝が出来ても絶えず内乱や権力闘争で気が休まらず唐の太宗の20数年の貞観の治を後世まで崇めてるぐらいなのでそれがいかに凄い事かがよくわかっている

棚ぼた感

顔、身長

ウンコ漏らしたから

>>25
コレ
徳川憎しで生まれた政権
関ヶ原合戦の西軍総大将は毛利輝元
長州藩の藩祖
そして明治政府とは安倍まで続く長州の政府

>>360
司馬炎

糞漏らし棚ぼたデブだから

卑怯者のクソ野郎だから

>>384
安倍晋三もそのうち擬人化させられるんだろうな

棚からぼた餅みたいに言われるけど、ぼた餅を受け取れる位置に居続けるのも実力なんだけどね
イメージ的には信長秀吉に比べて華がない

うんこ漏らしたと正直に言うから

棚ぼたといわれてるから
日本人からしたら許せないんだろう

秀吉の人気急落は大河で汚い部分を忖度して隠さずにキチガイボケ老人に描かれ始めたからというのもあるな

>>388
擬人化…？
安倍は人間じゃなかった

鳴くまで待ってるヤツ見て楽しい奴なんておらんやん

信長「京都御馬揃え！」
秀吉「北野大茶会！」「醍醐の花見！」
家康「摂津国茨木の放鷹の会！」

…家康くんちょっとエンタメは苦手なのかな？

タダカツー　タダカツーって叫びながらしょっちゅう誘拐されるから

ラッキー珍大名っていかにもな造語だけど
5chでは意外と定着してるよな

>>149
信長の躍進は父信秀による津島と熱田の経済拠点として発展させて金を稼ぐ才能の巧みさだろ
戦国武将として商人寄りの金を稼ぐやり方を背中で信長に見せて受け継がせたからこその躍進だわ
結局は金、金がなきゃ鉄砲買えないし常備兵も雇えるわけが無いんだよ

>>198
晩節汚しすぎ

>>380
まあ確かに260年続かせたんだからすごい人物だわな

まずデブだからカッコ悪い
晩年はめっちゃ肥満体だったのは事実だからねぇ

>>225
ほんこれ

>>316
煕宮は幕府とおもくそ対立して他殺説まであるのに適当こき過ぎじゃね？
馬鹿じゃねえの

鳴くまで待とう　→　嘘、めちゃくちゃ短気
脱糞　→　嘘、一次史料にそんなものない
信長の手下　→　嘘、信長はかなり家康に気を使ってた

こういう風に嘘ばっかりでよくわからなくなってるから

>>233
だよね
江戸城跡は葵の御紋が菊の御紋に変えられてる

明治維新からの大日本帝国は80年ほどだから
江戸時代はやはりスゴいな

食あたりで死んだとかダサすぎるから
あと徳川15代とかキモすぎるから

>>401
西郷どんは

流石に秀吉の簒奪棚上げして徳川ガーはねえわｗ

江戸は平和だったのにな

>>361
裏切られて燃えたのってかっこええんか

>>349
今まで絡むこと無かったから放っといたが馬鹿過ぎてウザいからNG入れるわ
じゃあな

漁夫の利

>>80
結局これに尽きるよ
明治政府によって下げられた現在においても影響力あるからな

てか思い返すと大日本帝国はこの短い間に対外戦争ばかりだな
まあそういう時代だったから仕方ないんだろうけど

信長さん
当時のカルトを引き入れる
外交上手で信玄謙信朝廷使う
家が裕福
銃で撃たれた事もある
非常にしつこい足利さんを貶める

司馬遼太郎の影響は無茶苦茶デカそうだよね

>>403
はあ？孝明天皇が親幕府で反長州だったのは有名な話だろ😅
他殺説があるのも長州に都合のいいタイミングで崩御したからだしな

406
>明治維新からの大日本帝国は80年ほどだから
>江戸時代はやはりスゴいな

明治の発展の方が凄い

>>410
平和でもないよ
地方の博物館とか行くと飢饉や一揆がおきた記録や資料とか残ってるし
江戸時代は本当に悲惨な時代だったとわかる

長州の敵だから

>>412
これはさすがに織田信雄をノブオと読んだヤツがバカだろ

安倍だ薩長だの言ってるケンモメンが明治以降の家康ネガキャンを全部真に受けてるのおもろいわ

江戸時代の頃に天下の徳川家に不満を持つ者が多くてその徳川家を苦しめた真田が人気になるからな
その影響が石田三成の人気にもなるし

織田信長は弥生人なんだけどな

世界史で見ても人気ある（知名度ある）のって安定した政治してた王より尖った政治してた王じゃない？

>>422
のぶおとも言われている
武将辞典でものぶかつ（のぶお）と書かれていることが多い

>>423
最近はそういう薩長史観も薄れてるから未だにその認識持ってるモメンはかなりのジジイなんだろうなｗ

こいつ戦国時代なのにまともに戦って領土拡大してないからな
全部どさくさなんだよｗ

>>422
割と昔の本よんでると
のぶお、になってるの多いよ
読み方は諸説あり

>>277
あれは先日亡くなった浜松の天皇が票を榛葉に回してたんで

信雄はのぶかつのぶおどっちだかわかってないぞ
信雄から雄の名前もらった人がかつって読むからかつじゃないかって言われてるけどハッキリしない

信長と秀康の部下だったからな

>>427
公開掲示板で語るなら、広く通用している方を使えよ

>>424
それ具体的には上方特に大阪人のことやぞ
昔天神祭りの船渡御のときに人形を載せてたけど
真田幸村もおった

源頼朝
足利尊氏
徳川家康
大久保利通

好きな奴いるの？(´・ω・`)

信長→まず家督争いがめちゃくちゃ壮絶、天下人になるまでもめちゃくちゃストーリー重厚、とにかくドラマチック、夢半ばで死ぬ
秀吉→とにかく成り上がり、自分の能力高すぎる、仲間たちと一緒に天下人へ。
家康→デブ、待ってただけ

>>428
戦後から高度成長期のころまでは
小日本主義っていうのがあって鎖国が見直されて家康が一番人気やったぞ（実は鎖国したのは家光ということはあまり強調されへんかった）
丁度東京一極集中が大々的に進められたころでもあった

ウンコもらして逃げたから

>>430
昔の本にはフリガナが振ってあるのか

>>434
そうだそうだ増税メガネとか言うな🤓

信長の野望、太閤立志伝はあるのに、家康のゲームはないよね？
やっぱ不人気だから作られなかったのかねえ

結局領土を切り取った経験がないから最後まで城攻めが下手だったしね
ほんとだせえよｗ

>>442
け、決戦……

信長や秀吉は己の力で統一を目指したけどこいつは待ってただけ
棚ぼた天下人

信長は圧倒的強者の義元とのバトルを乗り切ったってのがあるからなあ
毛利だって厳島がなければ評価クソしょぼい事になってるだろ

あと秀頼を倒す時のやり口が汚い

立身出世物語じゃないからじゃね
個人的には
信長＞＞＞家康＞＞＞＞＞秀吉

>>430
武士としてはノブカツ
公卿としてはノブオ

嫌儲では大陸出兵した秀吉の評判最低だけどな

>>157
信長と秀吉は名シーンあるのになｗ

結局東京人自身が東京とはどういう街なのか何が魅力なのかわからんから家康の人気も出えへんのや
江戸時代は関東は武士の本場家康は本流の武士の棟梁という方向性で江戸を日本の中心と解釈する様々な物語が作られたけど（南総里見八犬伝も徳川家は出て来えへんけど関東の武家中心の歴史観に基づいた江戸の建国神話みたいな役割をもった物語やった）
明治維新によって武士がおらんようになって武士の本場としての関東のアイデンティティが意味をなさんようになるに伴い
東京人にとっての徳川家の位置づけが微妙になった
そのまま有効な物語が作られることなく主に霞が関の官僚が頑張って日本中の富を強奪したことで東京は大きくなったけど
結局東京とはどういう街なんか誰にもわからんまんまや
せやから家康の人気も出えへん