◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【朗報】韓国軍、尹大統領の国会議員排除命令を「拒否」していた [237216734]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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自分の意思がしっかりあるよなこの辺
そりゃ国会議場に催涙ガスぶっ込んでガスマスク付けて突入・排除すればいいだけだからな
明らかにそういう状況じゃないから、だろ？
やっぱ光州事件って韓国史において相当デカい事件だったんだな
>>8 いや軍隊って脳死で命令に従うものなんだわｗ
あかんやんこれ
で、イキって司令官ヅラしてた陸軍大将はどうすんの？
議会に戒厳令を解除する権限が与えられてるならそうなるわな
朝鮮人民軍が攻めてきた時「北朝鮮人は同胞だから撃てません！」とかやりだしたらウケる(笑)
そりゃ何の大義名分も無いからな
>>12 戦う民主主義とか高校でやらんかったか？
当時の西ドイツが事例に出てただろお前の世代なら
軍隊と言うのはいわば刀なんだよ
>>23 抗命を許せば軍隊の秩序は成り立たなくなる
>>20 当たり前だろ
ジャップ関係なく軍は最高司令官に命令されたら
実行せんと使い物にならんわそんな軍
それこそ上にあるように敵が可哀想だから撃てないとかそんな軍
役に立つか？
人としては正しいけど
だからこそ
外堀埋められるスピードがすごすぎてワロタ
これはこれでおかしいやろ
>>31 バカジャップは今でもバンザイアタックの練習してるの？w
ネトウヨ「韓国なんかどこがまともな民主主義なんだ! 日本は緊急事態条項作れ!」
さすが
>>40 正直佳子さまの為なら死ねる
ズルヒトだったら戦わない
命令に疑問を覚えて自分で判断する軍隊
>>39 軍が勝手に判断するのか？
最高司令官無視して
それもう統制取れてねえ
これに対して韓国は民主主義が根付いてないとかNスタで言い放ったTBS井上って…
議会に戒厳令の解除権ある以上
北が攻めて来たとか虚偽の動員してるし
シビリアンコントロール下にないこんな軍隊が隣にいるって怖すぎ
議会もシビリアンだし、正当な手続きを経てないなら拒否しても問題ないんじゃないの
軍が政府の長の言う事聞かなくて草
自衛隊＝自民隊
>>46 民主主義どころか法治国家ですらないよ
軍は強力な力を持つ代わりに厳重に法に縛られなくてはならない
勝手に判断したら軍事独裁の出来上がりだ
まあ心情的にあんな極右のアホに従うかよてのはそらそうだろ
ジャップは権威主義で上に盲目的に従うしかないから
これで今北朝鮮有事があったら大変なことになるぞ
>>52 議会に軍の命令権はないだろ
法律作るだけの立法府だぞ
有事には戦わなくていいって軍隊が逃げてもOKってことやな
従わないとかどうなってんねん
シンゾーが命じたら何でもやりそうな日本とはえらい違いやな
憲法に違反するような命令は軍でも拒否できるんじゃねーの
実際は腹芸で命令には背かず牛歩してたんだろうけど、今の韓国社会はそういう建前を汲んでくれそうにないからな
そもそもマガジン入れてなかったり本気で制圧する気ないってこと言われてなかった？
これって文民統制からはずれたわけだけど、どういう扱いになるんだ？
基本最高指揮権の命令は絶対だが
不正選挙の捜査に忙しいから…！
日本の自衛隊だって
>>69 非合法の命令なので拒否した
これでいくんだろうけど、じゃなんで議事堂に行ったんだよというのは残る
独裁政権下のルーマニアでもデモ隊を
韓国はシビリアン・コントロールが機能してない国であると
なんか軍内部もユン派と否ユン派で派閥ができてそうなんだよな
>>73 まぁ過去にも
「正しいことをしてゐると信じてゐたのに、それが間違って
居ったと知ったならば、徒らに今迄の行がゝりや、義理上から
いつまでも反抗的態度をとって
天皇陛下にそむき奉り、逆賊としての汚名を
永久に受ける樣なことがあってはならない。」
ということが実際あったわけだからね…
命令だからと何でも信じるやつはヤバイ、大日本帝国的に考えても。
国のトップに命令に従わない軍隊を擁護するなんて
ここのスレ民がソ連国民だったら大喜びでスタニスラフ・ペトロフ叩いてそう
これって北朝鮮が攻めて来て「戦闘しろ」っていう命令をしても「死にたくないから嫌だ」って拒否できるってことだよな
大統領に従わない軍隊
>>78 てか朴正煕が暗殺された後の戒厳令が正にそれだからな
一部の新軍部が先回りして正規軍の大将とか拘束してる
>>81 今からでも決して遲くはないから
直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復歸する樣にせよ。
そうしたら今迄の罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと、国民全体もそれを
心から祈ってゐるのである。
速かに現在の位置を棄てゝ歸って來い。
抗命権というのはあると素晴らしいんだが実際殆どの国じゃ逆に抗命罪に問われるし最悪死刑だろ
>>81 国会議員の妨害は憲法違反だから命令内容自体無効だよ
韓国の法制度は詳しく知らんが、シビリアンコントロールが利いてる国なら軍法会議で有罪になっても憲法裁判所等がその決定自体を無効にできる
自衛隊だったら平気で国民を撃ち殺すからな
安倍と自衛隊を貶すためにこれを持ち上げるなんて
>>81 議会への攻撃をサボタージュするのも文民統制のうち
>>87 それはそれ
これはこれ
明らかに常識を逸脱した行為に対する命令拒否とは違う
最悪光州事件リロードになっていたわけだけど日本の報道って能天気だよなｗ
ジャップオスとの知性理性の差が凄いな
国家には国家の法があるが
>>93 それでもやらなければならない
制服組の上位者から順に辞任していって時間を稼ぐのも民主主義国家の軍隊の仕事
憲法に違法する命令に従わなかったことを咎めアホがいるのは笑えるわ
>>81 またこれか
文民統制は大統領命令に何でも従うことじゃねえってのw
トランプ政権の時だってトランプが核撃てぇ！と言ってもただちに撃つわけじゃないってのは軍と議会で確認済みだったしな
これがアウトならユダヤ人を狩りたてた親衛隊はセーフということになってしまう
議会に戒厳令解除の権限がある以上軍はそれを無視はできない
シビリアンコントロールが機能してないとみるか軍の判断で権力者の暴走が抑えられたとみるか…
そもそも大統領の命令には無条件で従うのが当然って考えてるやつは
日本のネットは兵隊に銃口向けられて掴んだ女は馬鹿で一致してるんだけど
文民統制から外れた罰は当該閣僚なり上級将校が責任を取ればいい
>>104 まーーーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】賎しい下等生物まんさんの平均年収280万ｗｗｗｗｗｗ
男女別にみると、男性567万円、女性280万円で、前年に比べて、男性は0.8%の減少、女性は横ばいとなっている。
1年を通じて勤務した給与所得者の平均年齢は42たすか.8歳(男性43.0歳、女性42.5歳)となっており、また、平均勤続年数は12.0年(男性13.5年、女性9.4年)となっている(第6表及び第7図参照)。
このひっくいひっくい年収で一生苦しめ😁ｗ
>>73 敵を殺す=殺人は明確に違法じゃね？
それとも韓国と戦争になったら自衛隊員は韓国人を好きなだけ殺していいの？
今のところ美談なんだろうけど実際北朝鮮と戦争になったら大丈夫なのか？
韓国の場合は軍だから軍法会議がある
>>111 親衛隊は私兵集団だからあれだけど概ね国防軍は許されてるやん
バカウヨが思う文民統制
>>117 日本以外だと「勇敢な人」扱いだぞ。
もっとも批判的でも「勇敢だが無謀」くらいか。
あー、ネトウヨは文民統制がわからないのか
>>118 意思がある=勝手に命令違反したりするなんだけどそれはいいんですかねぇ
大日本帝国も軍が意志あって、勝手に満州事変や盧溝橋事件を日中戦争に拡大したりしたんですが…
ジャップは戦前から軍部が2回も暴走して最終的に3回目の関東軍の暴走から太平洋戦争に繋がった日本は良識ある軍人という存在を疑わざるを得ないのほんと草
>>122 ケースバイケース
状況により判断が異なるのは当たり前
ピュリッツァー賞ものだよな
忠誠を誓ってるのは憲法に対してであって
>>119 自国民に発砲するのも軍人の仕事のうちだろ
状況によって命令に背く軍隊なんて怖くて存在許したら駄目だよ
ちなみに安倍内閣の答弁書な
如何なる場合も命令違反許してはいけないよ
>>120 いつも女叩きありがとうございます！
応援してます！
>>132 能動的に判断するのが当たり前
軍隊を大統領の私兵かなんかだと思ってんの？
今与党が緊急非公開会議中
特に根回し無しでやけくそで戒厳令発動したってコト？
そうとう第二のウクライナになるのを警戒してるんだな
ps://www.bbc.com/japanese/articles/cm2vzk3xjl1o
民間人の殺傷を命じられたら軍人でも拒否する権利はあるんだけど
シビリアンコントロールの理念において
どう考えても憲法違反だからな
>>144 尹と心中する議員は少ないだろうから
弾劾確定か
>>149 シビリアンコントロール=大統領命令に従うこと、じゃないから
軍隊は大統領や首長の私設軍隊ではないので、脱法の命令に無限に従う必要はない
>>147 ヤケクソ解散みたいな感じで戒厳令出されてもｗ
>>150 小西に詰め寄った市ヶ谷の幹部とかどうなったんだろうな
民主主義への挑戦だぞ
>>160 軍隊＝武装SSだと思ってる低知能がネトウヨやからなあｗ
まあドイツ国防軍も大概ではあったらしいけど
規則や法律を一言一句漏らさずに守らないといけないと思っててケースバイケースが通用しないあたり
>>156 決まりと見ていいやろね
戒厳令おかわりするつもりだったのもバレてる始末
>>152 韓国なんて北朝鮮の工作員がウヨウヨ居るのに
こんな体たらくならいざってときに動けるのか心配だよ
マジで制圧するつもりあるなら国会の中に議員連中簡単に入れんし、そもそも電気いかないようにされてたでしょ
>>162 しかもあいつ幕僚なんだっけ？
やべえよな自衛隊
>>167 国家情報院にまで造反されてるの草なんだわｗ
ガイジくんはチャットAIにでも聞いてみたらどうよ？ｗ
>>170 え？佐だったのは覚えてるけど
情報系の佐立ったと思う
現場の兵士が勝手にサボタージュしたとかなら命令無視でんでん言えるけど
ウヨ界隈の理想の軍隊ってミャンマーの軍隊でしょ
議会に戒厳解除の権利があるんだから
こいつら有事で北朝鮮と戦わない可能性あるだろこれ大丈夫？
>>174 降格か
でもそういう隊員がいるのが怖いよな
こないだの防衛大に合格しましたキッズみたいに
ネトウヨが大好きな「軍に求められる高度な独立性」って何も自給自足みたいな話だけでなくて適法な命令か否かを能動的に判断する機能まで全て含めたパッケージなんだぞ
>>139 そんなものは軍人の仕事うちに入らない
現代民主主義国家の軍隊は何も考えずに行動する暴力装置ではない
軍人が上官から受ける命令は国内法、国際法、軍規則や倫理規範に適合していなければならない
>>45 冷笑したすぎて軍事独裁政権になるような状況でも従わない軍が間違いなんだあああやるの草
>>165 軍なんてのは原則そうだぞ
ネトウヨちゃんらのこと言ってるならそこではなく戒厳令発令までの手続きで議会関係で不備があるっていうのを無視してるところ
自衛隊員は全て公安から監視されてるの知らない人結構いるよね
>>171 アメリカが捨てたって事だよな
終わりだよ尹
>>182 皮肉じゃなくて的に銃弾を射撃して死にかけていら相手を殺そうとしたら倫理規範に引っかかるかな？とか思っているうちに手榴弾投げられたらどうすんの
まあ今回は抑制する方向だから良いけど逆なら軍を擁護出来るか言われたら難しい
>>176 抗命自体かなりだいそれた事だからな、しかも中将
覚悟しての事だろう
わー軍もインパール作戦の時中将に抗命されてたな
インパール作戦に嫌だったのかｗ
あくまでも「正当な命令」に逆らったら処分だからな
衆議院の平成15年第157回国会 質問番号20にも関連しそうな答弁あったね
はぁ？軍の癖に政府に逆らうってやばすぎでしょ
大統領よりも法の方が上にあるんだから
>>198 ケースバイケースって俺の気にいる場合はよくて気に入らない場合はダメってことでしょ
シビリアンコントロールや軍の規律がそんなんでいいのかい
ひとりで裸踊りしてる、とち狂ったおっさんから「おい、おまえらもいっしょに裸で踊れ！」
>>33 >>37 悔しいなら反論しろよネトウヨｗ
>>190 発砲許可ないのに自国民撃つのは許されないだろ
つーかあっても許されないから大人しく死んどけ
治安出動自体おかしいから拒否しとけ
>>133 中国支配下なら偉大なる宗主国に逆らうとはなんて愚かなとマウント取るようなもんなんだろそら
同じ民族で殺し合うなんて許されないと北朝鮮と戦う命令を抗命するのと何が違うんだろう
完全に大統領が自分の権力維持の為に暴走してるんだからそれに従わなかったのは褒められるべきでしょう
>大統領が核攻撃を命令しても、「違法」な命令ならば拒否すると発言した。カナダ・ハリファックスの国際安全保障会議で発言した。
>>177 タイのほうが適切
王族も残ってる国だし
今でも軍が議会の一定議席確保してる
政府より法のほうが上
こういうの難しいんだよな。戦前日本軍に逆らって処罰された人は戦後偉人になったケースもある
例えば今この瞬間に石破が自衛隊にいきなり
大統領の命令は全部聞け！ってそれ北朝鮮だろ。
命令聞きませーん自分で判断します！が行き着く先がクーデターなんだけど
>>199 そして法の上には国民主権がある
政府は国民に従属するのであって
国民が政府に従属しなければならないのは日本くらいだろ
>>200 馬鹿じゃないんだから状況を見なさいというだけの話
大統領が対立してる政治家を「あいつはスパイだから殺して回れ」と言われてホイホイ殺して回るようじゃ単なる私兵だろ
自衛隊なら喜んで沖縄で活動してる左翼を戦車でひき殺してくれるのに
「韓国の市民たちが立ちあがって国会を守った」という人たちがいるが、
私はこの映像見た時から違和感があった🤔
「普通の市民」が夜11時にこんな大型旗を持って、急に集まるだろうか？🙄
https://twitter.com/Che_SYoung/status/1864304191751192689?t=rMuMpTkPZQZhPTg0VVxZsg&s=19 日本に留学した韓国人も今こういうツイートしてんだな
冷笑ばっかか
https://twitter.com/thejimwatkins >>12 インパールで部隊率いてたら撤退するタイミング逃して全滅してそう
シビリアンコントロールが効いてない事になるがこれぶっちゃけどうなんだ？
こんなカジュアルに戒厳令行使する大統領とかいくらなんでも想定外やろ
>>206 北が攻めてくるなら抗戦するのが使命だろなそら
だが電波ゆんゆんがやらかしたのはそうじゃない
自衛隊なら喜んで市民を射殺してただろうな韓国はほんと民主主義国だな
>>220 で、軍部で意見が割れたら？内戦かい？
今回いい方向に働いただけだよそんな臨機応変に自分の頭で考えさせるなよ暴力を手にしている人間に
私設軍隊やヤー公の愚連隊と社会人で公務員で職業軍人の人
弾ひとつ飛んできてるでもない、情報機関が独自に敵国からの侵攻の気配をつかんでいるわけでもない、
>>213 石破なら無理だが天皇陛下の命令だったら従う自衛隊員多そう。従わなかったら天皇に背いた非国民になるし…
>>228 臨機応変に考えない軍隊は軍隊じゃないからw
仕事だからとか支持されたからで全て免責されると思ってるのすげーな
>>229 この論を撒き散らす人って自衛隊員だったりする？なんかよくわからんのよな正直
軍隊なんて人殺しだろイスラエル軍アメリカ軍ロシア軍みんな最低だよ
シビリアンコントロールよりも軍隊を賛美してるのが気になる
日本なら突然上から東京民皆殺しにしろって命令でたら自衛隊は黙って従うんだろうか
民主主義国家において主権者たる国民や国民の代表たる国会議員に銃を向けることは極めて重大なこと
ガイジは複雑な事理解できないから
しびれるコントロールとか難しい言葉出されてもわからんわ
>>188 アメリカの声明もそうだし
野党の主要人物だけでなく同じ与党の代表まで逮捕するつもりだった模様w
今ニュースで流れてる
冷静、事態をきちんと理解してるな
>>237 わりと真面目に従うだろ
闇バイトより抵抗感ないよ
正規軍だし
>>31 【悲報】令和最新ジャップ軍、一般市民に対してもバンザイアタックを敢行する覚悟
これじゃ尹大統領ただの馬鹿じゃん
>>236 民主主義国の軍隊を何だと思っていたんだ？
>>240 文民統制をかっこつけて英語で言ってるだけだよ
文民統制は軍人が政治に介入せず、政治家(文民)が軍人の処遇等を決める事ね
大統領や首相なんて所詮は行政府の長にすぎない
公民の授業受けてないっぽい子が一定数おるね
違法でも命令されたら従うのが当たり前とか
>>249 暴力装置
イスラエルもアメリカも民主主義国家だぞ
>>253 草
捕まらなければ何やってもいい精神といい、モラル崩壊やね
>>５
>>218 単純に上官の命令に従うべきか否かの二項対立ではなく、その命令が国内法や国際法、道義的に正しいかを判断する道徳的・法的義務を先進国の軍人は負っている
東京都民を殺せは多少はためらっても
「様々な手続きを経た最終的な決裁を行う大統領の命令に背くのはシビリアンコントロールに反する」という論理がバカの脳内フィルター通ると極めて単純化されて「大統領の命令に背くのはシビリアンコントロールに反する」になっちゃうんだろうな
ギリギリで大統領選挙に勝ったら
>>153 そいつら平和ボケした頭でっかちのミリオタ弱男だからな
>>251 選挙で選ばれた大統領のがただの公務員の軍人より上だと思いませんか
そりゃこんな訳分からん理由で戒厳令出しても従わないとは思うけど軍人が自分の判断で命令無視するのはシビリアンコントロール的にありなの
>>236 明らかに憲法違反やらかしてる大統領個人の命令と
民意の体現である憲法の趣旨と
どちらに従うのが本当の文民統制か
という話
>>231 天皇は人権ないから人間ですらないからな
俺は自衛隊も自衛隊員も微塵も信用してないから
>>209 合法か違法か言い合ってるうちにロシアや中国の核で国土全土が死の灰に覆われそうだよなwカナダはw
>>265 それを判断するのが軍人でいいの？
憲法に沿って政治してないからいっちょ現政権倒すかとなったらどうするの？その力を持っているから軍に考えさせちゃダメなんよ
>>172 性別透視してまーーーん！って喚き散らすよ😁
>>260 バカに複雑な処理はできないからね
さらに偉い人＝僕みたいな謎の投影もするから手に負えないんよ
抗命罪は最高で死刑で、さらに自分の判断の正しさを担保するものは己の脳みそしかなく、しかも往々にして情報が極度に遮断されている
ゆきゆきて神軍を思い出す
>>262 ミリオタのくせにドイツ国防軍と武装SSの違いを説明できなさそうｗ
まあドイツ国防軍も大概なんだが
軍隊は脳死で服従するのが当然とか、それは闇バイトが産業になっちゃうような後退国の話
先進国なら「命令に服従するかどうかはてめえの良心に従って決めろ」というのが常識なんだわ↓
「不服従は義務になり得る」独首相 ヒトラー暗殺未遂の将校らたたえる
https://mainichi.jp/articles/20190721/k00/00m/030/027000c >>231 そんなこと言う天皇居たら「急病で亡くなる」よ
そして新しいのが立てられて年号が変わるだけ
社会人で公務員で職業軍人はお金もらって暴力ふるう暴力装置だし
元彦が選挙で当選したから百条解散言うイソムラ的思考
>>242 認めちゃっていいの？
その異常な軍隊と同じ思考回路してるぞって言われてるのでは？
>>275 お前は武装親衛隊と一般親衛隊を混同してそうｗｗｗ
>>264 それが法に基づく判断や人道的な判断なら問題ない
逆に人道に対する罪に対して「上官の命令に従っただけ」という弁明はニュルンベルク裁判移行通用しない
韓国人の良識が
光州事件のときは軍人にクスリ飲ましてたからな
>>254 イスラエル国軍がイスラエル市民撃つのは日常茶飯事みたいなもんだろそら
ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
>>269 それを認めるかどうかは一般意志が決めることだ
正直自衛隊員とかがこの韓国軍を褒めててこれが民主主義だよな！とか言ってたら怖いだろ
>>281 はあ？俺は抗命は断固として処罰するべきだと言う立場なんだがｗｗｗ
>>185 今回とっくに違憲指摘されてんだろ
だから従ってねえんだよニュースも追えねえのか情弱弱男
これが自衛隊だったとしたらゾッとするんだが
>>283 負けた軍隊はそらそうだろ
イスラエルは元気に赤ん坊を爆弾で吹き飛ばしてるよ今
>>259 東京都民の中の左翼を殺せと命令したら嬉々として従いそうなのがなんともだな
素晴らしい
>>277 軍人たちの「自由意志」で国が崩壊しかけた日本だからそこはしゃーない
軍人は何がなんでも国家の命令に従え
ネトウヨ「北朝鮮は独裁軍事国家！危険だ！」
自衛隊も一応は「重大な瑕疵がある命令には従わなくていいぞ」って安倍内閣が答弁してるんだよな
国会議員に北の工作員が入ってる可能性があるんだから
>>292 それは野党が勝手に言ってるだけな(笑)
韓国軍って自我持ってるよな
闇バイトと自衛隊を区別できない自衛隊大好きな愛国者って、もうなんだよ
>>300 ほんとこれ
正直今回の戒厳令はアホだと思うがそれが選挙でこいつを選んだ責任だよ
軍人は上には絶対服従でないと駄目とか
抗命権がなく抗命罪だけがある日本政府ですらこの立場なのに、｢文民である大統領の命令ならば、民間人を虐,殺しろと言う馬鹿げた命令でも絶対服従でなければいけない。そうでなければ文民統制に反する｣
韓国軍の中の人たちもパトレイバ―２とか見てるから
「パトレイバ―２みたいなやついっぺんやってみたかったｗｗｗ」とかそんな程度だろｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO シビリアンコントロールって軍人が法にのっとってるか一切考えずにただ単に機械人形的に大統領の命令を聞く事です
>>310 だって自分の頭で考えて行動したら怖いだろ武器持ってんだから
なんのために選挙してんねん
>>222 イルベだろ、どこの国にもアホなウヨはいるもんだ
>>294 負けた軍隊に限った話ではない
命令に従ったイスラエル軍人もネタニヤフに逮捕状が出たのと同様に戦争犯罪と人道に対する罪に問われる可能性がある
ほらパリは燃えているかって映画で描かれたようにパリ占領軍のドイツ軍司令官はは撤退する前にパリを燃やしてしまえというヒトラーの命令に逆らったろ。
>>265 「明らかな憲法違反」があるかどうかは判断が分かれる所だろう
明確な瑕疵が無い限りは軍人は文民たる大統領の命に従うべきだよ
逆にいうと敵軍とはいえ人間を殺さなきゃいけいな戦争っていうのは
>>300 大統領が北のスパイの可能性を排除するな
一応形だけは従ったけど今時戒厳令だとか失敗するのミエミエ過ぎてな
マジでこえーな
>>300 大統領が北の工作員だったら終わりじゃん。簡単に国が終わるなw
軍が議会に介入することこそシビリアンコントロールできてない状態でしょ
>>293 一般人も軍人もお互いに気持ちはワカルみたいなやり取りも多数あった事が確認されてる
そんな報道は日本じゃ全然見かけんけど
>>299 まあそれでも質問主意書に対する答弁は閣議決定だから、法律と同等の効力はあるのでマシよ
Koki Ito 高麗大学・政治外交学科@_imyour_koki
>>315 韓国の憲法上国会議員を逮捕することはできないのだから明らかに違憲なんだわ
その点わーくにでは普段から自衛隊にウヨ講師招いて反立憲民主主義教育してるから安心だな
>>306 大統領は間違えて選んだからストッパーとして野党に大量議席与えたんだろうよｗ
自衛隊だったら立ちはだかった女性をリンチしてたと思うよ
>>222 こういう冷笑系ネット民がユン支持なんだろうな
>>272 軍事独裁を民衆の力で倒した国の覚悟なんだろうな
こんな無茶苦茶な命令を実行させるためにはきちんとした理由を提示したうえで軍にことをあたらせる以外には
>>269 今回軍人が判断せずに大統領の仰せのままに暴力振るったらどうなってた？クーデター大成功でも軍人はよくやったと褒め称えるのか？
💩糞食い韓国チョンモメン🏺「文民である政治家が実力組織の自衛隊をコントロールする文民統制がないがしろにされた！深刻な事態だ！！」
>>320 シビリアンコントロールが取れていることとその行動の善悪は別だから
イスラエルは民主主義とシビリアンコントロールの上でガザで人殺しまくってるから
感情論なんだよ
>>306 それな
確かに大統領の命令は憲法違反で瑕疵があった可能性はある
だがそのリスクをわかった上で投じて選んだ大統領なのだから
判断分かれない誰の目にも明らかな瑕疵が無い限りは軍は従うべきなんだよ
「文民統制に反する」というコメがスレにあるが、根拠の無い命令には従ってはいけないんだよ。私兵化するから。
パトレイバー2の自衛隊を見習えよ( ･᷄д･᷅ )ちゃんと命令聞いてただろ？
>>244 その程度しか理解できないから、それとは違う高度な判断を見て理解できずに発狂してる
Tim Shorrock@TimothyS
>>330 逆だよ日本軍は恐ろしいほどに抗命に甘かった
石原も板垣も富永もろくに処罰されてないだろｗｗｗ
>>299 さすが安倍さん
無駄にわきまえてるのがすごいというか、質が悪いというかｗ
壺ウヨが何を言おうが
>>346 トランプ以上の屑がユンなのは間違いない
>>340 軍部が根拠の無い命令には従わない声明
◆徐台教 DaegyoSeo
さらに今日午後13時半、国防部は立場表明を行いました。戒厳における責任を痛感し国民に謝罪すると共に検察の捜査に積極的に協力すると、
さらに一部(注:野党)が提起するような「2度目の戒厳の情況」は事実でなく、発令の要求がある場合にも国防部と合同参謀本部は絶対に受け入れないと明かしました。
国家と大統領はイコールではないので
>>299 安倍が言ったと言うことは自衛隊を悪用するつもりなんだろうな
>>299 内閣の答弁は公務員に対してはかなり重い規則だよ
>>320 この理屈をマジで言ってるのなら日本は絶対に緊急事態条項を導入してはいけないって結論にしかならないが、このスレで暴れてる人は積極的に緊急事態条項推進してそう(個人の感想です)
>>307 政府が「韓国軍が攻めてきた！自衛隊員は国防のために攻めてきた韓国人を殺せ！」って言った時に
人殺しとかしたくないので戦争起きても何もしませんって言ったらどうするの？自衛隊員の自由意思だよ？
盲目的に「はい分かりました！侵略者は皆殺しにしてきます！」って言ってもらわないと困る
>>263 選挙で選んだ国民の方がさらに上なんだよ、そして国民は法の支配を前提として大統領を選んでる
ネトウヨ識者呼んでる自衛隊だと野党議員にだけ発砲しそう
>>350 俺が見たのは市民側が「今回のことは君らは悪くない、水に流してまた明日から国民のために働いてくれ」
若い兵士「そう言ってもらえて助かる、ありがとう」
みたいなやり取りだった
>>338 そんな議論はナチが虐殺やらかした第二次世界大戦で否定されてるぞ
2チョンネルでは記事のコピペがまったく貼れなくなったからもうアレだな
>>322 そもそも議会も国民に選ばれているという大前提も理解できてないっぽいんよな
大統領は国民に選ばれたーとか言ってるガイジもいるし
>>360 いや反対だよ
俺は軍隊が嫌いだし信用してないの
たまたまいい方向だっただけで人殺しの暴力装置が自分の頭で判断するのを許してはいけない
軍隊を使うのは選挙を通じて選ばれた人間だ
>>267 文民統制は大統領やら首相やらの違法な指示にも従うことではない
勉強して出直してこい
そもそもナチスのときに「シビリアンコントロールだの言い訳して頭おかしい命令に従うのは普通に罪だぞ」と決められたじゃん
閣議開いたが、集まった大臣の大半は、根拠が無く憲法違反だとして戒厳令に反対していたことがわかっている。
>>361 攻めてきた敵を殺すのは普通のことやん
民間人を虐殺したら駄目でしょうが
北がガチ侵攻してきて大統領が防衛命令しても
>>369 違法かどうかを判断するのは司法であり軍ではない
ニュース記事のタイトルすらまったく貼れなくなったな壺キムチチャンネル
最精鋭の707特殊部隊も出動しているんだし
>>355 それはそうなんだが9割9分判断が分かれることが無い明確な瑕疵が無い限り
大統領による議会を抑える命令を軍が無視してはいけないんだよ
それが戒厳令というものだし文民統制なんだ
それを批判するというのならば批判するべきは大統領や軍ではなく
法と大統領に投じた国民なんだわ、それが民主主義を全うするということなんだ
まじでデマを蔓延させるための装置にしたいんだろうな朝.鮮人が嫁のネトウヨジム・ワトキンスは
>>351 アメリカ軍ですら時には上官の命令に逆らってもいいってなってるよ
斎藤さんのスレでも公僕を変な攻撃してる人いたけど
>>364 価値観が同じだから会話も成立する
自衛隊とデモ隊だと無理だと思うわ
自衛隊はデモ隊を反日扱いしてるのバレてるから
>>299 この答弁、そのうち日本の重大な局面で切り札になる可能性あると思ってるよ
>>375 抗命が正当かどうかは事後的に司法で裁かれるんだから同じことだ
>>370 じゃあエノラゲイの搭乗員は罰せられたか？人殺しどもの勝手な理屈をまにうけるな
>>302 野党じゃなくて法曹界から指摘されてる
ニュースくらい読んてこい
>>370 攻めてきた韓国人を殺せとかいう頭おかしい命令に従いたくありません。さっさと降伏して彼らと仲良くしましょう？私は戦いませんから
こんな屁理屈言ってきたら終わる。自衛隊員に、意志など要らない。殺せと言われたら殺せ
マジで北の工作員がーとか言ってるやつはヤバいよな。
>>361 防衛出動下においては任務による殺人等の刑法違反は阻却されるため「違法な命令」にはならないから抗命権として許される要件は満たさないんでないかね
おお、エライ。果たして日本人に同じ事ができるだろうか？
歴史を学ばないと頓珍漢なことを言ったり見当違いのことを信じたりしてしまう
政府と市民が対立した時に軍は政府側に立ち市民に銃口を向ける
これはこれでシビリアンコントロール取れてないんじゃ無いの？
>>361 お前だってそうやって従いやすい条件を提示してるわけで
逆籍的に無条件ではないって理解してるのが明らか
>>387 原爆で殺されたのは竹槍便衣兵だからセーフってなったんで
勘違いしてる奴が居るが文民統制・シビリアンコントロールとは
>>378 まーた人民民主主義者かよ
斎藤とか支持してそう
>>311 頭おかしい大統領に絶対服従の方が遥かに怖いわ
安全装置外れた銃を振り回してんのと一緒だ
>>400 レスバのためならジャップ連呼くらいやめてやる…！
>>401 クーデターが成功するかどうかは民意が決めること
>>404 頭おかしい大統領を選んだんじゃん
それを軍が倒してもいい、まであと一歩なんだよ
感情で判断するな
最精鋭の707部隊は動いたんだろ？
民主主義のなんたるかを理解してない左翼が
>>408 もうこれわかんねえな
ムッソリーニとか好きそう
内部対立があったとしても親ユン派の軍人こそユンのご乱心を諌めるべきだったのにな
>>408 くっさローマ進軍とかミュンヘン一揆とか好きそう
>>372 民間人？じゃあ相手が民間人なら政府に対して蜂起しても何もしないんだね？
もしあの時軍が居なきゃ、多分大統領は怒った民衆に殺されてたよ
>>410 軍が大統領のおかしな命令を拒否できる、を
軍が大統領を倒すにすり替えている
こういうのを詭弁という
>>403 なにか反論があるならばいくらでも受け付けますよ、さあご自由に
根っこに市民の命を最優先することがあれば間違いを起こさない
>>399 義勇兵法による戦闘員とされていない未徴集の市民や対象範囲外の市民も殺されてるし犠牲者の中には連合国捕虜もいるから…
工場動員されてる市民は非戦闘員だし
>>396 「たかが大統領」の命令に盲目的に従って主権者たる国民や国民の代表である国会議員に武力を行使するのは
シビリアンコントロールではない
防衛省不祥事「組織の文化」文民統制、懸念相次ぐ―岸田政権、危機感薄く
でっち上げの冤罪で、前大統領、野党第一と第二の党首を逮捕しようとしたが、先週、無罪判決。
ジャップ壺ウヨは
>>361 もし日本が本当に他国から侵略を受けて「自衛権発動の要件」を満たした場合は自衛隊法57条により上官の命令に従う義務がある
またその場合でも盲目的に皆殺しなどしてはならずハーグ陸戦条約等の国際人道法に基づいて交戦する義務がある
>>419 文民統制とは本質的に国民の命を最優先するものではない
>>417 だって命令と違うということをするという意味で一緒じゃん
ルールとして考えて
どうやって前者を認めつつ後者はダメだと言える？
>>417 でも「大統領が頭おかしい」って誰が決めるの？
正当な命令を「こいつの命令頭おかしい」って軍が勝手に決めて従わないが成立するぞ
>>375 軍の今の判断を司法が後から判断するんだよ
目の前の戒厳令の話なのに何か月後になるか分からん司法の判断待てとか頭沸いてんのか？
>>419 自衛隊でも同じ結果になるかそもそも動かない
まぁミリオタは軍はこういうものだって思いが強すぎるのかもな
>>428 命令に背いた内容が妥当かどうかは司法が判断する
じゃあ国会議員が全員北朝鮮に洗脳されてて尹大統領だけが唯一まともだったらどうやって北朝鮮の侵略から国を守るんだよ
職業軍人は完全に脳無し玉無し倫理観無しとか
>>429 命令に背いた内容については後日、司法によって裁かれる
>>408 クーデターの成否はよりいい武装と組織化されてるかなんだが
ライフル持って徒党を組んでる軍人に、刃物が限界の市民の民意がどうこうと思ってるのか?
モノホンの平和ボケのバカなのか?
>>418 とっくに終わってる話を馬鹿と延々議論したいやつなんていねえよバーカ
>>430 じゃあ後で司法の手に委ねるから勝手に開戦するぜ！とかできるじゃん外国の脅威が差し迫りっ！とか言って
大統領、陸軍大臣、警察庁長官が、同じ高校出身のお友達だったんだったけか？
>>425 ちなみに統一教会は戒厳令が出た直後に信者向けにどっちにも肩入れしたらあかんと命令してる
>>397 指摘されてんの認めたな
はい弱男の負け😁😁😁
>>440 軍が勝手に開戦することはできない
大統領の権限のため
>>429 大統領の頭がおかしいかどうか、正当な命令なのかどうかは兵隊が個々人で判断する
>>430 ＞目の前の戒厳令の話なのに何か月後になるか分からん司法の判断待てとか
当たり前じゃん
それが戒厳令という「非常事態における強権」であり
その「強権」発動の権限を大統領に与えたのは法と国民なんだ
まさかと思うけど独断専行による暴走と抗命権行使による命令拒否を混同して「抗命権を認めると軍隊が暴走するぞ」とか言ってる人はいないよね？
>>432 余命信者も自衛官は全員愛国者で自分たちの味方だと思ってたな
>>410 違法な命令だから拒んだだけ
お前の頭ん中でどうつながろうがそんなつながりは存在しない
>>444 でも頭おかしい大統領だったら逆らっていいんだろ？頭おかしいから現場が判断しました！敵がすぐそこまで来てるのに開戦を命じない大統領はおかしい！
シビリアンコントロールって基本的には適正プロセスの話なんだが馬鹿に何度説明しても単純化して理解しようとするから困る
現場が限られた情報で自己判断するのが
>>402 つまり今回の議員排除という明らかに民主主義を害する命令は民主主義を守るために守らなくて当然だな
バカは「文民統制なんだから軍は大統領の命令に絶対服従しなきゃいけない」
日本なら
>>451 権限がないことはそもそも無効
違法な命令に背くことは権利として認められている
違いわかる？
議論じゃなくて相手のことをバカとか言い出したら勝ちやなと思うわ
>>434 だから大統領が洗脳されてたらどうするだよ。
数百人いる議員洗脳するよりも大統領一人に戒厳令だして国を破壊してくれって頼む方が簡単だろ
>>446 強権だからこそ合法性が極めて強く求められるのは当然だし、軍が命令でしたと脳死で従っていい話ではないんだよ
国防部と陸軍参謀本部、戒厳軍司令部が行政権者の大統領の命令を受けて下命してるんだから手続きは合法では？
「４８分」が変えた歴史？戒厳軍が野党議員らより遅れたわけは
>>450 その違法という判断は現状判断分かれる所なんだから
誰にでも判断出来得る明確な瑕疵とは言い難いでしょう
ならば軍は黙って大統領命令に従うべき、それが文民統制なんです
>>457 俺がわからないだけならいいけど軍人もわからなかったら？
そうならないように後者も厳しい目で見なければいけない
命令に背いて当然では自分から動き出すまで後少しだよ
石原莞爾みたいのがのさばるよ
>>456 維新といえば馬場さんはなんか言ってるの？
KCIAでジャップのお仲間のユンさんの人望のなさがすごいね
Kyokounotaigi
>>6 割とマジで必要。
これが美談の扱いなら、韓国は弱兵国で決定。
>>465 だって軍人嫌いだから
信用してないから
>>440 そもそも開戦の権限が軍にない
権限のないことをするのと違法な命令に従わないことを同レベルで考えるのかなりヤバいけど大丈夫？
朴槿恵弾劾のときも国防部は戒厳提案してたらしいし
>>455 軍「この大統領アホだから勝手に行動して問題ないだろ。戒厳令？知るか」
で良いかどうかよ。アホな命令でも従うべきかそう出ないか。「アホな命令」は軍が勝手に決めていいのか悪いのかよ
>>452 ガイジの脳がショートしちゃうからね
偉い人には従いなさい これくらいしか理解できないのよ特殊学級クラスの知能の人たちには
>>462 結局のところ憲法上必要とされる内閣の裁可は得てたんだっけ？
事前に閣議に掛けてたらしいってのは見たけど
まあどっちにしろ戒厳司令部に許されてない国会の制限に手をかけてる時点で違法なんだが
テコンダー朴で
>>466 権限ない開戦を軍がしたら司法によって裁かれて有罪になる
国際的にも被害国に賠償をする
違法な命令を拒むこととは次元が違う論点
>>446 自分で答え書いてるじゃん
戒厳令ってのは非常事態における強権」であって大統領の気分で発動できる性質のものではないし何でもかんでも戒厳令で解決できる権限を与えてるものでもない
>>354 が答えだよ
>>454 それはまだわかりません、
たとえば議員に北のスパイが居りそれを制圧するものであった可能性も
不正選挙を暴くためのものであった可能性もあるからです
繰り返しますが文民統制とは国民を守るためのものではなく
民主主義というシステムを守るための概念なんです
大統領には権限があって正当かどうかはだれが判断するんだ？
まだ光州事件を経験してる世代が生きてるし
そもそもこんな低支持率の状態で野党と与党の党首を逮捕しろなんて命令して軍が命令通り動くわけないだろ
>>464 判断が分かれるとか言ってるのは誰なんだよ
>>455 何か言いたい事あるならはっきり言って下さいよ、
いい機会なんでぜひ皆で議論しましょう
>>469 どう考えてもクーデターが起きるようなゴミ国家より日本の方がマシだろ😅
>>463 一連の流れ追ってたけど、李在明は名将の素質がある…というか現に名将だわ
与党代表を戒厳解除決議に加わらせたのもめちゃくちゃ効いてる。それも自分の意志でそうするように仕向けてるから一切遺恨がない
>>472 歴史を学べよ
武力がある軍はルールを破ったところで止められないんだ
だから厳しく統制される必要がある
>>464 そんな間抜けなDD論が通用するのは日本のXくらいだと理解した方が良い
違法性を認識したなら従っちゃいけないんだよ、暴力組織なんだから特にな
>>484 まあこれよな
映画やドラマでも取り上げてたりするんだっけ
>>483 もし大統領が違憲なクーデターをしでかして暴政を敷いたら国民には革命権がある
>>485 しかも前々から大統領に疑惑がありそれを誤魔化すために暴走すると囁かれててる状況
>>480 そのリンク先って韓国らしい
情治的な声明にみえるけどね
戒厳令までは手続き的に瑕疵あるかね
>>478 違法だって散々言われてんだろ何見てんだてめえは
>>460 大統領が北のスパイであった場合は選んだ国民の責任ですね
民主主義下で政治家に票を投じるというのは権利であり
権力を委ねる責任を持つ事でももあるんです
私的な判断で命令違反をしたなら文民統制が出来ていないと言えるけど手続きに沿って韓国軍上層部が判断したなら統制下にある
>>492 厳しい統制が大統領に脳死服従ってお前頭おかしいだろ😁
>>496 韓国の困ったところは
与野党ともスキャンダル大会なところだから
野党は野党で選挙違反の捜査妨害で検察に弾劾しとるからな
>>495 違法なクーデターはだれが判断するのかが謎なんだよな
権限が大統領にあるなら裁判所が判断するまで合法なんだろう
韓国って大統領制向いてねえんじゃね
軍でも市民でもどっちでもいいから狙撃しちゃえばよかったのに
>>498 どの部分が違法なのかおまえ切り分けてないから何も考えてなさげ
シビリアンコントロールなら大統領に無条件服従とか思ってるやつは法の支配とかの概念を学んだほうがいいよ
>>491 自己紹介どうも😁
低収入高齢チー牛弱男ってのも加えとけ
>>461 9割9分で判断が分かれない明確な瑕疵が無い限りは
軍は脳死で従うべき、それが文民統制だと何度も言ってます
>>333 日本もだがウヨが中立気取りで冷笑やるようになるんだろうな
>>481 議員にスパイが紛れてようが不正選挙があろうが議会を犯すことは民主主義において許されない
軍が議会を犯すこと自体がどんな理由であれ不法なのだから
大統領がどんな理屈をつけようが命令に背いたのは民主主義というシステムを守るため当然
伊在明ってネットや配信めっちゃ活用してるのな
>>504 そもそも儒教(というか東アジア共通の「上の命令に従え」的な文化)と民主主義が致命的にあってない
>>512 国民が大統領に権限を与えて大統領が行使してるわけでタイムラグが生じた場合どうするんだろうな
軍隊が勝手に判断していいものかどうか
憲法でも戒厳で国会議員の排除まではできんらしいね
>>481 ならその議員を民主的なプロセスで落選させることが真の民主主義である
これが真の民主主義。アニメ見てシコッてるだけのバカ国家とは違うな。
>>514 ://x.com/Jaemyung_Lee
://youtube.com/channel/UCNJM6dqu70Qr6VaseiW1Org?si=Ha9hFs5nJQsGia3j
これね
登録者108万人も居る
全斗煥がやったような国会封鎖は確かに本来違憲なわけだけどね
>>480 大統領は決して軽々しい気分で発動してないと思いますよ？
その前提決めつけは詭弁じゃないですかね
そして判断が分かれぬ程の誰の目にも明らかな瑕疵が無い限り
軍が大統領の命に反するという判断はしちゃいけないんです、それが文民統制なんです
>>515 孝を重視しすぎる儒教はジャップだけで
仁愛や理智を同じように重用するなら民主主義と矛盾しないです
>>503 それを能動的に判断するためにいわゆる制服組は法律を含めて高度な教育を受けるんだよ
>>501 いやだからもっと真剣に選挙で投票しろよ
ネタニヤフやバイデンに従って今も脳死で人殺してる人たくさんおるんよ
>>526 本当にそうならクーデター唆すなり同意するなりせんだろ
軍上層部は乗り気なわけでな
>>514 集団抗議の際には、先の大統領選挙では敵同士だったがそれだけに独自の支持者も多いあのイケメンを下にも置かない態度でヨイショ
瞬間瞬間の判断と臨機応変が求められる場面で却ってヘラヘラ気の抜けたような笑顔をみせたり、緊迫した場面ではこれが場を和ませるのわかってやってる
>>493 どっちもどっちだなんて誰も言ってないです
>>498 違法じゃないという意見も多くあるようですね
ならば明確な瑕疵とは言い難いんじゃないですかね
明確な瑕疵が無い限りは軍は大統領に従う、それが文民統制の鉄則です
>>529 ネタニヤフに従ってるユダヤ人はユダヤ国家の一般意志に従ってすすんでパレスチナ人を殺しているんだよ
そもそも違法だから従う義務はない。
>>464 文民統制の目的は「民主的正当性に基づく政治的な決定を反映させる」ことと「軍による恣意的な武力行為を防ぐ」こと
つまり文民統制とは軍を無条件に文民の意向に従属させるためのものではなく、民主的プロセスを通じた法的正当性や人道的原則を担保する仕組みであり、黙って大統領命令に従うことだけがシビリアンコントロールの本質ではない
違法かどうか判断できないこと自体が問題で、命令の合法性が明確でなかったり疑義がある場合は、軍内部や国会でのクリアな法的検証が求められる
「分からないから従う」は適切な行動ではない
軍隊も現場に出張って行ってはいるが
大統領や首長に無限の権能があって、職業軍人は無謬の権力に無限に従うはずって世界観を
>>522 その全斗煥の国会封鎖を批判していた尹が国会封鎖しようとする皮肉…
>>435 半世紀前の自衛隊が拒否っても現代の自衛隊は動くよ
お前も分かってるんでしょ
>>533 明確な瑕疵があるからこそ軍の命令拒否が世論に受け入れられている
>>500 それはそうだね
実際どうなんだろうね、大統領の判断・発動は法に沿っていたのか否か
これはこれで問題あるよな
政治能力と国民を良い方向に導く力があるのかは分からんが
>>531 そらどんだけシステム周りを整備してもそれを運用するのは人なんだからいつ何時でも絶対に機能するわけじゃないよ
だけどそういう教育をしとけば防げることもあるわけでな
軍が勝手に動くのも問題なんだけど
>>537 大統領の疑惑誤魔化すというクソアホらしい理由での市民虐殺なんてなにがなんでもやりたくないわな
>>507 誰も無条件絶対服従なんて極論言ってないんじゃないですかね？
ストローマンですね
>>543 事実そうだ
イスラエル兵がネタニヤフの命令を拒む権利もある
事実関係やら韓国の憲法法律やらについてふわっとした認識のままで話してて噛み合わないな
>>554 では無条件に服従する必要はないってことを認めるんだね
>>550 クーデターのプランも最近でも初めてじゃないんだから
明らかに機能してないよ
そもそも軍政残滓的なのがあるんじゃないか
>>555 今の政府は間違ってる！って言って俺が納税を拒否する権利は？
>>526 軍隊ってそんな能動的に権限のある上官からの命令を拒否できるんだな
違法な命令ってわけでもないんだろう
>>519 「それじゃ遅いから大統領に権限を持たせよう」
というのが韓国における戒厳令の存在価値だと思うんですが違うんですかね？
>>539 アニメや映画でもそういう葛藤や良心的命令拒否みたいなシーンっていくらでもあると思うんだがな
>>524 近頃の老人弾圧政治的にそれはねぇわw
免許証返納で田舎は老人すら出ていってさらに過疎化
最近は高齢者医療費の負担増。どこが孝なのか
>>499 変な人A「議員が全員北のスパイかもしれないから大統領に従え！」
ぼく「大統領がスパイだったらどうすんの？」
変な人B「大統領がスパイだったら選んだ国民が悪い！」
会話が成り立たなくて笑う
>>542 甘利さんが「タフネゴシエーター」としてヨイショされてたけど、
ホンマモンを李在明にみせつけられたわ
これ図らずも韓国軍幹部が北と内通してて、
>>561 底辺にそんな権利ないよwww
上級にはタックスヘイブンという名の租税回避による拒否権があるけどねwww
なんか細々と法律家みたいな議論をしてるけど
>>559 それやりたかったら適当に命令して従わなかった奴片っ端から殺さないとな
項羽だか劉邦だかがやってたらしいけど
>>547 急にアクセル全開になるからどこに行くか何するか分からない国
>>563 国会議員の身分は戒厳令下でも侵すことはできないってのが韓国憲法
戒厳令で軍に与えられるのは行政・司法の特別措置であって
国会の権能を侵すことは出来ない
李承晩が大統領制導入して以降
>>562 だってその権限ってのは法に基づいてるんだから違法ならそりゃ従えませんよという当たり前の話でしかないよ
というかそうじゃないと単なる私設軍隊になっちゃうから
>>528 反論が無いなら、お疲れ様でした
>>536 誰も絶対無条件などという極論は言ってません
「9割9分判断が分かれぬ明確な瑕疵が無い限りは」と再三申してます
相手の主張を拡大解釈して論破するのはストローマンという詭弁です
詭弁はやめてくれませんかね？
戒厳令下での大統領令で議会封鎖はした
韓国はわーくによりさらに法理論より感情優先傾向がもとから
よく分からないけどまとめると
>>573 俺より底辺な末端の兵士に大統領に逆らう権限があるのに？不思議やな
>>582 命令に背くかどうかは個々の軍人が判断する
その判断については司法により裁かれる（軍法会議含む）
軍人は自己の判断の正当性について法廷で疎明すれば足りる
出動してたじゃん
>>545 具体的にどのよう瑕疵があったんですかね？
>>558 最初から必ずしも従うべきものではないが
明白な瑕疵が無ければ黙って従うべきと言ってます、よく読んで下さい
>>529 なにを言いたいのかわからない
つまり命令であっても民間人を殺すなって言いたいわけ？
それを実践したのが今回の韓国軍
少なくとも今回の抗命ってそんなすっきり結論出ない問題だよ
>>578 SNS見るとこれが民主主義だって絶頂してる韓国人多いし今のままで良いんじゃない？
私設軍隊と公務員で職業軍人の区別がむずかしいから、ネトウヨに伝わないのかな
>>568 成り立ってると思いますよ
民主主義国家では政治家の失政には国民にも選んだ責任が伴います、当たり前でしょう
>>593 国会の閉鎖や国会議員の逮捕、これは憲法上の国会の権能を侵すものであり違憲
憲法で保障された戒厳解除をさせないための措置であり明確な瑕疵といえる
>>598 軍政からの民主化の名残が燻ってるだけで
未熟だと思うけどね
>>590 武器持ってる兵士VSお前
どっちが「上」なんだろねwww
>>596 YouTubeのトンデモ陰謀論者にハマったから
って説があるらしいぞ
他のスレで見た
>>582 私の文章のどこに絶対無条件と記述されているのでしょうか？
まさにあなたの言う「相手の主張を拡大解釈」してますよね
そして大統領の命令について法的判断が分かれる際は国会で検証すべきという点についてご意見は無いのでしょうか？
>>605 プーチンもよく分からない陰謀論者に色々吹き込まれてああなったって言われてるし、トランプ内閣に陰謀論者普通にいるし、ヤベー自体になったもんだよ
>>604 でしょ、武器持ってるから自分の頭で何が正しいか判断しちゃいけないんだよ
同意見じゃん
>>577 そうなんですか、実際は国会はデコイで
選挙管理委員会が本命である事が明白になってきたようですが、どうなんでしょうね
>>602 いやむしろ完ぺきでしょ
トップが独裁を志向するのは民主主義では当然ありえるわけで
それを短時間で防いだんだから
>>572 こういうやつがちょこちょこ沸いてくるけどなにがどうあったら韓国人が北朝鮮人になりたがると思ってるのだ？
韓国と北朝鮮好きな方に移住しろって言われたら北朝鮮選ぶの？
まあ
>>612 そもそも制度的にダメな部分が温存されてるのが未熟
>>612 ユンをぶっ◯して
そのまま国会占拠して軍政にすることも出来たよな
軍人が命令拒否はまずいでしょ
>>611 そんなことは非常戒厳を用いる必要がない
通常の行政権の執行で足りる
>>591 そだね
>>601 そだね、目的が国会ならばアウトでしょうね
ただ本当に選挙不正が本命である可能性があるんですよね
ちなみに私はそれが報道される前は批判的でしたが
選挙不正摘発が目的だという報道後に擁護に転じてます
>>617 そりゃ軍隊のある国ではどこでも抱えてるリスクだろ
むしろ制度的にその可能性を取り除くことってできるのか？
法の支配の下では大統領の権力の行使も法に則る義務があるんだから
>>615 検察出身だけあってそう簡単にはいかなさそう
この手の人は打たれ弱いこと多いけど、この人は変にガンギマリな感じだから
>>623 選挙不正の摘発は通常の政府の行政執行権限でやればいいだけのこと
>>627 君がこここら対話可能性にたる知識を示してくれれば再開してもいいよ
>>612 制度に穴がある点ワイマール共和国化する可能性はある
>>625 コスタリカ「出来るよ(元々軍がほぼ居ない)」
ニュージーランド「ほんそれ(どこも攻めてこないから軍がほぼお飾り)」
>>608 私の主張を理解してれば決めつけてレスしないと思いますけど
先に決めつけてきてるのは明確に貴方の方からです、詭弁はやめましょうね
>>630 いやケツ捲るような奴は相手にしないんで結構
>>629 まあそれはそれで野党の選挙違反捜査すら
野党は弾劾で妨害してるしムリじゃね
>>621 この主張をしている時点で近現代の法理論を一切理解していないことがわかる
>>635 はい逃げた
まあ君は物知らなさそうだからそんなもんよ
>>636 ならそれが野党にそのような議席を与えた国民の一般意志
>>622 警察・検察を抱き込んでたら戒厳令でなければ無理ですね
ちなみに韓国の隣国の事例では検察抱き込んでレイプ犯無罪にした事がありますね
>>572 北は必ず金品や性接待で軍幹部を切り崩そうと試みてるはずだからね
既に幹部が懐柔されててもおかしくない
韓国人は日本と違ってやたら愛国叫んだりするけど、
本心は自分さえ良ければヘル朝.鮮がどうなろうが知った事じゃないというのが本音
いざとなったら軍幹部も金さえ貰えれば国を売って逃げる民族
>>639 つまりその選挙のプロセスに不正があったのなら
適正手続き範囲内では解決できないとはなるね
たいして有能でもない習近平が中国で権力持ち続けてるのは、
💩糞食い韓国チョンモメン🏺「文民である政治家が実力組織の自衛隊をコントロールする文民統制がないがしろにされた！深刻な事態だ！！」
あたまの弱いネトウヨを陳列して
あーなんとなくわかった。日本の緊急事態法を成立させたいという連中とそのしっぽたちが騒いでいるんだよな。
>>639 この論理も一歩間違えると斎藤再選は正義になっちゃう
選挙法違反は選挙法違反で取り締まる必要がある
北の工作員ガー！
>>640 ならそのような状態を解消するための立法措置を取るのが民主主義だね
非常戒厳は戦時に限られる
>>643 そもそも中央軍事委員会主席は歴代総書記が兼任しとる
>>642 適正な手続がとれないのならとれるように立法措置を取るのが民主主義
>>640 行政機関なら人事権持ってるんじゃないの
無理とは
>>648 実際日本では反日カルトが票の差配までしてたわけですし・・
北との休戦中の韓国の方がそうした工作は多いんじゃないですかね？
>>646 普通に考えたら騒げば騒ぐほど改憲が遠のくと思うんだが
誰とは言わんが某馬場あたりは本気でこうならないように緊急事態状況が必要！とか言ってるからなｗ
日式人民解放軍こと自衛隊よ、これが「国軍」だ
>>651 仮定の話をするなら
不正選挙で多数を得た議会において
適正な不正選挙探求ができるとかいうのは
矛盾でしかないて
>>649 ＞非常戒厳は戦時に限られる
一般的には内乱なども対象ですが何故戦時に限るんですか？
大統領廃止して総理にしたら
選挙不正という「悪」があり、それを除くために悠長な手段は取れないから
>>649 議会が従北勢力に占拠されてるのは戦時だろ
>>637 本当に戦争になるような事態になったら法理論も糞もないっての
事実、北朝鮮はつい先日韓国の道路幹線に対して破壊活動して大ニュースになったわけで
>>658 なら議席の過半数を取れるように国民の一般意志にそれを訴えればいいだけ
>>655 貴方はストローマンによる詭弁で私にレスをしてきましたので
未だ反論が出来てないです、なので元から私が反論を反す必要がありません
何か言いたい事があるならいつでも受け付けますよ、さあどうぞ
それはだめでしょ
>>643 経済安定してるからな
易姓革命の思想がある中国で
軍部押さえてるくらいではまとまらんと思うが
>>659 いずれにしても今回は要件を満たしてないね
これ逆に問題じゃないのか？
韓国も軍政長くて民主化闘争の末にできた軍と市民の関係だからな
韓国憲法77条の戒厳の条件は戦時事変またはそれに準ずる国家非常事態だから
流石民主主義じゃなく衆愚主義
>>669 それな
そもそもが戒厳令の正当性と民主主義たる文民統制を全う出来るかは別の話
>>666 不正選挙下でそれをどう適正に反映するんだ？
>>7 シビリアンのほうが狂ってたら命令拒否するのが正しいだろう
>>663 そういう妄想はどこで植え付けられるの？
エックス？ユーチューブ？それとも親しい友達や交流のある知人？
>>654 確かに、理由はわからないけどどんどん劣化していて笑えないレベル
>>679 不正選挙で不利益を被っている人民が多数派からそれを解消する方に世論が向かうでしょ
>>671 私は明確な選挙不正が見つかったならば
多少法に反しても強権的な発令は許せるという意見なんですね
その反法行為は法と民主主義体制を守るためのものなのだから
文民統制を誤解してるネトウヨが文民統制を盾にするのは結構おもしろい
>>685 韓国憲法によると戒厳を発令できるのは大統領だが？
閣僚ですら寝耳に水だったのに国防相以外の軍の将官が命令が憲法的に正しいものかどうかなんて判断できる情報はなかったと思うけどね
後進国の軍隊はシベリアンコントロールもできないのか
>>687 それはあなたの感想であって韓国の憲法では許されないね
そもそもがこの文民統制、
>>691 発動してるじゃん
それを使った命令を拒否か無視をしたのが軍だろ
不正選挙
>>692 違法な政府に対して人民は革命権があるからね
それを行使するもしないも人民の自由
>>681 それを軍が判断しだすのが暴走の始まりだろ
>>673 事実上の内閣総辞職になってるけど、各部長（大臣）は内閣首班の韓悳洙に対して辞意を伝えてる
国家元首は対外では21発の礼砲待遇だし、首相は19発。こういうところでも元首を立てる意味とはなってるね
>>688 何か反論があるならば、ぜひ聞かせて下さい
今回の件はシビリアンのほうが狂ってたら軍隊はどうすべきかという命題
大統領は法案拒否権はあっても解散権はなく
>>672 文民統制は大統領の命令をメクラで遂行するおバカシステムじゃないからw
>>673 フランスもドイツもロシアも大統領と首相が両方いるが
むしろいないアメリカのほうが少数派
>>700 軍隊が法を守り市民として動くのは間違っているのかね？
>>691 朴槿恵弾劾のときは大統領命令よりも先に保安司令部が先に戒厳令の計画立ててたからな
今回も多分そんな感じだろう
>>697 軍は戒厳令自体は拒否してないぞ
要はお前無知でアホなだけみたいだしもういいわ
>>695 そうですね
しかし私は何があろうと
「憲法と民主主義を守るための反法的な戒厳令発令」
は断固として支持せざるを得ませんね、なにしろ自由民主主義者ですから
>>706 直近の民意で野党が過半という一般意志が示されたのだから
大統領は野党と妥協するか
辞職すればいいだけ
ネトウヨお得意の妄想を既成事実として語る論法が始まったなw
>>667 もし命令の合法性が明確でない、あるいは疑義があるという状況は、それ自体が軍内部での法務部門や法務総監、あるいは立法府の監視機能を通じて検証されるべきです。
疑義があるのに「判断できないから黙って従え」という主張は、事後的な国際的非難や法的責任につながるリスクがあり、軍組織全体を危険に晒します。
民主国家では、曖昧な指示にはクリアな法的検証が求められるのであり、「分からないから従う」は適切なリスクマネジメントとは言えません。
なんか韓国軍に市民を虐殺して欲しかった奴らいるよな
ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
>>715 それを正当かどうか判断するのは国民の一般意志
>>717 それが不正の場合は
適正解決はムリという結論が出たね
軍隊一人一人がシビリアンとして動くのであれば、それはシビリアンコントロールがなされていると言える
>>716 それはお前の中ではそうなんだろうけどそんな事実はない。
>>724 本当に不正な選挙により民意が歪められてるのなら国民の大半が不利益を感じ、修正を求めるのだからそれにより解決する
>>715 それはバカな働き者を正当化しているに過ぎない
>>728 それはどれくらいのスパンで？
できればかつての共産圏とかの
形式的な選挙を参考に答えてみて
>>730 長期的には一般意志の意に沿わない政府は持続しえない
>>731 半世紀単位のお話ですかね？
とりあえず今は年単位の話なんで
>>711 ドイツは名誉職で権限ほとんどない
グルジアもサーカシヴィリ後に大統領の権限なくした
>>720 一段目 そうですね、私もずっとそう述べてます
二段目
それは民主主義下における戒厳令の受け負うべきリスクというものです
それを受け入れられなければ戒厳令を法で認めるべきではありませんし、
私は今戒厳令の存在の是非を語ってはいません
三段目
残念ながらそれが戒厳令というものです
非難するとするならば大統領と軍ではなく戒厳令を定めた法と権限を与えた国民です
なお私は日本において戒厳令を定める事には否定的です
しかしながら法で定めて票を投じたならば9割9分判断が分かれぬ明確な
瑕疵が無い限りは軍は黙って従うべきです、それが民主主義の文民統制です
>>711 いわゆる半大統領制なんだけど
実質議院内閣制のとこ多いね
フランス大統領は議会の解散権とかはある
>>735 それが不正選挙なら
反映されないけどね
>>691 議会に戒厳解除の権限があるんだから
議会を制限するのはおかしい
💩糞食い韓国チョンモメン🏺「韓国憲法を叩き棒にするのはネトウヨ！！」🤪
>>723 そだね
>>729 意味不明な短レスはやめてもらえますか
>>739 不正選挙だと感じる国民が多ければ暴動や革命が起きる
>>641 秀吉の唐入りの時も
朝.鮮国王は攻めてきた日本軍に対して国を代表して停戦交渉とかする事もなく、
国土防衛のために軍を取りまとめると言う事もなく、
侵略者が来た事を国民に伝えることすらせず、
金品持っていの一番に国を捨てて逃げたからね
あの地の民族はそういう民族
>>747 まあ短期に適正解決することは不可能で合意できたということで
ドイツには確かに抗命権があるのだよね
>>732 そうなの？じゃあ韓国には将軍様の支配下に入ってインターネットもできない世界で定期的に飢饉がおこるような生活に憧れてる人がいっぱいいるんだね。
大変だね。
これなにげにヤバい状況なんじゃないの
>>747 正しく法で定めた戒厳令ならばそれもまた民主主義ですよ
ましてや不正選挙を摘発するものならば許されるべきでしょう
>>748 短期的に解決するのは専制だからね
戒厳令も非常時における専制
>>742 最もわかりやすく言ってるのに理解できないふりをするのは卑怯
有名なゼークト提督の言葉を知らないわけではあるまい
>>752 なら韓国憲法がそういう規定になるようにまず憲法を変えるべきだね
>>754 知らないですね、仮にも議論において反論するならばちゃんと詳述して下さい
今回は結果的に良かったけど、もし本当に北朝鮮が有事起こしても対応出来るのかねこれ
>>756 ごめんね無知な人に対して難しいこと言っちゃって
>>755 変える必要は無いと思いますよ
一応私の主張は
「本当に不正選挙摘発が目的でありそれが真実だったならば」
という前提であることはもう一度申しておきます
これもう何度も言いましたが
>>760 はいそのセリフが出た時点であなたの敗北宣言ですわ
>>514 元自治体の首長だから河村とか石原慎太郎をイメージしたほうがいいよ
口が悪くて過激なこと言ってる一方で庶民向け政策もするから人気ある
人を信頼しすぎないために法治というシステムがあるのに何故それを蔑ろにすることを是とするのかよくわからないね
>>754 ゼークトはそんなことは言っていない定期
軍隊が違法な命令に従わない場合合法な命令に従うかわからんだろ！
>>764 仮に「本当に不正選挙を暴くためのものであった」ならば
法と民主主義というシステムを守るための戒厳令発令なんですよね
私はその前提であるならば尹大統領の判断・行動には正当性があると思います
こういうの知らずに銃握った女をバッシングしてた冷笑は
>>736 戒厳令とシビリアンコントロールの話は全くの別問題ですので切り離してください
戒厳令であれ軍人が法的な正当性を判断するのは同じです
「法で定めて票を投じた」というのは何に対してでしょうか
>>759 それが真実だとしてもそれを理由として戒厳発令は憲法違反
>>769 後に、正式な手続きに則って法が判断・証明する事になりますね
それまでに大統領に力を委ねる非常強権こそが戒厳令というものなんですよ
で、「仮に不正選挙摘発が目的でそれが事実ならば大統領は正しい」
というのが私の主張です
そもそも大統領という強い権限を持った人間が不正選挙を暴くための戒厳令なんて必要ないよね
>>767 立法府閉鎖は戒厳の権限内に入ってないからアウトの可能性大だし不正捜査が目的にしても非常戒厳を用いるはチューリップの球根を植えるのにボーリングマシンを使うかの如き暴挙や
>>772 それて結局法律違反でしょ
法治主義じゃなく人治主義だよね
>>767 それを理由とした戒厳令は憲法で認められてないから戒厳令自体が違憲
>>772 非常強権だからこそその発動には厳格な要件が規定されている
厳格な要件は民意により定められた憲法に明記されている
民意によ反する戒厳発令はひとことでいえば「大きなお世話」である
国会でも取りあげられてるな
これに対する政府の答弁は知らん( ^з^)
明白かつ重大な違法がある上官の命令と自衛隊員の服従義務に関する質問主意書
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/189/syuh/s189269.htm >一方、前書きにおいて防衛省で実際の実務を担当
>する官僚が執筆したと紹介している「日本の防衛
>法制」（内外出版、二〇一二年）では、自衛隊法
>第五十七条に関し、「命令に明白かつ重大な違法
>があると認められる場合には当該命令は無効で
>あり、それに服従する義務はない」と記述されている。
韓国はダントツの少子化で国消滅まっしぐらだし、
>>770 ＞戒厳令とシビリアンコントロールの話は全くの別問題
文民大統領が軍を動かす戒厳令と文民統制は切っても切り離せませんね
＞戒厳令であれ軍人が法的な正当性を判断するのは同じです
それは貴方の仰る通りですね
ただ、残念ながら私はそこは一度も否定した覚えはありませんがね
＞「法で定めて票を投じた」というのは何に対してでしょうか
言うまでも無く戒厳令という法を定め存続させた議会と尹大統領に投じた国民を指します
>>7 服務命令で従う義務があるのは適法な命令のみ
違法な命令に従ったらむしろ遵法義務違反
>>761 文民統制の手前に法の支配の精神の方が重要だし
ナチスとヒトラーが見せつけたとにかく形式と手続きさえ合ってれば
立法なり国の権限の行使なりが許されたのが過去の法治主義の問題であり
戦後に克服するために重要視されたのが国による野放図な立法や権力の運用を許さないという法の支配の核にある考え
>>781 戒厳の発動要件を満たさない戒厳は民意に沿ったものではないので単なる違法行為
国会が戒厳令解けるから制圧して戒厳令解けないようにしてやろう
>>772 不正選挙の有無は証拠に基づいた司法手続きによって選挙管理委員会や裁判所などの独立した機関による検証や調査で明らかにすべきであって、議会占拠や国会議員の逮捕は憲法秩序を破壊する行為に他ならないと思いますが
>>782 そうなると違法な命令に従って出動したらまずいんじゃないか
>>776-778 「民主主義を守るための人治主義的判断・行動は許されるか否か」
というなかなか大変難しい問題ではあるでしょうね
で、「私は許されるべきだ」という意見を再三申し上げ
幾度も「あくまで選挙不正が目的でそれが真実であった場合の仮定の話」と申し上げてます
キチガイバカウヨやベーな
>>788 そうだよ
正当業務行為として違法性が阻却されないから刑事罰もありうる
戒厳令自体は韓国の憲法にある手続きにおいてなされたのかね
考える力のない虫ジャップとは違うな
親日大統領なんだからジャップに人道的介入を要請すべきだった
全部終わったあと大統領を倒してやるよ！みたいな奴も居なかったんだよな
>>784 法とは社会を円滑に構築・運営するためのものであって
絶対無条件で従う神の言葉ではありません
>>790 許されるべきかどうかは韓国の国民が決めることであって
憲法規定がそれを反映する
憲法に規定されていない権限を国家機関が勝手に行使することはできない
>>785 そうかもしれません
で、私は「法と民主主義を守るためである事が明確な反法行為は許されるべきだ」と言ってるんですね
民主主義の形骸化を許してきたジャップ
野党は反日どころか北朝鮮シンパなんだろ？
>>16 強盗殺人繰り返してるアベノ道徳教育世代の人肉ドローンじゃ無いんだから
>>787 それは実に貴方の仰る通りなんですが
その理想が現実的ではない、残念な現実と言うものがあるのが現実というものなんですね
例えば検察・警察抱き込んでレイプ犯を無罪にするといった現実です
Xでkoreanとかjapanとか調べてみたんだけど
>>790 議会議員を逮捕するために起こした戒厳令が民主主義を守るための人治行為とか壮大なギャグかね？
>>802 それってユン大統領が勝手に言ってるだけで証明もされてないし国民の支持が得られてないことも明らかでは
>>799 ＞韓国国民が決めること
そうですね、それを踏まえた上で私は自由主義国家の隣国の一市民として
「仮に不正選挙が事実ならば尹大統領は許されるべきだ」と主張しています
>>806 現実という妄想に逃げるのは卑怯すぎるでしょ
ネトウヨがよく口にするけど
>>803 人民の声ではありますが、人の定める近代法は神の声ではありません
ユンが弾劾を受けて退陣
>>810 主張を繰り返すのは勝手ですがこのようなスレにおいてさえ誰の支持も得られてないようなので
韓国の国民世論を喚起し一般意志を動かすことできるようもう少しまともな方法を考えたらいかがですか
まず不正選挙を潰したいなら現代の環境でなら予算5億もかければいくらでもできるからな。
>>797 法の奴隷ではいけなくてモラルも重要なのはわかる
法の支配はモラルも重要視する
法は万能では無くて自然言語で記述されてる以上はどんなに言葉を尽くしても解釈に幅が生まれて
本来は想定されてない運用をされる隙が合るのだから
為政者のモラル次第で悪用される恐れがぬぐえない
>>804 ええ、"しっかり論拠をもった個人の感想"です
それすなわち"主張"と呼び、議論とは言わば論拠ある個人の感想のぶつけあいです
貴方も是非私に論拠ある個人の感想をもって反論してみては如何でしょうか？
>>812 Vox populi vox deiってラテン語の成句なんだが
>>817 あなたの主張はここで書き込んでも韓国国民に届かないのでまずはハングルから勉強したほうがいいのでは？
>>808 そこはまだ判断が下せない所ではありますよね
選挙不正摘発が目的でないならば、私も大統領は許されるべきじゃないという考えですよ
大統領の命令なら自国民虐殺も辞さないほうがおかしい。
>>811 私はネトウヨじゃないです、人身攻撃の詭弁はやめて頂きたいです
支持率で負けてるんだから選挙で負けるのも当然なのでは
>>814 ＞誰の支持も得られてないようなので
レスありがとうございます
それは多数論証ですね、詭弁です
詭弁はやめてもらえますかね？
>>816 うん、それは仰る通りだと思います
私もそのリスクは軽視してはいけないとも思います
>>810 民主主義の根幹である権力分立と相互監視機能が崩壊するから決して認められるべきではないと思います
戒厳令時のことは置いておくとして
別に韓国の肩持つとかそういうのじゃないけど今回の件は大統領制下でいつでも起き得るトラブルに人々がかなり上手く対応した例と言って良いんじゃないの 普通に
>>821 いやその場合は抗命権や抗命義務っちゅーのがあるんや
>>819 何故私に韓国国民を啓蒙する必要が？
私に出来るのは常駐してる便所の落書き掲示板で論破してまわるくらいがせいぜいですよ
>>830 民主社会では軍人は国家の根本規範である「憲法」に忠誠を誓う
>>822 もちろんネトウヨとは言ってないよ
でも言動はネトウヨのそれまんまなんだわ
>>830 命令違反は駄目だけどいつ聞くかは自由だからな
この場合は議会で否決されるかどうか見極めてからでも問題ない
機械的に従うべきだと言い出すあたり
>>837 令和の世になっても日帝の精神が息づいてるよな
>>824 現にあなたを支持してる人は誰もいない
事実を述べているだけ
>>268 なんでこんなアホなんだ？
カナダとか何の話をしてるんだ
>>837 中国人より社会主義国家に向いてる国民性だし
従北勢力排除が目的なのに協力しないと言うことは北への協力
俺はこれ素直に驚嘆してるわ
>>835 申し訳ないですが私は明確にリベラル右派を自認しておりネトウヨじゃないです
穏健な左派も穏健な右派もどちらも味方であり、
先鋭的な左翼・右翼はどちらも敵です、私と民主主義の敵です
>>834 憲法は命令も指揮もしてくれないよ
そんな詭弁何の力も持たんよ
>>846 韓国人自身もそう思ってるよ
自身を誇りを思ってるツイート多い
>>831 弾を装備しなかった点、市民に対し兵士一人一人が冷静だった点は凄いなと思うわ
男性みなが兵役経験を持つので、市民と兵士や軍との心理的な垣根がかなり低いのだろうな
自分も兵士だった男性ばかり、女性にしても自分の父や兄弟や息子が兵士だという環境
兵士にとっても市民は父母兄弟姉妹子供だからな
大統領に従わない事自体が軍の暴走の危険性を示してるね
>>809 韓国野党代表の「わが北朝鮮」発言 与党「わが国民に謝罪せよ」
2024.01.19 18:15【ソウル聯合ニュース】
>>851 むしろ暴走はないんじゃない？
変な命令なら従わないんだし
>>852 個人の妄想に反論することはできないよ？
>>851 一応民主主義的な理由でもって従ってないから
それをもって暴走の危険を主張するのは極論かもしれない
ただし大統領命令に誰の目にも明らかな瑕疵が無い限りは文民統制に反するね
>>847 いやあなたは気に入らないなら不正認定で議員を逮捕殺害する措置を肯定するテロリストですよね
>>858 私はそのような極論一度たりとも主張してませんね
詭弁はやめてもらえますか？
民主主義国家であれば悩ましい問題ですね
>>854 ゆーて、海軍は友好国の哨戒機にレーダー照射してロックオンしよったぞ
>>847 あーネトウヨはね、なぜか中道右派を自称するんですヨ
起こっちゃいないがトランプ政権時
>>862 だから日本人の方が向いてるんだよ中国に
>>133 イルベとかくっさ
いまどきイルベなんか韓国人はたいして読んでねえだろ
similarwebとかでトラフィックデータ見てみろよ
あんなん限界集落だぞ
>>863 それは左翼による中傷ですね
ちなみに私はよくネトウヨに左翼呼ばわりされます
ま、そういうことですね
>>864 私の記憶が正しければ主張してないです
もし良かったらその箇所抜き出して提示してもらえますか？
>>868 なんでおまえキャラつくってるようなしゃべりかたしてるんだ？
>>848 詭弁ではなくそれが現代民主主義国家の軍隊のあり様なの
法の支配という概念が理解出来ればそういう疑問は持たないはず
法の奴隷というレスを見かけたが確かに市民は法に従いつつ縛られてはならないと思うな
>>860 出動命令までは抗命出来るほどの違法な命令とは言い難いかなと感じる
そもそも違法な命令だろというのは置いておく
この点は兵士個々人が自ら判断できる範疇を超えていると思うので
兵士は軍の指揮命令には基本的に従わなければならない
出動命令に抗命するのならば、大統領から命令された軍上層部が為すべき
兵士個々人に可能な抗命は、例えば「市民を撃て」など自分自身に直接発せられた命令に対してに留まるだろうな
イマイチ状況が解らないんだけど、韓国に何があったの？
>>868 ネトウヨは同胞同士で対立したときは相手を左翼認定するというのも特徴です
>>853 そのニュースだけで戒厳令発令を正当化出来ると判断したの？
>>874 大統領がトチ狂って戒厳令出したけどみんな違法な命令には従わなかった
>>874 大統領と陸軍上層部が暴走して国会封鎖、戒厳令という権力を大統領と軍に集中させる宣言を発した
危うく韓国の民主主義が終わり、軍政になる寸前でござった
>>860 それな
今回は違ったようだが仮に北の関与があったとするならば・・
大統領の命に軍が従わなかった事はなかなかの問題なんですよね
糞ジャップがいう法治主義は糞ドイツが作った糞形式的法治主義だからな
韓国の民主主義は成熟してるな
>>877 ちゃんと「大統領は『戒厳令は不正選挙摘発のため』との主張を始めた」
まで言いましょうよ
ジャップ、ロシア、ドイツ
>>882 だから「トチ狂って」ってちゃんと書いたでしょ？
ってかそもそも日本も宗教勢力の選挙介入によって相当な影響を受けてるけど民主国家である以上
>>802 仮に北シンパがいっぱいいたとしても警察や国家情報院マターだろｗ
>>880 法治主義は悪というか
形式的法治主義の欠陥を埋めるために法の支配をあてるイメージ
法治主義と法の支配がセットで必要
>>886 別に苦労するのは朝鮮人だけど
お前には情がないのか？
>>883 中朝は良い独裁ってか
ネトウヨはほんま知能皆無
>>884 それは恣意的だと思いますよ、事実はしっかり伝えないと
国を守るんじゃない国民を守るんだ
>>607 なぜそう思うの？
動くとしたらどの辺の判断になるの？
背広？制服？
>>879 何気に北朝鮮も行動起こしてんだよなぁ
韓国共民党の動きと関連あるかどうかはわからんけど、影響皆無ってこたぁないだろうし
ＦＢＩが男を逮捕、韓国「奇襲」する準備に協力か 北朝鮮と共謀の疑い｜2024.12.04
ps://www.cnn.co.jp/usa/35226870.html
孫子も言うてるやん
民主国家の国民としては自衛隊統合幕僚長の勝手な判断で殺されるより
>>898 その場合は大統領無視して反撃するからむしろ普段より早いまである
>>46 いや戒厳令どころか治安出動さえあの安保改定の時の岸でもやらなかったから
まあ側近に止められたんだけどね
それやったら自衛隊解体だぞって
>>898-899 野党共民党が親北政党なのは言うまでもなく
このまま政権交代、しかも国民力党が今回の件で勢力を必要以上に落としての政権交代になるだろうから
日本は北朝鮮と韓国の動きにはより注意を払う必要があろうな
軍事政権に激しく弾圧されたり家族を殺された人がまだ沢山居るのに戒厳令って……
>>470 最高司令官の言うことも聞かない軍隊ほどゴミであることはない。
これここ、朝鮮半島の弱さを物語ってる物ないわ。
指揮命令系統が機能してない。
まぁ、李朝時代からだけどな
>>900 司馬懿みたいにのちのち増長してやらかす輩も出かねないけど
現場の判断が尊重されない軍は相手にとって滅ぼしやすいのも事実なんだよね
このへん感得できない無能にかぎって「ぼくのかんがえた」系のマッチョな軍隊を妄想する
ネトウヨタイプが揃って軍事無能なのもこのへんが理由だ
軍国主義って国が強くなると勘違い捨てる馬鹿居るけど
>>909 トップダウンの指示でしか動けない軍隊が勝てないのはワーテルローで証明されてるだろ
今回の愚挙がなくても確定してたが
>>912 それは戦場の戦術・戦略的な判断であって
文民統制を全うするか否かの政治判断とは別
>>882 > 『戒厳令は不正選挙摘発のため』
フムフム、いつの間におかしな事になってんのな韓国
通貨危機がなんたらかと思ったぜー
>>915 そこら辺がまだちょっとわからないんだよね
「不正選挙摘発」さえも隠れ蓑で裏では色々あったのかもしれない
>>897 戒厳令にキャンと言ったら
よし、じゃあ抗議活動をしているパヨクは
トランプも大統領になるし東アジアめちゃくちゃになるそうやな
>>909 最高司令官の指揮にはちゃんと従って出動しただろ
しかも弾を持っていかないという冷静さを発揮しつつ
今回の韓国軍の動きや判断はとても冷静で良いものだったと思うぞ
BE:237216734-2BP(2000)
自国民を相手にする行動はトップが命令しても現場が拒否する可能性が高い
シビリアンコントロールよりも優先されるのはデュープロセスだろ
226の時にヒロヒトが立憲君主モードを堅持してたらどうなっていただろう
>>924 後の教科書で悪者扱いされるの間違いないしな
有事(かどうかはさておいて)に大統領の命令拒否する韓国軍ってやべぇなぁ、、、
民意の支持がない、軍閥支持もない、ついでに言えば所属政党内ですら同意されない
命の問題ならまだしもこのレベル拒絶してたら軍隊の意味がない
>>931 上官ご乱心な命令には従わなくてええんやで
今回韓国軍は懸命にも形式的動員には応じたが実質的なサボタージュを行った(銃弾不携帯)
上官命令に拒否してなかったら核戦争で何度か滅亡してるだろ人類は
>>932 その自己判断をするの早すぎぃ
「俺の悪口言うあの議員ぶっころせ！」とかならいいけどさあ
>>934 そのレベルの話じゃないでしょこれ
人命に関わってないやん
文民統制できません！
>>44 システムが西側の人工衛星打ち上げを核攻撃と誤認した事件では現場のソ連核ミサイル運用者が
独断で越権行為としての自動報復停止を判断している
こいつがジャップの昆虫脳だったらとっくに世界は終わっていた
>>43 誰であろうと皇族はそういうこと書かれると
すごく嫌がるからやめなさい
表に上がってくる話だけで物事を判断して感情論で命令に従わない軍隊
>>41 交戦ROEもそうだけど有事の際の厳密なプロトコルは平時において作っておいた方がむしろ安全なのは確かで
ミンミンどころか立憲だってこれは理解してるはず
問題は勝共カルト自民とかいう外交防衛音痴に
それを設計出来るアタマが無い事
>>942 軍隊すら反対してるのに？
どんな証拠があって主張してんだよ
>>942 WW2でやらかした系の後継暴力装置の何が駄目かってそこなんだよね
戦前に憧憬抱くバカは自分の頭こそが瑕疵であり欠陥でありすべての失敗の元なのを理解しないといけないんだけど、
絶対ムリだよね。きっちりアホにもわかる形で滅ぼされないと
>>927 第二の光州事件の実行犯として歴史に残りたくないわな
>>939 韓国の軍事政権がどれだけの市民を虐殺したか調べだほうがいいよ
保導連盟事件 広州事件が代表的
せっかくだしついでに朝鮮戦争がとてつもない強度の戦争だった事も知っておこう
知らないことだらけでビビると思うよ
>>880 法の支配をいいながら世界中を侵略して植民地支配し続けた英仏ｗ
ナチスよりひどいよね
>>54 こんなコテにしておいてアレだけども
そのための占領軍なのです
電撃的な米中国交回復の際の懸念として
日本に置かれた米軍基地が過大で怖いといった周恩来に対してキッシンジャーがいわゆる
びんの蓋理論で説明し周が納得
これはキッシンジャー周恩来双方の自伝に書かれている
ほんま馬鹿が自分は賢者だと思い
>>946 そうまで危険視するなら韓国は誰にでもわかる形で法律を整えるべきだね
「軍は国民に対し軍事力を用いること能わず」くらいにした方がいんじゃねの
>>930 軍は上の命令に絶対服従という規律で思考停止してるやつが高卒知恵遅れミリオタアニオタ脳でしょ
アメリカの軍だっていくら暴動が起きても自国民に発砲などするか
あっちの保守としては
ｷﾞﾛﾝﾊﾑﾘﾆﾀﾞ！ ﾀﾞﾝｶﾞｲｽﾚﾊﾞｽﾑﾆﾀﾞ！
岸田がウクライナ応援で徴兵令だしても、
>>950 もちろん今回の事態を受けて法改正はされだろうね
正し、あの国は分断国家で休戦国家なのであって
北から何度も攻撃されている
朴正煕斬首計画もそうで
その報復部隊として作られたのが映画にもなったシルミド部隊
そして一兵卒として彼らの鎮圧に当たったのが
前大統領だったりする……
すごいんだよ韓国史は
ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
>>941 表に上がってくる情報だけで判断してるお前はどうなんだ？ん？
もう今回の拒否を理由に軍人の給料半分にするしかない
少子化や自殺率もそうだけどなんか韓国って
>>956 きみの韓国近代史フリークはまぁどうでもええ
そもそも今回の発令が正式な手順を踏んでいない違法無効の発令だとされた場合
法改正はなされない可能性もあると思うが
>>962 韓国軍の保守派ってのは、どういう層なんだ？
ジャップの戦争体験って無差別爆撃だけの
>>963 俺バカだからわかんねぇけどよォ
みたいな無知を誇るな
当該国の近現代史を知らずして語れる事なんかあるか😡
>>964 主敵が北朝鮮が保守
日本が革新
>>965 何割から戦争体験者？
ほんま感情だけやな
>>964 アメポチの勝共だろ
自民党とも昔から仲良し
>>957 大統領がバカだからって軍までバカにはなれん
当然の理性が働いた
>>966 きみはただただ韓国史すごい韓国史すごいと言うてるだけやんけ
それぞれの経験がどう今回の件と結びついて、今後にどう影響するのかを示さなければ歴史羅列したところで意味が無いんやで
韓国史への熱意ばかり主張されてもな、きみのママぢゃねんだから「あらぁ、すごいわねぇ(ﾆｯｺﾘ」とは言うてやらへんで？
おー
ｴﾗ張り糸ﾂﾘ目ﾊﾟﾝｽﾄ面の非ﾎﾓ・ｻﾋﾟｴﾝｽの猿人どもが何被害者ぶってんだ？？？
ジャップ自衛隊みたいに軍隊に極右ペテン師供を招聘洗脳してれば
韓国市民の抵抗のおかげで阻止したみたいなデマを日本リベラルが流してるけど
全然非常時じゃないのに戒厳令発動すること自体無理があったし
>>975 ネトウヨには結論が先にあるからね
結論に合わせて理屈を整合させる
軍人が市民を気取るなら武器を持たず脱走すべきなんだよね
なんか軍部がマトモなんだな
>>981 散々国民の血を流した結果でもあるので複雑なところではある
そら民主的な選挙の結果なのに
>>961 周囲が全部大国で全部帝国
朝鮮戦争も李承晩が米軍政当局を押し切って
8.15に建国宣言
即座に38度線北部のソ連担当区の勢力も建国したが
南部に全く戦力がなかったから今がチャンスと
金日成がマオとスターリンの両方を騙して南侵
250万人が死亡
そして李承晩もかなりの極悪人でジェノサイドやりまくり
日本は世論を無視した対米単独講和という神の一手でかなり助かってる
韓国は軍人も歪みだしたのか
>>975 軍事政権への憎悪が根強く国民が絶対に素直に従わないという確信があったからこそ
第二の光州事件の実行犯になりたくない軍が空砲で出動したりしてたわけだが
「たまたま」じゃないよ
むしろ歴史的経緯考えちゃ軍がノリノリで協力してくれると思う方がどうかしてる
>>975 そこなんだよねぇ
今回は善悪を抜いて考えれば、「軍の独自判断」によって結果が左右されたわけで、この点は大変な危険性を内包している
市民と民主主義に対し融和的な独自判断がなされたから良かったものの
レーダー照射事件のように戦争方面に独自判断が為される可能性もあるわけで・・・
命令に従わなかった軍隊ｷﾗｷﾗすごーぃと無邪気にはしゃぐばかりでは幼稚だと思えるな
軍が命令に従わなかったという事実は、結果とは別けて問題を捉えるべきだ
ネトウヨホントに悔しそうだな
>>975 ミリオタ臭え～
お前はどこにもいないし誰でもないぞ
>>16 「動いたら」駄目なのはその通り
でも今回は「動かなかった」話なんでね
そっちはOKよ
>>970 普通に戦後史だろ
昔の嫌儲は物知りが多くて良かった🥺
>>987 民主主義国家において国民は主権者であり国会議員はその代表者だ
全く非常時ではない状況でたかが大統領の独断でそれを排除し
封鎖するという命令に素直に軍が従う方がおかしい
>>986 韓国市民の軍事政権への憎悪ってどんなもんなの？
よかったな軍隊がまともで
>>991 きみは
>>986 氏をちょっと見習いたまへ
彼はちゃんと歴史が今回の件にどんな影響を与えたかを指摘している
一方きみはすごいすごいで終わっとる
強力な兵器を持った連中が独自判断で行動しだしたら
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