【朗報】鳥山明＆冨樫「漫画家は絵なんかよりもストーリーを勉強しろよ、絵が下手でもストーリー面白い漫画の方が良い」 [407370637]->画像>32枚

2で
https://greta.5ch.net/poverty/

鳥山明の漫画の書き方

正論過ぎる

つまりONE PIECEか

富樫は文字しか書いてないじゃないか・・・

銀と金とか天とか読んでると話の面白さが全てだって感じだ

ONEの登場は衝撃だった

ワンパンマン見たら切れそう

「漫画家になりたいなら絵を描いてる暇なんてないはずです」

なんか目からウロコというか、深い言葉だな
とかく漫画家として上達したいなら寝る間を惜しんで絵を描けと思われがちだが
こいつやっぱすげえな、と思わせる

たし蟹

手塚も荒木もハッキリとそう言ってる

鳥山はさておき、富樫はぶっちゃけあんまり絵は上手くないよな

かけないから画力上げてるんだが
勉強すりゃどうにかなるもんじゃないやろ
呪術みたいになるだけ

これは誰もが同意するだろうな

でもウラケンは死んじゃったから

新連載っつって始まった漫画が絵下手だった読まずに切るわ

進撃？いいからジャンプもってこい！

それはそう

台詞が小説みたいになってるのは面白いんですか？
ハンターハンター

ワンパンマン原作が面白い理由

矢吹とか典型的な絵はいいんだけどねって漫画家

確かに幽遊白書はそんなに絵は上手くなかったけど戸愚呂とか出てた頃は面白かった

ラッキーマンやボーボボが売れてるわけだからな

めちゃくちゃ絵が上手い鳥山が言ってもなあ

でもドラゴンボールはストーリーは
ワンパターンじゃん

ラッキーマン面白かったし

エロ漫画家がそうだよなぁ

わかる
一枚絵だけは上手いイラストレーターみたいな奴が多すぎる
もっと映画とか演劇に興味持った方が良い
コマ割りや演出の勉強になるしな

でも絵が下手だととっつきにくいよね
商業的に考えると、作家と作画で分けるのが正解だと思う

絵がクッソ下手くそな進撃が売れたからなあ

>>26
人造人間でSFやってんじゃん

>>25
そこはデジタル絵とのバランスで取っていくぞ

ゆでたろう先生…

絵が上手い奴にそれ言われても…
ただまあ絵なんかアシに描かせればいいってのは事実だもんな

ストーリーが畳めないから江口寿史はイラストレーターに転身した

鳥山くん･･･見直したぞ

キャラと筋書きかけないと
漫画は始まらないもんか

ハンター系のチー付与が評価上がってる理由だな
絵より構成力

実際絵はうまいんだけどストーリーが微妙な作者多いよね

>>17
ジャンプだと絵がある程度上手くないとすぐ打ち切りだもんな
惑星を継ぐ者はスゲエ勿体なかった

こんなこと言わなきゃいけないくらい
Twitter漫画家には一枚絵だけしかやってこない
漫画化志望が多いんだと思う

まぁどっちもデビュー作から既にめちゃくちゃ上手いんだけどな

ストーリーより面白いアイデアじゃないの
ジャンプ漫画なんてどうせ大会開いたり敵とバトルする方向にシフトするんだし

こういうスレでいいんだよ

冨樫は絵微妙だったけど
てんで性悪キューピッドだっけか

なにわ小吉とか載せてたんだからジャンプは絵には甘いほうでしょ
ギャグマンガには緩いだけかもしれんが

まあ「ネタバレ」で逮捕者出るぐらいには一般的にはシナリオが重要視されてるのは事実

鳥山先生はDBの後の作品で実証してくださった

そらそう
絵が微妙でもおもろいもんはおもろい
ゲームも似たようなもんだけど

でも原哲夫レベルに上手かったら絵を見る為に見たい

ユートを打ち切ったジャンプは今でも許してない

要求される資質が多過ぎる
ジャンプ連載陣は俺らがバカだクソだと言っているほど無能ではないのだろう

字ばかりの出来損ないの漫画しか描けない冨樫の言うことなんか聞く価値ないよ😅

小畑健は漫画家としての自分の才能を早々に見限って成功した好例

鳥山明＆冨樫「漫画家は絵なんかよりもストーリーを勉強しろよ、絵が下手でもストーリー面白い漫画の方が良い」
冨樫はともかく鳥山がどの口で言うんだ…

冨樫はともかく鳥山は話自体は詰まらないけど画力で誤魔化してるタイプだろ

第一印象は大事
作画が下手ならその時点で切る可能性が高くなる。。。

絵だけの人は原作つければいいけど、それも抜きん出て上手くなきゃあな
ただそれでも小回りの技術は必要か

絵だけ上手い方のワンパンさん・・・

原作つけりゃいい

冨樫がやるべきスタイルはこれだろう

>>44
それな
ジャンプ漫画って最終的には
バトルばっかだからストーリーはペラペラよな

絵はプロレベル

こういうの最低限のレベルがあるの前提だからね
サッカーなんかでも最近は足元の技術よりもフィジカルがーって言うけど最低限の足元の技術ないと話にならないから
そのレベルがめちゃくちゃ高いから

そうでドラゴン桜ねえ…

でもぶっちゃけ今って
話に中身なくても可愛いキャラで
日常話やってりゃそれなりに売れるんだよね

そらある程度描けるから
そう言えるワケで

鳥山は絵がやたら上手いがそれ以上に漫画が上手い

ちなみに「絵物語」という古くからあるスタイルです

檜山「そうだぞ」

鳥山はともかく描かない奴が何言ってんだよ

エッヂからのパクりスレか？

プレイステーションのゲームもグラにだけ力入れて糞ゲーだらけだしな

いやいや話面白く無かったらドラゴンボールあそこまで売れてないだろ
どんだけワクワクさせられたことか
アニメの尺稼ぎは酷かったけどなあそれでも今見てもおもしれえ
無印ドラゴンボールもびっくりするほど面白い

編集者も絵なんか描いてるうちに上手くなるから最初は下手でもいいって言ってたな

>>63
作画だけで賞もらえてるやん
頭では否定したいけど体は正直やねん

ネームさえ書ければそれでいい
作画つければいいんだから

龍と苺も面白いしな

鳥山明がこれを言うのは草🤣🤣🤣

ドラゴンボールの話は編集のおかげやね、人造人間編がセルの登場を想定しないで話を作ってた裏話は驚くわ

>>13
雑なだけで上手いと思うが

>>67
まあこれ応募作品だから
ほんと中には話のつまらない漫画の出来損ないみたいなやつもあるんだろうねって気もする

鳥山ってどちらかというと絵で成り上がったタイプじゃね？

エンタメって義務教育じゃ習わんからな
かといって大学で学んで一流になるとかもあんまない
映画ならある程度はあるだろうけど

>>63
イカ娘の人だよね
実際に話はつまらなかった

進撃の巨人も最初酷かった記憶
でもみるみる上手になった
でも書かせてもらうためにはやっぱり構成というかストーリーがあってこそだもんなあ

そらそうだ
最悪、絵なんて他の人に投げれるんだしな

>>78
ゆでたまごがその典型な
初期は本当に酷い絵で商業誌レベルじゃなかった

それなら小説家でもやってろ

絵がうまい人がそれをいっても説得力なくね？

>>87
絵が凄い→この漫画面白いになるかい

寄生獣とか

元から絵がレベルに届いてる人らだから言えるセリフではある
が、概ね正しい
漫画にデッサンだパースだ求める方がどうかしてる
それは「あるに越した事はない」程度のもの

絵も一定の水準に達してないと読む気も起きないけどな

絵は描いてりゃそれなりになるけどコマ割りとストーリーは頭捻らないと見せられる物は出てこないからな

FF最新作みたいに外側だけ綺麗になってどこからかぱくったアクション取り入れて
ストーリーぺらっぺら
そら売れないよねって同じようなもん

>>99
絵は練習でどうにかなるけど
話は勉強しないとダメよね

進撃とかそんな感じだったのにジャンプじゃなかった

スラムダンクとか
絵が下手だったら売れてないんちゃうの？

ドラゴンボールってやってる事はアンパンマンと変わんないからなぁ
ガンダムなら兵器の強さとかで説明がつくけど
いきなり地球を破壊できる!とか言い出して
ああ、馬鹿なやつが見る漫画なんだなと
そりゃストーリー勉強しろよとなるわ

漫画しか見ないなら作る側には回れない

漫画って計算づくで描いたものより
勢いに任せた描いたもののほうが売れるよな

両方必要だから分担制が出来たんだし
今更何言ってんだ
相当ネタ無いのか

むしろストーリーこそ編集がいるんだから
連載する上ではなんとかなるもんやろ
面白いアイデアやネームでしょ漫画家に必要なの

今の粗製濫造の転生なろう悪女だらけの雑誌やWEBTOONみたらそんな言葉が出てしまうのも頷ける

じゃあ絵が酷くてもストーリーが面白い漫画って何よｗ

世界各国マンガアニメの作り方

日本→給料安いです、長時間労働です。人材としては日本では二流三流の人しか来ない。本当にマンガアニメ好きな人しか応募しない。
↑
でもそのおかげかクリエイターが陰キャの気持ちがわかる

アメリカ→とにかく金出すから最高の人材来てくれ
↑
高い給料で一流の人物集めてディズニーアニメを作る

中国→我が国最高の美大とシナリオ用に最高の大学の文学部から人材集めてアニメ作るぞ！
↑
なんかうまくいってない

鳥山は空間認識能力が高いみたい

そりゃ大なり小なり絵がそれなりに描けるが大前提にあるしな
漫画描くとか

富野由悠季「そうだ、そうだ」

おもしろかったら絵師がついてくれるしな

鳥山はサンドランドで3発目の花火上げそうだから期待してるよ

雑誌出す側がパクリでも数うちゃ当たる作戦やってたら漫画家なんて育たないと思うわ

日テレに任せれば、原形をとどめないぐらい改変してくれるし、絵なんてどうでも良いよな

>>110
福本伸行が典型だろう
もう枯れてしまったが

今はアニメ化でいくらでも化けられるからな

話を作れないと漫画家じゃないしな
イラストレーターやってろよ って話になる

>>86
でもそういうのは読まないんじゃないの
編集がある程度落としてからこの人らに届くのはある程度まともな作品なんだろうし
M1の決勝しか見ない松本人志と同じで

>>110
鬼滅だな

漫画家はシナリオや絵や構図もぜーんぶやらにゃあかんからな
寄生虫脚本家（笑）とはレベルが違うわけや

>>110
ラッキーマン
うすたのマンガ

ネテロ「それが出来りゃ苦労しねぇ！」

ドラゴンボールってインフレだのなんだの批判も多いけど改めて読んでみるとインフレさせつつも色々な種類の強さを見せていて戦闘シーンに説得力あるんだよね
加えてストーリーも二転三転する面白さがちゃんとある
これをワンパターンとしか見れないのは情けないと思うわ

人物さえ魅力あれば話なんかなんでもいい

週刊連載というワードの恐ろしさ
一週間なんてあっと言う間
競争の上でそれをこなすのだから面白くなくても尊敬するわ

>>110
鬼滅の刃

>>110
イニD
カイジ
鬼滅
進撃
ワンパンマン

ストーリーなんて担当が考えればいい

鳥山明めちゃくちゃ絵うまいじゃねえか
だからあの単純なストーリーでも受けたんだよ
説得力ないよ

>>121
平松伸二がドーベルマン刑事でヒットした時にオリジナルじゃなきゃ認めねえって編集に言われたとか

迫力ある絵が描けないならすべて台無しなのでは

>>2
面白いものを分析するって大事よな

ドラゴンボールの出鱈目はといったら
西遊記の世界観の中にスーパーマンやターミネーターの設定をぶっこんできたりして

絵は別に上手くなくても良いけどキャラデザはめちゃくちゃ重要だと思うわ
鬼滅とか進撃とか絵は下手だったけどキャラデザは良かったし
逆にアンデラは絵は上手いけどキャラデザは古臭い上にダサいしクソ過ぎた
だからアニメ化しても見栄えが悪い
鬼滅や進撃は良かった

ルリドラゴンだけで論破できるぞ

ラフで掲載しても売れ続けてる奴が言うと説得力あるな

>>133
自分でストーリー考えてないからだよ

>>138
鬼滅とか呪術とかブラクロを立ち上げた編集者が言ってたけど結局みんなイケメン、美女が好きだからキャラデザは大事よな

鳥山は画力もストーリーもどっちもハイレベルだからやべーわ
というかデザインセンスが凄い
デザインセンス一本で食って行ける作家は日本だと鳥山明か弐瓶勉だけ

>>13
幽白後半はキャラ描写上手いと思うわ
多少雑なのは同意するけどそれも味よ

>>111
韓国もイラストレーター崩れの芸術家肌が多すぎてな

正論のはずだが
もはや絵が汚いストーリーの面白い漫画より
絵の綺麗な陳腐ななろう漫画よんでしまう体質になってしまった
めぞん一刻とかが読み切れない

漫画なんて小説の挿絵が進化したようなもんだからな
それが「書き込みが凄い！」とか言うアホが増えてくるようになった
そんなに絵が有難いんだったらグラフィックノベルでも見てろ

絵が上手いと成り立たないのは料理漫画くらいだな
ストーリーや演出が圧倒的に重要

>>119
確かにそれだけは認める
俺の負けだ

>>84
カット割というかコマとコマの間の取り方はこの頃から変わってないの面白いな

キャラが魅力的でなかったり子供がパッと見でもおかしいレベルやその時代の基準線下回ってるのはダメだが
細かいデッサンがどーのとか人体構造がどうのそういうのは全く重要じゃない
理屈だけ知ってればバカでも指摘できるから指摘されやすいけどね

こんだけ絵が上手かったらそれに釣り合う話って方向になるわな
冨樫はどうでもいい

この二人は絵が上手いから言える事だろこれ

>>138
鬼滅進撃レベルがあれば絵の上手さはそんな必要ないな
それよりもキャラクターデザイン能力が言われてる通りめちゃくちゃ重要だと思う
美人やイケメンを描けるか描けないかでめちゃくちゃ変わるんだってことをブサイクばっかりのアンデラで理解した

ストーリーは編集者の腕でカバーだろ

鳥山は言わずもがな冨樫も戦闘描写とか上手いからなぁ

デスノート読み返すと画力の高さにビビる
話のガバガバさってある程度なら画力でカバー出来るよな

今は作画技術インフレしまくってるから漫画家志望も大変だな

>>147
実際どうなるんだろうな10年後に漫画というフォーマットが存在してるかどうかちょっと断言できない

>>133
ドラゴンボールで前から鳥山がやりたかった学園ドタバタコメディをやってみたら人気急落して編集に言われてバトル路線に戻したぐらいだから、鳥山も話より絵の人なんだと思う

確かに福本伸行のストーリーは神
面白すぎる

ONEの原作は読めないけどアニメモブサイコくらい整えてくれたら見れる

天才の言う基準が常人のそれと違う定期

かと言って進撃の巨人みたいな伏線回収の納得しておもしろいみたいな漫画ばかりになってもな
DBはそういう面白さじゃなかった

それはそう

>>157
たしかにガモウひろしの作画でデスノートは見れないよな

鳥山明は説得力あるが、富樫は絵が下手

富樫はくだらない漫画しかないけど
全盛期の鳥山明はストーリーも高次元でまとまっていた
今のドラゴボが叩かれてるのは主に話の部分がくだらなすぎるからだろ？

進撃の巨人ディスってるのか？w

両方重要だが二刀流はやはり困難なので絵と話書く人は別の方がいい
一人あたりの儲けは半分に減ってしまうが

>>160
大御所にありがちな
他の作品でやるべきアイデアを連載中の作品内でやってしまう病って編集も止めれんのかね
冨樫もそうじゃん

和月くらいの絵でもデビューの時は10週打ち切りだろうなって思ってたらしいからジャンプはストーリーの要求が厳しいね

鳥山明もデビュー前はマシリトにさんざんボツ食らった人でしょ

ドラゴンボールはさ
小学生なら楽しめると思うよ
でも大人が楽しめるもんじゃないよ

鳥山ストーリー下手っていうけどナメック星編とか三つ巴の話をわかりやすく面白く描写してるし相当レベル高いぞ
セル編もしっかりしてる
中身が無いっていうのはわかるがストーリーはしっかりしてるぞ

冨樫は絵もキャラもストーリーも既視感があってオリジナルに思えないけど唯一点「演出」がずば抜けていてそれで傑作になっている印象

そのキャラ、俺だったらこう魅せるけどね
ってのをずっとやってる

>>108
スパイファミリーは編集の言いなりであの結果だから
簡単になんとかなるとは言えないよ

ナルトはストーリーに一貫性があってスッキリしているだけでなく
戦闘描写も何やってるか手にとるように分かるからスゲーわ
あれアニメ作る人相当楽やったろうな

絵がうまくないと話も読まれないぞ

そうかもしれないが二人とも絵くそうまいやん

鳥山明の画はデフォルメチックなキャラにファッション今でも通用するメカとかマシンがやばいわ世界一かもしれん

>>164
あのクラスの伏線回収なんてDB並に出ないから大丈夫よ

荒木飛呂彦はどんな評価なん？

鳥山とか自分の絵の上手さ自覚してないのか

>>175
興味の持続のさせ方は上手いと思うね
お涙頂戴系じゃないだけで

>>110
蟲師

武論尊｢俺の食い扶持減らすなよ｣

だったら作画付けて話し進めろよ富樫は。さすがにナメすぎだぞ

ドラゴンボールはバトルを盛り上げるためのストーリーとしては
普通に上手いと思う

>>156
富樫は理屈っぽすぎておら合わん

>>175
ナメック星編の
フリーザー、ベジータ、クリリン一行の三つ巴はマジで面白いんだよなあ
それで絶望感を煽った上で満を持して登場の悟空でカタルシスを解放させる
ってやり方が上手い

セル編もあれ単体で見るとほんとSFとして面白いんだけど

ドラゴンボールって全体で見ると
同じ話の繰り返しじゃん!
ってなるのも否めないんだよねぇ

ごめん、絵でしか選んでないわ。
もちろんワンピは論外だぞ。
ストーリー読むなら小説でいいんだから。

>>160
鳥山の緩さがバトルものにマッチしたんじゃねえかなとは思う
ドラゴンボールも話だけ考えるとむっちゃエグいんだけど
鳥山の緩さで中和されて読みやすくなってる
それがコメディになると緩さ2乗でだるだるになる

鳥山は編集のおかげだろ

下手な絵のギャグ漫画家始まりなのにイラストしか描かなくなった江口寿史なんて人もいるな

そして昨今では原作と作画体制

絵も話も下手で面白いのは漫☆画太郎先生だけ
まぁ本気出せば上手いんだけど

>>175
フリーザ編はドラゴボの白眉だわ

絵は下手でもいいけどコマ割りが下手だと無理

絵だけは上手いなら原作付けたりラノベの挿し絵とかソシャゲのキャラデザでもしてたらいいじゃない

連続バトル物と言うジャンルでダラダラと長期連載化する元凶を作ってしまったのは鳥山の罪だな

まあ二択ならそうやけど、原作も絵も特化してれば需要あるでしょ

鬼滅は相当絵が上手いと思うが
アニメと比べると俺は原作の絵のほうが好き
ストーリーは言うまでもなく重要だが絵が好きで買ってる人もそれなりにいると思う
だいたいにして富樫なんて相当魅力的な絵を描ける人だしか彼がつくる漫画はまさに思いと絵とストーリーの三位一体
鳥山もいっしょ

富樫はレベルEくらいの描いてほしいわ

>>201
それはリンかけが元祖

>>201
それもうジャンプの編集が全面的に悪いだけだろ

>>193
絵柄の適度な可愛さと世界観がよくわからんレベルでデカイのが良かったんだろうな
リアル路線だとしたらただの大量虐殺だし人の命をかなり軽く見てるからなw

今は書き込めば上手いみたいな風潮あるから漫画家は大変だろうね

ドラゴンボールはさ
何で宇宙人と地球人が言葉通じて
子供まで作れるんだよ

でも絵が下手だと読んですらもらえないからなー
福本のアカギとか天とか最初はスルーしてた

冨樫義博が絶賛してたこの新人、今どうしてるのかな

超サイヤ人とかいう真似せざる得ないテンプレートをつくってしまった

激烈バカのことか

今の時代話はうんこでも美少女キャラ上手ければとりあえずオタクがシコってくれるからな

珍遊記は絵が下手でも面白かった
そしていつのまにか巨匠になってた

どちらもゴミじゃん

>>215
汚いし適当すぎるだろ

面白い話は書けるけど絵がゴミ、絵は超絶技巧だけど話がゴミ
このふたつをヘルアンドヘブンしてできた良作がデスノートとバクマンでゴミがプラチナエンドね(´・ω・｀)　

>>212
一番テンプレになったのは天下一武道会だろ
次にスカウターの戦闘力の数値化

小説でよくね？

漫画って媒体として複雑な設定と相性悪いんだよな
そういう方向での面白さを表現しづらい
長めの話も向かない

富樫（）なんかはともかく鳥山明は絵を描く天才の上に研鑽を重ねた天才やん

天才過ぎて「絵を勉強した」自覚も無さそう
真に受けると大成せんぞ

確かにDBにおける編集の力は大きかったのかもなあ
まともな編集がついてたら
DB世界の獣人はみんな薬で化けた人間でしたなんてガバガバの後付けが通ると思えんし
鳥山自身があまりに作品の内容覚えてなさすぎだもんな

敵A「マンガ書くなら映画100本見ろ」
敵B「映画見るなら1枚でも多く絵を書け」

話とコマ割りがよくできてりゃ背景なんて要点のコマ以外真っ白でもいいんだよ

鳥山が本当に天才で評価されてるのってアラレちゃんでも無く初期DBでもなく、DBZ時代だって時点でお察し

DBZって侵略者が来るから身体鍛えて対抗すっぞって超絶シンプルな中身の薄いストーリーなのに、ものすごい動きと迫力のある絵に分かりやすいコマ移動の妙技のおかげで評価されてるワケだしな

話題作に乗っかるだけだからな、基本

ドラボなら格闘技
ワンピースなら海賊映画
コナンならマガジンの金田一少年

まずは話題作に乗っかるところからだよw
出来れば将来性のある話題作w

この2人話つまらなくてバトル方面に転換したじゃねーか。
ただレベルEはバトルなくても面白かったな

>>84
この一枚だけで判断するなら諫山見逃してもしゃーない

というか絵が上手いだけの人はたくさんいる
絵の上手さはそこそこでも話を作れる人のほうが希少

ストーリー頑張って考えろそしてそれを漫画コンクールに出せ
そうすれば連載作家がそのネタを本誌で代わりに描いてやるから　

話も分かるが演出（構図やコマ割り）もかなり重要やわ
ぶっちゃけ絵のうまさの必要度って1番最後やと思う
素人と比べては上手いかもしれんがプロの中ではド下手なんでも話と演出が上手けりゃ売れてるし

>>2
鳥山は絵が頂点に達してるから話が大事といえるのかも

ぱちんこになるまでは藤田和日郎の漫画は好きだった

ゲームはグラじゃないがまた証明されたしまった

冨樫は他人に描かせりゃ冨樫以外みんな幸せになれるのにな

>>222
これはそう
絵が死ぬほど下手なやつは絵の勉強がまず必要

でもオレは進撃は最後まで好きになれなかった

漫画に限らず今のクリエイター界隈ってインプット足りなすぎるよな
手塚治虫や宮崎駿、高畑勲なんてものすごい知識人だからな

晋三をささげよ

ドラゴンボールって
アンパンマンとかポケモンと同じで
キッズ向けなんよ

>>218
でも絵が神のサイボーグGちゃんは話にもならなくて
絵がクソで話が子供には受けたラッキーマンはアニメ化だからな
商業掲載基準さえ越えてりゃ単体でもなんとかなるのは後者の方

＞凄いキャラを作って、そいつが動くのに任せて下さい

それが出来るからこそいい作家なんだろうな
作れないし動かせないと、凡人キャラの周りを全員無能にすることしか出来なさそう

福本もなんだかんだで記号としての絵は上手くて
何描いてあるか迷わせられる事ないしなあ

鳥山馬鹿にされてるけどとよたろうのセリフ回しを
鳥山が手直しした作例なんかを見るに
明らかに鳥山節が存在してるだろ

>>239
ほんと
表現したいことがギュッと詰めたら10話で終わりそうな中身スッカスカの作者ばっかり

>>237
漫画家って絵が上手くてなろうとするやつが多いから描けるけど話作れない人間が圧倒的に多いんよ
逆もいるけどレア

>>226
呪術、鬼滅もシンプルな話作り
ただキャラがすごいいいんだろうな
冨樫のいう魅力的なキャラが勝手に動いてくれる状態

ドラゴンボールはボスキャラとの決着のつけ方はちゃんとカタルシス持たせてるな
最初は敵の方が強いが主人公側がより強くなる
でも一波乱があってまたピンチになるも最後は気持ちよくとどめを刺す

>>226
呪術、鬼滅もシンプルな話作り
ただキャラがすごいいいんだろうな
冨樫のいう魅力的なキャラが勝手に動いてくれる状態

>>226
でも飽きられない工夫随所にこらしてるだろ
読者の予想は裏切っても期待は裏切らない展開というか

例えば人造人間編でも19、20が当て馬で17、18が本命…と見せかけて、ラスボスは悟空たちの細胞から作られたセル
なんて普通は考えないぞ

今の話題作は保守だろうなw

YouTubeも数字回ってるし
保守系漫画で一攫千金ワンチャン余裕だぞ

俺だけレベルファイブな件w

ブウ編もギャグ要員の配置だったサタンが最後の最後に大仕事するの見事だよ

どちゃくそ絵が上手いやつだけしか言えないよこんなんw

>>239
勉強せずアニメ観て育った世代だから
無教養で既視感のあるキャラクタしか作れないんだよな

冨樫はまず漫画描けw

今の漫画は当時の化け物みたいなジャンプでは影の薄かったターちゃんすら超えられない

>>250
鬼滅はちゃんと終結に向かってるからちょっと違うくない？
幽白ラストの展開はキャラの暴走の典型例だと思うけど
想定していたストーリーを越えていくキャラ達

ドラゴン桜は下手すぎて読む気にならなかった
ある程度のレベルはいる

>>63
この漫画、どこかに収録されてないんかね
ここまで言われるとどんな話なのか読んでみたい

20年は前だけど鳥山は今の人たちは漫画を読んで漫画を書いてると言ってた

片田舎のおっさんの人も凄いよね
シナリオはただの量産なろうなのに絵の上手さだけでコミカライズ大成功で内容も糞面白い

もう今の時代
どっちかだけ出来たら良いんじゃないの
メチャメチャ増えたろ原作と作画分けるの

ドラマとかだって
脚本が主演や監督やらねえだろ
ジャッキーとサモハンキンポーくらいや

>>251
そこは別に面白くもないが
いろんなタイプの人造人間が出て来てバトルに広がりがあったのが面白いが

>>142

社長は読者視点でアドヴァイスしたんだろう

デスノートも破綻はたくさんあれどあれは頭良くなくちゃ書けない漫画だけど
原作者であるとされてるガモウひろしは頭良かったのか？
あの人の作品ラッキーマンぐらいしか知らんけど頭良い風には見えない
多分小畑先生も手伝ったんだろう

>>251

編集に17号じゃ若いとボツにされたので16号を追加し、それもボツでセルって流れのはず

以前はパクリ元が古典SFだった
今はパクリのパクリのパクリみたいな話ばっかりや
マッシュアップやオマージュいうたらええんか

>>6
絵より話を突き詰めたらそうなったんやろ、知らんけど

>>248
鬼滅の手本はタフ

ワンパンマンは原作のほうが面白いからな

>>226
全くの誤解だな
フリーザ編より物資争奪戦上手く描いた漫画はいまだに無い
裾野を広げるための馬鹿でも分かる要素にしか目が行かないのはそれだけ論評する側に見る目が無いと言う事だろう

>>110
進撃の巨人

ちいかわみたいなので十分なんですわ

>>63
Twitterより

新人賞の時に言われた批評は多分この先永久に言われ続けるだろうけど、開き直って認めたら漫画家として本当に終わりだと思ってる

尾田くん見損なったぞ

>>250
ただの中身無いゴミ滅と同列に語るな馬鹿

鳥山なんて現代の感覚で見ると才能無いよね。
天才扱いされる意味が分からん

鳥山はストーリーつまらなくて絵で見せるタイプだろ

こういうのはアシスタントの絵が上手くて
でもあの人はストーリーが作れないからって漫画家が嫌味を言うやつだろ

>>273
ゴミwメロドラマに逃げた駄作

>>275
イカ娘しか読んだことないけど
マジで何が面白いのか分からんかった

>>272
そこは別に面白くもなんとも無かったが
やっぱバトル表現じゃん

>>261
富野由悠季も同じことを言ってたね
教養が足りないと創作の引き出しとか創造性も足りなくなるんだろうな

どっちもコマ割りの天才じゃん

>>267
最初から考えてなくて編集に言われて渋々話とキャラ作ってた感じよな

（19.20号）デブと爺じゃないですか！
↓
（17.18号）次はガキっすか？（笑）
↓
（セル第1）もっとカッコよくしてください！
↓
（セル第2）なんかコイツ馬鹿っぽいですね（笑）
↓
（セル完全体）完全体完成！

>>283
バトルの中にも機微が有るからな
そこも脚本なわけよ
演出の中にも有ってな
細かい展開の作りが段違い

>>284
そりゃそうだろ
鳥山だって留美子みたいに好色一代男からインスパイアされてないし
鳥山が見てたの当時のジャッキーチェンじゃん

>>36
それ以前に締め切り全く守れないから仕事が来なくなったとこの前ラジオで言ってた

>>270
パクリと言え
誤魔化すな

>>286
結局これが全てだよね
脱税犯の言葉に耳を貸す必要はない

ナメック星の残り数分が何ヶ月もかかったとか今じゃ展開遅すぎとか読者からクレームくるレベルだよな

それはそうなんだろうけどな　
だけど、鳥山明が超絶的に絵がうまいよねw

>>202
絵特化で売れてる漫画家ってそんなにいる？
絵上手い漫画家で思いつくのが鳥山や富樫なんだが

>>288
それは本人や後世の評論家気取りがそう思ってるだけだろ

連載時のあの頃に単行本を買ってた人間は誰もそんな所に金を払ってるつもりなんかない

絵が下手で挙げられてる漫画も一定ラインは超えてんだよなぁ
本当に絵が下手な人は漫画なんて描けない

>>291
猿を継ぐ女と言うてくれや

>>285
富樫が？
うそやろ？

>>295
大暮とか？読んでないからわからんけど

>>295
(かつての)萩原
井上雄彦
三浦建太郎

あえて言うならストーリーのほうが重要だろうな。
でも一流は一部の例外を除いてある程度の画力ある奴多いよな。

絵が上手いのはフェアリーテールの人
アングルの魔術師でしょ、この先生

全漫画の全部のコマが完璧な人にいわれても…

>>300
大暮って最初は話も面白いんだよな
途中から訳分からんようになるけど
エアギアとかベヒモス辺りまでなら普通に少年漫画として面白いし天天も過去編までは普通に面白い
やから単純に絵だけ上手いとも言い難い

ドラゴンボールを神格化したいやつが出てきてるけど
・ 殴り合いしかしていない
・パワーインフレを起こしている
・ 行き当たりばったり
・主人公は中華の借り物
という点で ワンピ 呪術 鬼滅 ハンター などと比べて ストーリーが洗練されているとは言い難い

この二人が言うのならそうなんだろうな
まぁ実際富樫はラフで掲載されても満足したもんな
福本とか絵が合わないからと読まないのはもったいないレベルだし

>>295
一番の代表格が大友やろ
鳥山もそのフォロワーの1人やんけ　

>>84
通帳は100億円くらいだろうか

>>306
それな
落第だよあの漫画

>>296
そりゃ子供向けなんだからそうだろ
ただ子供向けだからチープでも助かったゴミ滅と
まともな評論家が細かく分析してこりゃすげえなと唸らせながら子供向けに徹する事を両立したDBじ天とゲロの差くらいある

ぶっちゃけドラゴンボールは何であんなに熱狂したのかわからんレベルの内容

つまりボーボボ最強ってことだな

今ステマが凄いフリーレンなんて絵の才能全然無いと思うわ
それでストーリーもつまらん
あんなのステマして売って恥ずかしい

>>306
だってそれがドラゴンボールだし
洗練されてない？まあ、いいや

>>314
典型的な一枚絵はそこそこ描けるタイプの漫画よな
漫画としては大してうまくもない

>>311
日本語になってないワケ分からん

その通りなんだけど読者側が絵しか興味ないからな

描ける人

なぞる人

>>314
一枚絵は小綺麗でも動く絵をかけない典型だよな

>>301
萩原と三浦はエロのイメージしかないが
スラダンバガボンドは話が面白い(と俺は思う)
>>308
アキラは設定も話も結構好きだ

oneは面白い

キン肉マンやドラゴンボールで育った尾田さんがストーリー頑張ってるのが不思議だ

>>319
下の悟空はあんまり力入れてない感じだね
なんか軽く手上げましたみたいな

話なんか編集者が作ればOKな講談社とは対照的やな

>>321
三浦建太郎にエロのイメージしかないとか浅すぎて泣けてくるな

手塚治虫も絵よりストーリが大事だと断言してたな

30年前に書かれたサルでもかける漫画教室でも
絵がかけないので漫画が作れませんみたいな意見に対して
それは絵がかけないじゃなくて自分の絵が下手だと思ってるからでしょう
でも絵が下手でも何の問題もありませんってあったな

>>327
絵じゃ水木しげるに勝てないから
大量生産できるストーリーに逃げただけじゃないの

>>326
いやすまんベルセルク読んでないんだ
でかい大剣持った男がいるのとエロシーンしかしらん

大暮維人とか絵はめちゃくちゃ上手いけど何描いてもつまらんからな

>>306
・ 殴り合いしかしていない→バトル漫画なんだから当たり前だろ馬鹿w
・パワーインフレを起こしている→売れすぎて引き伸ばしされただけ
・ 行き当たりばったり→悟空が入ってたカプセルを宇宙由来にした後付に勝ってる伏線（←ゴミ御用達w）が存在しない
・主人公は中華の借り物→主人公の名前まで同じでオマージュ理解でき無いなら程度が低い。論評する側に回ったら駄目な知能
そもそもそのラインナップにゴミ滅いれるセンスがきしょい

諸星大二郎原作の鳥山絵で西遊記描いたらどうなるの

逆が多いな最近は
絵の方が重視されてるせいか

鳥山もパワー系ガイジが最強ていうのがガイジ連中に受けただけでストーリー何もないよな

冨樫はともかく鳥山はストーリー作る才能ないやん🥺

>>330
間違いではない
エロとホモとグロや

絵もストーリーもアニメの出来もイマイチだったのに売れまくった東リベすごくね？

>>323
ディズニー映画大好きなんとか影響してるんかもな

>>329
むしろ話こそ水木しげるのほうが上だと思うが

今は女に受けないと生き残れない

漫画は面白い話を伝えるための手段だもんな
落語は面白い話をいろんな人が演るけど漫画もそうならないかね？

>>338
あれは本当に凄い

>>334
絵の巧拙は馬鹿でもできるけど物語となるとそれなりに頭使うからな
そんなだからネットの声なんかで可視化されるのは絵に偏ってしまう

>>338
キャラの良さで売れた漫画だなあれは

>>2
うわー鳥山ってやっぱ意図的に意欲的に客観視してたんだ
あれ画力と一緒で天性のものかと思ってた
冷静だなあ

つまりONEが正しかったと

尾田はもう少し絵を勉強したほうがいい

>>323
まあ当時のジャンプにしては話やテーマ性強かった徳弘正也の弟子だしな

>>175
鳥山先生は脇役の生かし方も上手いと思う
ナメック星編のクリリン、ご飯
魔神ブー編のサタンとか

>>329
まぁあんだけ色んなジャンルでそれなりにヒット出してるのはオンリーワンではあるからな
そこは自信あったんやと思うわ

つまり彼岸島を称賛してるって事か？

ストーリーの面白さが大事なのはその通りだが
やっぱ絵が上手い奴は売れるからな

田島昭宇って絵は綺麗だけど
原作つけないと話は面白くなかったな

鳥山明はあんまりストーリー作るの得意じゃ無かったんだろうなって感じはある

>>2
>作品を第三者の面で冷静に見ることが出来るのが大事、自分だけ受けててもしょうがないからのう

これアンデラ作者に刺さりそう
アンデラの展開って裏切りとかもそうだけど作者と作中のキャラしか盛り上がってないんだよな
だから売れない

>>354
原哲夫も同じ
武論尊ついた北斗の拳に比べて原作つけない蒼天の拳のひどさ

今の時代、絵が上手い人は原作つければ良いだけだし

>>319
躍動感は語るまでもなく別次元だけど、吐血一つ見てもピッコロは血が飛び出る範囲が開口した向きと合ってるし、血の塊も飛び出る方向に沿って楕円になってたりして芸が細かい

もう一つのほうは範囲も塊もテキトー

デスノートの小畑は絵が滅茶苦茶上手い
原作、ストーリーが面白かったデスノートは傑作となり凄い売れた
その後に小畑が絵を描いたマンガは絵は上手いけどストーリーがダメだったから売れなかった

>>321
萩原の全盛期はエロ抜きでも無茶苦茶に上手いよ
欠点は遅いことだけ

鳥山は鳥島が頑張ったんじゃないの
ドラクエFFの設定にも絡んでるらしいしあの人

>>341
藤井聡太さん・・・

>>175
フリーザ編は至高だよな
展開のさせ方アレより上手いのマジで一つもない
ストーリーとか言ってる馬鹿は局所的にしか脚本見れてないくせに
鳥山は中身無いとかほざくけど
局所馬鹿は大体伏線（←馬鹿御用達）とどんでん返し（←パターン無いから素人しか喜ばない）入れとけばレベルが高いと誤認するからな
こういう質の悪い論評する馬鹿に合わせて描くからどんどんレベルが下がってゴミ滅レベルに落ちぶれる

すとーりの面白さで言えばハイキューもかなりのもの
4、5回読み直しているがわかっていても感動してしまう

>>314
つまんなかったら1700万部も売れねぇって

絵だけで売れたのってBLEACHだけやろ

>>364
今使っておるのが界王拳20倍なのじゃのシーンはしびれたわ

>>365
馬鹿
ジャンク食って喜んでるキチガイ

>>332
> ・ 殴り合いしかしていない→バトル漫画なんだから当たり前だろ馬鹿
でも他の漫画はそれを克服してる
鬼滅以外は

絵が下手ということは表現力が低いわけで
面白いストーリーを考えてもそれを効果的に表現できない
宝の持ち腐れになるわけよ

原作と作画分業が正解なんだろうな

>>364
あれを週刊でやってたの凄すぎ
話さえ決まれば絵に関しては恐ろしく速筆だったらしいけど

すげえな>>2の亀仙人の動きだけでなんか見入ってしまうわ

とはいえ多少絵に難があってもストーリーが面白ければ本買っちゃうし
その逆もあるがどちらが多いかと言えば圧倒的に前者だからなぁ

>>362
FF3が完成したときにはじめて会ってるので
鳥嶋の功績というのは厳しい

>>341
セクシー田中さんは作者50だったけど
まさに同世代から支持されてたわけか

デビューできない漫画家志望者の99%は画力が足りないと散々言われてるのに...

売れる漫画作るだけならストーリーよりも絵よりも営業力だけどな
同じ絵でも見せ方や宣伝を工夫するだけで売り上げが何百倍も違う
後世に語り継がれる傑作を作りたいならともかく、絵で飯を食っていきたいなら大事なのは営業力
漫画を読むより色んな広告を見て手法を真似てみた方が良いよ

>>373
筆早いのは早かったみたいやが異常なほど早い事はないと思うわ
殆ど寝てないとかそんなだし
しかも鳥山は下書きしないからな
ネーム→清書で時短をはかってたみたい
まぁネームが他の漫画家の下書き以上に上手かったけど

でもドラゴボはどっちかというと話はつまらんが絵が上手い方の漫画だろw

イラストレーターの漫画って総じて面白くないからな

>>375
でも絵が上手くないとそもそも読もうとも思わないことが多い

>>381
絵がめちゃくちゃ上手くて
話が面白いから
死ぬほど売れたんだよ

せやな

つまり漫☆画太郎先生は正しかったって事か⁉

>>386
はい
あれもまたひとつの答え

>>370
そうかな？
バトル漫画から逃げただけだろそいつ等は
特に富樫なんかは顕著で鳥山に一枚絵でズタボロに負けたからまんま方向転換してる
個別で見てもワンピースは2年後から魚人のあたりで完全に破綻したしストーリーは同じようなお涙頂戴しかできないし褒められたもんじゃない
進撃は竜頭蛇尾のメロドラマ
呪術はそもそもライブ感重視で破綻も目に見えてる
バトルの面で見ても全部荒木路線のスタンド丸パクリシステムで
言うほど克服してるか？
全員荒木居なかったらたどり着いてないだろ

>>386
画太郎って基礎デッサン力高いし富樫より絵上手いやん

>>382
それは単に構成力等も含めた漫画絵が下手なだけ
それでも本腰を入れれでレーターは簡単にデビューできる
どうしようもないのが漫画は絵が下手でも話が面白ければいいとという奴
これがほぼ例外なく話も詰まらない
漫画において絵と話は表裏一体なんだわ

漫画は絵だぞ
つーかどっちも絵の魅力の人、だからどっちもアニメ化が糞つまらない

>>211
えっめちゃめちゃ見やすいやん
何で今あんなんなのよw

話が面白いって別にテーマ的なことやら泣かせやらだけではなく
単に先が気になるってのだって話が面白いだからな
ただドラゴンボールは実は言うほどテーマや泣かせも極端に弱くないと言うか
むしろあれは褒める側が「ドラゴンボールにはそんなもんない」でそこを無視したがる感もあるが

>>362
鳥嶋和彦はくっそ頭良いと思うわ
最近はJ-WAVEの深夜番組に出演して編集者時代のエピソードを語ってるんだけど考え方とか発想が斬新で放送を聴いてはいつも感心してる

冨樫は苦労するのが嫌ならすごいキャラ作ってくださいって言ってるな
これは小池一夫とかバキの作者が言うところのとにかくキャラ作れば勝ちと同じだな

某有名人気漫画とか、明らかに「漫画やアニメしか引き出しのない奴が描いた作品」
としか思えないんだが、
「こんな漫画やアニメだけ見て描いたような駄作が持て囃されるのはおかしい」
と批判されるでもなく
「漫画やアニメしか知らなくてもいい作品は作れるんだ」
と言われるでもない辺り、何だかなぁと思う。

「売れたら後付けで『漫画やアニメ一辺倒ではない、引き出しの沢山ある人』という
ことになるのかよ」
と皮肉を言いたくなるな。

ヒロインがエロけりゃストーリーなんて関係ない
o(`･ω´･+o) ﾄﾞﾔｧ…！

考察考察で爽快感がない一気に何十巻も読み切ったって事が起こりにくくなってる
あれ？いま出てきたキャラってセリフって…

トリコの島袋のクロスボーンガンダムの長谷川とかそんな感じだよな、漫画が上手いってやつ_φ(^ム^)

これ鳥山明が本当にいってるのか
やっぱり天才はいろいろ違うなｗ

絵が下手で話は上手いってのは
ナニワ金融道とかカイジとかちびまる子とかが
浮かぶが
3人とも絵にも個性は凄くあるんだよな
絵も物真似じゃない

>>396
フリーレン？

>>382
今見ると微妙やがパプワ君とか面白かったやん

>>110
ネウロ
初見はラクガキかと思った
しかしドーピングコンソメスープという神回でどハマリする読者続出した

>>383
それもわかる…電子版とかで最近特に多いというより目立つようになって来たが
単純に下手すぎるのはともかく画風が合わないで切った漫画もあるしな
話が書けなくても原作付ならそりゃ絵師ガチャ要素強くなるよな
筆が多少遅くても描いてくれるのならと絵師さんがコミカライズ担当するとか最近あるし

馬鹿は大暮をつまらないとか言うけど作画担当した化物語が200万部程度に対して天上天下もエアギアも1000万部超えの大ヒットだからな
ストーリーも十分面白いんだよ

なるほど進撃の巨人みたいに絵はアニメ化した時にアニメーターに任せればいいって事か

（どちらも昔の）鳥山とか冨樫は話の構成力高いよな

フリーザ編とか蟻編とかみたいな構築され尽くしたストーリーの構成は今の漫画家は出来ないのかしないのかしらんがやらないよな

今時の漫画は大コマでグロ！か感動話！！の一辺倒な気がするけどコレは時代の流れなのかもな

下手な絵の漫画は読もうと思わない、抜けないから
でも世間で人気が出てきたら読むかもしれない

>>84
ワンピースっぽい

俺さまは可愛い女の子の身体が見たいだけなんだよ
ストーリーとか生意気なこと考えないで可愛い女の子だけ描いてろや

>>404
ネウロ好きだったけどドーピングコンソメスープなんて覚えてないわ
ちょっとググったらトリコがパロってるみたいだし
お前らニワカが持ち上げてるだけでしょ

でも天才ってこういう傾向あるんだよな
天才性じゃなくて自分が苦労した部分を語りたがる
ある一代で数千億の富を気づいた人は自分の強みは「人望」と答えていたわｗ
ただ彼の部下たちは彼のことが本当は大嫌いで死ねよサイコパス発達野郎とみんな思ってたｗ
マーケが天才だったんだよね

>>376
3まではそうだけど4からは結構絡んでるんだろ
鳥嶋の功績と言えるのかは知らんけど四天王が出てきたり、ギルガメッシュみたいな敵役が出てきたり、良くも悪くもFFが厨二少年漫画っぽくなったのは彼の影響だと思うが

>>110
稲中卓球部
モブサイコ
夜人

未来トランクスの世界は全王様に消されますw救えなかったからまた別の未来へ追放w
何が面白いのこれ？

マシリトにいろいろいわれてきたんだろうなって読み取れれば説得力もあるんだが

絵が下手でも受けるというわけではない
世間で広く受けいれられる絵とそうでもない絵がある
線が持つ微妙な波長みたいなものが世の中とマッチするか
そういうのもヒットには必要

>>319
身勝手の極意？で悟空が感情無いのはいいとしても
動きが全然違うな

小畑みたいに脚本家タッグで二人三脚でいけよ

>>380
誰だったかな
結構有名な漫画家のインタビューだったと思うんだが誰か忘れてしまった
当時ジャンプで描いてたその人が編集から缶詰にされて四苦八苦しながら描いてた時に同じ場所で鳥山を見かけた
次の日居なくなってたんで編集に聞いたら1日か2日？で読み切り一本描いてさっさと帰ったよと聞かされてあの人バケモンかよ…と思った話

絵が下手な凡夫の気持ちなんてわからねーでしょうよ

>>388
まず前提から間違ってるけど、バトル漫画じゃなきゃダメだ
ってのが昭和って感じだな
そもそも鳥山自身が「絵よりもストーリー」って認めてるんだが

>>415
ナニワ金融道みたいに、
成人向けのものは、
ストーリー重視で面白いのが多くありそう

花輪和一みたいな綺麗ではないけど味や感情が伝わる絵が好きだわ

>>371
大友鳥山みたいな絵の巧いタイプは自分が表現したいものが表現力のキャパ内に収まっている余裕を感じるが、
富樫諫山みたいな元々上手くないタイプは常に表現したいものが表現しきれない苛立ちみたいなものを感じるな

>>362
鳥嶋はDBに関しては鳥山の足を引っ張ってる

昔妹が集めてた遠藤淑子のマンガはあまりの下手さにビックリしたが読んだら面白くてはまった思い出

漫画のアドバイスよこせクズども

エロとかホモの二次創作キャラカタログ化した作品が売れてるから物語なんかは二の次になってるのもあるんやない

バトル漫画に関して言えば中学生の授業中の妄想力がどれだけ高いかがストーリーテラーの才能だろｗ
あとはそれを上手に絵に起こせばいい

作家じゃないから実際は知らんけど

>>332
> ・パワーインフレを起こしている→売れすぎて引き伸ばしされただけ
他の引き延ばし漫画はそこら辺克服してるよ
わかりやすく言うとワンピースですら黒ヒゲ最強で話が進んでいる（つまりパワーインフレではない）

>>53
昔よりマシになったかもしれないけどやっぱ週間連載は天才にしかできんわ

矢吹健太朗は女の子は可愛いが話はつまらん
とはよく言われてるけど、あの人話がつまらんだけで漫画を描くのは上手いほうだと思うよ
見やすいし
だからつまらないとかブーイングあっても昔から打率はいい

>>429
冒頭の引きを上手くやればもっと読みやすい

マシリト上げうぜえ
意識高い系の匂いがプンプンする
表に出て来る裏方なんて持ち上げたら後悔する時来るぞ

ケンモジが話題にする漫画で話の面白さに優劣つけようとすんのが意味がわからん
ケンモジが知ってるほどの知名度なら全部面白いに決まってるだろ

>>423
前提間違ってるのはテメーだ
殴り合いしかしてないとかいうバカみたいな指摘してるからバトル漫画だって教えてやったのが最初だからな
1レス先くらい覚えとけないとストーリー何か語る知能無いの証明するだけだぞw
あとバトルの克服したのは荒木であってお前が例に出した奴らは全員パクっただけだからな
正しい知識を身に着けてから語ろう

今は週刊漫画家も売れたらそれなりに休めるようになってるんだろ？
それでいいと思う
昔は無休で異常だよ

みなみけも絵が関係なく面
白い

キャラの説明と設定の説明ばっかりでストーリーが軽視されがち
だからキャラを雑に殺して先に進むチェンソーマンの第一部がウケたのだろう

絵が下手でも何がどうなってるかどう動いたのかわかれば漫画はセーフ
それがわかりづらい漫画でもストーリーやキャラ人気その他で補えてればまたそれもセーフ

>>432
それも鳥山が最適解取ったからそうするしか無いだけ
ただの亜流だから連載から30年経ったDBにグッズ売り上げで負けるw

漫画の絵が下手でも
アニメ化すれば
アニメで綺麗な絵で流行るからな

>>439
無休どころか80年代初頭までのジャンプは連載と並行して愛読者賞とかいう読み切り描かされてたしな
殺す気としか思えない

鳥山と富樫の最大の違いはスノッブ臭だろうな
鳥山からはまったくしないのに対して富樫のは強烈に発してる

ストーリーの方が努力の余地が多いっていうこともあるんじゃないか？
絵は才能の部分が多すぎる練習である程度は上手くなるが成長限界が早い

絵はガチで勉強と練習した事あれば分かるけどコツ掴めば誰でもある程度描けるし話作りの方が重要なのは分かるわ
絵に関しては線と円が描けるんならその集合体だから誰でも描けるんだよな

マシリトはドラゴンボールに関しては悟空が大人になってチチと結婚する鳥山の案に猛反対したり、途中で悟空とブルマのラブコメ漫画に路線変更させようとしたり（鳥山の抵抗で免れた）担当編集としては逆に鳥山の足を引っ張っている
マシリト本人もそれを自覚して自ら担当を降りたという経緯がある

もし鳥山がマシリトの言う通りにしてたら今のドラゴンボールは無かった。それを知らない無知な薄ら馬鹿が「ドラゴンボールのヒットはマシリトのおかげ！」とほざく

>>445
鳥山なんかその上ゲームの仕事だもんな…
なのにあのクオリティを維持してずっとトップ維持してたとか頭おかしい

>>448
でもキャラクターデザインは勉強しないと得られないと思うわ
キャラデザってめちゃくちゃ大事だからね

ストーリー重視の場合、一旦作風にはまったら長続きはするとは思う

ただ、食いつきは悪いだろうなと
目につかないと作品のクオリティーが高くてもスルーされたままで終わりそうだな

福本伸行がアシやってるときにあまりに使えなくて「ガサツだからトラック運転手とかのほうが向いてるんじゃないか」とか言われてクビになった話すき

>>226
アラレちゃんは集英社のアニメへの印象が変わるレベルに社会現象になった作品だからあの段階で評価されてない扱いだと大体の作品が評価されてないになる気がする

ドラクエもあるし

まぁ正しいわ
少なくとも漫画アニメに限っては面白い話書ける人間が一番貴重

冨樫はちゃんと描けば上手いでしょうに

>>451
キャラデザってセンスじゃないか？
もとい顔の造形の話
ファッションとかは勉強もあると思うけど

担当を外れた後も鳥山の家に電話をし、人造人間19号と人造人間20号が登場した時に
「やっと敵が出てきたと思ったらジジイとデブじゃないですか」と言い、
人造人間17号と人造人間18号が出たら「今度はガキですか」と言い放ち、これがセル登場につながった

まあマンセーせず感想を言ってくれるというのは大事だと思うけど
イラっとはするだろうな

>>438
開き直りお疲れさん
ただのアンパンマンみたいなバトル漫画よりかは
ワンピース　呪術　ハンターの方が（ストーリーは）優れてるよ
ドラゴンボールにワンピースや進撃みたいな伏線が出来るのか？
呪術やハンターみたいなバトルが出来るのか
答えは出来ない
ただの殴り合いだから

進撃が証明してるな

「アニメや漫画しか知らない者にはいい作品は作れない」という言説も間違ってはいないと思うけど、
現状は自分の嫌いな作品を叩くための「便利だけど安易な叩き棒」にしかなってないのが現実だからなあ。

どの作品でもアンチスレに行けば大抵
「こんな駄作、どうせアニメや漫画しか知らない奴が作ったんだろ」
という書き込みがあるものだし。
気に入らない作品に対してはとりあえずそう言っておけば批判した気になれる、という感じでさ。

そもそもどこまでが「アニメや漫画しか知らない奴」なのか、という基準も曖昧だし。

冨樫も鳥山もネーム力がすごいよな

パワーインフレの何が問題なの？

>>63
すげぇ言われようだな

3月29日(金)に特別番組
「葬送のフリーレン大感謝祭
　～人の心を知る軌跡」放送🪄

ただ絵が綺麗だとおもんないのも若干面白く見えるのも事実なんだよな

これ昔から言われてるじゃん

>>3
これ投稿された漫画の添削？

昔ってこの画力でも許されたのか

作画は上手い人に頼めばok

鳥山明が大成功しちゃってる時点でなぁｗ

>>270
難癖レベルで草

>>459
まあ商業伏線に騙されてる馬鹿はその程度よな
売るためにバカを騙すために特化しすぎてクイズ番組化したゴミがワンピースとゴミ撃な
どっちも本分を忘れてストーリー目茶苦茶になってることにも気付けないのか？
小手先の技術だけがストーリー手法だと思ったら大間違いだぞ無能
DBは30年残ったけどゴミ撃は残らない
これが答えだ

でも話だけ作るって漫画家と言えるのかだな

>>461
人間描写がペラペラな作品への批判でよく言われるな

>>443
映画とかだったらドラゴンボールは爆死してるけど？
どっちにしろ鳥山もストーリーの重要性は
>>2でみとめてるんだがね

>>13
たしかにうまい風だな

>>468
キャラデザ的に鳥山が書いた参考例じゃない？

>>475
30年後に誰も語ってないゴミ撃ゴミ滅呪術と比べないと意味ないだろ
興収0だぞそいつらは

>>330
読んだこと無いのにエロのイメージしかないがとか馬鹿すぎて泣けてくるな

浦沢直樹は広げた風呂敷いつも畳む気ないけど、ああいうのも話が上手い範疇に入るのか

鳥山はストーリー駄目な作家だろ
サンドランド辺りがあいつの実力であとは鳥嶋が引っ張ってたと思うぞ

リーダー伝たけしとかボーボボみたいに
絵も下手、ストーリーもなくても
すごいキャラが作れたらヒットできる

>>479
ケンモでは聖典なのか？ベルセルクは
そんなに興奮しないでください

信者がウザいいつもの流れか…

ジャンプのバトル漫画って意外と殴る蹴るだけの漫画って少ないのよな
セリフ量が多いとんち番長ばっかりだから
セリフ量が少なくシンプルな鳥山のドラゴンボールが世代を超えてウケるのだろう

>>457
東リベの作者は勉強して絵柄変えてたから努力だと思う

お前らが数年前スレ立ててた「ニセモノの錬金術師」なんて全部ラフ画だからな　
それでも一部のモメンには面白いと言われた　続編もかなり面白い

>>447
というかストーリーやら設定やらは編集が助言できる
ただ絵に関してはこれはもう本人の努力しかない

>>483
読んでないなら読んでないからわからんって言っとけってことだろ

ドラゴンボールはバトルがつまらないからな…
何かのきっかけでどっちが強くなりましたってだけだから

絵が下手(味がある)なのに躍動感ですべてを凌駕する王国へ続く道

今って道具が進歩して絵を描く技術もネットでいくらでも手に入れられるけど話を作る技術はあまり無いから
絵だけはうまいやつで溢れてるんだろう

ストーリーより発想力じゃね
他人と同じもの描いても埋没するし

鬼滅って漫画で読む分にはいいけどアニメになると
棒立ちで長時間何をそんなにしゃべるんだとアホ臭くなるな
この流れのもとをたどれば車田の星矢か

>>483
安倍語録使っとけばコミュニケーションとれると思ってる知的障害

このスレ青葉みたいな人がたくさんいるな

>>492
ストーリー制作の最適解みたいな本が欲しい
けどそんあんなさそう

>>478
呪術　１００億
ドラゴンボール　２５億
くらいじゃ無かったっけ？うろ覚えだけど
どっちにしろ鳥山も認めてるけど売上とかよりも
ストーリーだろ

>>493
訴求力じゃねえかな
漫画が売れるにはわずか一瞬の時流にハマらなきゃならない

>>497
ハリウッドの脚本分析なんかで普通にある

こいつらは画力は標準装備されてたからそう思うだけ
例えばレスリング歴代最強フィジカルのカレリンはテクニックこそ全て！！とか言ってる