◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
Q「どうして世界は民主主義の国ばかりにならないの?」東大教授「実在しないのにより良い政治形態があると信じる人がまだいるから」 [878970802]YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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Q.10 どうして世界は民主主義の国ばかりにならないの?
民主主義が一番と教えられてきたのに、世界を見ると民主主義国はそう多くもないのが 不思議です。民主主義ってベストじゃないの?
民主主義というと、社会主義や保守主義のような思想のように思われてしまうかもしれませんから、ここでは政治の在り方である点を強調するため、民主政治と呼びます。
本来の民主政治であるためには、個人の自由が十分に保障されていて、かつ、広く人々が政治に参加できることが必要です。スウェーデンのV-Dem研究所が発表した報告書によると、こうした意味での民主国家は世界で少数派、人口比では3割に過ぎません。近年では、むしろ民主政治から後退している例さえ見られます。
ご紹介したいのは、イギリスの元首相・チャーチルの「民主政治は最悪の政治形態といわれてきた。他に試みられたあらゆる形態を除けば」という箴言です。民主政治が最悪とは、どのような了見でしょうか。
実は、人類史の大半で、民主政治はあまり良いイメージを持たれてきませんでした。アリストテレスは、『政治学』という本の中で、統治者の数(一人/少数/多数)と目的(自分のため/みんなのため)によって、政治形態を3×2=6種類に区別しました。このうち多数者が自分たちのために統治を行うタイプが民主政治で、良し悪しで順位を付けると第4位、Bクラスです。
民主政治より良いとされるAクラスの政治形態は、支配者がみんなのために統治を行う、上から順に王政、貴族政、共和政です。第1位の王政とは、『史記』に描かれた古代中国の帝王・堯や舜による治世みたいなものと言えるかもしれません。確かに、小田原評定で何も決まらない民主政治よりも、一人の「名君」が即断即決で課題を解決したほうが効率良さそうです。
しかし、堯舜はあくまで伝説上の人物。一人または少数のリーダーがもっぱら国民全体のために統治した例など、実際にはなかったのです。そして、ひとたび独裁者や少数のエリートが自分のための支配を始めると、これは政治の在り方として最低です。ヒトラーやスターリンを思い出せば想像できるでしょう。理念上はもっと望ましい政治形態があるけれども、歴史上で実在したのは民主政治とそれよりもっと悪い政治形態だけだということを、チャーチルは先の言葉で表現したのです。
民主政治は、論理的にあり得る政治形態としては「最善」と言えませんが、実在し得る政治形態の中では「もっともまし」です。それにもかかわらず、今なお民主政治よりも良い政治形態を追求できると確信している、または、本当はウソと知りながらもそのように標榜する人たちがいるから、というのが質問への答えになります。
先述のV-Dem民主政治ランキングでは日本は179か国中28位と、それなりの評価を受けていますが、民主政治にゴールはありません。現在の先進各国には政治不信やポピュリズムの高まりが散見され、加えて日本では少子高齢化に伴う人口減少、巨額の公的債務など難問が目白押しです。山積する課題に負けない民主政治の健全性を保つため、議会や政党などの政治制度、そして人々の政治コミュニケーションの在り方をどうすべきかを日々研究しています。
民主主義がベストって思ってる時点でGHQによるアメリカの洗脳の結果だぞ
まあ現在の世界で民主主義はベターだろうとは考えられてるが
違うだろ民主主義だろうが三権分立機能しなくてすぐに独裁国家になるんだよ。ロシアやアフリカだって大統領いるわ
そもそも日本はその「民主主義」とやらの国なんですか?
中国や北朝鮮も民主主義国家なんだが?😅
現代世界で民主主義名乗ってない国ってサウジアラビアみたいな湾岸アラブ君主国くらいだろ
違うね
民主主義国家の政治家が腐ったことばっかやってるからだね
健全な民主主義も健全な独裁もこの世には存在しないという意味では同じ
国民が愚かだと腐敗するから別に民主主義が至上ではない その国に合った形式を模索していけ
「民主主義が一番マシ」
日本やイギリス、アメリカがこの幻想を率先して打ち砕いてるからな
民主主義って米英の傀儡になるから
主権を維持したいのなら独裁するしかない
アメリカも建国時、民衆を排除するような(要は貴族制に近い)民主主義を考えてたんだよね
アメリカですらバカな民衆による政治には問題があると考えていた
>>1 歴史の本読めばわかると思うが
愛国者という名のクソウヨが多いからだぞ
これはさすがに酷すぎる回答
傀儡政権樹立も政体循環説も無視してるし全会一致のパラドックスやポピュリズムも無視してる
中国やキューバは人民民主主義
イランはイスラム民主主義
西側民主主義だけを民主主義と定義する東大教授の視野が狭すぎるw
この本、分かりやすいよ
かなり売れてる
民主主義とは何か (講談社現代新書) 宇野 重規
https://www.ama●zon.co.jp/dp/4065212952
良い独裁は実在しえない
民主政治はベストではないが実在している
でも現実では民主政治から後退している例もあります
じゃあ民主政治も実在しえない側じゃん?
そこを努力次第というなら
まだ実在してない最良の政治も努力次第で実在するかもしれないじゃん?
>一人または少数のリーダーがもっぱら国民全体のために統治した例など、実際にはなかったのです。そして、ひとたび独裁者や少数のエリートが自分のための支配を始めると、これは政治の在り方として最低です。ヒトラーやスターリンを思い出せば想像できるでしょう。
これ、「独裁制にはヒトラーやスターリンの暴走を抑えるシステムが作れない」
ということであって
「一人または少数のリーダーがもっぱら国民全体のために統治した例など、実際にはなかった」という話の引き合いに出すもんじゃないだろ
偉い人達がこんなガバガバ理論を平気で出してくるからひろゆきみたいなのに活躍されるんだぞ
ナマモノだから腐りもする
全て機械に任せれば後は自己の幸福だけ考えればok
戦争もシミュレーションで1秒で結果が出る
我欲のある人間が介在する時点であらゆる政治形態が最悪の範疇に留まる
専制はそのエラー部品を限りなく最小に留めるという意味では比較的マシとも言える
無人化すべきである
むしろガイジじゃなければ民主主義は理想主義的で実態が追いついてない机上の空論みたいなもんだとわかるだろ
形だけの民主主義でやってる感とか出しても意味ないしな
民主主義の定義も色々
少なくとも己の民主主義の定義に合わない国を「権威主義」と決めつけてその排除のために戦争すら厭わないようなスタンスこそが世界の敵といえる
選挙が民主主義じゃなく法治と三権分立なんだよ
ウィンストン・チャーチルは 歴史の分岐点となった 1938年のスピーチで文明をこう定義しました 本当に的を射たものだと思います “文明とは 一般市民の意見に基づいた社会である 文明とは 暴力 軍人や独裁者による支配 収容所や戦争 暴動や圧政の状況が 法律を作る議会および独立した法廷に 取って代わられ 法治が長く継続することである それこそが文明である- そうした土壌で 自由 ゆとり そして文化は培われるのだ”
ヒトラーが選ばれたりシンゾーか2回も選ばれたりするシステムだからなあ
俺はシロッコの下に付くよ
統治は一部の天才に任せるべき
文化的な問題があって、あらゆる社会で、民主政治を選択するということにメリットを感じるエリート層が多いとは限らないんだよ
大体、まともに飯も食えない個別の社会だってまだあるわけだし
ロシアや中国はすぐ専制政治に先祖返りするのも結局は文化的な問題だと思う
チャーチルって日本への原爆投下の後押しした奴だけどな
民主主義も共産主義も平等を追い求めすぎた結果変な方向に行ってるイメージ
頭が良いとかアホってのも相対的な概念だから関係無いのでは
むしろ人間は本質的に自分勝手であることが民主主義がうまく機能しない原因かと
>>20 民主主義の結果出てきたのがバイデン、トランプ、ジョンソン、トラス、安倍晋三だからなw
つーか根本的に民主主義をやりたいなら国民全体に一定以上の知能と見識が存在しないとあり得ないから…
選挙も行かないゴミなんて民主主義社会にとっちゃ存在してはならんのだからなぁ…
民主主義を守る最低限の不断の努力もしないカスが自由だ何だ喚いてるの見たら目眩しか覚えないだろ
火の鳥未来編が理想だよな
あれは面白おかしく書いてるけど
実際はAIが統治した方がうまく行く
その発展が十二国記のシステムだと思う
天帝=統治AI
麒麟=ヒューマンインターフェイス
能力のあるやつに委任統治させて無能なら民を殺す
素晴らしい君主制だと思う
最近思うけどそろそろ議員要らないんじゃないの
もういくらでも直接民主主義できるだろ
国民と金の間に入って王様気分で中抜きしかしないならこんな身分無くした方がいい
ロシアに限らず無理な民主化で国が混乱し元の独裁色に戻る現象はいま世界中で起きているから頭が痛い
アラブの春も全滅したし何かが間違っていたんだろうな
その素晴らしい民主主義とやらを見せて下さいよ
世界のどこにあるんですか?日本も見習わないとって奴を
>>46 「アテナイでは政治に関心を持たない者は市民として意味を持たないものとされる」
今のジャップの政治に対する姿勢が紀元前の人間に指摘される
人間を機械にする仕組みは現在でも導入できる
体内にマシンを埋め込んでガイドライン違反したら即処刑する仕組みがあれば規律は保たれる
国家という機構そのものに人権や欲など必要ないので
AIに経済と安全保障の合理性だけ追求させるのがベターぢゃないかなw
最近左翼界隈で民主主義に対する否定的な意見をよく見かけるけど
やっぱもうどうやってもこのままだと共産党消滅が避けられないという現実が見えてきた感じ?
>>45 安倍以外みんな合法的に排除されたんだから民主主義は優れてるだろ習近平とプーチンどうすんだよ
>>46 そもそも政治家が国民に選挙に行かないよう
政治に関心を持たないよう仕向けるからな
支配者にとって大衆は愚かである事が望ましい
にも関わらず大衆に賢くある事を求める矛盾した政体、それが民主主義
日本は専制主義に近い民主主義だな
まぁこんな国でも一応国民に参政権があるだけマシと思うべきか
>>4 民主政は必ず衆愚政治に堕落する欠陥政体なのは
2000年も前にプラトンが著書「国家」で喝破してる
必ずデマゴギー扇動に優れた濳主が現れ衆愚政治に堕落する
東大ってもこんなバカが教えてるんじゃどうしようもないな
制度設計も大事というか、民主的統制・立憲主義・法の支配・司法の独立・市民教育等といった制度や概念を一緒にパッケージ的に導入し、長期に施行して定着させる必要がある
でも、これができる国は意外と少ない
それ以前に経済運営で躓くと、正統性の維持すら危うい
民主主義は国民全員が政治家として判断ができるレベルじゃないと機能しない難易度★10個レベルだぞ
日本みたいなバカどもには無理
おとなしく封建制で斬り捨て御免でもしてろ
そもそも共産主義とかもう世界のどこにも存在していないだろう
民主主義と共産主義との対決なんてとっくの昔に終わっているこそバイデンも専制主義との対決なんて言うよくわからんことを言い出したんだし
>>58 ガイドラインに違反したら即時処刑をすれば矛盾は解消できる
ドイツの戦う民主主義を更に発展して、裁判にかけずに体内のチップが自動的にその地位にあるものを抹殺する
そうすれば民主政体の敵が指導することはなくなる
>>49 間違っていたも何も元よりアメリカが仕組んだ体制転覆、侵略行為の一環なので
世界中がアメリカの侵略に大して脆弱な民主主義体制を採用しなくなってるだけの話
選挙権があったら全員選挙行く
これを前提にしてるから実態と乖離して歪む
ネット使って昔のアテネみたいに直接民主制やればいいのにね
それだってみんな参加しないだろうけど
そんなに民主主義が素晴らしいならなんでアラブの春は大失敗したのか説明してくれよw
チュニジアなんか一時期ガチで民主主義国家になりかけてたのに大統領独裁体制に逆戻りしちゃったしw
民主主義は国民国家が前提だけど その国民国家だって人工的な存在で
まずそっからしてうまく成り立ってはいない国だらけだからな
単純に今人類が利用できる中で統計的に1番上手くいくヒューリスティックアルゴリズムってだけだよな
そこに理論的な必然性はまあもしかしたらいくつかの仮定のもとに最尤推定的に証明できるかもしれないが基本的には無くて経験的に上手くいくことが知られているというだけ
その意味では手続きとしてロトクラシーなんかを採用すべきなのかもしれないが
>>69 イスラエルにとっては一人と交渉すればいい独裁の方が都合が良かったってのはあるだろう
リビア内戦の終盤は堂々とイスラエル軍も政府側で介入してたし。邪悪な国だよ
>民主政治は、論理的にあり得る政治形態としては「最善」と言えませんが、
>実在し得る政治形態の中では「もっともまし」です。
要は民進党や共産党にまかせるよりは自民党のほうがマシ、ってのと一緒だな
>>63 最低でもイスラエルくらい知能高くないと無理だよなあ
国民全員がユダヤ人並みの知能がないと
別に民主主義は否定しないけど 読んだかぎり逆にすごく危険思想だな
そもそも民主主義が機能するのは市民全体が「高い知能と教養を併せ持ち私益よりも公共の利益を優先する」という実現不可能な条件下だけだからな。
日本では劣等な愚民が選挙において1票を持っているからいつまでも自民党という世界の歴史上もっとも愚劣な政党が与党でい続けている。
このことを持って民主主義が欠陥のある制度だと断言できる。
民主政治ランキングの一位のスウェーデンがあんなことになっちゃったから困ってんだろうな
都合悪すぎてみんなだんまりしてるけどさ
>>74 パレスチナ人の人権を保証してないので民主制としては失敗では
制限選挙の最もたるもの
>>79 行政権の掌握による私益が発生しないAIによる統治は間違いなく人類の次の政治のあり方だと思う。
>>73 これなんだよな
政治とは「マシ」を選択するもの
だから独裁より民主主義だし立憲民主党より自民党となる
理想主義の左翼はこれが理解できないから政治で負ける
>>80 誰がスウェーデンみたいになりたいと思ってるのかね?
東大教授さんはスウェーデンの「民主主義」の何に惹かれてるのか?
AIには基本的に政治は無理だよ
おおよそ意思決定にはトレードオフがあるから客観的に意思決定の「正しさ」みたいなスコアを出すことができない
まあそれでもヒトの知能はそれをやってのけているのだからヒトの意思決定における「癖」のようなものを学習できればどうにでもなるかもしれないが
いまの世界は国民国家でむりやり切り分けているけど それぞれの国や地域で複雑な事情があるからすんなりとはいかないって
個別の事情をもっと勘案しないと こいつ民主主義が一番って言ってるだけじゃん 古臭いネオコンかよ
「プーチン」
これだけで独裁制がクソなのがわかる
個人またはごく少数の集団に国の舵取り全部任せるのヤバすぎる
>>84 北欧を理想社会と崇める日本の左翼の悪口はやめろ
まず民主主義って実在してるのか?
この場合の民主主義ってアメリカ帝国主義のことだよね?
他の国に選択肢ないしw
まぁ言っても仕方ないけど、脳みそ空っぽで民主主義ってサイコー!とか言ってるような愚民がいたら成り立たない制度、思想なんだ程度の幼稚園氏でも理解できるような低俗なレベルですら先進国の中にあっても周知されてないからな
日本なんかマジで良い見本でしょ
>>59 日本は専制っぽくはない
どっちかというと封建制とか貴族共和制に近い
国民全体のために統治した独裁者ならチトーがいるじゃん
このあと日テレのバンキシャで
月給80万のバイトの女の子の特集だってwww
>>90 少なくとも日本人はそう思い込んでるよね
マッカーサー様に下賜されたアメリカの「民主主義」は宇宙一素晴らしいと神棚に祀って毎日拝んでるからね
最近あたおかが大統領とか首相になることが増えてるし民主主義もこのままでは立ち行かなくなるな
>>84 スウェーデンより成功している国のほうが珍しいがw
アメリカって現実には上級による寡頭制だよな
日本の方がずっと民主主義だと思うわ
>>86 バイデンがやった民主主義サミットは愚の骨頂というか醜態が酷かったな
民主主義だけど反米政権だから呼ばないとか民主主義陣営の間でも亀裂を作るなんなんだこれは状態だった
>>97 つまり「民主主義」は成功とは何の関係もないと
実際そうだわな、中国共産党のが成功してるわけだし
政府の立場がある程度弱い方が良いんだろうな
ただの中抜き上級システムなのに独裁者が居座ったりすると悲惨な事になるからな
民主主義の方がベターだという経験則は正に意思決定の性質をよく表していると思う
すなわち客観的にベストなただ1つの選択肢というより他よりはベターでトレードオフな複数の選択肢群があってそこから選ぶケースが多いということ
この場合「正しい」意思決定を下すというよりも「納得がいく」意思決定を下すことの方が重要であってその意味で民主主義はベターな手続きと言える
冗談抜きで日本が悪い見本になってる
選挙で負けるわけにはいかないから、反社会的勢力と癒着して票田として機能してるのとか普通選挙システムのデメリットの最もたるものや
>>100 成功してないよ一人当たりのGDP中国何位よw
やっぱこういうバカってきちがいヨニウムみたいに中国凄いんだーと言いたいのか
日本は単なる衆愚政治
最悪なんじゃないかな、そら三十年衰退するわけよね
>>107 スウェーデン大好きなのね
何がいいのかわからんけど
日本は民主主義ではなくて世襲政治だな
未だにお殿様を崇めていた時と変わっていない
>>83 古代ギリシアは衆愚政治に陥り滅んだ
古代ローマは共和制を捨て帝政に変わった
民主政は欠陥政体に過ぎない
>>3 三権分立できていない事と選挙制度、選挙関連の法律に問題がある
>>52 ジャップは市民じゃなくてアメリカの奴隷だぞ
選挙権なんかないのだ
馬鹿で責任取りたくないから有能な独裁者なら民主主義に勝るとか言い出すんだよ
その独裁者が死んだり衰えたりしたらどうすんのってところは全く考えずに
中国はたまたま今はいいけど
習近平のお気持ち次第で
文化大革命や天安門の再来すらありうるからな
むしろ民主主義だったら今よりもっと発展してたと思うわ
>>103 イスラエルの20%はパレスチナ人含むアラブ人
社会保障の格差も大きい
西洋はプラトンのイデア論が前提で絶対的に真実求めてるらしいけどそんな感じしないよな
三権分立がよくわかってない総理大臣「私は立法府の長」
>>110 そういうの好きなんだよ日本人は
逆に成り上がり者は大嫌いなんだよね
お国柄だから仕方ない、漫画なんかも「血統」大好きだよね
どのような政治体制であれ、人が運営する以上は失敗や間違いがあるし、政府を自由に批判できる国が良い国だわ
あと民主主義がベターな決断を生むかっていうと大半がちゃんと選挙に行って、かつ最低限の政治知識がある前提の話
人口動態が歪な日本のような国では投票率と数が多い層に極端に触れて、大多数が損し続ける政治形態になる
現状は老人、統一教会、底辺、金持ちが投票行動をしていて有利で、中流のサラリーマンが一番搾取喰らって弱体化してるのがこの現象
>>99 民主主義サミットもダメだったな 我こそは民主主義陣営の盟主ってもアホかよって感じで
さらに米州サミットも南北アメリカのボスは当然オレだよなみたいな態度で総スカン状態で
中国になびく国が増えちゃってるし
大枠で民主主義って言ってるけど今の日本がそこまで民主主義かは微妙
民主主義って札束でしばけば好きにできるからな
米英に有利だからやってるだけ
ちな、札束でしばけなかったらウクライナみたいにします
アメリカ帝国に入らない独立国はぶっ壊します
アメリカ様の正義の空爆が足りてないから
非民主主義国家にガンガン「民主化」を促していけば民主主義国家だらけになる。
>>109 リベラルってなんであんなにスウェーデン信仰してるんだろうなw
人権派ヅラしながら独裁国家に武器売りまくってる死の商人国家なのにw
>>102 民主政の古代ギリシアは扇動家が現れ
衆愚政治に陥り滅んだ
今の民主政国家も同じ道を歩んでる
今はマスコミ、SNSを使ったデマゴギー
扇動だらけ
愚かな大衆は扇動家にいいように流され判断を誤る
そもそも一般大衆に判断能力などない
>>122 成り上がり物語の明治維新と戦後復興は神話化されてるけどこれもご主人様の庇護下だもんなぁ
>>116 民主主義で自由主義やってたら今頃余裕でアメリカ超えてたろうなあ
まあ腐りきった民主主義を見てしまえばもっとよい体制があると思いたくなるのも無理はないし
実際短期的に見れば専制や独裁がより良い政治を実現することもあるわね
しかし長期で見れば民主主義よりマシな体制はないと
人類の近代における明確な進歩って独裁とか民主主義の話じゃなくて
血統支配からの解放なんだよな
その点で言えば中国やロシアだって十分近代化されてると言えるし
どこぞの世襲だらけの中世丸出しの自称民主主義国家がいかに遅れているのかも分かる
>>133 30年経済止めてる政党を支持してるからな
ただただ異常
>>131 それ20年間中東でやらかしたから今アメリカは総スカン食らってるんだけど
もういい加減気づいてよ
>>6 ソース先でも教授はベターって言ってるから確認しよう
民主主義が偉いっていう割に思い通りにならない結果だと衆愚がーとか言い出すだろ
民主主義なら最終的には有権者の判断が絶対なのは甘受する他ないよ
実在しない!?
それは真の民主主義国家の事ですか?
>>132 他国に武器売らない国のほうが少ないだろどうせお前プーアノンで都合良い情報で欧米貶したいのわかるよw
人の意思が入り込めばどんなシステムも恣意的な運用をされうるから何が正しいなんてない
森羅万象が言うように政治は結果でいい
少なくとも日本では民主主義は壺に取り込まれて失敗していた
専制政治は1つの政治システムがより広い領域を支配しようとする際に現れるということだろう
支配領域の広さ故に技術的に情報収集やコミュニケーションが困難になり民主的に他よりはベターな選択肢群を十分に探索/共有することが困難な場合専制的な手続きの方が効率的になり得る
これは政治や意思決定の問題というよりテクノロジーの問題だね
>>137 そう考えると岸信介の孫というだけで総理大臣に就いた日本は…
>>142 「真の民主主義国家」なんてお化けみたいなもんで存在しないからな、アメリカが吹聴してる変なプロパガンダの中だけだよそれがあるのは
>>136 古代ローマは民主政の欠陥を補った混合政体
執政官(皇帝)=王政
元老院=貴族政
市民集会=民主政
各々の欠陥を補ったから1000年続いた
民主政という欠陥政治体制への幻想は捨てよ
一般民衆は愚かで判断能力はない
イラクやリビアみたいな国は強権独裁体制の方が安定する
中国は崩壊しないほうがいい、中国人が国から溢れ出てくる
>>133 日本衰退の大きな原因として犬HKの腐敗があるよな
公共放送なのに無駄な娯楽垂れ流してバカな国民を増やし続けてきた
犬HKは万死に値すると思う
>>138 自民党支持してる市町村と犬HK受信料支払い率がよく似ている件
どちらも確かに存在してるから成り立っていてしかもどちらも正しい問題は人間が扱いきれないだけです
民主主義=ガーシーのイメージしかないわ
どう考えても欠陥ある制度だろ
血族支配からの開放が人類の進歩だとすれば「〇〇さんの息子だから投票しますw」レベルの脳みその投票者だったら国が詰むという話になるな
そしてたぶん正しいな
>>134 明治維新ほど無様なものはないな
まさに軒を貸したら母屋を取られてるし
国をぶっ壊したのも同じ日本人だし
手のひら返して自分から文化ぶっ壊してるし
第二次大戦でも大本営発表が正しい情報を
伝えなかったので地獄の沖縄戦までやるはめになった
日本は犬HK改革しないと人口半減するまで衰退し続けると思う
>>135 アジア地域の政治体制を考えても内戦コースにしか思えんな
まとまるわけがない
民主政において国家元首を天皇という人権なし自己主張なしの置物でブロックしてるのは1つの改良だと思ってる
そこを機械に徹することができるというのはアドバンテージ
しかしどう考えても非人道的なので何か別のものに置き換えたい
>>156 まだ自力で台頭してきた人物だからましだと思うわ
安倍や進次郎みたいな何もしてないのに血縁があるというだけでポジションについて荒らしてる奴よりはるかにましだろ
民主主義が健全に機能しなくなることで安倍やトランプと言った明らかにおかしい人物がトップに立つことになる
それでも民主主義が健全でないなりにでも機能すればトランプみたいに降ろすことは可能だが
全く機能しなくなると安倍みたいなことになる
>>162 自民党の中で庶民人気がある野田聖子と河野太郎も完全世襲だけどな
ヨーロッパという民主政のふりをした貴族政を盲信するな
ヨーロッパは貴族が今もEU委員会で全て
民衆の意志と無関係に政策を決定してる
民主化が上手く行くところは少数民族の対立がなく宗教対立もなく部族対立もない国だから世界的に見ても相当少ないだろうな
>>165 うん、だからその辺が人気になってしまう時点で国民のレベルがその程度という事
そりゃ経済止まるわ
この世にはカルトに乗っ取られた民主主義国家があるらしい
民主主義てのは要するに民衆1人1人に均等に責任が存在する政治体制のことだからな
だから当然中国や北朝鮮は民主主義国家ではない
決断が遅く、容易に衆愚に陥る民主主義だが
それでも長い目で見れば独裁よりはマシだからこれがベターだとされてるわけだ
独裁国家は必ず指導者が劣化するからな
なぜならば劣化を防止する方策がないからだ
指導者が劣化しない独裁てのがあればいいんだが
この前AIに任せても劣化するみたいなニュースがあったな
>>116 全ては中国人だけで国のことを決める独立性を保つために外資に頼らずやってきたわけで
発展したいからホイホイ外資入れてたら敗戦して欧米の傀儡になってる日本と変わらんけど
安倍政権とはなんぞやという問の解は、廃炉や諸問題を真正面から受け止めることができなかった庶民が自らモルヒネを選択したということ
今はモルヒネを買う金が切れつつある
売人もそう言えば打たれて死んだ
>>165 まぁいうても世襲政治家を支持してるのは国民ですよ
「あの人は家柄がいいから支持したいわ」って、そんなだから三世、四世議員とかなっちゃってるわけなんだね
>>170 民主政の堕落の方がひどいだろう
必ず扇動家が現れ衆愚政治に堕落する
大衆への扇動は毎日毎日、マスコミやSNSでより大掛かりに行われてる
国民の、国民による、国民のための政治
実際の運用は選挙のことだが
国会議員の連中がぼくたちの代表と思ったことは一度もない
もうひとつ
現代は国境を越えた企業群の存在が大きすぎる
ある国の民衆がおかしいと思って、選挙で勝っても、
何も変わらんだろう
ギリシャローマ由来の社会契約世界観が無いと民主主義は無理
ジャップ含む東洋は律令制の世界観だからどんな制度採用しても権威主義になる
統一教会も判断がかなり有能だったわ
公安に目をつけられてたから民主に選挙で負けて追い込まれた自民に取り入って今の地位まで築けたんだからな
こいつらと与党の存在以上の民主主義のネガキャンはいないだろ
言うほど日本って民主主義国家か?
権威と世襲を重んじ
部をわきまえろと言論封じ
おまけに王制じゃねえか
共和主義者みたいなこと言ってるが
この国は専制君主と世襲の議員が治る封建国家だよw
>>171 色々とデメリットはあるけど
強権でIT障壁設けたり、市場と産業を守って自立成長できたのが共産党一番の功績だな
仮に民主主義ならよくわからん外資が市場を貪ったり、政治に絡んできたりで荒らされる
>>174 日本よりも北朝鮮のほうがマシだってこと?
小泉竹中改革という日本の自殺政策は
大々的なデマゴギー宣伝より
扇動家が政権を握り
民主政のもとで行われた
その昔孫文が中国人って砂のようにバラバラって言ってたけど
いまでも強権で固める圧力がなくなったら一瞬でバラバラになりそうだわ
そのとき起こるカオスと帝国のどっちが良いかってことだよな
二千年数百年ほど時を遡ってキングダムの時代みたいに
各国が並び立つみたいになれば安定するかもしんないが
例のAIにそのままぶっこんでみた
>世界が民主主義で満たされていない理由はいくつかあります。その理由の 1 つは、民主主義が比較的新しい政府形態であり、多くの国がまだそれを試していることです。もう1つの理由は、一部の国が、より効率的であると信じている独裁的な政府の形を放棄することに消極的であることです.最後に、不安定すぎて民主主義を維持できない国もあります。
悪はより強い悪に弱い論を考えると共産党で強権発揮しまくるのが最強の防衛だからな
「疑わしきは罰する」でカルト宗教の人間を皆殺しにすらできる
民主主義も少数が多数を支配するだけだし
それなら物事が早く進む中国や北朝鮮みたいな集団指導体制がいいよな
民主主義はなにをやるにも遅すぎる
民度が低い場合には独裁したほうが国の運営がうまくいくからな
韓国も軍事政権独裁だと変な圧死事故も起こらんかったと思うわ
>>182 痛みの伴う改革もアベノミクスもなんの総括もないままだからなぁ
間違った政策は否定されるなんて幻想でしか無い。
>>116 民主主義が選択される機会自体がなかったのが中国
機会があっても選択されなかったのも中国
(前者については日本が悪い部分もある)
どちらも結局成長と効率化できないと終わり結局入れ変わる
人歴史とはその繰り返しだよ
民主主義においては三権分立などである権力を他の権力がチェックし掣肘するという考え方が不可欠
例えば2020年にトランプが支持者を扇動して自分が負けた選挙の結果を覆そうとしたときは裁判所が阻止した
逆に権威主義と言われてるロシアは選挙制度は存在しているが
皇帝化したプーチンを止める権力は存在しない
結局のところその国にあった政治体制を選べばいいだけであって外国が押し付けるようなものでもなかろう
>>188 プーチンが実権握ってた期間もめちゃくちゃ長かったからな
トランプやバイデンがそうなんだけど
彼らは政治家としては世襲じゃないけど
資本家としては世襲なんだよね
資本主義と血統主義って実は親和性が高くて
いくら民主的に世襲を排除しようとしても
資本主義的な観点から政治が血統主義に蝕まれていく事になる
俺ずっと気になってるんだけど開票作業ってあれ不正とか大丈夫なの?
>>187 有能による独裁が最強ってのはもう結論出てる
民主政が優れてる
三権分立が正しい
とかいうお花畑脳は捨てよ
現実を目をそらさずありのまま見よ
小泉竹中改革も
アベノミクスも
大量のデマゴギー扇動により愚民を扇動し、愚かな僭主が政権を握り国を誤り
没落への道をひた走った
「完璧」な政治形態は皮肉にも最も非人道的な体制となり得るかもしれない
結局のところ個々人がシステムからそれなりの利益を得るからこそ人々はシステムに従うのであって
ある種の「抜け駆け」によってより大きな個人の利益を図ることはある意味ヒトとして当然のことだろう
それを完全に否定して人々を完全にシステムに従属させることが人道的と言えるだろうか?
「健全さ」への要求は専制政治よりもむしろ民主政治のほうが高く
であるからこそしばしば人々は懐疑的になるのだろう
なんで現在の民主主義は金持ちのための政治になってるの?
新自由主義を民主主義と言い張る池沼ナイツになったら消えるのか
まあプルトニウム食っても大丈夫といった頭狂大学には何も期待してないからいいけど
>>202 元々自民党はブルジョワ政党やからやで
支持母体が経団連やからや
>>202 金持ちは海外に逃げやすい
だから金持ち囲い込んだ国がより豊かになっているため
世界が統一されていなくて他国と必死に競争しているわけだから
>>59 いやいや
実質自民党と金持ちの独裁国家なのに
「いやいや、国民に投票権与えて、我々は選ばれただけですから」と免罪符にされてるぶん共産主義以上のタチの悪い国家だぞここ
>>198 当たりを引けば瞬間的な最大風速は出せるけど
後継者選びでグダるのはお約束
日本より大きな政府になってる欧州のほとんどの国が
日本より法人税や相続税低い理由
ナチスドイツなんかものすごいわかりやすい例だものな
民主主義が独裁政治を生み出し、一時的には非常に効率的な政治体制を実現してしまう
しかし最後は独裁者の愚劣さによって破滅的な状況に陥る
腐敗に嫌気がさした人間はわかっていても独裁者を支持してしまうものなのかもな
大量の広告宣伝費を使いデマが垂れ流され
扇動家が選挙に勝ち僭主となる
これが古代ギリシアから変わらぬ衆愚政治
民主政は必ず衆愚政治に堕落する
サヨクがデマ流すので勘違い多いけど
日本は欧米に比べて資産格差が少ない国で
金持ち有利になっていない罠
成功してる状態を比べるなよ
最悪な時の独裁と、最悪な時の民主主義
どっちがいいか、だろ
>>206 選挙を独裁の免罪符にしてるのって
下手な独裁国家より独裁的だよね
>>210 北朝鮮かキューバ行ってこいよ
冷戦時代に共産主義国家って世界で15以上あったけど
ほとんど失敗してるから
>>198 古くはソロモン王から毛沢東やプーチンまで見りゃ分かるけど
加齢やなんかでその独裁者の判断能力が劣化したり
本人が劣化しなくても独裁の結果として判断のために提供される情報が劣化したら多大な被害が出るぞ
だから中国はリスクヘッジのため集団統治制を採用した
わーくにも安倍が山上されなければヤバかっただろうな
>>206 正確には自民党に全面的な支持を与えるアメリカの独裁傀儡国家でしょ日本は
>>206 同感
「あなたたちが選んだんでしょ」というカウンターがあるのが厄介
そして自民に入れ続ける中流層とかいうガイジ
>>216 共産党志位と共産党支持者に教えたい事実
>>215 おいおい全部失敗じゃねーのかよ
お前の言う事意味ねえな
まぁネトウヨの頭の中なんてこんなもんか
金持ち不利なら財閥なんて存在してねーよ
こういう頭パーってっどうやったら産まれるん?
民主は一見理論的に平等で人に自由を与えるがただひとたび間違えると取り返しはつかなくなる
なぜなら何があっても民意ですとゴリ押しして言えるからね
小泉竹中改革も
アベノミクスも
民主政のもと
衆愚が選出した結果の亡国衰退
大衆は常にデマゴギー扇動に流される
古代ギリシアから変わらぬ真実
>>220 北朝鮮とキューバはしぶとく共産主義経済やってるからね
個人的には全部失敗だと見なしてるけど
>>216 ある種、カリスマの神格化こそが悪さの原因だな
プーチンはずっと支持率高かったし、毛沢東も実績ゴミすぎる
政治体制の選定は冷ややかな現状の中国は賢いわ、自分達の限界をよくわかってる
>>223 都合の悪いことには答えないいつものネトウヨっぷりで草
>>223 北朝鮮やキューバより30年間の経済成長率が低い国が言っても
何の説得力もない
経済成長率、国民をどれだけ豊かにしたかを判断材料にすると
中国共産党による赤い貴族政が
この30年間では最も正しいとなる
ネット見ればわかるが
バカの方が多いんだから
民主主義が成功する訳ない
そのためには権力者を倒す必要があり
さらに新たな権力者が自制して独裁者にならない必要がある
簡単なことではない
衆愚に陥らないかつ一人の権力者に力が偏りすぎないシステム、ないもんかね
サヨクはもう少しデータから学んだほうがいいぞ
人格攻撃しかできないサヨク大杉問題
衆愚でもそれを掣肘する権力があれば民主主義は機能する
逆に言えばそれが消えた時に民主主義は自殺する
特にドイツフランスは民主主義はすぐ自殺するってのは痛いほど理解してるんでまあそのへんの線引きは徹底してるな
たとえ選挙で選ばれた政府だろうが民主主義が機能してない社会にはお前は民主主義でないと言ってくる
>>227 中国みたいな世襲制じゃない独裁国家が
1番正しいかもな
>>227 だから北朝鮮行ってくればいいんだよ
日本の金持ち優遇が嫌いな奴は
民主政治やれるくらい国民が頭良くなるなんて無理なんだよ
最悪を回避するくらいしかできん
っていうか共産主義で一番大国の中国を上げない時点で
ワッチョイ b122-CJpv ID:utnseyel0 が
デタラメしか言わず都合の悪いことを無視しかしてないってわかりきった事
質問にも答えずに逃げてるだけだし
つうかなんで中国とベトナムじゃなくキューバと北を上げるのかって時点でアホ丸出しだよね
中国は中華人民共和国憲法 24条で「共産主義」を明記してるのに
しかもソースはるだけで自身は脳死してて理解できない事を示してて草
まぁ一回話スルーした時点でこの逃げゴミネトウヨの話は聞く価値がない
はよ死んどけゴミ
それと同じ金額だけ成長しても
豊かな国は貧しい国より経済成長率は小さくなる
だからどうしても先進国になると低成長になりやすい
民主主義って5000人が限界なんじゃないか?
ダンバーの法則的に
>>237 共産主義経済ってレスしてるだろ
すでに中国は共産党主導の資本主義経済だから
歴史から人が人を統治支配するのはもはや限界かもねどうせ同じ事繰り返す
機械AIが人をコントロールした方が合理的かもね
集団指導体制てのも結局は上手くいかない
集団の中から必ず独裁者が現れる
なぜならば独裁者の出現を阻止する方策がないからだ
民主主義最大の利点は独裁に対する歯止めが強力なことなんだよな
>>227 豊かさって何で判断するの?
一人当たりGDPなら残念ながら日本の方が中国より上だね
そういう説教を政治家にしてもらわないとお偉い教授やってもらってる意味がない
民主主義ってゴミだぞ?
実際に共産主義の中国がとんでもない発展してるし
多くの場合意思決定の本質とは「妥協」であることを忘れてはならない
意思決定の「正しさ」を簡単にかつ客観的にスコアリングできるケースの方が例外なんだ
中国の歴史を学べば
共産主義経済はダメだともう結論出しているんだよ
だから改革開放をして格差も容認したら経済が急成長した
ワッチョイ b122-CJpv ID:utnseyel0
>>212「金持ち有利になってない!!」
>>235「金持ち優遇が嫌いな奴は北朝鮮にいけ!!」
なんだこのキチガイ
自分の言った事すらわかってねえじゃん
フランスの政治制度学んでて思ったけどなんで議会の権力あんなに弱いの?
>>242 ヒトラーやナポレオンを象徴とするように
民主主義は元来独裁者を生み出すものなんだが
民主主義にも直接民主主義と間接民主主義が
有るから直接民主主義を本当の民主主義だと
したら町レベルが限界になるはず
>>240 その二国を挙げる意味がないの
>>237で書いてあるのにそのレスは意味が通らねえだろ
やっぱ頭悪いネトウヨじゃんこいつ
>>248 おまえが金持ち殺せと共産主義みたいな事いってるから
北朝鮮行けとアドバイスしてやったんだよ
相続税がない中国は金持ちに超有利な資本主義経済やってる国
多数決万歳!!!
が最善てのはどういう理屈で証明されたの?
数式書いたわけでもないのに自信満々に断言できるとか不思議でしょうがない
まぁネトウヨの相手なんて時間の無駄だわ
一生工作してるんだろうな
議論は同レベルの知識がないと成り立たないわ
もっと勉強してこい
反論するならデータでどうぞ
>>254 アドバイスじゃなくてキチガイが騒いでるだけじゃん
自覚ねえんだなこのネトウヨ
デモクラシーの訳語に民主主義と言うヘンテコな言葉を当てた明治土人のせいで日本人の政治リテラシーがおかしな事になったという事
間接選挙による議会制民主政治のことを単に民主主義というから
思想的な問題で民主主義を信じれば叶う的な馬鹿げた幻想を抱いているのだろうが
実際はその国の国民にとって支配を受け入れるのは政体の権威が何によって保証されているかが重要で
アフガンみたいに選挙をやってもそれに権威がなければ国民は従わず議会制民主主義は成立しない
歴史を振り返れば議会と伝統的権威を融合させないと議会制は成立しないが戦後の発展途上国には
伝統的権威が植民地時代に欧米先進国によって既に回復不可能なまで破壊されている例が多い
>>258 お前のデータのなさ
>>237で論破済みじゃん
はよ死んだら?w
独裁国家は小さい国でしか成功しないと思う大国だと領土手に入れたくなって破滅するからなヒトラーフセインプーチンのように。
>>251 民主主義ですら時に独裁者を生み出してしまうわけで、ましてそれ以外の政治体制などな
ちなみに朝鮮民主主義人民共和国は現在共産主義を掲げていないんですが
ワッチョイ b122-CJpv ID:utnseyel0 ←こいつデータどころかキチガイ丸出しやな
ロシアを共産主義と思っている人多数みたいなものだろう
リビアはカダフィ残してた方が良かったんじゃないか?
独裁は確かに問題だったけど、アイツが居たおかげで
良かった部分もデカいだろ
このスレに散見される民主主義が人々に「賢さ」を要求しているという考え方/表現は東アジアを感じられて面白い意見だと思う
結局人間が馬鹿すぎてどんな政治形態でも上級は腐敗するんだから
腐敗した時に一番マシなのが民主主義ってだけ
中国が一番近いのは重商帝国主義だよマジで
広い意味ではUAEとかサウジあたりと同じ
んで独裁者にあんまり長期の権力集中しないように少し改良してある
毛沢東回帰目指してるプーさんがやってることはむしろ反動だが
国家としてはその方向を向いてないのでおそらく長続きしないと見てる
>>237 まぁ憲法に書かれているからなんて話をするとインドとか社会主義国家になるしそのあたりは実態を表していないだろうな
民主主義は外敵からの攻撃に対して脆弱だからだろう
相手国にデモ起こすのはよくある手だが民主主義の政治家は特にスキャンダルに弱い
>>268 実際そうでは
ワイ含めたアホの『オラが村さえ良けりゃなんでもいい!』みたいな意見で全体として沈没するとか嫌じゃない?
数年前までのプーチン体制が理想に近かったんじゃね
国を立て直したし
>>268 目先の結果だけで判断していては長期的な観点での政治は難しいのでは無いか?
独裁か民主主義か選べ
ってなれば民主主義しかないけどな
「政治経済テストとかして、それに合格した人だけに選挙権与えるのはどうだろう?」
そのテストに落ちる側に自分がいると想定すれば
独裁政権と同じことになるし
>>275 半分正解で、仮にそれが正しくても不可能ってやつです
人間が多すぎてそんな天才を見出すことが難しすぎる確率論的?理由と
状況環境がすぐに変化するせいで「一日前の超有能が25時間後もそうである根拠がない」進化論的?理由
>>280 戦争に負けた日本人が「アメリカ様の体制は素晴らしい!」って崇め奉ったのが「民主主義」だよ、だから具体性はないの、それは神様みたいなアイマイなものなんだ
>>282 難関試験に合格した優秀な官僚が政治を行えばいいんじゃね
>>279 それプーチンじゃなくて資源のおかげだろ
俺が大統領でもできるわそんなもんは
>>274 利己的であることは生物の基本的な性質であって知能や合理性とはなんの関係もないよ
上にも書いたけど個人を全体に完全に従属させ全体の利益を常に優先させることは果たして人道的と言えるかな?それは全体主義って言わないかい?
互恵的であるからこそ人々はシステムに部分的に従ってるだけに過ぎないよ
>>275 そいつが老いるまでやって次の代に譲る
これが「禅譲」
そいつが悪事に走ったらそいつを倒す
これが「放伐」
そもそもそいつが有能である資質を失ったら
誰かが変わりになる(易姓革命)
別に王政じゃなくても民主主義制度でも似たようなもんだよね
まさか国民が腐敗した政府を支持するとはサポート対象外だわ
>>285 旧日本軍は少将までは有能だけど、それより上に
なった途端に統率が取れずにダメになるパターンが
多いからな
ジャップランドはなんで社会主義国なの(´・ω・`)?
ケンモメン民主主義嫌いなんだよな
でも民主主義国家じゃねえとお前らの発言の9割は削除され3割は逮捕投獄されてンだろお前らって
>>269 でもな、腐敗した民主主義てのはマシなぶんその状態が長く続きがちなんだわ
腐敗した専制政治は地獄だが体制が転覆しやすい
世の中を変えたいと思う人間にとっては専制のほうがなにかと都合がいいんだろうなとは思う
そもそも王侯貴族や支配者がやってた事を個々人に分担して総意を取るんだから、簡潔に言ってしまえば、国を動かしていたプロの連中の役割を民が担うって事だよ
脳みそパッパラパーのゴミはその意味すら理解できないんだから権利を持つ資格すらないと言っても問題ないよ
この程度の自覚もないなら専制君主に全て預けて政治に関与しなきゃいいだけでしょ
民主主義が問われたときに、いや、問題は民主主義ではなく資本主義なんだって切り返しが
前NHKかの番組で視聴者の反応みてて多かったんだけど
個人の自由と自由経済って切っても切れないと思うんだよな
政治のさらにその上にどうやっても資本家ってものがくるもんなんじゃないか
SNSの上限が5000人になってるけど
人間が国として纏まれるのが実は5000人から
だと由来されてる
言い換えれば世界の大半はクソみたいな国ってことだからな
国民が無能だと国が終わるから
ジャップランドのように
そもそもお前らの国が悪いだの社会が悪いだのの言説は
民主主義社会だからおこなえるってことわかってんのか
馬鹿にも程があるわ
何がベストな政治形態かを決めるのは、究極的には戦争
勝ったやつが正義であり、戦争に勝てる政治こそが最強
たまたま、この200年くらいはヨーロッパとアメリカが勝ってるが、
民主政は過去に何回か大敗を喫しており、必ずしも盤石ではない
愛国心が悪とかほざく知恵遅れのバカサヨがいるからなあ
どうしたらそこまでバカになれるんだろうと思うけど
民主主義教育が足りてないんだろうな
>>289 ロシア舐め過ぎだろ
ただの凡人が権力の座に居座れる訳無い
統治そのものがベリーハードなマフィア国家だからな
どこぞの池沼が最長政権を築けるような国と違ってあっという間に山上される
真の意味での民主主義は資本主義やめない限り無理だろ
一部の金持ちが全部決めてるでしょ今って
民主主義って共産主義よりお花畑だと思う
>>289 たしかに、ほかの国とはスタートラインがちがうか
>>304 ケンモメンは自分は神様だと思ってるフシがある
自分は特別だと
だから罰せられないと
そんなこと言ってるうちにあれだけ犠牲を払って民主化したイラクがそろそろやばい
一つ言えることは、独裁者を出さないこと、権力の定期的な交代が民主主義最大の利点なのに
それを生かせない状況では民主主義はほとんど死んでいるってことだな
どこの国だとは言わんがね
>>289 ソ連崩壊後に起きた長きにわかる混乱の歴史を考えばイージーモードどころかハードすぎるだろう
>>245 中国って民主主義だぞ
それも労働者政党が執権してるんだから西側自由民主主義よりよっぽど公正な民主主義
バイデンは過去最多得票数なんだぞ
それで失敗なら選んだ国民の責任だろ
>>290 考えてみて思ったのは
ワイの個人的な前提として
資源とか収獲は有限でそれを取り合う/規則的に配分する必要がある
→全体として最適化する必要がある
→民主主義より独裁のほうがマシ
という考え方のようだわ
無限に開拓できる世界があるなら民主主義でもいいかもしれん
>>315 これなw
自分を神様だと思ってる
ケンモメンが中国を語るとき常に共産党員として語るw
>>275 実のところそれも疑わしいんじゃないかと思う
多くの場合意思決定にはトレードオフ=利害関係があるワケでいくら意思決定者が「有能」であってもそこは覆らないことが多い
この場合より重要なのは不利益を被る者でも意思決定に納得がいくかどうかであって
そしてその不満は独裁政治の場合独裁者自身に向かう
まあ「有能」であれば自身の権力をうまく維持することぐらいは期待出来るかもしれないが
>>29 「独裁制にはヒトラーやスターリンの暴走を抑えるシステムが作れない」
から
「一人または少数のリーダーがもっぱら国民全体のために統治した例など、実際にはなかった」
という結果を最終的に導いてしまうのは普通に日本の中高の歴史の教科書読んでいればフツーにわかる話
一般向け説明としては別にガバガバでもなければ間違ってもいない
まぁ厳密には「独裁制には」ではなく「民主政以外の政体では」だけどな
>>291 日本もそうだよ
江戸時代はお代官様が地方を支配してたが、民衆の不満が行き着くと一揆が起こった
一揆のリーダーは死刑だが
お代官様のお家もお取り潰し
民主主義は本当にヤバい統治者を回避する為のセーフティに重きを置いた政治制度であって国家運営の効率とかとはまた別の話だからな
>>314 宗教が強い(アブラハムの兄弟が強い)時代もありました
>>322 ヒトラー産んだのは当時世界で最も民主的なワイマール体制だけど
自分はド底辺なのになぜか支配側で語るw
これって新しいタイプな俺凄いか?
>>275 そうだけどそもそもそんな人間そもそもいないからな、どんな聖人君子でもいつ病気で頭おかしくなるかも分からんし
一番現実的にあり得る最良の政体は将来的に人間を超えたAIが統治とかかな
存在しないものをつくってきたのが人類だから
仕方ない
>>324 昔の話と言われそうだが
ナチスの手口を学んだ安倍自民にも簡単に壊されたしな
ナチスの手口は有効だ
民主主義って国民全員がものすごい高い知能持ってないと無理な社会制度
共産主義が国民全員が聖人でないと無理なのと同じ
>>324 歴史的に見て世襲制、独裁制はヒトラー並みのヤベー指導者をもっと生み出してるぞ
これこそがソースでも言われてるように民主主義=完全無欠の政治形態では無いけど他よりはマシってことに繋がるんよ
>>328 むしろ民主政治こそが、「独裁者」を産む体制なんですわこれ
>>328 山上は完全な偶発じゃん
しかも安倍ちゃん生き残る可能性の方が高かったと思う
>>324 それ言ったら世襲制は昭和天皇生み出してるんだが?
民主だの独裁だのどうでもいい
ITで犯罪を監視する機能は強化されたんだから
ちゃんと機能するかどうかだけ
>>275 一人で見れる人数や規模って限度あるからな
第一、超有能って具体的にどういう能力や資質を備えていることを指すのだろうか
>>325 底辺は世の中がどうなれば良くなるのか考えちゃ駄目なのかよ
>>331 それはちょっと違う
人間の集団てのはほうっておけば勝手に独裁体制になってしまうんだよ
それを阻止する手段として民主主義って制度が編み出されたわけだ
>>49 資本と情報が世界中大量に匿名で流動するおかげでカネ持ちの貯蓄とアホな行動に外から全く歯止めをかけられない
それが続いてそろそろ半世紀
カネや情報を持ってないプレーヤーが政治で力を振るうのは困難
民主政を再機能させるなら資本&情報の匿名での流動制限が必須だと思う
>>317 面白い視点だと思う
ボトルネックこそが民主主義を破壊するという見方は今の環境問題にも言えるかもしれないね
つい最近まで人類社会は常に飢餓状態にあったワケでその解消と共に近代民主主義は発展してきた
その点で長い間人類にとって戦時こそ平時だったと言えるかもしれない
地下資源を使うのをやめる日が人類が民主主義をやめる日になるのかもしれない
>>6 ネトウヨ「民主主義はいやだ!!パヨクは民主主義に代わる対案を示せ!!」
民主主義には民衆に対する粘り強い忍耐が求められる
痺れ切らした民衆が強いリーダーを欲する
それが強権的な体制の種になる
民主主義か独裁かではなく独裁ってものは民主主義の内部に常に孕んでいるものなのだ
中国の独裁体制のほうがジャップのなんちゃって民主主義よりも民主主義なんだよなぁ
>>337 他人を従わせるより自分が変わるほうが早いからなー
>>317 1つめの→と2つ目の→に飛躍があるな
そこだけ読むと矛盾してるように見える
まぁ、基本、欧米のまき散らしたデマレベルの話だからなー
やってる感出るしバカを御するには丁度いい感じの政治形態だし
ガチでやるとプーチンとかキンペーになっちゃうけど、
あれは隠さなすぎるだけ
実質どこもアレ
>>346 (ヽ´ん`)いきなり真理を付くな!!
(ヽ´ん`)そやね...
>>346 匿名掲示板で他人が変わったかどうかどうやって調べるの?
政策論で決着つけた方が早くない?
>>1 民主主義は基本
「バカは正しい」
という制度だから、社会が豊かで余裕があり、
国民の教育レベルがある程度以上じゃないと成立しない
貧しい国では底辺に配慮してる暇はないし、
中卒ばかりの国で民主主義もクソもない
中国は集団指導体制であって独裁ではない定期
手続きとしてより専制的とは言えるかもしれないが
民主主義が独裁を生むって一見キャッチーで民主主義に対する批判としてそれっぽい正論に見えるけど実際の所はズレてるわ
確かに民主主義は独裁を生むけど、その逆に独裁が民主主義を生むことはないんで民主主義でやっていくしかないよねってなってソースのチャーチルの話に繋がるわけで
結局、世の中を変えるのにいちばん手っ取り早いのが独裁だからねえw 現状を変えたい国が多いと、勢い独裁制の国が増えるわけであるねw
んで、デモやらせとけば疲れてクーデターとか起こさないし、
署名でもやらせとけば取り締まる時に簡単に捕まえられるしさ
んで、分かり切ってる人間は無関心になってて、そこでこのクソみたいな
マトリックスが壊れそうなんで躍起になってる訳さ
壊れかけのマトリックスシステムが日本の政治
>>345 これはそう思う
日本は形だけは普通選挙してるがその後は世襲だらけの談合政治
中国は選挙権の平等問題はあったが世襲は否定している
まず国民国家としてのまとまりが充分機能するかってのもあるけど
しょせん国家同士は競争しあってるから どういう素晴らしい政体であろうと
国家間の競争に敗れるとダメだし リベラル系の人はそれを認めようとはしないけどさ
>>268 民主主義に必要なのは賢さではなく強さだぞ
トランプとか安倍みたいな民意に支持される権威主義者を阻止できるだけの
司法制度とか市民社会の堅牢さ
>>345 どこが?
むしろ中国って日本の一党独裁体制がより強権的になった体制って感じだし日本を民主主義的じゃないって批判するなら多分その批判点はほとんど中国にも当てはまるぞ
適材適所
さらに言うと国民性なんて甘っちょろい概念でなく共同体を構成する個人単位で社会システムを考えなければならないから民主主義こそ至高っていうのは誤謬に過ぎない
>>318 中国共産党は共産党員のためだけの政党ではない
全人民の党
>>354 その体制ははプーさんが破壊したんだけど
>>361 労働者政党が独裁してるんだから全く問題ないんだけど
>>361 日本は選挙で専制政治を支持しているのが厄介
中共が日本よりマシとかいくらなんでも笑わせんなよ
ジャップランド連呼ケンモw
自民党は流石に国民を戦車で轢き潰さねえよw
私有財産や自由を認めない体制が民主的?
実際に自分が試したいとも思ってもいないくせに無責任なことを言うやつがいるもんだ
結局のところ、現在の世界で民主制が至上のものとされてるのは、アメリカが原爆の威力で日本を民主化したという神話によっているわけであるねw
それで戦後のアメリカはその神話に従い世界の民主化を遂行してるわけであるが、むしろ民主制への信頼を低下させる結果を招いているわけであるねw
>>361 ほんとこれ、党内派閥でバランス取れてるって擁護すんなら自民党もそうなるし
俺個人は左寄りの思想だけど中国という国自体に好意を持つのはともかく共産党体制まで擁護してるケンモメンは流石に頭冷やすべきだと思うわ
封建社会(権力の分散)が上手くいった地域じゃないと民主主義は根付かないんだよ
文明の発生地点から離れすぎず、
キチガイ遊牧民の活動エリアからも十分に離れていた国が民主化に成功している
>>364 まあそこら辺が手続きの脆弱性ってものかもしれんね
>>368 私財に税をかけなければいいけどな
政府が回収するために貸し与えてるにすぎないでしょ
そりゃー俺がすべて決めていいならベストの国家運営できるよ?
でもおまえら納得しないじゃん
それなら自分がすべて決めた方がマシとか言う
しょうがないから主権をシェアしてやってる
でも1億人にシェアしたらほとんど死票になるわ
与党のやってることも別に、与党に投票した人の考えを反映してないわ……
やっぱり俺が仕切ろうか?
賛成多数ならやるけど
>>373 文明の生態史観とかいう化石理論だっけ?
まぁ、民主主義ってキリスト教圏でキリスト教徒の間で選挙して選ばれたキリスト教徒の代表制だからなー
ぶっちゃけ
仏教徒で民主主義が成立したことはない
普通に世襲制
AIが統計/集合知として存在するのならその意思決定は民主的と言えるか?
>>381 それは間接民主主義か直接民主主義かで変わる
>>379 仏教徒というか東アジアはどこも権威主義的なところあるよね
民主主義ってのは「バカにも政治的思想を求める理想が高すぎる政治制度」ではなくて、「バカにも分かるようなヤベー指導者を引き摺り降ろして最悪を回避する政治制度」なんだよ
前者で考える人が多いから民主主義に絶望するみたいになるんだろうけどさ
確かに安倍が十年以上も総理出来るような政治制度はクソかもしれないが、もし民主主義ですらなければ安倍は本当に聖帝として戴冠してたかもしれないよなって話
あくまでセーフティでしかないんだわ
大統領に、トランプがえらばれて、議会襲撃事件なんか起きたりすると、アメリカの民主制に対する世界の信頼が揺らぐわけであるねw
バイデンも中共やロシアと対決するために民主主義の理念をまたも持ち出したが、もはやアメリカでもあまり支持が得られないわけであるねw
力で支配する方が楽
支配されたがる方もそっちが楽だと考える
軍政時代の韓国とかプーチンロシアも自称民主主義だよ
誰も信じてないだけで
>>382 成功ではなく、成立な
実質、民主主義なんて無いのさ
明治時代も納税1円以上のお貴族様
戦後もおじいちゃんの代から上級国民
戦時中はなんか民主主義っぽい事したら太平洋戦争で自滅モード
結局、民主主義って敵の謀略に弱いわけ
合法的に滅亡に導かれる
>>376 武力持たないと誰もお前とかグレタさんの言う事聞かないじゃん
とりあえずドローンちゃん集めたら
>>390 お前の「民主主義」の定義って何?
及び成立した国家・社会の具体例って何?
民主主義のキモは多数決ではなく権力の分散
例えばフランスなんかは憲法で議会の権限を制限してる
キリスト教ってのはそういう謀略にある程度対抗能力が備わってるから、
そこそこ機能するけど
まぁ、それでもトランプ政権とか、今のイギリスの凋落を見てると
やっぱりガチの知恵者の中国人には敵わないのかな
とか思ったりもしたり
すっかり騙されてる
たぶん
いちばん大事なのは「納得」
「そんなこと言ってもおまえらが選んだんだろ?」
これがないと納得しない
あばれる
でもその納得がまやかしだった場合は……
>>371 綱領に書いてあるけど
このスレにも専制政治は君主が一人で何でも決めると思ってる奴がいるけど
そんな国は稀で、君主がいて、下に議会があって、官僚がいるのが普通
一番上にいるのが、賢い君主か、カルトに支配された自民党か
どちらがマシかと言われたら前者なんだよね
でも民衆は極限まで愚かなジャップ国だと民主主義は機能しないよ
アメリカにしても日本にしてもカルト宗教をぶっ潰せなかったすえに機能不全に陥ってるよね
特権階級のオモチャに過ぎない民主主義もまた存在しているとは言い難い
>>393 アメリカもガチガチに権力分立してるんだよな
日本の民主主義がクソなのは簡単にアンコンされるマスコミの存在という一点がデカすぎる
安倍の圧力が無くなって一気に政治的報道が中立寄りになったりとか流石に露骨すぎるんだわ
民主党が記者クラブ解体をやり切れてればまた違ったのかもな
今の中国共産党なんか、ゼーレみたいなシステムで最良の政治を選ぶシステムじゃん
まぁ、民衆には最悪の政治という話だがw
軍事的に最良の一手を繰り出すだけでな
>>393 権力の暴走を制度的に抑止して
実質的に独裁状態を防ぐ
というが
サプリくらい効果を感じないのは気のせいだ
>>73 お前みたいな知恵遅れの妄想の自民党って壺や他のカルトと提携してないの?
そんな幼稚な妄想を何歳まで守ってんの?
>>397 官僚や内閣はあっても議会がないことは結構あるくない?
それこそ絶対主義ってそんな感じだし
サイト見に行ったけど何書いてるからさっぱりわからなかった
>>397 専制政治ならカルトに支配された君主が支配するだけだぞ
>>337 底辺や少数側のことなんざ考えてねえんだよw
俺凄い!で他国の上級になってるレスばっかじゃねえか
>>406 行政と立法がベッタリになるし三権分立としては終わってるよなあ
そしてそれを採用してるイギリスと日本は先進国の中でも停滞っぷりが凄まじいし実は一番のガンなんじゃね?
>>402 日本の民主主義がクソなのはお前みたいな壺がいるからだよ
現在の世界において民主主義の守護者とされるのはアメリカであるが、アメリカ見てて民主主義が大して良いとは思えないという国が増えると、独裁制の国も増えてしまうといえようw
だから民主主義への挑戦でテロをするのはやめなさい、チョンモメン
>>414 何で俺が壺?
むしろ自民党は支持してないんだけどちゃんとレスくらい読んでくれよな
こいつの信奉してる民主主義は権威主義だろ
めちゃめちゃ頭悪いなコイツ
サラリーマン経営の大企業よりワンマン経営のオーナー企業のほうが強い場合も多いからな
民主主義じゃないとこは武力でしか民主主義になれないからじゃないの
アメリカの外交には強烈な「国家意思」が垣間見えるからな
民主主義なんて建て前
民主主義が確立した国でいややっぱ民主主義クソっすわ~って変わったならともかく
現状の非民主主義国家は全てが王侯貴族や軍部の独裁から移行するか
民主主義を一瞬獲得したけど独裁者型政治家や軍部や宗教指導者等がひっくり返したパターンだから
別に実在しない理想の政治体制を求めて右往左往してると、みたいなどこか正しい行動の帰結などではない
こういう誤った言動は非民主主義国家に何らかの正当な理屈があると擁護してるのと同じだな
こないだのNHKの民主主義VS権威主義?だかなんだかって言い出したのと似てる
全体主義を持て囃した時代に戻りつつあるんだろうねジャップも
まぁ、民衆にとっていい政治は、効率の悪い政治で、国際政治的には最悪の政治
民衆にとって悪い政治は、国際政治的には最良の政治になる
だから弱い国は民衆を虐げて強くなろうとするし、
強い国は舐めプして国民のご機嫌を伺う
たまに舐めプしすぎて国力自体低下する国も少なくなくて、
イタリアとかスペインオランダギリシャもガタガタ
日本もそろそろ仲間入りだねっていう
地主が強いからだよ
victoria3を遊べばわかる
>>422 アメリカを「民主化」した方が世界平和のために良さそう
中国には頑張って欲しいね
>>422 これはマジでそうだと思う
けどまあソースの話はあくまでもそういう非民主的国家の反民主主義プロパガンダに対する反論ってことでいいんじゃなあ
現実の歴史において世界を民主化したのは、天皇中心の日本によるアジア解放であって、普遍的歴史的真理にもとづき、世界の民主主義も再構築していく必要があるといえようw
まぁ、ワイ的にはぬるまでテキトー扱いて一生過ごせればいいなぁ
とは思ってるけど、そういう訳にも行かなくなってきてるしな
とにかく今はお為ごかししてくる壺が邪魔だわな
北朝鮮の手先なのに深く入り込んでるし
>>422 >別に実在しない理想の政治体制を求めて右往左往してると、みたいなどこか正しい行動の帰結などではない
流石にこんな考えで言ってるわけねえだろ、この教授も
いくらなんでもアメリカが嫌いだからって民主主義否定して中国共産党持ち上げてるモメンは先鋭化しすぎだろ
ソ連が嫌いだからって社会主義まで完全に否定してた昔の保守と変わんねえじゃん
所有権剥奪したエリートに任せた方が効率はいいだろうな
>>4 アリストテレス先生いわく人は中庸であることが最善であり、人の集まりである国についても中間層の人にとって最も善いものが最も善い国制であって、民主制(貧困層が力を持つ国制)と寡頭制(富裕層が力を持つ国制)に偏りすぎない国制がええ、みたいなこと書いてたと思うんけども今の日本はどうなんやろかね🤔
半分、寡頭制に足突っ込んでるようなというか中間層を減らすような政策しかしておらず理想の国制とは真逆な気もするんけどもね
民主制でも寡頭制でもどっちでもええけどなんであれ、一億総中流社会を実現するようなこそが最も優れた国制なんよ😌
>>3 それ以外がうまくいっていると思ってるならそういう国に行けば?
>>26 中国にもキューバにも民主主義的要素はほとんどないが?
>>434 してみると、戦後前半の日本の政治は優れた国制だったということだろうか
インフレ、財産税、農地改革で財閥家族や華族等を没落させて、富を平均化したし、
フランスの給与制度に範を取って、最高の官職と最低の官職の給与の差を8倍以内にし、
日米安保によって、軽武装・重商主義的な政策が取れるようになり、
敗戦以前のように巨額の費用を防衛・軍事に投ずることなく、経済成長に国力を振り向けることができるようになった
更に、池田勇人と下村定の所得倍増計画によって、7年程度で国民の所得を倍増させ、
一億総中流社会を現出させるに至った
(まあ、これも戦時中に確立した戦争用のシステムと明治から築かれた官僚機構の寄与するところ大だと思うけど)
「これこそ自分たちの代弁者、代表者!」
って人たちが国を治めないと民主主義ではない
したがって日本は民主主義ではない
ただし民主主義的制度ではある
民主主義はベターであってベストではないんじゃないの?
より良い政治形態を模索するのは当然だと思う
>>438 >「これこそ自分たちの代弁者、代表者!」
って人たちが国を治めてるって、具体的に何で証明されるの?
支持率?
民主主義が幻想だと気づいてるから
この前の党首討論の主な議題ID:ala5266cwだぞ?
こんなののどこが民意が有ると思えるんだよ?w
とんだ茶番だわ
>>437 そうだったかもしれんけども色んな要素(朝鮮戦争特需とかベビーブームとか)が重なり合ったもんやし今の時代で再現しろと言われても無理なんかもしれんね🤔
いわゆる民主主義のギリシアは滅んだから民主主義は欠陥がある。
最近の民主主義ができてまだそんな経ってないし、その間に世界大戦が起きてる。
欠点があると思うけど。中国とかみたいに賢人が国を治めるシステムでないと長年国を持ちこたえれない気がする。
>>443 人口動態と巨額の債務、積み重なったしがらみがあるから難しいだろうね
まあ、日本に限った話でもないけど
中国とか賢い人物が政治家になるようにしてるから賢明だと思う
全ての政治家と官僚と司法にチップを埋め込んで、職務ガイドラインから逸脱した言動を取った瞬間に殺せばいい
それなら安心して独裁者に任せられる。独裁者として故障した瞬間に死亡して次に交換できるのだから
>>441 なんだろなー
でもたぶん10人にそういう質問の仕方したら
そうなってないと答える人が9人と思う
政党とか出すとみんなムキになるから
そういうのなしで
自分の代表者が政治を動かしていると思いますか?
こう聞けば
>>447 平家追討は天皇の勅命だし
織田信長もだし
安倍晋三も?
まあ統一叩きすごいけど
日本のマスコミは天皇がどうにでも出来るらしい
日本では天皇家がそのシステ厶だな
自分が不幸なのは自分のせいじゃない、社会や政治が悪いんだってすり替える奴がいるから
日本が帝国主義だった頃は世界の列強国だったけど
民主主義になった以降はアメリカの属国のままなんだよな
アメリカが支配する国の形態として民主主義が一番都合がよいのだろう
民主主義だから経済が発展するのではなくアメリカの支配を受け入れたから発展させてくれてるのよ
アメリカのバックには宇宙人か未来人がいると思うわ
>>378 古い考えだけど中国とロシアが実証してしまったよね
どうしても皇帝が支配してしまうんよ
中国は赤い貴族制
中南海の貴族の中で激烈な競争があって
超絶優秀な指導層ができてる
日本は民主政の衆愚政治と自民党世襲貴族制の無能腐敗の絶望的なコンボ
そもそも何で民主主義は独裁者を産まないとかになってんだ?
ヒトラーは最初から独裁者だった??
民衆に望まれて為政者になって総統閣下まで登りつめたろうに、何都合の悪い部分は記憶から消してるんですかね
ヒトラーの演説風景の映像見たけど
参加した人達は別のイベントに来てた人達で関心もなく
熱狂的に支持している人達は最初はあまりいなかったと
作られた映像なんよね
民主政治が成り立つには国民に広く行き渡った共通の宗教・道徳・規範みたいな物が必要だから、
そうでない場合はやっても崩壊する。だから立憲共産党はLGBTやジェンダー、家族破壊を利用して
共通の秩序を壊して社会主義・共産主義に持ち込もうといつも煽っている。
嫌儲でくだをまけるのも民主制のおかげ
民主制国家に生まれて本当によかった
ここ10年ぐらいの論調のひとつに、ニンゲンの自己家畜化論がある。
ニンゲンはすすんで自らを家畜と化してきたから、ここまで来られた。
もちろん家畜にはそれを養い指示する存在が必要。
だから、ニンゲンに最良の政治形態は皇帝政治。
圧倒的なカリスマ、圧倒的な指導力を持った皇帝だ
>>461 一代の王様がイノベーションを起こすのは無理があるから
顔が良い、貧乏生活をする
これだけで簡単にカリスマが成り立つんだがなあ
大金持ち財閥のネームレスキングが徹底的に工作で潰してくるんだろうな
>>462 チェ・ゲバラはそれをやり過ぎて孤立したけどな
>>3 民主主義は失敗しないではなく他の形態比で失敗しにくいし腐敗もしにくいだけ
どんな政治の形態取ろうがその主権者が不断の努力しなきゃ結局は腐る
国民の3~4割が国政選挙投票すら放棄してる国なんだからこの国の状況は結果として当たり前
個人の利益のために行動してたら少子高齢化だもんな
いずれ国はなくなるかもしれん
強いリーダーを求めるくせにリーダーシップを発揮すると独裁と叩かれるジレンマ
民主制の最大のメリットは多様な利害を持った集団が参加しているために政策や環境変化によって生じた利害に対して敏感に反応してすぐに保護、促進、修正を主張できるところなんだぞ
だから議会のメンバーは別に賢くなくてもいい、賢さよりもいかに集団に生じた利害に敏感に反応するかにかかってる
寡頭制だと敏感に反応する利害がごく一部の集団に関するものに限られるし往々にして寡頭制では既得権益の代表者が主権を握るからイノベーションによる創造的破壊を妨害して経済成長が停滞したり他の集団を搾取してインセンティブを削いだりする
民主制では多様な集団の利害に敏感に反応する者達の合議や直接民主的手段で政策が決定されるからイノベーションによる創造的破壊への妨害も生じるが促進も生じるしある集団を搾取しようとしても被搾取集団の利害に反応する者からストップがかかる
一方向のみに強力な指向性を持つセンサーとあらゆる角度に向いてる無数のセンサーを想像してほしい、寡頭制が前者で民主制が後者だ
だから民主制における議会の機能は多様な集団の利害への敏感さだしある集団について議会がその役割を果たせていない場合に議会を補うのが請願
日本では請願が軽んじられてるがイギリスでは歴史上請願が大きな役割を果たしてきた
国民が議会を批判するときのポイントは集団の利害への敏感さだ
鈍感であることを叩かなければならないし議会があまりにも鈍感で無視されてるような集団はどんどん請願を出さないといけない
まだ共産主義に夢見てる馬鹿がいるんだな
あんな独裁を誰が支持するんだよw
ラインハルト
「民主主義とは、それほど良いものかな。銀河連邦の民主共和制は、行き着くところルドルフによる銀河帝国を生み出す苗床となったではないか。それに卿の愛してやまぬことと思うが、祖国を私の手に売り渡したのは、同盟の国民多数が自らの意志によって選んだ元首自身だ。民主共和制とは人民が自由意志によって、自分たちの制度と精神を貶める政体のことか」
ヤン
「失礼ですが、閣下のおっしゃりようは、火事の原因になるからという理由で、火そのものを否定なさるもののように思われます」
ラインハルト
「ふうん、そうかも知れぬが、では専制政治も同じ事ではないのか。時に暴君が出現するからといって、強力な指導性を持った政治の功を否定することはできまい」
ヤン
「私は、否定できます」
ラインハルト
「どのようにだ?」
ヤン
「人民を害する権利は、人民自身にしかないからです。言い換えますと、ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムや、またそれより遙かに小物ながら、ヨブ・トリューニヒトなどを政権に就けたのは、確かに人民自身です、他人を責めようがありません。まさに肝心なのはその点であって、専制政治の罪とは、人民が政治の失敗を他人のせいにできる、という点に尽きるのです。その罪の大きさに比べれば、百人の名君の善政の功も小さなものです。まして閣下、あなたのように聡明な君主の出現が極めて稀なものであることを思えば、功罪は明らかなように思えるのですが」
そもそも民主主義の国って何?
北朝鮮でも建前は民主主義だし
実質的な民主主義が育たない理由は
日本みてりゃわかる
そもそも政治家をよーわからん投票で選んで統治させるのが民主主義とかちゃんちゃらおかしいやろ
投票方法変えたら選ばれる政治家が変わるんやで
ただの儀式や
>>474 日本に於いて、左翼以外にとって理想とは“嘲り笑うモノ”だったわけで
むしろ民主主義自体のほうが歴史短いやろ
ジャッブランドにもまだ根付いてないし
ここ数年で民主政治の脆弱性ばっか浮き彫りになってる気が
というか寡頭制になりかけてると言うか
>>20 普通にマシじゃね?
善政も悪政も基本的に国民の選択によっているのだから
それが自分たちの選択だからこそ痛い思いをした時に反省することも可能なわけで、
他人の選択では満足に反省もできんだろ
・・・まあ、大勢死んで残った者の多くもも死ぬ思いをするくらいでないと
なかなか反省はできないのかもしれないけどな
民主主義も欠陥だらけやからよりよい形態を常に模索すべきなんやろうけど思考停止してるよな
今の日本は三権のさらに上に日米合同委員会があって非公開だから民主制とは形だけだけどな
国民が政治を動かしたことにして責任だけ取らされてる状態
>>475 三島由紀夫のようなガチ右翼は
米軍占領状態からの再独立目指していただろう
それが右翼の理想
左翼の理由は世界政府だろうけど
現実は非常に難しい(完全なるAI革命後でもどれだけ時間かかるか)
でもトランプが大統領になっちゃったのとか見てると民主主義もヤバそうだよな
まあトランプは引きずり下ろされて修正されたけど
取り返しのつかないことになってた可能性もある
民主主義になると労働者がイキるからコストが嵩むんだよ
で競争力が削がれる
民主主義は失敗なんだよ
人権ない横暴な国が栄えるよ
>>490 ファシズムが失敗したのは敗戦でボロボロのドイツや元々国力が微妙な日本やイタリアだったからだろ
あれがもっと大国なら民主主義に勝っててもおかしくなかったと思う
>>491 14世紀ペスト流行後に人件費が高騰し農奴解放に繋がった西欧と西欧における農産物需要増加を背景にますます農奴支配を強めた東欧のその後の経済発展の違い
また合資会社制度により貿易への新規参入がしやすかったのに一部のエリートだけで貿易業を独占するようになって衰退したヴェネツィアと逆に民間業者が自由に貿易業に参入できたイギリスの発展
エリート専制と包括的制度でどちらが発展するかの例は大量にあるぞ
>>493 そんなまだILOの労働関係の締め付けがなかった
生ぬるい昔の話だよ
民主主義ってつまるところ選挙しますってだけの話であって、資本主義とかとごっちゃにするなよ?
国民の幸せ度とも関係ない
ちなみにロシアも一応民主主義国家だ
民主主義は最悪の政治形態である。他に試みられたあらゆる形態を除けば
なんて言葉もあるぐらいだし今のところは一番マシ程度でしょ
日本は封建主義
未だに世襲ばっかじゃん
聖徳太子の時代からかわってねえ
民主主義も実在しないと思われてた、というか発想がなかったんだけど
アメリカの製品見ると高性能で奇麗だけど
高すぎてお金持ちしか買えないようなのが多いな
日本の一流企業がつくったのもそう
その辺に欺瞞がありそう
平等だって抜かしても腐敗して固まってお金持ちのためだけの社会になる
何やっても最後はそう
民主主義は懐が広いから
中身が中世でも民主主義でやっていける。
国民が革命を起こさなければ。
知性の問題
繁栄度も戦争も民主主義最強
親ガチャ安倍人事の国に
ドイツやフランスが負けるわけがねえ
安倍国家なんて人口倍いてようやく互角くらいだぞ
アメリカに認められた諸侯のみ民主主義と言えるからな
それ以外は全部独裁
たとえ選挙で選ばれてもな
民主主義と自由主義を両立するのが難しい
イスラム圏では独裁でおさえつけてた原理主義が民主化で吹き出したし北朝鮮だって自由が無いのは明白だが民主主義が無いかどうかはそれほど明白ではない
民主主義が機能するのって司法が独立していてメディアがまともな報道して市民がある程度以上の知能を持ってるのが前提でしょ
山口県なんて実質封建制社会じゃん
民主主義のがマシだけど、壺がはびこるなら共産主義のがマシ
バイデンや岸田の支持率は低いがロシアや中国のトップの支持率は高い
これがある適度まともな民主主義と独裁者のエセ民主主義の違い
>>436 中国は立法のときにパブリックコメント募って民意を反映したりしてるし
少ないけど民主的な要素もあるよ
東大も堕ちたな
つかこういうのは宇野先生あたりに回答させようや、こんなポンコツネオコンじゃなくて
>一人または少数のリーダーがもっぱら国民全体のために統治した例など、実際にはなかったのです。
チトー…
ワイ「コロナw経済w高齢化wやっぱ井戸端会議に毛が生えただけの民主主義ってクソだわwwww独裁者しか閉塞を打破できん」
プーチン「ほーん」
カタチだけ民主主義を騙る
議員世襲制(実質、法服貴族、士大夫)
と
天皇制という特権王族
が居座るのに民主主義??
間接民主制も為政者に都合がいいように捻じ曲げられいる現状がる
ベターじゃなくてベストを探すようなアホがいるからだろ
世の中は馬鹿の方が多いという致命的欠陥があるからな
>>516 世論ガーを得意にするのは左派政党だけどな
夫婦別姓や同性婚でも必殺の世論ガーや世界ガー
そりゃ戦後世界の民主主義の守護者であるアメリカが世界に民主主義を広めようとして失敗ばかりしてりゃー必然的にそうなる。当たり前の話。
ついこないだもバイデンがイランを解放して民主化する!といったら、ケンモメンも大ブーイングしてたしw
多数決は問題があると学校で教えていくべき?
月2日「大竹まことゴールデンラジオ」(文化放送)、大竹メインディッシュのコーナーに
工藤勇一さん(元・麹町中学校校長、現・横浜創英中学・高等学校長)が登場した。
工藤さんは先月、苫野一徳さんとの共著『子どもたちに民主主義を教えよう――
対立から合意を導く力を育む』を発売している。
ダウンロード&関連動画>> >>514 天皇が立憲君主制を尊重してることを態度だけでなく、直接口で述べないといけない時代なのかもしらん
>>524 大手サイトにニュース書けるような大物ネトウヨさん達が
「反日組織が 安倍が悪い 日本が悪い を連呼している」
「反日組織は 安倍ガー安倍ガー安倍ガー と発狂している」
「反日野郎を 安倍ガー と呼ぶことにしましょう」ってなったネトウヨの流行り
根本的には民主主義ではなく自由主義がダメなんだよ
国民全員が同じ方向を目指さないからすぐに社会が分断化するし一方の価値を認めない人がもう一方の足を引っ張る
物質的に豊かになることが人類共通の幸せではなくなったから市場競争が正常に機能しなくなったし
子孫を残すことが人類共通の幸せではないとされたから少子化が進行した
>>206 政治家の悪法や無作為等の出来の悪さのケツを拭くのは国民でしかない。
国民主権の民主主義国家というのはそういう体制。
「中共は一党独裁の非民主的国家」というのは間違いではないが、
あの国は民本主義でもある。職場や学校、あらゆる集団に「中国共産党支部」があって、
そこを統括する上位団体があって、そのうえに…と連なって全人代がある訳よ。
下々の者の要望を吸い上げる仕組み、というのは実はある。勿論上で決定された事には
絶対服従だけど。意義があるなら、次の支部会で上げてみろって感じ。
愚民の権利(福祉)を一旦認めると、どこまでも要求されるし
反日勢力と繋がって転覆しちゃうからね
>>234 でも中国は中国の安倍晋三こと習近平がトップじゃん
どんな政治体制だろうが為政者が無能なら結果は同じ
>>530 だから自民党みたく「日本人に基本的人権は不要」ってなるのか
これで民主主義国家のつもりとかギャグです🤣
イランは選挙やって大統領が統治してる民主主義国家だぞ?
アメリカは認めないけど。
もうAIに政治してもらったほうがいいだろ
敵対国に即時に核ミサイル発射とかしそうだけど
それがいいと思う
能力の低いのが政治とかするとアレだからな
なんか文系の人って全部わかってるみたいに話すよな
わからないこともあるんじゃね
病気なんかでもコロナみたいな知らんかったわからん病気が出てくるよね
政治なんかでもなんや知らんやり方が出てくるかもしれないよ
北朝鮮とか今までになかったパターンだよね
共産主義で世襲とか
まあ新しいパターンが出てきても民主主義の方がましだねってなることが多いだろうけど
民主政治は理論上は波ができて平均化されるはずなんだが
法も倫理も民衆の知性も破壊されれば実質独裁で波は永遠の坂道になる
>>26 まあそれで「ポリアーキー」という用語を作って実際の西側民主主義体制を指すのに使ってるわけだが一般に通じないからな
でも中国人に日本見せたら民主主義なんてクソだって思われるよね
>>546 左翼ケンモメンなら天皇家と日本の上級を吊るして
労働者の国にした方が中国のように発展するって分かってるよね
日本は庶民に上がり目の夢を無くして
庶民が働かなくなってしまった
民主主義は思想だからな
所詮はそれを選択するかどうかは国民に委ねられてる
日本の場合義務教育時に教条的に述べられるだけで
論理的民主主義教育がそもそもなされてないからな
そりゃ育たんわなと
>>549 可謬主義を認めるなら必ずしも論理的でなくてもいい
多様な集団の利害に敏感に反応して頻繁に試行錯誤を繰り返せば自然と改善されていく
メディアの発展と情報の透明性が担保されてないと成立しないと思う
>>547 相続税がない国がサヨクの憧れの国なのか
アホかバカかと
lud20250307053103このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/poverty/1667724657/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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