千葉は地震多すぎるしデータセンターに向いてなさそう
地震津波国にバックアップ?
変だな余程メリットあるのか
千葉とか未だにmova回線が主力なんだが大丈夫なのか
>>5
大正解
この国はもう自民党がアメリカに売り払っており
ビルゲイツが唐突に日本に大豪邸作ったのも、世界一のYouTuberが突然日本に来たのも
全て理由は繋がってる
この国はリトルアメリカとなり、日本人は皆殺しにされる
だから自民党は大急ぎで移民受け入れをし人種のサラダボウル化を実行していた 北海道に作ったほうが冷房費用抑えられるんじゃないの?
絶対群馬か長野あたりの方がよかったな
地震や津波リスクも高い
ここ千葉のクソ田舎なのに大手のデータセンターだらけでビビった記憶がある
都内から近い天災が一番少ない土地なんだろう
>>10
日本はインフラが整っていて電力が安定供給されるから 俺のdeployしたインスタンスが千葉に置かれることになるのか
>>25
我が信濃の國なら新幹線止まる駅で
雪むろでエコなデータセンター可能
坪3000円やぞw 結局はアメリカ政府に日本を監視しやすくするために東京から近くてやすい土地でこういうことするんやろな
地震はなんとかなるが電力問題だけは本当に気をつけて
最近特に怪しい動き
印西ってデータセンターめちゃくちゃ誘致してるらしいじゃん
>>30
シンガポール、ドイツにも作ってるから
そこそこ大きい国に投資してるだけ
各国1000億円という予算も変わらない お偉い様がデータセンターを見学したがることも結構あるから日本企業の客が増える見込みもあるのかもしれない
>>25
そんな田舎だと高卒しか労働者が集まらない
一応はネットワークとかがわかる大卒じゃないと >>17
これに一億人の富裕層がいると言われるチャイナを流入させたら黄金の國ジパングが出来上がる パトリオット法の絡みで国内にデータセンター無いクラウドは使いませんってとこも多いからな
なんや場所教えるんか
俺はテキサスで某企業の見学に行ったら目隠しさせられて何時間も車乗って連れて行かれたのに
発展途上国としてはまだ価値があるからね日本は
働き手が年寄りばかりなのが問題ではあるけど
地震 液状化 津波
内陸よりにせんとな 千葉は消えるぞ?
フィリピンとかインドネシアと同列くらいになれたかな?
よしもっと下を目指そうな
>>25
日本に地震的な意味で安全な場所などどこにもない
プレート型活断層型なんでもござれ データセンターで監視するだけの土方でもGoogle勤務って胸を張って言えるな
千葉ニューって随分と昔から
データセンター銀座だよね
そんなにどいつもこいつも
千葉ニューの1か所に集まっていいのかと思う
災害のない場所を選んだ結果があそこなんだろうけど
元々東西線沿線はDC多いからな
デカい地震起きた時に平気かはしらんか
そこは地盤が良い北海道にしとけや
ついでに核燃料も北海道に廃棄しとけ
時代はエッジコンピューティングだからね
各地域にデータセンター置くのが理想だし
増やせるなら増やした方がいい
アンドロイドスマホの中身って全部Googleに見られてるんでしょ?
なぜ千葉?水害やらなんやら弱そう
そこは埼玉(栃木群馬)やろ
>>35
新幹線とGoogleなんか関係あんの?アホ? あんま集めると有事の際、真っ先に攻撃対象になりそうだなw
>>23
市長の時から誘致とか盛んにやってたし、たぶん旗振りはこの人でしょ >>68
地震で全道停電なんかやらかすんだから無理だわ 印旛沼まわりの水流で削れなくて残った高台が印西だからな
堅いし水の便が悪くて農業にも住宅地にも不向きな土地だったけど現代は違う需要があるもんだな
太平洋横断の海底ケーブル繋ぐ予定なら千葉が丁度良いんだろうな
>>68
石狩にさくらインターネットのデータセンターがあるけどな よく証券会社はいかに東証に近い位置にサーバー置くかみたいな話してるけど、印西のあたりにネットワークに関するなんかあったりするの?
千葉がどんどん豊かになっていく
神奈川を抜く日も近いな
>>85
それはフラッシュトレード的なアレで千葉じゃ意味ないな >>84
だってあれお前の税金だもの
いつから補助金なしで北海道なんぞに作ると思ってた?
www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/ssg/sgr/dc_guide.html >>71
そうだよ
アップルもマイクロソフトも自分の縄張りの中は覗き放題だよ Googleはシェア争いに負けると
あっさり撤退するイメージあるから
いずれ廃墟化すると予想しとくわ
そして割と大切な意思決定を初手から間違える
千葉よりも青森か北海道あたりに拠点作るべきだったと思うよ(´・ω・`)
データセンターって50過ぎのワイでも雇ってくれる?
無職脱出できる?
>>10
円安
中国もgoogleも、日本の骨をしゃぶりつくそうとしてる
それが自民の売国政策
未来を考えていない >>84
地震の時非常用電源長時間動かしてギリギリだったじゃん
とてもじゃないが怖くて建てられんよ 千葉ニューよく行くけど銀行系多いよな
みずほとかトラブってる時に大勢でよく出入りしてんの見たわ
>>111
学生定期はね
通勤定期はいうほど下がってない >>115
千葉ニューは固い台地上にあるんで
地震、水没には強いと思われる >>104
手を加えるだけ無駄だろう千葉市も含めて切り離したほうがいい >>39
浦安とかならともかく下総台地の上は地震に強いぞ 千葉ニュータウンまで行くんだったらつくばでいいだろ
つまり円安は止まんねえって事だろ
今からでもドル買え円はケツを拭く紙にもならなくなるぞ
印西は千葉ニュータウンあたりはそこそこ都会なのに
印西市役所がある木下めっちゃド田舎で笑ったわ
高砂の~
マンションが~
値 上 が り ~
ってなる
実家が印西だけど、データセンターがバンバン来てて左うちわらしいよ
なんと言っても地盤がそんじょそこらよりも強いらしい
その代わり景観は異質だけどね
>>22
日本の陸揚げ局は千葉に集中してるんだよ
海底ケーブルが物理的に近いのと印西は地盤が強いからデータセンターが置かれやすい >>68
地盤が良くても僻地過ぎてはいくらなんでモナー( ´∀` ) >>7
千葉ニュータウン中央駅前直下型が揺れまくるけど
震源の深さが80kmくらいある
深発地震しか揺れず
しかも必ず震央が神奈川県東部になるという
異常震域になるので真上の建物にダメージが少ないんだわ
だから各社のデータセンターが
アホみたいに林立している 世界中から広告費集めてるからな
日本なんて何兆円抜かれてるか…
土建屋だけだな儲かるの
土地持ちもか
データセンターなんて労働者ほとんど要らないだろうし
これが円安の力だ
岸田叩いてたアホども釈明をどうぞ?
埼玉に作ればいいのに
地震で液状化とかあって埼玉に物流センター増えたよね アマゾンとか
>>149
データセンター用に日本の技術者も雇うわけでもないしな >>13
それは分かるけど耐震に金掛かりそうな気がする
データセンターの機器ってデリケートそうなイメージで >>25
群馬は雷雨がある
春から夏まで週に何度も落雷あるしそのたびに停電したらたまんないだろ >>154
そんなもん田舎にくるだけで東京とその周りには来ない >>149
Google日本法人から来る人、それと少数のサーバーエンジニアと警備員ぐらいじゃね >>47
たしかに千葉なら東京の情報系大卒集まりやすいな 地盤云々言うなら松戸の坂上ったとこから全部下総台地なんだからさあ
選択肢は無限大でしょ
自分も終の住処には
千葉ニューに引っ越そうかなあ
データセンターで潤ってるだろうし
災害リスクが少ないみたいだし。
電車の運賃が高いのが唯一の難点?
あすこらへんなら移動手段は車になるでしょどうせ
>>25
印西は津波リスク低いぞ( ´∀` )
群馬や長野はグエンの高濃度生息地だからダメですね( ´∀` ) >>17
鳩山求総理「日本列島は日本人だけのものじゃない」
何か真相を知っててこれ言ったのかもね >>166
一応印旛沼に津波警報が出る可能性もあるらしいけどなw そもそもなんで日本に置くんだろ地震多いし
政府がTSMCみたいに多額の助成金出すんかな
>>163
東京みたいに何か不景気とかあった時に市独自の給付金とかあるならいいかもしれんが千葉とか埼玉って行政せこいイメージだな Googleだけじゃなく各社なんでデータセンタを東電の管轄エリアにばっか作るの?アホなの?
災害スコアみたいなのでいったら秋田最強だったはずだぞ
まあ都心に近くないと意味ないか
千葉ニューは成田に近いこともあってデータセンターだけでなく物流センターもバンバン建ってる
実家帰るたびにクソデカ建物出来ててびっくりする
>>175
カッペにデータセンターなんて扱えないからなぁ 入り口もない施設だよ
ロボが管理してるだけ
なんの経済効果もなく通信インフラをタダ乗りすんじゃね?
>>17
アメリカの州に慣れたら大統領選で強いのにな
日本に有利な政策をせざる負えなくなる ケンモジさんの悔しそうな書き込みにふふってなるよねw
>>169
群馬ならそうなるかもな
長野なら熊やグエンを害獣駆除に猟友会が
てぐすね引いて待ってる
警察も協力的だからグエン撃っても事故なるわ AWSもAzureも日本にデーターセンター持ってるのに
今までGCPだけ日本に無かったことの方が驚き
まあこれもGoogleが法人クラウド事業に本腰入れてる証だね
鎌ケ谷の寸断された464号線もようやく行政執行かけてつなげるようだし
マジで千葉ニューに投資が集まってるな
データセンターで働く人間の大半が東京に住むんだろ
印西が地震の被害が少なくても働く人間が被災したら意味ないんだから
首都圏から距離を置いたところに作れよ
>>156
台湾シンガポールにもあるし、南北米大陸の太平洋側にもある、つまり環太平洋造山帯沿いに既にあるからそこは問題でない
印西は国内外企業のセンターが進出している実績があり、東京と成田の中間だから外資系にとり尚更諸々都合よい
人口も安定してるから作業員集めやすく、遊ばせてる土地も多いから行政側にも都合よく、幹線道路も整備されて物流も問題ない
日本は光ファイバーケーブルが集積してるから、増加し続けてるアジア圏のニーズを満たしサービス充実させるにはぴったり ゴミで作った偽物の土地に?
千葉なんて本当は存在しない
普通の日本人「Googleに日本の土地が買われた(ホルホル)」
>>10
安いから
もうほとんどのものが外資
既に外国人のために安い給料で働かされてるのが日本人 牧の原モアやBIGHOPがビルメンで溢れかえる日も近いか
データセンター自体はエンジニア雇うわけじゃないよね?
awsジャパンが今やってるようなことgoogleもやってんのか知らんけど
葛西のあたりはインド人沢山いるし
松戸あたりなら品川勤務の派遣社員とかも多いし
あの辺にすりゃ良いのに
>>203
googleクラウドサービスがあるじゃん なんか印西にいろんなデータセンター集まってるみたいだな
シリコンバレーみたいになれたらいいね
google dashboardとかクソだるいけど
日本にデータセンターできればちょっとは速くなるんかな
千葉ニューに家買うやつとか頭おかしい大馬鹿だとか
こないだ言っちゃってごめん
千葉ニュータウン中央駅が最寄りですね
よく行っています。広い土地は余ってそうてすね。データセンター通りと逆駅前はイオンモールと住宅街しかないです。
データセンターのある場所は安全なんだよ
その近くに住め
国会図書館の近くも安全
>>209
ハードの交換以外は
ほとんど全部遠隔操作だろうから
シリコンバレーって感じにはならないだろうね 無職モメンでも死ぬ気で電験とれば印西で永久に食っていけそうだな
千葉ニューは人口もどんどん増えてるからな
勝ち組タウン
釣りも出きるし線量は高いけど
俺も印西に引っ越そうかしら
ついにサイバーパンクが予言したチバ・シティが現実になるのか
>>197
Googleのデータセンターはアジアでここ以外だとシンガポールにあるんだが? >>212
いいってことよ( ´∀` )
お前を許してやろう( ´∀` ) 千葉は太平洋横断する海底ケーブルの陸揚げ局も至近にあるから都合が色々といいんだよ
千葉は台風と津波が怖い
無電柱化を進めるように圧力かけてくれ
印西民のワイ、高みの見物w
仕事もあるし店もあるし最高やw
>>230
千葉ニュータウンは陸の孤島みたいなとこだから
津波は来ないと思うぞ 印西が地盤固いからっていうのはわかるけど千葉県内地盤固いとこ多いのになんで他に作らないんだろう
もはや世界一安いんじゃねこの国
アホみたいにサビ残もしてくれるし
これまるで散々いっめる大災害がこないって
宣言してるようなもんじゃん
なんで危険言われてる日本に😨
>>231
持病があるんだけど医療はどうだすか
あとゴミとか行政サービスはどんな? >>212
いやどんどん言ってくれw
情弱避けになるから助かるw
バカに見つかって住みにくくなったら困るしw 千葉って地味にクソデカDCとか化け物みたいな倉庫とか多いよな
スカイツリーから見えたんやがこの数万人くらい住めそうな倉庫?はAmazonやろか
>>235
アメリカとアジアの通信網の中継地点が日本にあるから( ´∀` ) >>244
茨城はグエン成分高いからダメです( ´∀` )
グエン「グエッwグエッw^^」 >>47
いやデータセンターなんて技術に明るい人間そんな沢山置いてない >>241
元々災害時は464号を滑走路に使い
北総病院に搬送する想定だったらしいぞ データセンターつってもマニュアル通りに入れ替えとかやる人間でしょ
データセンターのアルバイトでアメリカで問題になってたろ
>>242
隣の監視塔で奴隷が脱走しないように見張ってるんか >>253
> グーグルは近年、ディープラーニング(深層学習)専用プロセッサ「TPU」シリーズを自社開発してDCで利用しているが、TPUの稼働条件は年々厳しくなっている。
> 最新版の「第3世代TPU」に至ってはプロセッサー1個で400ワットもの電力を消費するだけでなく、冷却に液冷を使用する。
> DC建屋には大きな床荷重だけでなく、膨大な廃熱を効率よく処理できる水冷用配管設備などが必要だ。
> グーグルはこうした要件を備えたDCを世界中で建設している。
> しかしアジアにはこれまで台湾とシンガポールにあるだけだった。
シンガポールの土地が安いのか? > 同社が自社DCの建設場所として選んだ千葉ニュータウンは、大手金融機関やDC事業者、システムインテグレーターなどの巨大DCが集まる首都圏屈指の「データセンター銀座」として知られる。
> 近年はクラウド事業者を中心に複数のDCを広帯域のネットワークで接続するニーズが高まっている。
> そのためにはDC間の距離は短いほうが良い。
> つまり巨大DCが他の巨大DCを呼び寄せる構図が生まれている。
>>18
お前はBIG HOPで清掃のバイトでもしてろ >>252
ドイツのアウトバーンみたいに464バイパス道路は無法地帯だしな(笑) >>242
江戸川清掃工場の解体中だ
白いのは巨大な覆いだな >>10
日本のAR VR メタバース特許権を買い漁りに来ました。
日本のものは日本人に渡しません。Googleのものです。 あんな災害の起きやすいところにデータセンター置くとか正気か
ひょっとしたら日本人が思ってるよりもチバって地名にサイバーイメージ感じちゃってるのかもなニューロマンサー的な
>>86
コフィンホテル(いわゆるカプセルホテル)と与信素子(本当にチップ埋め込んでるタイプとFace IDみたいな生体認証利用)は実現済
ニューチバシティが出来たらさらりまんじゃなくてカウボーイしたい >>242
上の家みたいなのに住んだら楽しそう
地震や風でポッキリいきそうだけどw 1000億の投資だと地元に払われる固定資産税もけっこうな額になりそうだな
>>207
台風は基本しょぼいのしか来ないからな
3年前のは特別 >>25
印西に津波なんて来るのか?
めっちゃ内陸だぞ >>271
昔から通信事業者や銀行のデータセンターだらけだぞ >>149
土地は千葉県企業庁じゃね?
千葉ニュータウンだから。 千葉ニュータウンって実は小泉案件なんだよな。
小泉が絡んでから、成田と鉄道が繋がって、再開発が始まった。
小泉が絡みって知ったときに家買って良かったわ。
当時は千葉ゴーストタウンと言われて、200平米の敷地の戸建てが2000万円台で買えた。
もう印西に行って就活しようかな
アラサーの無職だけど
昔は失敗ニュータウンの代名詞のような千葉ニュータウンがIT時代になって東京近郊の地盤の硬さと安定さからデータセンターや精密機器の倉庫として近年脚光を浴びている
こういうデータセンターなんかは完全にリモート管理されてるから
壊れた機器差し替えるぐらいしか仕事ないだろ
>>287
でも使えるようになるまで30年かかったし 千葉は畑だらけだからどこでもデータセンタ作れるぞ
八街あたりもどうかね
津波来たらどうすんだろ
防水対策して地下に作るのかな
これが円安の効果よ
世界の工場が日本に集まる
バブルが始まるぞ!
日本復活!
>>301
むしろ色々ありまくりだろ店。
特に有名なのが日本一大きいホームセンターの印西牧の原にあるジョイフル本田。まじで馬鹿でかくて品揃えが半端ないから日本全国から人が集まる。 どうせ災害あった時、災害復旧費用を全額日本持ちにさせんだろ
保険関係どうなってんのか知らんけど
千葉の内陸は下総台地になるから地震にはむしろ鬼強い。去年の千葉北西部地震の時も震度が1番大きくて被害が出たのは埼玉と東京だからな。
Googleは全世界の都市にDC持ってるからジャップだけの話ではない
どんどん外資増えて欲しいわ
1度外資で働いてしまうと日経企業がガチガチ窮屈に感じてしまってもう戻れん
>>304
データセンターは工場じゃないだろ
むしろGooglePixel同様日本人には安売りしなきゃいけない
日本への輸出に近い 台風は3年前くらいのが大変だっただけで
基本大したのこないぞ
>>298
死んだ目をした労働者が不調が起きたサーバーのアラートに反応して機械の様に予備のサーバーに差し替えるんだよな 印西に世界の企業が集まってるな
この前ジョイフル本田行く途中にBMWの立派な社屋が出来てて驚いたわ
印西は千葉としては地盤硬くて田舎だった
関係でデータセンターは他にも沢山あるからな
東京近郊で土地が安く雇うための人もいる千葉は
データセンターとか物流拠点としては丁度いいんだろうな
>>315
さすがに全世界は言い過ぎ、むしろ全然ねえよ
欧米は集まってるけどアジアでは台湾シンガポールしかないし、それ以外のエリアは皆無 利根川増水で水没しないのかなって思ったけど新しいダム出来たんだっけか
郊外型の巨大商業施設
データセンター群
物流拠点群
区画整理された住宅地
成田空港と羽田空港直通
但し、電車代が激高(黒字化して値下げしだした)
>>325
高台にあるから、利根川の堤防が決壊しても千葉ニュータウンまでは水は来ない。 >>302
畑だと、農地転用許可が必要だから難しい。
印西は国策ニュータウンの失敗で余った事業用地が何年も放棄されてたから簡単
東京近郊で、これだけまとまった事業用地がある場所はなかなか無いと思う。 >>17
皆殺しにしてどうする
日本土人は末端の労働力だぞ😡 データセンター効果で印西市職員の平均年収って浦安市より高いんじゃなかたか
成田新幹線構想の成れの果ての
京成線が効果出てきたよな
成田から近いし羽田から直通と
いえなくもないからでない?
あの辺りやったらデカいジョイフル本田があったような気がする
めっちゃ安いガソリンスタンドもあったような
印西牧の原駅のオサレ感が気に入ったのだろうか
東京からのアクセス最悪だけどな
車なんか途中の市川、鎌ケ谷のせいで最悪
電車も京成がくそすぎてボトルネックだし
従業員は殆ど警備員でほぼリモートで作業だろうな
千葉は地震の被害そんなに無いんかね
東京が関東大震災で壊滅したら近隣の県が臨時の首都になると思うけど
それ見越してなら大したもんだ
道路がねー
あの辺は高速道路の空白地帯
16号線からも離れてるし
行政もまさかここまでなるなんて予想してなかったんやな
>>25
長野エアプか?
日本でトップレベルに危ないとされてる牛伏寺断層あるし異常震域のせいで他の場所の地震が強く揺れもする
そんな地震フリーの土地ではない チバシティのデータセンターとかまんまニューロマンサーやんけ胸熱
フラットラインの二つ名を入手するチャンスだな
工場と同じだろ
この感じ、もうずっと円安なんだろうな
生きるの辛いな
千葉なんて巨大地震で20年以内に壊滅必至なところによく投資するよな
>>25
正直、外資系は空港からのアクセスが重要
関東は千葉ニュータウンに作るのは言わずもなが、関西だと彩都みたいな辺鄙なところに見えるところでも、空港からの大阪モノレールでスイスイだからデータセンターがある >>345
湾岸エリアは東京と同じ程度だけど内陸部ならどう壊滅するんだ? だけどAmazonに先越されてるんだよな
海底ケーブルがそもそも太平洋側から伸びてきてるから長野とか群馬までケーブルひっぱってくるとかあり得ないから
投資ありがとうございます
ぜひわたくしめを雇用してください
>>72
そこで水害の多い埼玉(笑)を選んでるあたり、
偏見で決め付けてるド低能のお前なんかよりGoogleの方が賢いことが分かる 求人で地域の価格相場破壊してほしい
ニッポンよ、これが世界だ!を見せつけてくれ
千葉ニュータウンはみずほとか三菱の災対センターあるね
SCSKとかもあるしだいぶ行ったわ
都内から遠いしさらに駅から遠くて嫌い
今更?
2強のAmazonとマイクロソフトはとっくに日本でデータセンター作って稼働してるけど?
>>362
円安だから集中投資のチャンスだと思ったんだろ
経営トップが来日して政府関係者に挨拶しまくってるので、公共事業の案件取りたいんだろう AWSもAzureも国内リージョンあるけど、Googleだけ直近は中国とかだしな…太平洋を往復してる方がまだマシという
千葉は電源喪失の恐れがある
自家発電すればいいだけだが
終の棲家を建てる土地探してるんよ
印西牧の原や千葉ニュータウン駅調べてみたが普通に高くて無理だなぁ
坪10万で都内通勤見越すとどのあたりがいいんだろうか...
>>364
Googleが自前データセンター作るからってここの土地買った3年前は1ドル105円くらいだったが
>>356
Googleのデータセンターは千葉以外だとシンガポールと台湾にあるんだが >>27
awsはそこらじゅうに実はあったりする。 Azureに勝てそうにないしGCPは来年撤退発表だろ?
今更データセンター作る意味あんの?
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
北総線の値下がりってこれで回収の見通しが立ったから?
>>381
成田スカイアクセス線の使用料で改善した >>362
国のクラウドをAWSから奪いたいのかな? こんな内陸の高台にまで津波くるときは
日本終了してるから😂
それよりGCP終了で撤退しまーすのほうが現実的
>>365
個人情報保護やデータ越境移転絡みで海外だと色々面倒くさいので、本当はその辺中国でやりたかったけど、日本が金になる内は仕方がないから作る感じか。
Googleからすればどうせ日本から吸い上げた金のうちのはした金だし、って感じか。 Googleにとって1000億円なんてはした金でしょ
>>182
内部のケーブル敷設とか機械設置人がやるよ
メンテも必要だし >>393
これ、根拠の無い話じゃないんだよね
こないだもGCPのIoTのサービスを辞めまぁすて発表あったし
『なぜGoogleはクラウド分野で2023年までにAmazonとMicrosoftを上回らなければならないのか?』
>Googleは2018年頃からクラウドビジネスに多額の投資を行っており、2023年までという期限を設けて、
>AmazonとMicrosoftの一方、または両方を上回ることを強いられているとのことです。
GCPは撤退するんじゃないかって言われまくってたから
「いや、撤退しねえぞ」という日本向けの意思表示なんじゃないの
AWSとAzureが日本でシェアとりまくってるから、アピールの意味があるんじゃないか
わざわざAWSのデータセンターがある印西を選んでるのも意味ありげだし GCPが不調だからって、Googleのビジネスでデータセンタが不要になる事なんてあるまい。
Tivoli使えたらワンチャン就職あるかな
まあ使えないんだが
>>10
重要データは日本国内に留めるってルールがある。これのせいで取れない案件が出てくる 太平洋岸は今、地震多発地帯になってるだろ
しかも千葉は台風襲来時の降雨帯になってる
>>401
クラウドで重要な公共データ置いたらサーバが中国にありましたなんて事あってな