アニメプロデューサー「テレビの自動フレーム補完機能はデフォでオンになってるけど、オフにしろ。トム・クルーズもそう言ってる」 [594040874]YouTube動画>13本 ->画像>5枚

「釘宮理恵」さんが演じたテレビアニメキャラで一番好きなのは？　5人のキャラを紹介
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd0bf7a2412d70578f344a4eed47a47e4560fb20

本多史典 Fuminori Honda
@hondasidasi
フレーム補完問題は去年の現代視覚文化論の講義でも扱いましたが、制作者の意図と異なる、フレーム間の絵を自動補完して滑らかにする民生テレビの機能によって起こる問題です。
各メーカーで機能の呼び名も異なるがデフォルトでオンになっていることがほとんどで、デフォルトでオフにして欲しい機能。

他所の家のテレビをつけるとだいたいオンなので、アニメ観ると気持ち悪くてもやもやしまくります。かといって、他人の家のテレビの設定を変えるのは野暮だなという気持ちもある。

テレビメーカーはこの自動フレーム補完機能を10年以上前からテレビを売るための目玉機能にしていて、消費者「これは新しい！カクカクしてる映像が確かに滑らかだ！！」
の一方で映像制作者「なんて余計な機能を発明してくれやがって！」という図式です。

興味がある方はこちらの記事をご覧ください。トム様もお怒りです。主要テレビメーカーの自動フレーム補完機能オフの設定方法にも言及されています。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1164146.html

https://twitter.com/hondasidasi/status/1563499237085949952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

参考動画

でもガタガタテロップの部分を滑らかにするには補完しかないという事実
そもそもインタレだしな

あっそお前だけやってろ

でも引用元のフレーム補間されたジブリの動画は４０万いいねじゃんｗ
ヌルヌル補完のほうが優れてるってはっきり分かんだね

どうやっても破綻することがあるからオフ安定だろ

オンなんだわ
つうかテレビジョンになったのに24でコマき切り続けたお前らが悪い

子供の頃からこれに慣れちゃってたらどうしようもないな
再生速度とかも

カメラがパンする時背景は補間しやすいからぬるぬるなのに手前の枚数少ないセルはAIも補間できないモンだから
pcエンジンやメガドライブの テレネットゲーみたいなかんじになる。

マーヴェリックとか耳が遠くなったつんぼ老害が爆音で誤魔化してるのを大喜びするガイジ向け映画じゃん

映画はオフだけどアニメはオンにして見るわ

アニメだと意図してコマ落ちしてることもあるけど、テレビはアニメ専用ではないからなぁ

友達がうちでアニメ見るとヌルヌル動くって言ってたけどこれのせいか
自分では全くわからん

シネマモードにすると黄色っぽくて好きじゃないんだよな

ガクガクするスクロールがスムーズになって見易くなる
フレーム補間機能も進歩してるんだから毛嫌いする必要なんてないでしょ
否定しかしてない時点で何というか、老害臭い

奴隷アニメーターが8k60pで原画仕上げれば良いだけなのにね

アニメは24fps→30fps補完でも気持ち悪くないけど
実写はこの補完するとかなり気持ち悪い

なんで今だに24コマでやってんの？？

>>18
これね
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

いや今どきPCで録画撮り溜めてる重度のアニオタでもフレーム補完してるわ
さすごに懐古厨すぎる

アニメなら別に良くね実写ならわかるが

スポーツとかはオンの方がいい
シネマモードとか面倒臭いし自動で切り替えてくれないかな

てーきゅうがぬるぬる動いたときちょっと笑った

オリジナルを尊重したいけどカメラがパンした時の背景がガックガクなの何とかしてほしいわ
あとEDのスタッフロールがブレまくってる時もあるんだけどなんで最初から滑らかに作らないのか

ぬるぬる評判いいのに
メーカー様にさからうなよアニメごときが

映画は暗くてカクカクなの！

いつまでこんな事やってる？
明るくてヌルヌルの方がええわ

60コマで作ればいい

この話題になるとソニー好きな人がわいてくるのなんでや

確かに映画に関してはもっさりするから
オリジナルとはかなり印象変わる

YouTubeに60fps化したものがゴロゴロ転がってるけど確かに不思議と何か不自然で気持ち悪いし安っぽいんだよな

トムクルーズが言ってた意味がちょっと分かった

日本のアニメ技術者の中で一番アニメのフレーム関係に詳しい人のツイートがこれ

Hisashi Ezura / 江面
@ezura_fx
フレーム補完に嫌悪を示すのは多くの場合、映像製作者側のように思います。

実際、日本だけでなく米国ハリウッドでも数年前に「映画をソープオペラ（昼ドラ）に勝手にするな」とテレビ家電メーカーに対して抗議騒動にまでなった…と記憶します。
（曖昧なので詳しくは調べてみてください

Hisashi Ezura / 江面
@ezura_fx
8月27日
返信先:
@ezura_fx
アニメーターの感覚で言えば、門外漢にシートを全面修正されたような気分に近いのかも知れませんね。

私は48fpsや60fpsでのアニメーション技術を自己研究してますが、「シートに点を打てば（中枚数を増やせば）済む問題ではない」と認識しています。

それは従来24フレの１コマ作画でも同じです。
Hisashi Ezura / 江面
@ezura_fx
8月27日
もし60fpsの１コマ作画をするのなら、ちゃんと60fpsの動きの技術を習得する必要があります。

24コマフィルムの技量では不適応なのです。

1秒24コマ感覚でいつも通りの原画を描いて、中枚数だけ膨大に増やして60fps…は、最大の悪手です。

60fpsには、60fpsにふさわしい動きのポイントがあります。

喜んでる奴は芸術がなにか分かってないな。高性能オナニーでもしてろよ

これ面白いな
動画上げてる人はジブリの良さをアピールするために上げてるのに
それが作り手の想定外だから作り手としては複雑ってことか

テレビ買い替えたときめっちゃ気持ち悪くて設定見たらこれが「強」になってたわ
いろいろ試した結果「弱」でちょうどいい
なんでもやりすぎは良くないよ

さすがにオフにすると字幕流れるときにぐちゃぐちゃになる

>>32
江面久じゃん

まあ今のアニオタは、知らないかねぇ

意味のない補完だよ。

>>32
たとえば、爆発とかバットスイングとかめちゃめちゃ速い動きを24fpsで表現してるのに60fpsで補完されたら動きが遅く見えて迫力なくなるみたいな感じかな、極端にいうと

前と後を載せないと違いがわかんねーよ

fluidmotionとかいう誰にも使われず惜しまれず消えていった機能

倍速ついてると値段高いのにオフにしたら勿体ない

(ヽ´ん`)ヲタのフレーム補完好きさは異常…

むしろフレーム補間されることを前提にフレーム数を落としてコストダウンしたら？

うちのテレビにはそんな機能なかった

これ、中途半端なアニオタだと、
アニメがヌルヌルする機能を重視してるから
笑えるんだよなｗ

画質が分かるオタなら、設定は切る

疑似60fps化は俺も昔使ってたけどなんか気持ち悪くてやめた

24pを60iにして放送してるんだからしょうが無いじゃん
そこに60iでテロップ入れたりするじゃん
フレーム補完無しで元に戻せる様にしてからそういう事は言ってね

インタレースの仕組み知った時は感動したな
いかに少ない送信情報量で違和感無く映像を映せるかで編み出された至高の技術だわ
走査線という当時のブラウン管特性で作れる形に納めたのもよく出来る

ただそのインタレの存在のせいで数多のエンコ職人を泥沼に引きずりこんだ恐ろしい存在でもある

>>42
今は見てないから知らんけど、一昔前に割れで流れてるテレビアニメの動画はわざわざ24fps化してたからむしろ逆なんじゃねって思ったり
まぁ割れ連中がオタって前提だけど

たしか元々は液晶とか今のモニタの特性上映像がデジタルに映されてカクカクするのが目立つから、それを緩和するための技術として必要ではあるんよ
それを疑似60fpsに見せるようにまで効かせるのはそりゃやりすぎで、映像ソースの良さをダメにしちゃうってのはわかるよ
冒頭書いた理由だからオフにするのもよろしくない

ブラウン管でアナログの時は残像で補完されてたようなもんで

ネタが古い

プラズマ使ってるけど、そんな機能なかったような

今は24ｐでそのまま出力してんだろ

>>20
よくわからん
なんか片方早く見えるくらい

そもそもテレビでアニメ映画見ないし

>>3
リアルタイムでこんな処理してくれんの？

実写はぬるぬるすると安っぽくなる

アニメだと補完されてる部分がミスって絵がぐちゃってるなあってなることはよくある
実写だとそこまで頻繁に気づくことはないんだけどね

>>52
プラズマが流行ってた頃のテレビには搭載してない機能やろ
そろそろ買い替えろよ

へーおもしろいな

24fpsでいい感じに動きのデフォルメになってメリハリがハッキリしてたものを
間を保管して埋めることでマッタリと間の抜けた感じになるんだよな

これよく言うけど単に生活習慣の問題なだけだと思う

IGのプロデューサか
アニメのPは金持ちだからまともにアニメなんか見てないわな
日本のカクカクアニメ見れる方がやべえわ

買い替えたときデフォルトで「強」になってて最初は気がつかなかったけどアニメ見たときにめちゃくちゃ違和感感じたんよ
やっぱリミテッドアニメを無理やりぬるぬるにしちゃダメだ

とはいえ多用される横パンとかは補間キメた方が
ガタガタ消えて見ててスッキリするんだよなぁ

>>20
下はYouTubeの素人が作った映像作品に感じるんだよな

>>49
アニメを24fps化ってむしろコマ数増えてるやん
日本のアニメなんて8fpsとか12fpsやで

フルアニメ好きな人はディズニー見てりゃいいんじゃね

アニメを4K60fpsにしてる動画ときどき見かけるけど本当にグロ動画だわ。全然気持ちよくない

スクロール時の背景カクカクくらいどうにかしろ

違和感しかないわ
これ喜んでる奴はしょーもないアプコンも有り難がってそう

脳がいい感じに補完してくれる人　＞＞＞　機械的補完　＞＞＞　アホな脳の人

機械の方じゃなくて人間の脳の話だよこれ

>>67
局への納品ソースと放送ソースの違いをどうエンコして放流したかの話であってコマ数の話では無いよ
コマ数については1コマ作画や2コマ作画という風にfpsとは差別化して語るのが普通よ

フレーム補完をしてプラスになるのはAVだけ

これ最初の10秒くらいはすげーって思うけどすぐ気持ち悪くなるからなあ

>>69
そんなのは結局慣れだよ
子供の頃から60pで慣れ親しんでいれば30pなんて
俺たちで言う昭和の色抜け低解像度カクカク動画を見るのと同じような感覚になる

今時60p以下のフレームレートとかカクカクすぎて見てられるかよ😡

フレーム補完ってそんなに高性能だったのか
もう動画屋が必要なくなるな

切ったらカクカクやん
ライブシーンとかやばい

古井戸のためにラデオン買ったのに余計なこと言わないでくれる？

>>20
こうして見比べると全然違うな
何でかは分からんけど下は全く映画感が無い

MMDなんかの補間曲線みたいなもんだろ
０と１の間は０．５じゃなく０．２５だったりするってこと
分かるか？

Pなんて名もわかってねえから素人だからな
アニメは可変FPSだからフレーム補間は意味あるんだよ
映画とは何も違うのに勘違いしてイキってるアホ

フルイドってなんで捨てられたんだろう。

>>67
基本増えないぞ
普通の24fps化はフレーム補完で中間フレームを生成する訳じゃなく2-3プルダウンで増えた分を元に戻すだけだし

この機能でモザイク消えないかな

なんでトムクルーズが言ってるからって聞かないといけないの？

>>20
ほんとだ下はなんか安っぽく見える…
一般人がスマホで撮った映像って感じ

60fpsの映画はスマホで取ったゴミに見えちまう

慣れてないだけでしょ。
あなたの感想ですよね

PCモニタとホームテレビで見比べるとよく分かるよなこれ
テレビで見るとヌルヌルし過ぎて違和感が凄い

普段見慣れてると慣れるかも知れんけど

トムクルーズは家電のエキスパートかなんかか？

(ヽ´ん`)古井戸でアニメ見てる

>>83
可変だと逆に意味無いんじゃないの？
不安定な映像をいくら取り繕っても結局不安定なのでは？

見る方は自分の好きな設定で見て楽しんでんだから作る側が押し付けがましく意見すんなよ、コショウかけたらキレるラーメン屋みたいなことすんな

3Dも意図的にFPS下げてるんだけどケンモメンみたいな無知はヌルヌルにしただけで持て囃すんだよな

補完が一番綺麗なテレビってどれよ

この機能が付いてるテレビが家にあるんだけどアニメには向いてないな
実写は30FPS→120FPSなのでまだマシだけどアニメは8FPS→120FPSなのでかなりキモイ動きになる
さすがに15フレームも間が空くと破綻してしまうようだ

カクカクなのを補ってあげてるんだろ
感謝しろハゲ

コマ間で変化量が多いと補完できなくてぐにゃぐにゃのコマが生成されるからね
使いどころだとは思うけどすべて自動で判定は無理だろうね
てか最近？のテレビはそんな機能あるのか

動きより遅延がウザそう
チャンネル切り替えで影響したり

実写ドラマの学芸会度が上がってしまう機能

BDは60fpsのヌルサクにしてから売ってくれ
テレビ放送の24fps制限ないんだし

普通の人はプロ視聴者ほど真面目に見てないからどうでもいいよ

アニメだと背景がスクロールするところでよくわかる

AIが人の感性レベルで気持ちいいと思える動きに補完できるよう進化してるから
数年後には状況変わってるよ

日本の3Dアニメって2Dアニメが12fpsだから3Dアニメでも同じのうに12fpsで製作してカクカクの動きが全くわからない変なアニメを量産してたよね
最近流行りのドラゴンボールの3D映画はそういった悪習は無視してヌルヌル3D映画だったから評価されてる

これも一種の不気味の谷
不鮮明なフレームが挿入されても嬉しくないだろ

でも、映画会社擁してるソニーはフレーム補間を主要機能に位置付けてるぞ

ピンときてないがヌルヌル動くのが補完でそれが嫌だって主張なのこれ？

今ってテレビでアニメ見てる人いるの？

ドラマは映画よりFPS高くてヌルヌルだけど逆に安っぽく見える

これはまあ好み分かれるがトム・クルーズが言うならオフのほうがいんじゃねーの

fluidmotionは死んだはずでは
まさか最近のTVにはこの機能が搭載されてるの?

ドキュメンタリー映像みたいな安っぽい画になるんだよな
この前ホテルで映画観る時この機能オンになっててクソうざかったわ
初見だから設定戻すのも時間かかるし

90年代中～後期にデジタルアニメで30fps制作が可能になって、当時のハイクオリティを謳ったOVA（青の6号とか）は30fpsで制作された
そうしたら作画はともかく、カメラのパンやスライドが非常にヌルっとして安っぽい印象になったので一気に廃れた
その事をみんなとっくに忘れてる

気持ちはわかるけど、テレビなんてフレーム補間だけじゃなくて色味とかも勝手に補正しまくってるし
それが求められてるからな
テレビはそういうものなので嫌な人だけオフにするしか無い

>>112
ドラマ映画（ドラマの続編を映画でやるやつ）をTV放映したやつは映画準拠のFPSじゃないと違和感でるのかな？

AMDのfluidmotionも一部アニオタが持て囃してただけで需要ないから消滅したしな

京アニとかufotable見てヌルヌルとか言って喜んでるオタクばっかだしいいんじゃね？

>>107
DBスーパーヒーローもスパイダーバース2も表現としてあえてフレーム落としてあるが

アニメだと結構なレベルで変になるから速攻で切るわ
特にスタッフロールとか苛つく

規則的な図形が連続で流れたりするとたまにバグるよね

>>16
配信とかで見ると
普段と違ってスクロールはガクガク
変化なく動いている画面ではコマ落ちみたいになりやすいな
処理が追いついていないのか

3Dも力入ってる作品はわざとフレーム落としたりしてるな

>>109
でもアニメ映画スパイダーバースはカクカクしてたよね

変になるとかどやってるけど日本のアニメはだいたい真っすぐ立ってるだけだろうが

作画を語るスレ6203
http://2chb.net/r/asaloon/1661681604/316

316 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2022/08/29(月) 01:17:34.90
107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a21e-7uqO)[] 投稿日：2022/08/29(月) 01:09:39.74 ID:lOk+spgv0
日本の3Dアニメって2Dアニメが12fpsだから3Dアニメでも同じのうに12fpsで製作してカクカクの動きが全くわからない変なアニメを量産してたよね
最近流行りのドラゴンボールの3D映画はそういった悪習は無視してヌルヌル3D映画だったから評価されてる



ケンモメンどうして何も知らないのにここまで知ったかぶれるの？どういう神経構造してるの？

>>3
ほんと気持ち悪い動きだな
完璧に線を補間してくれるならまだしも歪みまくりだからな

ゲームとかの影響でヌルヌルしてるのが志向っていう感じなんだろうな
ヌルヌルのほうが優れてると思い込んでる

>>125
ああいうのこそフレーム補間必須じゃないか
ラピスリライツのライブシーンとかフレーム補間で見違えるほど良くなったな

アニメはあってもそこまで違和感ないけど映画とかドラマとか実写は安っぽくなるから基本オフにしてるわ

>>107
1秒12コマで作ってるアニメを無理やり60fpsに補間するなって話してんのに
なんで24fpsのフルアニメのほうが優れてるとかいう話をしちゃってるの？
アスペ？

放送してるアニメで３Ｄパートがあるやつは
手書きの方にあわせてカクカクになってるか
コマ数多くレンダリングしてるかのどっちかｗ

>>128
ドラゴンボールが評価いいというツッコミ待ちだろ

前にヒロアカで海外の作画マンが作ったやつ動きすぎてめちゃくちゃ修整されてたけどあれもやたら褒められてたな

あれは後ろに負担が行くから良くないみたいな論調だったきがするが

実写は基本全部60pで制作しとけ
アニメは知らんけどフレームレートの低い実写を求めてるやつなんかほぼいないんだから
つべでもライブ撮影系は4k60pじゃないと土俵にすら立てなくなってる
クソ高いカメラと記憶媒体買わないとダメだから金かかる

アニメとかゲームはヌルヌル動くのが良いけど実写だと気持ち悪くて無理だわ

>>107
多分今まで見たのよりは割と動いてるからヌルヌルだと感じたんだろうけど十分カクカクアニメだよこれ
せっかく3DCGなんだし手描きアニメ感なんて目指さなくていいっていう気持ちは大いにわかるけど

２Dのアニメの中に３D入れると
３Dだけヌメヌメ動いて違和感が凄い事が多い

それを避けるため、作画してタイミング作って
３Dモデリングを24fpsだかの２Dアニメと同じfpsで撮影していく手法もあるらしいが
３D使ってるのに手間暇がすごいかかると聞いたな

10年前のレグザ使ってるが横スクロールがめっちゃカクカクする
最新機種だと改善されてるのかね

陽キャはオンで気にせず見てるからな
ジャップチー牛は不自然！キモイキモイ！いって騒ぐけど

確かに日本のリミテッドアニメーションには全く向いてない機能だな
しかも日本のテレビ放送はインターレース放送1080iだから余計に悪いわ
なんでこんな糞みたいな機能付けたんだ？
液晶の応答速度が16ms以上ある時代の遺物か？

昔の映画を高画質化フレーム補間で見ると気持ちええわ

>>120
それは画と画の繋がりを人間が考えて設計したうえで作画枚数が実際に多いことを言ってるのであって自動補完されたものに価値はない

おまかせにしているが

映画プロと、PCだけはそれにすると
画面暗転するな
映画は赤くなり(色温度上げている？)
PCは文字表示とか鮮明にするためだろうから、なんのフレーム補完はないのかな
(コンテンツモードも選べなくなるし)

60フレーム化気持ち良すぎだろ

４Kの映像に慣れると地上波の映像に違和感しかないので
地上波も４Kに変更すりゃいいのに、なんで変えないんだろ

地上波も疑似４Kにする機能がTV側についてるとの事だけど
BS4KのNHKの画像と比べるとぜんぜん違う

地上波とBSは、もうすべて４Kに変更してくれ
フレームレートも重要だが解像度も重要だぞ

>>20
なんでか安っぽく見えちゃうんだよな
テレビのCM見たく感じてしまうからか

古井戸、SVP、Dainとか色々使って来たけど、
アニメはパンがスムーズになる程度の補間がベストだな

>>142
無知を恥じろよジャップ……

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



120fps撮影で映像がキモくてなんかおかしいって言われたジェミニマン

クランブルｲﾋまだ？
ス 　08/29 01時31壺

60fps化されたのと24fpsの映像の比較見たけど
24fpsの時よりスピード感が遅くなるのね

もう映画もデジタル撮影の時代なんだし
60fps準拠で作って良いと思うんだけどな

ヌルヌルの方がどう考えても良いわけで
60fpsでスピード感出す映像を作るようにしてくれとは製作者側には思うな

言うのは簡単だけどやるのは難しいって感じの技術なんかな

>>151
実際気にせず見てる人が大半なんだけど？
ジャップチー牛くんは認められないの？

>>155
トム・クルーズはジャップチー牛だった？？？

一般のテレビは30Fまでしか出せないので映像が60Fで作ってコストかけても意味がない

>>20
下はゲーム画面に見えてくるな
実写なのにリアル追求したゲームの雰囲気

24fpsと60fpsだとスピード感が違うから
24fpsで培ってきた映像作成のノウハウが通用しないって事なんだろうな

24fpsで最も美しく迫力がある映像でとるノウハウがあるから
逆に60fpsで撮影する体制に移れないって感じなのかなって勝手に推測してるわ

エロアニメを見るときは60フレームで補間してる

>>157
とんでもない大嘘やめろ

>>156
トム・クルーズも、ってだけだろ？

120で作れよ

行き着く先がモニターのリフレッシュレートを動画のフレームレートにして同期させること
倍速補完は必要ないぞ

>>2
＞アニメ観ると気持ち悪くてもやもやしまくります。

同居家族はアニメ見てる奴を見て気持ち悪くてもやもやしまくってそう

>>162
外人の名前出ただけでタジタジになっててワロタ
イキリチー牛はやくネンネしなwww

アニメとは相性悪いけど基本的にはオンのほうがええんでないの

>>157
ゲーム遊ぶテレビ番組とかゲームのCMで普通に60fps出てる気がするんですけど
これ気のせいなの

そもそもこの機能がある事を知ってる人が何人いるんだろ
映像に携わる人が映像に拘る人に向けたメッセージと軽く流せばよくね

60だと生々しすぎて安っぽくなるね、映画だと
前比較映像が嫌儲に上がってたよ

>>166
ださいのはお前じゃん
俺のレスに返さずオウム返しって

>>171
ジャップ……泣いてるのか？今夜は寝れないな

不思議なものでfpsが上がると映像が安っぽく見えるんだよな
不必要な情報が見えてしまう

映画がすごいチープになるよな

スピード感の元になってるのはBlur効果だから
これはFPS下げないと出にくい
Blurはカメラを横に振ったり、スピードが速い物が通った時の横線状になった映像ね
漫画の集中線とか勢いを表現する時のスピード線と一緒の効果があるんじゃないかな

アニメや映画だと合わないこともあるわな

>>172
スレタイ見ればトム・クルーズが言ってるのなんてわかるだろ？
最初のレスから会話になってないし

ヌルヌルなんて特に思ったことないけど

50、60インチ以上のテレビにしかついていないとかのオチはないよな？

>>3
これはうまく活かされてるシーンだろ
>>1の言ってるのは動きの飛躍がなくてメリハリが殺されてしまってるシーン

アニメは24fpsでいい感じになるように作られてるから迷わずオフにしたわ
ヌルヌルだと気持ち悪い

アニメだけオフにする設定とか作ればアニオタに売れるぞメーカー

>>3
何があかんの？

オフにしたらアニメの違法視聴は犯罪ですのテロップカックカクでクソ邪魔なんだが

てかアニメ自体どうでもいいよね

Fluid Motionも映像関係からクレーム来て廃止になったって聞くな

分かる
あれ気持ち悪すぎるからオフにしてる

24コマだとなんか味があるんだよな

>>109
映画や4kHDRコンテンツ再生時はおおむね画質補正機能が自動的にオフになるよ

最初はネタとしてONにしとおおすげーってなるけど、
やっぱ普通が良いやとすぐにOFFにする機能だろ

まあ純粋に作り手の意図が伝わらなくなるから嫌だわ、特に劇場アニメはな
手間がかかってない（平たく言えば作画が悪い）TVアニメならONでもいいかとは思う

完全にヌルヌルなら良いけど
補間にも得意不得意があって不安定
ゲームでもフレームレートは固定のほうがいい

>>170-174
ただ60fpsの映像が安っぽく見えるのは俺らが見てきた映画が24fpsだったからで
youtubeで60fpsの動画見慣れてる若い世代はそれが当たり前で24fpsこそ見づらいと感じてるらしい

>>20
見始めた瞬間は下の方が良さげに見えた
だけどすぐに上の方がいい感じになるな

アニメに限って言えば原画動画は秒間最大24枚でいいけど映像フォーマット自体は30fpsなり60fpsにしてくれんかね
24fpsだとPANシーンでガクガクしすぎて気になる

ゲームで30フレームとか吐き気が止まらなくなるからな
映画ももうフィルムで作ってないんだし高フレームレートになっていくだろ

ゲームも24フレーム固定にしたら映画っぽくなるんだろうか

緊迫したシーンなのに安いコントに見える
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

この機能クソダサい
低知能向けだよねはっきり言って

アニメは24fpsと言っても基本3コマ打ちだから8fpsというね

>>20
俺は慣れのせいか見比べなければ下で満足だな
多分みんな言う映画感とかリアリティは画面揺れが補正で消えてるからだと思う

316 メロン名無しさん sage 2022/08/29(月) 01:17:34.90
107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a21e-7uqO)[] 投稿日：2022/08/29(月) 01:09:39.74 ID:lOk+spgv0
日本の3Dアニメって2Dアニメが12fpsだから3Dアニメでも同じのうに12fpsで製作してカクカクの動きが全くわからない変なアニメを量産してたよね
最近流行りのドラゴンボールの3D映画はそういった悪習は無視してヌルヌル3D映画だったから評価されてる



ケンモメンどうして何も知らないのにここまで知ったかぶれるの？どういう神経構造してるの？


ケンモメン作画スレで馬鹿にされる

>>191
別に若い世代でなくてもどっちもみるからうそくさい

古い作品だけどアイマス劇場版でほんの少しだけロトスコープの技法を用いたため
その場面だけが妙に浮いたヌルヌル作画になってしまいかなり批判された事があったな
可哀想にその部分の作画担当した人は直後にアニメーターを引退しちゃったらしい

古い映画でも見て映画っぽさに浸りたいならそうだろうね

アニメwwww
クソどうでもいいけどぬるぬる動く方がいいやろ

00年代に24fpsと30fpsが入り混じってる気色悪いアニメがやたらあったの思いだした

>>196
タイタニックって真面目に見たことなかったけ横を当てただけで沈んだのかよ
しょぼすぎ

>>3
残像の長さに違いでもあるのかな
スピード感が全然違う

>>206
3じゃなくて>>20だわ

ヌルヌルしちゃうと作り物っぽさが際立つ気しちゃうのかね？
映画は補完いれるとやっぱなんか違和感あるわ

>>202
たいぷはてな先生と具体的に書けよ

>>204
あれはデジタル制作に慣れてなかった故らしいよ　最近はほぼないよね

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


映画やアニメの場合はまだfpsが上がるほど安っぽくなることが認知されているのでマシだ
ゲームも同様なのだが、あっちはいまだにfps上げれば上げるほど良いのだという風潮で困る

>>202
関係ないよそれ
この機能はカメラのPANさえも保管されるから

例外的にオーケストラとかバンドとか、ライブ音楽演奏はfps高いのが大正義だと思うやで
60fpsだと演奏してるとことかすごく快適に臨場感たっぷり

参考
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>211
FPSのせいでfps至上なんやね

フルHDの水戸黄門みたいなもんか

一般的にあるといいのはスポーツ中継くらいかなあ

>>18
>>20
なんだろうなぁ

個人的にはアニメのクリエーターと同じ感覚かもしれないが
実写の補完はまったく違和感ない
アニメが補完でヌルヌルしてると枚数あげてるのと違ってなんか違和感ある

テレビで補完するか脳が補完するかの違いじゃねえの？
仕事以外で脳は使いたくないわ

>>211
ゲームはカットシーンは別としてプレイ中はfps高いほうがいいでしょ　
ワンダのPS2版はほんとガックガクでひどかった　PS2の性能限界まで引き出してたからしょうがないけど

>>218
面白い観点だな

>>1
この動画見れば一発で分かるよ
フレーム補間しちゃいけないって
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



フル、2コマ、3コマで見え方が変わってくる
アニメーターはそれを意識してタイムシートを打っている

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


プライベートライアンのこのシーンは映像自体がフレームレート高いわけではないのだが、あえて高fpsで撮影された素材を24コマに落とし込んでいる
この撮影にどういう効果があるかというと、モーションブラーが抑えられてどこか違和感のある映像になっている
要するにこの映画のこのシーンのために、演出としてあえてやっているわけだ

>>217
実写の補完も違和感あるよ特にPAN
そもそもディズニーピクサーさえコマ抜いてメリハリつけてんのに

>>216
スポーツもfps高ければ高いだけいいよね

>>20
あんまり違いが分からん

気にしないやつはオフにしても気づかないだろう

リミテッドアニメーションという言葉を見かけなくなったからな

>>3
缶コーヒーのシーン
ジブリの何ですか🥺

>>32
手動補完か機械補完かの区別もせずに得意げになってるところがさすがケンモウ
頭の悪さが突出してる

>>229
Twitterなのが見てわからんのは
かなり頭やばくね

>>152
アクションが全部スローモーションに見える

>>20
下の方が良く見えてしまう

>>152
アクションが全部ブラーかかるというかメリハリが無い感じするな
キレの悪いうんこみたいだ

大多数の消費者が満足してるもんに文句をつける底辺ゴミ業界のゴミクリエイター()

だからお前らはいつまでも低学歴で低賃金なんだよアホｗ

どうせ倍速で見られてるんだから関係ないだろ

戦時中の記録映像がぬるぬるして今撮った感じになるのは違和感あるけど気持ちいい

戦時中の記録映像がぬるぬるして今撮った感じになるのは違和感あるけど気持ちいい

>>211
基本的にゲームはfps上げた方が快適なのはガチ
その動画のワンダの巨像はオリジナルのPS2版では15fps動作で、その15fpsを前提に操作性やゲームバランス、モーションブラーのかけ具合などグラフィックを限界まで最適化したタイトルなので、
リメイク版で安易に60fpsにした結果、操作性やゲームバランス、グラフィックの見え方までオリジナル版とは違うレベルに崩壊した見事なまでの失敗例よ

安っぽく見えちゃうんだよな
どういう理屈かはわからんが

個人的にはアニメはさほど影響ないと思う
実写のほうがそれが強調される

こういうことするのって映像作品に対する冒涜だよな
友達の家で出されたカレーにソースぶっかけてるようなもん

俺普段は30fpsなんだけど本気を出すと60fpsまで上がって困るわ

>>33
高性能オナニーについて詳しく
図解などあれば…

非線形のコマ割りを中間値で補間しようとするからうんち

日本のアニメはあえてコマ落として演出する技法が多用されてるからアニメーターや演出家の意図した画面にならないんだろうな

>>244
はあ
お前話になんねえわ

惑星の五月雨はヌルヌルとカクカクのメリハリが効いてて面白いぞ

>>245
お前に話してねえよ

>>247
安価ミスだよ
すまんな

なんかブヨブヨするから切ったわ

俺もアニメの時はオフだな
例えばキャラの動きと背景のスクロールで動きが違って違和感ひどい

映画がテレビドラマみたいになるよね
気に入って使ってるわ

超一流アニメーター本田雄による6コマ(4fps)作画


凡アニメーターによる1コマ(24fps)の作画



カットの内容・尺・キャラデザ等違いはあれど
どっちがいい動きかなんて一目瞭然だろ

まあケンモメンの中にはなんのロジックもない逆張りで下がいいとか言い出すやつもいるんだろうけど

自動補正かけなゃ見られたもんじゃねえだろ深夜のクソアニメ

>>253
クソにクソをまぶすとか
相当低知能だね

セルならブラウン管引っ張り出してみたいが、CGなら古井戸でいいや

いまさらfluid motionなしでアニメ見る気しないぞ

よくは知らんけどこういう動きの穏やかなシーンより
もっと動きの激しいバトルシーンとかどう補完されるのか気になるところ

なんか風景が気持ち悪いから切ってる。人間の動き程度ならいいのかもしれんけど自然番組なんか見てるとすげえ気持ち悪い時ある

>>20
最初の１分くらいは下の方が滑らかでいいかなと思ったけど
動きが妙に軽くて薄まったような感じがする
もう一度見直すと上の方が良いような気がしてきた

このスレ見てもやたら攻撃的なアニメガチ勢しか気にしてないみたいじゃん

>>252
下も狙ってやってる演出だろ
どっちがいいとかじゃねーよ

気にしない奴は別に切らなくていいと思うねｗ
質の悪い物を見続けて育った奴に質の良い物を見せても理解なんて出来っこ無いダロウ？ｗ

>>262
＞質の悪い物を見続けて育った奴

フルアニメを見ずリミテッドアニメーション（）みて育ったジャップの事かｗ

クソどうでもいいな

あーあｗまーたダメージ与えちゃったよそんなつもり無かったのにｗ
真実を教えてあげるのってそれだけでアイデンティティが崩壊する奴もいるから難しいんだよねえｗ

>>261
>>263
教養がないとこうなってしまうんだね

>>31
老害

>>3
これってそうだったのか
ジブリ特有の癖みたいなもんなのかと思ってた

レコード音源をデジタル化したら安っぽくなる！みたいな主張

アニメでフレーム保管して喜んでるのはセンスないよね

>>3
これ最初見たとき嫌すぎて実家のやつ勝手にオフにしてきた

そういや実車の映画っていまでも24fpsなの？
映画館にあわせてるらしいけど…

コマ数を場面や動きの要所ごとに変えて効果的に動かすのが日本アニメの特色なのに、コマ数多い＝偉いみたいな1bit脳には知覚さえできないんやなあ😫

> アニメ作品は必ずしも一定のやり方でコマ打ちされているとは限りません。一つの作品、いや一つの場面の中でさえ、複数の打ち方が混在し、多様な表現が行われていることがあります。
newreel.jp/feature/5043

> 金田伊功さん、山下将仁さん、上妻晋作さんなどがやっていた「乱れ打ち」（1コマ、2コマ、3コマ、4コマ、6コマなどを織り交ぜたコマ打ち）も、絵と絵と間は飛び飛びに見えても、彼らの描く動きは原画の配置、「軌道」のコントロールに説得力があるので、おかしくは見えない。
www.kaminotane.com/2019/03/05/4984/

>>252
下はマジでなんの動きかわからんくてキモい感情もわからない
上は泣いてなにか訴えてるな？ってわかるけど…

オンの方が実際の視覚に近いから不気味の谷じゃないが、一定以上リアルに近づくと逆に奇妙な感覚になるのは分かる

そういう補完機能を使って俺様がぬるぬるクオリティアップしてやったぞっていう満足感みたいなのが欲しいんでしょ
映像制作してる側が辞めてくれって言おうがそんなもん関係ない

あるあるやな
アニメは見ないが映画はフレーム固定しないと魔法が解ける
60フレにすると安っぽいドラマみたいになるから24フレじゃ無いと映画にならんのよね

確かにフレーム補完はキモイわ。
そもそも滑らかに動いてないものまでヌルッとするから映像に嘘が混じる。

だったら初めから60fpsで作れや

補完弱これしかない
完全に切るとガクガクがひどい

>>219
それはプログラミング技術が低かっただけ

>>211
ゲームのfps向上は、別に製作者の意図しない嘘が混じるわけではないから。

AMDがFluid motionを無くしたのってなんか事情があるの？

60fpsで作ったらなんか気持ち悪いなってなってアニメーションのfpsを落とされたギルティギア

アニメは60fpsで作ったら金かかるからやらないだけだろ
フレーム抜く手法もどう節約するか考えた結果だろ

>>20
どっちがどうなんだよ！
俺は下の方がいいな

>>285
オープニングで考えるアニメーション
「映像研には手を出すな！」の巻（２）

> ときには一定間隔でｎコマ打ちするだけでなく、間隔を不規則にすることで思いがけない動きを出す「乱れ打ち」で描くこともあります。
> 「映像研」OPでの３人の舞いには、それぞれ異なるコマ打ちの技法が用いられており、それによって３人それぞれの動作の特徴を表し、キャラクターの個性を浮かび上がらせているのです。
https://newreel.jp/feature/5043

映像見てもこういう違いに気づけない1bit脳がコマ数多い＝スゴイ！みたいに脊髄反射しててカワイソウ😢

>>10
その例えが分かる人が一体どれだけいるとおもってんだよ…

>>3
全然わからんのやが…

>>3
なにが違うかわからん

>>221
何がいけないのかわからない
24の方が滑らかで良い

>>283
需要がないかららしいけどゲフォはVRも対応の上位互換AIフレーム補間対応だから
単にげフォに技術でおいていかれてるだけ

いい加減24じゃなく60か30で統一しろよ、一番クソなのは映画でもなく29.97とか言うNTSC時代の遺物やけど

古井戸で72pに上げて144Hz視聴しててすいません

気にして見たことか無かったから不快感皆無だなあ
音質悪いイヤホンで聴くと不快な人と気にならない人がいるのと同じで
ちゃんと細部まで理解出来てると不快なんだろうなってのはわかった

切ってみるかな
見ていて気持ちよくない

高速で運動してるものを描く場合に手描きでブレた絵を描くよりは可能なら60fpsで表現したいという場合もあるかもしれない
例えばラピュタに出てくるフラップターの羽の動きとか

Fuild Motion

人間の脳内でいい感じに補間するほうがクオリティ上だから

>>3
早送りしてるように見える
保管した上で0.9倍速にすればいいのでは

あぁ^～心がぴょんぴょんするんじゃぁ^～
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>>211
馬鹿は死ね

オフにしたら液晶だと残像がきついだろ
液晶だと

有機elだとフレーム補間とか使わなくていいからな

>>3
いや比較をだせよ

いやTVとか点けないし

>>3
ダメなとこがわかんない

>>229
自動補完≒無造作な中割水増し　として語ってるのが頭悪いってことになるのか？
フレーム補完で60fps化した場合に「ふさわしい動き」にならないってことを高fpsアニメ作画を研究してる人間の視点で書いてるだけだと思うが

>>3
これはなんの作品？

>>20
下の方が揺れがないから見やすくていいな
逆にその揺れが演出なら作品の意図がスポイルされてしまってる

>>24
このレスでなんとなく理解した

俺もBDに繋げてるのはオフにしてるな

そもそも日本のアニメなら24fpsどころか、セルは秒間12枚がほとんどよな

>>281
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/3dwa.htm
これ読めば分かるよ
HDRレンダリング、ファーシェイダー、LODとかPS3世代以降で使うような技術を先取りしてるから

規制された時の暇潰しに
https://discord.gg/mhury9nMgk

トム・クルーズが、娘スーリと会うために、サイエントロジーから特別許可を得ていたことが明らかになった。

　8月にケイティ・ホームズと離婚したトム。実は、トムが信仰するサイエントロジーは、信者ではなくなった人との接触を禁止しており、本来ならばトムがケイティやスーリと面会することは許されていないのだという。
しかも、ケイティはトムと離婚してすぐにカトリック教徒になっており、サイエントロジーのセレブリティー・センターの元センター長ナンシー・メニーは「彼女（ケイティ）は公にサイエントロジー教会を拒否したんです」と語っているという。

　ナンシーが、Radar Onlineに明かしたところによると、「トムのために規則は曲げられた」そう。
「トムがこれほどの大スターではなく、ただのサイエントロジー信者ならば、信者ではなくなったケイティやスーリと連絡を取ることは絶対に許されません。
彼がスーリに会ったことで、信者ではない自分の両親や子どもに会えないほかの信者は、なぜ彼には同じルールがあてがわれないのかと不満を示しています」と話す。

　9月よりニューヨークの私立校アヴェニューズに入学したスーリ。トムは、新作映画の撮影のために入学式に駆け付けることはできなかったが、
ケイティと離婚後も、スーリと二人でヘリコプターで観光したり、共にディズニーワールドに出掛けたりと二人の時間を楽しんでいた。

　トムは、サイエントロジーに嫌気がさし始め、信者であることを考え直しているとの報道もあり、最近では信者ではない友人と一緒に時間を過ごすことも多くなったようだ。

http://www.cinematoday.jp/page/N0046495

「倍速パネル」とかいうメーカーの怠惰

>>10
補完でヌルヌルになるのはそれだけ動きが自然でコマ数も多く使ってることの裏返しなんだよな
押井守が

作画の現場にいたくらい昔のヘタクソアニメ(ようするにうる星やつら)だとコマ数多くてもヌルヌルにはならない

テレビの補完ヌルヌル再生でツベのスタプリ変身シーンを再生するのが唯一の楽しみなのに🥺

>>20
コマ数云々以前に下の映像はなんだかくすんでないか？

言うほど他人の家のテレビでアニメ見るか?

でもこれ昭和の水戸黄門が安っぽくなったのと似てる
最初の頃の水戸黄門はフィルム撮影でちょっとボヤケてたんよ
次第に技術が進んできてビデオ撮影になり（昭和当時としては）クリアで鮮明にくっきり撮影できるようになった
でもそれでよく見えるようになったのは撮影セットの安っぽさだったんだわ🥺
映画も倍速補完表示するとこのビデオ撮影の水戸黄門の如き、テレビドラマっぽい安っぽさが出てくる。

>>114
TV側で補完できるからfluidmotion要らなくなった。

>>252
要するに脳補完に負けてるてこと？

映像エンジンによる倍速補完の話によく文句いってるのはアニメより
アメリカの実写業界よな

3Dアニメとかは、わざと途中の中割り補完抜いて動きのスピード感出すみたいなこと言ってた人いたな。
場面によってはモッサリして駄目らしい。

古井戸はアニメに使った限りではおかしくなることはまず無いんだよな
テレビのは見たことないけどソフト処理とかだとしょぼいのもありそう
>>327
ジャッキーチェンがフィルム映画でやってた手法だな

映像評論家の有機ELテレビのレビュー見たら、倍速補完は切ってインパルスモードっていう画面点滅でブラウン管みたいに映像ブレを補正する機能を勧めてたな
画面暗くなるからアレ嫌いなんだけど

>>1
ところで、48フレームで撮影しないのはなぜ？ｗ

なんで100年以上も24フレーム？ｗ

ジェームズ・キャメロンが48フレームで撮影したいらしいが…ｗ

>>329
目が疲れるから常用しない方がいい

今のテレビってそんな機能があるのか

>>330
ホビットとかが48上映やったけど…

720pから1080p時代になってからスクロールするシーンがガクガクで気になるようになったな

>>333
その後、続かないですね…ｗ

アニメはぬるぬるでも許せるけど映画はちょっと駄目だな
安っぽいドラマに見えてくる不思議
面白いなこれ

ヌルヌルしてることに感動してるだけで中身はそんなに見れてないでしょ
動きがおかしいもん

>>76
いやもとからない情報を補完してるから
不自然に感じるのは当然だわ
カラーフィルムと着色フィルムみたいなもん

>>338
違いますね。

60で撮影しても、不自然に感じます。

人間の脳で補完してあげるのがすべての人に完璧に合うのだから一番いい
コマを増やす必要もない

パンとか補正あった方がいいしなあ

これって著作物の意図しない変形で著作者人格権の侵害にならんの？

自動で切り替えてほしいんだが

マスターされたものをテレビがフレーム補完するんじゃなくて製作時にフレーム補完使って中割り作る時間短縮する方向に技術使えばいいのに

>>344
とっくにやってる
製作時なら意図的にフレームを抜けるし変な中割りの修正もできるがテレビではそうはいかないからクソって話

テレビに関していじらないからカスタム機能あるの知らなかったわ
これいいな

>>345
それなら納得
適当いってすまんかった

>>182
60fにするにはそれ用の書き方があるのに30fに書いたのを60にしたら違和感が出る
映画も同じで24fで作った作品を60fにしたらおかしくなる
映画でも144fに撮ったのがあるけど人気なかったな
フレームレート信仰が狂わせてる

キャラが歩くシーンで背景がスクロールしてる場面だと
明らかに補正の効果が分かる

補正機能付きのテレビで異世界はスマートフォンと共に見てみたら、マッパ作成の超絶バトルアニメみたいな動きになって草生えた

上手く言えないがフレーム補完すると何か安っぽくなるってのはわかる

15年前くらいに買ったテレビだからうちのには付いてないな

最近テレビ買ったけど今のアニメはやたらヌルッと動くなぁと思ってたけど補正効いてたんだな
何となく違和感は感じてた

新しいテレビ買って最初はヌルヌルできもいと思ったが、一週間ぐらいで慣れちゃうよね

>>2
片方だけ映すんじゃなく、両方出さないと比較にならねーだろうカス

>>351
ハリウッド映画でも補正効かすとシネカメラの質感がパパママハンディカムで撮影したような感じになるんだよな

>>40
需要はあったが権利関係でアウトだったはず

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映画で６０FPSはやっぱ安っぽく見えるな

昔から言われてるけどアニメと合成が主流の特撮は60fpsで編集すると物凄く安物臭くなる

.>>3
ツイッターにあげてる時点で40fps頭打ち動画に変換されてんだろ

つまり映像の中の世界なんていかにうまく魅せてるかてだけで
リアルでは映画のようにカッコよく見えないのはこの世は２４ｆｐｓの世界ではないということだ

>>358
全然違う映像になるね

そういや死ぬ寸前に見えると言われている走馬灯はコマ送りのように見えるらしい
あれもきっと神さまの演出

違法ダウンロードの範疇だろ複製してるんだから

>>148
地上波は4k飛ばして8k
政策で決まった

>>205
横を削ったからこそ沈没した

アップコンバートはどうなの？
誰も文句言ってない

>>358
安っぽいって脳が解釈するから。

経験による洗脳

24→30でもかなり安っぽく見える

アナログレコードの方が味があるとか言い出すタイプのヤツラだろ

こういのって合うのと合わないのが
如実にあるよなぁ。
動作の不気味な感じが残るから
普通の人間の動きには合わない気がする

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>>204
コレと似たような違和感はライブシーンだけ3Dのアニメーションにしてるアニメとかでも
3Dモデルのフレームと映像のフレームのすり合わせがうまくできてない時に微妙にズレを感じる

仮面ライダーも響鬼までは実写は60fpsでCGは30fpsってチグハグだったから酷かったな

>>3
参考動画は途中でfpsが変わってるの？違いが判らんのだが

視聴者が好きに設定すればええんやで

アニメーターが頑張って描いたのかと思ったらｔｖ側の機能だったのかよ

アニメではないので違和感あるんだろうな
多分映画の人も映画ではないと言うだろ
技術としてはよくやってると思う
テレビはゴミみたいな30iだし液晶の特性として
フレームレートを増やす利点が高い

60i

ゲームだとスピード感がなくなった方が
プレイする側としては圧倒的に有利になるからfpsは高ければ高いほど良い感じかなあ

目の限界もあるみたいだけど
ゲームの場合は目の限界までfps上げた方がユーザーフレンドリーなんだろうね

ゲームの場合、スピードと迫力をどう出すのかはわからんけど
なんかやってんだろうな