慶応大准教授 「日本の労働者は、政府や企業が賃上げしてくれるのを口を開けて待っている」 [507895468]->画像>1枚

賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。
アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

では「賃上げ」の何が間違いか。
賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。
「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。
それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。
経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

「資本よりも労働者が経営には不可欠だ」「より経営に役に立つ」と、経営者に思わせ、払わざるをえないようにして、
初めて得られるものなのだ。
したがって、日本の賃金が低いのは、労働者が、この闘争を「サボっているから」なのである。
努力不足なのである。
「政府の、お上からの経営者への指示」を待っていても、「雇い主の施し」を待っていても、永遠に得られないのである。

https://toyokeizai.net/articles/-/609671

正論

アホか

ストやったり辞めたほうがいいわな

安倍晋三

アホなん？賃金上がってる他国はみんなそれだけ能力が向上してるん？
まってたら経営者が上げてくれただけじゃないの
なんで日本だけ待ってたらあかんの

mga lahat asahan ng umento sa sahod

やっぱり暴力しかないのか

しかもブラックに自ら飛び込む

アメリカみたいなストライキ社会になろうぜ
上級困らせて笑ってやろうぜ

まぁ言いたいことはわかるけどみんな疲れてんだよ

山上さんがやり方を教えてくれたよね😊

転職した方が早いしな(´・ω・｀)

経営者共にヤマガミすればいいんじゃない

じゃあ革命しよっか

正論
ストもやらないしスキルを磨いて転職することもない
なんの努力もせずにただ時間が経てば賃金が上がると勘違いしてる

資格免許多すぎてめんどくさい

資格免許多すぎてめんどくさい

最低賃金なんかいらんのよ

暴動と内覧が必須だということか

いくら成績残しても初めの低賃金が足を引っ張り続ける

労働者「正論はいいんだよ！俺たちを批判するな！野党かよ！」

まぁヤマガミしかないだろうな

労働組合を潰したから個人じゃ何もできなくなっただけ

ゴミみたいな労組は捨てて連帯しよう

賃上げは良いから納めた血税を国民様のために正しく使えよ

そろそろストライキやるか？

記事読めよジジイ共

年月かけて去勢されたからな
腑抜けしか残ってない
山上さん以外は

次おじを山上しないと

賃上げしたら東京本社の正社員は報われるが地方の製造業は今より追い込まれるだけ

アメリカみたく銃の所持許可しようぜ
国民には革命権がある

これはその通り
むかしは日本もしょっちゅうストしてたのに
いつの間にか飼いならされてこのざまだ
もっと戦えよ、権力者に媚びるな

闘おうとする気持ちは小学校あたりでお上に刈り取られてるからその主張はNG

ストライキしてほしいんか？

ふむふむ
賃上げしない経営者を殺してくれる政党に投票したらいいんだな

経営者ぶん殴って賃上げしろってことか

銃で訴えるしかないか

正論
ストライキくらいやれよ

ジャップは底辺が経営者目線でなぜか組合敵視するからなあ。
自民党はうまく組合解体したわ。

権利は勝ち取るものや

労働者が資本家の味方の権化たる自民を支持するんだから

アメリカドラマとかは組合なめんなよみたいな描写よくあるよな。
韓国ドラマも組合に手を焼いている場面がよくある。

交渉もしない奴が暴力とか何寝ぼけた事言ってんのお前ら

ストやろうぜ

どこぞのpでストライキしたら全員別のに入れ替わらなかったか

実際そう

でも終身雇用があるから辞めもしないし交渉もしないんだろ？

>>11
奴らの思うツボなんだがw

ブラック企業や低賃金の企業で我慢して働く奴が悪い

いい子ちゃんしてゾンビ企業生きながらえさせたのが悪いよな
まぁ今は人手不足ってことで一部人こなくなってるけどさ

どこかの政党が徹底的に労働組合を潰したせい

闘わないから給料上がらない
韓国見たらわかるだろ
スマホ弄りながら自動車組み立ても日本の同じ職の奴より給料高い笑

ストライキあおりか
労働者は団結しろってことだな

はい自己責任

ストライキしたりデモやったり銃で経営者襲撃したりするばええねんな海外みたいに

その通り
権利は勝ち取るものだよ

それはある

やっぱり一番ストライキせんといかんのか

ストライキとかそういうことなんだけど日本人の奴隷根性は筋金入りだしな
会社のへの迷惑だのなんだの理由探してはむしろやろうとする人たちを悪の存在下のように扱う
経営側からすれば最高の使い捨てゴマだよ

正論

とろこが経営者は政治家に働きかけて
日本の労働者より低価格の外国人を増やす方に動いたから
日本の労働者の意見なんか通らない

完全雇用に近いくらい失業率低いからな
ここで値上げとか賃上げすると他社がシェア増やすんだよな
失業を恐れる国民だから

>>62
だったらそういう企業の物は買わない使わないを徹底するだけだろ

暴力でしか解決できない世の中

>>46
どこ？

栃木かどこかのパーキングエリアでは経営者や幹部職員は契約解除でやめたけど
次に契約した会社が労働者は再雇用してたけど

レフト潰した結果がこれ
自民にゴマすっても自民は経営者とズブズブなんだから奴隷なんて相手にしない
永遠に奴隷は奴隷のままｗ

黙って言うこと聞きまくってたらそらいいように扱われる
元来いじめが大好きな性質なのもあってとことんまでやられる
どんなやつがいじめられてたかまたは会社でいじめられてるか思い出すと言い
何もしなくても無害だとしてもやつらはいじめにくるほどの性質だ
そらもう会社のように労使の上下関係がはっきりしているようなケースだととことんいいように扱われる

自民党の先生方にお任せしとけばなんとかなるにちげーねーだ！

経営者側と徹底的に戦へという意味ならそうだろうな

教授さんよ
これはジャップ教育の結果なんだが？

労組からして終わってるじゃん
山上しか手段が無いと？

これはそう
ジャップは団結しないし周りのために活動しない

連合会長があれじゃあな
賃金が上がるわけない

>>72
自分たちで新しく労組を作るか転職しろ

団結さえしたら数が多い方が勝つからな

学者が偉そうに言っててマジむかつくわ
交付金もっと削減して自助でどうぞ

そういえば春闘って最近あんまきかないな

学者先生って竹中もだけど一線超えて発言する方が多いよね
その地位につくのに苦労したのは理解するけど市井がわからないなら
発言すべきではないよ。

>>75
それもう山上だろ

プリキュア革命は忘れて今こそ革命起こそうぜ

東洋経済は煽るだけ煽る質の低い記事が多くて読まなくなったな

ストしたって代わりはいくらでもいるからな
山おっとこんな時間に誰か来た

>>1
日本人は羊のように従順だからな
これは世界でも政府に逆らうことが少ないロシア人と似てる

「賃上げしなきゃ働かない？ふーんじゃあオマエは首ね」

労働交渉はこの理屈と引き換えだからな

そりゃ労働組合の組織率と影響力を見ればね…

労組は奴隷肯定してる時点で終わってるよな

>>1
これはあたってると思う
労働組合に入る気ないなら個別にやっつけられるから負け確定

それじゃ辞めて下さいってなるじゃん
失業手当がしょぼくて制限もガチガチなのがそもそもの原因

あ、日銀黒田の愛弟子の小幡センセイだ

最大の敵が同じ労働者でもあんだよな

連合が政権に擦り寄るぐらいだから残当

>>83
それは変わりがいくらでもいる程度のスキルで変わりがいくらでも集まるような賃金の仕事に付いてるのが悪いだろ
変わりがいくらでも集まるということはその仕事がそれだけ労働者にとって魅力的ということなんだから
本当に不当な待遇なら変わりは集まらないから

>>93
笑かすよ
自己責任論者が遊びに来たのかい

権力者気取りの奴が多いんだよなジャップ

これはガチの正論
労組を活用しない労働者はせっかくの武器を台無しにしている

>>85
それ不当労働行為

最賃低すぎんだわ

中国の世界市場への参入が、巨大な労働力供給超過を引き起こした。
その結果、一部の高度な技術を持った労働者を除いて賃金は低下し、一方で資本所得は上昇した。
また、企業の海外移転と移民の流入により、労働組合は交渉力を失った。
（東洋経済　2022年7月30日号）より

ケンモメンで独立して自分で会社起こそうって人間はおらんのか？

まあ自己責任論自体は否定しないよ
稼ぎたければリスク取って組織なり商売なり立ち上げて成功すればいい
この国は一応資本主義が認められてはいるからな

農家が大規模ストして餓死者十万人ぐらい出た方が今後の日本のためにいいと思う

これ書いていて頭がおかしくならんかったのかな

＞「資本よりも労働者が経営には不可欠だ」「より経営に役に立つ」と、経営者に思わせ、払わざるをえないようにして、

って完全に

＞経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。

そのものじゃねえか
そんなものを「闘争」なんて呼ぶなよ下衆

なるほど労働運動をもっと盛んにやれというメッセージを受け取ったわ
連合なんかに任せずラッダイト運動始めるわ

仕方ないな鉄パイプと花火か

「ストライキ」が悪いものだと長年刷り込まれているのは分かるけど

バス会社なら運賃を受け取る作業だけストライキするとか
自動販売機への搬入やっているなら「給与上げるまで冷暖房スイッチオフにします」とか
会社だったら外電の受け取りは平はやらずに全部管理職にやらせるとか

頭しぼって考えれば迷惑にならないストライキくらいいくらでもあるんだから闘争しようぜと

なんでいつも最後に競馬の話するの

やっぱ黄巾の乱が正解なんだわ

>>20
民主主義には必須だろう
ジャンヌダルクがお花畑で平和に花冠編んで微笑んでる少女のまま民主主義をかちとれるかという話

民主主義の王とは民衆であり王になるには闘争を経る他ないのだぞ

>>107
与太話だと読者に思わせるためのテクニックだよ
免罪符にしてるの

ストライキしないとね

いや、これほんとそう。

俺ら子供の頃なんて結構ストあったじゃん？
今やらなさすぎ。


きちんと労働組合が権利を行使すべきだよ。

飲食の看板とか値段変える気なかったのがよくわかるし
日本には値上げという発想がそもそもない

外部のユニオン入ってるけどしっかり団体交渉してくれる
それも嫌なら1人で戦うか思考停止しときゃええ

>>57
ジャップはこの当たり前のことにいつ気づくのやら…

要は自助しないとね
パパ活ギャラ飲み会員制ラウンジコンカフェガルバFC2
株FX為替REIT投資信託せどり副業深夜バイトYouTuberして自助！

小幡 績 : 慶應義塾大学大学院准教授

小幡 績 って准教授なんかよ
スゲー頭いいのに何でなんだ

だって意見して労働者が行動起こしたら共産主義だなんだと文句言うだろ
怖い国だわ

ジャップはお利口さんになりすぎた
あちこち荒れてるぐらいで丁度いい

つまり御用組合から脱退して
個人が自分が選んだ労組に入りやすくする制度が必要ってことですね

>>113
戦うことが悪である
武力もまた悪である


これ宗教だからな
騙されてる
暴力がどうこうと言う奴がいるが、そもそも暴力の定義がおかしい
資金力
知力
権力
魅力
武力
これらは全部それそのものはただの「力」
これを社会及び個人に対して行使する際にそこに社会正義があるかどうかで暴力か否かは決まる

黒塗り公文書とか安倍晋三とか、あれも純粋なる暴力であることを民衆が知らなければいけない

労働者階級ですからね
俺みたいに中産階級の人は今の状態が儲かる
労働者階級が奴隷になってるから

気品の源泉、智徳の模範

自民党のイデオロギーの正体は「少数独裁制集産主義」とでも呼ぶべきもので、「民主主義の基礎となる原理をすべて否定し、それを民主主義の名の下におこなう」ことであるという。もとは民主主義運動の中から発したが、現在は中層階級が下層階級を味方につけて上層階級を倒す事態を永久に防ぎ、非自由と不平等を恒久的なものにすることを目的としている。

>>83
そう思い込まされてるだけで待遇悪かったら簡単に代わりなんて見つからない

力というものについて先ず、正しい認識をもて

>>83
代わりもいないけどギャラもあげられないから人手不足になってる国で言うことがそれ？

給料が安くても働くのが悪い

いつでもクビ切れて賃金が上がらない派遣が多くなったからストなんか起きないよ
ストしても賃金上がらずクビになるリスクだけ負う奴なんていない
竹中が悪いで終わり

昭和で分配が進んだのは、安保闘争や学生運動のような大暴動があったからなんだよ
暴力の脅しが無いと動かないんだわ

別にいいよ政府も企業も真綿で自分の首を締める浸かってる水の温度の上昇に気づかず茹で上がるだけだしな

>>93
そういう論理が低賃金を招いてるだろ
簡単な仕事か幾らか神の標準賃金表でもあるのかい？
簡単だろうが高くなって良いんだよ
それも含めて労働者と会社が決めること
これから労働者がもっと減るのに、ますます中小経営者は賃上げなくて潰れるだろうな

スト少な過ぎだもんな

労働者階級の人は労働搾取されるからね
中抜き対象だから
学校の先生がストしたな

謎の経営者目線のアホとかおるしな

スキルアップしろみたいな話かと思ったらまともなこと言ってた

反日左翼か？
お国と会社に奉仕することが臣民の務めだぞ？

>>131
これもあるな
派遣なんて最初から低賃金だもの

ストも少ないしそもそも労働市場に人が余り倒してる

>>6
上司に凸してめっちゃ交渉してるだろ
それが駄目なら転職するのが常識だろ

>>3
いや正論だけど

まあ今はストライキとか滅多にやらんしな

賃金不払いが続くとスト決行するところは間々あるよ
払えない中小零細が統廃合を繰り返すんだね
不払い分は裁判すれば返ってくるでしょ

賃下げされるのをボケーっと眺めてたね

このスレ上から見ていくと>>1の教授の言う通りの反応してるんだよな
まじでどうしようもない

努力不足、自己責任　

わーくにではそういう上の人間に反抗的なやつは小中高の時代に社会から締め出されるようになってるから

御用組合様だからな

>>131
また人のせいにしてるw
派遣が多いのは派遣する人間がいるからだ
全員やめれば派遣なんてなくなる

中小とか無理じゃん

>>64
税金で買うけど、どうする？

>>152
最低賃金が46円ぐらいまで上がってれば変わっていた
今のあれじゃ変わんない

医療者ゼネストしろよマジで。そのせいで親が死んだとしても俺は支持するよ。

わかる
ここに3年くらい辞めたいと言う度に給料上がる
辞めると言わなければ今でも安いままだわ

労働者と企業が闘ったら原則企業が勝つ
→法律で労働者側が有利になるようテコ入れする

テコ入れするくらいなら法律で賃金あげれば闘う必要すらない効率的

左翼潰したから当たり前

>>158
左翼が労働紛争捨てたからだろ

安保反対！とかバカなことに労働者巻き込んだ左翼が悪いんだろ

>>159
また人のせいにしてるｗ

ひでえ記事

海外じゃあ給料上げるためにこまめに転職するもんな
グローバル企業にいるけど日本の本社社員は長く勤めてても薄給、海外現法のローカル社員はぽっと出できて大して仕事もせずに高給、乗り換え客だけ得させる携帯の契約と一緒だね

>>134
高くなって「良い」ことと現実に高く「なる」ことは違う
それは願望でしかない

正論
自分が権利主張しないで、恵まれてないのを国（労基署）のせいにして溜飲下げてるの多過ぎ

>>160
給料や労働条件と無関係な話だからな

最近で言えば韓国の朴槿恵退陣デモまで参加してるバカ専従もいたよな？
朴槿恵排除して給料上がったか？
専従の韓国旅行に組合費使ってるんじゃねーよ

>>160
立憲や共産党
とくに立憲は企業の犬でしかなかった

こいつらが左の振りしてるのが諸悪

>>159
外部ユニオンに所属してるけど他所のユニオン含めてこんな変遷辿ってるな
旧民主→立憲→ノンポリ

労働者「ストとか迷惑！死ね！」

>>164
ソレは
自分の能力＞貰ってる賃金
の場合の話で
貰ってる賃金＞＞＞＞＞自分の能力
の場合には該当しない
「新卒カード」なんて言葉があるのは
自分の能力＋新卒と言う付加価値があっての賃金だからだぞ

まぁそうなんだよな辞めたりストしたり転職したりするべきなんだよな

>>1
が言いたいこと
自民党の犬の連合が労働者の代表面する日本人の賃金が上がらないのも当然よw
https://jp.reuters.com/article/southkorea-strike-truckers-idJPKBN2NW07W
ソウル　１５日　ロイター］ - ストライキに参加していた韓国のトラック運転手が１５日、職場復帰した。
労働組合と国土交通省が１４日深夜、最低賃金保証について暫定合意したことを受けた。
これにより、港湾や産業拠点を機能不全に陥れた全国規模のストライキは終了した。

８日間に及んだストライキは韓国経済に１２億ドル以上の損害を与えた。

>>167
組合専従が労働紛争専従では無く左翼活動家すれば当然そうなる

労働者は左翼活動家では無いしゲバ棒振って火炎瓶投げる奴のために組合費払う訳じゃ無い
と言う事がなぜか理解出来ないのが左翼活動家

この前五輪強化費で沖縄で遊んでる奴が批判されてたが専従も沖縄旅行に韓国旅行やってるからな
しかも財源は組合費

>>167
立憲は首都圏在住の高学歴高収入で将来にわたって金銭的な心配がなく地球環境やポリコレの活動に熱心な人達の為の政党
日々の暮らしに精一杯の人達の為の政党では無い
労働者が立憲から離れていくのは自然な成り行き

競馬の話はなんなんだ

つまり自己責任ですよねー
上級は全く責任取らない社会で

ストやる前に転職してるよなみんな

クズ老人たちがディマンドプルインフレを嫌ってるからね

今の労働環境も先人が血で血を洗うような闘争を行った結果ようやく手に入れたんだよな
現行憲法の下でも大企業がヤクザ使って労働組合や市民を攻撃するとか普通にあったし

>>176
労働者階級だからね
生活はそんなに変わらず苦しくなるだけだよ

企業が法律無視して違法面接繰り返してるのは放置？
派遣社員の面接は違法だからちゃんと取り締まればみんな転職しやすくなるだろうw

>>165
労組がーとか言ってるお前も貴族じゃん
派遣を食い物にしてたらふく食ってる貴族がお前
まずは派遣社員の違法面接の廃止だろ

正論すぎる
賃上げしたければストライキしかない

まぁそりゃそうだな
ただ、給与の原資が無い零細企業でやっても雀の涙だから大手中小企業の従業員が反乱起こさないと

>>6
日本だけが能力下がってるからだろ
それだけ

だいたいさあチョロチョロした賃上げとかなんの意味もないよね

正論ではない
今はいくらスキル上げても安く使い倒すしか考えてない経営者だらけだからなあ
日本が成長してないし今後も成長見込めないから致し方ない部分はあるが

労組に金払ってるから待ってるわけではない

>>183
そんな体力のない零細企業なんて捨てて大手に転職すればいいじゃん

労組が経営者側と仲良すぎ
昔みたいに赤旗振ってデモなんて元気みんなないんだよな

>>189
資本家や政治家の支配層が

日本人なら不平不満なんて言わずに我慢するのが当たり前！
不平不満を言って権利を主張する奴は日本人じゃない！
戦時中の日本兵は食糧も弾薬もロクに無くても最後まで戦ったんだぞ！
それが美しい日本人だ！

と、刷り込まれた日本国民は家.畜豚の茹でガエルなので無理です

IT土方の場合必殺ぶちギレ退社があるw

やっぱり　社長や会長の自宅で労働運動やらないと駄目だな

親会社が　貧困の撲滅とかHPで言ってるのに
子会社・孫会社の賃金上げるのに大反対するんだよね

>>193
家族経営じゃないんだから営利企業が理由もなく利益を減らすわけ無いじゃん
材料もない上に交渉もしないとか賃上げされなくて当たり前じゃないの？

つまり革命おこせと？

経営者は賃上げなんてしたら損だしな
やるわけないわな
そして政治家は献金もらえるのは経営者だから
経営者を優遇するわな

賃金が上がらないなら解雇できない程度に最低限の仕事だけして定時に帰るだけだよ
なんでそこで真面目にやろうってなるんだ？
クソ役員の奴隷じゃねぇ

>>186
労働運動がセットになっていなければスキル上げても搾取されるだけなのは当然だろ

経営者殺して乗っ取るのか

やっぱタケナカ殺害しないといかんよな

>>1
日本語として首を長くしてじゃないか？
そうすれば経営者からの首切りも暗示できるし

連合会長｢私の勲章が無くなるからスト禁止｣

労働者へ責任を押しつけているようにも聞こえるが、
まあ忖度しよう

労働者側が強く迫るべきなのは筋論としては正しい

給料上げない？上げられない？｜NHK NEWS WEB
2018/4/4
https://web.archive.org/web/20180405103223/https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0404.html

まずはっきりしたのが、組合側の、賃上げよりも「雇用の維持」という考え方です。
一方の経営側。「将来不安」から、おいそれと賃上げはできないといいます。
組合側、経営側のこうした言い分。ほかの企業にも共通しています。

交渉しようとする奴らを馬鹿にして積極的に妨害するのが日本の労働者

昔はストライキで電車やバスが止まったりしてたけど最近全然ないもんね

上げてくれと言わないんやからあげる必要ないわな
株主は配当出せってちゃんと言うから順調に増えとる

だって「働かせていただいてるんだから文句を言うな」「労働運動なんてタダのパヨク」
「労働者も経営者の視点を持て」ってみんな言い出すバカな国なんだもん

うむ

「働いてやってるのだから文句は言う」
「経営者も労働者の視点を持て」

と殴り合うことが普通であるべきなのはその通り

上げない分サボってるから何もやる気せん

飼いならされて統一の家畜になっちゃったからね

日本企業も山上されなきゃ変わらないだろ

さっさと最低賃金を無理矢理上げろよ

ストライキできないような土壌を作ってるのが政府だろ
派遣なんて結束しようがない
まあ国民は政府の奴隷みたいなもんなんだけど

だから戦後政府はメーデーやデモを激しく制限したんだよね

>>1
出た小幡績
経済成長必要無しとか言ってなかったっけこいつ

長いものに巻かれろ
郷に入れば郷に従え
上に歯向かわない事をよしとする日本社会風土のせいだろ
上が腐れば下も腐るからこそ賃上げ圧力は必要

>>26
収めた血税は財務省の役人が日銀に通帳持って行って
ゼロって打ち込んで貰って政府の負債の減額にあててるよ
政府が何かをする為に金が必要になる時は日銀に通帳持って行って必要な額を記入して貰って
政府の負債額を増額して貰ってるよ
つまりあくまで使っているのは新しく生み出された金であって
税金では無いよ

国民は税金上がるのを待ち望んでるんやぞ

タマキンと同じだと思ったがツイフェミ無視するから