マクロン大統領「ロシア人とウクライナ人は兄弟のようなもの。ジェノサイドなどの強い非難の言葉を使うことは戦争終結の助けにならない」 [617981698]->画像>25枚

【4月13日 AFP】フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領は13日、ロシアがウクライナで「ジェノサイド（集団殺害）」を行っているとジョー・バイデン（Joe Biden）米大統領が発言したことについて慎重な姿勢を示し、強い非難の言葉を使うことは戦争終結の助けにならないと訴えた。

　バイデン氏は12日、ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領指揮下のロシア軍がウクライナで「ジェノサイド」を行っていると発言。マクロン氏は国営テレビ、フランス2（France 2）の取材に対し、国の指導者は使う言葉に注意を払うべきだと述べた。

　同氏は「ロシアは一方的に残忍な戦争を仕掛けたと言えるし、今ではロシア軍が戦争犯罪を犯したと認知されている」「今起きていることは狂気であり、信じ難いほど残忍だ」と認めた。

　その上で、「けれど同時に、私は事実を見つめ、この戦争を止め、平和を再建するためにできる限りの努力をしたい。非難の言葉を強めることはその助けにならないのではないかと思う」と述べた。

　マクロン氏は現状において、特に「ウクライナ人とロシア人は兄弟のようなもの」であり、ジェノサイドという言葉の使用には「慎重」であるべきだとした。

　一方、ロシアはジェノサイドを行っていると侵攻開始以来繰り返し非難してきたウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は、バイデン氏の発言を歓迎した。(c)AFP

仏大統領、「ジェノサイド」発言に慎重姿勢
https://www.afpbb.com/articles/3400170

選挙でひよったか

いいこと言ってるよかなり

普通兄弟で殺し合いはしないだろ

貴様もプーアノンか！

そりゃバイデンは終わらせたくないしな

それよりワクチン強制さっさとやれよ

>>2
だな
ゴミカス

ロシアはヨーロッパに一部の国にとって都合がいいんだな

その兄弟で殺し合わせるように仕向けたのがアメリカだし

プーさんの毒電波にやられちゃったんだろうな

フランス1番嫌いだわ残虐なフランス革命の末裔国だし
残りカスみたいな逆張り性

兄さん殺してもいいの？

マクロンどうした？
選挙負けそうで頭シャキッとしてきたのか？

>>1
パリの現実

>>10
アメリカは資源の豊富な国やその他の産業でライバルとなる国が出そうになると紛争などを誘発させるよな

ここまで広域かつ長期にわかってこんな手の混んだことをしてる国は見たことない

やりすぎると旧日本軍みたいに暴走して国が崩壊するんだけど、締め付けの加減とかが絶妙で滅ぶ感じがしない

実際ロシアに支配されるかアメリカに支配されるか選べって言われると、しっぽ降ってアメリカって答えられるしな

>>2
マクロンは最初から一貫してバイデンの暴走に釘を刺してるぞ

珍しくいいことをいう

日和るなら最初からイキるな熟女マニア

バイデンがああ言ったところでホワイトハウスの公式見解とは違うんだろ？何の意味があるよ

>>15
これフランス革命が起こる奴やん

事実から目を背けるな
フランスはいつの時代も当てにならんわ

ジェノサイドカッター！

>>4
殺人って身内同士は赤の他人よりは多いぞ

こいつプーチンのチンポコそんなに好きなんか？

いや同国人同士でもシャレにならない内戦やってるのがロシア人なのだが
白軍と赤軍の戦いで数百万人死んでるんだぞ

ロシア側は浄化でやってるんだからジェノサイドじゃないの？
兄弟のようなものに例えても意味が無い
ロシアがやろうとしてるのはウクライナ人の自立性を砕いてロシア人に融和させることだから

あっ選挙負けそうなおっさんや

カスロン

>>15
なにこれ？
韓国の画像貼るなよ

googleの検索結果からマクロンが消えちゃう！

まあそこまで大きなこと言うんならこの戦争すぐに止められるんだろうね？
れいわみたいになにもするわけでもなし虐殺起こってもだんまりとかしないでね

ロシアもかなりの多民族国家だからなぁ
実際に前線へ多く投入されてるモンゴル系やチェチェンの連中からすれば兄弟民族でもなんでもないし

暴力ではなく家庭内の愛情表現

>>4
人類最初の殺人はカインとアベルということになってる

日和ってる奴居る？

マクロン「ﾊｲ」

これむしろ反発されるだろ
日本と韓国は兄弟って言ってるみたいなもんだ

バイデン、軍は出さないくせに口だけ出して引っ掻き回す無能
マクロンがだいぶマシに見えるからすごい

>>16
敵の敵は味方理論で現地の過激派を支援してたら
往々にしてタリバンやアルカイダみたいに制御不能になるんだけどな
そんな調子で世界中で殺戮を引き起こしてきたのがアメリカだから
世界各国のヘイトが相当溜まってるんだわ

兄弟の穴を侵略してるやん

うわっ日和った

プーからテメーやんのかって脅されたのかな

まあ普通にこれ批判浴びて撤回するでしょ
虐殺起こってるときに兄弟みたいなもんとかドン引きだわ
こりゃルペンが勝つ最悪ルートあるね

そうよね
相手を滅ぼすんでない限り
隣に住んでいかなきゃならないんだからさ

>>39
アメリカ的にはそこがボロボロになれば成功
ヘイトが溜まってるのは貧しいからで、貧しいうちは反撃されてもたいしたことないし、裕福になれば餌付けして手懐けつつ歯向かえばまた紛争コースに戻すだけ

悔しいけど、アメリカ国内で紛争がおらない限りはほぼ勝てない

これ、ウクライナはかなりキレてるからな
ただの偽善

>>41
選挙中だからだよ
ロシアへの制裁のせいで物価が跳ね上がってる

>>1は
「交渉によって戦争を終結させるためには」という主語を前提にしての話だね

それはその通り

ジェノサイドって言葉使ったらじゃあ助けにいかないのはどうなんだってなるからな
まあバイデンが使っちゃったから今後ジェノサイドが起きてもちょろっと経済制裁で終わりですむ前例とだろう

オーストリア併合の時のイタリアみたいな日和っぷりだなマクロン

あ、これ選挙負けるわ

>>47
フランスの橋下じゃん

虐殺とか言うけど
アメリカがベトコン殺したのは虐殺と言ってちゃんと糾弾したか？
戦争で市民兵を戦わせればこのくらいの被害は想定してろよと

ロシア側からは浄化って話が出てるんだけどな

「戦争を終わらせないといけない」
これはもう起きてしまった戦争と
すでに発生してしまった残虐行為を踏まえて
ではどうやって終わらせるか?という難題で
そこに向かうためのテクニカルな問題として定義できるね

>>51
どこが?

さすマカロン

>>56
マキロンな

サヨクだねー

でもマクロンが言ってる事は全く説得力がないんだよな
ずっと煽るな煽るな煽らなければ両者は和解できると言ってたのに止められず侵略も起きて虐殺も起きた

それでもなお煽るなと言う
じゃあそこまでいうならお前がプーチンと会って戦争を止めて来いよと

出来もしないくせに理想だけ口にする
まさに口だけ軍師だよこいつは

で現実の視点からこの難題を考えるとさ

あら、米英追従がデフォのフランスがこう出るのは珍しいな
選挙結果気にしてんのかな

所詮海で隔たれた国とは危機感が違うわな
大陸ヨーロッパからしたらあそこが拗れたらまた世界大戦の主戦場になりかねないのだから
ドイツ、フランスは現実的にやりたいんだろ
この発言も要はウクライナはロシア側のバッファだとの認識を示してる
ロシアと直接対立するつもりはないと

強い言葉使っちゃったね
弱く見えるぞ🥺

>>61
単にマクカスがプーカスとつるんでるだけ

建設的な話だよ
感情と共感しか求めない女脳だと
酷いよね！こんなに酷い！あんなに酷い！もっと酷い！みんなもそう思うでしょ！
と延々やり続けるしかない
我々は当事者じゃないんだから外では
論理的に合理的にことを進めなくてはならない

まずは
プーチンは戦争を終わらせる気があるのかないのか不明
一部では5月に終わるのではないかとの憶測も出ているが
それも西側プロパガンダの希望的観測フィルタが如実すぎて
どうでもいいような推測でしかないのが現実

>>44
他所の国の都合の悪い政権を民主化の名の下に転覆させて荒らし回ってたら
とうとうアメリカもロシアに選挙介入されて意趣返しを食らった訳だけどな
しかもその一撃は実に致命的でアメリカは近いうちに内部分裂を起こすだろう

>>1
うるせぇ勝手に潰しあえ

>>51
橋下とマクロンに共通してるエリート優遇の新自由主義者ってのは
経済で奴隷がいくら苦しもうがどうでもいいが、戦争が起こると俺たち上級が奴隷から搾取できなくなるからお前ら戦争するなって話なんだよな

こいつらの平和主義ってのは経済奴隷制の肯定でもある

ルペンちゃんもプーチン寄りじゃん

次にウクライナも
本気で停戦したいのかとしか言えないほど
ロシアとの会談から積極性を感じられなくなっている

これも現実

そしてプーチン係のマクロンは選挙で大変
これも現実

しかしネトウヨってのはほんとアメリカ大統領様に逆らう存在が許せねえんだな

>>61
冷戦時代もどっちにも組してないし、イラク戦争も反対してアメリカとバチバチやってたし
元々追従する国ではない

どっから追随してる妄想が出たんだ？

マクロンは格安で天然ガス買う権利でもちらつかされたのか

>>61
そら親プーチンのルペンに猛追されてるからな
英米追従路線自体がフランス人に受けが悪くなってる

>>62
西欧と東欧でも温度差ありそう
ポーランドあたりはもう気が気じゃないと思う
ウクライナが併合されたらロシアと国境接するわけだし
今度は自分たちの国がそのバッファにされちゃうわけだし

お前こんなこと言ってるからルペンといい勝負になってんだぞ

元はキエフ大公国を祖とした兄弟やしな
韓国兄さんと百済日本と同じやで

とにかく一刻も早く停戦してほしいんだけど
それを言うと「ロシアの味方か貴様〜！」みたいなイキり野郎がシュバってくる世の中になってしまったな
ますます一刻も早く停戦してほしいわ

日和ったってどの目線の立場で物言ってるんだかな

チビ＆禿
コンプレックスのバネは凄いな

なんとか欧州の安定のために穏便にいこうとしてるんだろうが
クリミア半島併合のときも同様のことをした結果が現在の状況を招いてるとも言えるわけじゃん
こうやってロシアに甘い態度をとることが果たして欧州の安定につながるのか疑問だね

そしてヨーロッパ特にロシアにエネルギー依存している諸国は
早く終わられてくれないとマジで困るし
いい加減に終わってくれといいたいのが現実で
マキロンも本当はいつまでやってんだといいたいのが現実だろうと

だから本当はそろそろプーチンに矛を収めて欲しいが
とにかくゼレンスキーがプーチンを煽り倒してイキリ続けるため
頭を抱えていると

もろちんゼレンスキーはこっちは自国民の生命財産が侵害され続けているんだと
イキる動機は全く正しく
アメリカが世界の警察の振りしてヒーロー病全開でプーチンにイキり倒すのも
大国の姿勢としてはありといえばあり

よって、マキロンが「いい加減にいきり方を考えろ、こんなんじゃ終わるもんも終わらないし
なんにも話が進まないだろ」と遠回しにテクニカルな視点から>>1のようなことを言ったとしてよいが
そんなマケロンの言葉もむなしくなるほど
いきりつづけるゼレンスキーとバイデンなのでしたと

この前のマクロンがウクライナ関係のことでクソ悩んでる様子を取った写真とかってフランス人笑ってんのかな

>>82
ロシアに厳しくしても安定する訳じゃないけどな
しかしそもそもロシアとEUの繋がりをアメリカのネオコンどもが良しとするはずも無く
まさにヌーランド曰く「Fuck the EU」な訳よ

ロシアに成功体験を与えるからどんどん拡張してきた。

本来ならクリミア問題の時に
「侵攻は割に合わない」という状況をはっきり作るべきだったが
それができなかった結果

【悲報】Google、プロパガンダと言論弾圧を始める [986663436]
http://2chb.net/r/poverty/1649867133/

言論弾圧始まったぞ😎
これどーすんの岸田
ケンモメンも権威の犬になってしまうのか
ウクライナ様バンザーイ、ウクライナ様の為に戦争に参加します!
高学歴東大はケンモメン
【東京大学】東大入学式での祝辞、国際政治学者から批判相次ぐ。「侵略戦争を悪と言えない大学なんて必要ない」 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1649860219/


おいおい大丈夫か？>>1

ジェノサイドやってんじゃんウクライナのネオナチが

>>79
ですよね

それが人として当たり前なんだけど
まあこの戦争はもちろんロシアの侵略戦争であってプーチンは悪魔そのものなんだが
ウクライナもとても民主主義的な国家とは言えない、小さいロシアみたいなもので
ロシアと同じ大陸系なんで異様に自己主張が強く粘り強く折れることを知らない

もうなるようにしかなんねぇのかもね

ヒトラーに対してのチェンバレンの宥和外交は大批判されたが今のロシアは戦争継続するだけの力が無いのは分かってるからあまり刺激しないのは正解だと思う

バイデン「おら、ロシア戦争しようや！かかってこいやー」
マクロン「すとっーーーーぷ」
これ2回目だろ

「ジェノサイドという強い非難はシュウケの助けてにならん」←まあわからんでもない
「ロシアとウクライナは兄弟みたいなもの！」←これあからさまに被害者逆なでしてんだけどそこまでウクライナに信用されてんの？君

>>54
まんま橋下じゃん

>>55
マクロンは橋下と同じ新自由主義者

>>4
織田信長も伊達政宗も足利尊氏もやってるぞ

マジかよ
じゃあルペンに入れるわ

マクロンいなくなってもルペンだし
一応ウクライナ侵攻の批難はしているってだけの超がつく親露親プーチンのルペンだぞ
この発言でマクロンが負けるとか言ってるやつはなんか勘違いしてないか？

>>95
おフランスのモメンがいる

>>42
ルペンはマクロン以上に親露派じゃん

ルペンなら経済制裁解除してくるぞ

>>99
するだろね

>>91
ゼレンスキーとウクライナ兵がただの英米の傀儡人形だってのは周知の事実だから失礼もクソもあるかよ
対露融和に舵を取りますよってメッセージでしかないんだから
でもこいつちょっと前までルペンをプーチンの手下つってたんだよなあ…

長電話の効果出ちゃったね

>>98
ただでさえ追い込まれてるのにグローバリズムで戦ってるやつがロシアにヒヨってメリットなんかないだろう

>>89
それも都合のいい連合国史観で
ナチスドイツは欧米がソ連にぶつけるべく育て上げた怪物であってその目論見は見事達成された訳だ
今起きてるウクライナでの戦争も独ソ戦の縮小版みたいなもんで
英米が火に油を注ぐのを止めない限りプーチンとゼレンスキーのどちらかが倒れるまで殺し合うしかない

>>79
停戦するにはプーチンを殺すしかない

現実問題独裁者を止めようと思ったら完膚なきまでに叩き潰すかある程度相手の顔を立てて手打ちにするかのどちらかしか無いからなぁ
そして今回叩き潰そうとすると核という最悪の抵抗は避けられない

>>103
なにいってんだこいつ?

>>107
キチガイには話しかけてない

>>108
あ、切れたw

笑えるよな
戦争始まった頃の勢いはどうしたんだよ
マクロン君

じゃあ尊属殺人だな

韓国兄さんに突然「北朝鮮兄さんぶっ殺せて勝利してよかったな！」とか言ってたなゼレンスキー
あれで完全に韓国では兄弟殺しを楽しむ忘八ってことになってそうで草

>>110
マカロンはずっとプーチン係で何も変わってないよ?

マクロンて、介護士に向いてるよな
認知症のジジイの扱い上手いし忍耐強いし

>>113
マクロンからプーチンに掛けてるっぽいけどな

またロシアに甘々かよ
支持率低下の度に軍事的な成功で盛り返すプーチンを甘やかしたツケだろが
サルコジも親露だっけな、メルケルと共に地獄行きレベルでロシアに甘くしたクソだわ
マカロンも今さら引けないのだから腰を引かすなボケ

>>113
無能マクロンw
アホはさっさと退場してルペンに変われw

>>105
プーチンみたいなのが死んだらもっと厄介なのが出てくるのが独裁国家の常に

フランス人としての矜持か

>>114
奥さんがもう70歳近いしなあ

そんなんだからお前は負けるんだよ

>>115
どっちもあるぞ
長電話のときはプーチンからだし

プーチンに弱みでも握られよんか

こういう視点で物を言えるのが本来のフランスのイメージ
EUになってから切れ味が鈍ってた

>>118
実際プーチンも後継者を探し倦ねてたからなｗ
よほどロクな人材が居ないんだろう
これもスターリンが盛大に粛清し回ったツケかね

ネトウヨはルペンが反ロシアだと思ってるよな
なんでこんなに頭悪いんだろ？

マクロンは時間稼ぎに利用されただけだよな
プーチン係とか皮肉でしかない

戦争継続の為にやってるんだろ

まあ他人事だとふつうにそういう感じになるよな

兄弟みたいなもんなのにウクライナ人が大量に惨殺されてるんだよな

そもそも“ジェノサイド”したという事実をいうことが
強い非難なのか？

>>38
バイデンというかネオコン、口だけじゃなくガッツリいろいろ出してんぞ
金、武器、部隊、公式非公式に係わらずな
もとよりこれネオコン側から仕掛けた代理戦争だから

すごくよくわかる…

>>131
アメリカウクライナ側の人間しか見てないブチャの虐殺などで
ジェノサイドとか言われても、
かりに実際にやってたとしてもちょっとそれはアンフェア感がすごいよな。

>>131
事実じゃないしｗ
あ、キエフ傀儡はやってるかもなｗ

あいかわらずのうんこである

こいつプーチンと電話してただけだよね

ジェノサイドと呼ぶには桁が２つは足りてない気がするな

コロナさんのほうがよほどジェノサイドしてないか？

ジェノサイドの訳はいまいちピンと来るものがないな

>>131
本当にロシアがやったのか虐殺が存在したのか戦争当事者以外による調査結果が存在しないんだもんそらそうよ
未だに国連の調査も入ってないから
本来であればさっさと調査団入れて証拠を固めた上で断固糾弾すべき話

日和見

ナポレオン召喚しろよ

>>1
民間人無差別殺戮してる時点でジェノサイドやん

>>16
ロシア国民の平均月収５万円だからな

>>131
そうなんだよなぁ

こいつポーランド首相に「プーチンと電話で何回も話し合って何が手に入った？虐殺されただけだろ馬鹿」って叩かれたんで
意固地になってアメリカに逆切れしてるようにしか見えない

EUは今前のめりウクライナグループ（ポーランドおよびバルト三国およびスウェーデン）、
半身でウクライナグループ（ドイツ、イタリア、フランス、オーストリアほか）、ロシアグループ（ハンガリー）に分かれている。
ロシア側からすると、できるだけ経済制裁を切り崩し、ゼレンスキーに「てめえ煽りすぎだからやめろや」と圧力をかける国が出てきてほしい。
そうすると、戦争を煽っているアメリカとイギリスとの間で溝ができるので、
米英と多少仲悪くなること覚悟でEU国主導で融和に持っていこうとするか、
あるいは米英の作った継戦の流れに追随するかという二択を半身グループは強いられる。
これは大陸ヨーロッパをかきまわしたいイギリスと、安定を図りたい独仏の抗争でもある。

件のブチャ、微妙な編集のテレビ映像に騙される人多数
芝居がかった視察のサギンスキーと、その両脇の大男の演者二人の神妙な顔たるやなかったね
洗脳装置嘘テレビの害悪っぷりがハンパない

プーアノン連呼「マクロンはプーアノン！！」

コイツ何言ってんだろうな
仮に兄弟だとして
兄弟なら無抵抗な相手を一方的に殺すことが許されるのかよ

フランスはロシアの奴隷だからな

ソ連の内輪もめだよ

>>149
無抵抗な相手を一方的に殺してるわけじゃないぞ。世の中の大多数がかんちがいしているが、
この戦争、ロシアが弱者で、ウクライナが強者側だからな。
ロシアはこのままじゃやべえ！ってことでしばきに来てるだけで、
ロシアをアメリカがいじめてるのよ。ウクライナはその手先として戦わされている。
鬼滅の刃で糸を動かしてモブの鬼殺隊をあやつって戦わせているまっ白の鬼いただろ。
ウクライナはあの動かされている鬼殺隊員のポジションやで。

国民同士の憎悪を煽るなってことだろ
韓国見てりゃよくわかるじゃん

東アジアにも兄弟とか家族と言われる地域があって
とある国が侵略したんだよな

フランスが米英に舐められてる理由分かったわ
歴史的にロシアとよく組むからか

ナチスに抱かれた女を戦後フランスがどうしたか言ってみろよｗ
穴兄弟と仲良くしろｗ

ブチャの虐殺とか以前にマリウポリとか他の都市でも明らかに住居や避難所を狙って攻撃してるし建物はボロボロだし
あれがジェノサイドじゃなかったら何がジェノサイドなのか言って見ろよマカロン

えっ
殺し合ってるのに？

>>149
一番無責任だと思うわ

イギリスとアメリカがなんで軍事支援までしてるのかっていうと
30年前にウクライナがロシアに核兵器返すときにウクライナの安全保障をするって署名してるんだわ
だからイギリスとアメリカには軍事介入する義務がある

ロシアとベラルーシも署名してるけどそいつらが攻め込んできてる

で中国とフランスも部分的な署名をしてるのに安全保障には知らんぷり
無責任すぎる

そんなマトモな事を言ってると負けるぞ？

馬鹿な大衆は女の腐ったのみたいに、
「人が死んでるのに！人が死んでるのよぉ〜！」
とか言ってヒステリックに騒ぐのが大好きだからなw

全滅するまでやらせとけば良い

プーチンジジィに話合わせておかないと電話でキレられるからな

マクロンなに日和ってんだよ

エマニュエルwwwwe

マクプー勢歓喜

独仏がぐだぐだしてる間にスウェーデンとフィンランドはNATO入り

Michito Tsuruoka / 鶴岡路人@MichitoTsuruoka·5時間
フィンランド、スウェーデン首相共同会見。首脳会談はNATO加盟申請に関する最終調整の場だったか。「NATO加盟のリスクはあるが、加盟申請してもしなくても同じ」とのフィンランド首相発言は本質を突いている。
https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1514220841851969536

ロイター@ReutersJapan·3時間
NATOのストルテンベルグ事務総長は、フィンランドとスウェーデンの加盟に向けた手続きは「かなり早く」進むだろうと述べた。

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>159
それでもって常任理事国が侵略戦争すると国連さえ止められるんだから話にならないよな

韓国人と日本人みたいなもんか

この戦争中にプーチンとまともにチャンネル維持してるのマクロンだけなんだから言ってることはかなりまともだわ

キチガイかこいつ

>>166
NATO事務総長の名前、スウェーデン人？
そもそもダイナマイトノーベルのスウェーデンが加盟してなかったのが意外
北大西洋ってぐらいだから米英の戦争装置なんだろうけど、ほんと好戦的

おい、いつものアレやれよｗｗｗ
マクロンはプーアノン！だっけ？

>>2
>>8
こういう奴らって一体何を見てきたの？
マクロンくんプーチンのお世話係〜とか言ってキャッキャ言ってたネトウヨだろこいつら

はい大ロシア主義
プーチン「せやなロシアが兄だけどなｗ」

原発砲撃威嚇とか、チェルノブイリ電源喪失とかマカロンは忘れたのかな？
ブチャでジェノサイドは起きたが、徴兵一年もしてないバカの仕業か意図的な正規兵かは知らんが、原発をだしに脅迫もするバカ軍隊なんかジェノサイド集団だろ
ロシアは意図的な面と練度の面でも100年古い蛮族みたいなのを軍隊にしとるんだしな、殺害後に略奪してぇだけやん
フランスも原発やられたらタダでは済まないのにな

やっぱりロシアと中国はつぶすべきだよ
西側諸国と相容れないならお互い死ぬまでやりあうしかないんじゃないですか

中国はまだ大人しい方だから許してやってくれ
ロシアはもう解体してみんなでガスをわけわけしよう

家族を殺された人の前でそれ言ってこい

兄弟か拷問強姦虐殺しますか

こいつ適当の行き当たりばったりやで
北京オリンピックも次パリだからってだんまりで何もありません的振る舞いだし

ひろゆき感染った？

これは正論

非難するのは自由だが強い言葉を使って不必要に煽るのが一番の害悪

アメリカが強い言葉を使えば使うほどじゃあイラクでの市民の虐殺もジェノサイドだよねという話になるんだよね
人数比で言えばアメリカが殺した人数の方がずっと多いし

>>176
> 西側諸国と相容れないならお互い死ぬまでやりあうしかないんじゃないですか

ないんじゃないですか、だってｗ
こんなアホ全開でレス書いといてｗ

なんていうかバイデンの言葉からは他人事感が伝わってくるんよね
まあ足元のインフレやベーから実際他人事なのかもしれんが
当事者として責任もって事態を収拾しようと言う決意みたいなのが全く見えてこない

フツ族とツチ族だって兄弟みたいなもんだぞｗ

兄弟で殺しあってんですが

フランスのこういうところほんと好き

>>182
アメリカが「煽り」、ヨーロッパのフランスが自重を求める
つまり、アメリカにとっては対岸の火事で、アメリカを除く西側にとっては狭いヨーロッパ
で起きた延焼しかねない有事であるという状況認識の差

アメリカは「ロシアが弱体化するからよし」って感じだ

>>185
> 当事者として責任もって事態を収拾しようと言う決意みたいなのが全く見えてこない

あからさまだよな、ほんと

じゃマクロンはその決意があるのかといえば、侵略前にロシアまで行きプーチンに
会ったが、手ぶらで「落ち着こうよ！」だぜ？

なんで、これ以上のNATOの拡大はない、くらいのことが言えなかったのか

これが普通の感覚な
プーアノンだの騒いでる輩が異常

EU的にもスラブ人をEUに入れたくないって思惑があるんだよな
だからやる気満々な英米と違ってEUは関わり合いになりたくないって姿勢が強い

はいプーアノン認定

英米によるEUと一帯一路の妨害なんだから

天然ガスちょーだいｗ

フランス大統領のマクロンが、ウクライナ紛争程度で「ジェノサイド」なんて言葉を使うのに慎重になるべきと言うのは当たり前。

別にバイデンの暴走を危惧してるとか全然違う。

フランスは第二次大戦前じゃなく、1960年代、独立戦争仕掛けたアルジェリアに対して、主軍送って、120万人も殺戮して
独立を抑え込もうとしたんだよ。結局、あまりに被害が拡大し、世界中から批判浴びて、とうとう植民地支配継続を断念し
独立承認したが、未だに賠償どころか謝罪すらしてない。その件蒸し返されたらタダじゃ済まんって感覚なのさｗｗｗ

ジェノサイドカッター

本当はアメリカとイギリスに対して煽りすぎなんだよバカくらいのことをはっきり言いたいけど
G7が足並みを揃えて対処してるという建前上強くは言えないって感じなのかね
情勢見てて思うが対岸の火事的なアメリカとイギリスと違ってドイツとフランスは立ち位置が難しすぎるわ

マクロンもプーアノンだったか…
ロシアの工作員多過ぎだろ…

>>196
「やってる」からなぁ白人国家は
とんでもないブーメランだよ

実際のところジェノサイドという言葉に匹敵するのはナチスドイツのユダヤ人虐殺くらいだろ
虐殺される理由が「ユダヤ人であること」だったんだから
それ以外のすべての「ジェノサイド」は残虐さを非難するための比喩として使われているにすぎない

>>192
> EU的にもスラブ人をEUに入れたくないって思惑があるんだよな

あほか

EUと違ってイギリスとアメリカが受け入れている難民の数が少ないのが今回の件の興味深いところだったりする

おい　こわくないの？

https://twitter.com/JICRochelle/status/1511125702179192833
ロッシェル・カップ@JICRochelle·4月5日
今「ジェノサイド」がトレンドしています。
ジェノサイドを専門にしている学者はこうツィートしました。ロシアがウクライナでしていることは確かにジェノサイドだと言っています。

T.Katsumi #JusticeInUkraine⚖🇺🇦@tkatsumi06j · 4月9日
その学者がワシントンポストに論考を寄稿したので和訳しました。久しぶりのnoteです。
【英日対訳】オピニオン：ウクライナで起きていることはジェノサイド以外の何物でもない ｜米紙ワシントンポスト(2022.4.5)完全版
https://note.com/tkatsumi06j/n/n3ac1dfb42165
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

もう手を緩める段階じゃなくて如何に核発射を交わしながらウクライナを勝利に持って行くのかって段階なのに
いつまでも民主主義の弱さの話云々に始終するから核持ってる独裁国が長期的に世界を侵略することになるんだぞ
自分一代の目先の為にバカじゃないのか西側の首長や国民は
お前ら所詮は人間一匹程度の存在なんだから
悪性のまま全体主義の強みを発揮し始めた集団にいつまでも利己主義じゃひたすら長期的に負けるだけなんだぞ

ジェノサイドって言葉は実はアメリカでもブリンケンらホワイトハウス高官は使ってないのよ
ジェノサイドと言ってるのはバイデンだけ
この言葉は法的定義が厳格に定められている
その法的定義とバイデンがこの言葉を使いたいという願望との間に亀裂があるように見えるというワシントンポストの記事

https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/12/biden-calls-russias-war-ukraine-genocide/

バイデンのジジイは自分の不祥事隠したいだけだろう

フランスもまともなこと言い出したな

あとウクライナのプロパガンダにのって対立煽ってるのは米英だけか

まだ言ってんのかこのクソ無能フレンチカス

大統領が異例の声明：「ブチャ虐殺」がドイツに突きつける「親ロの代償」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2210821ba9bfb819406c1f8d6a1a41145dba3c33?page=2

＞　ゼレンスキー大統領は4月3日のビデオ演説の中で、両国を厳しく非難した。彼の指摘は、北大西洋条約機構（NATO）が2008年にブカレストで開いた首脳会議に関するものだ。NATOは同年4月3日に発表した共同声明の中で、「我々はウクライナとジョージアが将来NATOに加盟するということについて合意した」と明記している。
＞　ゼレンスキー大統領はこう述べている。「共同声明の『ウクライナは将来NATOに加盟する』という言葉は、中身を伴わない口先だけの約束にすぎなかった。実際には、ドイツとフランスの反対によって、ウクライナのNATO加盟要請は拒否された。しかしその事実は、公にされなかった。独仏がウクライナのNATO加盟を拒んだのは、ロシアを刺激したくないという、両国の愚かな恐れが原因だ。独仏は、ウクライナのNATO加盟を拒否すれば、ロシアを懐柔しておとなしくさせることができると思い込んだのだ」。つまり宥和政策（アピーズメント・ポリシー）である。
＞　さらにゼレンスキー大統領は、「14年間にわたる独仏の宥和政策と誤算が、ロシアのウクライナ侵攻、ウクライナ東部での内戦、そして今回の戦争犯罪につながった。私は、アンゲラ・メルケル元首相と、フランスのニコラ・サルコジ元大統領をブチャに招く。両氏には、拷問を受けたウクライナの男女に会ってほしい」と述べた。
＞　メルケル元首相とサルコジ元大統領は、2008年のブカレストでのNATO首脳会議に出席した。つまりゼレンスキー大統領は、「ウクライナがNATOに加盟できなかった一因は、当時ドイツとフランスが展開した二枚舌外交にある」と主張しているのだ。

選挙負けそうだな

兄弟だったのはクリミア併合までの話ね

兄弟だろうが他人だろうが殺人は普通裁きに合うんよ

独も露のガス提供断つと23年リセッション確定とか
卓袱台ひっくり返りそうな話出てるな

プーチンと長電話してるマクロンが戦争を止められるならいくらでも言葉遊びしてもいいけど出来ないなら無意味

日本の話になって恐縮だけど、殺人の過半数は親族間で発生するんだけど？

狂気で残忍はいいのか

どうもEUの思惑と英米の思惑にズレがあるんだよなあ
日本はEUよりも後ろくらいの立ち位置がいいよ

前に出たやつが損するだけだろ
鬼畜米英にやらせとけ

>>4
骨肉の争いといってな

>>4
え？むしろ肉親の殺害がよくあるから従属殺人は重たい時期もあったぞ

>>3
>>6
これな
実にこれ

フランスはNATO加盟国でもアメリカに完全追従でもなくちょいちょい疑義を唱える
イラク戦争のときもそうだった
わざわざ挑発的言動をとる意味がないんだ
ぼちぼち落としどころ考えるタームなのに話ができなくなれば結びを作れない

仕事に　いけ

トルコの音楽だっけ
阿修羅のごとくのテーマ

仏大統領選、昨日のロイター記事だとルペンが追い上げてるんだな
逆に差が開いてるって情報もあるみたいだが
ルペンはNATO脱退、経済制裁反対を主張、マクロンよりさらに親露と言われる
フランスもインフレが酷いことになってて厭戦気分が強い模様

仏大統領選の決選投票、マクロン氏とルペン氏の差縮小＝世論調査
https://jp.reuters.com/article/france-election-poll-idJPKCN2M41DV

>>3
これ

解決する気はないんだからこれでいいだろ
焦土になるまで武器売れればおｋ

フランスは実は報道もかなり慎重

あまり強い言葉を使うなよ？

>>213
併合しようがしまいがリアルでウクライナとロシアまたいだ親戚や兄弟も多い

プーチンに5時間も電話受けて洗脳されたか

プーチンとの長電話で核落とすと散々
脅されたんだろな

現実は殺し合って民間人虐殺してるが、それでも戦争終結の為に兄弟の様なものと握手する事は必要だって政治家の発言はわかる。
当事者の国民の大半がそう思うかどうかはまた別

イギリス人とフランス人も兄弟みたいなもんだから
お互いにジェノサイドはしてないし

身も蓋もないこと言っちゃえば
好きなだけ勝手に殺し合えば？
だけどな
政治家としてはバイデンよりマクロンの方がよっぽど上等だ

>>235
被害者の感情無視して兄弟とか言い放つのが外交として正しいのか？
なんで被害者側の感情は踏みにじってもうまく行くと思えるんだ？

>>238
開戦当初にウクライナ人が言ってたことだよ

>>1
まともだw
久々にメディアからまともな人の意見聞けたw

日本と韓国も兄弟だからよく分かるよな

そら煽り立てても戦争終わるどころか和平もできないからな
今の論調だとロシアが敗退したら国家を解体させろとか言ってる侵略者モドキも多いんだから止まれるわけもないしね
煽りまくって憎しみを醸造して互いに引けなくなった先に何があるのか？を考えた時に答えは核戦争しかないだけでしょ

ウクライナ人からするとスラブ民族で一括りにされるのは気持ちよくないらしいな
キエフ大公国〜ソ連時代までの周りの抑圧への不満が
そういう民族意識より強いんだとか

兄弟ならジェノサイドの巻物投げたらどっちも消える？

日本と韓国、日本と中国にも同じこと言えんの？

プーチンの犬

フランスのKGB

言葉遊びしてても虐殺は虐殺だろ
プーチン介護で取り込まれてりゃ世話ねえわ

これマジで思う
ツチ族フツ族政策は駄目だわ

>>242
まず侵略者モドキじゃない本物の侵略者に言ったら？

>>250
別に相手は西側の思想を持ってないからなぁ
というか、西側の思想を理解してるなら、そういう事は口が裂けても云わないよねって意味なのすらわからないんだな
バイデンがロシアの政権転覆を意図したと言われた発言が何で問題視されたかすら理解できてなさそうね

>>239
言ってたか知らんけど「侵略前の話」だろ
煽り立てるなは分かるがまずロシアに言えよ

>>251
バイデンのあのときの発言は東欧ではかなり喜ばれたの知らんのか？
マクロンこそ今の状況を利用してるのよ
まさに選挙中だからな

あとおまえみたいなアホの意味する西側の思想なんか知らんし

フランスは物価高騰で暴動寸前
今のままだとマクロン負けそう

>>254
でも他の候補もプーチン大好きじゃん
ルペンなんかNATOと和解をとか言ってるし

日本人と韓国人みたいなもんか

>>253
そんだけアホが多いってこったろ

しかもなぜあの発言をアメリカ自体が問題視して訂正したかの部分の話しに他国が歓迎してたかどうかなんて関係ない話しを始めて話しを逸らそうとしてるんだ？

んでここの気高き勇敢な極東島国の戦士達は
落としどころをどう想定してんの

>>252
被害者側の感情ガーとか外野が勝手に一部の妄執を全体に拡大するのはどうかと思うわ
実際ウクライナって一枚岩じゃないし親ロシア派も少なくとも3割くらいいる内戦中の国なんだから

これは本当かな
ツイッター情報でおれは元報道を確認できないけど

「BBCが、Kramatorsk駅の虐殺は、ウクライナ軍によるものと報道。 」

なんだ、それなら日本が朝鮮にしたことも全然問題ないな

西の奴ら表面上はいいかっこしてるけど内心はロシアとウクライナを同一視

>>258
ウクライナ軍が劣勢なので現時点での停戦と撤退は有り得ないと思う
あと一当てしてウクライナ軍壊滅させてクリミアの淡水供給の水源地を確保して
マリウポリ抑えられたらニコライフも時間の問題だしオデッサ取って終わりじゃない？
それ以外の地域とっても無駄だからおそらく全面降伏も受け付けないと思う

>>257
チェンバレンみたいな宥和政策取ってどうすんだ

大体プーチンもブッシュの時から甘やかされてたから今こんなことになってんだろ
プーチンがバイデンの発言で大きな戦略を改めると思ってんのか

>>263
問題はそれでウクライナが停戦交渉に応じるかでしょ
長期戦想定で国を焦土に変えてでも抗戦を続ける可能性は否定しきれないしな
後、東部が無くなると経済的にもかなりきついから復興支援が入る序盤はともかくそこらの恩恵なくなった時にウクライナの国力がクソ落ちるまであるしな
ここらはウクライナ自身が妥協出来ないんじゃない？

>>259
なぜかロシアにはそれを言わないのな

ヨーロッパも米に負担押し付けられてるようなもんだよね
ポーランドは好きな国ではないが可哀想だ
バイデンは双方を煽って武器を与え、止めようとしない
アメリカの姿勢が一番やばいと思う

今回、真の意味で侵攻後もプーチンと対話を続けてきたのはマクロンだし
まあマクロンとドイツのショルツ首相あたりで経済制裁といて、ウクライナの東部で早期手打ちしたら
フランスが今回のMVP、ドイツが準MVP（だけど依存してたのが悪いがな）
ワーストはアメリカ、ウクライナ、ロシア、日本、中国、…
切れ者はインド
以上

>>266
意味が分からん

>>264
いや、俺はお前がアメリカですら理解してる発言の問題点すらお前は理解できないアホなんだなとしか思わんが？

何で関係ない話しに話題を変えようとするのか理解できんしね

>>258
結局こういう奴がプーアノンの正体のひとつだわな

隣国がやってる侵略戦争なのに当事者意識と被害者意識がない想像力がない
公正世界観に取りこまれてる
ある意味シリアの戦争より興味持つべきことなんだが

>>268にイギリスが抜けてた
結構微妙で、ワーストのアメリカ、ウクライナ、ロシア、【イギリス】、日本、中国、…かな

>>271
出た、プーアノン

>>270
勝手にアメリカの立場になられても
ウクライナをアメリカ世論は擁護してるけど？

大体虐殺があったから和平が止まったんだろアホか
都合悪いこと無視するからプーアノンなんよ

>>259
親ロ３割いるならゼレンスキーの支持率はプーチンの支持率くらい信用できないね

>>269
おまえはバイアス掛かってるから意味が分からないだけよ

>>265
心配しなくても小麦の収穫も作付けもできてないし
黒海封鎖されて港も失ってるから輸出もほぼできてない
経済が壊死して今まで以上の貧困拡大と激甚な飢餓が発生するよ
欧米の支援だけであれだけの国民を食わせて支えきることなどできない
モルドバを飛び越えて欧州最貧国に転落して北朝鮮みたいな状況になると思う
世界的な小麦高騰と畜産物高騰、中東やアフリカの肥料不足と小麦不足で飢餓
ロシアのせいで大勢死ぬ

>>273
ちゃんと答えてよプーアノン

つーか独仏もウザいと思ってるだろうがウクライナも相当独仏にキレてるからな
こいつらがなんか調停できるとは思えん

寝言は寝ているときに言えよ
一方的に侵攻して殺しまくってるのはスルーか？

>>275
そもそも親ロ派は国民じゃないことになってるでしょ
それがウクライナの病理

んだから言ってんじゃん
勝手に好きなだけ殺し合えば？
俺は特に困らないもん
まあカッコいい人たちはウクライナへの寄付を続けてください
やるんだろ？
毎月１万円くらい
それでも全然足りないっすけどね
それとも口先だけなんかな……

>>274
話しの前提すら理解してないようだし、感情論だけでまともな会話ができないんだからどうしようもないね

実際バイデンの発言の問題点がわからない奴じゃ民主主義を標榜してる側の基本的な考えもわからんのだろうしな

>>267
双方煽るってのは、両方に武器売り渡すことな
ウクライナを利用しているとはいえロシア側の戦力を削ってるのは確かだ
そしてEU、いや世界に負担与えてるのはロシア
こいつが侵攻しなきゃ何もなかったんだよ

第三次世界大戦をやりたいのかどうか？ってことだ

このままロシアは悪で煽り続けて対岸の火事でイケイケヤレヤレ言ってるようなら
まずロシアの放つ核はアメリカ本土に着弾してくれないと困る

でさ、プーアノン連呼はマクロンをプーアノンに認定しないの？ｗ

>>284
ウクライナが煽らなければ侵攻もなかったんでは
アメリカがそれを支援しなければよかったんでは
そもそもロシアをNATOやEUに入れとけばよかったんでは
どこか一国の指導者が悪いって話ではないと思う

>>277
穀倉地帯は今年、来年はかなり厳しいだろうけどここは現行の形で終戦しても残るから長期的な食料庫としてのウクライナは存続できるでしょ

食料問題はどっちかというと欧州、最悪世界的に大きな影響になりかねんからウクライナだけの話しでもないしな

ウクライナにとっては長期的に今後も（経済的にも）独立して歩いていけるかどうかってのが講和における条件なのは変わらんと思うよ

>>283
問題と思ってるのはおまえだろ
バイデンは昨日虐殺だ！と言ったけどそれには批判が出てないみたいだよ？？

あと自分以外は賢くないんだって態度はまんまネトウヨアノン反ワクだからやめたほうがいいで

ロシアがNATOに入るわけないだろ

というか、なんでソ連が終わった後でロシアと融和路線をとらなかったの？
そうなると思っていたのに、ならなかったという現実

>>289
唐突に自分の気に入らない相手に反ワクとか言い出すの
国籍透視して在日シャウトするネトウヨだからやめた方がいいと思う

アメカス、ブリカスが
火をつけまわって、ガソリンまいてる
さすが鬼畜米英

アジアでいちばんにロシア制裁に参加して
ご主人さまに褒められジャップ
円が紙くず化

懲りずに自衛隊を世界で初めてウクライナに出す
お前ら覚悟はいいか?

>>291
ほんとこれ
ロシアを侵略したいんじゃないなら何がしたかったんだ？
プーチンが国内批判無視して全力でゴマすって腹見せてきたときに
NATO入れとけば何もかも済んだ話

>>289
いや、バイデンの問題発言はホワイトハウスが即時に言ったままの意味ではないし、ロシアの転覆を狙ってもいないと言ってるだろ…
お前は何の話しをしてるかすらわかってないのかよw

>>260
それはデマだよ
ロシア軍が駅に攻撃したことを発表している
虐殺と批判されて黙りこんだ

>>292
ロシアも悪いけどウクライナが悪い論法やってるアホには充分な呼称だと思うよ

>>284
アメリカの外交政策に対する自衛措置で仕方なかった


キッシンジャー
「米国は自らの覇権的地位を認識した上で、あたかも多極世界にいるように対外政策を遂行すべきだ」
ブレジンスキー
「ユーラシア大陸の支配者こそが世界の支配者になる」
ブレジンスキー
「ユーラシア大陸の西側においては、ロシアの覇権を阻止すべく、EUとNATOを東方へ拡大し、この地域の最重要ポイントであるウクライナを西側陣営へと帰属させる。ロシアはこれに反発するだろうが、アメリカは『拡大西洋』とロシアの協調関係を形成し、ロシアを西洋化し無害化すれば良い

>>277
小麦ならインドが他国に提供してくれるってよ
良かったね

>>297
ワクチンの話なんて一言も出てないのに突然言い出すのはただの統失の妄想だと思う
ネトウヨ特有の言動

>>295
だから昨日の発言て書いてるでしょ？
おまえと俺がちょっと前に話してたバイデンの発言はもっと前だから
馬鹿なのは分かるけど話の前提くらいついてきてくれよ

俺はマクロンを支持したい
強い言葉を使って非難するのはあまり賢い方法とは思えない

力の強いいじめっ子に強い言葉で文句言っても通じないどころか自分までいじめの対象になりかねない
それならまずは取り入って話をちゃんと聞いて理解した上でいじめの根本的な原因を排除するか擦り合わせるように調整する方が遥かに安全だ
力に対して力で対抗しようってのは圧倒的に強いからこそ可能な話であって、西側というか欧米は自分達の力を過信し過ぎてるからバイデンみたいなことが言えちゃうんだと思う

カッコいい人たち「ウクライナ人の国民感情を考えろ！」
ウクライナ人「いいから日本人はお金ください……」

>>300
嫌儲でも話題になってたけどね
ネトウヨだって返してる時点でねえ

ウランが手に入らないとバイデンできなくなるからねｗｗｗｗｗ

>>301
昨日の話しなんて俺はしてないし、お前が勝手にはじめただけ
関係ありそうで関係のない話しに話題を変えようとする
詭弁のガイドラインですかね？

１円もないって

マリウポリでもアメカス、ブリカスの将校
放火魔鬼畜米英のおかげで
第三次世界大戦

戦時プロパガンダ一色で国民を洗脳してご主人への忠義を果たそうとするジャップ
自衛隊のウクライナ派遣という
史上初の戦場への出兵まで来たわ

経済破綻に加えて、日本にも核ミサイルが確実に落ちる

>>288
無理でしょ
東部地域をテロリスト扱いで殺して回ってアメリカの支援を得ようという選択をした時点で詰んでた国
ロシアの安価なエネルギーを使って生産したものを中東に売るロシア経済圏にありながら
ロシアに喧嘩売った時点でまともな未来がなかった

製鉄所の地下にある地下帝国が明らかになるまで待て

>>296
画像が捏造ってこと？
ロシアが黙り込んだなんて話は聞かないな

>>297
たまげたなぁ、ネトウヨのレッテル貼り論法そっくりなんだがやっぱりウクライナ支持しない奴は親露って決めつけてレッテル貼っちゃう人たちってネトウヨなの？

>>304
苗字が左右対称だから在日なのは有名な話とか言ってるのと大して変わらん
自覚がないならなおさら病院行った方がいいぞ
早めの受診で治るかどうか決まるらしいし

>>309
その結論だとウクライナが勝てるまで戦争終わらせられません！の徹底抗戦パターンになるからなぁ…w
どっちも飽きるまでやって実のない講和で終わる最悪の流れしか見えんな

虐殺を虐殺と言わんことで何か捗るのか？

ウクライナ戦時プロパガンダに興奮して
ネトウヨ国士さま大発生

「我が国も千島樺太シベリア出兵すべし」
と勇ましく喚く国士さまだらけ
国士さまだけ死んでくれたらいいのに

>>291
パイプラインを引いて戦略互恵関係を作ってたんだけど
どうしてこんなことになったんだろうなあ

>>314
説明したようにウクライナは戦争どころじゃなくなるから自然と終わると思う
戦争自体は終わらないかもしれないけど組織的な軍事行動は取れなくなる
先軍主義で飢える国民と軍隊って感じの朝鮮みたいな感じになるんじゃない？

>>318
それは戦争が終わった。とは言えない気もするがなぁ
まぁその流れはどんな形で講和するよりも最悪だからやはりちゃんと落とし所を見つけないとあかんな
今は戦争煽ってる連中も、戦争をちゃんと終わりに導くのも為政者の仕事なんだと理解できると良いんだがねぇ
ゼレンスキーもプーチンもこの点においては適正無さそうなのがまた、な…

>>317
ノルドストリーム2でウクライナ通さないようにしたからかな？

>>260
擁護するわけではないけど、シリアルで持主がわかっても、どこに所属してる奴が撃ったかの特定は難しい気が
いろんな国から義勇軍？傭兵？そんなんいっぱい入ってるから、場をひっかきまわしたい奴が撃った可能性あるから
どうしても停戦させたくないって考えてるとこに所属してるやつ全員可能性があるよ

>>4
アダムの子供アベルとカイン兄弟はカインがアダムに嫉妬して殺した事から人の原罪として身内殺しがある

>>319
フランスのルペンが言ってるようにNATOとロシアの和解しかないんじゃね？
NATOがロシアを包囲してチェスでいう王手をかけようとアタックしてくるから
ロシアがビビって周囲を威嚇して襲い掛かったりしてるのが原因なんだし

悪質すぎてわろた

八仙花@_Ajisai_San_·1時間
💬我々は、先週のKramatorsk駅へのミサイル攻撃は宇に責任があると示唆するBBCブランドのフェイク動画があることを把握している。BBCはこの動画を削除するよう対処している。私たちはこの動画を共有しないよう、またBBCのウェブサイトをチェックするよう人々に呼びかけている。

BBC News Press Team@BBCNewsPR · 10時間
We are aware of a fake video with BBC News branding suggesting Ukraine was responsible for last week’s missile attack on Kramatorsk train station. The BBC is taking action to have the video removed. We urge people not to share it and to check stories on the BBC News website.
https://twitter.com/BBCNewsPR/status/1514215471079432196
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>323
結局バイデン率いるアメリカとイギリスなんとかしろって事なら今やってる代理戦争を煽ってる時点で望みが無いからなぁ

この前ルーマニア人と話してきたけどロシア怖いしこのまま行けばルーマニアも攻められそうで怖いけどゼレンスキーは異常だとも言ってた
東側の人達は感情で動くけどゼレンスキーの動きはどう考えてもお金と保身にしか見えないって
でもゼレンスキーは感情に訴えるのが上手いから思考が直情的なタイプの人達は簡単にマインドコントロール出来てしまう
今の日本人なんかいいカモかもって言われた

ルーマニアの人が言うにはウクライナに侵攻した件に関しては東側の感情や情勢や地政をよく学んだ上で解決しないと今回の問題はその地域をずっと荒れさせる問題になるし下手すれば第三次世界大戦になるからもっともっと慎重になってほしいって話だった

マクロンはプーアノン！😡💢許されない！😡😡😡

>>324
まじかよ
作成者特定できないのかな

ゼレンスキーは典型的なポピュリストだと思う
扇動が上手いよね
ただゼレンスキーだけの責任にもできないが、徹底抗戦は多くのウクライナ人自身も望んでることだから
停戦に応じたら暗殺されかねないし

>>324
こんなのばっか

フランスが全力で親ロになりそうでウケる

これはあまり知られていないが
フランスでは、兄を殺して義姉をレイプしても兄弟だからセーフ

>>325
普通に南東ウクライナと西ウクライナの分断国家になるんじゃね？
内陸国化した西ウクライナは激烈な貧困に見舞われて北朝鮮みたいになって
民族英雄のネオナチ軍がロシア系やロシア語話者を裏切者呼ばわりで殺して回る国へ
南東ウクライナはロシアの安い資源とエネルギーで比較的豊かになって終わりそう

>>238
外交だからな。中小国の悲哀って傍から見てると理不尽で納得できないわな、気分悪いが政治家にはそれも求められるんだ

>>334
いや被害者が感情的になったら単純に調停できないから
アホか

>>333
まずその西ウクライナがウクライナ側が納得できないから話し合いで線引き出来ないし、そうでないなら戦場のままか紛争地帯になるだけだから
一方的な勧告や認識で現状の戦争が終わらない以上、なし崩しでそうなることはないでしょ
そしてそれは今の状態ならウクライナ以外も認めない

結局はその状態に移行するまでに互いの妥協点を見つけない限り終戦できないってだけやろ
ウクライナ市民にとって最悪なのは間違いなくこのまま講和も押し切られもせずに戦火が年単位で継続する事だしな
まぁここはEUにとっても悪夢だろうけどね

結局、俺はロシアとアメリカの戦争なんて起きるわけがないよねと思って生きてたんだぜ
でも、マイダン革命の時ヤバかった
あの時、オバマに指示してたのがバイデンなんだってな
やはり、バイデンがおかしいんだよな

>>331
これジャックアタリの影響だよ
マクロンはアタリを信奉してたはず
アタリはソ連崩壊で困窮してたロシアを導いてやるべきだったと言っている
アメリカが許さなかったってさ
だから今のロシアが崩壊してもアメリカは許さないだろうね

>>260
こういうことみたいだな　
「ソースは本当にBBCだった。4/13の朝リリースしてすぐに某政府広報から苦情きて削除。既に多数DL済み。」

マクロン冷静やん
アメリカはウイグルでもジェノサイドがあるって言ってるが、なんでもかんでもジェノサイド認定すると陳腐化しちゃう

プーチンにすっかり洗脳されて草

岸田は簡単に「侵略」って言葉使うが、そもそもウクライナは1990年代まで、ソ連の一地域だったんだぞ。

ソ連の後継国を自称するロシアからしてみたら、西側に奪い取られた勢力圏の回復程度にしか認識してない。

プーチンが演説で「ウクライナの解放（笑）」といちいち言うのも根底にそれが有るから。

重要なのはこういう認識が、ロシアの場合、プーチンや一部の過激なウヨ集団みたいな、日本で言えばネトウヨの

様な、ネット上だけでは声がデカいから多く見える様な少数派ではなく、圧倒的な多数派である事。

だから彼らはウクライナで何が起ころうが、気にも止めない。「西側に騙されてあっち側に奪われた勢力範囲を回復するのだーーーー！」

って認識の脳筋バカばかりなんだよガチでｗ

双方を煽るスタイル

争いはどちらにも正義があるが
後ろから煽ってる奴は純度120％の悪で間違いないんで

>>324
やべえな

>>336
落としどころはなくてもウクライナは経済が壊死するから自然とどこかで止まるよ
散発的にテロみたいな戦闘が続くだろうけど東西ウクライナみたいになると思うよ
ウクライナ国民はそれこそ何十年も苦しみ続けると思う

で
今日もまたウクライナ人が死んでいく
安全圏にいるカッコいい人たちは勇ましいこと言って何もしない
日本語で同じ日本人に向けて特に意味をなさないアジ演説
カッコいいわ
俺には真似できねえ

兄弟のようなものは事実だろう
今のウクライナ領土の大半は元々ロシア領だったみたいだし、キエフ・ルーシまで遡れば
キエフこそロシアみたいなもんだろう
今の戦争は同じスラブ人の悲劇でしかない

ムネオみたいな奴だな
維新に票を入れてはいけないな

選挙が想像以上に劣勢でハシゲ化しやがった

>>346
ま、資金面も後ろ盾次第だろうからどうなることやらだな
ただ南東ウクライナ（ドネツク、ルガンスク）はマジであり得んとは思う

>>260
クリミア半島がウクライナの物なら、ウクライナが撃ったが正解
クリミア半島がロシアの物なら、ロシアが撃ったが正解
で、現在、クリミア半島を実効支配しているのはロシアなので、ロシアが撃ったが正解

>>335
そりゃ単純な話じゃないからな人が殺され続けていく見たくもない現実だ。
第三国にいる俺らまで戦争の熱にやられてヒートアップしてしまったら何も発言できなくなるよ？
国民が納得できない状況でも戦争を止めようとする政治家は必要だってそんなに非道な発言とは思ってない降伏しろとか言ってないよ？でも政治家には歩み寄りは必要

キエフ大公国じゃなくてもうキーウ大公国なのか、めんどくさいな

>>350
対抗馬の極右も橋下みたいなもんだぞ

>>351
あれだけの国民を食わせていくのは絶対に無理なので心配しなくていいよ
南東ウクライナは有り得ると思うよウクライナ軍もうボロボロだし海軍空軍消滅してるし
オデッサまで取ったらロシアがそこで止まるのが落としどころになる

まあここにいるのは冷静な奴じゃなくてただのかまちょだろな

>>354
だからマクロンもハシゲ化したんだろw

日韓のいがみ合いってただの兄弟喧嘩レベルだな

ウクライナがアメリカのポケモン状態で流石に気の毒
>>79
ほんとこれ

下手に刺激して電話かかってくるの嫌なんだろ
かわいそうに

>>355
南東ウクライナ作られたら西ウクライナはそれこそ戦争抜きにしても食えないからなぁ
許容できる落としどころじゃないって話しよ
逆にそれが成ったらゼレンスキーは間違いなく処刑されるだろうしね

>>339
錯綜しとるね…
もういったいなにがほんとなんだか…

>>79
ロシアの侵略は国際法違反
つまり一切正当化出来ない行為なの
それ理解してる？

停戦とは国際法違反前の状態まで戻るつまり2014年以前のロシアの侵略前に巻き戻すが最低ラインなのよ
それ理解してる？

バイデン親族の方が気になるわ

大統領選挙　決選投票は4/24

>>361
多分このままいけばゼレンスキー処刑は免れないんじゃないかな
東側のゼレンスキーへの感情は実際かなり悪いイメージがあるからこのまま継戦しててもいつか傀儡としての役割が終われば殺されてスケープゴートになるし
生き延びる方法があるとすればプーチンと講和してなんとかってとこだけどこれはこれでウクライナ人感情からすれば裏切り者だし暗殺される可能性が高い
やっぱりゼレンスキー詰んでる

>>361
もしウクライナ軍がドンバス決戦で勝ったとしてもロシアには後続があるからなあ
ロシアに出血を与えても劣勢で全軍出張ってるウクライナが勝つ目はもうどこにもないし
オデッサ取るまでプーチンが戦争やめるとは思えないし時間の問題かと
逆に文化遺産と農業しかない西部にプーチンは興味ないと思う

フランスやドイツにプーチンを止める力がない以上ウクライナの未来は暗い
同時に中東やアフリカの飢餓も拡大する

なんでウクライナにロシア人がいるんだよ侵略だろみたいに言ってる人多いが俺も隣国だからだろくらいに思ってたが
そうじゃないんだよな
ロシア系住民は先住民みたいなものだったんだわ
にも関わらずゼレンスキーは去年7月に先住民法作ってロシア系住民を排除したんだわ
俺ちょっと今プーチンに同情的になってしまってるわ
言ってること間違ってたら誰か訂正してくれ

410 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-0ZqR) 2022/04/13(水) 21:26:22.91 ID:ZDfHErEo0
これみれば一目瞭然



元々ロシア人の地域が今もロシア語地域になってる

プーアノン連呼よ、俺が聞きたいのは、マクロンがプーアノンかどうかなんだぜ
プーアノンor notプーアノンで答えてくれよｗ

>>367
それも大間違い
後続はない
そもそも後続が有るなら既に追加してる
ロシア軍の方こそカツカツ

連日数時間電話するとか
何か気が合うところはあるんだろ……

だーかーらー笑　それじゃ通らないってあれ？さっき自分で言ったじゃん笑

言ってねーし笑　逆に聞くけどね、ループだけどね笑

ちょい待ってて笑　ずっと我慢してたけど小便してくるわ笑

俺も酒とってくる笑


こんなテンションじゃないと持たん

>>366
サアカシビリみたいに亡命→やがて送還→投獄されるだけじゃね

>>371
あれも今から考えるとマクロン側から電話してたんじゃないかと
大統領選前にウクライナ戦争を停戦に導いた大統領という虚像を作り出すことで勝利を確実なものにしようと
マクロン側が画策していたのではないかと

どうせ米英が支援した武器がイスラム過激派に渡りフランスでテロ起こす未来しかみえねーしな
一番得してるのはバイデン

プーチンは撤退すべきだよ、ウクライナ人は家族なんだから
ゼレンスキーはNATO加盟諦めて東部住民への攻撃もやめるべきだよ、ロシア系ウクライナ人は自分自身なんだから
これだな

とりあえずフランス大統領選挙
ルペン（女）はヤバい
ありゃー言ってることが完全にロシア

>>370
ロシアは徴兵制と招集制があるからそれこそいくらでも後から湧いてくるのよ
逆にウクライナは廃止してたからいきなり未経験連れてきても兵隊にならない
この違いは非常に大きかった
もうどっちが勝つかじゃなくてウクライナがどうなるかの話でしかない

>>372
ただ今回はやらかし度で言えばゼレンスキー圧勝だと思うんですよ

聞いてるかボケ老人とそのペットの犬

>>368
それはどっちかというと口実に過ぎないんじゃね？
本音は黒海支配したい＆ミサイル基地置かせねえだと思う

>>368
元ソ連国のロシア人の人権問題はもう20年以上続いてるから
直近のフワフワした情報だけじゃなくて東欧圏の歴史ごと学べばいいと思うよ

>>377
徴集兵は戦地に送らないというルールがロシアには有るらしい
更にプーチンは徴集兵を送ってないと断言しそれを国防省が否定するという醜態を1度晒してる
つまり送れないんだよ

更に予備役もその元徴収兵が殆どで実質戦地には送れないだろう

>>366
ゼレ大統領はなんとか生き延びて戦後に色々ゲロってほしいわ

>>366
勝ってる側が処刑されるとかいう妄想はどこを弄り返せば出てくるのかな

>>383
口封じはされると思うんですわ
生き延びたとしても喋ったり手話したりタイプしたりとか意思表示できる方法はなんらかの手段で封じられると思う
実質死んでるような状態にはされる
バイデンとゼレンスキーはあからさま過ぎるというかそう思わせるような動きしてる時点でもう詰んでる

>>382
そんなの建前に過ぎないよ
戦争に必要なら送られるだけだろう

>>306
虐殺が起点と言ってるでしょ
アホやな

>>378
隠しきれてないバイアスw

テレビの視聴率下がらんのかね
ロシアウクライナロシアウクライナ…………
認知症
ああいうの見てんの？
俺は即ﾌﾟﾁｯ
飽きたどころではない
それこそ認知症の話を聞いてやってるようだ

>>380
その本音も正しいだろう
だけど100人くらい死んだマイダン革命がなければロシアがウクライナに直接手を出すこともなかったと思う
緩衝国家は一方に偏りすぎちゃいけないということじゃないだろうか
独立国家としての主権があってもね

>>381
確かにめっちゃフワフワしてる
なんせ深夜に閃いたことだからな

>>346
それまんまロシアなのでは

>>384
この状況を見て勝ってる側だなんてよく言える
経済制裁はボロボロだし一向にロシア本国へ反撃出来てないし西側ですら日和ってる国が多い
肝心の米国ですら国民がウクライナ問題よりも自国の問題が優先だとプライオリティが低い状態でバイデンの支持率は下がってる
どこが勝ってるんだ？逆に教えてくれませんか？

>>385
あからさまなQアノンやのw

アメカスは大陸欧州とロシアの戦争の長期化を望んでるんだから煽るの当たり前

>>393
これでQアノンって言われるの？なんでそう思うんだ？

>>386
更に核心に触れると最近になって急にロシアはウクライナにロシア領土を攻撃されていると盛んに宣伝し始めた
これ恐らく徴集兵を戦地に送るためのアリバイ作りが目的だろう


ロシア領土がウクライナに攻撃されてるから領土を防衛するために徴集兵を前線に送りますというね
領土を防衛するためなら徴集兵や予備役を戦争に動員できるんだろう


そういう姑息な手段を取らざるをえないほどプーチンは追い詰められているということだ

ウクライナの勝機はNATOが軍事介入することだろうけどNATOが軍事介入したとしてもウクライナはどの道廃墟になるよな
本当だったら今すぐにでも停戦させんといかんと思うわ

>>368
真偽不明の画像で歴史と言われても
まんまQアノンの手口なんだよなあ

歴史というならポーランドすら領土主張できるわw

>>390
ウクライナ国民の幸福を追求するなら反ロシアに行ったのは間違いだよなあ
天然ガスもリンカリ鉱石も来なくなったら肥料作れないし農業もうまくいかない
リトアニアみたいに一気にデジタル化してＩＴ大国になってEUマネーでいけると思ったんだろうか
何にせよバランスを失った干渉国はみじめだ

これならルペンでもいいってなるのも仕方がないな

>>399
国民が貧しくなるとナショナリズムに傾倒しやすくなるからウクライナがそういう風になるのは必然だと思う

>>395
ゼレンスキーを処刑したい欲求が隠せてないぞ
キエフから逃げたのはロシアやで

>>392
日和ってるのはマクロンだけじゃね
他に誰が日和ってると？

そもそもマクロンなんていうサイコパスが日和るのは予定通りじゃん
そもそも米英主導のウクライナ支援でマクロンってかフランスが日和るのは予定通りじゃね

>>396
追い詰められてるっていうか
もとよりプーチンが無茶な理想論で少数精鋭だの完全志願制だの軍縮してただけじゃね
今頃軍部では徴兵と招集を存続させた俺たちが正しかったってプーチン下げしてると思うし
単にいつものロシアに戻っただけだと思う

>>402
状況を見てこれは処刑だなって思ったんだけど殺したいとか思ってるように見えたのか
すごい妄想力だなw

>>403
戦地から遠く離れて米英が煽り倒すのは仏とか独からしたら気に食わないんだろう

ロシアを自然災害みたいに思ってる割にバイデンがなんか言うと煽るな！だからなあ

ロシアは論理がないから味方すんのは楽なんよね
自分の理想を勝手に写せるから
だからプーチンの軍師気取りが多いんだろw

>>404
国民を騙し若い兵士を戦場に送るって事がどれだけとんでもないリスクを抱え込むことになるかを
ちっとは冷静になって考えた方がいいぞ

>>405
侵略直後なら分かるが状況見たら処刑なんて言い出してたらアホやんw
東部に逃げてんのに

>>408
国民が泣きを見るだけで特にリスクもないと思う
相変わらずプーチン万歳だしあの国

>>401
ナショナリストの言う国益は実現不可能レベルに高くて険しいものだからなあ

>>410
そういう見当外れな認識だから全てのレスが的外れなんだな

マクロンの功績はPCR検査が遺伝子情報を盗むと広めたこと

>>403
すごいバイアスかかってるな
EU自体燃料費高騰とか経済問題でだいぶ不満が出てるんだよ
そんな中で欧米で目線逸らしの報道が連日行われてるんだ
最初期でこそウクライナへの同情や支援賛成の声は多かったけど時間が経過するにつれ実際にその国の人たちと話すると彼らに関心があるのはウクライナ問題ではなく自国の経済問題が大半を占め不要になっていったよ
日本だって他人事じゃないんだぞ

>>406
これ

ポーランド含む元ソ連圏が国内に残ったロシア人たちとなんとか折り合っていくなかで
ひとつだけ民族主義の糧として弾圧を続けた国がある
それがウクライナ

>>324
もう遅いし日本のテレビではほうじられないな

>>411
それな、日本でもナショナリズムに傾倒してる連中が増えて来てるって感じるよ
どこ行ってもネトウヨが湧いてくるし

>>409
状況を見れば見るほどゼレンスキーの立場が危ういの分かんないのか？

>>414
そのレスにこそ凄いバイアスがかかってないか？w

そもそも、経済制裁ってするほうがダメージあるんだってな
イギリスも電気代が６万円とかになっているんだろ

>>419
具体的にどういう状況かな？w

>>420
そう思うか？これでも海外の情報とか色々見て自分自身を疑った上で行き着いた話なんだけどな
突っ込んでいけば突っ込んでいくほどにウクライナが勝ってるとは思えなくなってくるんだよ

肉親での殺し合いはまれによくあるだろ

やっぱりプー友じゃねーか

プーチンに洗脳されたか

ウクライナが勝つって未だに信じてる奴って選挙で負けた後まだトランプが勝つって思い込んでたQアノンレベルだろ
どこをどう見たらウクライナが優勢に見えるんだ

>>423
おれレスしてるよね
侵略戦争は国際法違反だと

プーチンの行っている侵略戦争は違反行為なんだよ

その大前提すら理解してないからそういうトンチンカンなレスをしてしまう

所詮は白人のカスだわ
奴隷の上がりで食うことしか考えてない潜在的クズ

そもそもクリミア譲歩したから現在の侵攻があった
チェンバレンがナチに譲歩したから第二次世界大戦があった
宥和政策＝大戦争の引き金なんよ

プーチンの物言いは一貫していて正義もある
しかし此度の侵攻で日本含む西側世界はそれを無視するようになった
今まさに正義対正義の地獄の構図が醸造されている

>>4
戦国時代知らないとか頭安倍

洗脳されてて草

>>428
プーチンが国際法に違反するとEU市民がウクライナ万歳になって
ウクライナが勝つの？

でも、言語も違うんだからそんな近い関係じゃないんじゃないの

米英は潜水艦の件でフランスを激怒させといて
ロシア制裁するからガス止めて協力しろとかいうアホみたいな命令に
マクロンが従うかというと絶対に従う訳ないから大変だな

レッドサイド入りか

潮目変わったな

>>422
東側から見たゼレンスキーが完全に西側のピエロに見えるって状況
ウクライナでナショナリズム(ネオナチじゃないぞ)が広まっているのは事実でその結果がゼレンスキー大統領誕生のキッカケでもあること
ウクライナはNATO加盟を推し進めようとしたがロシアへ配慮していたNATO側からは元々加盟させる気がなく戦争継続している状況でもそれが一向に変化しないこと
米国の軍事支援が現状物資などの小規模な編成をした部隊に限られていて他の米軍が関係した小規模な戦争よりも同等か小規模か支援に留まっているあたりの米国側のやる気のなさ
ゼレンスキー演説での世界の反応に反発が多過ぎる、普通は侵略されている側が同情を訴えて演説したら日本みたいにスタンディングオベーションして市民ですら盛り上がるのにそれが無いか一部にとどまっているコロナ禍であることを加味しても異常
むしろゼレンスキーの演説での挑発されたと思い反発している海外のツイートやブログをよく見かける
他にも色々あるけどどう見てもゼレンスキーへの支持が想定以上に低い

>>428
プーチンの侵略行為は俺もダメだと思うし本来殺されるのは道理的にはプーチンだと俺も思うよ
でも今の情勢を見ると雲行きが怪しい

>>183
勿論、等しくそうだぜ
だからこの戦争終わったらアメリカの過去の大罪もしっかり糾弾すべき

>>416
ロシア系住民への迫害ならBBCのドキュメンタリーで見た
日本語タイトルは｢BBC Our World　世界は今　ウクライナ正教会のロシア離れ｣
ロシア正教会の教会は石とか投げられてた
今じゃBBCもぶっ壊れたから放送できないかも

・・・この人大統領落ちそうな予感がする

>>441
希望的な話だけどこれでもし米国が糾弾されるようになれば米国は凋落していくことになると思う
もしそうなったらバイデンは戦犯扱いされるだろうね
プーチンもゼレンスキーもバイデンもダメだ

>>439
>ウクライナでナショナリズム(ネオナチじゃないぞ)

おっそうだな 単なる偶然で誤解だよな

なんかウチの老親が典型なんだけど、テレビの報道だけ見てるから、ロシア人＝絶対悪、ウクライナ人＝正義　って勘違いしてんだよなｗ

そもそもどっちも旧ソ連の構成国で単なる仲間割れだし。そして性質としては明らかにウクライナ人の方が最悪なんだけどねｗ

ロシア人は確かに乱暴者だが、性格はそこまで酷くないと思う。一方ウクライナ人はとにかく根性が最低最悪ｗ

例えが的確かどうかは置いといて、一番わかりやすい例えは、ロシア人＝日本人　ウクライナ人＝チョン　と考えればいいｗ

ぶっちゃけかなり性格もやってる事も国際的ポジションも近いだろｗ

>>439
ゼレンスキー大統領選挙では融和派だったよ
前政権の奴が強硬派だったから
でも就任すると関係悪化する一方だったな

ロシア擁護してる奴ってネトウヨ患ってるのか

>>446
チョンとか言うと信用されなくなるぞ

>>445
いやさネオナチかもしれないって言うとめんどくさい人多いんだよ
ネオナチではないとしてもナショナリズム傾倒してるのはガチだしそれを否定する材料がなさ過ぎるんですわ
ナショナリズム傾倒もネオナチも属性的には似てるようなもんで誤解を恐れず言えばウクライナもロシアもネオナチかもしれないってのは否定出来ない部分がある

バイデンは何がしたいんだろうか

ロシアの侵略と大日本帝国の侵略を重ねて必死にロシア擁護してたり？まさかな

>>447
ウクライナ国民がゼレンスキーを大統領にした理由は碌な候補がいなかったっていう消去法と映画の効果が大半なんだよ
そこにゼレンスキーが宥和派だったとかイデオロギー的選択はあんまり無かったんだ
その結果一コメディアンであった対して政治的信条もない感情で出馬してとうせんしたwゼレンスキーがナショナリズムに染まっていくわけだ

>>450
ウクライナは世界で唯一政府に所属する準軍事組織がネオナチな国なのでどうしようもない
政府や行政自体がナチス協力者の民族英雄を持ち上げてホロコースト否認したらそらネオナチですよ
男が好きで男とセックスしてるけどホモじゃないって言われてもそれはホモですよ

>>454
でもチビにチビって本当のこと言うと怒るじゃん

なんだただの兄弟げんかだったのか
たしかにふつうの兄弟も殴り合いしたり、財布から金を抜き取ったりするもんね
てっきりウクとロシア戦争でもしてるのかと思った

ただその線で行くとホロコースト否認してるポーランドはネオナチだよなあ
非ナチ化しなきゃなあ

みんなでプーチン皇帝のご機嫌をとりましょう

>>455
今がそれなんでしょうね
勉強なります

核が怖くて事実も言えないんだな
どんな脅迫を受けたんだろ

>>456
実際これだったりするってのが旧ソ連圏というか東側の見方だったりする
あと東側諸国は基本的に民主化されてるところはナショナリズムに傾倒してるところが多くて経済的にも未だに貧しい
あと東側の人々は西側に搾取されてるという被害者意識が根強くあるから今回のウクライナ侵攻を受けての西側の動きを訝しんでるけどロシア怖いって感情もあるから複雑だったりする

いまだに非ナチ化とか言ってんのなんなの？
プーチンはベラルーシとウクライナで三位一体って言ってんだが
領土拡大意図以外ないだろ

>>454
それならロシアは国自体がネオナチ
プーチンがネオナチ筆頭

嫁とセックスして無いのバラされるとか

>>463
ロシアはネオナチじゃなくてスターリニズム
どこにもナチの要素はない

マクロンはプーアノン！

>>462
非ナチ化の解釈だけど、大雑把に言えばソ連崩壊後に西側的価値観と反露で結束しているネオファシズムの淘汰が目的で30年くらい主権を奪わないと達成できないと言われてるのはウクライナの世代交代が行われなければそれが達成できないから
つまり自然発生的なイデオロギー的への傾倒傾向にある状態を民族浄化しようって話
実際西側をどうやっても信用出来ないロシア側からすればそれが成功するのなら安全保障上助かる話だったりする

ロシアなんて自国民ですら扱い悪いだろ

>>465
でもその屋台骨を支えているロシア国民はプーチンを拠り所としたナショナリズムなんだよ
その辺りにロシア国民とプーチンのイデオロギーに乖離があるんだよね

>>451
ガス売りたい、武器売りたい、大量破壊兵器はありまぁすで失墜したアメリカの諜報機関の信頼を回復したい
旧ソ連及びロシアを分割したい、支持率回復させたい、ロシアに核使わせて唯一の核使用国の汚名を返上したい、世界のリーダーやってる感出したい
アフガン遁走を忘れさせたい、外国の脅威を喧伝して国内問題から目をそらせたい、コロナ対策の失敗を忘れさせたい
インフレをロシアのせいにしたい、自由と民主主義の価値を貶めたい
こんなところだろう

>>465
ネオナチのファッションしてるんだからネオナチだよ
ネオナチって言葉の意味が変わっていってるだけ

>>470
コロナ対策はもうすべての国が失敗してるから
世界的に協調する以外に手はないだろ

>>448
ネトウヨは専制国家と民主主義国家の戦いだ！
みたいに興奮してるのも結構いるぞ

>>467
安全保障を一番脅かしてるのはロシア内の汚職じゃねーのか

>>471
プーチンの方針はナチズムとは関係ないもん
暴力による恐怖と全体主義による統治を基本としすぐ暗殺する
国民にネオナチがいることと政権がネオナチであることとは関連がない

>>473
ウヨサヨの話はもう超えてるからな
ギリシャとトルコが組むレベル

>>475
その統治方針がネオナチと親和性が高いってことだろ

>>474
その視線を誘導して誤魔化してるのがロシア国内の惨状なんだよ
ウクライナ侵攻はそのためのスケープゴートにも活用されてる
本来戦争反対しているはずの高〜中産階級が一転してプーチン支持に回ってしまうのもそういうところが大きい
実際にロシア人の西側への根強い不信感を利用されてる状態でもある

説得するつもりが逆に吹き込まれてて草

>>478
ネットで欧米の情報にそのまま触れてる若者は別にそうでもないんだから
ロシアの教育や報道が悪いだけだろ

>>477
ごり押ししてもロシアもプーチンもナチズムとは関連がないのは現実なので
支持者にネオナチがいるだけのことを＝ネオナチ扱いは無理がある
ナチズムよりスターリン主義のほうがもっとタチが悪い

>>481
ナチファッションのファシズムが広義の意味でネオナチって言われ始めてるだけだろ
ウクライナのネオナチもそれだろ
だからロシアの言い分的にはロシアもネオナチとなる

>>480
それがそうでもないんですわ
若者の方が過激なプーチン支持に回っちゃってることが多いっぽい
逆に反対派が支持派に取り込まれていってる状態にある
結局西側の制裁と言った表に見える反露活動がロシアの若者の豊かな西側への幻想を打ち砕いてしまった側面は否定出来ないってことですわ、酸っぱい葡萄みたいな感覚
ロシアの教育が悪いとか報道が悪いってのはその通り
かといってロシアの教育も思想は違うけど西側と似たような方針だからあながち同レベルだなで落ち着く話ですな

>>465
今のロシアに影響与えてる思想にヨーロッパファシズムの流れ入ってるから親戚みたいなもんだと思う

>>483
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/929387
>＊18−24歳の年齢層は、侵攻に賛成している（40%）よりも、
>反対している（46%）と述べる傾向が強い唯一のグループだった。
>彼らは一般のロシア国民よりも、侵攻がロシアを守り、
>あるいはウクライナを非軍事化および非ナチ化するために
>必要であるとの議論を拒否する傾向が非常に強い。
>4分の1はプーチン大統領に対して否定的な見方を抱いており（全体では11%）、
>彼らはゼレンスキー（Zalensky）大統領をウクライナの正統な指導者と見る層が、
>そう見ない層を上回る唯一のグループだった。
>半数以上（54%）はロシア軍がウクライナから撤退することを支持すると述べた。

データ的には一番支持してない層ではあるんだろ
少数民族以外でも徴兵が始まったらさらに反発強まるんじゃね

また公的機関に認定されちゃったね

ロシア軍のウクライナ攻撃「戦争犯罪にあたる」　OSCE報告書
https://mainichi.jp/articles/20220414/k00/00m/030/020000c

＞　具体的には、3月9日の南東部マリウポリの産科小児科病院への空爆について「攻撃時に病院だと識別可能だった」と指摘し、病院を意図的に狙った攻撃だった可能性に言及した。事前に警告がなかったことなどから戦争犯罪に当たると主張した。

＞　同16日のマリウポリの劇場への空爆も「明らかに子供が収容され、多くの民間人が避難していた」ことから、重大な人道法違反の可能性が高いと判断。マリウポリを拠点とするウクライナ政府傘下の戦闘部隊「アゾフ大隊」による爆破だとするロシア側の主張は「事実だと証明する情報が一切ない」と退けた。


＞OSCEは、欧米やロシアなど50カ国以上が参加する安全保障協力のための国際機関。ロシアのウクライナ侵攻を受け、3月初旬に加盟国のうち45カ国がOSCEに専門家チームによる独立した調査を要請していた。

>>483
米英あたりは、ロシア人のウクライナに対する感覚を勘違いしてんだよな。

ロシア人は親プーチン、反プーチンと二通り居る訳だが、そしてつい最近まで、反プーチンが
特に西側の情報文化に近い新中間層などで勢力増してた。

ところが、今回のウクライナ紛争によって、西側は打倒プーチン狙って大規模な経済制裁を仕掛けてしまった。
西側としては、反プーチンの新中間層・新富裕層が、プーチン政権打倒に動いて、かつてのうくらいなみたいな
政変が起こるって期待してたんだろう。

ところが彼らは、ロシア人のウクライナに対する感覚・ポジションを誤って捉えていた。
そもろもロシア人は親プーチン、反プーチン全然関係無く、ウクライナやベラルーシやバルト三国や中央アジア各国や
更には東欧諸国、東ドイツあたりまで、本気で自分達の勢力圏だと今でも思い込んでる。そのロシア人からしてみたら
ウクライナ紛争は、プーチンが勝手に始めた侵略戦争じゃなく、必ずやらなければならない西側に奪われた失地回復
軍事行動だった訳。

これに対して、強力な制裁なんてやらかしたモンだから、親西側＆反プーチンだった新中間層・新富裕層まで、実は
西側は敵に回してしまった訳。彼らは「なんだ！今まで、俺は、「プーチンとその信者の底辺どもが、「西側の陰謀ガー！」って
又やってるよｗ」ってバカにしてたのだが、彼らの主張こそ正しかったのか！」って反応になって、プーチン支持に寝返っちゃった訳ｗ

こんな状況でロシア国内でプーチン支持が拡大してるのは、情報がロシア国内まで正しく伝わってないからじゃない。

西側が彼らの心情を正確に把握せず、自分達と大差無いだろうって勝手に思い込んで適当な対応してしまったのが諸悪の根源ｗ

>>16
古臭い植民地支配の典型的手法

>>485
そうなんだよ一番不支持が多い層ではある
でも大半の若い人たちもその家族も支持に回ってるからなんだかんだ同調圧力で支持しちゃったりもしてる
消極的支持が過半数以上なんじゃないかと

徴兵が少数派民族でも行われればと言うけど実態は少数派民族の方が侵攻支持が多いって思ってる
ロシアの構成国は基本的にロシアの内部から取り残されてて未だに貧しい状態が続いてるんだけどソ連崩壊後に分離独立した旧東側への嫉妬も持ち合わせてるからやたら戦意の高い人々も存在してたりするってのが根拠
家電見て怒ってるロシア兵の映像あったけどあれは事実だと思う