俺「プログラミング勉強始めるならやっぱPythonだよな」敵「C分からない奴はゴミ」「インタプリタはゴミ」「Pythonは時代遅れ」 [296617208]->画像>2枚

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需要が高まるPython、初心者は無料の学習リソースで正しく学ぼう！学習の3つのポイントも解説【デブサミ2021夏】
https://codezine.jp/article/detail/14743?p=2

何でもいいから早く作って形にしろ
言語は手段

ほんとにプログラミングが必要か？

VisualStudioで画面付きアプリ作りながらの方が楽しいぞ

はいはい言語は手段なので目的から逆算出来なければ露頭に迷う

以上

Pythonは型を理解したやつが楽に書くためのものであって
そのへん理解せずに始めたら死ぬぞ

カルネージハートでいいよ

ぶっちゃけPythonのエラー表示は難易度高くないか

ファミリーベーシックロボしかやったことない

日本のプログラマなんて数学を専門にしてるわけでもなく馬鹿でもできる土方作業でイキってるクソ雑魚ばかりだから話半分にしか聞かなくていいよ

駄目な奴は何でやっても駄目

>>6
プログラマーじゃねーんだから使えりゃいいんだよアホ
他の言語にも手を伸ばす必然性ばかり考えてるアホ

おまえらって時々勉強始めたって言うけどその後は一切進捗報告がないのは何で？

最近わかったことなんだがプログラミングって英語ができないと相当不利だな
というか英語をまず身につけといたほうが絶対いい

>>10
その通り
Java土方にWeb屋イキり
ジャップはアホが殆ど

C分からない奴はコンピューターを知らないとは言えるだろう

>>13
ずっと資格の勉強してる奴とか居るじゃん
あれと同じで始めたって事実が大事なんだろ

pythonはリストとndarrayの型のやり取りが一番面倒

>>12
型の概念はしっかりあるのに見えにくくなってるから勉強用途には向かんと思うけどなぁ
それこそ使えりゃいいってラインに立つ前に投げる事になる

大抵のpythonライブラリは裏でCで書かれたコードが動いてるからな
python3から導入されたバイトリテラル型
はバイト操作時にJavascriptよりも圧倒的に早いから、そういう用途じゃ良いかもね

ただプログラム初級者はファイル開いて文字列処理させるコードが書きたいだろうし、そういう意味ではNodeJS勉強した方が日常生活では役に立つと思うけどね

Pythonは粘土遊びみたいなもんだからな
かと言ってCが高尚なわけじゃないしなんならCのほうがクソ

あと環境構築が一番面倒とか言い出す手合な
ホリエモンの言葉を鵜呑みにしたか何なのか知らんが
初学者でも手順通りにやったらできることを
さもできない正統な言い訳であるかのように言ってるから草も生えない
おおかたは環境変数（パス通し）のことすら理解してないレベル

>>22
こんなスレで文句言ってないで自分のことをやれ

>>14
そうやで
エラー文とかも全部英語
そもそもプログラミング"言語"だし

初心者が道具にこだわるなよ
とりあえず何か書いて動かしてみろって

Windowsでとりあえず動くソフト作りたいってなったら何使えばええの

>>26
GUIのソフトで頼む

有料のウェブサービス作りたいんだが最近アプリの販売とかウェブ系は稼げないと聞いて迷っとるわ

Rustだけを信じろ

Google検索が糞すぎる

>>28
有料じゃなくて広告で稼ぐのはあかんのか

時代はまだコボル

>>6
それは他の言語をやる機会が出来たときに覚えればいい
分かりやすく、取っつきやすいPythonから初めたほうが苦手意識がつかなくていいぞ

V8JavaScript無理
脳が受け付けない

自分が満足すればいいんじゃね
ただこの系統はCとかの方がライブラリーとか充実してると思う。
自分でレジスターとかいじらんとならない場合がる
大抵のはだいじょうぶだが

一般の使用法ならパイソン一択だろうな。

>>31
広告がきついんで有料で考えてるんだ
もちろん広告もつけるけど広告収入は当てにしてない

最近海外の個人開発者のコミュニティ見て面白そうだったからやってみようと思ったけどちょうど今会社辞めるために副業しようとしてたから収益化難しいならやってる暇ないなあ、と

Haskellこそ至高

UnityでC#が取っつき易くて良いだろ
ソースがぐちゃぐちゃになりがちだが
初心者は何やってもそうなる

RustとかIdris2とかの超モダン言語すこ
ワイの従事する土方仕事では用はないんだが

RPAでいいじゃん🙄
MSPAD割とできるぞ🙄
それ以上はPythonとかJSだろ🙄

cは98までしか知らん

>>27
F#

>>34
コールバック地獄なら受け付けるのか？

>>24
プログラミングとか全くの素人だったのに
正規表現で大量のワード処理するプログラムが必要になったんでここ半年ぐらいずっと改良し続けてるけど
やればやるほどもっと英語勉強しようって痛感する

プログラミングスクールを卒業してモダンなweb系企業に入社するのが最強な

>>6
ほんとこれな
初学者はまずhaskellで型の概念を叩き込むべし

pythonもやる、Cもやる
肝要

>>44
プログラミング歴10年以上だけど未だに正規表現は全く覚えてねえわ
まぁCppメインだから当然なんだけどジャバスク使うときも普通にindexOfとかでチマチマやってるわ

>>27
HTA

>>1
これからはノーコードの時代だから何もおぼえなくてよい

>>45
最強はソシャゲ開発なんだが
まぁプログラミングスクール上がりじゃ100%入れないからスクール前提ならそれがベストかもしれんが

>>31
広告単価下がったし今時も有料販売に切り替えてるよ
個人開発ですらその比重あげてる

HSPから始めた

Pythonはライブラリの使い方覚えるだけで最早プログラミングの勉強では無いまである

Pythonからでもいいけど
初心者がやってもエラーにぶち当たったとき対処できなさそう
windowsだとおま環も割とあるし

>>47
book and this

>>14
プログラミング教育とか完全に無駄だよな
英語教育が完全に失敗してるから世界に通用するサービスや技術者が存在しないのに
お上は自分がプログラミングも英語もできないくせに馬鹿なことばかり言いやがる

パヨチョン

>>56
オモロイ

世界共通語ってくらいで言語的な優位は何もない

swiftって上がらんよな

C++よりも自分にしっくりくる言語無かったわ
C++弄って暮らしたい
スマポで異次元の使いやすさだし、ラムダをファンクションに紐づけるのほんとすこ

Pythonやってればオブジェクト指向分かるようになるし、初学ぴったりだわ

目的無いと学習しにくいから初っ端からUnityでC#

アナコンダをインストールするだけで始められるからなPythonは。

>>6
Python使ってるの理系の非エンジニアたち
日本のITドカタと一緒にしないで

敵「ポインタのポインタがー」

Pythonって割とクソ言語じゃね？
型がない言語なんてプログラミング慣れた人間じゃないとバグ天国になって自分の首が絞まる
あとインデントのせいでまともにコピペできないのウザすぎる

Ｃ使いだけど、Pythonでもまぁ悪くないだろ。

型が無いから他の言語で大変そうだけど。

PHPから入った連中は、それしか出来ないポンコツ連中だらけでワロタわ

ふと思い出したけどHSPって今も現役？
初めて触ったプログラミング言語だ

初めにCやらHaskellやらRustを勧める奴は
仕事の出来ない無能だから無視しろ

>>68
現実の話として型の意識なきゃprintすらまともにできないんだからPythonに型がないなんて大嘘だよ

>>36
youtubeみたいに無料プランに対する嫌がらせとして広告を使うのが有効だぞ

グーグル様がJavaScriptのエンジンを魔改造しすぎて
インタプリタでもネイティブ並みに爆速を実現してしまった

>>68
コピペは好きにできるやろ
エディタの自動整形が勝手に補完する

パイパンでプログラミングした気になってる奴ってやってる感に酔いたいだけのネトウヨ脳らしいぞ

プログラミング用の英語って言うけどどのレベルが必要だとケンモメンは思ってるの
コメント文とかドキュメントとか全部英語で書けるんだけどこれでプログラミングに必要な英語力のレベルとしては十分なのか？

>>74
もう今言っても無駄だが旧Edgeに搭載されてたChakraはだいたいの要素においてV8に勝ってたけど

>>77
書く力より読む力が必要だと思う

>>77
英語わからんけど、書いてあるソースなら読めるから何とかなる

Pythonはインデントでブロックを作る仕様やめたらワンチャンあるんじゃね

>>75
visual studio2017でやってるんだけどコピペ時の自動整形ってどうやればできる？
ネットで調べても出ない

C言語系は基礎として知ってたら大体なんとかなる

ネットでググったコードをコピペするしかできない底辺がpythonに文句言う

これ１０年前から言われてるから

C++ってなんであんな環境構築面倒なの？
Rustなんかrustupだけで全て揃うのに

俺はH/W屋だから読んだりちょっといじるだけだけど言語って常にいろんなもの勉強し続けるもんじゃないの
必要に迫られてないなら初めの言語なんて作りたいもので決まるもんじゃね

中学の時に教わった FORTRAN しか知らん

>>85
？？？？
VisualStudio入れるだけじゃん

>>79-80
読むのは当然出来るよ
じゃあ英語に関してはケンモ基準クリアか

>>56
god and death

ポインタの考え方知らんと配列の代入とか意味わからなくなるんじゃねーの？

完全に門外漢だけど実際勉強する言語ってどうやって選ぶの？
最初に入った会社で配属された部署で使ってるのをまず勉強してそこからは流れになんとなく乗っていく感じ？

>>92
そういうのほぼVBAですよね

PythonよりJULIAってやつが次の流れになるんだろ？

プログラミング初心者　→　学校で与えられたもの

仕事　→　仕事で決められたもの

型が必要って言ってるのって他人の書いたコードを保守しないといけないようなケツ拭き屋で理系の研究者は型なしのpython使ってるよね

プログラミング言語なんてどれも同じだろ……
東京弁と関西弁ほどにも変わらない

juliaの添字０スタートにしろ

言語ごときであーだこーだ言うやつって考え方が幼くて低スキルなやつ多い印象
実際の現場で重要なのはコミュ力と英語と文書処理能力

>>1
pythonは、無数にある非公式のモジュールを使い倒してこそ真価を発揮するくせに、それらが作者ごとにバラバラに管理されてるせいで依存関係の何処かで不具合を起こす事が頻繁にあるから嫌なんだよな

>>92
仕事で必要なものをその都度
まあ俺みたいなIT土方でとにかく動かすのが仕事ならどの言語使っても大して変わらないが…

>>27
WIN32

>>100
別に使い倒す必要はない
基本モジュールだけでもなんとかなる
基本モジュール以外はどうしても使いたいものだけ使えば良い

なにからやっても1つ言語やり切ると他も楽にできるから
あんま気にしないでやってみると良いよ
自分はC＃⇒JAVA⇒C++⇒C・アセンブリって感じで転職や所属プロジェクトの転籍で
学んだけど全部楽だった。苦労したのは最初だけ
Pythonも今少し使ってるけど面白いね
ただ型宣言不要だったり独特な言語なのでその辺は使ってて正直気持ち悪い

>>96
俺理系で研究に使ってるけど型がないと人が書いたコードの解読がめんどくさいし
偉い人が作った専門のライブラリ内にも型が無いせいで代入の凡ミスがあって自分のコードうまく動かない原因それだった時はびっくりしたぞ
コンパイルある言語なら弾かれるタイプのエラーが野放しになり得るのは怖い

>>104
手広くやってるな　経歴が気になる

ワイ.netおじさんF#やりたい

>>105
ならnimを使うと良いかも
Pythonと見た目かなり似てるけどコンパイルされて型チェックはうるさいくらいされるから

>>106
元々金融機関のエンジニアだったけど
やっている内にハードよりに興味が出て
IoTや組込みやる仕事に転職して下層レイヤー潜って来た感じで
前までは新しい事学べるだけで楽しかったけど
最近はなんか疲れて何もやる気がしないから
現状やってる組込みを惰性で続けてるゾンビ状態
家に無駄にマイコンとか電子工作道具あるけどもうほこり被ってる
何もしたくない

julia使え

PSAPIを使ってチートツール作ってた頃が一番楽しかったな
今やると捕まるんだっけ

>>27
electron (javascript)

>>91
配列にポインタなんて必要ねえし（笑）
Cは不便やな

というか型はコメントに書いとけば終わりやで

　　まじかー🙀

pythonに型は無いは嘘でむしろ違ってるとエラー出る

>>109
優秀な方っぽいしちょっと休憩したって大丈夫でしょう
メンタルのが大事

>>6
そうか？
昔C挫折したけど自動売買したくてPythonの本買って勉強したらすぐアプリ作れたぞ？
教材もその辺転がってるし欲しいコードすぐ見つかるから参考になるしなんならそのまま使えるやん

>>1
嫌儲の意見聞くほど馬鹿げたことはないぞ。

>>118
今だったらＣ出来そう

>>109
組込みの取り残され感を感じてウツ入ってる感じかな？
まあ気分転換も必要よ体動かしましょう

>>105
アサーション使え
自作の関数なら処理の前の引数チェック、他人のなら呼び出し前に書いとく
assert type(arg) == float
とかのやつな
実行速度が僅かに遅くなるかもしれんが元から遅いので体感できない。

型がないから上手くいかないじゃなくて
書いた本人に直接文句言えよｗ

これ

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え？サイフォンってコンパイルしないの？

文字列配列のめんどくささ

>>48
何作ってるの？

コトリンはどう？

Pythonは型を宣言しなくても使えるってだけで型が無い訳じゃ無い
使い方の型が合ってないとエラー出る
そんなんはIDE使ってれば書いた時点でエラーになるから気になってないけどね

>>128
Kotlinは名前がめちゃくちゃかわいい

別にSQLとかドメイン特化言語から入らない限り何でも似たようなことできるんだし
、何でもいいんじゃないのと思うけどね。自然言語と違って一つの言語しかやらんわけないんだし

中学生の時独学でC++やってただけの自分が今プログラムやってんだから誰でもできる

iPadでSwiftやるのおすすめだよ
簡単なアプリも作れるし

言語別年収ランキング
1位 JavaScript 663万円
2位 SQL 657万円
3位 C/C++ 650万円
4位 R 650万円
5位 VBA 611万円
6位 Python 608万円
7位 C# 575万円
8位 Java 573万円
9位 Visual Basic 550万円
10位 PHP 545万円

底辺派遣ぼくはCOBOLなのであった

Java案件ばっかだしなあ
中途半端なPHPerとかJS使いは肩身が狭い

C++かvb.net辺りから始めるのがいいんじゃないかな
環境はVisual Studio Express使えばタダだしね
それで「こういうものを作りたい」ってのを考えて、実現する
そういうのが出来てからGoやPythonなんかの他の言語勉強すればいい
どれか一つを極めておくと他も覚えやすい

>>100
virtualenv

為替の自動売買の言語MQL4おすすめ
うまく行けば大金持ち
ソフトは無料で使えるしバックテストし放題、フォアテストし放題
フォアテストで儲かるのを確認して初めて現金を使って自動売買すればいい

>>124
どっちもシンタックスはそっくりだし、Pythonはオブジェクティブにも対応してるから拡張性あるしどっちが難しいとは言えんよ

>>137
挫折待ったなし

別にRacketでも何でもいいじゃんねって感じだよ
どれ使おうが何でも作れるわけだし

何したいのかによるきがする

>>122
型ありでも、型チェックで対応できない部分はアサーションを使うぞ
kotlin なら require(list.isNotEmpty()) とか check(value == 1)

>>141
だよね、そうは思ったんだけど一応書いた
そんな簡単に独学で出来るなら専門学校や訓練校要らないもんね
本来、コンピュータ概論から体系づけて学ぶもんだから
勉強の仕方も教わってないと自己流だから10年位経ってトレンド変わった時に対応出来ない可能性が高い
まあ、やる気有れば何とかなる(筈)

今JavaやってるけどRust,Pythonやりたい

C♯ではじめて良い？

>>134
JavaScriptなんでこんな高いんだよ
やっぱNext.jsが最強なの？

コード書かないで屁理屈こねてる職業とか寝てるのと同義でいいなあと思う

>>147
いいぞ

>>137
Express?
いつの時代の話をしてるんだ？

そいつらはコンピュータを本気で勉強するためにCやったんじゃなくてどこかでCやらされる機会があっただけ
無視してPythonやればいいしPythonで限界感じたら用途にあった言語を改めて学べば良い

>>151
Communityだと商用開発出来ないからな
まだ商用制限無い2017Expressダウンロード出来るんだからそのほうがいいだろ？

>>153
プログラミングの勉強始めようとしている奴に勧めるエディタに商用開発できるか否かを求めるんか

>>154
機能たいして変わらん物だし
使う側が何か作ってなんかしたいって層なんだから
ライセンス的にNGな物は勧めないだろ？

>>155
そういう層向けにCommunityがあるのでは

>>57
この前たってたスレ見て思ったが
そもそも研究でプログラミング使ってるって奴が殆ど出てこないんだよな、この板
特定の言語だと感動するくらい詳しい人とかはみるんだが

プログラミングは手段でしかないだろ
その重要性は年々益々上がってきているけども
>>1の内容とスレタイの乖離こそ教育現場において日本の抱えてる問題なんじゃないかと思うわ
プログラミングに限らず不毛なことで争いすぎ

>>157
技術者と言うよりはIT土方ばっかりだもんな
最近のCSの動向とかモダンなフレームワークの話題よりも古典みたいな部分に拘る奴が多すぎる
新しい技術に対応できなかった奴ばっかりだよこの板

>>148
こういうのってほとんど意味ないよ
ま、あえて言うならPHPだと、零細ホームページ屋が中小企業の社訓と社長の挨拶だけ載ってるような会社紹介ページなんかで使ってること多いから平均単価下げる
けど、言語で単価を分けて比較する意味はほほない

>>157
研究で使ってるやつがどれくらいいるのが期待値なの？

>>77
Redditとかのプログラミング板の書き込みをバーっと流し読みできるならOkだと思うわ

>>157
matlab使ってるぞ

研究用途だとこれが一番便利やな😹

>>160
期待値というより不毛な方向に行ってないかってこと

話大幅にズレるけど(でも問題の根っこは同じだと思う)
上で書いた俺が見てたプログラミング関連のスレはいつも通り理系と文系で争ってて
どっちが無用だとかやりつつ、このスレと同じように教育の話が出てたんだが

でもよくよく考えたら、IMEなんてまさにそうだけど(マシンラーニングといってもいいだろうが)
研究開発分野になると当たり前だが、言語研究も必要だし数学もやれないといけないわけだろ
そうなるともう理系とか文系って括りじゃないよなって
それと同じように言語だって適材適所じゃない？
まさに>>162みたいな人もいるし
perlの開発者は文学者でfortranの開発者は数学者ってそのスレで書いてる人もいてなるほどと思ったんだけどさ
>>157の人が言うような職人的仕事も俺は必要だと思うんだ。
業種変わっちゃったけどかつての俺も
(職人なんていうのはおこがましいもっともっとしょうもないレベルだが)正にそんなことしてたし
ただ、どの言語がといがみ合うのは不毛じゃね？って思うんだよな

ハロー安倍晋三

>>163
研究に使ってるやつが少ないことが不毛ってのがよくわからないんだよな
プログラマの方が圧倒的に生産性を求められるからどの言語を選ぶにセンシティブなのは当たり前だしな
研究室で使われてるプログラムなんてすぐ終わる1ファイルの計算が圧倒的多数だろうし
なんで研究限定なのかが全くわからん

>>165
研究者がいないことが不毛なんじゃなくて
言語で争ったりすることが不毛っていってるんだよ。

>>166
不毛を言うために研究に使ってる奴の多さに言及してるよね
そこの関連が全く無いように見えるから疑問なんだよ

ざっくり言うとね
「俺様がC言語で苦労したんだからおまえらもC言語で苦労しろ」

ってことなんだよ
天ぷら職人の話と同じ
クズの言うこと信じたらダメよ

コピペで済むことをコピペしない奴はダメなんだね

ラクできることはラクしないとダメなの
潰されるよ

>>167
研究してる人は理系文系関係ないよなって話だよ
いわゆるAIなんてそうだろ
そう考えると、理系だ文系だと喧嘩したり、言語の優劣語って(そりゃ適材適所流行り廃りもあるが)やり合うのも不毛だろ

つーか研究者って言葉にそんだけ噛み付く理由がそれこそ俺にはわからんな

>>170
それこそ不毛な議論を表してますね
研究者がどうこうは些細なことで本筋じゃないのに

>>170
噛みついてないぞ
どういう意見かが全く分からんのよ
＞この前たってたスレ見て思ったが
＞そもそも研究でプログラミング使ってるって奴が殆ど出てこないんだよな、この板

なんで研究で使ってる奴が少ないか気になるだろ
んでどうあるべきと思ってるか聞いてみたら
↓こう帰ってきた
＞期待値というより不毛な方向に行ってないかってこと

不毛と研究で使ってるやつの多さの関係がよくわからんのよ

＞いわゆるAIなんてそうだろ
AIも別に研究だけに限った話じゃない（というか研究者以外が多数派）からそれもよくわからん
研究は分離関係ない（他は関係ある？）
で研究だとやり合わない？みたいな関係性がよくわからん

上でも少し書いたけどさ手段でしかないだろコンピュータ言語もプログラミングも

今俺は業種全く違うことやってて、しょぼい会社やってんだけど、
コロナ禍になってあちこち出かけることもなくなったし暇なんで
社内便利ツールでも作ったろってやったらウケがめちゃくちゃ良くてさ
作業効率上がってんのもみりゃわかるから調子に乗っていろんなもの作って
プロトタイプでっち上げて取引先持っててとかやってるんだけどさ

そうだプログラミングってこんな楽しかったんだな
職業でSEPGやってた時の俺はなんだったんだろって思ったんだよな
もちろんそれを専門としてやってて俺は楽しくてしょうがないよって人もそれなりにいるだろうし、
そういう人には俺の書いてることなんて失礼な話なんだろうが

もっと楽しくやってもいいんじゃねって思うんだよな
5chは別に職場でもねえんだし、それでもみんなプログラミングの話するんだから
好きなんだろ結局って思うし
まあ俺の自分勝手な思いだけどな

>>171
本筋は>>173だよ
そんなツールごときや文系理系云々でいがみ合うなよって話
そういう次元と関係ないところで仕事してる人もいるじゃないかの例が研究者

>>173
わかりやすいのが一番なんだけどね
なにから入っても構わないんだが

>>171
いやレスを追ったら分かるけど
一パラグラフが丸々それだけを言うくらい本筋として語られてるのよ
そのことに失望しているという趣旨に見えるけどよくわからんのよ
お前分かるなら解説してくれないかな
些細どころか全くつながらなく見えるのよ
最悪な取り方をすると研究以外でプログラムを使ってる人間を見下すかのような
より不毛なこと主張してるようにすら見える（当然違うと思うけど）

データぶっこんだら計算してくれてグラフ書いてくれて
しかも速い
機械学習だってしてくれる
これ以上なにを望む

>>176
そのレスで俺の中で確定したが研究者に対して劣等感持ちすぎだろお前

なにわけのわからんこと言ってんだとずっと思ってたがそれが全てだな

>>178
そのレスから察するに
レスの意図に研究者が上でという意味はないが
俺が劣等感によってそう読み取ってると言うことなんだと思う

そうだろうと思ってこの可能性から意図を掬おうとするんだけど失敗すんのよ
どういう意図で研究で使ってる報告例の少なさを嘆いているのかが分からん

>>179
はっきり言うがお前みたいなめんどくせえ奴とそこまできちんと話なんてしたくねえぞ俺は

お前、人のレスきちんと読んでねえじゃん
職人的にPGの仕事やる人も素晴らしい
特定の言語で感動する程詳しい人がいる
俺はそうふうにはなれんかったと書いてる奴に
研究者がーってごちゃごちゃいつまで言ってんだ？

>>173
手段だったらその良しあしをアピールし合うのはおかしいってならんだろ
別に争ってるやつがプログラミングを楽しんでないってのも言えないしな

>>180
レス読んでるよ
でも研究でプログラムを使ってるやつが少ないことを憂いた理由が理解できない
お前が研究者が優れているという意図で書いて無いと主張してることは読み取れる
そのうえで読み返して研究でプログラムを使ってる奴が少ないのが何が悪いのか分からん

>>182
これで最後だ
俺にレスしてももうお前に返すつもりはねえからな
散々人に食ってかかって訳のわからんこといって、失礼だろお前
お前の願望になんで俺が合わせなきゃいけないんだ

居ないんだな言われてムカつきました
なんで？って話だ
いりゃあこれこれこう言うもんだと幅も広がるもんだし、俺そうだよと手を上げた人もいただろ

お前が納得しようがしなかろうが俺には関係のないことだ
そんなに研究者って言葉でガックリくるなら今から研究者にでもなれよ

>>183
最後のレスに意図を書いてくれればいいのに

俺の願望というか推測もレス内で棄却してるし合わせろという趣旨はないよ
単純に分からんから意図を教えてくれって言っとるだけ
ガックリ来るか来ないかなんて関係なくいと読み取れないよ

>>10
で、お前は？

>>15
で、お前は？

Cの良いところはANSI C 89の範囲なら規格が小さくてちょっと勉強すれば全体像を把握するのも不可能じゃないことだな

なんだっていい
勉強目的なら
PythonとJavaScriptとC#かじっとけば大概は大丈夫
その三つのうち自分に合ってそうなのでアプリ書けばいい
言語を乗り換えるのもこの三つからなら大体応用がきく

>>1
スレタイの「インタプリタはゴミ」というの、
インタプリタ型とコンパイル型(だったかな)で
プログラムする側もプログラムの考え方や組み立て方が
違ってくるものなの？

平気か？

>>189
単に玄人気取りの半端者が見下してるだけだよ
凄いやつは普通に何でも使うから
昔からそうだった、8ビット時代のBASICとか

>>189
PythonのOpenCVだとRGB画像とグレースケールはフォーマットが違うのに全く同じ関数で切り抜ける
これはコードが文字列として読まれてその都度解釈されるから
exec関数やeval関数みたいに文字列をコードとして実行する機能もある
インタプリタならではの機能はコンパイル言語じゃ使えないよな
インタプリタのほうが優れてる部分だってたくさんあると思う

うえ、また連投なった
まだ板の調子悪いな

プロのプログラマーか何かになるつもりなのか事務仕事に使いたいだけなのかで変わってくるだろ(´・ω・`)　後者ならVBAでいい

F#とかHaskellとか昨今の言語はreplで動かせるしコンパイルすることもできるしってのが多い
で、インタプリタでしかないってのに文句言ってるんじゃない？

>>189
例えば歯磨きする行為をプログラムとして考えると
コンパイル型だと「手の動き100往復くらいしたら終わるか」って最初に考えてから手を動かし始める
インタプリタ型は手が1往復するたびに「これで歯磨き終わりで大丈夫だったかな」って考え込む
結果的にインタプリタだと歯磨き終わるのがすごい遅いって話になる

>>197
逐次解釈の説明をしたいのはわかるけどその説明じゃそもそもコードが全然違うんだが…

インタプリタでも今時1行ずつ考え込む素朴な実装なんて少ないんじゃねーの

>>195
PythonからExcel操作出来るよ。なんならxllも作れる

で、データ直接読み込んで型付してインテル数学ライブラリ(mkl)とかで直接触れるF#とかのほうが
データ分析とかするにしてもぴちょんよりも楽しいのではあるまいか🤔

>>201
それを楽しい時思うか人それぞれ

社内の内製ツールみたいなの作れるポジションになりたいよね

pythonはRPAツールとして使っても便利だな
UWSCライクの関数作って使ってるわ
MMV(X,Y)みたいな感じ
Seleniumも併用すれば無敵よな

ひまわり

研究でプログラミングしてるけどFortranなんで話に参加できぬ

結果の可視化までFortranなの？

好きなの使って好きなもん作ればいいんだよ

>>203
便利屋ポジションって即ち負け組じゃねーか

>>207
可視化ソフト（AVSとかIDLとか）使うことはあるけどギリギリまでFotranでデータ作って読み込ませるよ
まあ論文で詳細に議論するようなものシンプルな方がいいのでgnuplotあたりで十分

シェルスクリプトでいいよ

全員メンクリ通ったほうが良さそう

manページ読破してからスタートラインに立てたと言えるよな

>>196
そう
一般的に新しい言語の方がわかりやすくできている
古いものに固執するのは認知症の始まり

古　い　も　の　に　固　執　す　る　の　は　認　知　症　の　始　ま　り

実際、何かの言語にトラウマある奴っているよね

>>209
何故そう思うの？
雑用を進んでやるのも確かにおかしいとは思うけど
便利屋が負け組とか初めて聞いたが

>>192
コンパイル型でもeval関数あるよ

>>217
だってプロフィットセンタ側にいないとデカい顔できないじゃん企業だと
具体的には売上に繋がるソフトウェアやスキルだな
憧れが社内志向というのはみみっちすぎないか

メソッドなんて空でええし何を作れるか知った方がええぞ
ソートの種類とか勉強するのに言語なんてどうでもええ

情報業界にいるのにこのスレの会話3割くらいしか理解できない
悲しい

エクセルだと大量のデータは扱えないし、何なら重すぎて笑えないしな
Pythonは遅いとかそういうレベルじゃない

お前らいつだって言語の話しかしてないけど最近趣味で何か作ったの？

>>223
仕事でスペクトル解析のソフト作ってる

関数とか気にして作ると負けだから最初はいいけど、大規模になってくると訳わからなくなるし遅いしで関数化したくなるけど、面倒すぎる

>>223
ウイキペディアjp検索エンジンつくった
なおバグまみれの模様