2分しか変わらないなら68万円で肉食って鍛えた方が勝てるだろうな
ダブルレバーの最安ロードでもあんまり変わらないんだな
2.5万円のロードを教えてくれよ
return off以外で
2分が大きいと感じるかどうか
それは俺みたいなトップスプリンターじゃなきゃわからないのかな
>>7
鍛えるだけでタイム1割縮むとかドラゴボかよ ドーピングで干されたけどツールのラスムッセンは軽量化のためにスキンヘッドにしたり
山岳ステージではサイコンつけてなかったり、バーテープ巻く面積減らしたりしてたよな
それぐらいg軽量化キチガイみたいなのはいるんだよね
クラリスですらリア8sだが7sってなにが付いてんだ?
70万円かけて5キロしか重量減らないんじゃな
もっと軽くならないの?
高校生のママチャリとおっさんのロードならロード勝つだろ?
重利用制限があって、軽すぎるとウエイト積まされるんじゃ無いの?
腹出た高級ロード乗りの中年親父を
安物マウンテンバイクでぶち抜くのが大好きです
5.5kmで2分だからな
週末の趣味ライドで100kmとか当たり前の世界だし
>>1
AMAZONすごすぎ
これ105とか使った15万円くらいのロードだったらもうほんの2-3%しか変わらんだろうな そもそも2.5万のなんて殆ど見た目だけのなんちゃってロードだろ
10万と70万ので比較してほしい
各価格帯ごとに計測してコスパ最高のを決めて欲しいな
入門用の15万円ほどの買っておけばそれでほとんど変わらないんだろうが
一般人はクライムもしないし2分程度どうでも良いから2.5万のやつを買った方が良いよって話だろ
>>54
車重だけなら15万円ぐらいのリムブレーキのヤツで8kgちょいだしな 70万かけるほど軽さにこだわるなら、腹引っ込めた方が効果ありそうだが
Amazonで自転車買ったらどこで整備したらいいか
>>64
CereronとThreadripperを較べて差がありすぎる!っていちいち騒ぐか?
普通の人間はそんな馬鹿なことはしない 32秒しか変わっていないように思えるけど見るところ違う??
インターハイで高校生が普通に100万のロードバイク乗ってたけどあれって部から支給されるの?
県境に峠あって季節時になると自転車乗りよく見るけど、
ロード乗りがダンシング、クロスバイクが押して歩く坂を
アシスト付きミニベロがシッティングでくるくる軽快に登っていく姿はなかなか印象的だった
単純に、Amazonの方はビンディング付いてなくて、70万の方には付いてるように見えるからその差なんじゃないの?
靴とペダルの固定の有無の差のように見えるが
5.5を19分って遅くね?
俺5.2kgをママチャリで15分で行くぞ
>>60
STIが出る前はフレーム側にシフトレバーがついていた >>40
これ
何百キロも走ると疲労がかなり違ってくる 1時間なら6分
2時間なら10分
4時間なら20分
週に12時間乗る人なら1時間
月4時間
年48時間距離を稼げる
疲労も違うだろうから、まぁそれなりに意味があるだろう
>>66
あさひみたいなチェーン店なら面倒見てくれるけど、自分でできないなら通販するなよ >>64
日本人は5分前行動なので3分差で勝てるであります 2分に67.5万
コスパ悪すぎ
2分早く出発しろよ
【尿路結石予防の四ヶ条】
@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
(コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料は飲み過ぎに注意!)
A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
Bプリン体の多い食品や飲料は控えめに
過剰摂取したプリン体は体内で代謝されて尿酸となり、高尿酸血症や酸性尿を引き起こします。
C寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、寝る4時間前までに夕食を済ませるのが理想的です。
日常生活もどこでヒルクライムタイム差が効いてきるんや?
70万あれば270キロ出るバイクが中古で買えるぞ
便意があったときでも安心
>>95
買えるのはロードバイクの形をしたママチャリ
パーツの互換性はないし、安全性に問題ある >>85
こういうとこを5.5kmずっとな
結構速い方だぞ
俺は
8.0kgのカーボンと
10.5kgのクロモリで
3.3km7%勾配は1分差がある
クロモリで登るのもいいもんだけど
素人が2分のためにこの大金かける意味あるのかな
鍛えて縮める方が楽しそう
競技なら2分はでかいなー
まあ逆にいうとエンジョイ勢なら3万の自転車で充分ってこったな
2.5万のロードってすぐ壊れそうだけど大丈夫なんか?
2.5万の方をアルテ組にしたタイムも見たい
無名フレームでもそこそこ走れそう
>>105
遅い自転車に乗ろうが速い自転車に乗ろうが
人間の出せる出力は同じ
どうせ乗るならいい自転車の方が乗ってて楽しい
体は自然に出来上がってくる >>76
高校の競技部でメーカーがサポート入ってるところって今あったかどうか忘れたが
そういうところは別として
部の共有で決戦用とか練習用のバイクで学校備品としてあったりする筈だがそういうの使ってる以外は
自前のバイクで大抵は地元のショップが実業団登録グループとか持っててちょっとサポートしてる感じ
まあ親が同じ趣味持ちだったり裕福だったりしないとなかなか厳しいね
カートよりは安上がりだけれども 平均速度40kmのプロのレースで2分差がついたら、1km以上離されちゃうんだが
前立腺傷めない?
ママチャリだけど一日30キロ乗ったらおしっこが出ないくらい痛くなった
>>110
ただこの価格帯の自転車は安全面で問題起きたよという話もあったりするしその面では微妙じゃないかなあと思ってしまう 登りをやるなら
1.タイヤ
2.チューブ
3.ホイール
4.フレーム
5.その他
の順かな
最初から大きい投資はしない方がいいと思う
かあさんがよるになべをして てぶくろやいてくれたかい
ママチャリとロードバイクだともっと凄い差があるんだろうな。
車の運動性能は
エンジンだけじゃない
軽ければそらいいだろ
みんなそういうのに乗るから、結局は機材勝負でなくなる
>>82
バイクは母ちゃんが買ってくれたやつをカスタマイズしてるけどな >>105
鍛えた上で高いの使うんだろ
ガチ勢以外は20万弱ので十分だからな
それ以上のを買うのはレースで上目指してるような連中もしくはお金が有り余ってる奴 20分くらいの場所で2分差がつくと人と走る場合結構なレベルで引き離されるってことよな?
2万5千円のチャリ買う奴は
タイム競うようなガチ勢じゃないだろ
動画見たけどAmazonの方が2本目じゃん
条件違いすぎん?
>>122
登りだろうがなんだろうはまずエンジンだアホ
機材に投資リスト化はおっさんの言い訳でしかない
必要になったらどんだけ金掛かってもリスト無くても投資する 差がどうこうよりこの格好で公道を走っちゃうのが凄いわ…
>>79
ダウンヒルはロードでもリムブレーキのカーボンホイールは怖い >>110
このクラスだとさすがに「快適に安全に走る」って点でも不満が出て来ると思う
10万くらいからそれなりに楽しく走れるようになって15万くらいでだいたい問題ないレベルになる
それ以上はレースガチ勢以外は気にしない程度の差 70万のロードはパクられるからな
実質2万の勝ちやろ
100万クラスのとほとんど変わらなくなるのってどの当たりの値段なんだろ?30万位かな?
チューブラーにするという手もある
リムは簡素で軽いしタイヤも軽いのあるから
ヒルクライベントガチ勢はみんなチューブラーだよね
>>130
それでも20万もかかるのかよ
5万のクロスバイク買ったときですら冒険した感あったのに 2.5万の方はフレーム折れないかとかそういう心配したほうがいいよ
オマエらミニベロが楽しいぞ、くそ高いロード売り払うわ
ヒルクライムなら登りだからブレーキ要らないのに何で重いディスクブレーキ装着してるの?
軽量なカンチブレーキとかにすればいいのに
>>121
>>142
まあ安全性や気持ちよさってのは別ベクトルかそりゃそうか
でも15万出せば充分なのね 長距離になればなるほど差は広がるんだろうが
趣味程度なら2万円でいいな
スーレコとかデュラじゃ無くていいから無名フレームにそれなりのコンポ入れたの見たいなあ
出来ればイコールなセットで高級カーボンフレームvs無名クロモリフレームが見たい
公道で限界性能速度競うのやめてくれほんと危ない迷惑
どんどん規制されるだけだぞ
チャリ乗りのマナー悪いから罰金制
始まるし
別にそんな高いの乗らなくても20〜30万くらいので十分だけどね
コースのライン取りまで全く同じ条件で比較してるの?
>>147
そもそも競技は現在でも殆どチューブラーだっつうの
グランツールでチューブレスだのクリンチャーだのが初勝利、ちなみに勝ったのはその時だけなんて去年の話とかだぞ せめて10万ぐらいのと比較してくれてよ。
2.5万のロードなんて見たことねぇし、どうせロード風自転車だろ。
折り畳み式じゃなければシャフト折れて落車とかないよな?
25000円のロードで遊ぶのありだな
2分はすげーけどヒルクライムか
一般人には関係ない
>>16
素人が玄人になったら1割なんて余裕だろ
お前頭かたいな 体の軽量化のゴール→ドーピング
チャリの軽量化のゴール→仕込みモーター
自転車ってガチればガチる程虚無な競技だと思うわ
70万円クラスともなると、乗り心地がとんでもなく良いぞ。地面からちょっと浮いて空飛んでるんじゃないかと思ったくらいだ
ルック車でもエンジンが良いとこんなに速いのか…
素人は結局乗り手次第だな
プロレベルでようやく車体の力が発揮される
下手の道具調べ (へたのどうぐしらべ)
意味:
腕の優れない人間に限って、
大げさな準備をすることをいう。
下手な人は道具を選んだり、
事細かく説明したりすることのたとえ。
ってことわざがある
2分てかなり絶望的な差だからな
月1000km乗って練習会も参加して80万のに乗っててもガチエリートとの差は埋まらない
俺15:00の坂でガチ勢12:30あるが14:00切りですら一生達成できる気がしない
これ21と19での2分だから10%弱ちゃうぞ
勝負の世界では2,3%で勝負になる範疇でそれ以上は明確な差がある状態と言われる
文字通り勝負にならない位の差があるって事
こんだけ違いあったらそらそうやろ。しかしジャイアントの安いけどそこそこ軽いのとやったらそんなに差が出ないやろな。
これ元プロだから2分ってわかったけど
素人だと同タイムなのかもっと10分くらい変わんのかよくわからんわ
>>176
登りにエアロ効果いる?
それも含めてコンポとかパーツ類を両立フラットにして欲しいわ >>182
快適さならばこれでいいよな
たまにレンタルのミニベロのやつ乗るけど快適だわ
ポートいっぱいあるから出先で乗り捨てして帰りは電車とかできるのもいい 60万近く上乗せしても2分の差しか出ないなら安い方でいいな
>>186
俺は安いアルミロードも持ってるが、そっちはレコードの針のようにすべての凹凸を拾うぞ
だが実はそれはそれで魅力なのだがw ぜいたく言ってんな
30年前はツールに出る世界最高の選手だってダウンチューブのレバーで変速してたぞ
105ついてるスペシャとかの適当なアルミ乗ってたらいいんだよ!
>>184
プロレベルでも車体のコストよりエンジンとその持ち主のテンション
だってジロだのツールだので団子になって走ってるバイクって定価10万からワンオフと考えりゃ億単位のが混在してるんだぞ
エンジン以上に差を発生させる要素があるのなら混走なんて危険すぎる ほんとの意味での乗り心地だったら太いタイヤ&サスが入ってるマウンテンバイクの方がよっぽど乗り心地はいい
>>193
ガチ勢がコーナリングと自然加速ガチってこれだから
一般人ならどれ乗っても30秒しか変わらないよ 多分10万くらい出せば30秒くらいの差になりそうだな
こういうのほちょうどいいコスパってのがある
>>195
vengeでアザミ優勝した猛者がいるから… >>202
硬い方が舗装路ならはええしな
俺のFCRも貧脚なのにふざけた速度出てたわ
未舗装路走ってたらぶっ壊れたけど 別に競ってないし2分しか変わらないんだったら2.5万でいいな
>>24
カセット式スプロケットじゃなく、
ボスフリーとかいうネジ式のやつな
エンド幅とかも違う てか5.5km 5%でこの路面で20分前後てくそ遅いじゃん
俺でもこれなら20km/hで走れるぞ
んで都市部を移動する際の違いは?
67.5万分余計に支払ってどれくらいのメリットある?
平地でタイム比べてほしいな
元々安物ロードを坂で使うやつなんかいないんだし
>>214
確かにずっとスポーツしてきてるやつだとわからんかもしれんな
ど素人からの伸びの良さは 回転するホイールの重さが軽くなったら遠心力の関係で負担減りそうだけどそうでもないのかな?
>>1
15万とかの普及帯のロードバイクだとどんくらいの差になるんだろうか
一秒どころかコンマを争ってる競技なんだけどにしても10秒とかしか変わらないなら最高にコスパ悪いな プロレベルだと差がでるけど
市民レーサー程度なら大差ねえだろ
マシンなんかより鍛え方のほうが差が出るわ
>>26
むしろそっちのほうが差がつくと思う クソタイヤとクソブレーキで下り坂は危ない >>235
ホイールの軽量化は一番実感できるらしい。
走り出しの軽さが違うんだと。 >>237
少しでもスポーツやったことあるやつなら
2分差は心が折れるレベルだと分かるじゃん ここまで極端なんじゃなく105と電動ヅラではどれくらい違うのかを試してもらいたいもんだ
>>7
2分違うのはそんなレベルじゃねえわ
もちろん体力なさすぎは論外 タイムは2分です。
>>110
素人はモチベーションの問題だろうな
シコシコやる為には70万の投資が要るかって話になる 本人のモチベが続きゃなんだっていいんだよ、それこそママチャリでだって区間限定すれば10分も変わらないだろ
>>243
一番差を痛感したのはホイールの軽さじゃ無くて
バランスだったわ
ホイール糸て釣ってバランス取っただけで激変 >>244
プロならね。ほとんどの人は一般利用だしなあ 最初安物買いのが嫌だったからフルカーボンとアルテグラを最低ラインとしてまあいい値段出して買ったけど
そもそもほぼ走るの平野の川沿いのサイクリングコースだしただ扱いが面倒くさいだけでクロモリ買ってから部屋のインテリアになってる
>>1
この格好で10キロ以上あるのはそもそもダメだろ
見掛け倒しも甚だしい >>235
平地なら重さにも利点があるけど登りだとただただ負担 何にでも言えるけど高価格帯のは2つ目以降に買え
初っ端行くと必ず下手な買い物するから
シマノクラリスの底辺ロードと
最高級カーボンエアロロードで比較しろよ
2.5万と比較するのがおかしいよ、2.5万のロードなんてねえよ
最低でも10万のと比較しろ
4.5キロの差に67.5マンの価値を見出せる人だけが買えばいい
ヒルクライム()走る予定のある人も
馬鹿にしようと思ったけど2分はデカいな
70万だから苦しいところでも踏ん張れるとかもありそう
>>257
なんでクロモリには乗ってるの?
重くない?
バイク自体に乗らなくなるなら分かるが まあ2.5万はねえな
せめて8万くらい出さないと形になってない
2.5万とかルック車だろ
最低でも10万はいってるのと比較して欲しいわ
>>275
ないないwwww
8.5キロでも無理な人は無理w 軽い方が力いらないんだから早くて当然なだけwwww
>>26
それこそ差が出る
剛性が低いとコーナリング怖いからかなり減速しないといけないし
ディスクブレーキの差もでかい 最安市販カーボンロードと比較しみてくれよ
大差なかったら商売あがったりになるからやりたくないだろうけど
>>276
山行くのに数時間かかるし市街地ほぼ走らんからな
カーボンの扱いめんどいのもあるけど技術の進歩でドンドンいいの出てきて陳腐化型落ち化していくのが精神衛生上よくない >>258
これは経験者しか知らないことなんだが、腹の薄い自転車選手に強いやつはいない。
手足が細くても腹には厚みがある たった2分しか違わないのかww
みたいに言ってる奴はバカ
ド素人の脚力・体力だったら
安物=50分、高級=40分
とかになるから
円高全盛期は6、7万でティアグラモデル買えてたけど
今6、7万じゃクラリスしか買えんよな
>>298
それもできるけど、そうすると結局同じかそれ以上の価格になる >>300
電動自転車ん方が楽
30万ぐらいの電動ロードだと14キロあるけど、lこの70マンより楽で早い 3万でブランドとかきにしなければそれなりのかえるんか
>>293
なるほど
クロモリなら雑に扱えるし
これ以上進化もしないからなw >>299
素人が高級な自転車に乗って40分とか
まず自転車選ぶ前に重い自転車で練習の方が先じゃね? なんで公道で走っとってチャリキだけあの半ヘルみたいのだけで許されるんか意味わからんのやけどさ
バイクだって原チャリより上のやつだと
フルフェイスに皮ジャンで背中パッドとかブーツとか膝パッド普通やん?
どう考えてもチャリキ簡単死にそう
どうせ70万のほうから金もらってやってる案件だろ
そういうのいいから
>>308
ドア2ドアでも気軽に扱えるの欲しくなるよね
3台あるけど、街乗り、遠乗り、レースと使い分けてるわ このスレ読んでるだけでマウントおじさんだらけのめんどくさそうな世界なのわかるな😂
エレキギターなら70万と2万で聴いてわかる音の差はない
>>7
プロアマや大会出てタイム詰めるのに命賭けてる連中は70万ポンと出すだろう
趣味レベルやこれから始める初心者ならそら3万出して残りの68万で色々した方が人生捗るだろうな
立場の違いよ 1割も縮まってるやんけ
4キロ違ったらそうなるわな
>>297はネタで書いてるんだろうけれど
強いサイクリストは腹が出てるんじゃなくて体幹が常人離れしていて
力込めてると膨らんで見える角度があるってだけ
モメンの餓鬼絵みたいな妊娠腹と訳が違う >>320
鉄オタと同じ気持ち悪さなんだけど気づいてないっぽいよな 今月頭からチャリ通勤してるんだけど獲得標高ってのは坂を上ったやつのトータルみたいな考えでいいの?
練習で2.5万
大会で70万
の使えば最強じゃね?
>>328
毎日通勤でトンキンと千葉をしょぼいチャリで往復してる奴はガチでガリガリ、筋肉だったな
あれくらい基地外であって欲しい >>330
トンキンで5.5キロも移動したら、ハジからハジまで行けちゃうじゃん >>329
鉄オタとかいんの?
カーボンとかチタンの方が明らかに良くないか 元選手じゃなくてその辺のヒルクライムもやる自転車趣味のおっさんなら
10分以上の差になるわけで
てか普通に見た目良いんだけど今安くてこんなかっこいいのかよ
誤差で草
百本走って平均が〜なら分かるが完全にその時の調子やん
趣味レベルでは問題ないってことやな
ほな、アマで買うわ
ママチャリの重さが17キロとかだぞ
このAmazonのでも十分軽いwwww
>>343
そういうおっさんはタイムも停めてんの? >>344
でも見る人が見れば一発で安物とわかるから自転車に詳しくなるほど
恥ずかしくなってきてもっと高いのが欲しくなる罠がある >>344
値段にしては悪くないけど
もう一声だして2*8の買ったほうがいいわな
2*7だとうまくハマらない速度帯あるし パナソニックのハリヤおじさん「坂道スイスイ。お先に失礼wwww」
>>349
え、なんで、安い高いとかで恥ずかしいの? さすがに12.6kg、2x7速ダブルレバーと比べたらそうなるだろ
でも10万と70万ならそこまで違わないのでは…?🤔
>>193
貧弱一般人のが変わるのは確定的に明らか >>352
そういう腹出てなかった、本当にガリガリだったわ
プロとかは鍛え方の目的違うんだろうな >>334
「獲得標高」は登山の世界では(登った高さ)−(下った高さ)で結局始点終点の差を表すらしいが
自転車の世界では登った高さを足し合わせただけのものを指す不思議な用語
自転車用のアプリなら後者なはず >>334
stravaの獲得標高はその認識で合ってる >>328
いや、プロはみんな寸胴だから。
まぁ皮膚がたるんではいないけどな 2.5万円は流石に酷すぎるだけなんで10万円と勝負して欲しい
>>358
目的云々じゃなくて実力不足だ
強いサイクリストはみんな腹が厚い 10万20万50万と
刻んでグラフ書けよ
これだと70万買うしかないだろ
>>348
ヒルクライム趣味は都市部からだと長い山登りやると距離が長くなれば1時間20時間の違いもあるし
ある程度タイム出ないと泊まりになったりするから
20万30万くらいのヒルクラ前提にしたの乗ったほうが長い目で見ればコスパよくなる事が多い
あと安いなんちゃってロードを下りで乗るとヤバいから色々換装せんとだめだし >>359
登山式だと峠を越えても下れば獲得標高がゼロになってしまう
やはりみんなそうしているからには合理性があるんだよ パワーがあるほど重量差の影響も少ない
貧脚がやると4kgの違いはもっと出る
>>344見るまで気づかなかったたけど、wahooってロード出してるのか?
amazonで検索しても無いんだが
見てないけど動画内にリンクとか無いの? >>370
それだとほぼ平坦でも積み上がっていかん? 剛性が違えばかけた力の逃げ具合も変わってくるだろうしな
重さだけでなくギアも影響してるだろこれ
7速はきつい
>>175
素人がちょっと鍛えた位でプロになれる訳ねえだろ馬鹿が プリンスそんな高いの?
フラッグシップじゃないだろ
>>7
アホ
肉食って体重増えたら逆にタイムは落ちる >>1
思ってたより少なかった
15万のジャイアントと70万のピナレロで比較して欲しいわ
このスレにもいるけど、チャリは隙あらば他人を下に見たがる層がいるのが難点
安いのは恥ずかしいとかキックスタンドは恥ずかしいとか補助ブレーキは恥ずかしいとか
どう見ても安いのはいいことだしスタンドあったほうが便利だし補助ブレーキあった方が安全じゃん
>>394
普段乗りのロードには泥除けをつけるのを推奨したい 嫌儲公認クロスバイクはジャイアントで一致してるよな
早くなったところで賞金出るわけでも無いアマチュアがやたら必死になるんだよな自転車って
そこまでするなら250ccのバイクでいいだろ。
何と戦ってんだ?
>>398
自分に合ったクロスバイク買うなら
いくら握りしめてジャイアントストア行けばいい? 運動部の高校生が乗るママチャリ>おっさんが乗るロード
だからな
結局エンジンが重要ってこと
>>394
安いのがダメといわないが2.5万でしかロードやる金しかねえなら
自転車趣味はやらんほうがいい
消耗品交換おいつかなくなって怪我するから 15万と70万だと多分ほぼ差ないだろこれ
7速で4kg重くて2分しか違わねえって
にわかの馬鹿どもは値段だけ注目して一番大事なギヤ比を無視してる
>>400
徒競走してる奴らに自転車で良くない?っていうのか?
言うわ >>1-5 >>995-1000
マスコミが一切報道しないが結構成果出してるぞ
統計局 https://www.stat.go.jp
自民党の成果↓ ※下記の数値は民主党政権で一番良い結果を残した2012年の数値と自民党で一番良い結果を残した2019年の数値、コロナ禍でやや落ちた2020年の数値を参照してます。
1:有効求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.81倍
→自民党1.61倍(0.80倍UP!)
→ コロナ流行後: 1.18倍(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
2:平均給与
民主党(現:立憲民主党) 406万円
→ 自民党441万円(35万円UP!)
→ コロナ流行後:436万円
3:就業者数
民主党(現:立憲民主党) 6270万人
→自民党6731万人(461万人UP!)
→ コロナ流行後:6666万人(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
4:失業者数
民主党(現:立憲民主党):285万人
→自民党145万人(140万人減!)
→コロナ流行後:191万人(コロナで大幅に増えましたが、現在回復しています。コロナが蔓延した国では2000万人が失業するなどしていますので比較的押さえ込みが成功しています。)
5:年金の運用益
民主党(現:立憲民主党):25兆円
→ 自民党:66兆円(41兆円増!)
→コロナ流行後:57兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
6:自殺者数
民主党:(現:立憲民主党):2万8000人
→自民党:2万149人(8000人減!過去最少)
→コロナ流行後:2万919人(コロナで多少下がりましたが、現在回復しています。)
7:名目GDP
民主党(現:立憲民主党) 493兆円
→自民党561兆円(68兆円UP!過去最高)
→コロナ流行後:529兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
8:実質GDP
民主党(現:立憲民主党) 517兆円
→ 自民党555兆円(38兆円UP! 過去最高)
→ コロナ流行後: 539兆円(コロナで大幅に下がりましたが、現在急回復しています。)
9:企業の利益
民主党(現:立憲民主党) 50兆円
→自民党81兆円(31兆円UP!)
10:日経平均株価
民主党:8664円
→自民党:30017円(21353円UP!)
11:正社員の数
民主党(現:立憲民主党) 3339万人(過去最悪)
→自民党3509万人(170万人UP!)
12:正社員求人倍率
民主党(現:立憲民主党) 0.5倍
→自民党1.21倍(0.71UP!)
→ コロナ流行後:0.86 (コロナで大幅に下がりましたが、現在回復しています。)
13:コロナ対応
立憲民主党(旧民主党):ほとんどせず、もりかけさくらチョーナン
→ 自民党:世界最大級の経済対策とコロナ対策を実施。先進国ではダントツで、世界的にもトップクラスで、感染者数死者数を押さえ込んでいます。また超過死亡者数(トータルの死者数)も世界で“唯一”大幅に減っており、経済対策及びコロナ対策による自殺者数と医療崩壊による死者数を可能な限り減らした結果と言えます。
日本唯一の課題 :少子化
1975年から始まり、2021年に至るまで右肩下がりで下がっています。現状の日本において唯一の大問題です。結婚することで生活の負担は大きく減り子供を産む余裕が生まれます。
マスコミが連日報道する金持ちとの結婚以外無意味であるとの報道や、美男美女以外結婚する価値なし的な報道に惑わされないでください。多くの人がその刷り込みを間に受けています。
結婚しないと家賃や電気代や水道代、食事代や家事の負担は2倍に膨れ上がり、結婚相手がいないことで本能的に大きなストレスを受け、金銭的にも精神的にも生活を圧迫します。また「美人は三日で飽きる、ブスは三日で慣れる」のことわざにもあるように、結婚において容姿は些細な問題です。
自民党も2020年より本腰を入れて少子化対策に取り組んでいますが、報道機関により数十年かけて作られた空気を変えることは難しいです。まずは結婚することは大変だという誤解を解くことを始めてください。また結婚に遅いも早いもありません。子供が産めずとも結婚するメリットは多いです。結婚を考えたことない人はすぐにでも結婚についてお考えください。
自分のために、家族のために、日本のためにty >>394
確かにチャリオタクはやばい奴多い
地味に鉄オタ並かも >>266
まじカッコ悪wwww
俺もロードバイクのってるけどw >>410
まあ体力のある元選手だからその程度の話ですんでるだけだし
その辺の草レースに出てるレベルのおっさんじゃ大差になるからな 百本ぐらい走って平均出してから言えよ
八百長野郎が
>>398
ウーバー配達員のワイもジャイアントやw 元プロとはいえおもくそ練習不足の奴が2本目に安物は恣意的過ぎる
疲労による差も結構あるだろコレ
逆だぞ
走力があるからタイムが短くて差も小さい
運動しないおっさんがやれば5km5.5%でも30分で登れないし重量差がジワジワ効くんだぞ
>>395
飛行機パイロットがF1のウィリアムズにカーボンホイールの制作を依頼して出来上がった自転車が400万くらいだった >>1
2分を買う為の67万か
賞金レースしてないならただの馬鹿じゃん ルックロードとか買ってすぐから調整地獄で雨天走行一回でグリス全部流れて2年目には各所ベアリング砕けてそうなイメージある
けどチャリって結局舗装された道路でしか使えないから本当にゴミだよや
>>405
7万ありゃ一生モノのマシンが手に入るよ ただ8.2kgのチャリは70万も出さなくても買える
>>352
腹筋がこんなつきかたすることは絶対に100%あり得ないしなんなんだこの腹?? 素人で乗り比べたらもっと差が出るだろ
どれだけ楽できるかは大事よ
>>395
ブリヂストンがオリンピックに向けて作ったトラックレーサーが500万 素人はフロントギアが3枚ないとキツい坂は登れないよ
>>355
チャリ趣味はファッション好きと変わらんよ
服か自転車か 先にハイエンドモデル走ってからのローエンドモデルで2分くらいなら入門にいいやん
>>437
ケツの上にもう一つケツが出来たと言えばわかりやすいかな? >>391
ガイジ
そもそもプロは重い
前提として素人ならという事に気がつけないアスペルガー >>266
人力で走るからこそ速さが明確なんだがアホだろこの作者 でもロードの進化があってもラルプデュエズの記録は10年以上前に出したパンターニのタイムが未だに破られていない現実
>>450
ヒルクライムレースに出てる日本のホビーレーサーは体重50s前後だけど、
彼らは70sのフルームに子ども扱いされるわけだからな 人力である以上匙加減って感じ
そもそも同じ条件なの?体調とか天候とか
通勤時間が2分短縮されるだって?
よし!20万円出そう!
とはならねーわな
当たり前だろ
競馬のハンデ戦2kgで0.2秒って言われてんのに
自転車
カメラ
イヤホン
三大金かける意味がわからない趣味
こういうのはプラシーボ効果が大きい
乗ってる本人がこっちは速いだろうと思って乗るとタイムも良くなる
>>463
今はホビーライダーですらパワーや心拍も合わせて見るから何度か走ればそういう要素は排除できる 価格の差20万円じゃなくて70万円か
通勤時間2分短縮のために70万円の投資はありえねーわ
>>64
2分全速力で自転車漕いだ距離だからな
とんでもない差だ >>470
会社が平均勾配6%山の上にあるなら
70万の投資はありかもしれんぞ >>451
この作者は自転車乗りでもあって自嘲含めた煽りで楽しんでるだよなあ
まさにお前みたいなのが顔真っ赤にするから 67万の差を脚力で補うのがかっこいいんじゃねえか
ギアに頼っても誰も褒めてくれんぞ
アマチュアの自転車乗りって
乗ってる自転車の値段でマウント取り合うらしいな
不思議な世界だわ
でもある程度乗ると105以上くらいじゃないと耐えられなくなってくるよね実際ね
>>352
回復力を支えるってんだから脂肪なのかね
水泳選手の水かきもそうだけど
人間って結構ちゃんと適応進化するのねw >>404
これ
糞みたいな14段で山登ったらそりゃタイムでないわ
ヒルクライムはギヤ比が命なのに
せめて105のコンポくらいつけてやれよ (´・ω・`)フレームはどれも同じだからパーツだけ買って自分で交換すんのがいい😂😂😂ぶっちゃけ
これ分かるわ
違う世界だけど俺もガチ勢だから
ゲームやる奴でマウスがゲーミングマウスじゃない奴とかぶん殴りたくなる
おまえそのマウスで戦えるのか?と
クリックするだけで1フレームくらい差るだろと
腹ポッコリの親父が高級自転車乗って軽さ語ってるのは何なの?
まず痩せろよ
>>480
それ相当なオタだろ
ホイルちょっと動かしただけでずっと回ってるとかさw
そもそもチャリは乗ってるやつのスペックの差のほうがでかいから
ただの金持ち自慢にしかならん マウント取った相手にちぎられたらどうするんだろうな、心配になるわ
バイクならアクセル捻るだけで直線なら値段なりのスペック発揮できるけど
チャリはシャーシだからね 勝負はまずエンジンで決まる
運動としてやるなら負荷高い方がよくね
なんで素人なのに楽に速く遠く走ろうとすんの
2分しか違わないのかよw
普段の生活では2分なんて簡単に無駄にするくせにこいつらバカか?
こういう自転車ってこれ以外もうタイムを縮める手段がないプロセミプロレベルが手を出すもんであって日頃運動不足のおっさんが手を出すもんじゃないはずなんだがなぜかゴロゴロいる闇
>>490
ゴルフみたいなもんだろ
プロがやるの以外は競技のようで競技じゃ無いからな >>491
バイク全然わからんけど、高いと早いの?
なんか機械だし値段そんな変えなくても早く出来そうな気するわ
音やら安全性は知らんが 2分って相当ヤバい差だぞ?
50メートル走6秒と8秒を差がないって言ってるのと同じ
めちゃくちゃヤバいような気がしてきた
ガチで速い人はMTBでロードバイクについてくるからな
さっさとフル電走れるようにしてくれよ15km/hくらいでいいからさ
フル電駄目なら10mに一回くらい漕ぐようにすればいいんだからさ
チャリだろ?
その辺の丘の上に住んでるチャリ通の女子高生ですらちゃんとしたチャリ乗ればそれぐらいで走れるだろ
>>493
楽することが目的でこんなの買う奴はそういないだろ
普通は人力チャリ以外を選ぶ >>485
ボスフリーはエンド幅が違うから市販のロード用ホイールは付かないよ。
ディレーラーハンガーもターニーは違うっぽいし。
早い話、素材も違うし、規格も違うから、パーツ交換でどうにもならない。 車の車載動画よりロードバイクの車載動画のが好きだからお前らどんどん上げろよ、結構見てるぞ
>>491
イベントに参加すれば、誰に抜いた抜かれたなんて当たり前に起こるから
いちいちそんなことで一喜一憂しないんだよ。
老若男女、貧乏人も金持ちもそれぞれ楽しんてる。
ネットばかりやってないで外走ろうぜ。 >>214
そこらの30歳くらいのおっさんってFTP2倍くらいなんだが、そこから4倍までは正しいトレーニングをすれば大抵の人が到達する
それ以上はガチらないと行かない人が多い >>266
高馬力、高排気量でマウント取るのもダサいし
それらが高いほど値段も高いけどな
自虐だから〜って擁護付いてるけどそもそも矛盾してる どちらかというと2.5万のほうを押す広告だな
こんな安くても使えると
パーツ交換でどうにかなるレベルのフレームが買いたいなら、
エンド幅の規格が最新のロードバイクとも共通してるリア8速のクロスバイクが最低ライン。5万ぐらいから買える。
8速以上を買え、ってのには理由がある。
趣味に70マンなら安い方でしょ
バイクならもっとかかるし
>>505
心拍の限界まで追い込んで、これだけ食って、紫外線浴びまくって
身体にいい要素なくね
>>514
バイクなら数百万くらいのモデルの立ち位置だしな >>504
楽っていうか、同じ距離移動するのに力が要らない方がいいって価値観だろ?
軽いとかエネルギーロスが少ないとか >>515
どの個人スポーツも、上に行けば行くほどそのスポーツ専用の身体にしていくから健康にいいはずないわな >>513
これ
Amazonなら5万弱でSTIのやつもある まじかよ
7000万のロードバイクはどうなるんや?
楽に距離が移動できるように感じてしまうロードならそれはそれで踏んでしまうの、楽しくて
で疲れ方は一緒だけどタイムは早いよねっいう結果オーライではあるけども
うぉ進む進むマジかこれっつって
>>515
なぜか自転車選手はやけに寿命短いんだよな(57歳)
同じく心肺を酷使しそうな陸上競技が長寿(80歳)
>>103
1番迷惑なタイプのチャリンカスじゃん
山道の渋滞の先には必ずこの格好の連中がチンタラ走ってる ロードバイクの何がかっこいいってドロップハンドルとディープリムだよな
レースでもなんでもないなら2分時間かければいいだけじゃん
>>539
大抵のスポーツの機材は楽&ハイパフォーマンスが正義だから
上のやつの言い分は間違ってるがな
そもそも負荷トレーニングは別口でやるし >>1
10万と70万はそんなに違わんのじゃないか? >>541
うんわかってる
この人自分で答え出てるから回りくどく言ってみただけ >>546
人間の体は横から見るとまっすぐな棒ではなく、湾曲しているのはわかるよね。単純に言ってしまえばその湾曲はパワーの源。
尻のでっぱりは最も目立つ湾曲といえるが、それが腹にも出来ているということ。 自転車関連税金10パーくらい取って専用道路作れば皆ニッコリじゃね
7万円くらいのエントリーロードバイクで、ペダルだけマトモなのに交換したので比較してほしい
70万円のとほとんど差が出ないんじゃないかな
つまり2分も長くロードバイクに乗っていられるのだな
2.5万円と70万円はすごい差があるだろうけど、70万円と140万円では殆ど差はないだろう
>>55
電アシは速度上がるほどアシストしなくなるからだいたいロードが圧勝する 何でもいいからフォークとシートポストだけはカーボンにしとけ
悪いこと言わねえから
手とケツを守るためだ
俺だったらどっちの自転車でも
みんな待ち疲れて帰りだすくらい遅いわ
>>513
NESTOは7sカセットでエンド130だけどな これは重さによるタイム差がほとんどで
駆動性能はパーツのグレードであまり変わらなそうだな。
>>550
何か言ってるようで、何も言ってない…
オカルトやめろ 2.5万じゃ重さよりフニャフニャで前に行かないだろ
>>176
200wで40キロなんてどうやって出すんだよ >>550
湾曲がパワーの源である根拠に興味があるがそういうことじゃない
その湾曲は何細胞でできてんだ?って話 2分違ってたら津波に飲まれて死んでたってシチュも十分考えられるな
僕はアドベンチャークロス!
リジッドMTBだと?認めんからな💢
>>561
何もオカルトじゃないぞ。材料物理学の話をしてる。ばねのアーチが多いほうが出力が上がる。
力士もウエイトリフターも、何なら江戸時代くらいの肉体労働者の写真を見ても、みんな腹が出てアーチの役割を果たしてる。
自転車に限った話ではなく、怪力の人は全員腹が出るわけ。いくら筋肉そのものを鍛えても、体そのものが「力が出る形」してる人には勝てないわけだ 70万のロード買うなら30万の電アシのかっこいい奴買うわ
北欧メーカーの電アシめっちゃカッコいいんだよ
>>556
最近はよほどの安物でもなきゃフォークはカーボンがデフォ状態じゃね >>570
そうなのか。実走だと300w近くは必要 クラリスで走ってる選手がフランスにいたよね
ヒルクライムじゃきついだろうが
>>566
それはやや筋肉質な一般人と同じ組成だよ。筋肉であり、脂肪であり、骨。
ただし内圧が比べ物にならないほど高まっている。 コロナで自転車通勤増えたみたいだけど、信号無視やら逆走やら無灯火は勘弁してほしい。ヒヤヒヤする
>>533
相撲はすごくよくわかるけどそれ以外?なランキングだな >>533
どのスポーツも平均寿命に到達しないのな >>577
白人はイケメンロードレーサーも居るだろ
日本人はロード用装備が絶望的に似合わん顔立ち体型だからなあ… 秒単位でタイムを切り詰めて競争するような人に向けての価値は凄いものだということはよくわかった。
乗ってるやつは分かるけどこれアマチュアの方が差出るよ
>>533
自転車の選手が路上トレーニング中に交通事故死したってニュース2,3度見たわ
病気とかじゃなくてそっち系の死因で平均下げてんじゃないかな >>580
何十年も前の日本のデータだぞ信頼性なんてないだろ
フランスの2013年の研究でドーピング全盛期だったロード選手でも平均寿命は普通の人と比べて長いってデータの方が信用できるだろう ヒルクライムくらいのエクストリームともなれば安全性とか耐久性みたいなものも考慮しないとフェアじゃねーだろ
そこも大差ないとは思うけども
70万で8.2キロというのは結構重い方で、
軽さ重視で組めば70万あれば5キロ台も可能。そうすればあと一分ちょっとは縮まるかな。
値段が高くなるほど微妙な差しかなくなるので、例えば30万のバイクでも100万のバイクでもヒルクライムのタイムにそれほど影響するとは思わないが、
流石にこのアマゾンバイクでは競技をやるのにスタートラインに立てていない。
重さというよりギア変速がマウンテンバイク用なのがデカイんじゃねえの?
ドロップハンドルの形した何かだろこれは
6万と70万ならそこまで変わらんと思うよ
>>589
あの漫画は腹が細いからダメ。ふくらはぎが太いのもダメ。弱い人間の特徴を二つも備えてる >>588
8.2kgのバイクはティアグラ、中華底辺カーボン、アルテのホイールかゾンダで達成出来るから10万円で可能。
現代は25万で6.8kg、40万で5.9kg、70万で4.7kgが可能。 むしろこんなロードもどきの軽快車でこれだけ速いプロが化け物だわ
入門機の6万くらいのやつで走ってほしい
2.5万円って極端すぎるだろ・・・。 せめて15万円ぐらいのロードバイクと勝負しろよ?それならタイム差30秒以内だろ?
2分速いんだ
で?
プロでもない素人の2分の価値は?
プロなら1/100秒で数百万使おうが当たり前だが
軽量を重視するか
ある程度の軽量からはエアロ重視するか
どっちが正解なのえ?
ロードレース何キロ走ると思ってんだ
俺もよく知らんけど
>>593
もう少し金はかかってるけど4.8キロのバイク持ってるわ。まあ、6.8キロのエアロロードと峠のタイム比べても自分のコンディション差のほうが大きいな。 >>596
15万クラスじゃ短時間で2本こなせる程度の峠だとほんと微妙な差にしか
ならんだろうし大人の事情的によろしくないんだろうよ チャリカススレって叩き側が頓珍漢なこと言うんだよな
7005mk2に105のっけるとお値段15万切れるくらいだろ
それで走ってもこの距離ならそう変わんねぇじゃないのかな
これってピチパンはく意味あるの?そんなにタイム変わる?
おっさんのピチパンとか不快でしょうがない
ピチパンでチャリこいでるおっさん、笑われてるぞ
何に乗るかではなく誰が乗るかが大事
>>605
股ずれ防止になる
特に女は恥ずかしがって履かないとエライ目にあうらしい ヒルクライムなら2分だがヨルクライムなら4分は違う
>>598
一番重要なのは剛性
軽量ロードは先ず剛性を考えて設計した上で軽量化してる
エアロロードも剛性考えてるんだろうけど、どうしても形状から設計してるからちょっと無理が出るパターンが多い
最近出てきた軽量ロードに空気抵抗を減らす形状を取り入れたのがバランス的に一番いいんじゃないかな?
つっても素人がサイクリングするぶんには誤差みたいなもんだろうから、単純にカッコいいとかそういうので選ぶのが正解だけどね >>611
ゴルフの飛距離伸びるとなんかいいことあんの?みたいな感じだと思う >>533
ドーピングとか事故かな?
あと地味に排気ガスの影響もありそう >>611
同じ速さで同じ距離走った場合疲れない
200km10時間程度のゆっくりペースでもダメージの残り方が全然違うから素人でも実感できる違いがある >>617
あ?
文句あるなら次直截言ってこいや
ぶっ殺してやる >>620
落車して前頭部でも打ったのか?
ヘルメットはちゃんと被っとけよ
尿漏れピチパンケンモジイ 二万以上5万円以下のバイクって1番コスパ悪いと思うわ
7〜15万位のエントリーロードやクロスが1番コスパいい
エントリーロードから高級車への乗り換えはそこまで感動を味わえないからコスパ悪い
>>37
今日目の前で思いっきり信号無視して先に行ったロードを
ちゃんと信号守ってから追い抜いてやったわ
しかも坂道で、激安クロスで
最高やったね >>575
一般人以上ビルダー以下程度には
腹圧でこんなことになるとでも??
異常にかけ続けてたらこう変化するってことなんかな?
>>578
そうか…骨か…
骨なら仕方ない
なんかごめんな、ありがとう 30万ぐらいで買える原付きのがもっと早そうじゃない?
ガッツリ乗る場合は安いと修理代で逆に高くつくんだよな
>>619
登りはめっちゃ楽
ゲレンデ用のダウンヒルバイクはともかく
山遊び用のMTBは次は絶対電動買おうと思ってる
ただ速度が24km/h超えるとなんの意味もないただの重量物になるからロードに電動はあんま意味ない >>627
何を勝ち誇ってるのか知らんが腹部の断面には骨も含まれるぞ >>627
少しはウエイトやったことあるならバブルガットって聞いたことないか?
あれもドーピングだけが理由じゃなくて、俺が言ってることが当てはまってるからな >>634
お国に認められてる車両に何言ってんだお前
お前が部屋からでなければいいだろ 2万円のロードとか恥ずかしくてサイクルラックにかけられない
>>632
アホか
勝も負けもないぞ落ち着け
バブルガットわかる
たしか内臓肥大、内脂肪増加だと記憶してるが
へー、バブルガットだったのか エモンダALR5買ってたぞ!
休日は毎日走ってる
ロードたのしい
2.5万て俺がホムセンで買ったチャリと大して変わらないじゃん
>>596
15万のアルミかノーマルカーボンフレームに105だとプロの実業団の練習用機材。普通に速い。
本番では、コンマ1秒を削る戦いがあるから極限の性能を求めるのみ。 >>639
なぜビルダーがバブルガットになるのか。ドーピングはトリガーであって根本原因ではない。
根本原因は、まさにバブルガットのような腹部の大きい体系が、ウエイトトレーニングを頻繁に行う生活様式において、
最も効率よく、負担が少なく仕事が行える体の形だからなのだ。つまり、ビルダーが必死でウエストを細くするのは、
ウエイトを挙げておきながらウエイトを挙げにくい体系は維持しようとしているという歪な構図でもあるのだ。 動画見たけど
最初に70万のバイクで走ってから降りてから安物バイクを走ってるっぽいから2分って誤差なんじゃね
>>637
富士ヒルのゴールドリングをコラムスペーサーにつけてれば逆に周りの高級チャリが恥ずかしくなるよ 7速のロードなんてあるのか
10速化したいけどボスフリーなのかな
>>644
アップしてるのか知らんけど15分くらいなら2本目以降のが調子出るとかはザラだと思う 70万円で19分30秒
2.5万円で21分30秒
この差なら何か競走に出るガチ勢とかでない限り2.5万円のアマゾン自転車でいいよな(´・ω・`)
>>648
動画見たら二本目の時に本人がアップできたって言ってるから最初してなかったんだろね
逆の順番ならもっと差が広がったんじゃね 俺みたいな糞マイペース野郎なら100km以上走って本調子が出てきたりもする
>>649
それは微妙
4.4kg差だと素人レベルだと結構疲れると思う
費用に見合ってないのはたしかだが >>639
で、新城のようなプロレーサーはバブルガットなのかというと、答えはノーだ。
内臓が常人の何倍も肥大しているわけではないからだ。腹圧によって膨らんでいる。
おそらく新城のほうがビルダーよりも腹圧は強いだろう >>639
のような意見は、世の中には腹筋が割れていて細く締まった腹部と、脂肪がついて太い腹部の2種類しかないという誤った認識がもとになっていると思われる。
私が言うように、実際には脂肪量は多くないが腹圧によって太い腹部というものが存在しており、それが機能的には最上なのだ。
だが、創作物やメディアでこれだけ「割れた腹筋!細く引き締まったお腹は健康の証!」なんて喧伝しているのだから、
一般人の認識がそのような低レベルに陥るのも責められない。私の一連のスレで彼ら一般人の世界が広がればうれしい。 ヒルクライムだとギアの枚数が少ないとキツイなんてレスがたまに入ってるが
ガチのヒルクライムだとフロントシングルで後ろは小さいギア全部とっぱらってギア3枚とかザラだぞ
枚数じゃなくてコースと脚に合ったギア比
エベレスティング最速達成記録を市販のごく普通のバイク(といってもカーボン105リム)
でオフシーズンの自主練中に一人で達成させちゃったプロ選手が出て以降
何故か本気で機材作ってスペタマSLにドロハンぶった切ってギアも外して現在の記録作った
大人げない奴まで出てきちゃったし
路上駐車のトラック追い越すの怖くね?
後ろを確認するのも怖いし大して見えないし
路上駐車がドア開けそうで怖いし
ほーこれがヒルクライム専用コンポか ヒルクライムとダウンヒル両方合わせて評価しないとだけど
ダウンヒルだとどれくらい差が出るものなの?
>>660
ダウンヒルはハブの性能がもろに出るからもっと差がつくんじゃね? >>655
いや、だからそーゆー話じゃねーんだって
結局のところ腹圧かけてるからぽっこり出てんだろ?
だったら俺の疑問の答えは「腹圧をかけることによって押し出された内臓」だ
通常時からこんな腹なのかと思っての疑問だったんだよ
しかしだとしたらたしかにとんでもない腹圧だな
ここまで腹圧かけられるとはすげーインナーマッスルだ フレームがよれるしタイヤもグリップしないから相当ロスがある。
>>16
これに「そんな縮むわけねえだろ」「それくらい余裕で縮むだろ」の両方がつくのはマジで運動の素人が
どれだけ技術という物を知らないかという実感の差なんだろうな
ボクシングの見様見真似シャドウと実際に指導者に教わったシャドウでは実質的には全然違うんだけど
(矢吹丈や神代ユウみたいなのは別として)素人目には大して違いわからんからなぁ 2.5万の方は平坦でトップ14tで軽すぎるし
登りではロー28tで素人には重すぎる
一般向けのロード完成車はロー32t以上が付いてるモデルが多いのにはワケがある
動画最後まで見たけど
登りで膝がサムシフターに当たって勝手にギア重くなるとか拷問だろこれ
10万円ならまぁちょっと趣味の人なら普通に買うレベルなんで10万円と70万円で比較するべきだな
>>626
よくやった
信号無視は同じロード乗りとして許せん
セコいやつは凹ませてやれ 2.5万は明らかにヤスモンだろ
10万と70万で比べて20万以上のチャリ買ってる奴に価格差ほどの性能差がないことを見せつけろ
実際街乗りで10kmくらいのサイクリングするならどれくらいの価格のがベストなの?
>>676
用途に合ったものが良い。
それだけ。
価格で選ぶべきではない。 競技選手のコスプレしてるピタピタタイツおじさんは公害レベルに不快だからやめてほしいんよ
>>679
> 競技選手のコスプレしてるピタピタタイツおじさん
存在しないものが見えちゃってる系の頭おかしい人なん? >>1
5.5kmで2分差はかなりデカイな
55kmで2分差なら誤差だけど 競技選手のコスプレしてるピタピタスーツのお姉さんキボンヌ
>>7
肉食って肉つけてる奴は登り向いてないんだわ
不必要な筋肉は余分なウェイトになる 20年前に10万で買ったマウンテンバイクがボロボロで
修理に数万かかりそうだけど
新しく2.5万のロード買ったほうが良いように思えてきた
さじ加減ひとつですわ
気分でどうにでも操作できるタイムに意味ある?
>>103
自転車趣味だけど、追い抜きでキャッツアイを踏まなきゃいけない狭い高架道を自転車で走るなよ。
邪魔以前にお互い危険しかない。
それを想像できない奴がこんな写真を撮る。
疑問に思わないのか??ライドでは絶対に避けなきゃいけない道。
マジでこういう奴のせいで自転車乗りが肩身狭い思いをする。
良識ある奴が割り食う世界。これ糾弾されなきゃいけない企画だろ。 >>678
登りはクロスのバーハンドルの方が効率いいんじゃね? 99点を100にするために自殺させる日本みたいだな
>>692
バーハンドルそのものは効率よくないけど高さは関係あるかもな
ロードをヒルクライム用にセッティングするときハンドルはかなり高めにする 4万のクロスバイクに乗ってるが
10万くらいのロードに簡単にちぎられるから
もっと開いてもおかしくない
原子力と水力の電気では、ビートルズCDの音質がレベル2違う
Twitterとかでロードバイク乗りをチャリカスとか言うバイク乗りを見たが
その人が自分より良い車とバイクに乗ってるのは情けなくないのかな?
乗ってるだけならカスでも無いよね
カス行為をするからチャリカスな訳で
プロが走るから2分なわけで、体力の無い素人なら走り切れないよ
>>64
まぁ起きてる時間は16時間あるからね
16時間漕ぎ続けるわけじゃないし早く着きたいならクルマ乗るからね そりゃこいつにとってはやっぱり高いやつをちゃんと買った方が良いって結果にしたいもんな
下りは重い分2.5万が30秒早いとか出ても記事にはしないかな
高いチャリ乗ってる割に遅いおっさんは結構いるよね
ちょっともったいない気もするが本人が良ければいいのだろう
>>691
自動車専用道路でもあるまいし
別にいいだろ >>694
そうやって自分の命を屁とも思わないような人間をバカにするやつに限って嫌儲で革命だ政権交代だ威勢のいいこと言ってる印象だわ 逆に言うなら競輪気分味わいたいならルック車でいいってことだよな
プロがハイエンド車のポテンシャル引き出しても1割しか縮まらないんだから
どういう機能の差があって2分縮まったの?
その機能だけ満たしたミドルモデル買うわ
>>720
動画見たか?
遅いだけじゃなくて使うのが苦痛なレベルだぞ
70万のは要らんが10〜15万でSTIでリア10速以上の買えるから
趣味でやるならそのくらいは欲しい >>710
むしろ安い方に有利な条件でやってると思うが
平地や下りならもっと差がでる ぱっと見70万の方が重そうなのに4キロも違うんだな
>>726
ロードバイクの世界は一番金払った奴が一番軽いマシンを使えるんだぜ どういうことか誰か説明しろ
値段じゃなくて、この重さの違いって2分レベルの差にしかならんの?
乗ってみりゃわかるけどチートレベルに感じるほど違う
自転車でというなら電動アシストのスポーツタイプでよいのでは?
>>729
20分で2分違うんだから10%の差
これに価格30倍を許容するかは自由だが
自転車乗りの99%にとってはコスパ悪い >>659
余計なもん最初から外して軽くしてんだな >>637
スタンドがついてるからぶら下げる必要ないぞw エンジンを鍛えきったあとに自転車のことを考えるべきやな
中華カーボンフレームとピナレロ対決の方が面白そうだな
鉄フレームとか重いに決まってる
>>744
自動車ブランドロゴ入った謎クロスとかMTBもどきだとアレなのあるけど
ロード風に仕立てたのだと知らんなあ 20万出せば9kgくらいになるだろうからあんま差が出なくなりそう
フロントトリプルの安物ロードのほうがどこでも楽に進むんじゃないの?
100g軽くするのに1万円っつうのもあながち外れてないな
ヒルクライムだから2分違っただけ
ダウンヒルなら重いほうが有利
平地だったらほとんど変わらない
ロードバイクはゴルフクラブや釣具と同じ物欲だよん
最近は2万円台でウエイト9kg台のクロスバイクがあるから
それで十分だと思ってる
>>755
乗り手が同じなら5kgの重量差より形状・ポジション・剛性・ブレーキ性能の差の方が大きいからハイエンドの方が有利 >>755
ダウンヒルだとハブと空力の差も出るから重量差と差し引きでどうなるかなあ 自転車って道具だけど、道具のなかではマシってことだな
だって目的じたいは達せられるんだから
工具だと一定以上の金かけた工具じゃないと、目的が達せられないし、計画そのものが破壊されることがある
>>764
それだと差が小さすぎて都合悪いんだろな >>754
自転車交通の活性化は先進国のステータスだから政府肝入りだぞ
これからもっと公道走る自転車増えるけど文句は国に言うといい 暴飲暴食で体重増えた分を自転車で軽量化するのがオッサンらしくていいだろ
その程度ならミドルでいいな
結局エンジンである体勝負なんだろう
緩くポタリング位が好きだね
>>770
軽量化のためにブレーキ外せ、なんて誰も言ってないよ? サイクルベースあさひで通勤用の自転車を見てた時、安いわりに見た目がロードバイクっぽくてかっこいいのがあったんで店員にこれいいですねと言ったら
「これ見た目だけで、スチールなので重いし普通これは選ばないですね」
と全否定されてなんか悲しかった
>>765
なるほど
なら十万くらいが1番コスパいいな これは歩いたほうが早いなってとこも頑なに自転車で登るのはなんで?
>>771
帰りもあるからディスクブレーキを選ぶって話なんじゃないの?
登りで速い自転車を選ぼうって趣旨でもないのに「何で重いディスクブレーキ装着してんの?」と頓珍漢なこと言ってる元レスがそもそも悪いんだけどさ 軽いは正義
軽量化に金かけるくらいならダイエットした方がマシ
比較対象がおかしくね?2.5万じゃルック車ですらないだろw
>>776
シクロクロスって競技だと自転車を担いで走るの見るよ
>>777
> 登りで速い自転車を選ぼうって趣旨でもないのに
たぶん頓珍漢なこと言ってるのは君の方かと >>755
ダウンヒルはブレーキが大事だから安物は単純に恐い
登りで死ぬ奴は少ないが下りは簡単に死ぬからな >>155
ディスクロードが一般的だから使っただけだろ
何が疑問なのかが疑問
リムブレーキのヒルライム車は存在してるよ >>760
5kgも違ったらめちゃくちゃタイム縮むわ >>781
このジャンルは頑なにカンチブレーキだな >>789
泥が詰まりにくいからね
今はディスクも増えてるんじゃないの? タイムもそうなんだけど、ハイエンドはカフレームがッコいいんだよね。
>>755
>ヒルクライムだから2分違っただけ
>ダウンヒルなら重いほうが有利
>平地だったらほとんど変わらない
なぜ平地やダウンヒルでは比較しないんだろうねw
平地だと数秒の違い程度だからかな?
>ロードバイクはゴルフクラブや釣具と同じ物欲だよん
自転車の価格より所詮は足のパワーが物を言う 高い方のホイールを鉄ゲタに変えたらそんなに変わらなくなると思う
>>789
今はほぼディスクだよ。
この写真は今は競輪選手の豊岡英子かな。 ヒルクライムで走らないから
2万円で十分って事だな
つまり高いのは無駄
漕いだ時の感覚が全然違うのは分かるけど
街中で乗るにはそんなにいい自転車必要ないよね
安い方、フラペ+ダブルレバーか?
その2点アップグレードするだけで、タイム差は9割減と見た。
ペダルとシューズだけで本体の値段を超えそうなのがアレだがw
安い方もペダルだけはクリートがついている
ゴール後にペダル外せないと言っている
およそ10%のタイム差か
みるみる離される感じだぞ
時間はまだしも、辛さは全く違う
楽に楽しく登れるから貧脚でも買う価値あり
趣味なんだし、金使えるやつはいいの買えば所有欲満たされて良い
>>801
街乗りの自転車はわざと汚くして乗ってる。盗難防止だ ヤフオクで10万ぐらいで転がってる105のロードなら70万のと大差なさそうだな
一回2分差を何十回何百回繰り返したらどうなるか考えていない奴ばっかりだな
>>802
770 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5798-C6aS)[sage] 投稿日:2021/04/22(木) 11:24:59.20 ID:Cw2XezoM0
>>155
どうやって帰るつもりだ
↑カンチブレーキだと帰れないの?
777 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-LkYk)[sage] 投稿日:2021/04/22(木) 12:41:07.47 ID:sLM5Ca6md
>>771
帰りもあるからディスクブレーキを選ぶって話なんじゃないの?
登りで速い自転車を選ぼうって趣旨でもないのに「何で重いディスクブレーキ装着してんの?」と頓珍漢なこと言ってる元レスがそもそも悪いんだけどさ
↑元レスも>>1の内容も「ヒルクライムで有利なのはどっちか」って話だよ 走って登るバーティカルキロメーターやるけど軽さは正義だと思う
この2.5万のロード欲しいわ
今売ってるなら買おうかな
この動画前に見たわ
どこかに書いてあったが、、、
先に70万円で登り、後から2万5千円で登っている!逆ならどうだったんだろう?とか
2万5千円の方はシフトの位置の説明で初めて乗ったみたいで、足でシフトアップしちゃう〜とかふざけて登っているとかね
>>716
よくない。よくないのはそういう態度だぞ。
ただの峠道なら問題ないが避けようない高架はNG >>813
ひっこみつかなくなったんだな
可哀想に 2.5万円のロードとかブレーキ性能がアレすぎてダウンヒルしたくねえ
>>1
正直2.5万が意外と優秀に見えるんだけど
違うの? >>813
途中送信
2台での対決でしかないしヒルクライムに特化したバイクを選定してるとも言ってない
頓珍漢の重ねがけも程々にな 言うても乗り心地と操作感が全然違うしな
趣味だから楽しさが大事
車趣味のやつに「スポーツカーでも軽自動車と目的地に着くまでの時間変わらん」って言ってもなって話
>>821
結局のところ人力だからな
エンジンがプロレベルなら機材の差はかなりカバーできてしまう
でもまあこれで斜度がきつくなったり距離が長くなったりしたら
差はどんどん大きくなるし、快適性や安全性という面でも
経験者は乗りたくねえなあと思う代物 趣味だからな
コストは金額として共通意識しやすいけどパフォーマンスは人によりけり
2分の差もパフォーマンスだし乗り心地、安全性、耐久性、求めるもの、有線するものは人によりけり
憧れのブランドを所有すること自体もパフォーマンスになり得る
人によっちゃ70万の方がコスパ高くなるって話
そこにケチつけんのは野暮ってもんだけど
その野暮な人間が多いのがチャリ界
十年前に買った安物のクロスでも8速やったぞ?
しかも前サスありで13kg
>>822
横レスだけど
「ヒルクライムなら」ブレーキ性能削って軽くしたほうがいいという意見は至極当然で、
これに対して「ヒルクライムなら」を無視して下りの話をしてるのはトンチンカンに見えるし、
別にカンチブレーキじゃ坂を下れないというわけじゃないんだからやっぱり「ブレーキ外して軽量化しろ」って変な読み取り方しちゃったんじゃないの? そもそもこれエアロロードだからヒルクライム向けって
訳じゃないしね 特段軽くもないし それでもこの結果
>>831
つか2.5万と70万のPCではエンコードのタイムがX分違うって言われてもフーンだし >>821
>正直2.5万が意外と優秀に見えるんだけど違うの?
優秀ではなくてほとんど変わらないということ
高額バイクはリヤ32?ダンシングはどちらも同じようだが、高額バイクは途中で高ケイデンスで回しているね
7速だと一段変速でギヤが2〜3枚違うから極端に重くなったりする
ギヤを同じにしたら一分も違わないかもね あさひのプレシジョンRとはどれだけ差があるんだろう
70万とか乗ってて傷が付いたらどうしようとかそっちが気になりそう
2.5万円だと部品交換したいってときに在庫がなかったり独自仕様だったりして
詰むパターンがあるからなあ
>>838
バンドブレーキはすぐフェードするしローラーブレーキは熱でグリスが溶出する
峠道の下りでは使いものにならないよ
スポーツ車用に冷却フィンのついたローラーブレーキは見たことあるけど今でもあるのかどうか >>838
ママチャリはタイヤが太くて安定してるからな
ロードはいくらブレーキが高性能でもタイヤの設置面積が少なすぎてグリップしない ロードバイクは200キロ以上走るための道具だからな
>>847
めちゃくちゃ頭悪いな君
小学生でもそんなこと書かないわ >>837
アルミの105とカーボンのDura-Aceでガチな比較してどの程度の差になるかは気になるな >>850
対数曲線すら知らない日本人は結構いると思うよ。ふんわりした夢の国だもんジャップランド 金額でマウント取れるならタイムなんてどうでもいいんだよ
皆、フレームに関しては重量と並んで剛性を第一に気にするけど、素人には剛性はほぼ関係ない
激坂で多少良く登るかもしれんがその代償の反発に耐える脚がないことがほとんどだし、
ましてやスプリントなんてする機会もない
レースだって素人はゴールバラバラでゴールスプリント無いじゃんねぇw
レベル低すぎてまともに集団形成すら至らないから
つーかプロですらやたら固いフレームより快適性の高いフレームの方が速いという報告もある
キャニオンがオールラウンドタイプであるアルティメットを剛性より快適性重視で設計しているのはこのためとか
>>837
>15万と70万で比較しろよ
15万円、アルミ、105、11速、車重9キロ
70万円、カーボン、アルテ、11速、車重8.2キロ
秒単位位の差で比較対象にならんと思う
ちなみに70万円にボトル積んだら車重9キロ
>>843
>20マンの原付だと鍛えられない
鍛えるなら重いチャリの方が良いじゃん
トレーニングジムで5キロの負荷で100回というのを、3キロの方が楽だよ!と言うのがロード乗り理論 高すぎるロード買うより程々のロードと良いスマートトレーナー買った方がいい
今ちょうどCRCでEliteのDireto Xがセール中だからオススメ
>>857
105より上だと機材でつく差なんて僅かだが、スマートトレーナーでの
トレーニングの成果は劇的だしな
実走でのトレは時間効率悪過ぎる >>627
俺はロードも筋トレもやるけど、お腹膨らますのできない人もおるんやな >>860
俺の体脂肪率が9%ってのもあるかもだけど
さすがに画像の人程腹圧で膨らむのはレア中のレアだぞ
膨らませるだけなら誰でもできるだろうけど
てか最初はこれが通常時だと誤解してたから不思議に思っただけなんだ