「生まれてこないほうがよかった」 世界で注目「反出生主義」とは何か
「生まれてこないほうがよかった」……。そんな「反出生主義」という思想が静かなブームになっている。
海外では数年前から反出生主義の言論が目立ち始め、日本でもコロナ禍の今、関連書籍が売り上げを伸ばしているという。
古代からある思想だというが、なぜ今、反出生主義なのか？
反出生主義に関する著作がある哲学者の森岡正博・早稲田大教授に聞いた。【上東麻子/統合デジタル取材センター】
――そもそも反出生主義とは何でしょう。
◆簡単に言うと、人間が生まれてきたことを否定し、新たに子どもを生み出すことも否定する考え方です。
実は古代からさまざまな文献に顔を出してきました。最近ではインターネットを通じて世界に拡散されています。
南アフリカの哲学者、デイビッド・ベネターが有名ですが、地球環境問題の悪化を深刻に受け止め、子どもを作らないことを推奨したり、
人類絶滅を目指す運動もあります。2019から20年にかけて、反出生主義は世界的なカウンターカルチャーのトピックとして浮上しています。 2 ZLVZU74U2021/01/04(月) 12:51:48.25
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宗教の力が弱まってきた
――国内では19年11月に雑誌「現代思想」で反出生主義が特集され、その後も関連本が売れています。
森岡さんは20年10月に「生まれてこないほうが良かったのか？」（筑摩書房）という本を出版しました。なぜ今、反出生主義が注目されているのでしょうか？
◆「生まれてこなければよかった」「人類は子孫を生み出さなくていい」という考え方が古くから脈々と受け継がれているのは、
それが理性で生死を考えようとする人間の本質に関わるからだと言えます。生まれなければ苦しみは一切ないから、
すべての人間は子どもを産むべきではないとする思想に「反出生主義」という名が付けられ、共感が広がってきたのは最近のことです。
子どもを産むのは子どもへの暴力であるとの考え方も見られます。 途上国(ジャップランド以外)「ヒマなんやなぁ先進国は」
ただ単にモテない金無い魅力無いのゴミが淘汰されて反出生掲げて馬鹿騒ぎしてんだろ
金もなく、家庭も無く、子供も育めないのは人間というカテゴリー外なことに気付けよヒトモドキのゴミ共(笑)
もうこれ人口抑制のための人間の「進化」なんじゃないか？
減りたいやつはどんどん減っていけ
人が増えすぎてるから
氷河期世代ニートひきこもり「働かない、子供作らない、生活保護もらう。これで日本社会に復讐できる。どうだ、こわいか？」
ps://2chb.net/r/poverty/1556096453/
@
日本が嫌なら日本から出ていけ、と言われるまでもなく、
若者たちは自殺という形で日本から出ていってるし、
多くの人々が子を産まない、次世代を育てない、自分の代で終わらせる、
という形で日本から出ていってるんじゃないかな。
>>12
白人様と東アジア人だけ減ってるだけやがな 【少子化加速】来年の出生数80万人割れか 第1次ベビーブーム3分の1以下に [ばーど★]
ps://2chb.net/r/newsplus/1609029848/
132すずきちゃん2020/12/27(日) 11:19:42.28ID:NgsV8S5d0
2015年から一気に減ってるね
サイレントテロの大勝利(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
283ニューノーマルの名無しさん2020/12/27(日) 13:02:56.41ID:zKURPWXv0
サイレントテロ頑張ってます！ｗ
日本企業のものは極力買ってないしな
299ニューノーマルの名無しさん2020/12/27(日) 13:09:03.46ID:zKURPWXv0
>292
来年も、再来年もコロナだよｗ
上級ジャップが池沼である限りコロナ終息は無理
半万年コロナ続いて日本人は少子化で絶滅すればいいよｗ
地球規模で見るならば人口爆発してるからな
人を増やさないと言う点ではまとも
主義をわざわざ取り上げるまでもなく非婚化晩婚化DINKSなんて反出生そのものみたいなもんだ
生きてたら普通に考えることだと思ってたんだが異端なんか？
正直主義ってほどではないよな
何となくそうなってるだけで
>>23
腹減ってない状態を維持できる層でもないとたどり着かない思考だよこんなの 生まれ変わるなら自分の子供に生まれたい
自分の子供は絶対に幸せになる、なぜなら自分が親だからだ
ぐらい胸張って言える奴だけが子供作るべき
そりゃイルミナティが人口減らそうとしてんだから表に上がって来るだろう
日本の人口多すぎないか？6000万人まず目指そうな？
人口の推移グラフ見るとこの調子で爆上げしたらどうなるんだと思うけど
ちゃんとこうやって自然調整するかのように人口をセーブする思想が流行るんだなと
>>28
まずインドとアフリカに手ぇ付けなきゃ無意味だろイルミナティ やっと時代が俺に追いついてきやがったか
少し前なら反出生主義は馬鹿にされたもんだが
twitterでも、少子化問題にはネトウヨが近寄ってこない
なぜなら、「それならまずお前が頑張れよｗ」と言われて終了だから
反出生主義はたしかに正しい
でも、自分の人生が辛いのを親や社会のせいにする為に反出生主義を掲げてるクズどもが最近多いんだよね
反出生主義は全世界・全生命のための思想であって、エゴイズムのためにあるじゃないのに
宗教ってやっぱりええよな
モラルも良くなるし、生まれる喜びも学べる
周りでも無宗教の人間はヤバい奴が多いわ
名誉嫌儲民 ドイツの哲学者 ショーペンハウアーの名言
未だかつて、自分が幸福だと感じた人間は一人もいなかった。もしそんなのがいたとしたら、きっと酔っぱらってでもいたのだろう。
われわれの接触する人間の大多数は道徳的には悪人、知的には愚鈍か頭が狂っているから、社交は危険な、むしろ有害な傾向の一つである。
人生は粗いモザイクの絵に似ている。美しく見るためには遠く離れていなければならぬ。間近にいては、それは何の印象も与えない。
孤独は優れた精神の持ち主の運命である。
孤独を愛さない人間は、自由を愛さない人間になってしまう。なぜなら、孤独でいるときにのみ、人間は自由になれるのだから。
結婚とは、男の権利を半分にして、義務を二倍にすることである。
悲しみのほぼすべては他人との関係から生まれる。
動物に同情することは、その人の性格の良さと完全に一致している。動物に残忍な人はけっして良い人ではない。
どのような不幸に際しても、何よりも強い慰めとは、自分より、もっと不幸な他の人たちを見ることによって得られる。
人の意見には反論しないほうがよい。変なことを信じている人の考えを変えようとしたら、何年経ってもケリがつかない。
人の感情を害するのは簡単だが、人を矯正するのは、相当難しい。
知は力なり？ とんでもない。きわめて多くの知識を身につけていても、少しも力を持っていない人もあるし、
逆になけなしの知識しかなくても最高の威力をふるう人もある。
![【朗報】毎日新聞「世界的に“反出生主義”が流行り始めている」 ついに無視できなくなった模様 [701470346]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tw6aqmX.jpg)
自由主義、多様な価値観を容認し合う社会では
そうした考えが出るのもまた自明
それが人間という生き物なんだろ >>35
自分で脳味噌使えない馬鹿の集団をまとめるにはいいよそりゃ
教祖がキチガイだと最悪だ。んで教祖は10割キチガイだから最悪だ >>25
分かる気がする
子供と生計を立てるような時代じゃなくなったからか >>35
happy science？
ディープステートw
レプテリアンw
ドミニオンｗ
クラーケンｗ
【悲報】ネトウヨ「左翼は頭お花畑」←コロナと大統領選のせいで右翼の方がお花畑思考だとバレてしまう...
ps://2chb.net/r/poverty/1607922600/ >>33
人生がしんどいのは
親や社会のせいではなく
生まれてきてしまったことそのものが原因なんだよな >>43
世界的に見ても人口の増加は抑制的だぞ
教育が行き届くと人口は減る >>10
むしろそうであるなら反出生主義では出生率は減少しないからどうでもいいのでは？
淘汰されないはずの勝ち組がこの思想に共感するから出生率が下がるわけで
現象と論理に矛盾がある >>42
ものによる
悪徳宗教もあるがいい宗教もある ソラそうなるよ
こんな世界に誰が生まれたいよ生みたくないわな
>>37
ショウペンハウアーすごすぎワロタｗ
全く反論できんわ 経済成長してる国でもそういう話がでるのは不思議なもんだ
叩くほど増えるタイプの思想
社会の構造を改善する以外に減らす方法はない
コロナで大変なのに今から子供作る奴はなんなんかね
コロナが収まるかもと思ってるなら収まってから作れよ
生まれてすみません、的な？
太宰治は時代を先取りしていたのか
なんだ
ワンピースとかナルトとかスターウォーズとかで
大抵主人公や仲間の親がスゲーやつだったりして
生まれで立場が決まるの反対！みたいな話かと思ったら
そんなことか
>>53
ドイツ語は当然として、ギリシャ語ラテン語、
英語フランス語イタリア語、晩年にはサンスクリットを学ぼうとしてたとか
超人だわ 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>1,2,3, >4,5,6,7,8, >9,10,11,12, >13,14,15, 16,17,18,19,20
>21,22,23,24,25, >26,27,28, >29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>41,42,43,44,45 , >46,47,48, >49,50,51 ,52,53,54,55, >56,57,58,59,60
>61,62,63,64,65, >66,67,68, 69,70,71,72, >73,74,75,76,77, >78,79,80
>81,82,83,84, >85,86, >87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, >98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
>>60
日本語を学ぼうとしなかったということは、何だかんだで世界一俗悪な物からは目を背けたんだなこのおっさん 資本主義および人類の今までの思想はようは「搾取」の
一言に尽きるからな。
次世代に苦役を課すために生む、子孫に借金せおわせる
ために生む、ネズミ講の参加者を増やすために生む。
「産まれてこないほうが良い」「産まないことが最善の抵抗」
という結論に至ることを停止できん。
なぜなら回答として正しいからだ。
自民党のお偉い先生もいつだったか言ってたろ。
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないから
いずれいなくなるだろう」�ﾁて。
貧困層がこの地獄みたいな社会に人間の新規供給を拒むのは
道徳的に正しいことでもある。
生まれてくる命に選択の自由はなく、強制的に誕生させられる
なんと惨いことか
しかし、その割には孕ませる二次ポルノ大好きだよねお前らは
>>13>>19
"みんなかわいそう"が根源だと思うがな 子供生むって要は人生っていう糞ゲーに強制ログインさせるってことだからな
さらにログアウトにはとんでもない苦痛を伴う
どう取り繕っても悪行でしかない
>>53
> 逆になけなしの知識しかなくても最高の威力をふるう人もある。
ショーペンハウアー先生、安倍晋三の出現を予言していた >>33
反出生主義自体がそういう思想だからね
産まれると不幸になるから産むなってのが根本にあるわけだし >>73
なけなしの知識なら持ってると思うなんてお前ネトサポかよ？ 仏教がインドや中国で衰退したのもここに理由の一つがある。
出家して修行僧になれば救済されるのはいいとして、じゃあ社会生活を営んでる人はどうなんのと。
修行僧は反出生主義で欲望を断って、出家という象牙の塔に籠もっていればいいけど
修行僧が働きもせんとお布施で食っているのは俗世の人が子供を作って働いてるからだよね。
なのに出家修行僧は救済されて、俗世の人は業を溜め込むなんてそんな馬鹿な話があるかいと。
イスラム教やキリスト教が世界的に広がって
仏教がアジアの一部にしか広がらなかったのにはこういう理由がある。
子供作らないと人生が長すぎて苦痛なんだよ
特別な才能でもあれば別だが
子供作らない場合、この苦痛のごまかし方が分からない
>>32
むしろケンモメンだけ少子化少子化うるさすぎる
なんか少子化対策やると給料が上がってかつモテるようになると思ってるらしい そもそも人間が激減すれば感染病も広がりにくくなるわけで
子作りバカのおかげでコロナも感染しまくりになっている
左の何とかと同じ
全て親が悪いですませるクズ集団
メンサロの子作りは大罪スレを見ればあらゆる集団の中で最底辺の気狂いどもだと理解できるぞ
ケンモメンが可愛く見えるくらい
独身の人生の絶頂は感性豊かな思春期だからなぁ
親も死に身体も老いつらくなる一方だ
無理にでも子供産んでおくことを勧めるよ
子供産めば老いてもいろんなイベントが待っている
これは金では買えないものだ
なんでピーチクパーチク言う前に自殺しねえんだ？
それは結局生まれたこと自体が被害だという究極の被害者ポジションを手放したくないからだろう
被害者の立場でモノ言うのは楽だし気持ちいいもんな
そんな感じで奴らは被害者人生をエンジョイしてるのだ
少なくともヴィーガンとかよりは納得できる
ヴィーガンで子作りしてるやつらがいたら失笑
しかし、お前らみたいに性欲ギンギンに滾らせながら反出生主義もクソもないと思うんだが
性欲を完全に捨て去ってから言うのならまだしも
>>30
アフリカはともかくインドとかもう合計特殊出生率2.2だぞ
長寿化が人口増加要因。反出生主義とか効率悪いだろ ![【朗報】毎日新聞「世界的に“反出生主義”が流行り始めている」 ついに無視できなくなった模様 [701470346]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ASOBeXI.jpg)
こういう青春を過ごしてたらきっと反出生主義者にはならなかったと思うんだ >>93
性欲があることと反出生主義は別に矛盾しないだろ… 俺の子どもに生まれてくるとか嫌すぎるもんな
なんの罰ゲームだよ
毎日新聞なら反出生主義と反資本主義を結びつけそうなもんだが、そこでなぜ哲学してしまうのか
所詮リベラル紙もカネ大事なんじゃん ＜ぷ
こういった思想持たなくても現実がそうさせているんじゃないか？
>>89
惨めなくせにお前が自殺しないのと一緒だよ >>96
身体が反出生主義になってないのに脳だけ反出生主義を気取っても… >>81
人口減少をヲチするのは
嫌儲の第一の任務だから >>67
「パチンコにおける究極の必勝方は、打たない事」
みたいな話か >>33
人類のためというのは建前だからな
「親が全部悪い」これが本音
苦痛の原因は生まれたのが原因つまり親が原因だからな
論理的に因果関係的に必ずそうなる
全てを親のせいにしてる単なるクズの思想だよ 親殺し等全体的にも稀で悲惨なニュースを流してそれを自分にも降りかかると見せかけるマスコミは大罪だな
反出生主義界隈って初期はフォロワーに向けたブラックユーモアって感じ立ったのに
なんかいつの間にかガチの人たちが釣れて膨れ上がっていったよな
今ある生を否定するのは反出生主義とは別物だと思うんだけどなあ
子作りは大罪スレでは安倍は評価されている
なぜなら子供を産んでいないから
反出生主義程ではないが「自分が」生まれたのは間違っていたと思う人は
多いのではないか
人生と実存の違いがまだ分からないヤツがいるのな
"機会があったら生きてみたい"は反出生と違うぞ
"機会があっても遠慮します"が反出生だから
( ´・∀・｀)
>>106
でも実際に殺人事件の6割は親族間によるものだとデータもあるぜ？
別に嘘を流している訳ではないし稀な事でもない 【悲報】愛国者のネトウヨ様が子供を作らないせいで毎年日本人が40万人以上減ってしまう
ps://2chb.net/r/poverty/1559986161/
低賃金重労働の職が人手不足だから子供産めってこれ奴隷制度時代のアメリカじゃないか
シャーマン将軍を英霊召喚して焦土作戦してもらうべき
ただの負け犬の遠吠え
実に哀れな存在だ
まあでもおまエラのような子孫も残せない負け犬は過去にもごまんと居て滅びてったから問題ないぞ
この世に未練なく静かに消えてくれ
後のことは優秀な勝ち組遺伝子に任せとけ
>>107
親だって望んでもないのに生まれさせられたわけだから
親の責任ではない
そういう話じゃないんだこれは 昔からよくある
ただすぐに絶滅するので新しいと思い込む
>>105
なんで親のせいにしたらクズなの？
お前の感情論じゃんそれ >>109
「今ある生」に「自分たち」をも含めるかそうでないかで、全然違う話になっちゃうからそれ >>110
だってまんこ見たら勃起するならそいつの身体は全く反出生主義じゃないだろ 要は、上手くいかなかったからクソゲーって批判してる
一方、上手くいってる奴もいる
>>122
こいつらは殺人事件まで親が悪いで済ませる
ケンモの軽度反出生は知らんが
メンサロにはそんな奴ばかり >>93
反出生主義者の性欲の高さと反出生主義の正しさは全く関係がない
避妊するなら反出生主義者だってセックスしてもいい 生まれてこなければよかった
なんてありきたりの考えで何かに影響されて志すもんでもないのに
わざわざ名前付けてひとつの集団思想であるかのようにしむけている存在が気持ち悪い
>>105
ちょっと待ってよ
半出生主義っていうのは産まれたことを親のせいにする為の主張ではなくてこれから自分が子孫を残さないという選択でしょ
過去ではなくこれからのことを議論してるわけだから全く絡み合わないと思うんだけど 出生前に子供に出生の可否を問えない時点で
出生は100%親のエゴだから
反論どうぞ( ´・∀・｀)
>>118
哀れなレスw
お前さんも「生まれてこなければよかった」って考えることない？ >>108
都合のいい言い訳が手に入ったからな
彼らは常に自分に都合のいい言い訳を探してる >>131
避妊や堕胎の必要すらなくないか
特に男なら
生まれてきた赤ちゃんの親にならなけりゃいいだけだし >>102
ぼくのかんがえたはんしゅっせいしゅぎ！ >>120
で
その人間は子供をもうけたのか？
( ´・∀・｀) >>102
肉に似たヴィーガンフードを茶化してる発想と一緒で笑うわ
自分も反出生主義はイカれてると思うけど
彼らが彼らが持つ理性によって導いたものと彼らの性質が矛盾するのは仕方ないだろ フェミにしてもポリコレにしても個人主義が増長しすぎてるんだよ
金だの愛だの生きにくいとかじゃねえんだ、人類社会を存続するために産むんだボケ
そのために誰もが大なり小なり負担を背負う
一個人が権利を主張してんじゃねえ
貧困でも奴隷を再生産し、愛がなくとも知らん人間と見合い結婚する
能力ない女は慎ましく、LGBTは日陰で暮らし、障害者は間引く
そうやって古東西で人類は社会を形成して発展してきたんだ
>>146
肉に似たヴィーガンフードは茶化されて当然だろ 
>>38
お前みたいに子供作る時期過ぎたヤツらが言い訳に使ってる説あるやろ >>108
初期っていつ頃かな？
最古の仏教典にすら記述が残されているけど
( ´・∀・｀) >>147
人類社会がなぜ存続しなけりゃならないんだ？ >>148
なぜ？別に肉が食いたいのと獣を殺したいのは欲求として異なるじゃない >>145
聞いてやるからその人間を屏風から出せよ 加齢不妊夫婦増え続けてる
産みたくない奴も増え続けてる
それでも人口維持したいのなら答えはひとつ
既婚夫婦の三人目以降を増やす政策
あれ
なんだこの鳥
ｗ >>147
こういうレスって何を思いながら書いてるんだろ
宗教か何かやってる？ >>119
それにしては反出生主義者を自称する人間は親を糾弾してるよな
Twitterでも5chでも >>139
ないな
ヒストリアレイスと子供作ったんで
あとは進み続けるのみだよ
この先が地獄だろうとな
かっこいいでしょ >>105
親のせいとは思わないよ
自由意志は存在しない、ゆえに子を作るかどうかを選べる人間はいないから
倫理的に考えると子を作らないほうがいいと言ってるだけ >>149
ワシは中学生から変わりませんが
( ´・∀・｀) ネトウヨみたいに声がでかいだけでそんなに流行ってないけどな
#65367;
てすと 生きる目的は自らが選択して選択することで生まれるものだろ
『実存は本質に先立つ』なんてワードがあるくらいなんだから
子供3人産んだらキャリアを10年は棒に振ることになる
対等の配偶者にそこまでの負担を強いることができるか？
生まれたら負けという真理にようやくおバカさん達が気づいたか
幸せなの少数の特権階級だけで、その他大勢は搾取される奴隷だもんな
真面目に善良に生きるなんて間違いそんな人生クソ喰らえ、奪う側になり犯罪で荒稼ぎする極悪非道こそが正義
>>157
親を糾弾する反出生主義者はインチキだから
相手にしないほうがいい >>172
お前さんが思ってるより幸せな人は多いって事だぞ
ショーペンハウエル的に言えば、世の中酔っ払ってる人が多いって事 >>142
反出生主義者なら子作りに加担してはいけないよ
父親が子を認知するかどうかは法律の話であって反出生主義と関係ない 既にお釈迦様が大昔に一切行苦と喝破してるわ
さっさと現世からの解脱を目指しましょう
俺みたいな良い歳して日雇い年収200万未満の底辺は子供なんか産んだら不幸にするだけ
DVの温床にもなるしろくな事にならん
正社員で400万以上稼ぎのある奴は結婚出産を義務付ければいい
400万で子供1人
800万以上で子供2人
>>37
いちばん重要なこれが抜けてるぞ
【貪り食う動物の喜びと、今まさに貪り食われている側の動物の苦しみを足してみたまえ。世界には苦痛のほうが多いことが容易に判るだろう。】 >>180
それはその通りなんだけど、反出生主義とは別だよね？ >>147
いや反出生主義は究極に全体主義だよ
生まれると不幸になるから、誰も子供を作るなという思想 >>162
DVや虐待含めたらもっと親族間トラブルは増えるんじゃね？
たまたま殺傷にまで発展しないだけの話の様な気がするがな おそらく信念が揺らぐときがくるのかもしれないが
そう思ったときにまずはじめに
「誰々が言ってたのを信じたのが間違いだった」
と思うに違いない
自らをその状態に自らの意志によって投げ入れたことを棚に上げるんだろうな
>>184
行き過ぎた優生思想みたいなもんかみたいなもんか >>184
反出生主義にはいろんな立場がある
自分は子供を持たないが
それを他人には強制しないという反出生主義者も多い 人が減ってる業種からロボットに働かせるように切り替えないとな
>>190
それはただのDINKsやチャイルドフリー定期 ダウン症の双子が産まれたってツイートのスレじゃ、誰一人産まれた事を喜んでなかったけどな🤔
いつからそんなに出生に肯定的になったんだよお前らw
ダウン症は遺伝子が違うので人ではないとまで書き込んでた奴等いたけど
｢子供を作る｣というイメージを無条件に前向きに捉える人間は、最初の10年くらいの無垢なイメージの子供しか想像してない
子供もいつかはおっさんおばさんになって社会に揉まれながら消耗して老化していくところまで想像が及べば少しは慎重になるはず
反出生っていうかSDGsとかに諸に効くのは人口削減でしょ
世界人口が半分になれば地球は2倍広くなるわけだし
友人のDINKs夫婦は不妊治療を繰り返し、
300万使ったが、嫁さんが45になり諦めた
その後色々拗らせて反出生主義になった
１００年に一度どころか人類が定住初めて以降最大の変革期だからな
各国政府が家庭を保証しないかぎり誰も子供産まんだろう
>>195
自分達の書込みや容姿を見て何も感じないのかなとは思うねホント
自分達の子は無条件に優秀になるとでも思い込んでるのか？
まぁそもそもこんな時間に書き込んでる様な連中に子供、ましてや嫁なんかいるとはとても思えんがw 自殺ブームすら起きてないし
またゴミ新聞のデマ記事か
>>199
ナチスが改心したって許されるわけねえのに コロナとこれで人間の数を減らすという地球の意志なんだよ！
>>194
出産 と 人口増加 を同軸で論ずるからおかしくなる 無能な自分は子孫を残すべきではないと思うけど他人に強いようとは思わないな
>>80
自分がやられたから後輩に同じことする奴みたいだな 産む＝殺すだからな
人殺しになりたくなきゃ産むな💢
>>208
お前はただの優性思想主義者だから
反出生主義とは意見が違うのは当たり前 世界的にそうなのか
日本は地獄だから分かるが
人が地球上で増えすぎると地球が制御を始めるのかどうなのか
エネルギー保存則みたいなもんで
人が増えたら他の何かが減ってるからなどうしても
>>207
産むこと増やすことを是としてる連中が嬉々としてレスしてる時点でそれはおかしくねえかw
リスクも何も考えず夢物語だけ語られても、少子化という現実が全然追いついてきてないのに 存在してしまうよりも存在してしまわない方が捗る
このすさまじい事実
宗教関係なく、世俗だけで考えても
生まれてもう裕福な人生が待ってる赤ちゃんと
生まれてすぐハードな人生が待ってる赤ちゃんの違いが明白だからね
もちろん、一般人の赤ちゃんはハードモード
その状況で生むことそのものが虐待では？
理解のある彼君が確実に出てくるメンヘラ発達女より反出生やってるフェミ女の方が俺はマシだと思う
自分が不幸だから道連れを求めて子供を作るのが出生主義者だな
一人で死ぬのが嫌で心中する相手を作ってるんだろう
>>194
優生思想と反出生思想は同じじゃなく兄弟のようなものだからな
劣った人間は絶滅するべきってのが優生思想で
人間はみんな絶滅するべきってのが反出生思想 >>218
それも反出生というよりは優性思想寄りの考え方だな 「積極的絶滅主義」というのも流行ってきてるらしいね
これは反出生というよりは核や毒ガスなどを使って人類そのものを積極的に絶滅させようという思想
地球を綺麗にするというのが謳い文句
両親が毎日いがみ合う仲なのに
周りが作ってるから自分らもって子供作られるともう悲惨
そもそも欲しくない子だからそういう扱いになるしな
人なんか冷酷だからね本質は
>>89
人生辛いなら自殺しろって奴だらけの社会に生まれたいか？
お前は強者のつもりだろうがな一回事故ってカタワになって見下され続けてみろや 反出生主義者は試し斬りや狩りに使ってもいいって言うんならどんどん増えてくれ
実際こういう思考形態でないと資源が尽きて宇宙進出まで文明が持続しない
ってなんかの研究で見たよ
こうやって正当化するのはどうかと思うが
ぼっち仲間が増えるのは嬉しいわ
独身者が過半数を超えてメジャーな存在になればありがたい
>>228
このとうりに人間は他者を貶めていじめ尽くして殺したいって欲望からは逃れられんからね 地球環境や食糧問題の観点から見て、もう人間増やすなよって考え方もまぁ分かるな
虫まで喰う事なんてのが真面目に考えられてる世の中はちょっと異常だと思うね
自殺を含め死は最後の希望だが
宇宙が唯一でなく無限に存在するのなら
全く同じ一生を無限回繰り返さなければならない
>>223
自分がハードモードに生まれついて苦労してるから、生まれてこなきゃ良かったし
ハードモード確定の自分の子供はいらないってのは反出生主義だろ
中には自分の世代まではノーマルモードだったけど、
日本衰退の中、子供はハードモード確定だから子供作らないという真っ当な考えの人もいる
遺伝的というより、貧富の格差拡大による社会状況がそうさせてるんだから優性思想ではないだろ 俺死ぬの嫌だよ怖いもん
その一点でこの世にこれから死ぬものを増やすことに抵抗があるんよ
虫食に完全植物由来の人工肉
人さえ増えなければこんな事が真面目に研究されていたかどうか
だせぇ中二的な考え方だな
清濁併せのんで酸いも甘いも噛み分けて生きていくのが人間だろ
56 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3de-lmXH) 2020/12/22(火) 20:02:34.92 ID:zQ+QRbfL0
80年という人生を作る事が、どんなに重大な事か分かってない
どんな根拠と自信があって、子供を幸せに出来ると思ったんだろう
>>108
反出生がTwitterから生まれたものとでも？ｗ >>231
反出生主義は人類の絶滅を最終目標にしてる思想だぞ 勘違いしてるやつ多いけど元々の反出生主義は人生が貧困だの地球がヤバいだのと分かりやすい苦で人生がハードモードだから産まれない方がいいって考えじゃなくて生きてることそれ自体に苦が伴うから産まれない方がいいって考え方だぞ
言っちゃえばいくら金持ちでも悩みは尽きないしサラリーマンでも朝起きたら布団から出たくなかったり職場の人間関係に悩まされたりする
そういう些細な悩みも引っくるめてそこから解放されるために産まれない方がいいっていうことなのよ
反出生主義者にもいろんな立場があるからな
一致してるのは「生むことの了解を事前に得ることができない出産という行為は倫理的でない」という主張までだぞ
この本丸部分に手も足も出ないアンチにとっちゃ過激派反出生主義者をでっち上げてストローマン論法やら対人論証やるしかないからわざと反出生主義者を十把一絡げにしてるんだろうな
>>33
利己的反出生主義者とでも言うべき存在だが
宣伝してくれて助かってる面もある
>>170
史的には仏陀が初出だよね
だから最初の覚者 掲示板でレスバするのも苦だろ
産まれなければレスバでイライラして頭を悩ませることもない これが反出生主義の骨子なんだよ分かりやすいだろ
>>249
そんな馬鹿なことを言ってる反出生主義者はいないから 人は泣きながら産まれてくる
周りには囃し立てられながら
母親もオキシトシンで泣く
ごめんなさい
図書館で反出生主義の本を予約してるんだが
なかなか順番が回ってこない
人生それなりに楽しめてるし親には感謝してるから反出生主義ってイマイチぴんと来ない
了承なく自らを死の恐怖に陥れた大罪人らしいな両親って
>>253
しかし、反出生主義が達成されたら人類社会がなくなるのもセットだろ？ いまこそ輝く嫌儲十訓
一 余計に使うな
二 簡単には買うな
三 捨てるな
四 無駄使いするな
五 贈り物はするな
六 組み合わせだけは買うな
七 きっかけを感じたら逃げろ
八 季節を感じろ
九 流行は無視しろ
十 混乱は高みの見物だ
反出生主義とまで言わんが
子供を持つのは相当なリスクだと思うわ
ネット環境があれば簡単に引きこもり化しやすいし
そうなったら負債以外の何物でもない
>>256
災厄の誕生？
買った方がいい
枕元に置いとけ >>187
それが何件あるかだな
交通事故死者数や年間自殺者より多ければ考慮に値する
それでも自殺してる人なんて知り合いの知り合いぐらいでしか知らんが
車通勤しない方が安全とかそんなレベルの話 不妊の人が捻じくれて反出生主義になってるじんじゃないのｗｗ
>>248
まあそういうことなんだけど
字面から自分の人生否定された気がするヤツらが脊髄反射してんだろな
( ´・∀・｀) >>201
俺みたいな自営業も居るぞ
最近めっきり住人の多様性が無くなってきたから見なくなってきたが
同調圧力強かったら見る意味無いんだよな
女の話と同じで >>266
反出生主義をネットで標榜してる奴はほぼ全員いじめられっこだよ
あとはそれに含まれる要素でブサイクやブス、アスペや貧乏人などいわゆる負け組だね
少なくとも普通に学生時代をやって普通に働いて家庭を持ってる人には理解できない >>271
反出生主義の研究者として有名なベネターは
大学教授をやっててしかも妻子までいるんだが 煽ったり叩けば叩くほど増えまくるからなぁ
ここの煽りカスもわかっててやってそう
ケンモメンは反出生主義を全力で否定するよ
なぜなら子持ちケンモメンが多いから
自分の意思を否定する者は全力で叩くのが愚かで自分の事しか考えてない人間
>>271
やべー奴らしかいないじゃん
誰め彼もいなくなれと願うくらいだからまともではないわな
そんな人達の戯言に誰が聞く耳を持つのかｗ ケンモメンは反出生主義を全力で否定するよ
なぜなら子持ちケンモメンが多いから
自分の意思を否定する者は全力で叩くのが愚かで自分の事しか考えてない人間
>>276
自分は反出生主義者だけど
家庭を持って幸せに暮らしてる人たちを批判する気は全く無い
そういう人生もあるのだろう
だが俺にはそういうのは無理だなと自分の中で思うだけで
他人に押し付けようとは思わない 受け答え見ればどっちが正しいか一目瞭然なんだよな
正々堂々真っ向から議論する反出生主義者
論点逸らして煽ることしかできないアンチ反出生主義者
ケンモメンは反出生主義を全力で否定します
否定しないと子持ちマウント取れなくなるので
ていうか布教というか市民権を得ることを目的としてるやつは
どれだけの成員が反出生主義を支持あるいは理解しておいてほしいの？
まさか全世界？
>>281
俺が寝てる間に
君が俺の首をしめて殺してくれると助かる 反出生者は子孫を残さず死に、反出生主義ではない者だけが生き残る
この辺りの虚無感というか無力感も過激派を産む要因になってそう
ケンモメンとネトウヨは反出生主義に断固反対します。
理由は子持ちマウントが出来なくなるのと税金が貰えなくなるからですw
>>273
だからネットでって言ってるでしょう
顔出しや実名出してやってる人はそうした人ももちろんいるよべネターが反出生主義を提唱したのも知ってる
ただ少なくともネットでこの主義を主張してる奴は負け組しかいない
なにせ俺が反出生主義者でこの界隈をさんざん見てきたからな
よくわかってるよ >>277
ネトウヨやフェミと変わらないんだよ
自分の事しか考えてない幼稚な人達だ
それでさも自分達は賢いと思ってるから始末に負えない >>290
昔日本でも満員電車を見てそういわれた
そして今に至る ケンモメンとネトウヨは反出生主義に断固反対します。
理由は子持ちマウントが出来なくなるのと税金が貰えなくなるからですw
>>280
真摯で切実な疑問から生まれた問題なのに主にTwitterの過激なメンヘラ一味が振り回す棒と化してるのが現状よな そら毎日が好きな韓国が世界最下位の出生率でこのままだと日本より早く滅ぶからね…
オスとメスがいたら繁殖しなければならないって動物の考えだよね
もはや人間じゃない
たしかにありえんくらいコスパ悪いよな生まれてくるのって
自分の人生は産まれてこなかったほうがよかったぐらい辛かったですと言ってるだけでしょ
それは主義か？
日本なんてもう落ちぶれるだけだぞ
よほどの金持ちはともかくこんな国で子供作るとか虐待
>>294
反出生主義自体は良い思想だと思うがそれを使って自分の不幸の発散してる人が多すぎる
主義の本質からかけ離れてるから理解されない
Twitterの奴らはわざわざ子育てしてる人にお前は人殺しだと突撃するからな
そりゃ反出生主義はキチガイだと思われてもしかたない >>298
それなりに幸せだけどそれを維持する努力がバカバカしいと思う
その努力を何世代続けてもいずれ膨張した太陽に飲み込まれて宇宙の屑になるだけなのに 勝手にやってくれ。
どんな思想も押し付けはよくないから黙ってやって。
80年を子に押し付けてる親が思想を押し付けないで〜だからなぁ
常に対立平行線
溝は深い
>>291
主義思想は個人のものだからどう思おうがいいいけど、
恵まれない境遇でそうなってしまった人は救われてほしいね つまりは仏教だよな
仏教の目標は解脱して輪廻から抜け出し二度と生まれないことを目指す
生まれることこそがすべての不幸の源泉という考えは反出生主義と同じ
命について真剣に考えれば普通に辿り着く主義だと思うけどね
反出生主義じゃないってことは命について真剣に考えたことがないかあるいは遅過ぎたか
人口爆発で人間減らさないといけないんだから、見て見ぬふりするより反出生が圧倒的に正しい
>>285
西方マニ教が滅んた原因じゃん
だから宗教は修行者と信者をわけちゃうんだよな 文明が発達して個人でできる範囲が広がっていくと自然と発生する論
だから先進国ほど人口が減ってる
ほっといても緩やかに反出生主義は広まって緩やかに絶滅していくよ
>>18
どこの地域が増えてんの?やっぱアフリカ？ 反出生主義を隠れ蓑にして、非モテが現実から逃げているだけだろ
>>319
こういう一々マウント取らないと気が済まない奴で溢れてる社会に子供も送り込みたくないね 科学で解決するしかないやろ
宗教は終わったんだよ
あとは倫理の問題だけど
少子化問題なんて電通に頼めば即解決しそうだけど
それをしないってことはまあそういうことなんだろう
>>60
サンスクリットは仏教がらみか
本人言ってることほとんど仏教だしな 反論出来ないと見るや罵詈雑言だからなw
まあ推して知るべし( ´・∀・｀)
反出生主義が叩かれるのは自分だけ正義面してるからだろ
人間の罪深さは子供産まないだけでなくなる訳じゃない
>>306
他人がやってるから自分もやっていいってことにはならんからな 生まれたら必ず死ぬ
死ぬ事には最高レベルの苦痛が設定されている為死を避け続けないといけない
↑ここまでで既に地獄クソゲーなんだけど
死を避ける為には「同様に死に苦痛が設定された他の動物」を殺して食べるのが効率が良い
↑完全にキチガイの世界
ついに時代が反出生主義に追いついたな
一回広まるともう止まらない
ケンモメンは反出生主義を全力で否定します！
肯定したら子持ちケンモメンがマウント出来なくなるやろw
反出生主義者は打っ叩くで〜
>>311
つまり解脱できなければ永遠に輪廻転生すんの？
俺自殺するつもりだけどそりゃ困るなあ 政府がなぜ安楽死を合法化しないか
俺たちから出来る限り搾取したいからだよ
人生は家畜の一生と同じなんだよ
>>179
最初の生命はどうやって生まれてきたのですか？ 毎日が取り上げたということは、反出生主義も流行が終わったということ
>>130
そんなスレ見てる時点でお前も同じ穴の貉だろ
自分はあいつらとは違うと底辺にマウント取って悦に入っているクズにしか見えん
お前みたいなメンヘラって本当に面倒臭いな >>279
俺もこの考えに近いな
反出生主義者ってこういう穏健派が多いと思う >>81
年金制度がねずみ講だから仕方ないだろ
こんな制度消えた年金問題の時に廃止にすれば良かったんだ >>91
ヴィーガンも動物は搾取されて可哀想ってところが出発点だろ
昨日のワタミの焼き肉になるボロボロの母牛のスレ見たか？
牛豚鳥なんてひたすら人間に利用されるだけの生き物だぞ ドストエフスキーやらシェイクスピアやら生まれてこなければよかったは昔からあるよね
未婚のオッサンが反出生主義を主張することほど滑稽なものはないね
幼稚な考え方だな
淘汰される自分を正当化しようとしてるだけだろ
>>347
もしよかったら大人な考えって奴を教えて下さい アンチは論理的な反論ができないから感情論や人格攻撃に走るのも典型的
人間の問題は人間が作る
産めば産むほど問題が起きる
環境問題も人口増えすぎたせい
70年前は25億人
今は70億人
増えすぎなんだよ
>>347
本当にそう思ってる奴の方が思考停止で幼稚なんだよ
人類は存続させる必要が本当にあるのかも疑問
少なくとも負の連鎖は断つべき
貧困は連鎖しやすい
低学歴男女や家柄の悪い男女は不妊化するのはありでしょ
ネトウヨ的だけど優生保護法って必要 「もう一回この世に産まれたい」って思えんと子供作る気になれん気がするわ
自分は少なくとも今の世の中にもう一回産まれたいとは思えん
そして相手がいたとしても子どもを作る気にもなれん
子供は親の慰み物だからな
親は自分の人生を慰めるためだけに子供を作る
性欲の不始末の結果だと正直に我が子に懺悔できた奴は居るんだろうか？
>>352
ねえわ
優生保護は文字通り存続・残すことが目的だろ
存続させることに疑問なら優生保護なんてのは絶対出てこないはず >>289
反出生主義の提唱者はベネターではない
ずっと昔から存在している >>346
既婚のおっさんが反出生主義を唱えるほうがずっと滑稽だと思う 森岡正博とかいう学者は反出生主義否定論者なのに
わざわざ反出生主義を世間に紹介してる
ちょっと頭のイカレたおじさんだよね
>>357
元を返せばブッダの一切皆苦だろ
ショーペンハウアーの思想もそうだ
ただ現代における反出生主義の提唱はべネターがやったと思うけど どれだけ実存ベクトルに矛先そらしても反出生は否定できん
生まれてしまったのならば手遅れだから実存的に幸福追求する他ない
でも次の子を生む道理はない
欧米のエロコジストだとエリート女でも反出生主義者多いんだよな
ピューリッツァー賞受賞者の女も反出生主義者おる
日本やとありえんわ
>>312
それは単に命に対して悲観的なだけなんじゃないの。 人間が存在するのはいいんだが
さすがに環境を汚しすぎだし
他の動物の迷惑になってる
日本はアベノミクスの成果やぞ
反出生主義の影響なんか少子化の原因の１％もない
子育てでポジション下がると風俗だから
年取るのも病気も死の苦しみも必ずみんなに訪れる
おまけに貧困
そんな苦しいなら生まれない方がよかった
>>360
嫁も子供も王子の立場も捨てて修行の旅に出るんだから筋金入りだよね 👩進撃の巨人の戦槌の巨人って立ち位置やばくない？ｗ
お金持ってるからって下位の同族を椎茸ていたってことでしょ？
やばすぎーｗ 次回どうなるのかなー
四苦八苦から逃れた人間は誰一人としていない
肉体的なピークがあまりにも短過ぎる
現代になっても世界中で残忍な争いが続いていて終わりの兆しも見えない
反出生になるのも仕方なし
>>88
ただ産めばいいわけじゃないよ
父親は施設いるけど母親も会いにいくの嫌がってるし家族みんな早く死ねと思ってる 人間がキリスト教で言うところの原罪を負っているからと言って、
自ら滅びを選ぶという風にはできてないんだろうなあ。
なぜそうなってるのか？わからない。そうなってるから仕方ない。
で、不条理を生き死んでいく。
>>35
日本の宗教は無倫理。
現状追認の犠牲強要だぞ。
救済じゃない。罰で脅すだけ。 反出生主義者の主張：
「生むことの了解を事前に得ることができない出産という行為は倫理的でない」
アンチ君の反論：
「現実逃避だ！幼稚だ！自殺しろ！」
どっちが正しいか一目瞭然ですね
出産適齢が100歳位まであるとしたら爺さん婆さんは子供産むかな
産む人もいるだろうけど
人が増えすぎて宇宙に移民したってガンダムの予測完全に外れたよな
人間は文明度が高くなるほど繁殖しなくなる
海外の反出生主義者は1年間日本人として日本で生活してみればいいんだ
自分たちが恵まれた環境で生きてるって思えるからさ
>>383
本当に恵まれていない環境なら
アメリカのように凶悪犯罪率高くなったり
平均寿命が下がるはず
コロナ感染爆発でアメリカの民度の低さがよくわかった 修行っつっても仏教の修行なんて俺達でも出来るレベルのことだからな
バラモン教なんて
片腕上げたまま何十年生活するとか転がりながらインド大陸横断とかだぜ？
理想の人権国家はオランダだな
生きる自由も死ぬ自由もあってマリファナにも寛容だし
>>388
生きてても死んでてもどっでも良いってのが自由
生きてなきゃいけないとか死にたいとかは不自由だし不幸じゃん？ 金があるから幸せ？
それは金が無ければ不幸ってことでしょ？
家族がいるから幸せ？
家族がいないと不幸なんだよね？
全然自由じゃないしその生き方って不幸じゃん？
煩悩の中で生存欲求が一番強いんだよ
だから昔の人間は生き残る為に他のことは相当犠牲にしてたわけ
でも今は死ぬ心配は殆ど無くなった
その結果拗らせて自殺だ少子化だって話になってる
先進国って大体そうだろ？
人間って面白いね
こんなクソみたいな世の中に子供を産むということそれ自体が子供への虐待である
生まれるかどうかは自分で選択出来ない
生まれたら必ず死ぬ
死には最高レベルの苦痛が設定されているが生まれたら必ず死ぬ
死を避ける為には他の死から逃げる生き物達を殺して食べると良い
また死を避け快を得る為には同種の生き物を騙して出し抜いて奪えば良い
快を得ていくと勝手に子供が生まれる
>>397
＞快を得ていくと勝手に子供が生まれる
その快ってのも結局は脳内麻薬でしかないからな
遺伝子の出す脳内麻薬にラリって生きる人間の悲しさよね
遺伝子の傀儡が人間 >>395
生存欲求が本当に一番強いのかは保留したい
自分の意思で行うとされる
僕は自殺やイスラム国なんかの自爆攻撃死、戦時中の集団自決
を全て拗らせてると済ませる事はできないと考える
そこには外部と関係する欲求が潜んでいる
システム化され人をモノとしか見なくなった近代社会で顕在化してきた
これこそ人間の本質だと思うが上下は保留したい
というか決める必要があるのか疑問 >>396
この世がクソだというの君の勝手な異見
じゃあ素晴らしいかというと全く素晴らしくも無い
良い悪いじゃなくこの世はこの世なんだよ
この世はただ有るだけ でも我が子をニートや引きこもりやこどおじにしといて殺処分だなんだと喚いてる輩には
反出生で対抗するしかないだろ
>>399
＞生存欲求が本当に一番強いのかは保留したい
まあ自殺しちゃう奴もいるわけだし
日本でも80年程前は平気でバンザイアタックしてたわけだけど
やっぱり相当特殊な状況じゃないかと思うね >>400
首相が公選法違反や政治資金規正法違反をしても不起訴になるような社会は間違いなくクソだ >>403
だからそれは君の勝手な意見だよ
人間80年かそこら生きて死ぬだけだぜ？
首相なんて放っときゃ良いんだよ >>402
もう一つ例を挙げるならアルコール依存症というのがあるわけです。
あれは緩慢な自殺と言う人もあって、死ぬのがわかってても飲んじゃうわけです。
で依存症とは別名、孤独の病というんです。日本でも潜在患者は100万からおるんじゃないか言われてます。
アメリカではオピオイド依存が問題になっていました。で、治療は薬ではなく自助会なんですね。
人間同士の関係によって治そうとする。で、生存欲求が先か関係欲求が先かと言われると
どちらからでも説明できるわけです。ただ、食べるために生きるのではなく、生きるために食べるのである。
そして、生きるとは目の前の人と繋がる事である。という事は僕個人的には言いたいですね。 >>404
法治主義の崩壊が現実に起きてるわけで
個人の勝手な意見なわけがない 反出生主義では自殺はどう考える？
肯定？否定？それとも自分の意思次第？
俺は生の苦痛を無くするための手段としては有りだと思ってるけど
反出生主義者はそこんとこどう考えてるのよ
>>405
＞そして、生きるとは目の前の人と繋がる事である。という事は僕個人的には言いたいですね。
この世に自分しかいなくなったらどうするのさ？
無人島に一人っきりみたいな >>407
法治主義が崩壊したら困るのか？
その前提がもう不幸 >>409
永遠に一人という事なら多分耐えられないと思いますね
神やら何やら代替物を持ってきて強く繋がらない限り >>411
駄目じゃん永遠に自分一人でも幸せじゃないと
他人がいるから幸せってのは
他人がいないと不幸ってことだよ
条件付きの幸せなんて嘘っぱちだね 親って「自分はこの子の為になら頑張れる」みたいな
はりあい作りのために子を欲した節があるよな
はりあいができて生活にメリハリがつくと人生は豊かになる
（場合が多い）のは確かにそうだけど
むかし反反出生主義の人の意見で
「『反出生主義は子の不幸を未然に防ぐから倫理的』というけど
子を持ちたい人が持てなくなるのは不幸じゃないのか、
一方だけの幸不幸のみに焦点をあてるのは不公平じゃないのか」
というのがあって反論できんかったわ
小泉進次郎次期聖帝に人口削減政策を練ってもらわねばな
>>412
人間ってそんなもんだと思うんですよ そういう風にできてる
だから神が必要になったし、繋がってる人は強く見えるんでしょうね
西洋の個人主義はそこに基盤があるんでしょう >>415
＞子を持ちたい人が持てなくなるのは不幸じゃないのか、
パチンコで当たらない奴が不幸ぐらいどうでも良い話だな >>415
子を持ちたい人は持てばいい
反出生主義者は自分が子供を持つことを否定するが
他人が子供を持つことは否定しない >>418
＞人間ってそんなもんだと思うんですよ そういう風にできてる
それはその通りだと思う
だからこそ人間は人間を乗り越える必要があるんだと考えてるよ 問答無用でイスラム聖戦士にされるのとどっちが幸福か
人間を乗り越える
例えば同じ物を見ても魚と人間じゃ見え方が違うし
同じ臭いを嗅いでも犬と人間じゃ感じ方が違うわけ
人間というフィルターを外してこの世を見てみたら？
て話なんだよね
>>415
子供を持たないと不幸というのはそいつの都合でしかなく子供には全く関係ない
自分の都合に他人を巻き込むなら事前に了解を得るのが筋
無断で他人を巻き込むのは悪だ
生んでもいいという了解を事前に子供から得てから生むならよし 人類の最終進化型 反出生主義
そして終着点である死へと至る
>>420
なるほどねすっきりしている
けどある程度強さが要る生き方だね
「あの人の行いは私には非道徳的に見えるけど
だからといって止めさせるべきではない」ということだから
逆に反反出生主義者から反出生主義者を見た場合
きっとシンプルに侮蔑見下し憐れみしか湧いてこないだろうから
生きてて楽そう・楽しそうでああいう人たちは正直ちょっと羨ましい 本当は他人が子を持つことも否定しなきゃならないと思うけどな
これから生まれてくる生命が苦しむのに自分も他人も関係ないだろ
2020/03/06(金) 16:08:29.62 ID:O3kiGcVv0
私は42歳の氷河期世代ですが、この国で結婚して子どもを作るのはとてもリスクがあると若い人に訴えたい。
就職氷河期やリーマンショック、そして今回のような予測不能な事象により桁違いの大不況に見舞われたら、それまでの生活は一気に破綻します。12年前のリーマンショックで、
私はそんな家庭をたくさん見てきました。
結婚する予定がある人は、これを機に冷静に考え直してほしい。
周りに惑わされて安易に結婚せず、今は自分の生活を守ることを第一に行動するべきです また、現在就職活動を行なっている方々も、希望する会社がこのような大不況に
将来耐えられるのか、よく考えて欲しい。消費税が上がり、未曾有の大不況に襲われて自分の生活が苦しくなっても、国は助けてはくれません思いつきで「今後2週間は活動自粛」などと決めてしまう国の将来は、全く信用できません
人権の尊さを学んだ結果、これから生まれくる命に確認を取らないのは不誠実だと気づいた
親の都合で生まれてくる子供は生を受けることに同意したのか、強制ではないのか、配慮が必要ではないのか
ただの物質が地球トップの知能を持った生命になれるんだぞ
奇跡的に地球に生命が住める環境があるんだからモノをモノのままにしとくのは可哀想だ
>>14
つっちーの「同じ月を見ている」で天才の主人公が「他の世界に行く」って死んでいくやつか >>408
肯定も否定も糞も無い
自殺は実際に発生する
ただそれだけ ヒトや獣でさえない植物でさえも
新しく山が隆起したとか降雨地帯が変わったとか潮目が変わったとかそんな理由一つで
青々とした緑地から何千年と続く不毛の砂漠に一変するのだ
しかしそれを以って「植物はもうダメだあおしまいだあ」とか言ったら馬鹿だろう
ジャ島やその他の地域は不人の地に変わる
グエンだかナパチャットさんだかアリさんだかは残る それだけの話
親は子供を幸せにしてあげる義務があると思い込んでる甘えん坊の多い事
親のおかげでも親のせいでもなく、本人が切り拓くのが人生で親はサポートに過ぎぬ
どう足掻いても世の中と親、自分が悪いんだーと言っているレベルを超えない
>>381
アポロが月に降りてからの小説、漫画作品って2021年なんてもうなんでも機械がやってくれて火星にも移住してる話ばっかり
四苦を克服してる
現実はこれ
当時の作品を読むと本当に月になんていったのって思う >>245
いやそこまで突拍子もないものではないだろw >>431
ペットショップの動物は気の毒だが他人の子供は俺の将来の年金を払ってもらうためにも必要 >>81
その二言目には女が悪い女がワガママって言葉がつくからな
要は非モテが女叩きしたいだけで本気で少子化についてなんか考えてないぞ >>70
現実でやらないためにこそ絵に本能をぶつけて気を済ませてるんだろ
本能として子孫を残したい欲求がある自分自身を認めた上で
理性的に考えて子どもは産まない
そういう選択だよ
理性のない猿の君には分からないだろうがね この主張は対人論証を完封できるからなあ
どんな攻撃をされても「それもまた生まれたことに起因するよね」と返せば済む
そしてそれを目撃した同じような弱者が同調して、勢力を拡大する
子供を産むかどうかは一回死んでみてから考えろと言いたい
お前死んだ事ないだろと体験した事もない苦痛を他人に強制させて何をヘラヘラしてんだよ
一回死んでみてから考えろ
子供を産む奴は強烈なバカだ
死が何か想像出来ない
生が何か想像出来ない
頭が悪すぎて生も死もモヤモヤっとしか想像出来てない
出来る事は性欲と社会通念に流されてセックスする事だけ
生まれること産むこともだけど、人間が受ける不条理に真っ向から挑む思想だよね
これを貫徹するのってすごく努力がいるけど、全人類に浸透すれば人は動物から卒業できると思う
そういう意味でも尊い思想だわ
反出生主義をきわめると、強制的に不妊手術をしたり、妊婦を探しだして人工中絶させることになるんじゃない？
たとえば覚醒剤に反対するとき、自分だけ覚醒剤を使わないんじゃなくて、他人が販売・所持することも禁止する
>>458
中絶は普通に殺人だし
去勢は猫でも虐待だから断固反対
それらに賛成してるのは反出生とは別の層 >>458
それは極めるというか過激化と言ったほうがいいかも
例えば啓蒙思想があるいろいろな宗教でも他人に実力行使で自分の宗教のやり方を押し付ける人はほとんどいないでしょ >>460
でも過激化するのはよくあることだからなぁ
そうでなくても仮に妊娠が悪って思想が主流になったら妊娠した人だっていたたまれないだろ
人間由来の機能を使っただけなのに 妊娠が悪、出産が悪という価値観が主流になった社会を想像してみたとき
「エゴであっても子供を産みたい」と望んでいる人はとても不幸な社会だと言える
現在生きている人間は不幸になるべしという倫理観を俺は認めたくないなぁ
残る個体がたまたま残ってきただけで
残ることが理として善というわけではないんだなぁ
>>461
その理屈は別に反出生主義に限った話じゃなく
すべての思想、宗教に当てはまる話だからそれを理由に反出生主義だけを糾弾するのは不合理だと思うなあ
じゃあイスラム教原理主義やあるいは仏教原理主義とも言えたオウム真理教を理由としてイスラム教や仏教を否定するかって話になるわけで 子供生むのは虐待！親は子供の面倒死ぬまで見ろ！w家畜パクッw肉うまw
スタートの時点で親の環境や子育てへの意識で子供が見る世界が全然違ってきてしまってるからなあ
塾入るくらいまでは全身の神経系鍛えるようなスポーツ系のおけいこさせたりね
そういうアプローチを捨ててる人は日本で子供持つ資格はないかもしれないなあ
反出生主義が流行ったら都合が悪い連中は誰でしょうか？w
>>467
そう言うなら既に産まれてしまった子供たちのために税金一杯納めてな >>462
＞現在生きている人間は不幸になるべしという倫理観
誰もそんなことは言ってない
同意なき他者を巻き込まずに幸福になればいいだけ 小学生の頃は釈迦が何言ってるのかわからなかった
でもこの歳になって反出生主義が理解できるようになった
日本の人口グラフ見ると満更バカじゃないんだな
生まれてこないことが一番の幸せ
>>464
その通りなんだが、反出生主義の行き着くところは「子供は生むべきでない」にしかならない以上、社会全体を不幸にする要素しかないでしょ
子供が減れば当然ながら現在生きている人間にとっての反出生主義者言うところの「奴隷」がいなくなり、社会全体の生活水準は下がり、当然社会全体の幸福の総量も減っていくだろう
反出生主義は負の功利主義の下、幸不幸が均衡するのが理想で、ゆるやかに社会は滅びるべきという、社会の安楽死を理想としているけれども
豊かな生活を送って資源を使い果たした結果として社会が滅びる、つまり社会が自然死した場合と
どちらの不幸の総量が上なのかという論理を反出生主義は提示してくれはしない
>>470
将来生まれる人間のことを考えて現在の人類は子供を生むことを我慢すべしってのは、つまりそういうことでしょ？ >>472
反出生主義は奴隷制度の否定と行き過ぎた金融資本主義による搾取の否定も含まれているんだけど？
社会のボトム層を奴隷としか見てないお前みたいなのをクソ野郎って言うんだわ 世の中っていうのはクズであればあるほど楽しく暮らせるからな
まともな人間ほど子供を作らなくなるのは当然の事なのよ
>>472
子供を生む以外の幸福を見つければいいだけ
どうしても子供を生まないと幸福になれないってなら不幸になるのは仕方ない
同意なき他者を巻き込まないことはエゴよりも優先される >>472
当然ながら現代では奴隷の犠牲による結果の社会全体の幸福度の向上は是とはされていない
だから奴隷制の存在を正しいとしてしまうというのは功利主義の重大な欠点とされている
なのにその功利主義の文脈で「奴隷がいなければみんなが不幸になる」というのはさすがに現代の言論空間では自殺に等しい >>476
そもそも生まれた子供を社会の奴隷と呼ぶのは正しいことなのか？という問いかけをまずすべきだったか
人は生まれながらに社会と契約するとされるけど、社会と契約する前段階のモノに権利はないだろう
精子や卵子の状態のモノに権利があろうはずもないし、それらすべてに権利を付与できるはずもない
また、胎児に意思はなくとも生まれる意志はある、そうでなければ胎児の状態で呼吸を止めて死ぬはずだからだ
子供は生まれた瞬間は自ら望んで生まれ、そしてその後の人生で「生まれるべきでなかった」あるいは「生まれるべきであった」と学習することになる
無論親のエゴで子供は生まれることにはなるが、子供自身にも生まれる意志があるということを無視すべきではないだろう >>477
>胎児に意思はなくとも生まれる意志はある、そうでなければ胎児の状態で呼吸を止めて死ぬはずだからだ
これは成立していない
この場合何も能動的に行動しなかった場合、つまり明確な意志をどちらにも持たなかった場合に選択されるデフォルトがどちらであるかを確認しておく必要がある
当然ながらデフォルトは生存であり、呼吸を止めて死ぬことはデフォルトではない
つまりここで言えるのは胎児には呼吸を止めて自死を選ぶほど何らかの意志は存在しなかった、であり
それを持って産まれる意志があったと言うことはできない 社会のせい
親のせい
まったく今の日本人はガキだな
情けない
そんな人間は誰からも救われません!
>>479
俺のこと話していい?
中学からニートしてたら今年で35歳になったよ
マジで何もしない人生だった
女を知らないし酒の味も知らない
青春も貴重な20代も捨てた
俺より馬鹿なことした奴居るか? オレもそう思うけど、人それぞれの自由ってことで良いんじゃね？
>>478
意思ではなく意志と表現したのはそのためで、本能として、モノ自体が生存しようとする行為を指して(哲学的な意味で)意志と呼ぶ
意志はことごとくモノに存在するものであって、思考が伴わなくとも本能で生存しようとするのが胎児だ
呼吸は意思が伴わなくとも行われるが、そこには生存しようとする意志が必ず存在している
胎児が自らの意志で持って生まれることを必ず選ぶのは自明だ
遺伝子によって決められているし、妨げることはできない >>482
責めるわけじゃないがそれは意図的な言葉のすり替えを感じる
なぜなら反出生主義がエゴと断ずる「意志」はそれはいわば自由意志を前提にしたものだろう
ところがここで唐突に持ち出してきたように見える「意志」というのはショーペンハウアーの決定論的ないわば超自然的な「意志」だ
それを伏せたまま「意志」という言葉を使い、いわばトラップカードのように後出しで実は、と出してくるのは誠意ある議論の態度とは思えない
そもそもここで唐突に決定論的な意志の話を持ち出してくることが反出生主義の反論になるとは思えないな
そもそもその決定論的な意志を定義したショーペンハウアー自身が世界を支配しているのは生きる意志であり、それを否定するころが倫理的であると反出生主義を肯定しているのに >>482
つまりその哲学的な意志を定義したショーペンハウアー自身が
君が肯定した意志を否定してそれに身を委ねることは非倫理的と言っているんだよ
さっきの功利主義の話もそうだったが持ち出してくる概念がことごとく自殺点のような間の悪さというか、わざとやってるのかと思うくらい頓珍漢というか 資本家の駒を増やして資本家を利する利敵行為だからね
>>460
「宗教を押しつけてはいけない」というのは、せいぜい近代にできあがった自由主義だよ。
中世には、人々に信教の自由なんて無かった。
そして、近代の自由主義すらも実力行使で守られている。
宗教団体が過激化して、民衆に迷惑をかけたり、テロ行為を始めれば、政府が出てきてそれを抑止する。
だから、もし反出生主義がいつか正義になったとすれば、政府は出産という「テロ行為」を取り締まるだろう。 難しく考える必要は無い
相手の同意なく人を殺してはいけません
相手の同意なく性行為をしてはいけません
これと同じように、
相手（子供）の同意なく子作りしてはいけません
・・・という認識でええんだ。
>>477
＞また、胎児に意思はなくとも生まれる意志はある、そうでなければ胎児の状態で呼吸を止めて死ぬはずだからだ
胎児は胎盤から酸素を取り込んでて呼吸してないぞ
んで、心臓の拍動を含めた神経活動は意識しなくても勝手にはたらいてる >生まれてこなければよかった
今すぐ死ねばいいと思うよ
取り合えずガイジのニートはさっさと自立しろな
周りの人間苦しめるクズだって認識しろよ
貧困問題をはぐらかすために利用されないといいけどな
白石一文「他人の生を生み出すということは、そのままその他人の死を生み出すことと等しい」
理性あって現状みればこうなるのは不思議じゃない
拝金主義と資本主義と新自由主義の終点だよ
生み出すということは、その後の 病苦や経済苦や老化の苦、人間関係の苦、
そして死という、あらゆる苦を生み出すということ
ブッダも生きること、病むこと、老いること、死ぬことを四苦と呼び、もう二度と生まれなくても良いように
出家、修行した
![【朗報】毎日新聞「世界的に“反出生主義”が流行り始めている」 ついに無視できなくなった模様 [701470346]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/L3tJu4R.jpg)
