日本はCT検査を使っているので、PCR検査が少なくても問題が無い事が判明。　 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

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Moja テレビがやらないニュース管理人@Mojaecodrive

加藤　日本はCTをやった上でPCRをやるんですよね。
佐藤　日本は他国と違う。日本はCTの台数が多い。日本はCTを使って絞っていたので、
他国と比べてPCRが少ないというのは違うと思う。
(。-`ω-)CT検査にしっかり触れた #スッキリは素晴らしい。
#モーニングショーとは全く違う。

2020年5月8日
1,762リツイート　3,762いいねの数

ほんとぉ？

CT検査室と検査技師いちいち消毒しないといけないやん
しかもコロナじゃない患者もCT受けるし馬鹿か

>>1
ばーか

まだそんなこと言ってんのか
CTじゃ確定出来ないし
機器や部屋を汚染して院内感染起こすリスクも高いし
処理出来る人数もPCRのが上なのに

CTなんて使うより低コストで手間も少なく大規模に実行しやすく、かつ被爆とかややこしい問題もないからPCRなんだろ

ctすらしてもらえないぞ
コロナだと

>>1
馬鹿か
確定診断はPCRでしか出来んのに何で
無駄な金使って患者に危険な被曝させなあかんねん

CTからコロナが移りそう

CTで分かることは肺炎の有無
PCRで分かるのは新型コロナウィルスの有無

CTで肺炎を拾い上げても風邪程度の軽症がばら撒くのを止められない

そんなことするとCT使うごとに部屋と機械が汚染されるんだがアホなのかなアホなんだろうな

点数稼ぎしたいだけのゴミ医師

新型コロナの確定診断はPCR検査で行うのだよ
CTのみでは確定しないから感染症病床どころか借り上げホテルにも入れない

頑なにPCRやらないのは何で？
CTの機械やら部屋を清掃するコストやリスク考えたら絶対PCRの方がいいだろ

肺に影があればコロナかもな

こうじゃないの？
しかも赤いとこでもCOVID19確定じゃないよね
日本はCT検査を使っているので、PCR検査が少なくても問題が無い事が判明。　 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

意味がわからん
CTって一晩に数千の検体を自動処理できるの？

もしかしてまだ肺炎しか起こさないウイルスと思ってる

CTは参考にはなっても確定診断はできないって
二ヶ月以上前からCNNとかでさんざ報道されてたろ

結論：ネトウヨは英語を読めない

CT利権儲かるんだわ

CTは海外だってやってるぞ
ベルギーで入院した日本人のブログではCT検査受けてた

CTは中国も使ってたけどな
で、それを日本人が馬鹿にしてた

47580805584705都、検査人数６５人！（前日比ー４４）★3 [455169849] (465ﾚｽ)
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1(8): (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-KQQx) 05/07(木)22:10 ID:MoWEO+Atr(1/2) AAS
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·
東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）

これ前から言われてたろ
CTがプレPCRになってるって
今さらかよ

肺炎になる前に検査して隔離しろよ

コロナ感染の有無なんかどうでも良くて本当に具合の悪い人を治療出来ることが大事なんだよ
無症状の感染者なんか何万人も居るよ

CTやる方が院内感染リスク高くて医療崩壊するだろ

>>5
判別率50-70%のPCRになぜそこまで信頼できるのか。

院内感染その割には少ないなぁ

そもそも保健所に電話したところで弾かれてるんだが

保健所で詰まってるのが問題だと思うんだが、保健所通さずにCTしてくださいって言ったら一発おｋなのかね？
仮にこれが本当ならコロナにおいて保健所は何の為にかませてるんだ？

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東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）

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東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）

CTでわかる時にはほぼ重症化

急に肺が真っ白になるから怖いってあれほど騒がれていたのにCT検査しているから大丈夫って何なの？

じゃあ橋下徹はなんで検査出来たんだ？

>>28
はい情弱化石

これPCR前のCT検査の費用は患者持ちなんだよね
PCR検査は無料でできるのに
だから結局料金の問題で患者を躊躇させる目的に利用されてる感
肺炎症状で選別したいならCT撮らなくても問診かX線だけでもいいし、
CTで間質性肺炎でなかったとしてPCR受けなかった患者が後にPCRで陽性と判定されたって弊害も出てるのに
未だにこんな周回遅れのこと言ってるんだよなスンナ派医者は

>>35
フエーズがかわった

問題は二つあって、
安倍と政府がぶち上げてる数値に届いていない
→不要だからやってないは明確な嘘、というのが一点
もう一つは上で書いてる人がいるけど、
感染者、感染疑い者をまっさきにCTにかけてたら
それこそ被害拡大するだろ問題

そもそも終息させるなら
肺炎症状出す前に陽性者を隔離しないとアカンでしょ

>>24
ならないから怖いって言ってたじゃん

CT検査もしたし熱も下がり始めた
なのにその後重症化ってケースがこのウイルスの怖い所だと散々言ってたでしょ

>>3
この視点が無い奴多いよな

肺炎起こさないタイプもあるのに

>>40
無症状者を補足して全員隔離するのは現実的じゃないよ
日本で５％と仮定しても５００万人はいる

>>44
全員隔離しなくても何割か隔離するだけで感染拡大のスピードは遅くなる

俺氏スイッチマン、遺憾の意を表明
ただでさえ今は念入りに消毒しなきゃいかんのに、コロナっぽいからとりあえずCTとかされたら消毒だけで1日終わりますは

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東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）

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1(8): (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-KQQx) 05/07(木)22:10 ID:MoWEO+Atr(1/2) AAS
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東京都の5月6日の検査人数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）

>>45
何割か隔離したところで社会的距離を取らなければ無意味
中国のように3ヶ月間徹底封鎖することなんて真似できないのだから
既に広がってしまった各国は重症化を防ぎつつ経済を回す方向だよ

・国内にあるロッシュ製大型検査装置コバス 6800/25台および8800/10台
・24時間稼働cobas SARS-CoV-2検査で6800/1440件＆8800/4000件
・これらをフル稼働で「7万6千件/日」検査可能なのに使用していない
日本はCT検査を使っているので、PCR検査が少なくても問題が無い事が判明。　 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

>>49
それCTやってるからPCR不要論じゃなく、CTも不要論っすよね

もういいよ
無能な奴はいつまでたっても同じ情報を流す。
このゴミ使えないから金払うのやめるわ

感染症学会でスクリーニングとしてのCT検査は推奨できないって言ってただろうに

ミャンマー

ジャマイカ

ケニア

インド

脆弱な太平洋諸国

感染者の半数は無症状と言われている
ＣＴ検査ではじかれた検査非対象者が多数いるということ

>>1
加藤って大臣のことかと思ったら
お笑い芸人の加藤かよ
しかも発言は妄想

理系ってバカなやつ多いね

先進国・韓国の全自動PCR検査装置は3交代制27人で1万件/1日検査していた。
日本はCT検査を使っているので、PCR検査が少なくても問題が無い事が判明。　 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

>>57
というよりもバカがアホを仲間に据え置いてバカしか上に立てないシステム

>>22
アホか順番が逆だ
PCR検査を何度やっても陰性なのに
症状がある患者続出でCTを補助的に
使うようになった
PCRの前にCTなんて有り得ん
CTなんか時間もコストも桁違い

>>55
これ
PCR検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の46%、有症状例の20%にCT検査陰性例が存在する

日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？製造メーカーも首を捻る

「保健所の業務過多や検体採取の体制などに課題があるのは事実だから早急に強化していきたい」

６日夜、ヤフーなどが企画したインターネット番組に出演した安倍首相。
視聴者から、新型コロナウイルス対策をめぐるＰＣＲ検査の遅れを問われた際、こう答えていたが、
ＰＣＲ検査の体制拡充を求める声はここ数カ月間、ずっと出ていたはず。
今になって「早急に強化」なんて、あまりに遅すぎると言わざるを得ない。

「新型コロナウイルス感染症対策専門家会議」の尾身茂副座長も、緊急事態宣言の延長について
開かれた４日の会見で、ＰＣＲ検査の遅れを釈明。
韓国やシンガポールはＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）やＭＥＲＳ（中東呼吸器症候群）の経験が
あっためにＰＣＲ検査の体制が確立していた――みたいな説明をしていたが、責任逃れの言い訳
としか聞こえない。

韓国や欧米諸国のように日本ではなぜ、いまだにＰＣＲ検査が増えないのか。
本当に人員や技術の問題なのか。ところがそうじゃなかった。
すでに日本でもＰＣＲ検査を増やす方法はいくらでもあったのだ。

例えば、ＤＮＡ抽出装置や全自動遺伝子診断システムの開発などを手掛ける東証マザーズ上場の
「プレシジョン・システム・サイエンス」（千葉県松戸市、ＰＳＳ社）は現在、研究機関や病院で行われ
ている手作業のＰＣＲ検査について、早く正確に判断できる「全自動ＰＣＲ検査システム」を開発している。
手作業のＰＣＲ検査は、工程が煩雑のため、１検体当たり、判定に６時間ほどかかる。

これに対し、
「全自動ＰＣＲ検査システム」は「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」（同社）
という。

つまり、大雑把に言って機器の稼働台数を増やせば、それだけ検査数が増えるわけだ。
ＰＳＳ社がＯＥＭ供給した仏・エリテック社ブランドのシステムは、同国の医療現場で採用されており、
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査でも高い成果を上げているという。
ＰＳＳ社は功績が認められ、駐日フランス大使からシステム供給に対して礼状が届いたほどだ。

ＰＳＳ社はまた、東京農工大とも連携し、新型コロナウイルスの迅速診断に向けた新たな「全自動ＰＣＲ
検査システム」を共同開発。
３月時点で国に使用を認めるよう申請したというのだが、いまだに進展がないのが現状だ。
フランスの医療現場で採用され、駐日フランス大使から礼状まで届くＰＣＲ検査システムがなぜ、日本
で使用できないのか。

ＰＳＳ社の田中英樹・取締役総務部長がこう言う。
「手作業によるＰＣＲ検査では、なかなか検体数も増えないでしょう。
　（なぜ、全自動ＰＣＲ検査システムが使えないのか）分かりませんが、とにかく、早く今の状況を何とか
　したい。とても歯がゆい思いをしています」

安倍首相は、新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で「政府の総力を結集」と言っていたはず。
ならば、あらゆる英知と技術を総動員する時ではないのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000015-nkgendai-life

もう何周おくれだよこの話題
スンナ派はループしてんのか？

ジャップは非効率を極めてるな
CT検査で1日にどんだけ検査できるんだ

>>21
それコロナ確定したあとじゃね？

>>28
PCRはどんどん精度上がるけどCTでのコロナの精度は永久にそんなもんじゃん

まずおまえらこれを見れ。

>>41
それ完全な0か100でしか論じゃん

まだこんな間抜けなこと言ってるのかよ

ランサーズは自民・維新の極右デマとステマを流している会社。
取引会社は恥を知れ。

ランサーズ取引銀行
みずほ銀行
三菱UFJ銀行
三井住友銀行

主要取引先
株式会社アイスタイル, アイティメディア株式会社, パーソルキャリア株式会社,
エン・ジャパン株式会社, 株式会社オールアバウト, 株式会社カカクコム,
グリー株式会社, ソニー株式会社, ニフティ株式会社, パナソニック株式会社,
株式会社マイナビ, 株式会社ミクシィ, ヤフー株式会社,
株式会社リクルートホールディングス,内閣府

CTはバリウム検査みたいなもん
PCRは胃カメラって感じ

治療はそれで良くても
傾向が見えへんやん
CT検査でコロナ認定するの？

>>66
島津製作所のやつはまだ出回ってないはず･･･知らんけど。
PCRやるとCTもそうだけど消毒する手間はあまり変わらんよね。

>>73
PCRの屋外検体採取とCTとで消毒の手間同じだと思ってんのかよ

それならCT検査もテスト数に含めれば良いじゃん

レントゲンでもコロナの診断はある程度できる

通常の細菌性肺炎は左右どちらか片方しか炎症しないが、コロナ肺炎は両方炎症するから見たら分かる

更にCTで肺の一番奥の部分の炎症が確認出来れば、ほぼ間違いなくコロナになる

中国ではPCR検査を待たずにこれで判定して隔離と治療をしてた

院内感染の元凶以前に、
高被爆のCTのようなものを多用する馬鹿さかげん

>>5
ていうか実際院内感染起こしてる原因だよねこれ

>>72
たまにPCRで傾向とか情報把握とか真顔で言うやついるけどそれ求めるなら無作為の抗体検査やらないと把握できないだろ

>>79
日本みたいに疑わしい患者を電話で門前払いするよりは
得られる情報多いな
「少なくとも○人の新規感染者が発生した」とわかるし

日本式じゃ規制を強めるべきか弱めるべきかもわからん

>>79
抗体検査はまだキットにより性能が大きく異なるぽいのと、
旧ヒトコロナとの判別があまりできていないのでは？との説がある

キットの性能わかるまでは無作為PCRでいいんでないの

CTで確定は出来んけど疑いはわかるはず
癌検診でもCTで影が写りそこから精密検査をするみたいな
CTで異常がなければ問題ないはず

>>79
慶応大学病院で無症状者(骨折等で来院)に検査をしたら6%(67人中4人)が感染していたんだと

そこまでする必要はないと思うが
風邪の症状があってその内どれ位の割合の人間が感染しているのかは終息宣言するための大きなデータになるだろ

そうじゃなきゃ何を基準に終息させるんだよ？

>>82
無症状者や肺に症状の無い軽症者でも感染能力はあるので問題はある

そもそもPCRよりも手間がかかり数をこなせず精度も悪く被爆もして
院内感染のリスクも高いCTを予備検査に使う意味がない

>>82
味覚障害の奴はわからんぞw

>>63
ループしてるよ。最近までまた検査不要論が湧いてたからね。次は感染者の半数が外国籍とかで次はBCGかな？

CT何万件もやる方がめんどくせーだろ
ぜってー嘘

それはそれはすごく効率わるいですね
あほかよ毎日毎日いいかげんにしろ

肺炎症状出るまで我慢かよw

あのさぁ…

現状ではCTの運用は確定患者の肺炎を見るぐらいじゃないの？
疑い患者なら撮るたびに寝台の清掃をして場合によっては1時間ぐらい換気してってやらなきゃならんのに
どこのバカが確定診断もできんのにそんな大変なことをやってると思うのか

CTで足切りして検査かけてるなら
検査数に対する陽性率が日本は他国より高いってこと？

肺炎じゃなくても感染わかるの？

>>93
わからない、今日まさに岡山で感染者が出たんだけど、
発熱で受診→CTでは肺炎症状は確認されず
発熱続き味覚障害も発症→当時はまだ.37.5度の四日縛りがあり検査せず
発熱続き再依頼→GW中
GW明け→PCR検査して発覚

>>80
PCRだと発熱とか自覚あるやつだけで無自覚は掴みきれんじゃん
>>83みたいな発覚の仕方を考えるとやっぱPCRで現状把握は無理だと思う

CTで分かるのは何らかの肺炎ってとこまでなんだが

だから精度が要求されるような問題じゃないだろう
ジャップはやっぱり発達障害民族なんだよな、優先事項が絞れないのはADHDか

>>95
100%わからないから0%でいいわになるのが分からんのだわ

CTの方が大袈裟じゃねえか？
それに肺炎出てないとわからんやん
藤浪とかは拾えない

>>5
そもそも厚労省の死亡者数見ると肺炎が増えまくってコロナはあんまり増えないから
CTで結果を肺炎にしてコロナから除外してるよな
死体から検出してもしないし

>>98
なんでCTかPCRの二択になってんの？
CTはあくまでプレ検査なんだから陽性疑惑があればPCRだろ
なんでCTやったらPCRがゼロになるのかマジでわからん

少ないのが良い悪いより
増やすって言っといて、ひと月たっても未だに
設備も人員も足りないって状況の方が問題なんじゃい？

>>100
ん？
3月4月の肺炎死者数発表されてたっけ？？？

医療崩壊してない時から、コロナ関連の不審死が多い時点で間違ってるって事だろ

17110905111705449(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6a1s0-K92F) 05/08(金)22:36 ID:6gxwU/VA0(24/30) AAS
>>439
保健所分だけで普通に再検査数分の件数があるから
別にそういうわけではない
単に民間から検査人数が上がってこないか
都が民間の検査人数を公表してないだけ
おそらく上がってきてない可能性が高い

CT撮ってからPCRしてるとかよくもまあそんなテキトーなこと言えるな
CTを契機にコロナ対応になる症例は0じゃないが、現状の大半を占める保健所からの連絡症例はまず検体採取だろ

また加藤がデタラメ言ってるのか

うるせえッ！
肉眼でも見えないウイルスは、CTなら見えるんだよッ！

>>101
CTで分かるのは陽性疑惑というか肺炎症状だ
陽性者数の把握ならPCRなり抗体検査だってこのスレ内でも説明されてるのに
なんで他の病気でも利用し、また二次感染予防も手間がかかるCTを入り口に考えるのか
医療崩壊を防ぐという観点からも逆行してる

>>109
その陽性疑惑はPCR検査やるんだからゼロはありえないだろうといことな

>>110
なんで他の患者にも使うCTを入り口に考えるのかするの？

別にCTで新型コロナ感染の認定をするのならそれでもいいかもしれないが、CTで新型コロナ感染と判断したら感染者数に含めているの？

CTは別件で撮ったらたまたま肺に影が写ったとかそういうレベルなんでないの

>>111
話変わってんだろ
>>101はそんなこと言ってねえ

>>111
アンカ間違えたわ
>>101じゃなく>>98な

>>95
無自覚が他に感染させる程ウイルスばらまいてたら
濃厚接触者が感染して発熱するから
陽性の関係者までしっかり検査すれば
無自覚もかなりの高確率で見つけられる
接触者隠すやつも居るし100%は無理だけど
起点となる症状ある感染者をちゃんと検査して見つけること
クラスタ対策の手法そのものは間違いじゃないんだよ
ただ起点となる患者を絞りすぎたのが間違い

CTどころかレントゲン、血液検査すらしてもらえないよ

>>116
骨折で外来してきた人なんだから感染者と接触したという自覚はないだろ
というか起点が分かれば周囲の接触した人にPCRに異論はない

そのCT撮る人が減ってるんやろ
院内感染防止で検診関係はほぼぜんぶ中止だし
健康診断も延期になってる

今の時期、若いやつがレントゲンとかCTで肺炎像見つかったらほぼコロナだろうし健康診断で見つかった人は単に肺炎疑いでCT受けた老人よりもPCR検査されやすいと思う

日本はCT検査を使っているので、PCR検査が少なくても問題が無い事が判明。 [571598972]YouTube動画>1本 ->画像>8枚

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