日本の“暗黙ルール”から解放… 海外移住した女性が得た「新しい自分」
タイに移住して印象的だったのは、やはりその価値観の違いだという。
「日本はワンオペ育児・家事が問題になっていますが、タイではお手伝いさんを雇って一緒に育てるイメージ。女性がキャリアを犠牲にすることなく働ける。
その人のあるがままを他人が自然に受け入れるというか…。LGBTについてもそう。例えば見た目は明らかに男性だけど、普通に女子トイレに入る人を見ても、タイ人はみんな何も言いません」（Aさん）
タイでの生活にほれ込んだのは、物価の安さも大きい。
「タイでは、外国人の最低賃金は1か月5万バーツ（約16万円）が基準になっています。この金額は、タイでは十分すぎるほど。というのも、本当にお金がかからない。
屋台のラーメンは約100円。グリーンカレーは約120円。タクシーの初乗りは約120円。通信費は1年間、4Gを通信制限なし使い放題で6000円くらい。毎月の家賃もプール・ジム付きで約3万円で住めます」（Aさん）
そんなAさんの生活に、日本の友人も影響を受け始めているという。
Aさんと学生時代から友人だったイラストレーターのBさんは、久しぶりに再会したAさんが、タイ移住以前よりも明るく社交的な性格になっていたことに驚き、自らもタイに興味を持った。
「タイに行ってわかったのは、日本人はまじめすぎで頑張りすぎだということ。帰国後、つくづく『私は何と戦っていたのか』と思った。それから、『何が自分の幸せなのか』と改めて考える機会になりました。
なんというか、生きるハードルがグッと低くなりました。少し力を抜いて楽しく働き、その“余力”でプライベートを充実させる。でも、日本はその余力が“悪”とされがちなんですよね」（Bさん）
https://www.moneypost.jp/501334/2/ これ俺が記事見てタイに移住した瞬間物価が上がり始めるパターンだろ
これ要はタイ人を見下してるってだけなんだよ
経済力の高い上級国民でございって乗り込んでるだけの話
タイ人の知り合いが何人かいるけど
タイ人って結婚してないのに平気で子供生んじゃうよな
＞後期医療はどうなの？
医療に限らないけどこういう様々な「〜〜はどうすんの？」っていうのから解放されるのが一番良かった
>>7
そもそも結婚したと言ってても届け出出してない（法的な結婚はしてない）ってのも当たり前だしな 都会で何も成せず田舎に移住してしまう人みたいなものか？
去年までバンコク住んでたけどジャップが想像するより高いよ
郊外で糞みたいな生活するなら安い
女は同調圧力で見栄やマウントばかり気にしてるから、
外国行って周りから解放されて楽になっただけでは
手に職あるならタイの方が明らかに未来あるだろう
少なくとも日本より花
>>11
タイ人に比べりゃ真面目だよ
少なくとも出社する前に酒飲まないし タイに行けば俺みたいなコミュ障でも子ども部屋出て生きていける？
ちなみに英語はまあまあできる
タイで昼飯にアルゼンチンビーフ食ったら6000円ぐらいかかったぞ
ホテルはバスタブ付きにこだわって選んだら1泊15000円だった
旅の仕方次第では全く安くなかった
クソゴミみたいな不衛生で土人レベルの生活するならそりゃ安く済むよな
同じものがタイでは魔法みたいに安いなんてことはそうそうないんだから
特に電化製品とか日用品
> タイでは、外国人の最低賃金は1か月5万バーツ（約16万円）が基準になっています
一方倭猿は
×日本人は真面目すぎ
〇倭猿は世界最悪の神経質ヒステリック土人
いいなあ
海外行けるスキルのある人間が心底羨ましいわ
沈んでいく船から離れられない絶望感がパない
>>24
毎日シャワー浴びるからぜんぜん不衛生じゃないんだよなあ
トイレもウォッシュレットだし >>24
日本的な暮らしを維持するなら本当に金かかるだろうしな
現地の中の下程度で不真面目に生きるなら日本人のそれなりの階級としての所得や金銭ありばわりと楽だろうけど ＞手に職あるならタイの方が明らかに未来あるだろう
それは怪しい。人によりすぎる。
というか職＝スキルって意味ではタイのほうが基本的にいろいろレベル低いから
すでに高レベルの人がよりスキルアップを目指してという意味では基本的に良くない。
でも場合にもよる。日本よりいい環境を得られる可能性ももちろんあるだろうし。
メリットは職とか以外の要素のほうが大抵の場合大きいと思う。
というより頭が「国に縛られない」ようになる点が一番のメリットだろう。タイじゃなくてももちろんいいんだけど。
国で判断するなんてバカバカしい。
大事なのはスキルか、収入か、プライベートかそれも人それぞれだけど、
自分がそれを得られるのはどこか、国はそれに（あまり）関係ないし、国境の心理的壁がすげー低くなるのが一番のメリットかもね。
いや手に職あるならマレーシアだろ
なんでタイなんだ
暑すぎるし水がヤバいので観光にはいいけど住むのは絶対に無理だと思った
基本みんないい加減だし不敬罪もあるし階級社会で白人にはヘコヘコする文化もあるので意外と住みにくい
>>22
コミュ障もいろんな種類あるだろうから必ずしもそうとは限らないけど可能性はあるかもよ
日本人同士って人間関係（の手続き的なもの）がめんどくさすぎるけど、海外っていうか外国人って立場はそれが弱くなるからね。 ルンピニーで首相撲してマイペンライって言ってる国だろ
良い国だよな
>「タイでは、外国人の最低賃金は1か月5万バーツ（約16万円）が基準になっています。この金額は、タイでは十分すぎるほど
日本在住の日本人でもこれ下回ってるやつおるやろ
>>37
海外の日本人社会圧舐めすぎ
1はその社会からもドロップアウトしてる層だけど ガチで聞きたいんだが月20〜25万くらいで豊かに暮らせる？
仕事とは別に不労所得で月30くらいあるんだが最近精神的にキツいから仕事辞めてどこか移住したい
都会苦手だからチェンマイとかプーケットとかで英語はTOEIC800くらいタイ語わからん
問題は何で暇潰すかだよな、さすがに毎日プールサイドでシンハビールのんでても飽きるし
>>42
あくまで外国人底辺労働者の排除のための法律じゃね
カンボジアやベトナムあたりからの出稼ぎとかタイにとっては超マイナスだしさ
それを自身の生活や身分って思ってるからどうしようもないかと
近い将来食えなくなるから そんなにタイで暮らすのが快適なら
さっさと日本から出ていけよ
>>46
それもあるがあまり大きくない
フェミナチスさえいなければ生きやすくなるよ >>45
医療費どうすんだ？
バンコクには日本人御用達の病院何個かあるけど郊外にはないし病気したら終わるぞ 日本で自分を貫けばいいやん
海外に逃げるとかただの敗北者だろ
>>48
日本人コルセンで16万ももらえてるのが驚きでな >>52
法的に現地人が安く使えるから威張り散らしてるだけだろ
平均140万程度で
60万前後もうじゃうじゃいるから今は見下して使える >>51
3ヶ月に一回日本へ一時帰国すりゃクレカ付帯の旅行保険で賄える >>43
日本人社会にほとんど関わらずに生きてる日本人だっていっぱいいるんだけど
いきなりそれは厳しいにしても日本人社会３割、現地人社会７割とかでもいいんだし。
社会は学校だけ、会社だけってわけじゃねーんだからｗ
ついでに日本人社会つっても駐在員社会と現地日本人社会は重なる部分もあるけど別だしな。
奥様社会、不良日本人社会、いろいろある。
そしてそれに属することがメンバーになるわけじゃあない。
日本人はすぐメンバーになっちゃうしメンバーであろうとしちゃうのかもしれないがそんな必要ない。 こういうスレになると途端にネトウヨみたいになるよねお前ら
>>51
郊外から日本人向けの病院通えばいいんじゃないの？ こういう奴結構いるけど歳とったらチンピラ屑以外は日本に帰ってくるだよなぁ んで高齢で就職先探すけどワープアってパターンだよ
>>51
一応まだ30代後半だからそこまで心配してないんだがその辺も考えておかなきゃな
永住とかじゃなくて10年くらいできれば少し働きながら暮らせれば最高だが >>53
それこそ日本からの事業請負だし
基本料金大きくは変わらないだろ
生活費部分を買い叩けるからお得程度で >>45
とりあえず数ヶ月住んでみりゃいいんじゃない
日本人は極端すぎるんだよ
ちょっと住んでだめだったら戻ればいいじゃん他いってもいいし いやいいやｗ
〜はどうすんの？とか〜じゃないとだめ
ってのが多すぎんだよ日本はｗ
そういう頭の奴はタイ向いてないしそういうのに疲れてる奴はタイいくといいよ
ナタリーで自称14歳と5000バーツでセクロスしたあの思い出よ
>>61
不寛容の象徴がフェミナチス
ツイフェミが全員死ねば寛容になるぜ >>59
こういうのは日本にいても非正規ワープアだろ >>65
ごもっとも
タイ、バリ島、セブ辺りで数ヶ月ずつ住んで試してみたいな
でもそれやるなら先に辞職せねば マジな話をすると、タイに帰化する奴がいない時点でお察しなんだよ
経済大国の人間が発展途上国の人間相手にウェイウェイしてるだけ
>>55
3ヶ月の往復は金かかるし体力的にしんどいな
>>58
チェンマイプーケット遠いから飛行機必要だべ
>>60
40から病気いろいろ出てくるぞ
歯のメンテナンスも必要だし >>62
日本のど田舎のコルセンの給料はもっと安いぞ 年金未納だからな
体動かなくなったらアッサリ詰むよ
昔担任が言ってたタイは物価が安いっていうのはマジなんだな
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8, 9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28, 29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68, 69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84, 85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, 98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／ 結局歳とったら日本に帰って来ることになりそう。
その時タイで充分貯金出来てたらいいんだけどな。
(´･ω･`)本当に良かったら誰にも言わない🙊🙊🙊
日本に住もうが自分を通せばいいよ
ただ、雪国からは出たいなぁ
>>77
おまえみたいなのは 無理な理由探して結局行かないやつ
地方の県立病院にはMRIもあるし、超安価で診療を受けられる。中都市ならバンコク病院もある。
クルンタイ銀行以外の口座があれば 株取引も可能だから 、今のうちに買っとけば 老後も安泰だろ。
地方なら月2万バーツで生活出来るわ。
日本製品売って生活すれば良い。 >>69
非論理的なのにピシッと言ってる感じがかなりやばい
いかにも日本人 タイに行く男って大抵は女目的って気がするんだけど
女目的じゃなくてもタイで生活して楽しいもんなの？
だから、タイに国籍移してるやつがいない時点でお察しなんだって
そんなに良くねぇんだよ実際、だから日本国籍を手放さない
なんか暗黙の了解とかマナーで締め付けるのが
日本人だと言わんばかりだけど
そういう同調圧力にうるさく、
合わない奴を陰口で叩くのは女だからね
どうも女が逃げ出すのに違和感あるわ
おまえらのせいだろうがと思う
タイはバンコク以外は住むのもきついし、バンコクは物価高いしなあ…
こういうこと書くとすぐ「バンコク以外の何がダメなんだ」と噛み付く奴がいるけど実際に住んでる人の話聞くと本当に大変そうだからね
あと最近は東南アジア諸国はビザ取得条件がどんどん厳しくなってるし、タイじゃ日本人や他の国の乞食が社会問題としてニュースで報じられるレベルになってきてる
>>99
突っ込ませていただくと日本を住み難くしている原因の50%は女だからね
女にその自覚だないだけでさ >>100
どんな所が楽しい？
俺のイメージではタイは暑くて飯は不味くて衛生状態悪くて治安が悪いって言う印象しかないだけど
それを上回るどんな楽しい事があるの？ つか今は中国人専用のイミグレあるくらい中国人相手にシフトしてるし時期的に良くないと思う
観光客は中国人韓国人がめちゃくちゃ増えてる
仮に永住するとしても国籍なんて変更の必要ないけど
>>103
一概に言えないので長くなるけど今用事しながらなので数分後に タイよりもマレーシアのペナンとかの方が住みやすそうだがな
タイってド拝金で飯マズだと聞いたことがある
>>105
長くなっても良いよ
タイの楽しさを教えてくれ >>105
カテキン風に言うなら先ずは4週間滞在したい
ビザ免除の滞在数の上限はどれくらいなのかは知らんが >>105
そーやってすぐ逃げる
日本に逃げ帰ってくる気満々なのバレてんだよバーカ タイに旅行に行く→日本の異常性を確信→帰国する→過剰適応←これｗ
>>107
仕事でマレーシアよく行くけどとにかく何事もいい加減、その代わり自分がいい加減でも許されるという雰囲気が好きな人はいいかもしれない
何をお願いしてもまず約束の時間に来ないし、物はすぐ壊れるし修理もなかなか進まないし、そういうのが苦手な人は向いてないと思う お前ら松屋好きだけどさ、あの値段であのクオリティの物が食えるってその分人が低賃金で働いてるって事なんだぞ
日本はそれが多過ぎる
飯と一定の治安さえあえば何処にでも行くぞ
タイは飯がきついイメージあるわ
>>114
その底辺バイトでさえスマホを持てる国
なんだかんだ言って日本の貧困層は裕福だよ
切羽詰まってねぇから暴動にならん 国籍移さないと基本的なwelfare受けられないぞ 相当危険
>>17
これこれ
日本と同じ生活をするなら日本よりも金かかる
ど田舎で不便を楽しむんなら金かからんが治安は悪い 日本にいると軽々しく帰化とかいうやついるけど
日本以外で外国人が市民権ではなくて国籍を取るのは難しいんだよ
外国人は簡単に日本人になれるけど日本人は
どこまで行っても日本と一緒に沈まなければいけない仕組みになってる
検索してみたけどタイは4週間、マレーシアは12週間、ビザ無し滞在できるみたいだな
試しに滞在してみよ
>>118
スマホなんてバングラデシュの最貧困層ですら持ってるぞ >>122
タイに限らず東南アジアはやっぱり飯が会わないって言う人が多かったよ
日本みたいに食品の保存状態が良くないから
何食べても不味いって良く聞くね 愛国心とかないけど日本という国籍を捨てるのは俺は嫌だな なんとなく
>>110
いや実際今日本だけどそれでなんの問題が？
永住したけりゃすりゃいいししなくてもいいじゃん
>>108
どう言うか難しいんだけど
まずそっちのイメージについてね
暑いのはもちろん暑いけど外を中長時間歩くとかなり暑い。でも観光でもなきゃそういうことほぼない。
生活してる上での体感では東京の夏のほうがきっつい。
俺は自分の部屋ではエアコンあまり使ってなかった。ガラス戸開けてたけどね。
スコールある時期はあるけど短時間なので梅雨よりずっといい。 移住は帰化する必要ないんだけどこの区別のつかなさも精神鎖国日本人らしくてよろしい
国籍はそうやすやすと変えられないのを知ってか知らずか無知晒してるアホがいるな
カンボジア国籍になった猫ひろし、ホリエモン、Jトラストの社長でググってみろ
東京に住むのが一番最悪だと思う
借金でもない限り、東京で暮らす理由があまりない
家賃を払って一見余裕があるように見えても、
人が多過ぎて暮らしにくい
ビザ取得しないで滞在できる期間
中国は2週間
香港だと12週間(ただし中国人がビザ無しで滞在できる期間は1週間)
>>129
やっぱり暑いのは暑いんだ
飯も不味いし治安も悪い、衛生状態も良くないし
何が楽しいのか分からない
それにバンコクって東京と同じコンクリートジャングルでしょ。 >>45
またでたよTOEICおじさん
TOEIC800とかまじゴミだから
900取れて始めて英語学習のスタートラインだから >>99
このスレで移住希望者叩いてるのはどう見ても男だが >>134
東京に耐えられるのは自分の民度が低い場合だけだろうな
ある程度民度が高いなら横浜の方が肌に合うと思う >>139
今までの経験上叩いているのは女だと推察できるけどな
だってお前たちっていつも叩いてるじゃん
アニメが女性差別だとか 偉そうなこと言う割には、金なくなって逃げ帰って来るよな
>>123
中古品や盗難品の市場があるからなw
かつては2年ごとに新品の最新機種買ってた日本人が
今じゃ3年以上使い続けたりメルカリで買った中古品使ったり
徐々にだが落ちぶれてきてる >>120
バンコクでも日本のクソみたいな1Rの家賃でプール付きコンドに住めるだろ
地方の治安が悪い？？
深南部にでも住むつもりなのか？ タイに移住して幸せならそれでいいと思うが、大半の人間は
所得水準と物価の差で楽して暮らせてるパターンが多い気もする。
某エロ漫画家は、現地人の彼女と付き合い続けて何年か前に
タイに移住したようだが、現地の給料でもやっていけるのか
どうかと考えると気になる所もある。
彼女の家族の病院代まで出した話をさらっと漫画で描いてたが、
流石にどうかと思ったわ。
>>108
>>123の続き
飯はタイ料理は人気あるほうだと思うけど癖はあるし不味いなら厳しいだろうなあ
でも金あってバンコクやプーケットなどの外国人多いとこで暮らすならタイ料理いっさい食べなくても平気だよ
もしくは中華系のタイ料理なら大丈夫なんじゃね
和食もたまに食う分には高くない。毎食和食だと現地の収入じゃ大変だろうけど。
衛生状態は客観的に見りゃそりゃ悪いはずだ。
でも個々の生活によるとこも大きいんじゃね。
自分は８年間病気なしだった。花粉症はなおった。生牡蠣食って下痢したのが一回だけ。
治安も客観的な数字では悪いはずだ。でも体感では日本と変わらね。
スラムですら安全だ・・・と言いたいけどスラムも多くは危険じゃないけど一部危険なとこもある、らしい。スラムの住人によると。
男性はそうでも女性はやや危険、だけども夜中でも女性ひとりでであるいたりする国だよ。
でも女性にとっては男性より危険。まあ日本もだけどさ。
治安に含まれるか含まれないかわからんけど交通は危険。 >>42
オレの認識が誤ってるのかも知らんが、単にタイでは月額5万パーツ以下の外国人には就労できるビザは出さんと言ってるだけかと。5万パーツ稼げるとは言ってない。
で、こいつらは自分はそれクリアしてますよーって言ってるだけかと。 >>146
意見を纏めると
飯は日本より不便
衛生状態は日本より悪い
治安も日本より良くない
でもなんで君はタイは楽しいと感じるの？
デメリットを上回るメリットって何？ >>124
ひっでぇエアプ
もしくは逆張りレス乞食
飯はマレーシア＞＞＞＞＞タイ＞＞日本 しょっちゅうクーデターが起きて今でも軍政だし
国王に敬意を払わないと不敬罪で逮捕されるし
やっぱり中世っぽいから嫌だわタイは
>>137
バンコクに住んでたら空調聞いてない外歩くことはほとんどないよ >>137 自分の中で最初から結論が決まってるなら人の話なんか聞かなきゃいいじゃん
何がしたいのかさっぱり分からん マウンティングか？ 頼むからそのままタイで死ねよ老後手厚い福祉を受けに帰ってくるなよ
タイ人女子が成田行き飛行機に乗ったら、シートの上に足をずっと乗せ続けてる
日本人若者団体のDQNに遭遇。エアコンで拡散される足の臭いに耐え続ける最悪の空の旅に
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/D6GfV34UIAA9Tq9.jpg)
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/D6GfW8CUEAAxt5d.png)
>>149
いや実際にマレーシアに行った人間に聞いたけど
飯は不味いって言ってたよ。
食材の質が悪いんだって。 >>148
説明難しいんだけど、なんとか一言で言おうとするならば結局は人だな。
人が違う。人の考え方が違う。
違うからどうってのは続けて書く。 >>152
俺の挙げたデメリットを上回るメリットが何なのか知りたいわけ これはタイにおける暗黙ルールをガイジンだから免除されてるだけでしょ
やっぱりビザなし滞在で短くいるのが一番いいって感じか
逆に言うと日本では中流層なのにタイでは富豪あつかいされるってことだろ
たまに日本人が被害に遭うニュース聞くじゃん 逆恨みこわいよ
最低賃金16万円で、プールジム付の部屋が家賃3万円ってマジ？
そんな最高の国あったのか
味なんて好みで違うだろｗと言いつつ、
自分はマレーシアで美味しかったのは中華系のマレー料理だし、
日本でもいや他の国でもタイ料理店はうやうやあってもマレー料理店は少ないだろ。
タイ料理のほうが一般には人気はあると思うよ。
でも東南アジアで日本人に合うのはタイ料理よりもベトナム料理だろうな。
少なくとも最初は。
プール、ジム付きで3万ってw
そりゃ太らないわけだわ
>>114
だからといって
セブンイレブンのようなぼったくりが許される訳じゃないぞ 真面目っていうより頭が固い
それによる良い面もあるが
>>147
わかってるよ
タイ在住コルセン日本人はビザもらう5万パーツラインをクリアしてるわけで
そんなにもらってるのかと驚いたわけ >>167
というか変化できないし、昔のやり方に固執しすぎ
手段が目的化してる
発達障害的傾向 >>150
上級に強姦されたり暴走車に轢き殺されても罪に問えない中世の島国が >>160
何と比べて一番良いのかしらんけどビザなしじゃ労働も無理だしそれ旅行だよね >>151
バンコクは地下街ないからタクシー使わなきゃ外気に触れず行き来はできないだろ >>172
バンコクは車社会だから昼間観光地以外歩いてるやつはまともじゃない 日本的な価値観では評価されにくい若くて良い人材は
どんどん海外に出ていくべき
本場系のスパイスが苦手な日本人には地獄だと思う
中華はまずいし
>>156
タイ人のどんな所が居心地いいと感じるんだ？ タイって実のところ、バンコク以外に大きい都市が無いんだよな。
2番目に大きい都市ですら、日本で言えば政令指定都市にすらなれない。
日本はよく一極集中と言われがちだが、人口だけで見るとそこまで
一極集中してるわけでもない。主要なメディアや国の中枢となる機関の
集中具合はすさまじいが。
>>148
>>156つづき
これから書くことはタイだからってのもあるけど属性が外国人だからってのも理由としてあるだろうことだけども
まずなにより楽なんだよ。人が。
気を使わないわけじゃないけど無駄に気を使うことがすげー減る感じ？
いろんな定型的なやりとりも少ないし、仲良くなるまでのハードルもすげー低い。
だからどんどん知り合いも増えてく。
プライベートな時間も日本の多くのサラリーマンよりは多いし大げさに言えば毎日遊んでた。
てのは大げさだけどｗ
アパート帰ってもアパートのロビーでだいたい何人かが飲んでて（顔はわかるが名前覚えてない程度）誘ってくる。
その誘いに乗って飲んでもいいし断ってもいい。
日本だと誘うのも誘われるのも（それを断るのも）気を使ってめんどくさかったりするだろ？ｗ
それもない。 >>172
いろいろ物価高くなってもタクシーは安いし仕事してるなら昼間はずっと職場だろうし、
あとショッピングでも食事や飲みでも街を歩いて店を探すってのはほぼないから。 >>173
バンコ移住した上で車運転する前提かよ
あんなごちゃごちゃで渋滞だらけじゃ日本人のドラテクだとすぐ事故るぞ 最近よく問題になるのがバンコクの大気汚染
日によっては北京より酷いって知ってた？
世界の都市の大気汚染具合を日々グラフ化してるサイトがあるけどバンコクは常に上位常連
気管支が弱い人は結構大変だと思うよ
>>179
なるほどな
タイ人はフレンドリーで気を使わない友人が出来やすいって言うのが魅力なのか
日本じゃ神経質な人間多くていろいろ面倒だもんな >>182
みんな忙しそうにしてるだけでホントは大したことないのがジャップたちだからな 知り合いにもいたけど、帰国後に最貧困に転落してて悲惨だったよ
タイでは豪遊できるけど賃金も安いから全く貯金できないし社会保障も死んでるから
年をとったり病気をしたり日本に帰りたくなったりすると一気に人生が積む
ただ将来の安定を先食いしてるだけっていう
人間なんてパコパコしながら適当に生きてるのが幸せなんだよ
現代人はキャリアだの成果だの求めて狂ってるわ
仏陀が言ってた
>>179
タイ人気質って奴かな
時間や約束にルーズだとかは慣れた？
それとも日本にいる時から気にしなかったほう? >>177
>>179つづき
なんていうか決まりごとが少ないって言うのかなあ。
たとえば結婚式（披露宴）なんかでも宴会やってるのに適当な時間に顔だして飲み食いして適当に帰る。
上級の結婚式だとそうはいかないかもだけど。
そうそう、タイ人だからっていうより外国人だからだけども、
上級から底辺までクラスレスに知り合いができる、その世界を見れる。
金持ちのパーティーに顔を出すこともあれば、タクシーの運ちゃんらと路上で絶対体に悪い安い酒を飲んでるときもある。
まあでも生活してたらそのへん（付き合いの範囲）もだいたい決まってくるものではあるけど、そこから外れることも比較的簡単にできる。 >>193
自分はもともと気にしないほう。
神経質な人だと合わないと思う。 老後ほど日本が有利だからな
まあ若いうち気楽に生活して体弱ったらあっさり死亡の方が幸せかもしれんが
ジャップはできもいないルール作っては喜んで、自滅するのが好きだから
バカ民族
>>163
ほんとの意味でマレー料理となると美味いのはケランタン州だな
中華とナシカンダーならペナン
鶏飯ならイポー
ラクサはマラッカ 欧米先進国も物価高いって言っても食料品とかは量考えたら安いからな
日本のスーパーは質、量、値段全てで最低レベル
タイが不衛生かって質問はざっくりしすぎてるな
バンコク市内の下水化率は50%だけど
群馬県の下水化率も50%だから
バンコクは群馬と同じくらいには衛生的なんじゃないかな
レストランも高級だったら衛生的だし路面店や屋台はそれなりに不衛生だよ
東京だってラーメン屋とか屋台は汚いしな
友達に会いにバンコク行った時に連れて行ってもらった日本人経営の居酒屋はモンテローザ系よりずっと良かったから
バンコクで不便する日本人を想像できない
東南アジアの和食がまずいって言ってるやつは大体現地人がやってる現地向けになった和食食ってる
イタリア人がサイゼリアに来て怒ってるようなもんだわ
>>202
就労ビザじゃないと長居できないんだっけ？
アーリーリタイヤ目的だと仕事したくないな >>11
日本人は臭いものにはふた
大切なことから逃げるストレス耐性の低い人たちだよ 道端のオープン食堂で蠅と戯れながら食べるのも一興
そういや反日全開のブンザイトラの国士舘に行ってた娘もタイに脱出…いや移住したなあ
>>200
アメリカのスーパーで買った物の味がひどかった。
日本より物価は安いかもしれんが、味を考えると
日本の方が全然割安だと思う。 結構キレイなデパートでも普通にゴキが出るからなあ…
>>179
それタイだけじゃないよ
九州以南のアジアはみんなそうだよ
日本人がヤバいだけだよ >>206
厳密には就労ビザじゃなくて労働許可証だけどな
それは事実上個人がとるものではなく会社がとるものだから個人が考えてもしかたない
俺がいたころはビザなしの外国人も多かった（むしろ過半数かもしれないくらい）けど今はしらね
ビザなし滞在してても捕まることはないし（誰かの嫌がらせで警察動かしたとかじゃなけりゃ）何年不法滞在してたところで出国時に罰金（当時８万円くらい？）払えばそれでおしまいだったけど、
これも今は知らね。
仕事しないでずっといるなら法人作る（もしくは買う）といいんじゃね
多少は金かかるけど 韓国人は3ヶ月ノービザ滞在できるけど
日本人は一ヶ月だけ
この状態が何十年も続いている
多分日本の大使館が意地悪してんだと思う
>>213
夜の方はどうだったんだよ。ゴーゴーバーとか >>212
そうね
その中でもタイは特にルーズで宗教的な決まり事も少ないから盛り場も多いし元気だから
禁酒日はあるけど
マレーシアやシンガポールはタイほどには盛り場ないじゃんもちろんないわけじゃないにしろ タイのふくちゃん
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://img.2chan.tv/s/yccp190511233937.jpg)
いや、でも日本ほど働きにくい国は無いと思う
サービス業してる底辺だが、ガチで外国が羨ましいもん
東南アジアのクッソ適当さや、欧米のクッソ塩対応、はたまたフレンドリーだったり、でもそれに客は文句言わないし、店員と客は対等だって考えだからね
日本人は他人、というより自分より立場低い人に厳しすぎるわ
サービス業した事ある奴なら分かるだろうけど
客は神様とか、クレーマーに屈するとか辞めないと
あとは、同調圧力だの、暗黙の了解だの、空気読めだの訳分からん空気感がある
直接言えよ！って。ホントに日本人はコミュ障だよね、まあ自分も含めて
タイの不動産見るとわかるけど日本と大きく値段が変わらないぞ
東南アジア発展しすぎ
この馬鹿女はタイの家政婦を美化しすぎ
手癖が悪くて嘘つきだからロクなもんじゃねーよ
なお外国人向け物件は家政婦とセットが多くて断れないシステム
雇用政策や
ワイ子供の頃に親の仕事で住んでたんだよね
タイの家政婦はワイのおパンツから台所の砂糖まで泥棒しまくり
>>217
ゴーゴーバーやソープは最初は多少は行ったけど
ソープはほんと最初だけで行かなくなった。付き合いで行くことあっても買わずに併設レストランで飲んでた。
ゴーゴーバーは一人で行けて気楽だからたまには行ってたけど女買うことはなかったな。
クラブ好きなんでクラブ遊びが多かった。
ただタイの特に若い連中向けのクラブは一人だとやや厳しいんだよね。 日本仕事が刑務作業だからな。外国は生活の一部。
毎日刑務所に出社するようなこん。
>>5
最初の取っ掛かりはそういう面もあるけど
そのうちタイに同化していくんだわ 不敬罪とかもあるし、先代の喪中に、自粛ムードの中遊んでた日本人が不敬だと検挙されたりとかあったし政治的には戦前の日本に近いイメージあったんやけど、
人々の生活は、そういうのからイメージされるものとはまた違って日本より開放的なんかな？
>>210
＞アメリカのスーパーで買った物の味がひどかった。
と、まとめサイトで見ました（笑）
ラクトアイス、プロセスチーズ、ピーナツクリームにペラっペラのベーコンうめぇよなー >>218
タイの盛り場はやり過ぎというかお前遊び過ぎだよw
確かにあれはタイだけだな
ただ王室が完全にアンタッチャブルだったり
軍事政権だったりでタイ人からすると窮屈な部分もあるみたいだぞ >>234
タイの現国王もアレだけど、マレーシアのスルタンだって地味にひどいだろｗ >>203
日本のスーパーで売ってるものパチモンばっかだもんな
ろくに熟成されてない化学調味料てんこ盛りのハム、ベーコン、チーズ
植物油脂大量に入れて誤魔化したアイスにチョコ
本当に酷いもん食わされてる >>17
知らない奴が居るんだから…
夢は見させとけよ…
鬼かよ >>225
雇って給料だけ払って家には来させないとかあかんのか？ >>220
サービス=無償奉仕
だと本当に思ってるんだろうね
普通の国は塩対応も神対応も相応の見返りがあるけど日本は無い
たまに帰省して回転寿司とか行くと待ちとかで店員が丁寧すぎてこいつふざけてんのかと思うわ >>227
女遊びクラブ夜遊び一切しなけりゃお金貯まってたんと違うか？ >>235
マレーシアはKLとかで中国人が多いところに溶け込んでる分には中国の南部とあまり変わらなそうだけどな
住んだことはないけど >>240
どうだろうな
多少はそうだったろうけど
遊びもタイはグループで遊んだ場合誰か金持ってる奴が払う感じだから金なくても遊べたんだよ
そこまで遊びに金使ってない、はず
金じゃなく時間を遊びに使った分仕事というかなにか有効に使ってりゃ可能性はあったろうけど、まあ今さらだ >>242
ベトナムはありゃほぼ中国だって感じだけどマレーシアはやっぱ違うよ
KLはまあミニシンガポールみたいな感じあるけど
って話じゃなく、マレーシアもスルタンは事実上特権もってて悪さけっこうしてて
でも表向きそれはタブーなの ITだったら割とどこに住んでても報酬変わらないし
なんなら現地企業と組んでオフショア開発のブリッジすれば
Chatworkでたまに突っ込んだりミーティング行くだけで暮らせるよ
まあ語学はできないとダメだけど半年暮らせばなんとかなるよ
>>239
「サービスする」ってのが無料で何かオマケする意味で使われてるからね
まあ今後は高級店以外の接客業なんかは外国人労働者になっていくと思うし、それで良いや >>244
そうなんだ
イスラム圏は気をつけないとな
あとマレー系は気質が合わなそうだな 現地人と違って当たり前の外国人ていう属性故の開放感
旗揚げゲーム的な生活に疲れてる人はこれに癒やされる
外見で浮かないアジア諸国は母国では得られない心地よさがある
>>243
あーなるほど、色々合点が行くな
日本人の見栄とプライド()くすぐられてタカられるやつは数年で財産食い潰してしまうが
タイ人とフラットに付き合えれば適度に遊びながら生活できるわけか >>220
たしかに個人相手のサービス業の客対応はオーバースペックだと思う >>251
俺は将来子供だけ連れてタイに移住しようと思ってる
冬が無いとこに住みたい バンコクもクアラルンプールも行ったけど、中心部は東京や大阪に劣らないぐらい発展していてビックリしたなぁ、インフラも整ってるし
まあ中心以外はそうでも無かったから貧富の差がすごそうだな
近い内にこの二国に日本は抜かれると確信したわ
あー人の違いによる居心地の良さをうまく説明できなかったけど、
居心地がいい他にも人と知り合うことでなにかおもしろい（かもしれない）ことが発生したりするんだよ
ちょっと思い出してきた
バンコク一極集中だし道路事情最悪だから割とすぐに滅びのルートに入るよ
>>11
陰湿をオブラートに包んで真面目って
言ってるだけ >>251
カモメアジアとか日本語の求人サイトで仕事見つけてから行った方が安心だよ 分かるよ
海外の価値観に触れると日本って陰気だなって思うよ
でも日本製って海外製よりまともなんだなとも実感するよ
>>45
ちょっとでも英語できるんならマレーシアのほうがいいかもよ
大学出てる層は流ちょうに話すし、そうでない奴でも日常会話程度は余裕でできるから
>>113
それは日本以外、どこでもそう。
仕事でアジアオセアニアの駐在員をやってるけど、オーストラリアだろうがニュージーランドだろうがタイだろう、物はどんどん壊れる
そこらで鉛筆買ったら芯が斜めに入ってたり、壁の塗りなおし頼んだらまだらだったり
>>176
飯の問題はほんと好みだよね
自分はなんでもうまいタイプだしタイでもマレーシアでもベトナムでも飯時はウキウキだったが同僚は日本人会の売店で買ったインスタントラーメンで数年すごしてたわ
ありゃつらかったと思う >>1
正解
泥舟ジャップランドからはどんどん脱出した方が賢明 特に日本は月金で働いてない奴にたいしての風当たりが強いからな
人をバカにする人間が多い
>>264
エアビーのくそ安い部屋がブキビンタンのタワマンで景色最高で楽しかった タイでタイ人と仕事したことあるけどタイ人の方が真面目で融通がきかないぞ
ほんと仕事しにくかったわ
日本の良い所
・治安が良い
・トイレがきれい、無料
・飯が美味い、外食の選択肢が多い
まあ旅行で来るには良い所だよな
>>266
そういうけど日本製のどういうものが世界一のクオリティなの？ 俺もマジで東南アジアのそこそこ物価安いとこに行こうかなと思ってる
IT系の仕事ずっとやってて、仕事は多分なんとかなると思う
>>273
前任者が無茶振りしすぎて警戒してるんだな >>276
マレーシアのジョホールバルかフィリピンのセブ島が良いらしいよ タイに暮らす前でまだ旅行でタイ語もしゃべれなかったころだけど
飛行機で隣になった日本語専門学校だったかの若い女の子と少しやりとりあって
そしたら後日ホテルにうちに遊びに来ないかと電話かかってきて。
住所教えてもらって地図でざっと場所調べてタクシーで近くまで行って
そこから電信柱や人に聞いたりで相手の家見つけてなんかごちそうになって
でもその子以外英語も日本語もしゃべれないしこっちもタイ語しゃべれないしコミュに困ったんだけどそれはそれで
みたいなのが稀によく発生する。
ちょっと前なんかのスレに書いたけど繁華街の路上で飲みつぶれて座り込んでたら拾われた結果モン族のソンクランに参加したとか
パトロンが出てきて（手出してないのに）手を出すなと脅されたとか
タイ人と思って声かけたらあおい輝彦の娘だったりとか
まあタイでなくても途上国ではわりとあると思うけど、マレーシアでインド人の家行ったらゲイでピンチになったのでマレーシアは合わない
>>149
マレーシアで旨いと思えたお前がうらやましい
フルーツが激安でマンゴーとかは食いまくったが タイに移住はできないが東京からは脱出したい
大阪か福岡か沖縄に住みたい、特に沖縄は異国情緒も楽しめ言葉も通じて一石二鳥
>>279
お前タイに帰れよw
今の日本の仕事ってそんなに良いのか？ >>260
タイは少子化やばい
基本タイ人の大半は中国系の血をいくらかは引いてるから東アジアっぽいところがある
ちょっと豊かになるとすぐ教育に金を注ぎ込むようになる
豊かになりきる前に人口動態で失速するかも
>>275
ありとあらゆるもの
ホッチキスの芯から家電から車まで
日本製っていうより、日本国内で売ってるものは総じて質が高い
世界的なブランドでも日本向けには質の高い工場を当ててると思う
で価格はけっこうな確率で東南アジアより安い
だから駐在員は本社に呼ばれると爆買いして帰る セブは行ったことあるんだわ
英語は日常会話くらいならできるから、フィリピンの都市部なら多分問題ないだろうな
フィリピンはビザ取るのも緩そうだし
>>282
俺は島根県がいいかな
空気が綺麗で土地に余裕があるからか家が密集してなくて道路も広く景観が最高 >>282
沖縄は物価が東京と変わらないのに給与水準が低いからオススメできない
仕事も東京との連携が多いからめちゃくちゃ忙しいし見下されるぞ
生まれも育ちも沖縄でも仕事で鬱になるやつが多い
沖縄で楽しく暮らしてるやつは県産品っていう沖縄人しか食わない特殊な食い物を消費しながら
公務員とか観光地で本土と関係ないテキトーな仕事をやるやつだけ >>238
そこそこ余裕もあったけど生活くそつまんなくてオタク化した上に地味に精神やられてきた感じあったのでもう辞めた
金も貯まったしタイにこだわってはないからタイ以外も考えてるけど勝手わかるしまたタイに行くかもだ >>283だった
フィリピンは最近は治安よくなったとも聞くけど自分がしる限りは体感で治安悪いぞ
マニラは
セブはいいかもだけど >>284
それ100均だろw
確かに日本向けは品質が高いし
現地のダイソーより日本で買った方が安いな 日本人ってキチガイだと思うよ、自分たちで住みにくい社会を作ってる
普通の人間なら幸福で住みやすい社会を作ろうとするが、邪悪日本人は逆なんだよな
自分がやられたら嫌なことを他人にすることに異常な情熱を燃やすw
数年前までは日本の生活が最高だったと思うけど、今はもう厳しい気もするわ
海外はガンガン給料あがってるもん
あちこち巡ってると日本に未来がないのはひしひしと感じるし
俺が外に出始めたころ、AUやNZでも日本人の給料はまあまあだったけど今は中の下レベル
物価上昇率と給与上昇率を考えればすぐ下のカテゴリーに突っ込むのは目に見えてる
タイは微妙な気もするけどAU,NZ,MY,SGだったら日本にいるよりいいと思うわ
特に5年後とか
仕事楽だし、人間関係緩いし、
給料高いんなら馬鹿みたいに働くのも長時間拘束されるもの我慢できるけど安月給でやる意味はマジでない
>>285
フィリピンの都市部は気をつけた方が良いぞ
治安も悪いけど日本人社会がヤバい
ヤクザの世界だし最近も日本人社会で有名な詐欺師みたいなやつが殺されたよ
セブは日本人社会がまともな人多くてかなりマシ >>39
なお、お手伝いさんの人生は考えないものとする >>291
香港は物価が日本の1.5倍、家賃が日本の倍以上する
香港の仕事があれば良いんじゃないかな
深センの方がまだマシだけど中国なので就労許可のハードルは高いし
最近は生活コスト上がってきた ベトナムのハノイとハワイにそれぞれ約５年住んだことあるけどどっちも東京よりもはるかに過ごしやすかったし機会があればまた暮らしたい
東京は清潔で便利だし美味しい料理も沢山あるけど人間関係というかムードが窮屈で息苦しい
東南アジアとハワイを海外と一括りにするのはムチャだがそれでも気楽さ・心の健康さみたいな側面で見ると本当に日本あるいは東京はしんどい土地なんだなと感じる
>>290
横だが、今と違って昔の100均の商品は半分くらい使い物にならなかったろ
あんな感じのが外国ではレガシーの価格で普通に売られてる 俺はゴチャゴチャした感じが好きだからタイ好きだけど、
きっちりしたのが好きな人は受け付けない
コンビニ店員がスマホ触ったり、友達と駄弁ってるのが許せない人は無理
>>291
香港の家賃なめてるだろ
しかも今は過渡期で中国本土より言論弾圧激しくてヤバイ >>297
もちろんハワイは東京よりも物価高く小市民としては必死に働かないといけず旅行者のように散財する余裕はないし
ハノイは現地の一般人より待遇が保証されていたからこそ楽しめた点は大きいけれど >>290
ダイソーは国外店舗も国内店舗も神w
現地の百貨店で買っても外国はパチモンが混じってるけどダイソーは自主開発商品だし
・電気ポット爆発
・車の定期メンテ頼んだのになにも手を加えられないまま返却される（オイル交換さえしてない）
・天井が崩れ落ちる
・300AUDもしたバランスボール当日に空気抜け
・正規点で買ったナイキの靴、一週間で底が外れる
まあ数え切れんよ、この手のことは。先進国でも起きる
日本が特別
もし日本が00年代並みに豊かだったら日本から出るなんて考えもしなかっただろうなあ そう
海外生活の良さはタイに限らず>>297の言うところが大きい
もちろん国によって性格みたいなものはあって合う合わないはあるんだけど数字やスペックでそれはわからない
ケンモメンは数字や制度ばかりみてやれ北欧だカナダだって言うけど、制度や数字なら日本も十分いい
でもそうじゃないんだよ >>5
よくよめよ
ふらっと来た外国人が15万貰える国だぞ。
日本の方がもはや貧乏国家のうえ食費まで高いって話だぞ 移住したところでタイ人と同じ生活は享受できないのに馬鹿だな…
「お手伝いさん」はファミリー向け物件を借りる際に強制的に契約させられる
「お手伝いさん」は日本人が相手だと窃盗マシーンと化し、駐在員は子供の運動靴を盗られたりしてむしろ子育ての敵
この人は現地事情をよく知らない単身者だから仕方ないけど
パラオとかトンガとかバヌアツとか
ポリネシア方面はどうなんだろう？
そりゃ女はATM見つければいいだけだから生きるの楽だろうよ
実際のところまだ若いなら>>307でも日本でブラックよりはずっと楽しい生活できるだろうよ
タイと性格が合えばね
将来は自分でなんとか突破しないとだけど、日本でブラックなら同じだろｗ >>304
駐在員なら倍以上なのに、現地雇用なんてw >>306
たとえばタヒチとかフィジーとか物価すげー高い
あのへん完全ローカルな生活しない限り生活費高いんじゃね >>303
同感だけどなかなか難しい
住んでみて何年かたち、日本人コミュニティから外れないとわからない気もする
日本人コミュニティにどっぷりの人は国内にいるよりきつそうに見える
あと、これは俺もそうだけど、やっぱ根っこで日本人なんで母国との距離の取り方とか現地人との距離の取り方にみんな戸惑ってるように思う
現地の人と結婚して10年住んでますって人もこれはそう >>306 >>311
基本的に太平洋の島々は世界的にも稀な絶海の孤島だからコストが高いんだよな
ハワイも例外じゃなくてガソリン代と水道代が全米で1番高い >>309
こういうのは片道切符でろくに経験も積めない
解雇されたら、大使館に駆け込みレベル >>312
あーその点でタイは他国よりいいと思う
タイは外国人がローカルのコミュニティに簡単に入っていける
それは結局はやっぱり外国人でしかなくて本当にコミュニティに入ってるわけではないんだけど、
とりあえずローカルの間に入ってったような錯覚を起こさせる
日本人の駐在員もマレー語をしゃべれる駐在員よりタイ語をしゃべれる駐在員のほうがはるかに多いはずだ
それはタイ社会が外国人に対して間口が広いから駐在員ですらタイ社会にそこそこ入ってく奴（まあ女経由がほとんどなんだけど）がいるから >>310
日系企業での現地雇用は俺もおすすめしない
ただ現地企業なら以後の転職がすごく楽になるし、現地で生きてく根っこになる
駐在員は身分が保証されてるが会社に縛られてる状態で身動き取れないし、いきなりあちこちに飛ばされる
で、もうシンガポール人には給料かなわないじゃん？
マレーシアもあと何年かしたらGreater KLあたりなら日本の地方とそう変わらなくなるよ
今現在なら日本企業の駐在員もまだ悪くないけど、どんどん待遇が悪化してることを考えると先があるようには思えない
特に子供がいるなら現地に残ることを考えたほうがいい気がする 日本は普通に働くのが厳しすぎる
タイの屋台みたいな仕事そこらじゅうにあればニートなんていなくなる
>>311
>>315
言われてみりゃ確かにコストがかかるのは当たり前か。
南の島でのんびり暮らすのも楽じゃない >>321
そういえばアジアで夜市がないのは日本だけなんだよな
中洲の屋台村みたいなのじゃなく、家族が夕飯を取るような夜市 >>322
バリやプーケットなら
サムイは飛行機が一社独占でLCCないからちょっと高い >>317
タイはそこがいいなあ
現地になじんだように錯覚する（でもほんとは違う）ってのはほんとそうだと思うわ
それをネガティブにとらえる人もいるだろうけど錯覚した状態でもずっとやっていけるし俺もハッピーだし現地の人もハッピーだし全然オッケーじゃんって思う
日本人が苦手なのは「曖昧な状態で暮らしていく」ってことなのかも >>319
まあそうだね
フィリピンの文化をちゃんと理解して単独で日本人としての立場を行使しつつ仕事できるなら何も問題ない ブサイクなおっさんが大学の女子寮に遊びに行けたりしちゃうのがタイだからなｗ
>>321
タイの屋台も道路を占拠してるとかで規制始まってるらしいぞ
キツいのはどこも同じ kskも他人のミスに大らかで過ごしやすいって言ってたな
下手に学歴があってくすぶってるやつも海外出ると学歴が正当に評価されるのでオススメ
逆に学歴ない人は手に職をつけておかないと快適な暮らしは難しい
>>220
暇な時は携帯ポチポチしても許される社会にはなって欲しいわ
なんかあって底辺になったときもきっちり働かなきゃならないとか辛い >>333
学士はさすがにね…
まあ早慶ならアジアでも有名なのでちょっと自慢できるくらいかな >>334
スーパーやコンビニなんかは座ってレジ打ちや、店員同士お喋り、スマホOkで良いのにね
仕事さえちゃんとしていてくれたら
まじで日本人は他人に厳しすぎる
消防士がコンビニ寄っただけでクレーム入れられるとか息苦しすぎるわ >>324
インドネシアなら島多いしアリか
別に太平洋の真ん中の孤島でなくても良いんだし もはや囚人の方が目に生きる輝きがある国だからな
社畜は死んでないだけの虚ろな目をした木偶人形だしな
>>323
自宅で食えよとしか
そういうのがあるのって基本的には南国でしょ？ >>7
それ日本人が絶滅するだろう理由の一つなんだってな
実際日本と韓国くらいらしいよ、婚外子がこんなメチャメチャ少ないの
そりゃ切羽詰まってんのに子供産むのに
お父さんお母さんがちゃんと結婚してないと！
とか余計な条件増やしてりゃ出生率のドンケツ争いするハメにもなるわな
究極的に言うなら女一人でもバンバン子供産んで育てられるようにするくらいしなきゃダメだろうに そんな事言っても
お前ら このスレ以外では
ガタガタうるせーじゃん
俺が道にゴミ捨てたくらいで
いちいち怒るだろ
タイは日本人ってだけでカツアゲの対象になるし、ほほ笑みの国とか言いつつ大半は土人
ジャップコミュニティに属さなければすぐ野垂れ死ぬって本で読んだぞ
健康も体力もある20代マンコが言ったところで説得力ないわ
わからんでもないけど日本の夏でもうんざりなのにタイとか無理だわ
日本人は根は真面目じゃないぞ
日本人の正体は嫌がらせ（スパイト）で真面目っぽく振る舞うように強制してるだけで性根はクズ
>>346
しかも電気代が高いから冷房代は真面目に節約しなければならない。つけっぱなしだと月の家賃と同じくらいに行く 仮に自分のスペックが高くてかつそれを活かしたい、仕事にやりがいあって向上心ある、
ってならタイは向いてないっていうかそもそも国で考えない
それは職場次第なんだから
日本よりタイのほうが条件・環境のいい職場が見つかるかもしれないしそうでないかもしれないだけだ
そして転職が前提なんだからタイで働く＝タイに骨を埋めるなんて考えにもならない
のだけど、移住というとイコール永住みたいにすぐいっちゃうのは
日本人が就職じゃなくて就社でありかなり壊れてるとはいえ終身雇用の感覚がどうしても抜けないからなのかしらね
>>4
日本人が性転換でどんなけタイに行ってると思ってるんだ？ タイは結構日本みたいな社会だけどな。
外国人だから感じないだけで。
結構息苦しいぞ。
階級社会だし。
あと、家政婦は中流階級ならみんな使ってる。
カンボジアやミャンマーからの出稼ぎ家政婦だけどな。
タイは少子高齢化ひどいから先がないぞ
日本は豊かになりきって老いたがタイは豊かになりきる前に老いる
社会保障費が財源圧迫してどんどん苦しくなる
こればっかりは若い移民が来るなと言っても押し寄せてくるアメリカ以外は安心できない
>>7
女一人でも子供産むって意識が強いから
何が何でも稼ぐために風俗が盛んだって聞いたことある タイなんて、日本の製造業の海外基地だから、日本と一緒に死ぬ運命の国
政情不安定、少子高齢化
あのキラキラ光っていたタイはもうないんだよ
ノースキルで現地雇用で稼げて生活費は格安なんてあるか？
誰でも稼げるってことは生活費は必然的にあがるだろ
現地採用か駐在かで変わってくるから何とも言えんな
因みに現地採用と駐在員のコミュニティは給与の関係で完全に別れてるから同じ国に住んでても別世界
デパートとかだと日本と同じ物価で、
屋台とかだとめっちゃ安かった
狭い範囲で貧富の差が激しいってことだと思うが
なんだかなあ
考え方が根っこから違うからなんとも
ここであれがだめだこれがだめだっていうのは必ずしも間違ってるとも言えないけどほんと日本人的考え方
それから抜け出せない以上海外は向いてないだろうけど、海外で生活することで抜け出せるかもしれない
もし抜け出せたならそれこそが海外で働くことで得られるもっとも大きなメリットだな
真面目っていうか自分ルール押し付けてくる老害だらけだからな
どの選択しても批判されるし
まぁポジショントークですけどね
良いから定住してるんではなく、
定住してるから肯定してるってだけです
あと10年後になったら泣く泣く帰国して後悔してそう
自分のスペックが高いなら国＝仕事で悩まない
悩むとしたら仕事（の候補）がある上で仕事以外の面で悩むだろう
海外だと仕事がースキルがー将来がーとか言ってる奴は凡人以下だよｗ
自分で生きてなくて国に生かされてる
本当に能力ないのかあるのかは別として自分で生きてはいないし生きようとも思ってない
国に依存して生きてる
まあそれはそれでいいんだけどさ、だからいろんなことをしかたないと受け入れて息苦しくなってる奴は多いだろ
実際のところ国の経済や制度の力ってのはやっぱりそれなりに大きい
でもそれに生かされてるんじゃなかなか幸福にはなれんだろうよ
利用するんでなきゃね
海外で暮せば日本人であることで有利なことにも不利なことにも遭遇する
日本人というメリット、デメリットに気づくってことは利用もできるってことだ
漠然と日本で生かされてるんじゃそれらに気づけない
多くの日本人にとって結局は日本が一番ってのは実際そうかもしれない
タイは（人的な面で）楽だって言ったけど、仕事の面ではある意味日本は楽だよｗ
楽なだけだけどさ
でも生かされてるんじゃそれに気づくこともできない
そこを気づくだけでも一度は海外に暮らすことはいいと思うよ
>>7
子供産むのは結婚すべきって考えがまず日本を生きづらくしている
子供産むなら結婚すべき
結婚するなら稼ぎがあるべき、家事ができるべき
男は金があるべき、女に奢るべきetc…
何も縛りなんてない方が楽に決まってる 逆にいうと日本の良さは課題をこなしてきゃそこそこ生かしてもらえるとこだし同時にそれがデメリットでもある
今後もそのままかどうかは知らんけど
先進国なんてどこも出生率低いじゃん
教育水準が上がるに連れて下がる、まあ当たり前
結婚する、子孫を残すことに意味が無いことに大衆も気付いてくる
途上国が出生率高いのはただの動物の本能からだよ
発展すればするほど下がってくるから
日本人はなんでも、いろんなしきたりを作って「○○道」にしちゃうんだよな。
日本人がしてるのは、仕事（生産活動）じゃなくて、仕事道（決められたしきたりを盲目的に守る）だからな。
履歴書は手書きじゃなきゃダメとか、どうでもいいルールを次々と作って、それを守ることで、仕事した気になってる。
時給換算すればバイト以下の賃金で働いてるサラリーマンなんてざらにいるからな
低賃金で使い捨てにされるくらいなら海外に逃げるのもありだと思うけど
でも都会に住めばどこもそういう感じじゃないのか
まあ日本人は言い返せない立場の人に当たり強いしすり減るのは早いだろうけど
医療保険は？とか言う奴いるけどさ
不安なら現地で保険入りゃいいだろうｗ
そりゃそれは国・内容によって高いかもしれない
様々な選択・可能性から自分で判断して選んで生きてくわけだ
でも（国の）健康保険は？で止まってるのはそれ以前だろｗ
用意されたものしか見ない
日本って国は多くのものが用意されててそれに乗っかって生きてけるけど、
その変わりに用意されたものしか見えなくなってる、用意されてないものは怖いって奴が多い
生かされてるだけってのはそういうことだ
それが日本で生きる一番のデメリットだ
たとえば病気でも高齢でも困ったら日本に帰る、帰る余地を残しとくとする
ずるい？
なんだよそれｗ
制度でもなんでも利用できるなら利用するのが悪いのかいｗ
生かされてるだけだからずるいとか変な発想になるのよ
タイが子育てしやすい？w
タイの出生率は1.48で日本とほぼ同じだぞ
しかも発展途上でこれだからな
日本よりも悲惨だろ
オカマが多いからな
ってのは冗談として、日本よりずっと女がバリバリ働いてるし特に中流以上は超晩婚化してるからな
それと子育て云々はまた別
制度的なものとは別として母親の負担はタイのほうが少ない、というか日本が以上に子育ての責任が母親に集中してる
>>342
タイってもはや日本とそう変わらんくらい出生率低いけどね 白人がジャパンisチープといってるのと変わらんな
本国から派遣された外資系のエリート白人が
日本の物価で快適に暮らしてるように
日系企業で給料を貰いつつタイで暮らすという組合せで快適な生活が実現する
一番不思議なのはタイに限らないけど海外移住っていったら
もう日本に帰ってくるなとか
どうせ日本に帰ってくるとか
あるいはいきなり永住権はどうのとか
そういう感じのが多いことだな
日本に帰ってきたらなんなのか
なんで海外脱出＝相手の国に骨を埋めるになるのか
不思議
>>385
言うほどでもないぞ
日本と同じ生活レベルで総合的な生活費がせいぜい日本の2/3 何人に限らず
外国で暮らしてるやつを見ると
母国の水が合わなかったんだな、と
いい話だなと思うようにしてる
>>310
すーぐ他人と比較する
さてはお前馬鹿だな？ バンコクなんて
大半の日本人が気後れするほどの大都会だよな
こないだカンボジアで運転手殺して捕まったバカも
その心境だったのでは
ちょっと前に軍事関係でゴダゴダやってなかったか？
移住したとしてもやっぱその辺の治安はなんか怖いイメージ
海外ぐらしは持病が心配というか
普段、常用してる安い薬ですら
現地で安定的にゲットできるか不安ですねん
>>388
原発事故直後に福島や関東から脱出した人に投げかけたのが始まりな気がする
日本ムラ思考だな >>395
タイで買えない薬なんてほぼないぞ
俺はバンコク経由するたび空港の薬局でいろんなお薬買ってる（合法w） まあ日本政府ですら海外にしか投資してないから
外にいたほうが恩恵受けれるんじゃね
需要が増えれば日本人向けの飲食なんかも繁盛する
>>77
頭悪そう
ネットで調べていってるだけで現地のこと何も知らないだろ 現地民以外に多いな
ジャップがタイ移住しても文化に馴染めなくて毎日自宅でネットしかしてないってのはどうやら本当なんだな
内地人にはマウントできてる（つもり）だから嫌儲に来るんだろうけど
日本人のスケベおやじたちが売春ツアーで産ませたおんなのこたちが今アラサーくらいで美人揃いなんだよな。
十年前は女子大生だったが光輝いていたぞ。
> タイではお手伝いさんを雇って一緒に育てるイメージ。女性がキャリアを犠牲にすることなく働ける。
安い賃金でこき使われるお手伝いさんのキャリアはどうでもいいのか？
こいつの考える平等ってエリート男女の平等でしかないんだろうな
フェミニズム論者には多いけど
嫌儲メンのケチケチ食費なら既にタイ食費平均を大きく下回ってそう
下手に現地慣れしたら一生日本には戻れないよね
良い悪いかは別としてさ
>>376
実際は海外渡航者用の保険に入ることになるが高額だし
日本語の通じる病院ていうのは超高級病院なので
日本を逃げ出してコルセンで働いてるような人はいけない
歯が痛くても我慢して 自分でペンチで抜いたりしてる
現地の庶民レベルの人たちのいく安い病院もあるが
タイ語オンリーだし医療レベルも低い
おっきな病気や怪我したら終わり
日本に住所があって帰れるなら まだ望みはあるんだが
ちなみにコルセンは最低賃金の法律適用外なので
給料は月25000バーツくらい
エアコンなし水シャワーのタイ人レベルの生活できないとしんどい
日本の会社からの転勤組には天国
現地採用は日本以上に苦しいというのが実情 日本の糞田舎のほうが安く暮らせたりしないの？
糞田舎の中古住宅買って食費とか限界まで削れば月に5万で暮らせないかな？
>>409
日本の糞田舎に住むには独身なら原チャでいい場合もあるけど、北国や
世帯持ったらほぼマイカー必須
あと、家賃以外は都市部と大して物価変わらん上に、激安ディスカウント店
なんて存在しない >>４０９
岩手おいで岩手
今、県央仕事あるよオザワノミクスだよ
ほんで休みの日には盛岡来てイオン行けばいいよ。
>>374
同意
下請けがキッチリしてても結局それ見てるの大手の外部委託だったりする これ十年前なら分かるけど、
今物価めっちゃ上がってるし、
物によっては日本の方が安い。
たぶん、テレビから流れてくる情報がないからじゃあ
あれは圧をかけてくる
数年前にバンコクに旅行に行った時は、とにかく物乞いが目についたな
盲目のばあさんとか、手足がものすごいひん曲がった奇形の男とか
せっかく観光に行ったのだから綺麗な部分だけ見たかったのに気になって仕方なかった
まあ金は払わなかったけど
>>415
下は変わらんので格安飯はある。階層があるので、冷たい目で見られるかもしれんが
ただ、その他の服やらメガネ、日常生活品は、その通りだと思う ジャップまんさんなんかチョンブリ県で身ぐるみ剥がされてレイプ殺人されそうなイメージだが
うちのおじさんもタイに移住して日本人のマッサージの教室への斡旋一本で食べて行ってるけど毎年ビザの更新だかで戻ってきてるし年中暑いから皆で涼むための小さい部屋に籠もるとかで面倒くさいみたいだぞ
カンボジアが最強だぞ。3000万銀行に預けてるだけで利子が200まんつくから死ぬまで上級の暮らしできるぞ
>>1
タイ人と同じ給料もらっても同じこと言えるかね？
貧乏で売春しないと生きていけない環境だったら。
在タイ外国人だからよかったと思えるだけだろ >>140
何が民度だカッペ
頭に虫でも湧いてんのか 日本が嫌ならこの人みたいに
海外に永住すればいいだけだよな
誰も止めないよ
身だしなみ気にしすぎなんだよジャップは。会社行く前に必ず歯を磨く習慣やめたら中国みたいに朝飯屋台が増えて元気でるのに。
>>417
物乞いを見ない国は日本くらいじゃないか >>420
皆、真面目にやってる振りが上手なのよね。
全力で突撃するから不自然になるし消耗する タイも高齢化一歩手前でヤバイとか聞いたような
隣からの労働力頼みになりそうとか
この人は何年住んでるのかな
乙武もオーストラリア素晴らしかったとか言ってたけど短期間だとお客様だし言葉もわからんしよほどの国じゃない限りよく見えるわな
そもそも本当にいい国なら日本人に来てほしくないから教えないだろ
パンチラスポット教えるようなもんだぞ
やらかしてタイに逃げたならいんじゃないか
やらかしてないならインドやマレーシアの方がいいだろうけど10年くらいで物価上昇して食えなくなるしね
>>422
逃げる留まる関係なくこの世に楽園は無いから
より住みやすい環境に動くのは大事 >>409
無理
田舎も都会も物価なんて変わらん
そのくせ給料だけはちゃんと低いから田舎のが高くつく トイレのくだりはダメだろ
性犯罪者も平気で入ってくるようになる
そんなん言い出したらトイレ男女一緒でいいやんってなる
>>437
どんどん安い方へ流れていけばいいじゃん
ずっと我慢して日本に居続けて破産したり、いきなり最貧国へ行くよりかは
身体が慣れるでしょう >>408
間違ってないが正しくもない
極端すぎる
>>1みたいなのもまあ極端ではあるけど ![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/vcEIFeZ.jpg)
これが侮辱としてタイ人が激怒してたけどマジでこんな石器時代の頃の風習してて草
階段の上で鎮座してろよ
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/CN3Q6x6.jpg)
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/bKEXxso.jpg)
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/Yjj11Me.jpg)
>>155
聞いた話で批判すんな馬鹿
そういうのを風評被害っていうんだよ 日本の外食チェーン店たくさんあるし、食べ物には困らないね。
日本人はネットでもローカルルールの押し付け合いする国民性だしな
最近押し付け合いが強くてネットやるのも苦痛になる
でかい病気になったら日本に帰ってきて
国保の手続きして病院行けばいいのさ。
どうしようもなくなったらナマポもあるし。
日本国籍最高！
>>439
単身世帯だと都会の方がいいだろうけど、家族がいると話は別だと思う。
ある程度の広さがある住宅＋駐車スペースを確保するとなると、
都会だとかなりの収入があるか家が裕福とかじゃないと厳しい。
都道府県別の住宅の平均面積を見ると、１位の富山と最下位の東京では
倍以上の差がある。あくまで面積差なので、同じ金額の物件で比較したら
面積差はさらに広がると思われる。 >>451
おちんちん切る技術にかけてはモロッコと対をなして世界最先端！！ タイの人は自分の家の中を非常にきれいに保つが、家の外はとにかく無頓着で汚いそうだな
日本人と似てるんじゃないか
そういや昔、シンガポールで働いてる人が日本と比較してるブログ見てたなぁ
ネトウヨに荒らされてたけど
>>444
ヅラかぶったオッサン軍人のオネエ座りとか情報過多w タイで生活するとお金たまるのはマジ
同期のタイ駐在が月給24なのに、26歳で1000万貯まってた
マジ裏山
タイは飯も多いし、日本人も多いし日系企業も多くて暮らしやすいぞ
2年空きがあったら日本で再就職するのは厳しいな
ビジネスレベルの語学出来ればいいけど
日本はほんとうに息苦しい
かといって日本語しか話せないし
日本は世界最悪レベルの差別国家だからな。国連はさっさと日本を空爆すべき。
>>2
タイはすでに物価結構高いぞ
致命的なのがper capitaで中国と変わらん国力なのにすでに少子化 バンコクは3日で飽きた
地方のほうがおもしろいのかな
>>45
日本国内でよくね？
伊豆とか熱海でいいんじゃないか バンコクは国際的な大都会でトンキン住むより先進国的な生活できるけど物価が上がりすぎたよな
それだったらマニアのボニファシオとか住んだ方がいいよな
>>402
ブスジャップが産ませた子がなんで美人になるの？ ある程度の大企業とかメーカーとかならアジア内に拠点多いし希望だしとけばそのうちどっかいけるよな
40近くて独身の先輩が人生一発逆転するって言って希望だしてたらシンガポール転勤なってワロタ
羨ましすぎだわw
>>11
どうでもいいことにこだわりすぎ
失敗しても笑って済ませる精神が日本には必要 日本嫌だタイ素晴らしい
↓
じゃあタイ住めば？
↓
言い訳して住まない
これがケンモメン
>>149
俺はマレーシアの飯美味く思えたけど一緒に行った奴はみんなまずいって言ってた >>465
タイだとI LOVE FARANGって書かれたタクシーが走ってるとか。
FARANGってのは一応は外国人の意味みたいだが、実質的には白人を指す。
タイは相手の人種によって露骨に対応が違うって話は、現地を旅した
漫画家も漫画で描いてたりする。黒人はかなり差別されるとか。 日本人の善悪道徳無視の形式主義は正直かなり異常だよな
日本ほど全体主義の国なんてないんだから何処いっても日本よりは生きやすいよ
世界中旅行してて時には長期滞在したり現地で働いたりしてる俺が言うんだから間違いない
全部読んだら思いのほかいいこと言ってた
どこに住むかだけじゃなく、そもそも自分の感じ方考え方も大事と
他所を見ると経験すると、「こうしなければ」の多くが思い込みであることがわかる
まったくその通り
ファランは実質的とかじゃなくそのまんま白人の意味しかないよ
外国人はコンタンプラテートとかコンタンチャートとか
タイ人の外国人差別はたしかにわりと露骨だけどなんつーか素朴な子供じみたもので
黒人、インド人は好かれない。アラブ系もそれに次ぐ。近隣諸国の人らも見下される。ついでにイサーン人（とうほぐじん）も。
でも〇〇人だから〇〇させない、禁止みたいなのはそんなないように思う。
>>1
この前のコールセンター崩れ（タイから日本に帰れなくなった派遣）がオレオレ詐欺をやったり
日本から逃げてラーメン屋始めたり、糖尿病患者になったりとか
タイがいいという奴はアタマのネジが一本足りない奴か、もしくはそれを補充しようとしている奴 ドイツ人そんなに多くないよそこそこ多いけど
今一番多い白人はロシア人だろう
まヨーロッパの多くの国からアジアへの旅行者はタイが一番人気
ドイツ人はむかーしタイに嫁探しツアーしてたりしたんだよ
ドイツ人と日本人って全然違うけど変なとこで似てる
プライベートの時間もある、金もあるけど充実しないから働いてた方が暇つぶしにいい
クズにも居心地いい国だから偏見さえなきゃケンモメンにも合う国なんだけど、
ケンモメンは思い込みと差別と偏見の塊の日本人らしい日本人だから残念ではある
最初の３ヶ月は誰でもそうだ
なにもかもが新鮮で楽しい
だが、半年、一年とたつと、給料は絶対額がしょぼいし
ごはんはいつも屋台というわけにはいかない
本当に実在するなら
２年ぐらいたったあとの感想が聞きたい
このスレの１割は８年住んだ俺の書き込みだから読めばいいよ
>>144
バンコクの中心部は無理だよ
警備と水とトゥクトゥク付きのマンションでも家賃20万です
まあ広いけど 物価高いバンコク住むぐらいならシンガポール住みたいわ
もっと言うなら日本から近くて飯も旨くて安くて広東の都市に遊びにいきやすい香港が最強なんだがいかんせん家賃が高過ぎるわな
>>468
一極集中が激しいから、ちょっとはずれればガラッと風景変わるよ
仕事見つけるなら、中心部じゃないといかんけど >>496
シンガも年々上がって来てるし
もうタイマレーシンガはあんまり安く無いな いつもの通り意見言ってる女をここで叩けばいいんだろ
普通免許と英検準一級しか持ってない非正規だけどタイなら人間らしい生活できる？生きていける？今年40になる
金があるなら
ドバイ
ムンバイ
がいいと世界中旅したセレブ先輩の意見
>>491
いや、本文よもうよ
すでに日本に帰国してるし
タイはよかった、ずっと住んでいたいという話ではまったくないよ >>484
ドイツ人はどこにでもいる（金と時間がある）
アメリカ人はどこにもいない（時間がない）
日本人もどこにもいない（金がない） 若いうちにタイに行って金貯められる仕事(ここ重要)して、年取ったら日本に帰ってくるとよさそう
老後から真新しいことしようってのは体がもたないだろうな
いやー老後は南の島でのんびりってのが昔からの夢だわ
その予定早めるつもりだけど
日本人駐在員として現地の給料レベルと違う給料と待遇もらって生活するからいいのであって、現地採用とかで行ってたら全然旨味無いじゃん
田舎の現地民みたいにレベル下げて生活するならともかく
冒頭しか読んでないけど
その記事はおおむね間違ってないだろう
がずれてんだよ
チュラ大の留学生なんてまあ（やや中途半端だが）エリートなんだよ
エリートがエリート視点で語ってるんだ
じゃあおまえらはエリートなのかって話でね
国や民族の違いなんてものよりエリートが底辺かの違いのほうが全然大きい
その間に中流があるが日本や先進国では中流は没落しつつある
それは下から中流に至るまで国が面倒を見ることができなくなってきてるってことだ
逆に言えば今までは国が面倒見ることである程度以上の水準の生活をできたんだな
日本はそれが難しくなっていく
そしたら自分で生きていくしかない
国に生かされるのではなく自分で生きるというのはどういうことが
そうした場合どんな選択肢があるか
ということなんだよ
>>486
型にはめようとする社会だから
ハマりたくない、ハマれない他称社会不適合者は
そこらへんがゆるいタイの社会がユートピアに見えるんだよ 昔行ったのだがまだホテルのチップは20バーツ紙幣1枚でいいのかな
>>480
いや、これだけタイでリア充してるのに
AさんとかBさんとか匿名ってのがおかしい
本当に存在するのかも疑問に思えてくる タイに5年住んでたけどそんなにいいかね？
確かに物価は安かったけどタイ人は客に対して態度悪いのも多かったし
ムカつくのも多かったけどな
>>515
店員の態度なんかどうでもいいと思い、「どこだって性格の合わない奴はいるさ」という発想だったら特に問題ないな
いや他にも嫌なところがあったかもしれないし、別に君の感想を否定したいのとも違うんだけどね
タイを気に入らなければおかしい！というのもそれはそれでなあ 日本人は真面目じゃねえ
日和見主義者が多だけ
ヤクザみたいなのに搾取されててもダンマリ
>>518
欧米人の様に信仰が無いから
善悪の基準が神で無く多数派か否かでしか無いんだよね
だから多数派の様に装えば安倍政権永久に続いてしまう 外国ではお手伝いさん雇うと家具や冷蔵庫に施錠が必要とかやっててやっぱ赤の他人を家に常駐させるって色々面倒だなと思った
日本でも神田うのが家政婦ババアに色々盗まれてたし
![20代女性「日本からタイに移住して本当に良かった。日本人はまじめすぎ」 [304868982]YouTube動画>1本 ->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mH1zstK.jpg)
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