ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ（読売新聞（ヨミドクター）） - Yahoo!ニュース
小児外科医 松永正訓
2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。
（中略）
倫理観のバランスが崩れていく怖さ
しかし、新型出生前診断が一般診療化されたり、
近所のクリニックで学会の指導もなく行われたりするようになると、その倫理観のバランスも崩れていく心配があります。
「みんなが受けているのだから自分も受ける」
「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」
というふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。
出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。
そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
子供産んだり、妊娠してる人なら、おろす判断をした方を責めることなんてできないと思います。
妊娠したら喜びとともに、もし障害があったら愛せるか？育てられるか？正直言って産むまで自問自答の毎日です。
五体満足で生まれたって、いつ病気になるか分からないから常に不安です。それが親じゃないの？
診断を受けるのだってきっと悩んで決めて、堕ろすことも悩んで決めてるはずです。
堕ろした後も罪悪感で苦しいはず。
堕ろすことを周りが批判するのは違うんじゃないかな。
ダウン症の子が生まれてきていったい誰が喜ぶんだ？
倫理観でそこをごまかすなや
チョンモメンの祖国なら産んで即欧米に売り払うのにな
>>5
イギリスとかだけだぞ
ちなみにイギリスは5歳時くらいまでだったら、障がい者を殺すのが合法で
GDPに占める障がい者への公的支出がG7の中で日本の次に少ない障がい者福祉後進国な 障害を持った子供を育てる親の苦労は想像もつかない
ただの健常な子供でさえどれだけ親達は苦労してることか
そら医者はいくらでも文句言えるよな産んだ後は考えないんだから
ガイジは人ではなくゴミ以下だからな
産むとか以前の問題
綺麗事言うてもガイジ背負った生活は楽にならへんやろ
優勢思想を正当化、、、とあるがやはり、子供を望むなら「五体満足」な赤ちゃんを願うのは、当たり前だと思う。
いろいろな意見があり、障害者を排除等とは思わないが、
誰しもが自分の子供が産まれるなら、
わかっていながらわざわざ障害のある赤ちゃんは、望まないのは仕方ないと思う。
昔から「五体満足でありさえすれば」みたいな言葉は出回ってきてるんだけど、それと大差ないし変わってないよ
あんなん親が育てるとか無理にきまっとるやん
みんな死んだ目してるで
殺さないなら全部公でなんとかするようにしたほうがいい
優勢劣勢じゃねぇだろボケ
子孫や老後の面倒見据えて子ども作るのにガイジ確定でも産めとかそれこそ無責任な社会の圧力だわ
そもそも北欧並みにてんすでも一人で生きていける社会にしねぇ国のせいやろが
＞劣っている者を排除しようという「優生思想」が
劣ってるとかってレベルじゃなくて不良品だからなぁ
思想以前の話でしょ
身体欠損とかならまだわかるけど、永遠と保護者がいなきゃいけない事確定してる病気なら常識的に考えて堕ろすだろ
猫の保護活動でもそうだが、騒ぐならそいつらが一生面倒見ろよ
たりえやろボケ
キチガイ分かってて生むやつおらんに決まっとるやろ頭おかしいんか
まんさんの堕胎は正しい殺人
ガイジは殺してもよいという日本の総意
優生保護法の「ガイジは子孫残せないようにチンコと子宮取り出す」とかマジキチだが産まれる前に堕ろすのは妥当だわ
ダウン症を殺してる日本人はナチスドイツの命の選別と同じことをやってるだけだからな
生産性のある人間だけが生きるに値する命ってね
LGBTQを生産性がないときった杉田と同レベルの人間がうじゃうじゃいる権威主義国家
そりゃ衰退するわな
今みんな貧乏でせいぜい一人か二人しか育てられない
そんななかでガイジ育てろってのもひどい話だと思うがね
一人しか育てられない中で自分の子供がガイジだったらどんな気分だ？
両手足の無い子供だと分かっても、降ろしたらダメなの？
人と違うことを言いたいだけの逆張りガイジじゃん
まだ人権のないものの選別が優生思想だというなら
堕胎自体も人殺しだな
キリスト原理カルト主義かな？
まぁこの手の主張は必ず糞フェミと対立するから頑張ってね〜
優生劣生の問題じゃねえだろ
一生手のかかるガキのままの子供なんて欲しがるんだよ
親が死んだ後そいつらの面倒は誰が見るんだよ
日本の伝統だからね、仕方ないね。
偉大なる内田大先生の日本国記の元ネタである古事記に
神話の時代から葦の船で流したと書いてある。
ダウン症のガキが生まれてきたら親の人生がその子のためだけになる
周りの子が進学して就職した後も家で飼い続ける覚悟なんて普通はない
学校出たのに就職できずガイジと
ほぼ同じ扱いを受けたおれらとしては
ガイジやみなしガイジは少ない方がいいと
考えるわ
>>37
もしかして出生前診断て日本だけと思ってる？ 産婦人科医はホント大変な仕事
そら中島みゆきの家庭も病むわ
>>37
否定しないとお前の存在意義無くなるもんな こういう無責任な発言する奴は養子としてダウン症の子供一生面倒見てから言えよ
自分には一切被害ないとわかってる立場から他人を断罪すんじゃねーよクソ偽善者
星5が出るまでガチャするのと、星1以外が出るまでガチャするのと優生学の質が違うよね
>>57
間違ってる
人権があるものに限られる
胎児に人権はない
こいつの主張が真なら
堕胎すら人殺しになる >>15
これだよな。上司の息子さんがダウン症で昨年亡くなったんだが、
葬式で上司は泣きじゃくってたのに対して、奥さんはどこか晴れやかな
顔をしてたのがすごい印象的だったわ。20数年間つきっきりでか
自分の時間なんてなかっただろうから、内心ホッとしたんだろうな。 ガイジ一人のせいで数千人以上は嫌な思いするんだから始末するのが倫理だろ
ダウンが回避できるだけで、お前らみたいな頭が不自由な子供が生まれてくるリスクがあるじゃん
>>37
そりゃ誰だってこんなやつ育てたくないだろ 家族のリスクをポエムで正当化するなら少子化はさらに進むな
むしろ義務づけて陽性なら堕ろさせろよ
産みたいなら助成一切なしで自己責任な
でもみんながそうしてるのに自分だけ違うことするとよくないじゃん
>>37
君にもし子供が出来てダウン症だと発覚した時、悩まず産ませるを決意できる？ 医者は勤務時間の時しかダウン症と会わないからな
24時間、つきっきりの父親母親の立場になって想像できない
小学生でも口にできる倫理観を並べて、マウントするクズよ
人の人生の責任をまるごと背負ってから口にしろ
ダウン症でなくてもネトウヨガイジになるパターンもあるからなぁダウン症を中絶した所で優生思想とは思えんがな
ダウンじゃなくても例えば金銭的な事情とか
年齢の問題とかレイプだからとかの理由があれば
仕方ないとか可哀想だから堕ろして当然みたいに
倫理観がーとは言わなかったのに
なんで障害がある場合にはこんなにも倫理問題にするんだ？？
健常児を欲しがることを優生思想って言っていいのかな
違法だとしても処罰されないならやるに決まってる
子供が池沼なら一生一人で生きる方がマシ
人生の中で唯一無駄でしかないのは池沼を自分の子として持つこと
ダウン症なんて知的障害伴うのがほとんどでしょ
その上自閉傾向まであったら親は地獄だよ
自分が死んだ後のことまで考えたらそういう選択になるの当たり前だわ
子供が将来「産んでくれてありがとう」と言えないような
出産は避けるべきと思う
これ思ったんだけど
やってることは植松と変わんねえなぁ
子供はまたうみゃいいの思想でikea
まんこどもよ落ち込んでいる暇はないぞ
100年後1000年後を考えたら降ろした方がええんやない？
>>72
なんで産んでもいい道を残してやんの？
なんか弱みでもあんの？ ジャップは遺伝子的にガイジになりやすいんだから良いだろ
たしかアイスランドは障害あった場合に中絶する人かなり多いってどこかで見たことある
そういうこと言って他人を責める奴は偽善者
結局、他人事なんだよなぁ
当事者の苦労なんざ関係ないしな
>>8
じゃあお前が生まれてきて誰が喜んだの
他人の都合で殺していいと思ってるのか？ 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
>>86
胎児は日本の法だと人扱いされないからね
植松の行為は大量殺人だけど、胎児ならいくら死なせても殺人ではない 出生前診断とそれに伴う中絶はむしろ国が積極的に奨めるべきだろ
国だって税金も年金も納めずに社会保障にぶら下がるだけの障害者なんか増えても困るのが本音なんだからさ
「単に産みたくないから」
という理由での堕胎が倫理観の問題にされずに
「ダウン症だから産みたくない」という理由だけ問題にされるというなら
ダウン症が診断された時に
「単に産みたくないから」という理由にすればいいだけの話よ
ぶっちゃけ「女性の人権問題」とかぶるから
障碍児を盾にして堕胎を非難したいんでしょうな
>>79
子供を生む生まないの自由は女性の再生産の自由で、認められているが
ダウン症を生まない自由を認めることは障がい者への差別、命の選別につながるから
表現の自由は認められるが、そこにヘイトスピーチの自由は含まれていないようなもん ダウン症中絶を批判する奴は自分の子供が池沼のtehuだったらと想像してほしい
>>102
差別ではない、面倒をみる親に責任がいくからだろうが
堕胎するなというならどこかが面倒見ろボケナス >>16
殺人だぞ
お前らもネットで文句言ってるじゃん ADHDの偉人はそこそこ居るようだが
ダウンの成功者は聞いたことないわ
お前らも試験で劣位を蹴落としてのし上がってきた連中じゃねえか
>>69
遺伝子腐ってたらまたURあうあうあーを引く 医者って胎児を殺しまくってるけどどういう精神状態なんだろう
個人的に中絶の是非は個人の自由だが
ダウン症でも生もうと思った人や、生まれた子供に対する差別はいけない
健常児でもキツい子育てが更にキツくなる現実を避けてるだけだ
いちいち優生思想なんかと結びつけるのは
「元気な赤ちゃん産んで下さいね」と言ってる奴よりヤバい感じがあるわ
>>33
じゃあお前みたいな役に立たない人間も殺せってなるぞ
いいのか？ 明らかに30過ぎたおっさん（兄）が20過ぎてるおっさん（弟）の手を引いて歩いてる見て辛かったわ・・・
殺しちゃダメだってんなら人権団体に押し付けちまえよ
障害者とか犯罪者が生まれる可能性があるのだからそもそも子供を作るべきじゃないわ
>>102
日本だけじゃなくて北欧も欧州もすべて同じだ
障碍児だったら堕胎する自由があるし実際にしてる。
なんでそう無知なの？
「欧米には日本と違って差別とイジメがない」とか本気で信じてたタイプのクズでしょお前。
日本叩きしたいだけなら場違いだから消えなよ
民族主義者の犯罪者さん(´・ω・｀) このスレの9割は医者の言ってること理解してないよな
>>102
まず根本として堕胎できる週の胎児は人間じゃないから問題はない そもそもまだ人間じゃないんだから問題にするのが間違い
気負う必要もない
人権はある程度育たないと持てないんでしょ？
人未満ならしょうがないね
優生思想を否定するなら世の中から試験や選抜をなくしてからにしなさい
生まれ落ちる前は人権ないからええやんけ
生まれてからは問題だけど
それをいうなら男のオナニーで精子殺してるのは問題なんかっていう
胎児に人権はなく、中絶は母胎たる人の権利なんだが
それを制限しようとする中絶禁止派は大体ウヨで宗教倫理持ち出すのがセオリーみたいな感じだったのに
今度は優生思想につながるかー
これどうすりゃいいんだよ
>>127
罪悪感は忘れるなよってことだろ？
でもそれを優生思想なんかでミスリード狙ってる時点でこの医者がおかしいのは間違いない 医者は偉そうに言うけど一生面倒見る家族の身にもなれよ
倫理観の崩壊とか…
日本の倫理観に「みんながそうしてるから」以外の何かが存在するのか？
事前にハズレがわかってるんだからやめやめってなるわそら
それの何がいけない？
障害者なんて家族にいたら地獄だぞ
>>136
堕胎批判の為に優生思想を持ち出してるだけでウヨだろ >>102
産んでから殺すならその通りだが産む前なら差別の助長にはならんやろ
寧ろ産ませるような圧力かける方が差別を助長すると思うが？ 倫理感だけで家族の生活を厳しいものにするって、おれには無理だなー。
子育てに不安を持つことが少子化の一因だとすればこういう先が少しでも見えることって大切だろ
健常な人だったらしなくても良いような努力をすることによって
逆に素晴らしい芸術家や俳優が生まれたりもする
要は生まれではなく、生き方だな
産まれてくる子供に一生消えないリスク背負わせんのか
倫理観が崩壊してるな
そりゃ検査するって決断した時点で中絶する気マンマンだろ
堕ろすつもりないヤツはそもそも検査なんかしねえよ
この手の人らは試験管ベイビーは文句言わないどころか
自分らもそれを当然のようにやるんだよな
一番元気で健康で良い精子と卵子を選んで
一番順調で元気な受精卵を
胎内に戻すって業務は何の疑問も持たずにやるわけさ
つまり胎児だと動くの見えるから感情的に可哀想になって
こんな事を言いだすけど
卵子と精子なら気にもせず選択する奴らが
こんな事を言うんだわ
謎すぎる
荻上チキはアメリカのキリスト教徒みたいなやつだよな
胎児を堕胎するのは、人間が皮膚のイボ取るのと同じ
これが日本の倫理の線引き
ある程度大きくなると人間として人権を持ち堕胎も禁止される
優生思想の何が悪いのか
そりゃナチスみたいにエセ科学でユダヤ人は劣っているーとか言ってアウシュビったらあかんが
ダウン症だぞ？人権発生する前に処理できたほうがいいだろう倫理的にもそれで問題ない
育てる親の選択だからな
尊重すべきやろ
もし分かって産んだとて
苦労するのは親と兄弟だし
命の選別ガー
↓
胎児に人権はない
よって命と認められない
もし命と認めるなら「堕胎は殺人」となる
なので堕胎は「命の選別」にはならない
優生思想とは人権のある人間にのみ適用される
障害のある猫と、健常な猫で、後者を選択したとて優生思想とはならない
単純に学がないんだよね
これを植松と一緒とか言ってるクズって
知性と教養がない
この医者は堕胎するなとは言ってない
妊婦が堕胎しない自由を認めなくなったらそれは優生思想で恐ろしいと言ってるだけ
成長したら施設に閉じ込めていなかった扱い
どっちにしろ倫理観なんてないと思うけど
>>149
まあ少なくとも精子と卵子はそのままの状態なら
育つことも人間の形になることもないからなあ 伊達や酔狂でダウン症なんて飼えないからな
命の選別だろうが何だろうが、その夫婦の決断を非難など出来ん
出来不出来じゃなく
明確に一生家族に負担が掛かるんだよ
優生思想なんて言葉でダウン症堕す事に二の足を踏ませといて
その後の子供や家族の人生に責任を持たないこの医者こそ
危険思想の持ち主だと思うよ
やっぱりヨミドクターの例の奴かよ
こいついつも同じようなこと言ってるからな
そもそも欠陥品を作るまんこが欠陥品
元を断たなきゃダメ
文句言うなら引き取る約束してダウン症産ませてお前が引き取って育てろよマジで
口先だけで何の責任も持たないカスの言葉には何の説得力もないわ
>>160
でもそれこそが優生思想そのものだろ？
優れてるものを選び出し
劣ってるものは排除してるわけだよ
優生思想を裁断するなら同じ事なのに
それは当然と言わんばかりにやる奴が何を言ってんだって話 みな誰しも心の中に植松が潜んでいるんだよな
ダウン症と判れば９５％が中絶を選択する社会に生きていながら彼を断罪するのは偽善でしか無いわ
出生前診断で堕ろすかどうか決めるのが優生学的思想として非難されるのなら、
出生前診断自体がそうなんじゃないのっていうね
そもそも堕胎が女性の権利拡大って文脈で支持されてるわけで、
女性の権利拡大も、優生学的思想の排除も、どちらもイデオロギー的なものだから、
正当性の主張に根拠も糞もないんだよな
>>96
なんで駄目なんだよ
理論的に説明しろや
しねごみ >>113
書道家の女がいなかったっけ？まぁダウンでも軽度な方だと思うが 日本はすぐに社会のお荷物扱いで殺しはじめるからこういったことにはダメって言っておくしかない
ダウン症の子だって出来れば普通の生活をしたかったはずだ
望まない病気なのにそれを馬鹿にしたりする奴を俺は許さない
目の前にいたらぶっ飛ばしてやる
病気の子供が減ったら、自分の仕事が減ってしまう小児科医のポジトークかよ
ダウン症を産んで、うちの病院に連れてきて金落とせって
事前診断でケンモメンが産まれるとわかれば降ろすだろそれと同じ
生まれてしまったものは仕方ないが
中絶はどんどんやれ
白髪であうあう言ってるテレスドンみたいなダウンともっと老け込んで疲労を人型にしたらこうなるのか？って感じの母親見てたら
さっさと締めた方がいいし田舎にあるガイジ施設とガイジ作業所と墓のセット見てたらやっぱり締めた方がいいと思う
医者なんていう知的な能力の恩恵にあずかりまくりの職業やってながらお前はダウン症で生まれてこいとかよく言えるな
自分がダウン症になってもいいって奴だけこういうこと言えよ
生まれてくる子供の視点がないんだよ
>>1
またいつもの捻じ曲げたスレタイで煽ってそんなレスが欲しいんかと思ったら記事内で言ってんのかよ 自分だ死んだあとにあうあうあーの面倒誰が見るかよく考えてひねり出せよな
兄弟や親戚が見てくれるとか甘い判断で周り巻き込んで地獄に叩き落とすのはやめろ
>「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。
何が危険なの？進化論から優生学が生まれた的な話？
倫理観が崩壊っていうけど
こんなの百年にも満たない海外由来の思想だしな
本来のジャップランドはガイジは絞めてたし老人は遺棄してたし
元に戻っただけだろ
まぁキリスト系の宗教ウヨが
障害児を利用して堕胎批判をするってのは向こうじゃよくある基本論調で
大体フェミと論争になるっていういつもの流れ
マヌケなのは日本は自称リベラルが、この流れにのっかってるあたりなぁ
人権の有無を理解してないから命の選別なんて口にする
とっくに喝破された流れを再生産する無知さといったら地獄に等しい
「もはや倫理観は崩壊」
こういう言い方してないが？
また糞みてえなスレタイ
こんなん認めなかったらますます出産リスク高まって少子化加速するだけだろ小児科医ってほんとアホだな
>>192
ダウン症は短命だよ。白髪になるまで生きることは稀 自分達の子供を中絶をすると決断した両親の気持ちを考えろ
ガチャでハズレが出るの判ってて引くかよ
嫌なら検査を禁止しろ
優生思想じゃないだろ
身体的・経済的負担に耐えれないだけ
ダウン症で苦しむことが分かっているのに産む方が愚かでしょ
実際親戚にいたりすると滅茶苦茶大変だからな
昔だって見てわかるのは産婆が絞めて死産扱いにしていたわけだし
>>12
はいこういうカスが常日頃ブリカスとか書きまくってるネトウヨです ほならね、自分が作ってみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。
もう少ししたら出生前アスペ診断とかLGBT診断が出来る様になると
どうする
>>199
ほんこれ。人間らしい普通の事
役立たずを村八分にするのは人類の発展のためにも普通の事 ダウン症は染色体異常で繁殖できないのだから、優生思想とはちがうのでは？
嫌儲にいるガイジども見れば
ガイジがどれだけ生き辛いかわかるだろ
最初から生まれない方がマシ
ジャップ同士だとタウン率も高まるんじゃないのか？
純血主義も70年以上前のドイツ総統と同じ思想
そういうのは上級に任せておけばいい
一般国民は効率追求あるのみなのだ
近所にダウン症いるけど本当キチガイだわ
あうあううるせんだよ
優生思想に繋がって危険って言ってるけど
それはタブー視してちゃんとした議論をしないことから生じるんだと思うよ
読んだが優性思想はちょっと飛躍がすぎるんじゃねえかな
障害を持つ子を育てる困難を思って中絶する人が多いってことだよ
優性思想から中絶する人なんていない
ダウン症について言えばダウン症は子孫を残せないのでなおさら優性思想は関係ないしな
>>204
無駄な医学の進歩で長生きするようになってるんだろ？ そもそも中絶が認められてる時点で倫理観もクソもないだろ
金ねえわｗって中絶するのもダウン症だったわｗで中絶するのも殺してるのは同じ
かと言って中絶禁止は現実的じゃないだろ
おまえがダウン症だったら小児科医になれてないくせに
何ほざいてんねんカス
ダウン症で生まれ直してから発言し直せ
新出生前診断やるくらいなんだからそこから割合取ったらほとんど堕ろすに決まってるだろ
くそしょうもない結論ありきのゴミ記事
こういう理由があるから堕胎しますじゃなくて自分の考えなく「みんながやってるから」は無いわな
産んでから〆るのと診断後即〆るのとで母体に負担かからないのはどっちなんだろうな
近い将来堕ろさなかったダウン症児の親はキチガイみたいな時代が来るかもな
ダウン症は劣ってるどころか人間の出来損ないだもの
むしろ人っぽい顔をした別の生物
>>226
ちゃんと議論もクソも胎児の段階で染色体検査ができるようになったのは
最近の話だよ
それ以前は議論するネタさえなかっただけ >>5が正しい
>>37はデマ。欧州は90%弱が、中絶を選んでる
＞欧州での実際の出生前検査後中絶率は以下のとおりで、
＞全体として90%弱が、出生前検査後妊娠中絶を選んでいると分かる。Boyd PA et al. (2008)*1から表4を引用、
![小児科医「ダウン症検査で陽性なら90％超が中絶、みんな堕ろしてるから…と健常児をほしがり優生思想を正当化 もはや倫理観は崩壊」 [338512769]->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dcGALz4.png)
むしろ１０パー産む親がいるのが疑問。
子供も可哀そうやろ。
>>204
短命とは言っても50ぐらいまでなら普通に生きるからな
70〜80ぐらいのジジババが白髪のダウン症オッサンの世話してるのを見ると本当に居た堪れなくなる 情報提供を規制させて個々の親の選択を妨げるなら、それこそが優性学なんだけどな
資本がないなら社会資本で埋めるべきだという発想にいかずに倫理止まりだからたいした医者じゃないと思う
それに障害があることがわかってるのに
産んで育てろと言い放つのもめっちゃ無責任だろ
お前が育てるわけじゃないんで
>>1
じゃ、お前がダウン症を育てるのに必要なあらゆる経費を負担してやれよ
話はそれからだ 公共機関がダウン症を殺すよう言ってないんだから個人の自由だろ
まあ教育機関での受け入れとかが問題になってるんだけどな
倫理観ってなんだろうな
皆苦しんでるからお前もそのまま産んで親子共々苦しめってのが倫理か？
優性思想は生まれたあとも受験、就活、結婚の場面でもついてまわりますｗ
「ゴムしなかったらできちゃったｗ 堕ろすわｗ」
↓
宗教カルト「倫理的の問題なし！」
「ダウン症だから堕胎します」
↓
宗教カルト「倫理的に問題だ！」
「人権」と「命」がないから「命の選別」にならないし
「堕胎」が「殺人」にならないんやで
無教養さん
所詮は他人事だからこういう綺麗事を言っていられる
当事者だったら降ろすでしょ
降ろさないやつは何考えてるのか分からん
優生って何？
病気を無くしたいって気持ちからだろ
野良猫に餌を与えてはいけないのと同じ理屈だわ
眼の前にぶら下がってる「かわいそう」って気持ちに飛びついて
さらなる不幸を産むのが正しいのかよ
まぁ正直コーディネーターのガキ作れるなら俺個人としては全然作るしな
キラ様みたいな最強のガキ作るに決まってる
俺もホモレズとか発達障害だった場合間引きしたいんだけど
あんな欠陥品が子供とか死んだほうがマシ
検査をする人間が極一部
そもそもそういう人間だけが検査をするんだから当然だろ
自分がダウン症、もしくは親がダウン症のやつのみ反論しろ
今井生きてる人間は何億年と健常な遺伝子をもつ人間の子孫
遺伝子3本は人間のカテゴリーではない
優良の子孫だけ残したいと思うのは生物なら当然の行動なんじゃね
>>269
ダウン症の原因なんだからこれは当然なんだよね
人為的な選別を否定するなら、結婚年齢の引き下げを検討するべき >>277
それが優生思想
産まれたら人権と命を与えられる
なぜならそう区切らないと人類は中絶ができなくなる
殺人となってしまうから。
だから胎児には人権と命がない デザイナーズベイビーとかの時代だしもし将来生まれてくる子供がケンモメンになるってわかったらそらおろすに決まってるよな誰が好き好んでケンモメン予備軍を世に放つかよ
優生学は正しいんだなあ
不良品は廃棄するのが効率いいんだよ
結局自分のことしか考えてないからな
生まれる本人が幸せかどうか真剣に考えてるやつはいない
苦労したくないから健常者を欲しがってるんだろ
これが優生思想になるなら子供なんか欲しがる奴いなくなるわ
つまり、年齢制限やら専門病院の縛りがなくなったら
気軽に調べられて堕ろされるやろが
ってことか
35歳以下は調べなくてもオッケー生まれたらガンバ！ってのがおかしいやろ
>>282
偏りにすら気付けないとか、自己正当化しないとまともに言論も出来ないとか、人間なんかしら障害的な生き方してる人しか居ないから
その論調だと人間なんか誰１人生きる価値なんか無い話になるぞ ダウン症を育てる親の気持ちを考えろよ
頑張って20歳まで育てたら賢者になるわけじゃねーんだぞ
産まれる前に遺伝子操作して不良品率を下げるのが理想的だな
人類はもっと進歩しろよ
>>102
そもそもそれを言い出すと障がい者に限らず中絶は禁止しないといけなくなるね
親の事情はそれぞれあるから認めてあげないと産んだ後不幸になる人が増えるだけだよ ダウン症の子を中絶するのは別に優性思想じゃねえよな
何いってだまったく
アイスランドなんか100%中絶だぞ
社会化が進んだ証なんだから誇りに思うべき
出生前診断を受けてるのは全体の約3.6％
つまり95％以上の妊婦はそんなの関係なく産んでるということ
世の中弱肉強食なんだから
弱いと分かってるものを世に出すのは誰が見ても間違いだろ
>>99
だからこそ胎児のうちに異常に気づけるというのはラッキーなことだと思うんだけどね 「標準的な遺伝子」みたいなのを定義して
しきい値から外れたやつは全部間引いたほうがいいと思う
最強の国家が生まれそう
昔は産んでから〆てた
今は生む前に〆る
大きな違いは母体にかける負担だけ
綺麗事だけ言って負債を背負わない人間は気楽でいいは
>>304
全体って受けられる資格がある数のうちの？ >>307
結果
全 員 安 倍 晋 三
になったらどうするんだ >>304
診断自体にリスクがあるから誰でも受けるわけじゃない 倫理観言うけどもやね、そいつから孫が生まれることも期待出来なきゃ症状ピンキリで一番重く生まれたら、親のその後の死ぬまでの人生ぶっ潰す十字架を背負って生きなきゃならない事が果たして健全と言えるのか
まだ人生始まってもいない子の権利を守る以前に、親だって親には人並みの人生を歩む権利は無いのか
自分がダウン症などの障害を持って生まれてきたいかって考えたときに、
そんな障害あるくらいなら生まれてきたくなかったって思う人は
自分の胎児に障害あるってわかったら堕胎するんだろうな。
これが優生思想なら
「精子バンク」も優生思想だから潰さないといけなくなる
胎児には人権がないから堕胎も遺伝子の選別も許されているんやで。
女子中高生に欲情すんの禁止！学生結婚禁止！高齢出産でガイジ検査！有罪なので殺す！
中世以下の倫理観
どうせ一生かけて選別される
生後がユートピアでないんだから生前もしかり
ガイジを堕ろした程度でなーにが優生思想だバカ医者
ぶっちゃけ胎児からDNAを採取して将来的な子供の能力を推定して、
平均未満だったら堕ろすくらいのことはやってもいい
そんなことされたら俺は生まれてないだろうが
産まれてから間引けないんだから
産まれる前に間引くのは正しいな
文句があるなら国で面倒みろ
建て前と本音の極みだな
マン様「私は嫌な思いしてないから」
マン様「私が嫌な思いしてるから」
まあ成長してちゃんと意思疎通ができるのが最終ラインだと思うんだがな
実際生まれたら四六時中面倒見ることになるから
仕事も辞めることになるだろうし
人生がらっと変わるよな
そうなりたいか？
精子バンクなんてもっと露骨だからな
「知能が高く」
「白人で」
「イケメンの男性」
の精子が高く販売されてて、まさに選別して出産する訳だ
これは優生思想か？
ん？
潰すべきか？論じてみろ下衆ども
>>65
その理屈は正しく国を運営する人間がいてこその話
安倍みたいなヤツがいりゃどちらにしろ変わらん
障害者に金が行かなくなれば何だかんだとアメリカ様に貢いだり、自分の懐に入れたりするからな 検査でガイジだったとしてそのガイジがもし自分自身だったら？
その子にとっては子を殺す親かそれ以外でしかない
ガイジ堕ろして次の作ったところでそいつはその子の代わりじゃない、お前と同じ一人の人間なんだよ
それを殺したんだよ
それが平気なら優生思想の差別主義者
中絶禁止派は養育費を払う覚悟が無いからなぁ
中絶は駄目、普段は本人か税金で育てて！ってなる
>>304
そら35歳以上の妊婦しか受けられないからなwwww 身体障害や醜い人間とは違ってダウン症の場合
ダウン症本人は健常者よりも日々幸せらしいからな
産んでやるべきだろうな、人の心があるなら
ダウンでもいろんなタイプいるよね
どの染色体が掛けてるかで分かれるみたいだけど、普通に働いたり結婚もしてるダウンさんもいるし、必ずキチガイが産まれるってわけでもないよね？
医療が大して発達してない昔から排除してたんだし人間に備わってる本能みたいなもんじゃね
他の動物も似たようなことやってるんじゃないの
いや、そりゃ選択するために検査してるんだから当たり前やろ
>>334
若くても受けられるぞ
無知は黙ってろよ ガンが無くなったら医者は大量失業だろうな
はやく科学進歩しねえかなあ
明らかな障害が事前にわかってるのにそのまま生む方が遥かに悪魔的だし虐待でしょ
本人も周りも不幸になるだけだわ
健康な方がいいし容姿も優れてる方がいいし頭も運動神経もいい方がいいのは普遍的な事実
みんな生まれちまったもんはしょうがねえから受け入れてるだけでよりより状態が望めるならリセマラするわ
生きてる障害者を差別するな
生まれる前の障害者は当然皆死ね
何だこれ？
>>337
普通に働けるようになるために
親のフォローは必要だぞ
そのフォローが余裕でできる家計なら調べてもおろさないかもな
でも大抵は無理だから最初に数十万円でも払って調べるんやろな 遺伝子残せそうもない子供を育てないってのは生物的にはただしい
劣っているじゃねーよ
自分で餌取れない動物はいずれ死ぬ
むしろ支えているほうが不自然
倫理観って何だ？自然にダウソが出来たなら倫理的に産めよってか？
誰も脚や腕のないガキを産みたくないだろ
生後数年で小児がんになると検査で分かるようになったら？
倫理的に産めってか？
自然に反する学問使いの癖に倫理観を持ち出して話すな
ほならね
だれがそのダウン症の子を育てるんですか
批判してる人が育ててくれるんですか
>>12
こういう虚言癖ってネタのつもりで書いてるのかな？
普段からホラ吹きまくってるから自分の異常性に気がつかないんだろうな 倫理観は崩壊してないし危険とも思わない
無論悪い方向に進まないように気を付けるべきであり、中絶禁止にしたらなにも努力せずに倫理観が守られるわけではない
そんなん言ったら美人や高年収を伴侶に選ぶことも優生思想だろ
なんで出産だけに限定するのよこいつは
今出来てもお金が無いから下ろす
浮気相手の子だから下ろす
ポンコツは産みたくないから下ろす
それだけじゃねーの？
産みたくないから認められてる期間内に、下ろす。
色んな理由で中絶するのと変わらないじゃん
でもダウン症だとごく稀にサヴァン症候群で特殊スキル持って生まれたりするからなあ
年間数十万件の堕胎でダウン症なんかほんの一部だろ
健常児だって親の都合が悪ければ堕胎されるんだからましてダウンなんて中絶率100%未満は低すぎるわ
子供は勿論、何より自分の人生難易度インファナルにする必要ある？
そもそも生物学的に染色体異常があると流産する仕組みがあるんだけど
ダウン症の場合は染色体異常があるにも関わらず産まれてきてしまうんだよな
まぁ流産せずに産まれてくるということに意味を見いだすならばそれが倫理観なんだろうけど
ジャップってさぁ
「みんなやってるよ」って言われたらなんでもやっちゃうよねｗ
援交でも中絶でも犯罪行為でも
そもそも昔はガイジがおらんかっただろ？
何でか知っているか、生まれてたら〆て死産にしてたんやで
>>330
別に代わりと思ってる人だけじゃないよ
俺の兄に当たる人が堕ろされたみたいだけど親は水子供養して今でもお参りに行ってる
本人が整理つけてるんだからそれでいいと思うけどな 優生思想なのは間違いないだろ
ガイジ殺しの正当化のために自分たちは穢れてないとか思ってんじゃねえよ
優生思想とかナチスとか言ったら勝ちって思う頭どうにかならねーの
寧ろダウン症を今以上に国が手厚く保護して利回り10パーセントくらいの投資物件にしたらダウン症を下ろすやつはいなくなるんじゃないか？ババアも頑張って子供産もうとして出生率も上がる
優性思想はダメだから我慢して産めってのがマジきめえわ
戦地でダルマになった息子を近所の住民が軍神と崇めるから誇りに思えって言ってるのと変わらん
原爆落とされろバカ
若い間は夫婦だけで育てることが出来るかもしれないけど
将来を考えた時にいつかは誰かを頼りにしなくちゃいけないからな
先に自分たちが死んだらどうするんだって話にもなるし
タブンダウンの絶対に堕ろしてはいけない小児科24時
数十年苦労する事に比べたら倫理なんてクソ喰らえだろ
他人の人生に無責任に口出しすんじゃねえ
>>371
税金1円も使わずにそういうお仲間同士で金出すならいいんじゃね？( ´∀｀) そもそも人類史は優生思想で来たはずだが？
よってナチだけじゃないね
健康でまともな子どもが欲しがって何が悪いのか？
なら言ってる奴がダウン症育ててみろよ
スペックの高い相手と結婚したいというのも優生思想ですか
駅のホームで大声出しながら歩いてくる池沼とかリアルで見てると堕ろすのは正しい行為だと思うけどな
親のエゴ以外で生かして置く意味なんてないだろ
ダウン症の人自体は寿命が短かろうと対人ストレス感じない一生なんだよな
周りの悪意に気付かないでいられるし
顔だけ不細工に生まれたほうが人生トータルのストレスは多いと思う
ダウンは間引かれるからまだいい
一番悲惨なのはギリギリ健常レベル
利己的遺伝子理論で言うならダウン症も人類に必要な遺伝子なんだろうけど
実際育てるかどうかはナイーブな問題
ある意味おろすのも正義だよ
昔の農家では女の子生まれたら殺してたんだろ
間引きはジャップの伝統
倫理観の問題にすり替えるとか実に読売らしい記事だな(笑)
犬とか野生動物の世界でさえ産んだ瞬間に死産や障害とわかった時点で親が始末するけどな
ましてや治るわけでも病気でもないのに動物と同じ選択することの何が問題なの？
はっきり言って、この問題で優生思想がどうのこうの言い出す奴は例外なく馬鹿
馬鹿ってのはすぐ0か100かの極論に走るからしょうもない
間がないんだよ
ガイジを殺したからといって、ただちに優秀な奴だけ生かす急進的な思想に繋がるわけではない
>>101
これ。
結局アホウヨがガイジを棍棒に使ってるだけ >>359
それのトリガーは自閉症
最初に医師に
「ダウン症の子供の中には芸術面で優れた子供が稀にいますが、それに期待するのはただの幻想。現実には一生何らかのサポートがないと生きられないという認識を持ってください」
と言われる
芸術面で優れたと言っても、その分野の人達は必ず
ダウン症の○○
と、病気ありきの割引で初めて評価の土俵に上がる程度 バランスってなにかと思ったら
「健常な赤ちゃんが欲しいという欲求」と、「病気の胎児を堕（お）ろすことへの罪悪感」がギリギリのところでバランス
重すぎる負担だな
ポイポイ下ろして言い訳じゃやいけど
大凶を引いてしまった人の負担が大きすぎ
仮に障害者でもめちゃくちゃ住みやすい社会だったら同じ判断をして堕胎するだろうか
人的支援も資金的支援も政治、社会でしっかりフォローされて
そんな社会だからもちろん差別的な目で見られることもなく障害が理由でイヤな思いをすることなく暮らせて
仮にそんな社会だったとして同じ堕胎と言う判断をするだろうか
するわけがない
ということは悪いのは社会の方であって、障害者が是正されるのはおかしい
是正されるべきは社会の方だ
負担が凄すぎて育てられない実情を考慮しないと優生思想と断言するには早い
>>371
ダウン症は子供が作れないんだぞ
納税どころか税金の世話になるような子供を量産して上げた出生率になんの意味があるんだよ この小児科医の松永ってたまに記事見るけどすげーよな
驚くぐらいピュアというか何というか…
小児科っていう環境がこういう思想を育んでるのかな
いや障害者は本当に家族を不幸にするから中絶してもしゃあねえだろ
ダウン症の面倒が見られる社会は必要だが、だからと言って中絶は否定できない。俺はそうおもうね
金と時間に余裕あったら産ませるよ
どっちも無いのに障害児は無理ゲー
>>397
するだろ顔がブサイク確定だから それに気持ち悪いことは変わりないから差別もされる 優生思想ガー言ってる奴を分かりやすく例えると
「車は人を殺すから危ないから全て廃止にしろ」と言ってる様なもん
そんなこと言い出したら人間何も出来ない
みんな試行錯誤しながら運用してるわけ
>>397
かつては生きられないはずだった人が今では生きている訳だしね
綺麗事のように思えるけど大事なことだ ダウン症でレジのバイトやってるやついたぞ
結構賢そうだった
ジャップに倫理観なんてないから産んでも辛い思いするだけだぞ 優生思想と言われようが自分のこどもが障害だとわかっているなら中絶する 他人が産んだ障害者のこどもには辛く当たらないそれで良いじゃん
>>328
ほんとそれだよ
体外受精で当然のようにやってる事を
胎内だったらアウトってなぁ これが優生思想なんじゃなくて、この先に優生思想があると言っている
相変わらずスレタイも読んでる方もスポーツ紙並だわ
多様性云々言うなら
堕ろすっていう選択も多様性の内ではないのか
思想の多様性を認めろよと思う
病気でもお構いなしに産み落とすのが倫理にかなってるの？
苦しむのは子供だからっていい気なもんだな
無脳症だっけ
それは確実に生きられないから
堕ろしてもオッケーって医者は言うよな
>>399
ダウン症が当たりだったらハズレパターンの健常者も生まれてくるから大丈夫完璧✌ そりゃガイジかかえて生きていける裕福な家庭なんてジャップから消滅しかかってるんだから当然だろ
>>8
おれは嫌いなやつの子供がダウンならすげえ嬉しいよ お金があっても、一生座敷牢で過ごすことが産まれたときから
宿命づけられてるような我が子なんて、あまりに不憫で見ていられないだろう
将来介護してもらうために産むんだから
逆に負担になるだけのゴミ産んでも仕方ないだろ
優生思想バカは0か100かでしか物事を考えられないガイジなんだよ
こんな能力至上主義や自己責任の優勢思想で溢れた国で今更倫理観ねぇ
倫理観より先に現実を見ないと
それはダウン症児を抱える覚悟のある者だけが放つ資格があると思う
んな事言ってもなぁ
機械に例えるのはアレだが 整備士が検品したら不良品だったけどどうする？って聞かれたら普通キャンセルするわ
優生思想があれば下痢が日本を蝕むことはなかった
必要じゃね？
医師がギャーギャー思想押し付けてくんなって思う
医師は客の望むように技術を提供すればいいだけ
包丁は凶器だけど「この世から無くせ！」とか言ってるバカは居ないだろ？
重要なのは運用の仕方なんだよ
お前ら不思議とダウンネタ盛り上がるよな
生涯子供持つことないし自分より下の存在が気になるのか？
何が倫理観だよアホくさ
親のエゴで社会に迷惑かけるのやめて欲しい
俺がもしガイジの胎児だったら、きっとキャンセルしてほしいと思う。
子供の健康を願うのが親なんだから産まれたときからハンデは与えたくないだろうよ
昔から生まれたときに、あっガイジやわこいつ
って産婆さんが判断したら首キュッってしてたわけでしょ
ガイジが生きられるのは経済発展してる先進国だけ
健常者ですら生きることが苦しいジャップでは無理
>>397
それはもちろんそうなんだが
じゃあ社会の保障が障害者に対してマシな海外はどうか？
つったらやっぱり堕ろす方が多いんだから
社会からどう扱われるかじゃなく
自分の子供として一生関わる場合どうかが判断理由なんじゃないかね ダウン症産んだ奴のブログ読んでみろよ、なんで私の子どもがダウン症なのか三日泣き続けたとか書いてあるぜ
これが危険なのは社会的にお荷物な人間はどんどん殺していい、控えめに言っても助けなくていいって発想になっていくことだぞ
>>20
一生ガイジの面倒見なきゃならないんだからな 
植松聖人 じゃあそういうこと言うやつが養子にして世話してやればいいんだ
負担だけ押し付けて倫理を求めるのはおかしい
>>437
車は人を殺す危険なものだけど廃止しなくていいの？ 健常児の赤ん坊の世話ですらげんなりするのに
差はつけられるわ、まともになることは一生ないわ
世話にもなれないわ
そりゃ仕方ないわなって思うわ
いくら周りが言ったところで本人や親の将来資金出してくれるわけじゃないし
>>437
それな
今まで築き上げた福祉思想が後退するのは人類に取っての後退だからな。
だから他人事としてはダウン症産めなんだよ ほならね、自分が(ダウン症の子供を)作ってみろって話でしょ？
>>396
否定するだけなら簡単。
否定するなら、あなたの考えも書かないと。 35過ぎて「さて産むか」だからな
異常だよ異常
ダウン児は人生なめ腐った女への罰
さらに拒否して堕胎なんて殺人罪で構わん
人殺しなんだから厳罰に処せ
>>437
俺は余裕があれば助ければいいと思うが助ける余裕がないなら助けるべきじゃないと思う
ダウン症の子供も余裕があるなら育てて良いと思うが諸々判断してお互い不幸になるなら中絶した方が良い 子どもがダウン症だったら未来ないからなこの医者も酷い
>>441
負担だけ押し付けるのはダメだから、社会が支えるべきなんだよ
負担になるから殺してもいいじゃんって発想の先は、無能は社会の負担になるから助ける必要がないってなるぞ
生活保護も国民皆保険も全部廃止だ >>408
知的障害の程度は本当にピンキリ
軽いのだとかえって健常者のバカより勉強出来たりする
それより深刻なのは免疫力が低かったり、内臓に重い疾患を持ってたりする >>437
すでにそうなってるやん、因果関係が逆なんだよ 男も女も20代で子供作るのがベストなのに贅沢言って
馬鹿みたいに歳食ってから子供作るからダウンだらけになるんだよ
>>455
作るタイミングがありません
大学でて就職してやっと軌道にのったら３０前後だぞ 染色体異常にとどまっているうちはまだいいけど
これが技術の進歩で知的障害もわかるとかってなってったらやばい
人間として生きていくハードルがどんどん上がってしまう
>>451
有能な人間からしたら
無能な健常者もダウン症も
負担になるってのは程度の差にすぎないぞ 優勢思想とか古いわ！今は反出生主義こそがモアベター
>>437
その通りなんだけど
その前提として「他の多くの人に助ける余裕がある」ってのが必要
今はその前提が失われつつある >>458
発達障害ならまだしも重度の知的障害生かすメリットはないでしょ 誰もてんすなんて欲しくない
人並みの、できれば優秀な子が欲しいというのが普通の考え
いつも忘れられるのは
ダウンでも望んで産むと言う選択をしてる人もいるって所
要らないものは排除される思想が広がると言うより
選択することが出来る技術が出来たと言った方が正しい
将来病気や薬の研究のためにダウンの特殊な遺伝子が優遇される未来が来るかもしれない
それでも意思疎通が出来る子供が良いとして堕ろす奴は堕ろすだろうし
優遇される事を望んで産む奴は産むだろう
そうなったら優生思想はどう考えるべきなのだろうか
>>314
羊水検査と違って母体の血液だけでできるから診断自体はリスクらしいリスクはないぞ >>452
> 生活保護も国民皆保険も全部廃止だ
残念ながらその方向に進みつつある
生活保護はご存知の通りなかなか受給できないし支給額も下げられつつある
国民皆保険もいつまで維持できるか >>466
来るかわからないいつかのために両親は苦労しろってこと？ >>458
ある遺伝子情報排除すると特定の病気に弱い人間ばかりになったりしそう。 子供のうちならいいよ
大人になっても介護するのとかきちいぞ
ごくまれに見る母親に手を繋がれて大声出してるパワー系池沼が自分の子どもだと思うと
福祉って余裕無いなら出来ないって言うか何であれ自分のこと優先すべきだと思うがな
それで余裕があったら助けるべきだと思うけどさ
特にますます余裕なくなるしね
右にならえとかいう適当な理由で堕胎してます、ってことにしたいのはなんでだ？
>>464
知的障害の重度か軽度かなんて比較の問題でしかないから
重度が根絶されたら次ターゲットになるのはいま中度や軽度と呼ばれてるやつら
どっかで明確な歯止めをかけないととんでもないことになる 育てるのは医者じゃないからモラリスト気取ってるだけ
>>470
それはない
ガイジは子供を生めないから遺伝子が拡散することはない >>461
社会福祉に回せる財源を確保する努力をもっとしてから言うべきことだわ
大事なのは、社会的に負担になってるってのは程度問題なんだってこと
ダウン症児だけじゃないんだよ
負担を理由として抹殺を認めていけば、次は働けなくなった高齢者だ、次は病気で働けなくなった人間だってなるんだよ >>474
だから重要なのは運用の仕方なんだよ
全部無くせとか言ってるのはガイジ
そんな奴はありとあらゆる文明機器を使うのを止めて原始人に戻るしかない >>470
その気になればデザインベイビーだっていけるわけだし
人類の存亡に関わるレベルの病気なら倫理飛び越えて対策できるんじゃね >>476
自民党の某議員の発言そっくりだな
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれ消え去るだろう」 倫理観倫理観と言えばなんでも許されると思うなよ
ダウン症で生まれた子供が幸福な人生歩めるという確信があるならいいよ
でも子供作れないから一代限りのペットにならざるを得ないだろ、ダウン症児なんてさ
自分が年老いたとき、自分が死んで子供が年老いたとき
その子の面倒を誰が見るのか考えたら障害を持ってるとわかる子供をわざわざ作ろうだなんて思えないよ俺は
産まれた人間なら幸せにしてやりたいとは思うけど胎児は人間じゃないしな。事実法的にも区別されてる
社会福祉は大事なのは分かるが社会福祉を最優先すべきかは俺は疑問だわ
俺もそりゃ障害や大病してダメになるかもしれないけど
それでも最優先かというと大多数はそうじゃない人ばかりなんだから優先はされないだろ
みんな今を豊かにするほうを選択するだろうよ
>>476
ガイジの兄弟いるやろ？
ガイジと遺伝子情報半分同じやから、一応ガイジ遺伝子は残ってるんやで
でもそのうちガイジ遺伝子持ってるのも分かるようになったらそれが理由で結婚できない奴増えてそのうちガイジ遺伝子が淘汰されるやろ
それでしばらく経ってからガイジ遺伝子が特定の病気に耐性を持ってたって展開や
ありそうやろ？ >>463
植松を処刑すれば植松を肯定したのと同じだし、
処刑しなければあの行為は死罪に値しないと認めたようなもの
そして世間では植松に賛同する意見は封殺されるが、
障害児だとわかると平気で中絶という名の殺人をするのがほとんど
いやぁ、実に面白い >>477
> 次は働けなくなった高齢者だ、次は病気で働けなくなった人間だってなるんだよ
全くもってその通り
そして残念だがもうすでにそうなってるんだよ
あなたの言っていることは正しいと思う
でも主張が10年遅かった ダウン症の子どもを育てる自信がないからでしょ
あたりまえじゃないか
動けない老人になるぐらいなら楽に死んだ方がマシ
障がい者になるぐらいなら生まれない方がマシ
>>469
全然違う
現時点では選択出来る余地が出来たが
ダウンが活かせない技術力だから堕ろす人が多いだけで
望んで産む人もいる現状
でも将来的にダウンの遺伝子の方が研究するのに貴重となり優遇されるようになれば
この優生思想の優はどちらの事を指すのかも分からなくなるじゃないかと
場合によって変わる曖昧な優生思想に合わせる事が
そんなに正しいのか？って話 論理観って言うけど、本人が苦労して苦しむだけだろ
論理観がーって唱えるのって成功者だったり高スペックな人間ばっかり
その逆に失敗が約束されてる様な状況でこれで良かったと言える奴どんだけいるって話だよ
誰だって人より優れた才能や環境に恵まれたいに決まってんだろ
みんなが降ろしてるからっていうひと押しが欲しいだけで最初から心は決まってるだろ
>>489
お前の言っていることはある種正しいがそれを肯定したら安倍政権の福祉縮小を否定できなくなる >>175
どれも母親がそこそこ美人だからきっついなあ またこの手のスレか
検査するかしないかの段階でダウン症だったら堕ろすって決めて検査してるんだから中絶するのは当たり前だよ
寧ろ100％じゃないんだから倫理観はまともだわ
因果が逆だろ
弱くて排他的な優生思想民族だからこの選別法が重宝されてるだけ
>>494
論理観ってなんだよ
造語症のネトウヨか？ 障害児が生まれたくないから産まないのが優しさか
すげえな
責任を社会でも親でも無くハズレとされて産まれることすらできず殺される子供に押しつけるんだな
だからあの遺伝子操作した中国人研究者は正しいことしたんだよ
遺伝子操作と言っても我が子がHIVに感染して産まれないようにと考えてのことだ
遺伝子操作をどんどん進めればダウン症で中絶せずに済むんだし
>>486
ガイジ情報を開示しなければ結婚も出来るだろ ダウンでもヘタに長生きするようになっちゃったからな
産めって方が残酷だ
実際にガイジを育ててから言ってほしい
普通の子どもを育てるのとはレベルが違うだろあれ
軽度ならまだいいけど、大きくなっても障害者枠で働けるし
それ以上は親が死ぬまで介護せにゃならんし
>>487
こういうとすごく冷たい物言いだとは思うけど、生まれていない子供は人間ではないよ
日本では一部露出説を採用していて、体の一部が露出するまでは人間扱いはしていない
よって中絶は法的には殺人ではない
倫理的に見ては殺人であると主張するのは自由だけど
それならそれで、じゃあ強姦で望まず作らされた子供を産むことを強要するのが倫理的に正しいことなのかとか、その他の問題も色々出てくる 倫理的に正しいことがその人の人生を幸せにするかは別の話なだけ
30才ニートなんだが俺の親は何を思ってんだろう
こんなはずじゃなかったよな
誰か助けてくれ
出生前診断で中絶が当たり前になると今度は生まれてみないと分からない障害児が対象になるからなあ
実際産婆がキュキュッと締めてた時代があった訳だしどこで線引をするのか誰が線引をするのかって問題だよね
>>6
それが普通よ
ワイはガイジ〆るのなんて毛ほども罪悪感ないけどな 生んじゃってダウンなら移植にでも使えばいいんじゃねーの
どの状態で殺したらセーフとかアウトとかって人間が決めてるだけだろ
そりゃ他人事なら気軽に人権言えるけど自分が一生ガイジ養うとなると体力精神力経済力全部無理
>>513
安倍政権の政策を否定できなくなるだろ
お前ネトサポか？ ダウン症と名付けて障害者と見なしたのはテメーら医者だろ
>>509
そもそもこの重度の知的障害への理解に乏しい日本国でそういった子供を産むことが倫理的に正しいとも俺は思えない
もちろん産む選択をした人を咎める気は一切ないし尊敬もする。手助けできるところは手助けしたいとも思うけど
俺の周りでもしも障害を持った子供を妊娠した人がいたら産むのはやめなさいと言うよ
もちろん決定権は当人にしかないけどさ >>511
線引きは既にされてるやん
生まれた後なら殺人 生まれてすぐ分かる障害児を締めるのが当たり前になると今度はある程度発育しないと分からない障害ってなるし
それも認められちゃうと今度は社会不適合な生産性の低い子供を下の方からキュキュキュっってなって来るよね
基本的人権の尊重を捨てて生産性を軸に国民に優劣を付ける国ってつまりそう言う事なんだよね
母親「ハァハァダウン症育てるのくるちいお」
子ども「アーウーアーウー」
勝ち組「倫理観！倫理観！全員産め！」
地獄かな？
>>30
つーか優生思想でない生態系などあるの (´･ω･｀) 誰だって障害を持って産まれてきたくなんて無いからな
それでも産み落とせと言うならそれこそエゴだろう
>>510
とりあえずバイトから始めよう
自分で働いて収入得るだけで思考も気持ちも接し方も色々変わる
30歳なら 親が死んだら〜 が現実味を帯びてきてるだろうし
祖父母の介護問題とかもあるだろう
強く生きろ そりゃガイジの不良品なんか皆処分したいだろ
一部のキチガイ宗教の奴と違って
てんす中絶するのに罪悪感持たせるような倫理観なんて崩壊すればいいだろ
中絶は女性の権利なんだからどういった理由であれ堕ろしたいなら堕ろせばいいんだよ
>>497
前から思ってたんだけどさあ
「自分だけ幸せになったとしても幸せには感じられない」
つまり本当に幸せになるには
自分も含めた周囲の人間（無関係な人間も）が幸せになる必要があるんじゃないか
ずっとそう思ってた
でも社会はどんどん逆の方向に進んでいった
「競争しろ！他人を蹴落とせ！頑張った者が報われるのは当たり前！怠け者は死ね！」
小泉竹中あたりからそのシフトが激しかったね
そして今ではこの有様だよ
どうやって逆の方向に進めばいいのか
おれにはもう分からない >>519
まあ俺もダウン症の子供を産むことが倫理的に正しいかというとわからんがそもそも中絶が倫理的に正しいかという問題があり
大多数は一定条件下以外の中絶を倫理的に正しくないと見てるだろ
ただ俺は当人が大なり小なり不幸になるのは見えるから倫理の視点じゃなくて幸不幸かで産まない方が良いというだろうな つかそんなに堕胎を否定するなら
検査自体やめろと言うべきだよ
知るすべを自分らの金のために提供しておいて
ガイジで堕胎出来る時期ですがこのまま産め！は守銭奴すぎ
言い方あれだけどもっと気軽に子供捨てれるようになった方がいいんじゃね
生んで気に入らないなら捨てるとかさ
誰にも言えずトイレで生んで捨てるとか年に数回あるけど気軽に捨てれたらそういう命も救えるし
捨てられたからってみんながみんな不幸になるわけでもないでしょ
そのうち捨てられる子が増えたら割りと普通に溶け込むかもしれないし
自分がダウン症を育てた末に言うなら聞いてもいいが…
自分は恵まれた立場からのうのうとそういうこともせずに
貴方の思想は間違っている歪んでいるはなんてのは聞けないねぇ
ガイジが生まれたら面倒お前がみんのかよ
親の苦労になるだろ
>>526
植松とは違うだろ
産み落としてしまった後は生かすのも仕方無いってのが大多数の考え
それでも〆なきゃって使命感に駆られたのが植松 ダウン症って病名ついてるから良いけど
例えば超絶不細工が生まれてくるって遺伝子検査で分かったらどうしたらいいの？
こんなもん余計なこと考えずに叩きまくればいい
繁殖カスどもは優生思想で障害者差別のクズばっかりだってな
どうせ俺が "そっち側" になることは無いから安心して叩きまくるぞ
＞そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし
そんなの、あ、当たり前じゃないですか（怒
優生学どうのこうの宣うならテメェが引き取って育てろよ
当事者でも無い人間が、我が子を殺すか殺さないか究極の選択と覚悟をしようとしてる人に対して
倫理かざして上から目線で責めるのは鬼畜過ぎる
自分だったら感謝すると思う
だって苦しむってわかってるから
ホント偽善者は消えてくれ
>>544
そのうちそうなるんじゃねーの
身長はこのくらいで学歴は普通の努力でこのくらいで禿げやすくとか顔も10歳でこんな感じ20歳でこんな感じとか 出生前は人間じゃないんだから植松とは違うわ
植松は勝手に殺したんだぞ
周りの判断なんか聞かずにな
ガイジどころか鬱とかニートとか甘えてるのも始末して欲しいわ
だいたいこういう中絶を批判する奴ってのは子供からの視点が欠如してるよな
もし自分が親に障害があるのを知ってたけど敢えて産んだって言われたらどう思う？
俺ならふざけんなボケカスって思うね
優性思想かな？
みんな自分が貧乏クジを引きたくないだけでは
お金がなきゃ生活できなしな、障害者の養育費をポンッと出せるのは富裕層だけだろう
何がなんでも産むこと、自然に従って繁殖せえよとなると
堕胎どころか避妊具の使用さえいかがなものかということになるが
ルーマニアのように親が子を育てられなくなって捨て子だらけになるわ
犯罪は爆発的に増えるわと不幸が社会に蔓延してしまうよのな
現実世界はかくも厳しい
どうせその時点じゃ人権なんてりゃしないんだから理由がなんだろうと法で認められてるならOKでしょ
なんでダウン症だとダメですとか勝手な俺ルール作っちゃってんの
自分が胎児なら障害は論外として親のレベルが平均以下のスペックなら殺してくれと思うね
つうか底辺がガキ作るなといいたい
倫理観があるなら死ぬまで育てきれるのかよ
そんなこと言うならお前が引き取れ
>>548
もっと人間の遺伝子組み替えが盛んになる頃だな
100年以内には来るだろう
生まれた状態で人間の傷付いた遺伝子をどうにかして治そう
と言う試みは既にやり始めてるから
そうなればやっぱり特殊な遺伝子の人が研究実験対象として
優遇され始めるだろう
そしてダウンの親たちも喜んで治験に参加すると思う >>533
その「一定の条件下」というのもあくまで私見だからなぁ
金銭的余裕がない奴が子供を産むこと自体子供への虐待だと見る人も、この板を見るに多くいるようだし
俺だってもちろん安易な堕胎には反対だけど、決定権は常に当人にあるべきだろう
俺個人が「そんな理由で堕胎するの？」と思うような理由であっても当人がその決定をしたならそれは尊重されるべきだ
もちろんそれを批判するのも自由だけど、子供を堕ろすという決定の苦しみを考えたら安易に批判すべきだとも思わない >>552
勝手に殺したのはダメだが
出生前は人間じゃないってのは日本の法的定義でしかない
国によっては人工中絶禁止のとこもあるし、カトリック系は胎児の人権認めてる >>397
するわけがない(ｷﾘｯとか自分の持論を勝手に理想的な社会の総意にしててワロタ >>130
niptの検査をいつ受けるかご存知で？
陽性の時、21週以上でも堕胎できると思ってるの？ はああああああああああああああああああ？
馬鹿じゃないの？
ダウンなんだよダウン！！！！
金がかかるっての！
じゃあお前が育てろよ！！！
身近に例がいるけどきついわ
家庭崩壊の原因としか思えない
世界で一番子育てが大変とされる自閉症も事前判定できたら最強なんだけどな
今のまーんはガチャで引いたキャラのネットの評判がゴミだったから売るわ程度のノリなんだろ
この人はちゃんと向き合えって言ってるだけ
心の余裕がない日本人にはもう無理だよ
金も時間も余裕がないんだから
障害者なんて無理無理
>>438
一人か二人しか産んで育てられない貴重な枠をハズレに充てたくないわな 発達ガイジだらけで健常者が足りない現状を見れば明らかだろう
馬鹿が多いな。知障減れば税金が浮く。
その金を母子家庭に配ればいいんだよ！
この案は日本人全員賛成だ！！
>>37
お前の生産性の定義ってなんだよ
LGBTでも社会に関わりを持って何かしら生産してるやつが大半だろ >>240
ヨーロッパ害児中絶しまくりワラタｗｗｗ これは普通だろ
親が死んだら子供は一人で生きていかなきゃらならんのに
検査技術が生まれたので考え方も変わるわな
避けたいリスクを避けられるなら、みんなそうする
ガイジの補助金で儲けている支援団体が主に中絶反対してるんだよ
あいつらはガイジが産まれなくなったら困るんだからな
欠陥持ったまま生み落とされる方の身にもなってみろや
自分勝手すぎるわ
>>538
全然飛躍しすぎじゃないぞ
福祉削減の方向に世の中行ってるからな 正当化する訳ではないがダウン症の人とその家族がこの日本社会でどう扱われてるかを知ればそんな言葉を吐けまい
近所にいたけどガイジ一人でも抱えた家庭は地獄だぞ
皆不幸になって離散していって多分今も皆生き地獄の続きだぞ
育てるのが大変だから仕方なく堕ろすんだろ
みんながやってるからとか優生思想とかは本質じゃない
勝手に悪意持って人の考え曲げて決めつけてマウントとろうとしてるだけ
>>582
カトリックの本場たるヨーロッパでは既に中絶に対し肯定的なのに
アメリカのカトリックでは未だ中絶反対が根強いのは皮肉なもんだな ナチス？アホか？
言ってる奴は全財産ダウンに渡せ！
日本は金無いんだよ。
浮いた税金は、母子家庭と理系の大学院生に渡せ！
>>591
育てるのが大変だから殺していいの？
子供が生まれてから何らかの病気や事故で障害者になったら、育てるのが大変になったから殺していいの？
親が高齢者になって介護が必要になったら、介護が大変だから殺していいの？
大変になったなら社会がそれを支えるって発想を持たないと >>565
人類の種の保存としては悪手
生物には現在の環境下に完全には適応しない種も残す工夫があるんだけど人類はそれを放棄し始めてる証左かもしれないってこと
ある意味自殺行為
種は現在の環境下で強いものだけが生き残るわけではないんだよ 自分の親戚にダウン症が発覚したら堕ろせって言うし関係ないところなら優生思想どうたら言うに決まってんだろ
イギリスとかはっきりと社会保障費圧縮のためにてんすは中絶とか政策的にやってるみたいだし
アイスランドなんて積極的にてんす虐殺で社会からてんす撲滅したったって宣言してるぐらいだしな
なにもかも救えるほど人類は優秀・豊かじゃない
そういうのはもっと先の時代でやってくれ
いくら倫理観言われても実際に世話するのは親だぞ
俺なら絶対に嫌だわ
健康体でいることすら優生思想になるのなら病気の治療も辞めないとな
昔はまともな人間でも、間引きしてたからな。
それが生物の世界だ。
だがそれではヒューマニズム反する幻想で税金かけてるが、行き過ぎたんだよ。
確かかかる税金は、健常者の十倍だぞ！
これこそ狂気の世界！
アベノミクスでジャップが貧乏になってダウン症児を育てる余裕がない
医者のその辺の事情わかってない
こういうの認めてたらキリなくない？
そのうちアトピーの事前診断とかもできるだろうけどその場合はどうするの？
じゃあお前そのガイジ引き取って育てられんのか？って事だろ
>>12
お前みたいな何の役にも立たないゴミを殺処分して欲しいわ ＞アベノミクスでジャップが貧乏になってダウン症児を育てる余裕がない
医者のその辺の事情わかってない
・・・お前は朝鮮に帰れ！寄生虫のエベンキ族！
>>603
堕胎反対してる奴が「産んだら育てるから産んで！」っていうならまだわかるんだよな
赤の他人でなんの責任も負う気のないやつが「堕胎はだめ！産め！」って言うのが腹立つ
責任取る気ないなら他人の人生に口出しするなよと >>607
昔だって産婆がキュッと絞めてたのさね。
それを科学が変わりにやるようになっただけ。 >>607
ダウン症で生まれてきたら大変
だから殺していい
この次は、アトピー、バカ、ブサイクになるかもな 倫理とは何かね？
自然にそこまで逆らいたいのか？
自然が淘汰するようにしてるというのに
マンモメンやケンモメンのカミさんの腹に宿った命が障害児だったら堕ろすの？
当たり前だろ
ガイガーイ産まれたらあとの人生全部罰ゲームみたいなもんだぞ
>>606
まあこれなんだよね
正確にはもっと前のバブル崩壊→小泉竹中あたりからだけど ＞この次は、アトピー、バカ、ブサイクになるかもな
・・・なんねえーよ！馬鹿か？中卒レベルなら工員とか店員できるだろう！
健常に生まれた結果がおまえらなんだから
こんな検査なんて結局は無駄なんだけどな
>>622
健常なのかね？
ちゃんと検査して判定したら実は障害者かもよw >>620
こんなもん経済状況の問題じゃないだろ
日本人は以前から障害児を施設にぶち込んでるのに そもそもこの国に倫理など無い
法で裁けないなら受け入れるしかないのだ
ここの一部の連中より、欧州の方がまともだな。
そこまで堕胎するとは知らなかった。
小児科医は障害持つ子供でボロ儲けしてるからな
楽して稼げなくなるから止めろ！という事なんだろうな
金の事しか考えてない
元気な子供が生まれますようにってもろ障碍者差別だよな
＞そもそもこの国に倫理など無い
・・・こいつアホ！なら欧州は倫理が無いのか？
お前は全財産捧げろ！！
子供程度の知能しかない大人になるってわかってて産むのは虐待だろ
昔は産婆さんが生まれてきた瞬間に障害児だと首を捻って殺して、親には配慮して死産だったと嘘をついてたそうだけど、知的障害も生まれてきた瞬間に分かるもんなの？
子供の将来に確信が持てずいつ死ぬやも知れない欠けた遺伝子と知りつつも
それでも尚愛情を持って育て上げるのは何とも美しく純な親子愛だわ
育児板の「障害児育ててなくない」スレ見てこい。
親だけの問題じゃなく、第二子なら上の子に生涯負担をかける。
でもダウンを回避したところで、その他の障害わんさかあるけどな。
この思想は意味わからん
現実からかけ離れてると思うわ
ここの朝鮮人ども！
朝鮮の有名な「病人踊り」を説明しろよ！
むしろガイジ産まれちゃった後ってどうしようもないの？
NIPTは実施機関が増えてきてるが予約は大変だし、平日カウンセリングで会社休まなくてはならないし、保険対象外だからとにかく費用が高すぎる
社会の為にも、もっと普及して制度も改革して気楽に検査出来るようにはやく法改正して欲しい
奇形を許さない風潮なのに今更ダウン症ガーとかいうのはおかしいわけで
友人の子供がダウンだったが地元に帰ってたよ
夫婦揃って超一流企業だったのにさ
まあ友人は公務員になれたからいいかもしれんけどそれでも色々犠牲にしたんだろうしなあ
社会全体で育てようってんならまだしも子育ては親やその兄弟に負担が集中するからな
そりゃ親からすりゃ堕胎も選択肢に入るだろ
じゃあそのかわり不完全人間は殺しても殺人にならないようにしろよ
知り合いのママ友にダウンが生まれてから
他のママ友たちの笑顔が増えた気がした
気のせいだろう
はてな村の偽善者フェミたちの反応
double_air
一生支援できない人は、他人のこの種の決断に口出ししないでほしい。無論決断は自分の考えによるべきだが、皆が成功する訳ではない。頼れる親がいない、お金がない、疲れて自殺、そんな風になるなら生まなくていい。
milkpupmilkpup
“「みんな堕ろしているから自分も」” 自分の腹の中に居る子供やぞ。みんながしてるから自分もやるなんて安易なものでやってるわけないだろ。馬鹿にするなよ。
camellow
「みんな堕してるから」に噛み付く人が多いけど、オマエらみたいなのが堕した人を攻撃するから「自分だけではない」という自分への言い訳が必要だったという事なのではないかな。
中絶に関しては何の責任も取らない第三者が好き勝手に言うこと自体間違ってるわ
NHK「障害者は目障りかつ邪魔。お願いですから障害者はこの世から全て消えてください」
![小児科医「ダウン症検査で陽性なら90％超が中絶、みんな堕ろしてるから…と健常児をほしがり優生思想を正当化 もはや倫理観は崩壊」 [338512769]->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZRmj96l.jpg)
欧州すごいわ。
ここの馬鹿な自称正義の味方の連中と違う。
堕胎しょうがない、が普通だもんな。
そもそも昔からガイジが産まれたら間引きしたやん
それ以外にも貧しい農村は子供を間引いたり人買いに売ったりもしたやん
他人のために自分の人生投げるとかクソだろ
｢他人｣というのは昔は国、今では良心を押し付けて自分は何も協力しないクズのことね
産むだけでいいなら堕ろす人減ると思うわ
産むだけならな
>>8
医者の倫理観の負の側面がそこ
生物学的に間違った倫理でも正当化してしまう 将来労働力にならないならいらんだろ
生きるのはタダじゃないんだよ
>>3
ダウン症より安倍的なものを堕ろしたほうがええよな
日本滅ぼされる >>646
NIPTは確かに少数だが偽陽性の可能性はあるから、中絶の前に必ず羊水検査の確定診断を行うよ
問題は偽陰性だがこちらは1万件に1件くらいだから、さすがに諦めるしかない ダウン症は日本を滅ぼさないが
安倍晋三は日本を滅ぼす
弁護士がSNSで障害児産んでるけど幸せですアピールしててザマァだったわ
優生思想という免罪符を使って持論を補強するのはいけ好かないな
＞優生思想を正当化してしまうことがいかに危険
昔から教師がヒトラーもびっくりの優生学仕込んできてるのに何を今更。
優秀な（）精子と卵子が選ばれてあなた達が生まれてきたんですよーとかｗｗｗ
何事にも限度がある
9割そうする以上それが人間の許容範囲外ということだ
日本医師会の考える押し付け倫理観なんて従うわけねーだろバカ
DNAを残していく本能としては間違ってない戦略じゃないか？
どうせそのまま産んでも自己責任扱いでみんな知らん顔だろ？公的な支援が少し有るか無いか程度で？
それで、生まれた本人は大人になっても普通になれずに苦しんで成長して・・・苦しみを感じるのか知らんが・・・普通の人生は生きれないｗ。
本人も親も可哀想過ぎるｗ。
お前ら「優生学＝悪」てのは非科学なんだとよ。
これ自称正義の味方のアホ宗教だそうな。
＞劣っている者を排除しようという「優生思想」が
じゃあお前が全員引き取れば？ｗ
自然なままがいいならケガしても病気になってもそのまま死ね
>>680
本コレ
ガイジは死ぬまで税金で面倒見るなら兎も角
一般国民は自己責任が国是の日本 >>673
宗教的に障害付きでも受け入れる地域は少なく無いかと
東アジアの儒教圏では99%殺せで正解ってだけ 普通の親なら自分が死んだ後の子の事を考える
税金で養ってもらおうとする乞食根性がないだけマシやん
医者は国民の健康保険を搾取してる立場だからどーでもいいんだろうけどさ…
昔から奇形児生まれたら産婆さんが気を利かせてくれてただろ
欧州の人間はイデオロギーにたいして柔軟でそれを変えるこど厭わないが
日本人は硬直的だよね
だから「だって生きてるんだよ！産もうよ！！」とかになるんだよ
技術の進歩をイデオロギーではねのけるのはバカ
ダウンガイジが世に放たれてきた理由は２つ
１つは舐めプ
もう１つは中絶するタイミングを逃した
こういうクズ親が他の家庭を巻き込もうとダウンガイジ中絶反対を唱えているのが現状
多くの人はダウン症検査で陽性が出たらさっさと中絶する
ダウンガイジをナメてないし、中絶のタイミングも理想的だから
昔みたいに子供がバンバン死ぬ時代なら淘汰が効くけど今はないからなぁ
生まれてくりゃ何でもいいわけないのが辛いとこやね
何が悪いの？動物も障害持ちなら親が産んですぐ殺すのに
障害持ちの介護に何人の人生狂わされるか知ってるか？
ニートひきこもりになるかどうか判断できるようになってほしい
子育ては綺麗事だけじゃすまないからな
つかそもそもんなこというならお前が育てて見ろよっていうね
>>663
計算上だろ？1/10000とかよ
検査精度なんて全米年次調査でもなけりゃ出る訳ないだろ 中絶を選んだ親を攻める気にはならん
このスレ見たら分かるだろ
どれだけ社会が受け入れようとしてないか
障害児は本来なら生まれてもすぐ死ぬもんだったんｄけど菜
へたに生き残るから親の負担がすごいことになる
批判されても仕方ない部分もある
最終判断は本人にある 産めと強制はできない
だからこそ自由な意見交換こそが必要だろ
堕胎しなかった10%の内いくらかはこういうクズの妄言に騙されたのかと思うと
滅茶苦茶腹立つわ死ねよマジで
ダウンの子供がいややから検査してるわけやし100％じゃないのがおかしいぐらいやん
胎児に権利があると主張するなら受精卵にも認めるの？
着床できなかった受精卵を汚物箱から探し出して、死体遺棄として通報するの？
ダウン症は人じゃないからな
つかこんな事言うならこいつダウン症の子供居るんだろうな？
不倫もセックスもどんどんやればいい
倫理なんてクソ食らえ
当たり前だろそんなもん
親が安心して先に死ねないだろ
ヒエラルキーの下部が淘汰されてったら被差別層がどんどん底上げされていくだけ
これ現実的に批判できるか？
障害児には一生公的支援が必要だし、
健常人なら税金納めてくれる。
自分は批判しないが
批判する人間がいても当然だとは思う
それぐらい重い問題だからな
>>97
今時の助産師にそんなのやらせたら皆離職しそうだ ？
科学が発展するっていうのはそういうことだ
国が国境がある限りそれはしょうがないだろ？
何が倫理だ糞食らえ
>>455
国がマッチングして若い女に子を生ませるのを義務にするしかないな
そんなの実際にしたら国連脱退になりかねんが これ因みに人工受精なら子宮に注入する前に分かるちゃうん？
ダウン症児一人育てる苦しみ背負わせる事分かって言ってるんかな
なにが倫理だバカタレ
まともに動けない可哀想な生命を無理やり活かすことが本人のためなのか
>>304
通常妊娠の場合、出生前診断しますか？とはほとんど聞かない
健診中に もし気になるならこういう検査あるよという話題が出るだけ
不妊治療だったり通常エコーで気になる場合は先生から話がある
ここでいう検査は大抵不妊治療か疑いある場合 ぶっちゃけこれ植松の「障害者は生きる価値がない」って思想と何も変わらないよな
マジで「違法か合法か」の違いしかない
親の人生のことも考えてあげて
子供に尽くすだけで終わりにするのか
ダウンが生まれた時誰が責任取るんだよ？親だろ
だから産まないんだよ。産んだやつが勝手に責任取っとけ
出生前診断なんて堕胎覚悟でやるんだから当たり前だろ
欲しいモノ以外は要らねーからじゃガシャポンと一緒だろ
産んで育ててる人間に失礼だと思わんのか
そのうち天才児かどうか判別できるようになって、天才児が出るまでパワプロやスマホゲー感覚で
リセマラ繰り返すようになるよ
>>397
見た目に現れる異常は
本能的に危険を感じる それじゃ五体満足で健康に生まれて何十年も生きてる俺たちは
生きる価値があるのか？
俺たち未満なんて全部殺処分でいいだろう
やりたいやつにはやらせろよ
反対派は意識改革に精出してやらないやつを増やせばいいだけ
禁止にするのはおかしいだろ
ニートも出生前診断で分かればいいのにな。
そうすれば社会のゴミがもっと減るのに。
無学モメンに言っとくけど
生まれる前は人ではないぞ
統計の誤謬に気付いたケンモメンが何人いるかな
これなんて典型的で、「陽性ならおろすつもりで検査する」わけだぞ
検査しないのは
検査するのは
>>737
ニートはまだ社会参加できるけどダウンちゃんはちょっとねぇ？ >>742
ニートなんて社会参加できないゴミ
社会のお荷物ダウン症以下 >>742
ダウン症は出生前に見分けられるけどニートは見分けられない
ダウン症よりも害悪のゴミ 子供3人共、高い金出して出生前受けたわ
俺と嫁はともかく、兄弟にまで負担かかるからな
それでイジメられるとか結婚諦めるとかなったら、子供に申し訳なさすぎる
>>727
何度でも言うが胎児は人間ではない。少なくともこの日本ではな。人間ではないので人権もない。代わりに堕胎罪がある
胎児にも人権があるべきと説くのであればその根拠も提示すべき
ちなみに人間の始期については諸説あるが、日本においては一部露出説が「妥当である」とする見方が主流だ
一流の法学者たちが示した見解なのだから、それに反論するにはいくらかの妥当性が必要だろうよ 無責任に産めとか言うほうがよっぽど倫理観ないんだが
たしかにダウンでもピンキリあるのは知ってるがそんな覚悟できるかよ
比較的穏やかと言ってもこだわりが強く思い通りにならないと暴れるし
親も養護学校卒業したらすぐさまグループホームにぶちこむんだから面倒見たくないんだよ
また松永
小児外科医だからな
ホントメディアに出てくる医者は
「流産した」は、あっ…ってなるよな
今の御時世そうそう流産なんてしねーだろと
不妊治療でむりやりに妊娠させてダウンだからおろすは確かに死ねとは思う
「劣ったものは存在そのものを排除」って考え方に繋がってるからな
てか、社会がどんどんそういう考え方になってるから
親も中絶する意識に流れていってるのかな
進化論的にはどうなのかね
動物だとダウン症の個体はすぐ死ぬことになるなら大した影響なさそう
高齢出産でダウンの確率50%近くになるのに作る時、妊娠中に気にならない奴いないだろ
自分の子供はダウンにならないはずってへんな希望持って作るんだろ？
うちの嫁の場合だけど
仮に出生前診断して陽性だったとしても産みたいって言ってたからな
検査のリスクもあるし出生前診断しても意味ないって結論
検査受ける層は最初からそういう結論持って受けてるんだろう
進化ってのが、「第一原理」みたいな言葉で表現されたり
これはもう近代の新しい「神」ってことなんだろうね
勝手な倫理観を押し付けてるだけだろ
アホかこいつは
倫理としては、障害を排除するような考え方はマズい
でも、倫理的な生き方自体が、現代社会では大きな足かせになりかねないっていう恐ろしいことになってる
この新自由主義の時代に何言ってんの市場は競争原理で動いていて敗北者はピラミッドの最下層に甘んじなければならない世界で倫理とか言ってられるかよ
倫理と言っても近代人の幻想だからな。今ある倫理とやらな。
産んだら見放すくせに
健常者の娯楽のために生きるのはミジメ
うちの嫁、今妊娠してて
おれがおっさんだから出生前診断受けてきて陰性だったけど
陽性だとみんな堕胎するって先生も言ってたな
まあそれが知りたくてやるんだから当然だろう
ただ陽性だとわかっても産みたいって人の気持ちも俺はすこ〜しだけどわかるようになった
既に生まれた命を絶つのは許されないと思うけど予め分かってたら仕方ないと思うなあ
いくらでも綺麗事は言えるけど、実際は親も周囲も本人も大変でしょ
>>759
それは違うだろう。
イングランドでこの制度が始まったのは、ダウン症の子供への社会保障の費用の削減が目的だった。
そして、現に支出が減った。行政がわの意図は明らかだ。親御さんの将来の恐怖も社会の支援がないなら、
普通の反応だ。子供たちを支援できないなら、我々も黙るしかないだろう。
もし、倫理云々を言うのならこの子たちの為に自分は金銭的に損をしたいんだ、とハッキリ言うべきだ。
それなしに倫理やカテキズムの話をしても仕方がない。 フランス人がフランスなら検査は無料(日本はちゃんとした検査は10万、簡易的なやつでも数万)でむしろ40超えると推奨されるって本でグチってたな
「みんな堕ろしているから自分も」
まずこれが嘘だから
ガイジの子供なんて欲しくない、いやだが本音
>>551
それってslippery slopeていう典型的な誤謬推論だけどな 「進化」っていう新しい「神」の為の
発展と競争
その為に足枷になるものは「神」の意志に背く「悪」、みたいな意識が気付かずに皆に育まれてたりしないかね
生物は生き延びるために試行錯誤してるんだよ。
文化系の考えた価値観なんてゴミの世界。
今流行りのナンチャラ学者・評論屋の作文を読む奴は馬鹿。
＞「進化」っていう新しい「神」の為の
・・何だそれ？文学か？学問の構造勉強しろよ。
産み分けは仕方ないけど産まれたガイジが肩身狭くならないようにしろよってことだろ
昔と比べたら福祉も充実してんだしこのままどんどん間引けばいいよ
後ろめたさを感じてなければ正当化なんかしないから
そう考えればまだマシ
実際はもっと開き直ってるんだろ？
＞フランス人がフランスなら検査は無料
・・・自由と平等のおフランスでもこれ。
日本のリべ（実はOO人）て馬鹿なの？
そんなに倫理を神聖視するなら、そう思う奴がダウン症の子を育てればいい。
倫理道徳は押し付けるが、それに伴う負担を被るのは御免というのは筋が通らない。
負担するのが嫌なら、他人に道徳を説くべきではない。
診断そのものを違法にしないと、命の選別は行われて行く。
命を選別できるのは神だけだ。親ごときが選別していいはずがない。
命が軽いよ。あまりにも軽過ぎる。殺した命はあなたの子供だよ。
一刻も早く違法化されることを願うよ。
ある人のブログ読んでるが
不妊治療して妊娠したが
ちょうど嫁がはしかだか水疱瘡だかになったらしく
あっさり堕胎してたなあ
つってもなあダウン症のきょうだいがいる友達がいたけど明らかに大変そうだったしなあ
個人の倫理云々言う前に倫理的な社会であるかを問う必要がありそうだけど
>>791
国内で違法化したところで海外で検査したり
ヤミで検査する妊婦は後を絶たない
法律では縛れないよ こうなることを予測できなかった医師のみ石を投げなさい
ほとんどの親には障害を持った子が墓場に入るまでの責任が取れない
誰に言われるまでもなく当たり前のことだろ
差別や優生思想などとレッテル貼りする前に想像力を働かせるべきだよね
自分亡き後、その子がどのように生きていくのかをね
>>790
そのとおりだと思う。救済するなら養子という方法もある。でも現状だれも責めることはできない。
残念ながら今の日本人の多くは自分で手いっぱいの生活に苦しんでいるからだ。
すべてを自己責任という言葉で割り切り、家庭の不幸として個人に押し付ける社会が口を出せることではない。
金を出さない、出せないのなら「死ね、殺せ」と言ってるのと同じだ。
しかし、これが話題になるのは、誰もがなんとかしたいと考えるからだろう。その点は社会にまだ希望はある。
社会はそういう為に存在するのだから。 日本は何かと差別差別と言いながら
対処の仕方は言い方を変えたりタブーにして公言できなくしたりするだけ
臭いものに蓋をすることが解決だと思ってるバカ民族
>>801
つまり、独力で生きていける健常者と同じに考えてるわけでしょ
やっぱり想像力の欠如じゃん >>794
倫理がないから堕ろすってのがそもそも間違っている
産まれてくる子が苦難の道を歩むのは明らか
その責任を産みの親が取って堕ろすのも倫理がうちにあるということを分からんのか >>797
そのとおり。第一医者は関係ないよ。行政が社会保障削減の目的で導入したいんだから。 >>800
何とかしたいと考えた結果逃げて染まることを選んでんだから終わりだろ >>803
独力でなんか生きてないよ
想像力があるなら分かるよな 自然界なら生まれてから絞める系なんだろ
連れ子がやたら虐待されやすいみたいな
>>807
その可能性は低くないだろ
五体満足なお前らでさえ独身増えてんだから
ダウン症がパートナーに巡り会える確率はそれより低い >>809
話にならねえよ独力と独身が混ざったらよ そもそも要介護認定を若いうちから受ける事が確定してるようなもの
それが死ぬまで続く中で健常者と同等に幸せに暮らしていける見通しがあると思える奴は
完全に他人事として遠くから眺めてるだけ
俺はダウンでもなんでもないけど
今の意識を持って現在に産まれてきたいか問われたら100%NOだわ
ダウンなんて本人も周りも生きづらいだけだろ
その余裕はまだ社会にないんだよ
>>582
障害は個性として受け入れなさい
って白人様からの啓蒙があったのに… >>810
同じことだろ
配偶者無しだと面倒を見てくれる子もいない
つまり、社会制度で救われろって言ってるだけだろ？
まったく話にならねえんだが 倫理なんてないよ
中絶赤ちゃんポスト風俗av
うんこ
どんだけ綺麗事並べてもガイジは育てるとか大変だもの
>>554
人間じゃなくて悪魔が産まれるんならそれは中絶じゃないんだろう
実際に、ヨーロッパ人口の70%がキリスト教徒で
ヨーロッパのキリスト教徒のうち40%がカトリック
つまり、中絶率は最低でも72%以下になるはずだ
カトリック以外の全ての人がダウン症の中絶OKだったと過程しても
カトリックの約半数の人間も中絶してもいいと思ってることになる ある一定のラインまでは保護されて
ギリ健だと無能と差別することは許される
アホは口出しすべきではない
様々な予測を踏まえて多くのケースにある程度の答えを用意した上で
産めと言ってるなら一聴に値するがね
軽々しくノリで言ってる奴は消え失せろって思った
>>175
ダウン症ってみんな顔がほぼ同じって思ってたけどそれぞれちゃんと親に似てるね >>819
カトリックにはカテキズムというのがあって、そこに成文でクリスチャンとしての倫理が書いてあるんだ。
堕胎がよいか悪いかカトリックの信者に考えることは許されない。教会が悪とするなら、それは悪だよ。
だから堕胎は絶対的に悪なんだ。 資本主義社会は生存競争
ハナから生存競争に勝てないのに生んでどうする？
資本家を太らせる為に子を残すことが一般的な思考とか頭おかしなる
>>337
アイアムサムに出てた友達役の人はちゃんと演技してたしな >>804
東京で生まれるよりも鳥取で生まれるほうが苦痛だからって堕ろすか？
どこが倫理なのか 健常児ですら手がかかるのに、ダウン症なんて想像もつかない
池沼とダウン症の違いはよくわからんが産まれたとしても子供も親も共倒れの未来しか待ってないだろうしなあ
そもそも遺伝的要因で生じるダウン症は全体の2%程度
それ以外は問題のない普通の夫婦から生まれる突然変異的な染色体異常
だから子に継承するといった可能性はとても小さい
ほとんどは当代限りの問題で、パートナーにさえ巡り合えれば系譜に影響は残らないと考えていい
と同時に、レアケースながら遺伝するダウン症もあるってことだな
そこを医者は区別して教えてくれるかどうか俺は知らない
とかいう話になって初めて優生思想とかいう話になってくるわけ
今は全然それ以前のところでああだこうだしょうもない話にとどまってる
この小児科医が思ってる以上に話のレベルが低い状態
>>827
親は子供より早く死ぬんだから、突き放される子供の為に責任を取るのも倫理
お前の馬鹿な例え話なら産まない（避妊する）のが正しい選択肢だ馬鹿
扮装地域等の子供を育てることが困難な土地では子供の為に避妊するのと同じようにダウン症を堕胎するのも一つの倫理だ
馬鹿には分からんかなぁ 無理にでもそだてるってなら勝手にどうぞ
幸せなんて一生こないからなかくごしろよ
実際これから遺伝学が発展していく中で
中絶が許される障害と許されない障害の線引は誰がしていくんだろうな
両親死んだら悲惨じゃね
生活保護だって永久に存在してるかわからんし
健常者産めるならその方がいいだろ
>>835
そうではないよ。不幸も幸せもそれぞれだから。 >>838
ダウン症は出生前診断が可能な障害の１つであって
それを発見出来ることがすなわちすべての障害を出生前に発見できるという話ではない
産んで見るまでわからない障害はまだまだある >>834
これは倫理です倫理と言ったら倫理なんです
納得するほうが馬鹿だろ
相手が馬鹿だと思ったら馬鹿でも分かるように説明してくんないかなあ
そんな頭があればだけどな >>833
ついでに延命治療とかもないから意識のない寝たきり老人も普通はいない >>510
俺もほぼヒキニートでなんの生産性もないしどんどん精神的に悪化してる気がするわ
ダウン症は検査で分かるけど内面って分からないし
もしクズだって分かったら俺も中絶されてたと思う 思想とか倫理なんていう高尚な話じゃなくて、もっと現実に即した話なだけだろ
ダウン症に限らず障害を持って生まれてくる事を回避出来るならそりゃするよ
親が元気な間はいいが、両親が死んだ後、誰が最期まで我が子の面倒を見てくれるのか
>>841
ダウン症の子も死にたくはないと思う。それを叶えてやれないことの言い訳だ >>844
全然現実に即してない
現実に存在する倫理上の問題を無視してるんだから クリスチャンじゃねえからいいよ
楽な人生いくわ
水子地蔵くらいは建てよう
>>843
日本の猫は年間3兆の経済効果をもたらしてるんだ
猫でさえそうなら、人間生きてて社会や経済に貢献してない訳はないだろ
だれかの儲けになってるから心配するな ダウンは合併症あれば親より長生きはしないから親に余裕があれ死ぬまで可愛がってあげるのもありだとは思うけどな
>>846
相撲協会が作った謎ルールくらいどうでもいいわ
ご家族の負担やそこらを無視して産めとか一生面倒みてやれとか
死んじゃって天涯孤独になってもどうにかなるだろとか
ずいぶん身勝手で楽観的で無責任な言論ですな
秩序の前に当事者の負担を考えろよ
そもそも秩序を乱すと主張するならその論拠を述べよ 筆者の子供がダウン症なら説得力ある
そうじゃないなら便所の落書き
経済的な問題とかもあるし育てきれずにどこかの山に放置したりする方が倫理的じゃないやろ
高齢になって犬猫を引き取ってご主人が先に逝ってしまって
誰にもなつかないペットが殺処分
これって倫理的にどうなんですかね
１つの側面からしか見てないクソみたいな倫理をかざす馬鹿にお聞きしたい
陽性でも一つの命だからって産んだら健常者が産まれたって母親の例もあったからなぁ
中絶した母親と対比で取り上げられててどっちが正解かなんてパンピーに判断丸投げされるのは荷が重いと思った
親である異常決断は自分で下すしか無いのだけれども
確率でしか無いのがなんとも
>>847
でもなあ
バイトの子で「子供おろしたばかりでちょっと体調すぐれない」とか
けっこう平気で言ってる人いるし
心配してみてると、その後は「ケロッとしてる」とか
人によりけりなのかもな。倫理は。 自らのできる範囲でやればいいと俺は思う
ダウン症と診断されても産めなどと他人に口出しする奴こそお前のモラルはどうなってんのと問いたい
医者は医学部、東大以外障害者みたいな優生思想で一般人バカにしてたりする癖にな（ソースは受サロ）
>>857
LGBTは遺伝子異常に起因するものとそうでないものとあるから
無関係とも言い切れないが、確かに同質ではないかも 優生思想は正義や
反対派を狩れこいつらは責任持たないクズや
全文読んだら変なこと別に言ってないじゃん
陽性だった場合に中絶を選択することはやむを得ないとした上で
あくまで社会の優生思想になるかもしれないということを、懸念してるだけ
優生思想持ってるやつ以外は誰もバッシングしてないぞ
>>856
その個人にはだれも文句はいえないだろうな。
おそらく問題になってるのは、国や行政が堕胎に導いてないか？という話だろう。
ダウン症の次は意識のない老人や治る見込みのないがん患者ということにならないか？
という問題だと思う。たぶん。 もう正解のない難しい問題だが、優生思想の何が悪いんだ！と本音をいいだくてたまらん連中が
親の素朴な感情を盾に暴れてやがる
>>845
それを自覚してるような苦しさが伝わらんわ
辛くないわけないんだろうけど全然そう見えない
自分可愛さで開き直ってても不思議じゃないとこが危ういと思う 子供をそれなりの環境で育ててやるのが親の責任であるとする今の時代においては
数倍の労力を必要とするダウン症児を必ず産み育てなければならないとするなら社会はますます疲弊するだろうね
差別とか優劣とかと別の次元でまずは我々が幸せになる必要がある
誰かを幸せにできるのは自分が幸せを感じている人だけだからな
これを例えば上から法制化し、ダウン症児を生むことを禁ずると法制化したりしたなら
優生思想だと声を上げるのが正しいと俺も思うよ
でも当事者がダウン症児の一生に責任が持ちきれないと考えることは無責任と言えるだろうか
むしろ軽々しくわかってもいない倫理だのを盾にとって産め産めと強要することのほうが無責任に思えるが
この医者自身にダウン症の子供がいるならともかく
そうでないなら説得力ゼロ
>>866
不幸の再生産と資本家を肥やすための労働者の再生産は不用では？ >>863
俺も同感だね
つまりこの記事は盛大に誤解を生んでる
記者が不勉強だからだろきっと
個人の価値観の問題じゃなくて
上から強制されたらやべえよねってのが正しい ダウン症と境界性パーソナリティ障害、我が子に持つならどっちだ！？
>>869
いたら説得されるのか？
されないんだろ？
いないことを盾にして否定できないものから逃げてるだけだろ？ 倫理的に問題があるのは
国などが旗振りしてダウン症児を減らすキャンペーンを張ったり
あるいは実際に法でダウン症児を産めなくしたり
そこまでしなくてもダウン症児の堕胎に補助金つけたりもまずいかな
大きな流れを政治がつくろうとしてはいけないってこと
ここで産め産め言ってる奴のほとんどは個人の倫理観を問題視している
これはまったくの的外れ
ダウン症はまだ賛美意見が出てくるんでわかるが
Twitterやここだと老人に金を使うなって人が多くて驚くわ
自分が貧困高齢者ならまだしもそうじゃないからな
思想の問題じゃねえだろ
育てられずに全方位生き地獄にする気か
みんなは産まないけど私は産みたい 産んでもいいんだよ
みんなが産まないから私も産まない それでもいいんだよ
星野源の歌じゃないけどそんな感じ
この意思決定が誰かによってウェイトを歪められなければ
法律上親御さんの意志は尊重されるべきで
それを阻害する言論こそ憲法違反であり倫理に反している
表現の自由をめぐる裁判っていまだ玉虫色な感じしかしてないけど
その逆、自由すぎる表現によって生き方を制限されちゃう人々の側に立脚した裁判はもっと例がない
でもそこらへんもうちょっと整理しないと
今の日本は色々と歪みが生じてきてると思うね
パヨク＝アホ宗教原理主義者
ちなみに下朝鮮でも中絶は非道徳的と言って法規制しようとしてる未開国家
俺も思いっきり左寄りだと思うけど
俗に言う左翼とはいわゆる自由主義（リベラリズム）だよね
なんで自由主義者がそんなに拘束的な規制論者だと思えるのかな
日本人ってマジで知的に退廃してきたよね
やべえよ
ダウン症育てられなくなって殺人とか心中に発展するよかマシだろう
競走馬という、走るためだけに生まれてくる生まれながらの奴隷
最近は動物園や競馬に関して風あたりが強まってきていることは事実であるが
そこはさておいたとしても、足が折れ、立てなくなったら安楽死は可哀想
最適な喩えではないかも知れないが、これって何かに似ているね
そう ダウン症児の堕胎
サラブレッドの場合は足が折れた場合、どう足掻いても結局のところ死ぬという運命が待っている
将来的にはどうかわからないが、現状の動物医学ではどうにもできないんだな
短絡的に考えると倫理的に馬の意志を無視して殺すなんて可哀想！って見方もできる
が、実際は人道的措置 救われる道がないならせめて苦しみを短縮してあげるということなんだよね
でも人間でそれをやろうとすると様々な壁が立ちはだかる
ダウン症の出生前診断もそれと似たようなことかも知れないよね
生まれてこないほうが苦しむ時間が短くて済むかもしれないし
診断が外れて健常者として生まれてくるかも知れない
でも人生はギャンブルじゃないからね
誰が好き好んで池沼生んで育てるんだ
本人も望んでないぞ
偏見さえなければダウン症児も同等に生きていけるという理想をベースにするなら
学校現場におけるいじめの処理も似たような構図かも知れない
そもそもいじめがなければ誰もいじめられることはない
いじめる側がきちんと適切な懲罰を受けるなら、いじめられる側が転校などという最終手段に打って出る必要もないし
それに伴う経済的支出も必要ない
前者は絵空事として、現行では不登校になるか転校するしか逃げ道はない
不登校は学習機会を放棄させられる、転校はお金を払って環境を変えさせられる
いずれも被害者側が一方的に負担させられちゃってるわけだね
ダウン症だって特に差別されないなら別に堕ろさなくても済むかも知れない
理想論ではね
でも現実はそうではなく、未来に生じる子の不幸を未然に回避する必要がある
そういう世の中なんだよ
>>885
老人福祉が子供の福祉をくいつぶしてる現実はある >>890
そこは議論の余地があるね
他にも、ips細胞などによる遺伝子治療が確立したとしたら
治せる病気になるわけで
そうなってくると今度はダウン症児の遺伝子治療を保険診療にするとか
そういう形でやるべきかどうかって議論もあっていい こんなもんは制度の運用の仕方の問題なんだよ
車は人をひき殺す危険なものだから全部廃止しろなんて言う馬鹿は居ないだろ？
それと同じで
産み分けは優生思想に繋がる危険なものだから全部産めなんて馬鹿は居ない
>>889
差別とかじゃなくて、社会に参加できる余地がいまのところ少ないんじゃないのか
耳障りのよいいい方するなら「ダウン症による障害をもつ国民の経済の独立」
五体満足のひとが働けない現実があるわけだから、差別とは違う気がするね 能力で劣るんじゃなくてヒトとして劣ってるなら排除した方が良いよね？
ダウン症中絶は認められていても安楽死施設は認めない矛盾
>>895
昔は仕事があったんだけどね、いろいろ
でも今は、たとえばド田舎だと今は車に乗れない人は
ほとんど勤め人にはなれない。社会が高度化してきたのかもね 倫理がどうのこうの言う奴は信用できない
むしろ倫理なんてクソ！と言う人間のほうが信用できる
ダウン症とか知的障害とか、本人は幸せだと思うぞ
親は地獄だろうけど
あとフランクルも書いてたけど知恵遅れの親ってなんであんなに過保護なんだろうか
これ当の家族側になってみないと判らないだろうな
検査の結果あなたのお子さんはダウン症ですと告げられて
果たしてどれくらいの夫婦がそれでも産みますと踏ん張れるのか
倫理的には即アウトなんだが子の未来や面倒をみていく親の立場を慮れば
おいそれと産めやっ！とは言えねえな
まだ10%もゴミを産む馬鹿がいるんだな
どれだけ人様に迷惑かけるつもりだ
一生家から出すな
お前のお腹から阿部か麻生が産まれると聞かされたら中絶するのも仕方ないのかなって思うよ
産んだ後が大変だし中絶は倫理的にまちがってねーだろ。
育てる親のことばっか言うけど
生まれるガイジ本人のこと考えてやれよ
ダウンな一生なんて絶対いやだろ
優生思想は生物として間違ってはいないと思うけど
宗教的考えを持ち出すなら駄目だろうな
優生思想を正当化するなら
遺伝子組換え人間も認めるべきだと思う
水俣病で産んでしまった子供に謝り続けながら死んでいった人いたでしょ
一人で生きていけず苦労するばかりの人生を与えたくないのは親心からくる良心だよ
倫理観はともかく劣る遺伝子を後に残さないのは生命の普遍の理だと思う
障害者認定受けてないギリ健とかブサイクが子孫残しづらいのは当然で、先天的な障害ならなおのことだとおもうけど
結局
産むという母親には「応援してます」って言い
堕胎するという母親には「仕方ないですよ」って言うのが
おとなの対応なのかね
実際ダウン症中絶することの何処に問題があるの？
優生思想とか何に対して危惧してんの？
出生前IQ測定とか遺伝子操作で有能を作るとかなら優生思想に影響するだろうけど
そもそも根本的に欠陥があるものを中絶する事に優生思想はまず関係なくね？
倫理倫理とも言うけど親も子も苦しみながら育てる不幸な人生の何処が倫理的なの
結局倫理なんて結果論に基づいた価値観でしか無いだろうにそこまで重要視する事かよ
80過ぎて3歳児並みの知能で相撲取りみたいなガタイの子供の世話してる人間を見たら産めなんて言えるわけない
は？
ナチズム的な優生思想は、科学的根拠のない人種迫害や差別、プロパガンダだろ
本来の優生学とは異なるし、ダウン症は染色体異常という科学的な根拠がある
むしろ1割が生んでることに驚きなんだが
キリスト教か何か？
健常者でさえうまく育てられるかわからんのに判って産む奴いんのかよ
産む産まないは親の意志が全てだろ
宗教も思想も全部親だけが決める事だ、部外者が口に出しちゃいけない
何故なら子供の最終的な責任者は親だけだからだ、責任も金銭的負担も全て親だけのものだからだ
医者はもっと厳格で正確な早期発見方法を開発すればいい
判断するのは親だ
倫理観の崩壊を止めるために必要なだけの立法に頼るべき
倫理観に全て任せて自己責任論にするのは最高にジャップだし
法が介入し過ぎてもウザがられて良くない
ダウン症の子はまだ可愛い方だよ
それでも嫌だって親はいるだろうけど
中絶許されるならそれ以上の障害持って産まれてしまった子とか、少なくとも他人や家族に危害が加わるレベルの子を安楽死させる制度とかも考えて欲しい
産まれた子も可哀想だけどさ
中絶で殺しまくってるのに何今更いってんだって感じなんだが
親の立場から見ても社会全体の福祉から見ても締めたほうが有益だろ
程度問題ならしゃあないが、アウアウアー確実なら認めてもよいんじゃ
>>849
昔はダウン症はみんな10歳くらいで合併症で亡くなってたから大人になる前に天に帰る=天使ちゃんと呼ばれていたけど
今は医学が発展したからダウン症でも普通に還暦くらいまで生きるのが大半だぞ
ちなみにダウン症は30代から40代くらいで高確率で認知症になりやすいのが長生きするようになって発覚した 障害福祉の業界で働いているが
ダウンの子供を産んで良かったなんて親はまずいない
生まれちまったもんは仕方ないが
産む前にわかってるならよく考えろと言いたい
欧州全体でも90%弱が
出生前検査で陽性だった場合、堕胎してる。
「堕胎してるのは日本だけ」と思ってる"無教養のゴキブリ"は恥を知れ
産んでる親はたいてい苦労してるし後悔してるよ
自分のせいだと思ってるから泣き言一切言わないけどね
産む前にわかってるなら産まない方がいいよ
まあこれは仕方ないよ
一生を背負う覚悟はそう簡単に出来るもんじゃない
テクノロジーが足りない
ポエムを垂れ流す前に
資本家を皆殺しにして富の再分配をして
個人じゃなくて国家が人を育てればいい
個人に責任を負わせるな富裕層のクズども
泣きそうになる
苦悩は当事者にしか絶対わからない
わかって貰いたいと思うけどそれは無理だから
ダウン症の子はまだ可愛がられる面があるよ
![小児科医「ダウン症検査で陽性なら90％超が中絶、みんな堕ろしてるから…と健常児をほしがり優生思想を正当化 もはや倫理観は崩壊」 [338512769]->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/H6gMOrA.jpg)
![小児科医「ダウン症検査で陽性なら90％超が中絶、みんな堕ろしてるから…と健常児をほしがり優生思想を正当化 もはや倫理観は崩壊」 [338512769]->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ATYwqgc.jpg)
![小児科医「ダウン症検査で陽性なら90％超が中絶、みんな堕ろしてるから…と健常児をほしがり優生思想を正当化 もはや倫理観は崩壊」 [338512769]->画像>30枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/WaoCwa1.jpg)
優生思想と言うよりは、
自分の無力さを認めたからの行為じゃないのか
資産的にも人手的時間的にも自分たちの家では「お世話」が
とても回らず力不足ですというお手上げ宣言
つか一流企業勤めか公務員でもなきゃ無理だろ実際
いるとか要らないとかで判断してたら夫婦は保たない
人間はそんなに強くないよ
30超えた障害者の親戚いんだけど
親も高齢だし誰が面倒見るかで揉めてるぞ(´･ω･｀)
その時は良くてもこういうのは後々大変なんだよ(´;ω;`)
結論からいうと
個人の選択に、他人は"絶対に"口出ししてはいけないんだよな。
ダウン症だから産みたくないという選択も
ダウン症だから産みたいという選択も
どちらも他人が口出ししてはいけない事
倫理の危険性は、
「ダウン症だから産みたくない」という選択をした人達を傷つけるという事
倫理を持ち出す連中は必ず堕胎にも憎悪を抱くタイプのクズで
結局、他人の気持ちなんて何も考えてないのよ
40歳初産の妻が今妊娠中なんだがNIPT受けたがらない
俺は受けてほしい
障害児育てる覚悟も気力もない
うちはどっちにしろ産む気だったから検査しなかった
健常児だったけど、障害があっても育てるとふうふで決めていた
むしろ堕ろしてあげる方が優しさだろ
それの何が危険なんだ
>>936
泣き言言わないのに後悔してるかはわからないだろ
そう思いたいだけでは？ (´・ω・`)国がダウン症の子の面倒を一生みてくれるんだったらいいんだけどね
自分が死んだあと子供がどうなるか心配な親多いんじゃない？
>>947
はっきり言葉では言わないけど
そういうのは何十年も付き合ってればわかることだよ 精子ドナーもあるしナチスの優生学は正しかったな
殺すのが出産前か後かの違いしかねえ
>>951
医学の発展で親より長生きするダウン症はゴロゴロいるよ >>949
それはそうかもね
でも、堕胎した場合にもずっと後悔し続けたんじゃないかね
産む人は元々そういう考えの強い人なわけだから
それでも産んだ方が辛いんだろうと、殆どの人は思うだろうが 文句言う奴が養えばいいのにそれをしないのが一番倫理的に悪いんだよなぁ
正当性がどこにもない
正直、ダウンだからとかで子供を愛せないとかは無いけど、金がない。
倫理観云々言うなら、障害者への福祉を充実させなやろ。
金がないなら子供作るな言われるけど、少子化やしなぁ。
親が死ねば子も死ぬようなガキは作らん方がいいでしょ
自我ができれば地獄だぞ
文句言うなら社会保障費減らして自分達の懐にはもっともっととやってる上級国民様に言ってくれ
昔は生んでから殺してたんでしょ
生む前に殺せるようになっただけじゃん
そもそもなんで文句言うのか分からんよな検査で陽性ならそりゃ当たり前だろ
積極的に増やしてどーすんだと
中国では遺伝子操作キッズが生まれ始めたというのに何を言ってるんだいジャップは
>>57
うん
優生思想の文脈で重要なのは
「国家が(権力者が)」という主語
この>>1ケースは中絶という母体保護の文脈がまずあり
その上で夫婦個人の選択となるので
この話を優生思想で語るのはかなり乱暴としてよい
これからこの手の話はデザイナーズチャイルドの現実が
遺伝子編集技術の発展によって迫ってくる
このときに必ず宗教的なタブーと疾患を出生前に予防する遺伝子編集技術の是非で
大きな倫理的価値観の変化が迫られる
遺伝子疾患をもつ親が子供にその疾患を遺伝させたくないというのも
間違いなく「親心」であり「親が子供に願う正当な行為」なんで
だからこの話を優生学の一言で斬るのは危険 昔だって産婦がｷｭｯしてたんだから大して変わらんだろ
むしろ早期発見でメリットの方が大きい
ただ、JAPの愚かなところはそういうのを全く教訓に出来ないところ
高齢出産をするからダウンが生まれるという歴然たる事実があるにも拘わらず
臭い物に蓋をしてそれを見ようとしないのは姑息であり卑怯である
ダウンによる堕胎を認めると同時に、30過ぎの高齢出産を禁止にしないといかん
親が若いうちはまだ元気だから障害があろうが自分たちで愛して育ててあげようって意識があるかもしれないけど
これが20年30年してくるとな
だんだん体力もなくなりしんどくなって老後や死んだあとなんか考えるようになって
結局、施設に入所させようかって話になってくるんだな
そうなったときに親は自分の人生振り返ってどうかんじるのか
喜びなんかより苦労の方が多いんじゃないのか
これ>>964がすっごいバカなのは
国家の規制視点をそのままなんも考えずに取り入れてしまっているトコだからね?
そんな規制がどれだけ恐ろしいことかを
歴史からまったく学んでいない 池沼に生まれてきて一番苦しむのは本人ってのが理解できないサイコ野郎は市ね
>>964
> 30過ぎの高齢出産を禁止にしないといかん
はいダウト
これが馬鹿げた優性学脳の第一歩であり1の検査した上でとは全く違う あのさぁ、なんの為に高い金払って検査してると思ってんだ？
そんくらい察せよ、バカ
この手の話はつまるところ
個人が選択をどこまで認めるか?
ココに帰結する
宗教、特にキリスト教圏は個人関係なしにラジカルにダメとするため
例えば母体への影響をまっく考慮せず堕胎はダメという極端な結論に帰結しやすかったりと
文明の発展による個人への恩恵に背を向けたり後から承認することになりがちなのは
歴史が証明している
また国家がこの手の個人の選択に過剰に口出しをすると
その果てには優生思想という国家にとっての理想の人類像によって
個人の尊厳が脅かされる事態へとつながる
もちろん両親それぞれの個人の選択は
胎児という個人の尊厳とその親の責任をどう判断するかの価値観や倫理観によって左右される
ここで初めて選択の多様性が生じるわけなんで
この選択の自由を保障し続けることが一番大事だし
その両親の選択がどのようなものであってもそれを尊重する態度こそが一番大事となる
自分でいうのもなんだけど
これ>>972かなりよくまとまったと思う
>>1おいバカ医者
よくよんどけw その子らを安心して育てられる社会ならばみんな下ろさないと思うんだよ
でも今って出生率はただでさえ低いし健常者ですら色々聞くからね
親の責任にしていいのかなぁってところはあるよね
>>524
メスは本能的に知力、筋力、経済力、顔
どれかに秀でたものに魅力を感じるんだから優生学でしかないんだがな え、ダウン症って遺伝子的に人間じゃないし仕方ない
でもダウン症しか生き残れないウイルスとかがばらまかれたら
人類を存続させるためにダウン症を守らなきゃ行けない時が来るかもな？
ダウン症って子孫残せるの？
>>979
ダウン症の子は高確率でダウン症になるし
子を作っても育てれないし、親が子を犯すわで
結局クソな結末にしかならん 検査した上で殺すのはむしろ救いだろ
訳分からんまま殺されるよりマシ
つか精神障害児(から中年)増えすぎじゃね…
いや昔より外に出てきているだけなのだろうが何処にでも居るよな
40過ぎのオッサンがヨダレ垂らし時々狂いながらさ迷っている姿とかヤバ過ぎだろ
優勢思想が強くなる問題は社会福祉の横への未展開にある
ダウン障の子供でも負担なく育てられる環境がないから堕児に至るわけで、これは少子化とか安楽死とかの問題にも絡む
優生思想とか安易に決めつけるのはどうかな。
少子化の根源には子供を成人させるまでの経済的不安も要素として大きいのに。
親が死んでも子供は残るんだし、子供の将来考えたら、障碍者って判って産むのも子供にとってもキツイ人生だろ
>>984
どうやっても負担はでるし
負担なく育てられるって無理だろ
学校では無理やり子供が先生から指名されて遊びに行かされたりするんだぞ
ボランティアで行った子がレイプされても池沼は特権階級だから
罪に一切問われず泣き寝入り どうせ産むなら検査の意味ないじゃん
どっちでもいい→そもそも検査しない
陽性なら中絶希望→検査する
だったら当然の結果では
むしろ10%近くも揺らぐ奴がいるほうが驚きだが
日本人の言う倫理というものがすごくキリスト教的な価値観であって
それを真面目な顔して受け入れているのもこわいことだな
それじゃあこの医者はダウン症の子供の介護費と自分が年取った時の介護費払ってくれるのか？
無責任に理想論振りかざしてんじゃねえぞ
>>397
する奴はするだろ
健常者の子供とだったら当たり前のようにできるある程度の会話や運動といった親と子供で楽しむ行為が
知的障害というだけでほぼ不可能 仮に出来たとしても
非常に制限された語彙の中での会話を死ぬまで続けなけりゃいけないんだぞ
それに重度の知的障害の場合健常者との結婚というのは基本ありえないから
子供が他者と幸せをともにする姿を見届ける事すらできない可能性も高いからな
人はタコと会話や恋愛をしないんだよ ダウン症治せるなら産むだろ。治せないのに負担だけ押し付けんのかよ
mmp
lud20190703192857ca
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