西日本を中心にした記録的豪雨では、水位が上昇した各地のダムで水の放流が行われた。愛媛県西予市（せいよし）から大洲市（おおずし）を経て、瀬戸内海へ流れる肱（ひじ）川のダムでも放流を実施したが、下流では川が氾濫、
広範囲が冠水し複数の犠牲者がでた。安全とされる基準量の約６倍に当たる水を放流したダムもある。担当者は「予想を超えた雨量だった」と話すが、住民からは「ダムの操作は適切だったのか」と疑問の声が上がっている。
肱川上流にある大洲市の鹿野川ダム。安全とされる放流量の基準は毎秒約６００トンで、超えると家屋への浸水の可能性があるとされている。
同市などによると、台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始。７日午前５時半には雨量が増し、
上限を毎秒約８５０トンに引き上げた。午前７時すぎにはゲートをほぼ開いたままにせざるを得ず、午前９時ごろ、川の水が堤防を越え始め、放流量は最大毎秒約３７００トンに達した。
肱川中流に位置する市中心部などの約４６００世帯に浸水。車に乗ったまま流されたり、自宅に水が流れ込んできたりして４人が死亡した。同市菅田町菅田の農業、
谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
一方、大洲市の担当者は「雨量が多過ぎてダムの容量を超えた。やむを得なかった」。管轄する国土交通省水管理・国土保全局の担当者も「ダムの操作は工夫していたが、想像を超えた雨量だった」と話した。
鹿野川ダムの上流、愛媛県南部の西予市にある野村ダムでも放流が行われた。その後同市内で肱川が氾濫、逃げ遅れた５人が遺体で見つかった。
被害が大きかった同市野村町野村では床上浸水が約５７０戸、床下浸水が約８０戸に及んだ。「死ぬ一歩手前だった」。自宅２階に逃げたが首まで水が押し寄せ、２時間近く救助を待ち続けた同町野村の男性（７３）はそう振り返る。
国交省四国地方整備局野村ダム管理所によると、７日未明に貯水能力の８割以上に達したため、マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。担当者は
「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」とした。
北海道大大学院の山田朋人准教授（河川工学）は「ダムの容量を超えると予測される場合は、情報収集に努め、避難を早めに促すことが大切。自治体ごとに状況は違うので、河川の改修や堤防の整備など複合的な対策が必要だ」と話している。
基準量の約６倍に当たる水が放流された鹿野川ダム＝９日、愛媛県大洲市
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p1.jpg)
冠水した愛媛県大洲市内＝７日
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p2.jpg)
氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://www.sankei.com/images/news/180710/wst1807100074-p3.jpg)
http://www.sankei.com/west/news/180710/wst1807100074-n2.html ×6倍の放流
○6倍の降水
満水だからそのまま流しただけなんだよな
自治体が設置してるスピーカーとか、広報に使ってる車とか意外と音量がなくて
何言ってるかわからないことも多いしな
まして朝5時じゃ聞いてない人が大半だろう
>>1
湯水の如くて
実際に水だろ 基準の6倍の放流とか酷いだろ
入って来た水が基準の6倍なんだから
そのまま下に放流したまでだよ
ないがいけないの？
昔、ダイヤルの付いてない電話から地域の放送が流れるシステムがあったな
京都日吉ダムが100年に一度しか開けない門を開けて放水したとツイッターで話題だったが下流の俺には全くテレビやらで情報入ってこなかったけど、おまえらには来た？
リバージェピーで水位を確認してたけどほんとにギリギリの修羅場だったぞ。
アーチ式なら決壊するかもしれんが重力式なら氾濫するだけじゃない？
>>13
こういう奴らがいるから自己責任とか言われるんだよなあ・・・ ガイジすぎるスレタイ
放水してなかったらもっと終わる
糞BEは首吊って死ね
>18
京都モメンの俺のスマホには来てたよ
つかダム決壊したらもっとヤバいんだから
今回のはしょーがない
相模川とかもダムがあるけどみんな知らなさそうだよな
海老名や平塚とか軽々水没だろ
義務教育で防災学っての作って
月1で徹底的に叩き込むしないよ
ジジババになってからじゃ遅い
貯水率0までしてたの？半分くらい残してたからすぐに満タンになったんじゃないの？
放流しようがしまいがダメージが発生してただろ…
まんまトロッコ問題みたいなもんじゃん
明け方5時に警報ならされて6時に放流
こんなの起きて逃げれるやついる？
ダムが決壊したらもっとやばいから放水は仕方ないと思うけど
大雨くると分かってるなら雨来る前にダム空っぽにできなかったの？みたいな疑問はある
>>37
安倍が初動からしっかりしてなければ防げたわけだが？ >>8
全員が対応機種持ってると思うなよ
緊急地震速報しか対応してない機種の割合がまだ高い なにか勘違いしてるやつがいるがダムは溢れても決壊することはマレ
そのまま溢れさせておくことも可能だった
西日本人は津波食らった東北人を自業自得とかいってたからな
これも自業自得だよ
作ったときはこんなキチガイみたいに降る予定じゃなかったから仕方ないね
>>18
クレストゲート開放はむしろここで話題になってたろ
桂川が助かったのは前の氾濫の後に掘りまくってたからやな、流量は今回のほうがやばかったし
>>40
無理やな
年間降水量の半分が1、2日で降るなんて線状降水帯くるぞって言われてても予想せんわ 放流よりきちんと知らせるシステムや避難するのを徹底せんとな
ダムを作る上である程度の想定で作る
費用対効果の問題
でか過ぎるのを作ると無駄使いと言われ
今回みたいな想定外の大雨が降ると無能と言われる
ダムはちゃんと設計されてるし
今回は想定以上の大雨が降っただけ
放流したら>>1の画像になるって分かってれば逃げない奴は居ないよ
メディアも記録的豪雨とか河川の氾濫に注意とは言ってたが
ダムが放流したらこうなる
サイレンが鳴ったら直ちに避難しろと伝えたか？ >>47
ダムを支える地盤が浸食されて壊れるんだよ 要するに何時もは我慢できた下痢便が我慢できなくて会社前で漏らしたということだろ
計画的にトイレ行っとけば良いけど、それはそれで難しいし、普通なら会社まで持ちこたえるしな
>>52
大雨や台風の天気予報よく外れるからな
ダムを空にして大した降水量じゃなかったら死ぬ >>18
テレビでやってないけどここにスレ立っててMrダマーが大喜びしてたな ダム決壊してたら浸水どころか上流から下流まで跡形もなくなるぞ
ダムを決壊させとけって言いたいのか？あの時に流してそれから時間の猶予で逃げられたんじゃん
制御できなくなったら更に被害拡大してたぞ
反安倍ありきで語るヤツ多いな
安倍が言えば何でもイエスのネトウヨと何も変わらん
そもそもダ厶の放水は自治体の判断で規則に基づいた行為なのにそれすら叩く
アメリカで去年か一昨年かダムが決壊して凄いことになってたよな
というかダムって何の為に存在するんだ？
今回みたいに上回れば機能停止どころか自ら災害化するのなら
渇水対策は人工湖で十分なのでは？
日常の逃げてくださいって言い方が悪かったのかもな
次からは怒鳴り散らせ危ないから今すぐ高い所に行け!で行くしかない老人相手でも
結果的にそれが助かるなら良いと思う。下から優しく行っても多分聞かない
>>13
中州で取り残されて救助隊に遅いと罵倒したゴミと同レベルだな >>13
まあこんなんで上手く行くなら誰も事故起こさないし病気になる人だってもっと減る 呼びかけが足りてなかったのかもしれんが
こういうのは住民が普段から上流にダムがある場所に住んでいるという事を意識してないと駄目
朝の5時に知らせて
1時間で避難完了しろとか
むちゃくちゃだなw
>>3
まだ2割余裕があるからな。
下流域住民からすればよっしゃ！8割超えたからマニュアル通り家流してダム守ったろ！
ではなく、徐々に放流を増やして限界点のポイントを遅らせて欲しいとこだろう。
今回は知らんが鬼怒川決壊なんかは
ダムのキャパ全体を生かせば耐えれた可能性はあるかもしれん >>73
災害化ってなんだよダムが原因じゃねーからな知恵遅れ 次に災害級の大雨降った時はTVも今回の映像や写真流しながらこうなる可能性があるから逃げてくださいって視覚に訴えたらいい
でも大馬鹿が勘違いしてどこが今こんなになってるんだ？！って問い合わせする未来まで見えた
下流に住んでてダムの仕組み知らないじゃ済まされない
DQNかよ
放流は仕方無いけど
今から放流するから確実に氾濫しますよ！って連絡は出来ないの？
大雨の可能性があるなら非難するが唯一できることやね
>>86
バカはなにをどうしてもバカ
工夫の余地なし、そういうバカをするために生まれてきた
死んだらごめんねーっていっておけばバカだからすぐ忘れる >>85
ダムのせいで危険が差し迫ってることが気づきにくくなってる面はある ダムの人とかもマニュアルでやってるんでしょこれくらいで放流って
じゃあ無理だろうな限界だったんだろうな
>>73
ダムなかったらもっと早い段階でダムにためてる分の水も流れてもっとひどくなるんじゃないの？
それと同じ状態にならないために許容量超えた分を放流したんでしょ？ 自分から情報収集するくらいじゃないと無理だろ
指示待ちってゆとり世代かよw
>>3
ダム溢れたらどうなるの？
もし決壊したらどうなるの？ 被害者に対して雨降るのわかってたんだから備えられたとか
言ってるやついるけど、それならこれこそ雨が降る前に
流せばよかったじゃん
ダムあふれると水門の周りが侵食されて全部流れ出すんだけどね
でも一定時間耐えてくれるなら間違いなく有用だから
決壊確定なら消防団に避難呼びかけてもらうとかするのがよいのか
岡山もそうだろダム２～３個ぽんぽん開けやがったからな
津波避難訓練受けてる地域なら指示に従えるだろうがまあ愛媛じゃ無理だな
>>93
どうしようもあるよ
アナウンスはこれから大洪水が確実に起きるから逃げろと伝え続けたのか？
警察・消防を動員して避難を徹底させたのか？
メディアに呼び掛けたのか？
放流する側もまさかここまでになるとは予見してなかったんだろ？
プロが分からないんじゃ住民は分からんだろ？ 放流したせいで・・・って言ってる奴は放流せずにダム決壊させて、
下流域を壊滅させて1000人単位で人を殺せって言いたいんだろ？
いいんじゃねーの？
滅んでも誰も気にしない地域だろ
>>86
広島なんてついこの前悲惨な事になったばっかなのにまたその辺の地域で犠牲者いっぱい出てるし
たとえ隣が土砂に潰れ水に浸かっても自分ちは大丈夫って感覚になるんじゃないかな 瀬戸内土人の呑気さは沖縄のそれをはるかに上回るというのが今回判明して
就職でも嫌われそうだな
>>103
いつから流すんだよ
１日前じゃそんなに流せないし
空振りしたら責任問題になる 急に放流するっていうのは、危険な行為ですよね
治水は雨が降る前から始まってるわけですから、
限界水量で流して、貯まるのを最小限にする努力はしたのかと
あえて、このプレッシャーを楽しむ
そういうことをしてたんじゃないのかと
プロー！水が入ってきとるんだがー！
お前らー！俺ん家、浸水しとるー！
ダムが壊れるよりマシだけどどのくらいアナウンスされたのか分からん。
下流全域まで轟音みたいなサイレン流したのか？
>>1
うおーカッケェ
ダムはこうでないとね(^з^)-☆ 今回は予報が早かったから事前に貯水量減らしておけば良かったのでは？
>>15
こんなの免責だろ
そもそも想定された範囲で規定通りの手順踏んでるし >>119
これ以上の治水はお金が合わない
浸水覚悟で住むか引っ越せと
津波の場所と同じ あれ？つまり西日本の人間の命よりダムの方が大事だってこと？
それがこの国の決定なの？覚えておかないとなあ
>>126
どかすのも治水やぞ
川幅を広げれば、余裕になる ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
大雨の原因は気象兵器ユダー
水蒸気をたくさん含んだ空気にある波長の電磁波をある仕方で当てると
簡単に雲は作れるユダー
どういうやり方かは教えてあげないユダけどねｑｑｑ
一体、誰が気象兵器を使っているんだろうユダかね？ｑｑｑ
《最近の記録的大雨の目的》
①インフラや物流網を破壊し、来るべきハイパーインフレを促進する。
例えば、熊本地震では熊本･宮崎･大分間を結ぶ要衝の阿蘇大橋や国道57号線、豊肥線を寸断。
九州北部豪雨では久留米と大分を結ぶ久大線の日田にある鉄橋が流され、鉄道網は寸断。
これらは未だに復旧していない。これらは綿密に計画された上で実行されている。
そして、今回の豪雨でも芸備線の鉄橋が破壊されたり、西日本各所で高速道路の高架橋が破壊され、
物流網が大きく寸断された。完全復旧には数年は要するだろう。
従って、おそらく破局は数年以内に来るだろう(物流網が回復する前に)。それを防ぐ唯一の方法は法人税や
付加価値税の大幅な増税。なぜなら、黒幕の主要目的の一つがハイパーインフレなのだが、増税はそれを大きく妨げるから。
だが、自民議員の中にはアホなのか意図的にハイパーインフレを目論んでいるのか増税どころか減税を主張する者までいる始末。
破局を防ぐことはできないだろう。
②右派の安部の時に比較的軽度な災害を起こし、左派政権の時にしか 甚大な災害が発生していないという
疑惑を払拭する。東日本大震災では数万の人的被害と数十兆円の損害が発生した。
この程度の災害で右往左往し、かつ、増税もぜずに金にものを言わせて大盤振る舞いしている自民党では
首都直下型地震や南海トラフ地震ではまともな対応はできないだろう。まあ、自民政権の時に引き起こされる可能性は低いが。
③地方で災害を引き起こし、東京一極集中を促す。洪水などの映像がメディアに載れば(実際はほんの一部なのだが)、
東京の人は地方への移住を躊躇する。東京ではたいした災害が起こらないのも
東京に人物金が集まりきった所で甚大な破局を引き起こし、日本人を一網打尽にするため。
目くらましを食らってるだけ。
パナソニックの東京移転や武田の大阪本社売却も来るべき破局を見据えたもの。
311前の東芝によるWH買収のように。経済人はすべてイルミナティの完全影響下にある。
④付帯的には自衛隊を活躍しているようメディアにのせ(実際は報道ほどは活躍していない。活躍しているのは地元民)、
国民に好印象を抱かせ、憲法改正を達成させるとともに、国民皆兵へ向けて軍隊アレルギーを削ぐ。
⑤付帯的にはさらに日本など東洋固有の伝統行事である七夕に合わせて災害を引き起こし、行事を台無しするとともに
悪い印象を持たせ、日本人の欧米化(グローバル化・同化)を促進する。九州北部豪雨は2017年7月5から6日にかけて発生、
今回の災害は7月6から8日かけて発生している。数十年に一度の災害が2年連続でほぼ同日に発生する確率を
計算してみれば人為的以外にはあり得ないことは明らか。
そもそもダムがある時点で水量は抑えられてる
それに頼り切る生活
安いから水没エリアでも買う
そういったリスクの結果亡くなったということは、
既に織り込み済みなのではないかと
>>129
いやダムが決壊したらこの程度じゃ済まんよ
避難すら間に合わない速度で土石流が殺到する 大雨が予測されたら本降りになる前に予防的に放水する仕組みとかないのかい？
>>133
割とダムがあるおかげで平和ボケしてるよな でもどうせ改善して次の機会があってもスッパリ記憶から消えて大袈裟さだウルセェだなんだってクレームつけながら死ぬんだろどうせ
死ぬ奴は何やったって死ぬ
かさ上げしないと再建築不可にしろよ
迷惑だわ、貧乏人が死なれちゃ土地に傷が付く
>>130
お金かかるやん
浸水するゴミ地域なのにどかすのに補償するんやで 143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/07/12(木) 07:46:55.18
ダム決壊したらこの5倍は死んでるし
>>102
流域が誇張抜きに滅ぶ
1000人単位で死人が出る 役所仕事だから基準に達したら一気に放流するんだろうな
マトモな組織なら基準に達する前に少しずつ放流しておいて下流に注意を促す
>>113
うん。だから大雨降るのわかったならなんで避難しないんだ
とかいうやつに対しての嫌味だよ 河川モメンだけど
これ以上どうしようもないというのが正直なところ
満水になったら決壊するという根拠って無いよね
戦前の古いダムがかつて決壊したことはあるが今の頑丈なダムが決壊した事故なんて無いし
>>110
モノシラズのガイジが文句言いそうやな
ほっといたらどうなるか試した方がよかったかもなｗ >>155
オレも河川敷モメンだけどしゃあなしとおもう 160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/07/12(木) 07:50:25.83
>>156
満水になって上からジャージャー流れてると周りが削れて決壊する >>139
サイレンって決壊の合図なの？
一般人は列車の汽笛みたいなもんだと思ってるんじゃない？
DQNの川流れを笑ってた人も、サイレン聞いて
家から逃げて公民館に避難する事をしてる人は少ないよーな。 降った水を集約して放流するんだからダムにつながる河川の近くに住んでると損するわな
亡くなった方には申し訳ないが、
①水没する土地に家を作る
②避難をしない
③ダムに頼り切る、なんとかなるだろう精神
この3つをベン図で書いた時、
中央にいる人たちが死んだと
そういうことだと、思いますねぇ！
>>155
既存の想定と想定を基に作った仕組みを超えてるもんな >>151
サイレンも時間おいて段階的に流すんだぞ？
わざわざ全部種類変えて
住民なら知ってる >>156
ダム決壊の事例はあります
越水すると危険性が高まります 早朝に放水は無いんじゃない？人命が大事なら決壊まで踏ん張るべきだよね
破損するのがもったいなかっただけじゃないの？
>>148
いや、ダムの運用見てると大雨の時は早めに放水量上げてるぞ >>13
バカなのは仕方がないが自覚して要らん事喋るなよ ダムの放水程度で死ぬやつは、ダムがなかったら死んでるわけだから、
死ぬやつだったということだわ
平和ボケ太郎
>>156
溢れても多分決壊しないかもしれないから放水しませんって言われて納得できるのか
まぁそんなトコに住んでる馬鹿共なら言いそうだ >>148
やってます
ピークカットの放水手法はいくつかあるから調べてみて もう日本の気候は変わったと思ってこれから作るダムは
もっと強固で大容量にしないといけないな。
今のダムは今回みたいに垂れ流すしかない。
>>163
ダムの存在価値知ってたらちゃんと避難してたと思うから
そもそもダムを頼るどころか存在自体頭になかったと思う 国交省と自治体の怠慢だろ
流せば必ず氾濫する事わかってたわけだし
国交大臣と言えば公明党ポストなので創価によるポアだな
>>13
なんだよこの大量のバカみたいなハッシュタグ ダム決壊のほうが被害デカイだろうからしょうがないんじゃないの
1時間ディレイかけれる事が出来たら…（たぶんあまり変わらないとは思うがｗ ）
やっぱ放流と連動した避難誘導体制を構築しろって事やな
>>176
ダムは大きくできるらしいし
多段にすりゃいいんじゃないの？
下流域の構造にもよるが モメン「オレならもっとうまくやれた」
よしやってみろ
↓
愛媛壊滅
避難指示でも避難行動とらない馬鹿しかいなんだから、なにやっても無駄だろ
放水とめっぱなしでダムが決壊したら
もっと酷い被害になってたろうしな
リスクを考えないから水没地域の土地を買う
リスクを考えないから避難もしない
リスクを考えないから死ぬ
しゃーないやん
無理ゲーやわ
崖から落ちるよう落ちるようにしてる人を支え続けるのも限界あるわ
馬鹿は何やったってどうせ行動に移さないで死ぬ
避難するってのがカッコ悪い事だとでも思ってるようだからな
馬鹿は死んで初めて後悔する
東京だけ、外郭放水路とか、馬鹿でかいトンネルを掘ってる
おかしいよね
安倍がおかしいよ
>>170
だが一気に鉄砲水が押し寄せたという証言があるから、
時間ごとの流量をグラフで表せばかなり大き目な階段状になっていた可能性がある。
できるだけ滑らかに流量を増やしていかなければならないところを、見積を誤り一気に増やさざるを得なかったのだろう。 5年くらい前高知で大雨降った時は下流に高知市街地があるってんでダムの職員が死ぬ気で頑張ってダムも街も守った話があったような気がする
>>13
もうこいつら助けなくていいだろ
自己責任じゃん ダムが貯水量超えたら溢れて流入量と同じだけ出てくるなんて
小学生でもわかるだろ
大雨特別警報まで出てるのに何言ってるんだ
ハザードマップも見てなかったんだろうなぁ
何にも考えてない
ダムは創価の管轄だから嫌な予感はしていたが、やはり何かキナ臭いな
原発事故と同じく人災もあるだろうな。
役所の人がまともに働くわけないからな。適当な仕事振りだったんだろ。まさに安倍災害だわ
バカはバカみたいに「ありがとう」っていっとけ
それだけで悪いことは起きなくなる
何をやっても死ぬバカを助け続けるのもしんどい
努力はしたと思う
>>13
表現の仕方に差はあれ逃げ遅れた人の殆どはこんな気持ちだったんだろ >>13
こいつらが死んだら左翼が安倍のせいで人が死んだとか喚くんだぜ
どこが安倍のせいだよ
バカじゃねえの反日左翼 216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/07/12(木) 08:00:19.89
Jアラートを鼻で笑ってたやつが偉そうに>>13批判してて草WWW >>183
数万人のために湯水のごとく予算つけられるならやってるだろうよ 決壊してたらもっと死者増えてたぞ
もっと各々が危機感持って避難するなりしないと
後、自治体も危機感持って無い人達に煽っていかないと
水没する土地を買ってる時点で、得してるわけだわ
それを水没させるな！って言われるのは無理ゲー
沈むから安い、その分得してるわけだから、言う権利はないと思う
けどリスクを何にも考えない貧乏人ほど、
権利を主張し、被害者ぶり、誠意を要求する
>>204
絶対に決壊させてはいけない
なんてのは行政側のダム反対運動を押し留める為の都合でしょ。
市民からすればほぼゼロリスクのダム決壊を恐れるがあまり
川を早期氾濫させて10人くらいなら殺しては良いかな
的な選択は取ってほしくないと思うんだよね。
治水機能を前提に作られたものなら、その機能をフルに活かしてほしい >>223
右翼のことだぞ
右翼は頭が足りないと研究でも明らかになってる
自分のことしか考えてない
安く買いたい、けど助けろ
矛盾しすぎ ？？？「これは大変なことやと思うよ。参議院の定数増やさな！」
>>220
満水なんだから
溜める余地ないから
そのまま流しただけ
理解してくれw >>219
住民は宅地として税金払ってるからね＾＾；
税金取るならちゃんと治水して宅地として機能させてほしいよね。 ダム大きくするっつったら今度は金の無駄遣いだなんだ言われるんだろう
無敵な構えだな
>>220
ええ…
どんな場合でも決壊は最悪なんだが >>224
ぜってえ反日左翼のことだよ
生活保護は権利なんて言ってるし こういう奴等って何とかして賠償金とか欲しいからからなんかすぐ自治体とか行政のせいにしようとするよな
>221今は違うかもしれないが、大雨で水没確定な土地は固定資産税無い（流れても知らないよ ）とかだったからね
名古屋だと西区の上小田井近辺がそうで、何十年に一回が来なきゃ得みたいな層がすんでた
ダムのMAXに達して、危険量の流入分をそのまま流したことについては、
問い詰める余地はない
許容量を超える雨が降ってるわけだから、流すしかない
ただ、MAXに到達するまでの水位・放水量調整に関しては、
もっと上手くやれたとかいうのは言う余地があると思う
けどダムが擬似的になくなったのと同じ動きしただけなんだから、
ダムがなければ元より死んでた人なわけだ
水没地を買うことが悪いのか、
水没地が買えるようになってるのが悪いのか、
水没地に住めることが悪いのか、
そういう検討は必要だと思う
>>236
そうなんだよな自己責任のくせに
反日左翼がそれを焚きつけるし
反日左翼ってマジクソだわ これって当時の民主がダム建設止めなかったから起きた人災じゃん
その時いたクズどもは今は立民か
みんな力合わせて潰そうぜ
そもそもダムが無ければこんなところに家なんか建てなかったんじゃ？
家を建てさせておいて、いざ大雨が降ったらダムの効果がありませんでした、じゃダムなんて何の意味も無いな。
>>233
生活保護は必要なものだわ
ただ、不正受給やそれに近いものに関しては許してはならないとは思う >>238
ダムは大抵治水と利水と言う矛盾した2要素を兼ね備えてるから
普段は6～7割くらい貯めといて銀行の貯金みたいにたくさん水を抱えてホクホクしてるのよｗ
で、8割くらいになったら慌てて調整し始める。
なのでキャパシティあるように見えて2割くらいしか治水にいかせない。 >>243
それ雨が本当に降らなかった場合に致命傷になるんだが >>245
それなら生活保護は必要だと思うやつからだけ生活保護税とれよ
どう考えても不要なもんだろ
反日左翼に洗脳されてんのかおまえ 何やっても文句言われるんだからダムなんてなくしたてやればいい
放水してなきゃ批判する
結局ジャップは批判人種だよね
>>13
こういうことも踏まえないと死ぬまで逃げそうにないな そもそも河川整備に免責なんてないって思ってる奴いるけど、基本的に田舎の川は良くて50年に一度の大雨に耐えられるようにしか整備されてない
それを越えたら知りませんって話
小規模支川になれば5年や20年ってことも
荒川利根川は200年だけどね
>>212
しんどいっていうか無理だろ
逃げろって言ってるのに逃げねえとか
特攻隊かよｗ
バカがｗｗｗ >>249
自分は水没しない、地震で家は崩れない、
そんなリスクを考えることのできないやつなわけだ
いきなり難病発症して動けなくなることは0として計算してるわけだ
水没してろよマジで >>200
そりゃあ、母数が一定数を超えたら
「必ず」間違った避難行動を取るやつは出てくる
ミクロの話をマクロに適用すんなよ >>245
あんた発言に一貫性がないな
人格が分裂してんぞ >>258
言ってみただけか
具体性のカケラもない >>139
滝の様な大雨だと雨音が大きすぎてサイレンなんて役に立たなさそう
>>148
どこかの宴会泥酔バカと違って大雨の数日前から放流始めてダムの貯水率を予め下げていたり
少しでも満水になるのを遅らす為に平時よりも放流量を増やして満水になるのを遅らせてた
それでも大雨が収まらずオーバーフロー起こして決壊の危険性が高まったから仕方なく緊急放水せざるを得なかった >>13
百歩譲ってエリアメールうるさい云々は分かるとして何でこの期に及んで糞みたいなハッシュタグの使い方をしてしまうのか >>167
校庭に集まってるやつに校庭に集まりが悪いって怒る校長なｗ
日本も外国みたいに落第作ればいいのに >>256
おれは年金払ってるから
生活保護なんてなくても生きれるわ
難病のナマポなんて1%もいねえよ
偏向報道ばっかすんなよ反日左翼
病気だと言えば騙されると思うからバカが >>217
田舎だし無理だろうな
東日本大震災で津波で飲まれたところは人数の多さで同情による嵩上げとか堤防とかやったが
冷静に見ると石碑無視した愚民だしなあ >>135
夏場にそんなことして水不足になったらどうすんだ >>135
ある程度やってるけど、雨予報が想定を下回った場合、今度は渇水で住民や農家が騒ぎ出すからなぁ
今の天気予想精度だと貯水率調整はプロの勘に頼るしかない 時間稼ぎしてくれてたんだからその間に逃げとくべきだったんじゃ
ただし書き操作か？
ダムの操作の問題というより
下流への周知の問題だろ
>>248
雨が降って、流入が増えて、水位が上がってからようやく放流してる
少なくとも降ってたら放流してもいいはず これ最初から貯水しなければいくね？
もう人口減の時代だからな
ド田舎は夏場節水が基本でダムも削減
コスト減るし水害減るしでwin-winだろ
>>266
払いたくないんでしょ
自分は生活保護にならない、
今日死ぬこともない、
難病にもかからない、
そんなやつは運が悪い奴らで、俺は違うと
めでてぇ頭だな🙆♂ >>257
そんなクソバカどもまで社会で救済してたら社会コストが増大してまともな人たちが損をする
そんな社会は間違ってる
許せない反日左翼のクソども 結局ダム無駄なんだよね
自然のダムの森林整備事業に予算を割くべき
>>50
阪神大震災を笑ってた東日本人は因果応報だろ てか流域面積の割にキャパがしょぼいよな。
うちの近くに出来たダムはここの10倍くらい余裕があるから
最初水が貯まるまでにめちゃくちゃ時間がかかったｗ
>>135
そんな事したら饂飩が作れなくなるだろ!? >>275
事実じゃん
おまえナマポだろゴミが
社会の迷惑になってると自覚しろよ寄生虫野郎 これは地方整備局員が悪いだろ。
局と職員宅を業務上過失致死罪の疑いで家宅捜査しろよ。
愛媛って、自衛隊派遣要請は遅いし、知事はフラフラで歩くし、ダメダメだな
調整できねぇから流してんだろうがちょっとはそのボケた頭使えや！
>>285
それは結果論だし
ダムがなかったら逃げる時間もないだろ >>281
沈んだやつは運が悪い
俺は沈まない、沈んだやつは運が悪い
281「早く助けろー！俺は助けてくれなんて言ってない」
はぁ... ダムってかなり頑丈に作られてそうだが、溢れることはあれど決壊することもあるのかね
>>291
運が悪いのでなく頭が悪い
なんでも運と言い出す奴は頭が悪い >>292
まあダム本体は持っても可動壁とかあるからねえ 貯めた水一気に吐き出したみたいな印象受けるけど、
満水になったあと放水基準の6倍ダムに流入しただけだからな
流入量＝放水量
ダムがない状態になっただけ
湯水の如くを実際の水に用いるのはじわじわおもしろい
適切なダメージコントロールだろ
ハッピーエンドが決まってる映画ならまだしも、少数の為に大多数のを危険に晒すわけにはいかんやろ
>>289
そうそう
放流がーっていう奴はその前の
ダムによって抑制されてる時間無視するんだよな >>294
ダムの周辺で降水量が違うし
下流域も違うし比べる意味がない ダムの意味なんてないよな
利権で金儲けしたいだけだろ
ハザードマップ緑の俺んちでも念のために車移動させたっていうのに
こいつらの想像力と行動力のなさはなんなの
>>295
絶対沈まないんでしょ笑
確率計算があまあま ダムがないと水を貯めておけないだろ
なんで1か0かで考えちゃうんだ
>>305
たぶん利水でめちゃ活躍してるだろｗ
ここなかったら香川県になっちゃうんじゃね 誰かの責任にしたいだけだろ
ダム壊れたらこんなもんじゃ済まないのに
>>18
なんかダムマスターがわいてきて喜んでた記憶がある >>7
あれ流れた時点で市役所のサイトに文字でも書いておいて欲しい
屋内じゃ聞こえない この時期は渇水がーとかよく騒いでたよな
溜め込んでたのかな
川って土手高くするしかないよな
深く掘れたらいいのにな
>>302
いやダムが無ければ致命的な流量になる前に皆さっさと逃げてる
ダムが流れを堰き止めていたせいで状況認識が遅れ、
ダム放流によって短時間で流量が増えた結果大勢が逃げ遅れた 貯めて溢れそうになってから一気に放水したんだろ
大雨始まる前に空にしてゲート開けっ放しにしとけばよかったんだよ
ダムでむだにせき止めしないほうがましだったんじゃね？これ
じょじょに水位があがったら死ななかっただろ
>>306
ハリウッド映画でもいるやん
フラグ立てて前座場面転換作るやつ
あの役
ケヴィン・J・オコナーがやりそうなポジション >>272
何日も前からやべえやべえって言ってても自分の家が逃げないと駄目な所かどうかはわからんしな
周知って難しいんだろうね つまりダムの治水能力を超えたと言うことだろ
想定外の雨が降ったわけだ。根本的な解決にはバックアップのダムを作る必要がある
あとは反対派を納得させるためにダムが無かったらどうなっていたかのシミュレーションも必要
ここ本当に嫌儲か？ｗ
あきらかにネトサポが多いんだがｗ
>>1
な？だから何回もそう言ったじゃん
治水の疎かさと対応の遅さ
これ半分以上安倍のせい >>294
関係ないだろ
日吉ダ厶が流入量＝流出量になる操作を始めたときは
すでに桂川水域は雨のピークを過ぎてたはず
今回の桂川は雨雲が少しそれたから助かっただけだと思う
あと日吉ダムの操作は
宇治川の天ヶ瀬ダムとか瀬田川洗堰とか淀川水系全体で連携して調整してるはずで
川の合流地点とか下流で氾濫しなかったのはそのおかげもあるかもな >>272
口で言うの簡単だけど30分とかで一気に水位があがったとかいうし
特に今まで水害ない地域なら逃げ遅れる人がいて、むしろ当然だろうね ダムの運用方法の見直しも必要だと思う。大雨が来ると予測されたのなら、前もって限界まで放流しておけばよかった
ダムの水位変化グラフを見る限り、直前まで通常運用で、ヤバくなったからいきなり全開にしたみたいな感じだし
お前ら自分の家近くのダムがどこにあってどこの川につながってるとか把握してる？
絶対してないだろ
自己責任論垂れ流す前に地図で検索しとけよ
>>321
ダムが溜まってた水を放流したわけじゃないからそのまま今以上の規模でもっと早い時間で氾濫してただろ
まぁダムがなければ頻繁に氾濫する川って認識だからみんな逃げてるかもしれないというならそうだろうが >>40
やるけど今回のは間に合わん
予報外れて雨すくないと今度は水不足に陥るし ダム決壊の事例としては、人工ダムではなく天然ダムではあるけれども
鬼怒川上流の五十里湖の例があるな
>>2
大雨が予想されてるときって予め放水するもんだと思ってたけど
放水してないのか
放水してたけど満水になるほどの降水量だったのか 満杯になったら入ってくる分だけ出さないと決壊するだろ
しょうがなくないか？決壊したら今の比じゃないだろ
夏に入った時点で台風に備えて多分ダム水位は有効貯水量のかなり低めで運用してるだろうし
雨降る前から予想して徐々に放流量増やすのもやってただろう
今回はそれをはるかに上回るペースで雨が降り流入量が増えただけ
今後は雨なり流入量の予測精度が高まるのを期待するしかないだろうな
堤体をかさ上げするお金はないだろうし
水が少なくなったらキレるし、
多くなって放水したらキレるし、
愚民って感じ
ダム決壊を選ぶのか
それならそれでいいが今文句言ってる奴ら生きてなかったかもね
>>340
予めというか雨降り初めてから満杯になるまではギリギリ危なくない量を放水してたよ ダムの効果は色々あって利水、洪水調節、発電、灌漑など
洪水調節があるダムはこの時期ある程度の水位を下げて
溜め込むポケットを作ってある
今までも大雨が降ってただろうし
何年間も問題がなかったのならそのポケットで
対応できてたんだろう
今回は想定外の大雨だったということ
死ぬでと言っても、うるせぇという奴は助けようがない
本当に救いようがない
新潟だけど、ダムはあるけど山にため池あるってよくわからん
農業のために貯めてるの？
>>332
少しでも緩めると下流の特定地域がかなり水浸しになるんじゃないのかな
ヤバい地域だってことがバレてしまうから限界まで踏ん張ったけどダメで一気に放出って感じかなぁ >>331
今の時代にもなってそういう事が出来てないことに驚くよね 雨降る前にダムを早めにスッカラカンにしとくべきだったと
>>353
せやね
石積んだだけとか土手と一緒で土盛ってるだけとか
東日本大震災でこのタイプが決壊して陸の津波とか言われた >>353
瀬戸内は普段から水不足気味なんよ
雪も降らんし どうせ雨ふるってわかってんだから最初から減らしとけや
>>358
けどそれも焼け石に水だと思う
1時間遅らせれるかとかそんなレベルじゃないだろうか 大雨降るって予報出てたんだから
せめて半分ぐらいまで事前にダム放流してもよかったんじゃないの
>>331
AIというより天気予報をどれだけ正確に出来るかって問題なわけで >>357
データがない
データがあってもその範囲を超えてる
無理です
犠牲者のおかげで新しい学習データができました 底まで放水すると、泥汚れによって水生生物の環境悪化とか言うしな
雁字搦め
終わり
>>13
一番 防災意識なってないの 宴会してた安倍自民だよね
気象庁 警報だしたのに
あべ＆じみん
「もう、警報はええて！！！
まさに、やかましいんじゃー！！」 1000年に1度のダムを全国津々浦々まで漏れなく作れたらいいけど、
そんな金はない
危なくなったら逃げるのが圧倒的にコスト安
>>13
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/s7EKG0R.jpg)
総理大臣もわからなかったし仕方ないね >>372
国民が沈んでいく中、水道民営化バンザーイ笑
国民の命が高く売れたと
そして失われる命
早く失われる命と遅く失われる命
ダブルパンチ まあダムの下流の川には住むな、死ぬぞって話だな
対策なんて無駄
ダム建てるときによそ行けと必死になるべきだったなｗ
鹿野川ダムって水位調整がすごく難しいダムじゃなかったっけ
しまも上流の野村ダムから洪水レベルの放流されたら…
>>366
あーそうだな
何時間も後のことは天気次第だな ダム決壊したらもっと死んでるからな
どうしようもないわな
決壊するほど脆いなら元々問題だし、決壊しないならそのまま溢れさせとけばよかったんじゃ？
ダムが崩壊するまで待てってか
どんな被害が出るんだ
>>382
溜まった水を放水したわけじゃなくて入ってくる水そのまま流してるだけだからそのまま溢れてる状態だよ ダムってさ溢れるまで水貯めると決壊して壊れる？
それって欠陥品では？
100%超えたのから自然に溢れさせてけばいいのでは？
放流する理由教えちくり
>>28
ダム決壊したら世界崩壊なのはわかるけど、もっと熱心に知らせろやと。
雨だけではノーダメに近くて「大丈夫やな」と判断してしまう。
放流がきたら「え？なんでこんな一気に？？」となる。
緊急速報で「放流したから今すぐ逃げた方がええんちゃうか？」ぐらい言って欲しい。
一日中「ーー町とーー町が避難指示区域に指定されました」とかさ、うっとおしいんじゃ！というツイッターの若者の気持ちもわかるよ。 なんでこの日に備えてダム横に水まいたり水力発電ならべたりしてないの？
それにポンプ不足だろ
>>276
そんなクソバカが反日左翼だけとは限らないんだよなぁ 埼玉東部モメンだけど利根川上流で放水されたら江戸川も氾濫しちゃうの？
サイレンが複数種類あるなんて聞いたこともないわ
ダムは創価の管轄だからキナ臭いとかいう基地害がわいてるとこ見ると
まーた統一教会が暴れてんだろうな
連立与党でもお構い無しか
>>385
限界越えたら流入＝流出なんだから自然に溢れてるのと同じ 事前に水位下げて備えてたし決壊したら終わりなんだからしゃあないわな
>>385
放流してるって言うけど、最大で基準の6倍入ってきてるから
そのまま6倍流してるだけ
止めてないだけだから言っちゃえば溢れてるようなもんよ でも雨降っても最初のうちは600トンまで流してはないよなあ
(´･ω･｀)「ダムは渇水のためのもので、洪水を防ぐものじゃないよ。そういうのは川底を掘るんよ」
>>276
じゃあ、緊急時に誰よりも間違った行動をとったこの人達を
政権の座から降ろさないとね
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wBP8LjL.jpg)
>>390
江戸川と合流する前に氾濫する
そして埼玉東部は水没する
カスリーン台風でぐぐってみ？
埼玉東京東部は地雷原だから あんなに気象庁のおっさんが「死にますよー！逃げてください！あなたの事ですよー！」
って阿鼻叫喚してたのに川流れしちゃうなんてな
>>385
これで言う放流って普通の放流じゃなくて上のゲートみたいのからたれ流すやつだぞ溢れてるのと一緒 >>276
アホなん？
予測を誤ったり間違えた人は見殺しにする社会がええんか？自分は絶対間違わんのか？
そんな社会って信用経済は成り立たんし、めちゃくちゃ治安の悪い社会になりそうやな（笑） ダムも放流しないと、ダムその物が崩壊して大惨事になっちゃうだろ?
放流する迄は、ダムが川の水を調整して、一気に水量が増えて洪水になるのを防いでいたのに。。。
ダムが放流する → ダムに入って来る水の分を放流するんだから、別にダムが原因で、水量が増える訳じゃないによ！
>>401
麻原のニュースでそれどころじゃなかったからな
逃げ遅れた原因は麻原の死刑執行による報道不足も大きいよ >>390
サイレンはダムの直下流にいる人に危険を知らせるためのものだから埼玉では聞こえない 決壊するよりまし
避難しなかった馬鹿が死んだだけだぞ
ヤバイの判っててちゃんと知らせなかったって話だろ
こんなもん全員避難させる方法に不手際がある
逃げないと死ぬってレベルの放水なのにサイレンは鳴らしたちゃんと知らせたって言っても全く伝わってない
>>390
首都圏外郭放水路って地下にあるすごいやつだけど
あれ東京を守ってるわけじゃなくて埼玉東部から江戸川流域にかけての氾濫抑えるためにある設備だろ
もちろん調整出来る範囲を超えたら氾濫だろうけど まぁ2階まで浸かった家に住んでた人とかは
いろいろ運が悪かったねって感じでしかないよ
トラックに突っ込まれるのと変わらん
こうやったら多少猶予あるやん！
まぁ水の流れをコントロールできるから流した方がいいのだろうけど
>>220
バーカ
決壊させて下流域の数千人殺して
そのあとこれから数年間ノーガードで過ごせってのか
もっかいいうわ、バーカ 降った分だけ流してるから上流の降水量が異常だっただけかと
>>411
あれを根拠に東京最強みたいな話するやついるけど
あれも今回ほどの降水量には耐えられないぞ >>404
水没確定エリアみたいなのは今になってここやでと教えてくれたりするけど行政サイドは日頃から「おまえンチは水没するから逃げろと言われる前に逃げるぐらいの気持ちでいろよ？」と一通くらいチラシ撒いておけばいいのにとは思った。
地震起きそうエリアは仕方ないにしても水没確定エリアはわかるわけだからなあ。 もっとたくさんダムを作るべきだったな
あの政権のせいで・・
>>415
大津波が来るって言われても逃げなかったからな
その教訓を踏まえてメディア総出で避難勧告を徹底するべきだったのに、麻原の死刑執行報道でそれができなかった。 >>415
そうだよｗ
政権への注目をそらすためにオウム関連処刑やるような政権選んでるんだし
前段階で選挙であいつらを勝たせたんだよ
選挙で勝たせた奴らが好き勝手やってるんだよ
自分たちのために 流すなお漏らしするまで耐えろ
限界まで尽くさない奴隷がジャップランドの土を踏めると思うな
>>420
愛媛のあの辺は、日本の人口比で言えば一パーセントも住んでないからな
予算的に無理かと。
それにしてもおれの故郷、注目集めすぎて複雑だ 600トン以上流したら浸水する可能性があるってのに3700トン流してるんだからどうなるか判るよな
どんな方法使ってもキチンと全員避難させるのが筋
行政の怠慢
逃げない奴は知らんと見殺しにしたようなもんだ
そんでダム壊れたらお前ら怒涛の如くダム管理者側を責めるだろ？
いくらダムや溜め池でも雨量には勝てない
1000ミリ単位でピンポイントで降り続ければそりゃ死ぬだろ
>>423
溢れる前に構造上の限界水域があるんだよ
それ無視したらそれこそ大災害になる まるで、ダムが決壊してみんな死んだほうが幸せだったみたいな言い草だな
放流するのは仕方ない。放流しないとダムが崩壊するし。
>>410
他の地域でもそうだけど一軒一軒回って逃げないと死ぬから逃げろって説得しないと無理っぽいね >>423
限界まで耐えた結果がフクシマだからなｗｗｗ
サッサと放棄してれば..... >>220
ゼロリスクの決壊ってなんだよ....
完全に頭が電波感じてるじゃねーか 決壊して滅んだ未来も見せないとこういう話になるわな
>>300
これしかないな
貯水機能を捨てるしかない
どれだけ水不足でも家は壊れないからな >>437
ダムの放水量が増えるって知らせなかったらしいぞ
ダメだろそりゃ >>2
普通に溢れただけなんだよな
それを安倍の酒盛りを隠すために罪をおっかぶせる犯人作りが現在進行中 >>444
酷すぎだろｗなんで知らせなかったんだろう >>435
ダムの安全率は3
つまり溢れる3倍の水量でも耐えられる構造
つか結果的に空ぶっても避難しろ避難しろ言うならダムも空にしとくべきだな お前ら>>13をバカにしてるけどいざ同じ事態になったら似たような行動すると思うぞ
書き込むのがTwitterじゃなくて嫌儲になる程度の違いしかない 別にダム関係なしに避難するレベルだったじゃん
NHKもアレだけ逃げろって連呼してたし
それでも逃げないんだから自己責任だよ 馬鹿は死ぬべき
マスメディアですらスレタイのようなトンデモ報道してるからな
もうジャップップの劣化は落ちるところまで落ちたわ
ダムがあっただけマシ なきゃ日本史上最悪の水害で中国近畿は壊滅した
死者は数百万
貯めて一気に流すとか基地外 そら溢れるわ どっかの法学部卒のバカが決めてたんだろどうせ
>>443
もともと洪水が多い地域だでダムをちょっとでも放流すると容易く浸水する地域なんじゃない？ ２０人位で安全会議中に緊急避難のアラームが２０台のスマホで一斉になり響いたときは
何だまた緊急避難のアラームかって全員無視してた
どっちにしろダムがいっぱいになったら流れていくからセーフ
>>459
頭の悪い人間ほどこういう勘違いしてるな。
一気に流してなんかいないよ。
頭の悪いヤツにも分かるように説明するのは労力かかる上リターンがほぼゼロだからやらないけどな。 >>428
絶対に逃げないマンってのは確実にいる 神奈川の産廃業者みたいなのな
逃げろと言われると逃げたくなくなるマンも確実にいる 神奈川の産廃業者みたいなのな
そんな一軒一軒周るなんて現実的じゃないし
そもそも行政は市民の保護者じゃないし
最後は自分で考えて行動しろだよ アンテナの低い奴、頭の悪い奴から死んでいくだけ 深夜に逃げろって言われても逃げられないしな。今回は運が悪すぎたわ。
いまスマホで天気とか株価とかダイレクトに通知来る世の中だからみんな勘違いしてるけど
命に関わることでも役人がひとつひとつの世帯回って知らせに来るなんてことはできない
放送で「なになに町1丁目、避難してください」これで終わり
少し前まで天気予報は177にかけて聞いていたし
株価は翌日新聞で調べた
情報ってのは本来は自分で動いて得るんだよ
空襲警報だってサイレンひとつだろ
「そんな重大なこととは思わなかった」ってのは自分が甘かっただけだ
放流しなかったら決壊してもっと多くの犠牲者が出てたしダムが無ければ同じこと
避難しなかった住民が悪い
早朝は無理ゲー土砂降りの中逃げろと言ってもな防災無線聞こえんやろ
>>399
そんなレスしてもどうせうるせーとしか感じないのが日本人やぞ 次は決壊するまで流さず決壊させて大惨事にさせようぜ
>>467
大半の人間は頭がその頭が悪い奴なんだよ。
最初から分かるように作るのが
頭のいい奴の仕事だ。 テレビじゃ何度も数十年に一度の雨量って報道してたぞ 過少に考えた住民たちが甘い
最近はなんでもかんでも史上最悪になるってことを肝に銘じろ
テレビじゃ何度も数十年に一度の雨量って報道してたぞ 過少に考えた住民たちが甘い
最近はなんでもかんでも史上最悪になるってことを肝に銘じろ
放送が小さくて聞こえなかったってパターンもあるようだけど
年に何回か通知の訓練をしているよ
これにうるさいってクレームするやつがいるから
ギリギリの音量にしてしまったりするんだよなあ
どしゃ降りの中でその放送が命綱なことあるんだから晴天時はうるさいくらいにしとかないと
放水するのは仕方ないにしても水量が明らかにヤバイ量で被害も甚大になるのが予測できたのに対応が甘かった事
>>468
政府がとっとと自衛隊でも送り込んで人海戦術で避難呼びかけでもしてたらよかったんじゃねえの？
そんな事言ってても訴訟起こされて負けるだけだ >>468
NHKでよく流れてるけど自宅周辺が水に浸かってるのに逃げない父親を強引に避難させようとする息子の話だな
人生の大部分をかけて作った一戸建てを見捨てて逃げるって判断は難しいんだろうな
それまでの経験則として逃げないでも助かってるというのもあるし
家に残ってたからと言って家を守れるわけじゃないが感情論の問題だしな ダムどんどん作れよなんなら今回被害に会った地域まるごと退去させて全部ダムにしろよ
そもそも大洲なんて地名見ただけでもヤベーだろ
自分の住んでるとこの歴史くらい調べろ
>>481
お前ホントに一軒一軒周れって思ってんの？ｗｗｗ >>486
一軒一軒回れを現実的に周知させるのは難しいって比喩じゃなくて本気で回れと思ってる人がいるのは少し驚くな 氾濫するの恐れて最初は流量絞ったんでしょ
初期対応間違えたダムのせいじゃん
>>481
ただでさえ公務員は国が赤字なんだからボーナス出すなとか言うわけわかんない層がいるのに
避難しろって日本語も理解できないやつを退去させるという１円にもならないことさせられる
天気予報外れたらもっと無駄じゃん
避難勧告発令→各自避難
なんでこれができないのよ >>448
その安全率3ってのは結局だれかが
原寸大の実物作って壊れるまで負荷かけて確かめたような数値だとか思ってないよね？
1以上あるなら大丈夫安全！なんて、誰にも言えなくて
限られた経験知見のなかでデータ比較して類推するしかない
数値だけ独り歩きさせて、後知恵でああすればここすればなんて講釈垂れるなんて勘弁してくれないか？ ダム壊れたら大損害だろ
国民の命よりダムの方が大事
>>482
田んぼが心配で見に行っちゃう奴が毎年いるのと思考回路は似たようなもんだろうね
行った所で仮に台無しになってても何もできないのに >>167
これ店舗前の看板だろ
どういう状況だよ マニュアル通りの対応だろ
マニュアルの適否は議論の余地はあるが
>>492
前の日に国土交通省の出先事務所に聞いたら「堤防を越えるようなことにはならない」って言われたらしいぞ >>493
おまえはこれまでも避難してたしこれからもぜったい避難するんだな
それはいいことだ
でも全国民がやってるなんてバカは休み休み言いなさい どう考えても住民への周知が足りてなかったよな
放流する前から避難指示出してるからあとは自己責任だろ的な対応になっていなかったか
もっと被害者を減らせたはずだ
単発がみんな口をそろえて決壊したら大損害って言ってるな
ネトサポ的にかなりヤバい案件と見た
>>17
田舎のじいさんのところにあって、めちゃ不思議だった
なんだこりゃ？って ＞マニュアルに沿って午前６時２０分、ダムに入る水量と同量の水を流す緊急放流を開始し数十分後に肱川は氾濫した。
要するにこの「マニュアル」が間違ってたワケだよね…
ここを直さないと、次もまた溢れるよ…
昔の人が警告のためにあえて危険な名前をつけてくれてたのに、地価が下がるからとほがらかネームに改名したりするからな
下流の中洲でバーベキューキャンプしてる家族連れがいるかも知れないのに無慈悲だな(´・ω・`)
入る量より出す量が少なかったらあふれるけど
マニュアルをどうなおすんだ？
通知の仕方、警告の出し方ならともかく、放水をせめるのは見当違い
>>13
こいつらまで面倒みないといかんの？アホすぎだろ 気象予報ってのは人工衛星やコンピューターの進化なども有って、もう制御出来るレベルなんだよね…
地震は無理、地震予知なんてのはまだまだ未開の部分…
でも単純な天気予報とかは物凄く進化してる…
どこにどれくらいの降雨が有って、ダムがどれだけの水嵩が増えるか、とかも予想出来るハズ…
マニュアルを直してなかった行政が悪いね…
早く全国のダムを点検しとくべき…
学校のブロック塀だけじゃねーぞ、安倍…＾＾；
一軒一軒回って知らせたってどうせ避難しないやつはいるだろうからなぁ
>>510
そもそも入る量と同等の水流すだけで氾濫するんじゃ設計間違ってるよね
川に直接入る水の量全く計算してないよね 雨だと放送が聞こえないってどうすりゃいいんだろ
データ放送利用して強制的にテレビに映すとかできないのかな？
>>510
雨が今回みたいに降る限り、ダム側は手の施しようがないわけだが
やるなら堤防をガチガチにするんだな
でもそれやろうとしたら津波の防波堤みたいに反対されるだろ？
つまりもう住むこと自体が間違い >>508
事前放流というものはある
ただこの手の豪雨は台風と違って予測が難しいからな、警報発令を受けてからでは遅いらしい
何かいい改善策ないもんかね >>493
民間じゃ金にならなくて無駄扱いされることをやるのが国だろ
無駄をやらんのならそれこそ無駄公務員だ 大雨が予想されていたのだから予測放流していていたかが疑問
なぜか誰も言わないみたいだけど。
税金と同じで貯め込む体質だったのではと勝手に思ってる
>>517
うん、そういう雨が降る場合はとにかく避難を叫ぶべきなんだよ…
もっと緊張感を持った警報をする手段を考えねばならない… ダムから垂れ流すだけでこんなに氾濫するなら
ダム爆破して一気に貯水全部流したら結構すごいことになりそうだな
むしろダムは朝6時まで時間稼ぎしてくれてて、ダムなければもっと鬼畜な夜中の時間帯に氾濫だったろ
>>40
限界ギリギリまで予め放水してたよ
それでもなお追いつかないくらいの雨量だっただけ
素人が思いつくようなことプロが気付かないわけねえだろ >>399
こいつらを信任してなんにもしない天皇も同罪だろ ダムを増やすのも手だてかも知れないけど、河川の堤防を整備するのがいいんだよ
真備の例をとると、高梁川の支流の小田川との合流点に水路を新たに作ろうとしてたんだよ
小田川の上流にダムがあるかは知らないけど
仮に小田川の水量が増えたら、合流することになる高梁川も水が多く流れ込んでくることになるので
高梁川の下流も堤防を整備しようとしてたんだって
これで自治体の対応ミスにして3日サボってたの隠すんだろ
NHKもノリノリでやってたな
今回の緊急事態にJアラートとかは使わなかったのかな…？
せっかく作ったんだからアレで脅かせばいい…
テレビも全部緊急放送に変えるべき…
原発の時やったやん…
ぽぽぽぽ～ん♪て…ｗ
なんとか責任おしつけようとしてるが、外遊申請がポイントだからな
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/G4z4k1C.jpg)
こういうダムのマイナス面も含めて建設進めてきたんやろ
残念ながら当然
>>510
変更するとしたら溢れそうになるかなり前の段階で安全基準を超える放水をするしかないわけだろ
それで小さめの氾濫を引き起こしてしまう可能性があるし
氾濫自体が避難の難度を大きく上げてしまう事になる
ダムで時間稼げる間に周知をどうするかって方を見直した方が良さそうだけど やっぱ安倍さんは悪くなかった
パヨクの責任転嫁はほんとひどいな呆れ
避難しないのは自己責任とか言ってる人らが
原発事故の時
自主避難する人を叩いてたのは知ってる
>>522
それ予測外れると一気に渇水で次の雨台風まで農業死ぬのと、予想が出てから水位を下げきるまでのタイムラグから、完全に下げきるのは難しい
夏期は普通の台風なら耐えられる程度に標準水位下げてるダム多いはず
ダムが機能してる時間に逃げることを徹底するしかない >>517
今まで何十年も問題なかったわけだから
今回の雨が設計以上の大雨だったということだよ
そこまで想定して作れといえばそれまでだが
大きく作りすぎるとムダ使いと批判される
今回のはしょうがないしダムが万能という認識はしない方がいい前例になる >>539
6倍じゃ済まない水が押し寄せて全てを洗い流す >>510
急に降水量増えたらどうやっても徐々に放水じゃ間に合わない >>537
事前放水がどこまで可能だったか、っていう検証も必要だよね…
まー安倍政権はやってくれるか分からんけど…
キチンと現在有るダムでどこまで出来るか、くらいは検証して欲しいね… >>539
水を堰き止めてる構造がダメージを受ける お前らのダム擁護は異常
何が再生可能エネルギーだ
原発よりも人が死んでんじゃねーか
>>525
だったらその時間稼ぎしてる間に
空襲警報発令ぐらいの大騒ぎして避難を徹底しろって話だよ >>536
朝鮮戦争でもやってひどいことになったのよね >>548
水力発電なんて要らんよ…
今の流行りは風力だろ…
プロペラ無いのだって有るんだぜ…？ｗ 結果的に満水に近くなってやむを得ず放水したのはまあ仕方ないと思う
だけどすぐに満水にならないようにもっと事前に減らしておくべきだったということでは
安倍ちゃんは悪くないもん！ダムが悪いんだもん！ダムの管理人が！あとミンスの呪いが！！！！！
てネトウヨが必死に誰かに擦り付けてんの笑えるけどそのうちこれが真実にすり替わってくんだよな怖い
>>554
そう…
単純な話だけど、そのくらいは有識者集めて検証して欲しいね…
しかし安倍が嫌がるからテレビで見れないかもな…ｗ >>549
騒ぎすぎだろ
バカは費用対効果とか限界やバランスが理解できない >>554
それが出来たらやってるよ
雨がどのくらい降るって判断誰がやるの？
1日程度じゃ大して減らないから 市は午前５時１０分に同町内の一部に避難指示を発令。防災行政無線で「肱川が氾濫する危険性があるので、すぐに避難して」と呼びかけたが、「ダムの放水量が増える」という情報は発信していなかった。
これに対し、防災無線が聞こえなかったとの声も。男性（４２）は、妻の友人からのＬＩＮＥラインで避難指示に気付いたという。
前夜、国土交通省の出先事務所に聞くと「堤防を越えるようなことにはならない」と言われたといい、「ダムの決壊を防ぐためとはいえ、何とかならなかったのか」と憤る。男性（８５）は「放水量が増えると知っていたら、もっと早く逃げたのに」と話した。
西予市の担当者は「想定外の雨量で、当時としては最善の選択をしたつもりだ。今後、情報発信について検証したい」と語った。
>>524
結構すごいっつーか流域が壊滅する
中国の三峡ダムとか水がたまった状態で決壊なんぞしたら数万人規模で死者が出るレベル こういう住民見てると
放流しないでダム決壊させて洗い流せば良かったのにって思うわ
>>548
発電もしてるけど治水でもあるから
ダムがなけりゃさらに大惨事よ >>548
データ公表されてるからな
急な増水だから単に上流にダムがあっただけで流れてくる量は変わんない 住民が受け身の姿勢を見直さないと
同じことがまた起こるよ
今の時代自分から情報を得る方法がいくらでもあるんだから
自分から動かないと
今からでも遅くないから攻めの防災を周知してほしい
>>546
安全基準ギリギリ放水してたっぽいけどね
安全マージンは大きく取ってあるだろうけど放水する川自体にありえない量の雨が降り注いで増水してるわけで
そのギリギリを攻めるような放水をしておくべきとは思えん >>548
ダムのおかげで、この程度の被害で済んでるって認識の方が正しいかと
俺個人としては釣り好きだし魚の遡上の障害になるからなるべくダムは無い方がいいんだけど
今回の日吉とか見てると必要だなと思える >>567
行政は無難でパニックを回避する情報しか発信できないからな >>568
つまりダム屋さんは気付いて居たと…
全開放水で死人が出るのは覚悟してたと…
どこかがおかしいよね… >>489
野村ダムの当日グラフ
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mIa0l1l.jpg)
ギリギリまで300超えないように操作しているように見える >>573
おまえがマニュアルを作ればいいだろ
簡単じゃん >>573
決壊させとけばもっといっぱい人死んだんだもんな
惜しかったね これからは大雨の予報のたびにダムを空っぽにしておけばいい
下流は渇水で苦しんどけ
>>573
どこがおかしいって？
ベストを尽くしてないのは大雨の情報収集もせず避難もしない奴では。
爺さん婆さんでもラジオ付けて情報収集くらいするだろ 今回は緊急事態で、勿論緊急の最大限の対応が取られたんだろう…
でも住民には危機感が伝わらなかった…
直さないとね、どこかを…
ダムの河に沿った下流域に全開放水(ほぼ越水やら決壊決定)始まるぞーってエリアメールが入る仕組み出来ないのかね
県をまたがってたり難しいんだろうけどサイレンで知らせるだけよりも確実に危機感伝わると思うわ
あの日は懐かしのｼｮｳｺｳsongが流れてたこのしか覚えていない
川いっぱい、ダムもいっぱい、、雨はまだまだ降ってくる
どうしようもないわな
このダムの放流がなかったら
死なないですんだ人数が示されてなかったら記事書いた
人は無能
>>583
可能だろうな。と、いうかそれをやらざるを得ないだろ。 何か全てが他人任せなやつがいるな
自分の命や物が危険なら自分でも最善尽くすのが普通だろ
ダムのお陰で稼いだ時間をアホ住民が無駄にしたんだろ
>>573
通知したあと流入分流して、逃げないアホを少し殺すか、決壊して下流全域に土石流で大勢殺す+今後ずっとノーガードのリスク背負って耐えるか、の選択だから
普通はアホを少し殺すを選ぶようにマニュアルが出来てる まぁ、この国には「住民のパニックを避ける」というのが防災の基本だからなぁ…
住民は何も知らされず、死んで行くしか無いんだろね…
「パニック」の方が危ないから…＾＾；
>>573
降水量が限界越えてたんだからどうしようもないと思うぞ
天災ってのはどうしようもなく存在する
人は万能じゃない
それぞれが最善を尽くす必要があるし、それはダム関係者だけでなく被災者もそうだよ ID:Sk9TCJY80は只の馬鹿なのか脳の病気なのか悩むレベルだな…
>>13に通じるものがある 死人が出るって解ってて蛇口開けたのが気に入らないんだろうけど
飽くまで壊れるまで耐えて、結果蛇口壊れて甚大な被害が出ても
「死人が出ると解ってるから自ら蛇口は開けてない」方が好ましいって考え何なの
女々しくね？
>>486
このレベルなら当たり前にやるべきだが？
死人が出たのはそれが出来なかったから こういうときは消防車で避難指示マイクで放送しながら回った方がいいかもね
被害に合われた方は気の毒だけど、
>同市菅田町菅田の農業、谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。
>事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
なに素人が放流量の判断できるの？
専業でダム管理してる人より正確な判断なの？
そもそもなんで素人の意見載せるの？
このスレ見ると政治スレとかに沸く糖質連中が空想の世界で生きてるのが分かるって感じだなあ
決壊したらアウトなんて誰が考えても分かる話なのに
>>573
少しダム決壊事故について調べてきた方が良い >>583
津波で死んだのと一緒で危機感の欠如が根本的な原因 >>548
瀬戸内は雨が少ない
香川県なんか其れで各地にため池あるし高知の早明浦ダムに頼ってる状態
今回の豪雨は早くから気象庁が最大級の対処がいるから命を助けるために早めの行動をってそりゃあ5日から連日煩いくらいにTVで言ってたわ
7日はエリアメール鳴りっぱなし
これで気が付かない高齢者はどんだけだよ 洪水を遅らせ取る間に逃げりゃええがなって話
自治体が早めに避難させなかったのが悪い
>>601
じゃあお前がやれよ
好きなだけ周って良いぞ誰も止めない >>600
ギリギリまで待って6倍の水量一気に流すのと
早く氾濫させて少しずつ街に水を溜めていく方のどっちが良いのか研究の余地あるよな >>613
バーボンハウスで飛ばされる人間以外住んでるのかよあそこ >>542
そだねー
現場の責任者は大変だったと思うよ。
せめぎあいの怒号とかで福島の原発みたいなことになってたのかも。 >>560
氾濫する危険性じゃなくて
これから氾濫するぞ！
って東日本大震災の時の津波２波並みの緊迫感で伝えんと市民なんて分からん 放流止めても
溢れたらその分が勝手に流れるだろ
結果は変わらん
当時のありえん流入量見たら緊急放流やむ無しだと思うがなあ
>>599
倉敷市のTwitterで7月9日にはスポットクーラー足りてたよ
Twitterで呼びかけたのも倉敷市だしな ダム決壊防ぐために放流するしかない
中州バーベキュー事件で学んだ教訓
まぁフクイチの原発事故と似てるよな…
ベントしないと爆発するって奴じゃん…
全開にしないとダムが決壊するって、そっくり…ｗ
管理者がいるダムは絶対に安全ということだ
何かあればダムの近くに避難すればいい
>>616
感情を込めないと信用しない奴は死んでいいだろ 治水事業がーとかバカウヨが言うてたけど
広島の溢れた川は今年3月にダム出来たばっかだったしな
危険水量行ってる時に土砂流入でもしたらあの事故の繰り返しやで
4日前から最大放水してんのに追っついてない時点でダムありなしにかかわらずどーしょーもねえレベル
爆発したら大変な事になる、ベントしろ！ってやったのが菅政権…
赤坂でヘベレケになってたのが安倍政権…
ま、菅総理の勝ちだよな…ｗｗｗ
>>622
全然ちゃうよ
今回のダムは放流しても下流にここまでは被害が及ぶとは思ってなかったんだろ >>619
あれで緊急放流しなかったらダムが溢れるか決壊するだけだからな。
でも「これを見越して」前から貯水量少なくしてたら渇水になるだけだし。
「ダムだけでは治水も洪水対策もできない」ってだけの話だとは思う。 >>612
道路が冠水しちゃったらそれだけで避難が困難になって家にとどまるしかなくなる人が出てくるわけで >>627
どーしょもねー状況なら尚の事
もーどーしょもねーんだよ！逃げろと泣き叫べよ >>6
決壊はせんよ
横に溢れるだけで下にはそんな被害出なかった
今回のは住民の被害でるのわかってて昆虫みたいにマニュアルどうりに行動したのがキチガイなのよ >>612
どっちもなにも、早いうちに緩やかに反乱させるべきだろう
鉄砲水はやばい もう日本の気候は20年30年前と変わってるわけよ
瀬戸内海は雨が少ないとか北海道に梅雨はないみたいな
教科書に書いてある常識は通用しない
アジアの優等生ヅラしてる日本人も同調圧力と正常性バイアスの会わせ技でジャップ化すると予想以上にアホになるんだから
政府はこのへんをもっと啓蒙すべきだな
>>612
ダム決壊したら下の街は死の海状態になるぞ >>583
今回も日吉ダムのただし書き放流ではエリアメール飛ばされてたよ
放流に関しては緊急地震速報みたいにシステム化されてないんじゃないかと思う
明確な基準がない限りは気象庁の匙加減じゃないかと ハザードマップとか寝言言ってるのは確実に高卒
大学進学やら転勤やらで1日で転居場所決めなならん状況があることさえ知らん幸せバカ
ダムの職員がどういう心境で判断したのか、とかテレビでやった…？
見たいわ～
ハリウッド映画みたいな緊張感だったんだろうね…
>>637
わざと洪水起こすのも治水だぞ
信玄堤とかあるだろ >>648
一日で決めるとこに新居なんて買わねーよキッズ >>642
溢れさせたら結局今回と同じ放水量じゃねえか 上流にダムができるとそれだけでなんか安心しちゃって長年住んでる人でさえも危機意識が無くなっちゃうんだよな
ダムが作られてるという事は危険な河川である可能性が高いんだけどな
>>647
それ何度も見てるけどあんなもんだよ
カッパ流れの産廃業者みたいに直接呼び掛けられたのとは別物 結局さやってる所は避難訓練も普段からやっとるのにそれでも参加しない奴は大勢居るし、まずは住民意識の問題の方が大きいんだよなあ
自分の住んでるところがどんな所かも考えない奴多い
いいじゃんもう
そんなに言うんなら次の豪雨ん時は放流させずにそのまま溜めたまんまにしとけばいい
自分らが選択した事なんやから
>>650
語弊があるわ、洪水の被害を最小限に留める為の低い堤やろ 野村ダムが放水したタイミングは50mmの雨が降ってて
また鹿野川ダムが放水したタイミングは40mm降ってた
これってダムあってもなくても変わらなくね？
>>487
説明しなくてもいいようにしろって話やろ >>644
災害大国で備えをしてたからこれだけの被害で済んだんだよ
それ以上を目指すにはコストと副作用との戦いなんだよ
おまえが患ってるバイアスを見直せよ >>656
Jアラートの避難訓練見ちゃうと行きたく無いよなぁ… >>654
じゃあ寿命だろもう
死ぬのも当然と受け入れよう 防災だけでなく減災も大事だねとは前から言われてる
まあでも大雨でも田んぼの様子見に行くアホや
洪水なんてくるわけないと避難指示出てもスルーのアホは絶対いる
今回200人死ぬとして次に同じような水害起きたらその時は死者数減るといいねみたいな話
いかにその減る分の死者数の中に自分が入るかみたいな
>>648
役所にあるのに確認しないのが馬鹿だろ
自分で転居したこともないのがまるわかりやな >>649
多少の犠牲はやむ無しぐらいだろうな
まさかここまでの甚大な被害になるとは予見してない
放流がやむ無しとしてもプロフェッショナルでさえ予見出来てないんだから
市民なんて事態の切迫を分からなくて当然 降り始めからのタイムラグはダムのおかげで稼げてると考えるべきじゃないのか
問題は伝達と受け止め方、またその訓練の部分だと思う
>>630
ベント後の水素爆発で建屋は壊れたけど格納容器が上空方向に壊れなかったのは不幸中の幸いだったからなあ
スカイシャインが起こってたら本当に大変なことになってた >>648
大学進学は後期試験で入学決まった場合は1日か2日で住むところ決めないと間に合わないのは確かだけどさ
鉄筋のマンションとかちゃんと考えたわよ ゼロヒャクでしか考えられない糞脳味噌どうにかしたら？皆さん
ダムは治水用途として機能するし、
設計以上の洪水には対応できない。
ただそれだけだろ。
今回のダムでも時間稼ぎとして機能した。
結果的に逃げる判断をしない/運動能力のない人間が淘汰された。
日吉ダムが無かったら京都文明は消し飛んでたよ。
>>669
ゲリラ豪雨みたいな異常な降り方してるからダムの意味なかったと思う >>671
物件見てから不動産屋に戻るまで1時間
その間に当該建物で二部屋成約したからな >>662
それこそ避難指示にしたがえばええんじゃ まぁ、今回は不幸にも死者が多数出ちゃったからな…
次は出来るだけ小さい被害で押さえるっていう検証作業が必要だよね…
安倍ちゃん頼むで～
>>668
一方避難勧告出る前に避難する主義のワイ去年の北部豪雨を華麗にスルーしていた
切迫を分からなくて当然！だなんていう市民様神輿にあぐらかいて自分自身で行動しない奴はそのまま神輿ごと濁流に流されてもしょうがないよね >>340
東京都の年間雨量並の雨が数日で降ったし、追いつくわけがない >>648
貴方引っ越ししたことや家建てたこと無いんじゃないの？
転勤だってウィークリーマンションなりホテル住まいして住居選ぶ人かなりいるよ やっぱり避難体制だよなぁ
まあ朝から避難しろ言われても起きてない奴はアウトな訳だが
「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」
気持ちはわかるけど
何を根拠にこんなこと言ってんだろ
>>548
俺は擁護してないよ？
ダムも建物の免震システムみたいなもんで、制御できる限界を超えたら害にしかならない 回覧板で回って来るでしょ洪水ハザードマップ
1時間で決めた家に住んでようが豪雨の時にどうなるかぐらい分かるじゃん
もしかして放流しなければ無限に水を貯められたはずと思ってるんだろうか
ダムを強化するより山そのものの保水力を高めるほうがいいんじゃないの
聞くところによると杉やヒノキなんかの針葉樹林は保水力が無いらしいじゃん
それに杉ヒノキは背が高くて根が浅いから大雨ですぐに崩落するし花粉症の元凶だし良いことなしだよな
保水力があって崩落に強く花粉も飛ばない広葉樹林に変えていけばいいんじゃないの？
>>652
誰ですか、この頭の悪そうな男は
でも幸せそうだ・・・ >>682
実際今回も溜池が決壊するって誤情報に振り回されたのは知ってる？
しかも警察が誤情報に騙されて誘導した エリアメールには過去の洪水被害の写真でも添付して
こうなるぞ！ってやらなきゃダメかもな
>>684
だよなあ最初はホテル暮らししながら物色するわ >>674
ゲリみたいな短時間集中降雨こそダムが機能する
長時間続くのがﾔｳﾞｧｲ >>13
ダムを全開放して全てを押し流すべきだったな > 谷岡和男さん（６７）は「ダムの放流量が多過ぎたのではないか。事前にもう少し調整できたのでは」と疑問を持つ。
老害感が半端ねえ
そんなレベルの降雨じゃねえんだよ
>>663
心構え的な備えが失われてるのを東日本大震災以来証明し続けてるんだよなあ
これではいくらハードウェアで備えても被害は出続ける
ケンモメンが主張する通り精神年齢小学生のジャップをアジアの優等生日本人にしてやるには
ケンモメンが大嫌いなお上が教師のように教え込むしかない >>690
保水したところで結局湧き水になって流量増えるから今回みたいな長時間集中豪雨だと意味ねえな そもそもダムが決壊したら死亡者の数100倍は軽いんだが決壊前に放流すんのは当たり前だろ
>>690
杉を植えまくったバカは花粉症の責任をとるべきだよな >>692
それが誤情報だろうが真情報だろうがとりあえず避難すれば助かるよね？
というか誤情報があるから避難しない！とか言う人はどうぞ神輿の上で吼えながら海まで流されててくだちい >>700
湧き水になったら、もしかしたら2，3日のタイムラグは稼げたかも
まあ無いよりはマシだけどこの量だと厳しいな >>700
それは一旦保水されてジワジワ湧いてくるものだから今回みたいな大雨のときに一気に水量が増えるということがないだろ
洪水対策としての話だよ ダムがパンパンで最終形態なのに水流すなとか
鬼畜かよ
>>690
天然ダムとして機能する原生林を作るには数百年かかる
本州を北朝鮮なみの禿山だらけにしてしまったから厳しいだろうな >>702
やるれことはあったんだよ
放流しるしかなかったにしてもその間に最大限に泣き叫ぶことは出来た
が
そこまでの危機意識がなかったんだろ >>673
むしろ良く200やそこらの人命で済んだと
誇っても良いレベルだからなぁ
ダム決壊したら万単位で死んでたぞ
しかもその後何年かダム無しの
フェイルセーフゼロ状態で過ごす危険な >>706
今回の豪雨レベルの水量だと木々の保水力は誤差だぞ
広葉樹に切り替えていくってこと自体は賛成だけど 湯水のごとくの意味も知らないチョンモメンワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそも助かる必要あるか？
大災害来たら死ねば良いじゃん
なぜそんなに生き残りたいんだ？
>>704
すげー根性だよな、自分が死ぬときだけを確実に教えてくれって言ってんだもんなｗ ゲートレスのダムって大量に水が流入しても指くわえて越流する様をみているしかないの？
>>705
短時間豪雨って染みて湧水になるのも間に合わんで表面流れてくるのが怖いしな >>710
誤情報がどうのこうのいいだしてるお前が何を言ってもなあ
もし川の氾濫がなかったら「あんなに強硬に避難を呼び掛けるべきではなかった、権力の濫用だ」とか言い出すのが目に見えるわ >>713
誤差ではないね
雑木林と杉林の植生の複雑さと土壌を比べてみればわかる
杉林はスカスカだよ >>612
街に水が流れ込むと避難が困難になる
そもそも「上流で時間を稼ぐからその間に避難しろ」がダムによる治水なんだから議論の余地なんてないよ
頭の悪いことは言わないように 山の保水力が限界になると土砂崩れになるしな
ダム決壊の被害考えたら放流するのが当たり前だよ
>>645
死の海、いわゆる死海ね
泳ぐと死ぬよ
死ぬ 水の喩えに湯水を使うのはナンセンス
読む側も当然それを知ってるっていう前提の元で成立するジョーク的スレタイだろ・・・
湯水が無限に湧き出す物、無料や低価格で捨てるほど使える物という概念それ自体が
民営化で10年後には変わってるかもしれないが
ダムは万能じゃねーよ
徐々に流す量増やしたりはしてると思うけど1日～2日で馬鹿みたいな雨には対応できない
想定外の量が入ってきてら、そのまま想定外の量を流すだけ
つーかプロが管理してんだから最善策打ってるに決まってんだろ
素人がダム屋なめすぎ
流す前に限界値の6倍流すので下流の人は絶対死にますって大騒ぎしろよ
ダムで耐えてるのになんで逃げねえんだろ
そのためのダムじゃなかったのかよ
>>712
日本じゃなかったら100倍単位で死者が出ていたからね、世界に誇れる水害ではないかと >>722
だな
今回のこれで言えば50年に一度の大雨とか言ってる暇があったら
ダムの下流に住んでる人はダムが放流すれば>>1になると呼びかけてたら死者は半分だったろうな
河川の決壊がダムの放流によって人為的に起こるってことを >>733
無知は罪に大して「だな」と同意しながら
誰かに教えてもらう事前提自分で知識を入れ自分で行動する事をしない前提の話をする
こいつハゲプアか 頭土砂崩れ起こしてんぞ >>706
洪水対策の一環としちゃありだが今回のはほぼ意味ないだろう
流域総雨量考えるとアホみたいな量だし これ長野だったら
銀座日産ショールームの女の子に下手糞だったと言われた
なんとなくクリスタルのおっさん血祭りだよね
>>721
今回の降水量レベルだとって前置きが読めんか？ >>736
今回の状況が溢れた状況
降った量＝放水した量 >>733
ダムの放流だから死者数人で済んでるんだよ
川が決壊した岡山倉敷市真備町見てみろ
ダム決壊は瞬時にこれが起こるって事だよ
冠水は地上3階超えるわ >>736
越流するだけなら流入量＝放流量なので結果は今回と同じ
物故割れたら…最大で今回の5万倍だな
無論一秒で流れるわけじゃないからそれ以下だけど比べるまでもなく >>737
なぜ意味が無いと考えるのか意味不明だがダムのようなちっぽけなものだけであの大量の水量を受け止めるより
山全体の保水力を高めて受け止めるほうが洪水対策になるのは間違いないだろ ダムのおかげで逃げる時間作れたんじゃねえの
なんで逃げないのよ
>>745
広葉樹の保水力にどれだけの幻想を抱いてるんだ…… >>741
なにいってんの？
結局さ
放流したら甚大な被害が起きるとの認識が当人達にもなかったからだろ
ダムの放流が如何に恐ろしいことかを これは仕方ないだろ
不適切だったとするならじゃあどうすりゃよかったんだ
>>736
水の力で下流の町の建物全滅だな
津波のようなエネルギーがある
冠水なんてもんじゃなく全て押し流す事になるわ >>747
それを言い始めたら禿山でも大差無いとか言っているのと同じだけど？ >>745
単体でも3000万㌧（洪水調整用650万㌧）がちっぽけと思うなら… >>749
少しはリバースしろよ
放流が悪いなんて誰も言ってないぞ >>753
禿山なら今以上に土砂崩れ起きまくっているし
大差ないって事はないわ >>747
幻想認定するのは勝手だけど調べればいくらでも出てくるよ >>747
岩盤部まで根を張って山全体が強固になる！とか表面流れていく水もゴクゴク飲んでくれる！崩れる事はありえない！って思ってんじゃないの
そういう木ばっかりだった大昔の頃の土砂崩れ跡が見られる地層とかあんのに >>756
土砂崩れは別の話だよ
水量の話してんだから
>>757
調べてるし知ってます
その上で誤差だといってます >>736
今回と同じってレスがついてるし、意味は分かるんだけど
想定外のところから溢れると未整備の山林に新たな流れができたりして土砂崩れ・土石流の原因になったりはしないのかな 単純に水量だけじゃなくダムって砂も溜め込むからねえ
砂防ダムもそうだけど土石流防止にもなってる面はある
無いとそのままスルーで川底どんどん上がって洪水起こりやすくなるひ
煽りレス乞食を見た瞬間にあぼーん出来ない奴もダムの放流で死んでるレベやろな
もーイチレスで分かるやん
原発作るよりもダム（水力発電）作ったほうが危機管理的にはいいんだよな
日本危機管理学会の名誉会長が安倍晋三だから
逆のことをするけど
>>755
ゴミレスしてないでダム下流住民にアンケとってこいよ
放流の危険をしらない人や迅速に避難できない人の割合を出せ >>758
植物の根より深いところで起きる地滑りも結構問題視されてるよね >>760
想定外じゃねーよ
気象庁は3日前から未曽有の大雨だっていってたやん
東日本大震災とは全く違う >>763
人災の部分にだけ注目したらそりゃ人災だろ >>765
自然保護の時代と逆行するから、今からダム建設は叩かれるだろ あの降雨量に耐えうるダムなんて作れるワケが無いしダムぶっ壊れたら被害はこんなもんじゃすまなかったでFAだろ
ダムが決壊した被害がマシだったんかな
じゃあもともとダムいらないな
>>765
ダムは環境破壊だとか散々言われるからそんな簡単に作れないんだよ
現代は特にな >>770
ぶっちゃけ、いつから人間は「自然を保護」できるほどデカくなったんだって思うけどな
というか人間の活動だって所詮自然の一部だろうに思い上がりも甚だしい >>768
東日本大震災なんて10年前から来るって言われてただろ ダムは生態系にも影響与えるし、超大型事業で舵取りの柔軟性もないしな
原発→放射能ガー
水力→環境ガー
火力→温暖化ガー
風力→ウルセー
地熱→自然破壊ガー
太陽→電気代ガー
ままならん
>>772
バッファの為にあるやで
バッファリングしてる間に指咥えて見ててオーバーフローしたら
しゃーないって言ってるバカおるから >>777
風力は洋上に作ったりする計画もあるとかないとか
メンテナンス大変そうだけど 人間の生活や安全確保＝自然破壊
ダム建設は必要性を個別に判断していくのが正解
>>768
この想定外ってのは放水路以外で越流した場合のことだろなにいってんだ >>779
台風の通り道だとまあなかなか難しいやね
突風も無風も少なくてほどよい風吹き続けるとこには向くんだけどな トンネル内の鉄火災で、規則通り即停車して乗客いぶり殺してもお咎め無しで
規則を無視して全速力でトンネルを脱出して死者0に抑えたら処罰される国だぞ
>>771
真正バカなの？煽り厨じゃなくて？
俺（ダム）でも防ぎ切れん！もー無理だ！だから皆んな逃げろ！それまでの時間は稼ぐ！すまん！
は
出来ただろって話 東京でウサギ小屋みたいな部屋に住むより、地方に行って広い土地大きな家に住んだほうがいいってネットでよく言われてるけど、こういうの見ると現実の地方は住宅用の土地が足りてなさそうなんだけど
過疎地や限界集落はさすがに行きたくないぞ
まあ大体言ってることはわかるけどさ
それならテレビ速報で放流の異常事態を放送すべきだったんじゃないの
そのへんはどうだったのかね
>>785
避難指示は出てるわけで
避難指示の意味も分からんなら淘汰されてもしゃーないわ こんなとこ住むなじゃ短絡的すぎるし、地震と違って豪雨は予報できるわけだし避難を徹底させるしか無いな今回の災害を今後に活かすとしたら
問題はアラートの出し方だな
ウルセーとか言っちゃうバカにも対応させないと駄目なんで大変やな
>>793
当たり前だろ
バカは想定の更に上を超えてくるのがバカ
バカだかって放置してたら楽で良いが >>789
多摩川とか利根川なら全局挙げてリアルで報道してたと思うよ
中国四国なんて見捨てられた土地だよ >>788
東京もしばらく大雨が来てないだけで、特に東側は元々沼地だから洪水あるよ >>792
だーかーらー避難勧告の地域が広過ぎ
広島全域170万人全部が小中学の体育館に避難むーり
このスレなら楽勝で避難出来ただろー 避難指示でる→避難する→何もなかった→「何もなくてよかったよかった」
単純にこうなりゃ話ははえーんだがな
げんじつはキビシイ
>>793
このメールで対応しないと責任とりません救助もしませんって大文字で書いとけばいいよ面倒くせえ
そういう奴は何したって文句しか言わないんだから >>793
強制するわけにもいかんから、最終的に個人に依存せざるを得ないのが難しいとこよね
ちょっと前に特別警報なんてのも新設されて、散々周知もされて、今回も逃げろ逃げろと避難指示も出してあって
なお逃げない連中がいるんだものな >>795
中国地方あるから九州に物資が行き渡るんだが
逆もね
フェリーで頑張っても貨物列車14両分の物資運べるか？ とりあえず避難指示でたら四の五の言わずに逃げろよ
出す量絞ったら貯めきれなくなるくらいの大雨だったんだからそらいっぱい出すだろ
>>798
走って逃げられる奴ばっかなら良いけどな
寝たきり老人とか医療器具に繋がれてるとか
そんな人らはそう簡単に逃げられん アラートに対する教育がねえんだって
ダムが放水しちゃうので100%水没するっていう知識がねえ
なんだったらダムが放水することも十分に連絡されねえ
教育なんだって
>>784
ＮＨＫの社員はアクセル全開で走っても処罰されてないだろ
まるで元豊田自動車社長、元日本経団連会長、現日本経団連名誉会長みたいに >>13
これを自己責任いうのはちょっと違うんだよ
こういう心理状態になることを解明して周知していかんと >>800
スプリンクラーが倍だったら助かったとかキリがないからな
現実的で弊害のない改善方法を思いついてから騒ぐべきだよな (´･ω･`)どうせダム１００％超えたら溢れ出るんだし結果は同じだよ
>>804
ショルダーフォン世代でアラートなんかそもそも無かった時代のものだけどアラート結構敏感に見ちゃうぜ
教育より個人の心がけよ
だから知識とかじゃなく催眠術かけろ もうそれしかない >>803
病院は鉄筋高層建てが多いから寧ろ助かるだろ
真備町の記念病院だっけ？
びくともしてないじゃないか あそこにいたから助かった人多いよ >>806
これを「自己責任」で済ませたら再発防止もクソもないね
もちろん「放流したのが悪い」で済ませるのも問題外 >>646
うん
だから基準設けて全国的にやれないかって話
後警報ですって感じじゃなくて現在の水位に今までの数倍以上の水量が加算されます。って具体的脅威を煽る位の警報が良いかな 警報着ても何も被害がないのを何度も経験すると、経験上今回も大丈夫って思うようになって危機感がどんどん鈍くなっていく
>>806
ちょっとズレるけどさ
コンビニでレジに並んでる客に「横のレジ開けたからどうぞ」って大声で叫んでも少し前の床を呆然と眺めてるのが
結構な数いるんだよ
意識ってのはシャットダウンできるってことだな
もはや警報と同時に通電する機械でも埋め込まなきゃ無理だわ >>813
だよ
俺マンションは3ヶ月に1回ぐらい火災警報器が轟く
また誤報かよと
スンスンしてるわ >>813
それが一番の問題なんだよなあ
今回亡くなった内のお二人は戸別訪問まで受けても避難せんかったし、それこそもう強制的に連行でもしない限り無理だ
まあそれやるとブチキレる奴わさわさ出てくるから無理ゲー >>806
でも周知してもウルセーっつって聞かないだろこういう奴
話聞く奴警報見るやつはそもそも何も言われなくてもちゃんとするんよ
だからそういうダメ連中集めて痛みと薬で条件付けするしかねえよもう >>806
正常性バイアスはどうやってもかかるから、こういうのを根絶ってのは無理よ
もちろん警告の出し方なんかは絶えず改善していかなきゃいかんってのは前提だけど 安全策をとって慎重になることを笑ったりするのを辞めさせないとな
ガキの頃って自転車の灯火やヘルメットが気恥ずかしかったりしただろ
あれって間違いなく大人やTVのせいだからそういうところから少しづつ変えていかないと
>>812
各地の流域とか流入量を考慮すると
EEWみたいな画一的な基準には出来ないから、
カネと時間はかかるかもね
でも不可能ではない話だねぇ
ダム管理事務所から直接発報出来るのが理想だけど、エリアメールが重要インフラとしての位置付けである以上
気象庁経由になるんだろうなあ 全国展開って意味だと防災無線はあるな（もちろん今回も使ってる）
自治体によるが危険地域や老人には室内用のも配布されてるし、あとは受け取り側の問題のほーがやっぱ大きいよ
>>821
大人やテレビの影響というより、社会の環境じゃない
今は自転車の灯火や子供のヘルメットは当たり前になってるから恥ずかしさとかないし、みんなやってる、やってないの影響力はやっぱり大きい >>823
各所に水で流される発信機を設置して座標をモニターできたら
危機感がもてる情報になるね >>788
限界集落うんぬんはともかく
何を根拠に東京は水害ないと考えてるんだろ
この雨東京で降ったらどうなると思ってるんだ 避難するしないは周りから浮いて恥ずかしいかどうかの話ではないと思うけどな
単に避難しない＝やばいかもしれないって連想ができてないだけ
いくら正確な情報を流してもそれを理解する知能がないと意味がない
学ぶまで死に続けろ
>>822
震災と原発で疎開した有名人をケンモウも叩いてたやん 避難場所をもう少し快適にすればより早く確実に避難を進める要素になるんじゃないの
暑さに弱い老人とか出来ればギリギリまで家に居させてやりたいとか思っちゃうだろうし
ヤベーわーすげー雨降るわーって気象庁がわざわざ記者会見開くくらいヤベー状況が切迫してるのに
昨日のニュースだったかなんかで見たが
息子はマジでヤバいから避難しようとか言ってるのに親父はは?そんな事あるかって言って避難しないで
玄関水没しかけるまで息子がギリギリまで残ってやっと状況を理解した親父を連れて避難させたのとか見てると
やっぱ危険を察知する能力が無いか衰えた人から死んでいくんだなと思ったわ
というかあれ録画してた息子はGJ！だと思うわ警報や避難指示が出るって事はどういった状況が迫っているかとよく分かる
そんなわけあるかと思考停止した奴を避難所に連れ出す事の難しさも浮き彫りになった
平時からダムが必死に水害を最小限に食い止めるために放水量調整している事をまるで理解していないんだろうな
>>827
アホが勝手にそういう噂してるだけで逮捕者なんか出るわけねーだろ だから簡単な話だよ
こーすれば
↓
こーなると放流した本人達も意識が希薄
氾濫した広島県府中町の榎川＝１０日午後
>>638
砂防ダムなんてまさに災害防止用だろ
それでもダメだったって事だ
しかもあの川砂防ダムが7つもあってあれだからな
このスレのダムもアソコも整備不足云々の問題じゃないってことの例よ こんなショボいダムと違って琵琶湖さんと天ヶ瀬ダムさんが有能で良かった
>>835
気象庁がワザワザ会見ひらくのが珍しくないんでワザワザじゃないやん >>13
これは自治体にも責任がある
田舎だとイベント行事でも防災無線で宣伝するからいざって時に危機感がなくなる
本来はサイレン=緊急事態なのに普段から多用しすぎて感覚が麻痺する >>808
横の土部分が削れてダム崩壊するから、放水どころの被害じゃないよ >>843
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 (´･ω･｀)「安倍信者のガイジがムーンサルト級の用語。ウルトラシー！月面宙返り擁護だぁ！防災無線は普段から使わないといざというときに壊れていて使えません。使うことで長持ちするんです」
>>843
田舎は不知だがなんだよイベント行事ってw
たぶん地域の何かなんだろーけどタワマン住みの俺は一切知らんわ >>835
おまえはこれまでも全て避難してたしこれからも全て避難するし
Jアラート叩きも一切してなかったと言うんだったらおまえは素晴らしい人間だな 自分達の危機管理の甘さを、ダムのせい他人のせいかよ 今回の記録的豪雨で気付かなかったら、こいつら何時自分が馬鹿なのを気づくんだよ
>>838
そんな暴れ川の下流域の地べたに家建てるのが愚か >>13
死んだ奴の大半はコレで、舐めきっていたのか >>851
そこで個人を叩いて、事態をクローズさせてきたこれまでの自分達の馬鹿さをいつになったらきづくんだ？ >>853
緊急速報を出してもこれだからな
障害者以下の知能しかない >>854
どこに逃げたら安全かわかんねえよな
俺んちも免震の最上階だから電気が止まりでもしないかぎり
地上より確実に安全だから避難はしない >>837
ダム管理してる従業員は十分に認識してたと思うぞ
決壊リスク背負う位ならそうなる方がマシ、とマニュアル同様の判断しただけ >>13
ワロタ
実際こうだよな
避難指示出ても避難しない奴が大多数なわけで
行政を叩いても仕方ねーわ
やる事はやってるから非難される言われはないなあ >>833
でもさ
実は東日本大震災で一変したけどな
そこまでは不謹慎な俺はカッコイイ
どざえもんワロタwwwww
みたいなのが一気に居なくなった
未だに時代の変化に対応出来ない奴も散見するが確実にアレを堺に変わった 野村ダムのデータ見て分かる事は
満水位169.4m洪水制限水位166.2m
総貯水量1600万m3洪水調節容量350万m3
洪水期は水位を下げて350万のポケットを確保している
さらに7月4日から放流量を増やして162.74mまで水位を下げている
7月7日の大雨で流入量が急激増えて放流量を300m3でキープしてたけど
5時過ぎに流入量が過多になってる
その量毎秒約500m3、時間あたり180万m3
ポケットが350万だから約2時間で満水になる計算
7時過ぎに1500m3の放流
自分から情報取得が可能なんだからその方法を周知するべき
満水まで2時間切るようなら自らの判断で避難するべき
【悲報】ネトウヨさん思わずふたばのURLを貼ってしまい住処がバレる（しかも404というバカぶり）
225 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 11:40:15.67 ID:8KmGRSKUa
共産党「 7月5日の飲み会？それがどうした！ 被害が拡大中の7月8日に飲み会だって余裕だぞ(王者の風格)」
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](http://may.2chan.net/b/src/1531305963334.jpg)
まあどっちにしても放流しないともっとパワー溜め込んだ最悪の決壊が起こるだろうし放流不可避だろうな
思想・宗教的理由で行政に従わない人間もいるんだからどうしようもない
でもそういう奴らも救わなければならないのが行政なんだよなぁ…
>>860
このスレでもそうだけどさ
結局のど元に刃が飛んでこないと誰も学習しないんだよ
そこで個人を叩く意味は何もない
ソースに出てくる野村町だっておれのじいさんが住み着いてから約一世紀あれほどの洪水はなかった
普段の水面から15メートルほども余裕がある高い堤防で河を囲ってたんだ
それでもしかしたらなんて思えるやつ、お前らのなかにどんだけいるだろうな >>860
あれ頃を境に○○（地方名）ざまあああ！とかお祝いしますとかジャアアアアア！とか○○政権への天罰！はすげえ増えた気がしないでも無いけど ダム放水すると言われても普通は「放水するので水位が上昇します」ってことだと思うよ。
「大量に放水するので河川が決壊し住宅が流されます」を意味してるなら何か別の知らせ方が必要
どんなに逃げろって言っても逃げないバカゾーは一定数いる
しかも結構な確率でいる
一軒一軒回るなんて無理だし、それでも逃げないのはいる
今度は縄でも縛って引っ張るか？
どこまでやりゃ気が済むん？
>>875
ただでさえ記録的大雨で水位上昇してる最中で「水位が上昇します」って事だと受け取って尚避難しないってそれただの自殺願望者やん ダムの貯水量貯水量なんてリアルタイムでわかるんじゃないの
いきよいやべーとかこのペースじゃいつまで持つとか
アナウンスすりゃいい
時間の余裕はかなりあったからな
それで逃げないんだからもう覚悟決めてるだろ
スレタイで騙すだけでこれだけバカが釣れるとか、嫌儲はやめらんねぇな
ダムから溢れるのはわかるけど決壊てどういうこと？
満水で持たない強度の高さで作っちゃうわけ？
これからも泥流すのに各所大量に水使うんで
榎川みたいな二次災害が起こる可能性が十二分にあります
>>876
それが現実であり事実なんだからそこを認めることから進めないとなにも変わらない
どこまでやっても終わらないからって、なにもやらないほうがいいです！なんて宣言して
それで誉めてもらえるような環境でお前は生きてるか？
そうじゃないだろ 普段見慣れてる小川の光景が頭にあればあるほど、荒れ狂い氾濫する川のイメージが湧かないってのはあるだろうな。
そういうのに対しては、
「土石流警報」みたいな表現で脅してやるのがいいと思う。
「まもなく大量の岩石や巨大な流木を伴った大規模土石流がこの地域に押し寄せる恐れがあります。押し潰されて挽肉にされたくなければサッサと避難しろこのクソどもが！」
くらいのアナウンスしないと逃げないよ。本格的な楽天家どもは。
>>883
ずれてんな
「泥を流すための大量の水」なんて、断水だらけの被災地のどこにあるというんだバカ >>814
そういう時って二番目に並んでる方どうぞ～とか言わね？ >>887
ところが何一つ酷くもなければ問題も無いんだ。
だが、残念なことに君は馬鹿なので、説明するだけ無駄だから敢えてこれ以上何も言わない。
好きなように認識しておくといいよ。
それで現実世界にはなんの影響もないから問題はない。 >>885
水位が上がってるんだしこれ以上ないほど視覚化された危機感だと思うぞ
でも現実は>>13なんだからどうしようもない >>884
変わらないといけないのは市民の方
行政はやってる
なぜ自分の生き死にも行政に丸投げなんだよ
そのお客様気分はどっから来るんだ？個人の人生だろ
行政は親じゃない とりあえず、ダムって水ヒタヒタ表面張力パッツンパッツンになるまで水貯めるものだって考えてる人そこそこ居そう
仮に今回の雨量に耐えうる治水整備してたとしたら
デカすぎ、ムダ金とか文句垂れてたんだとは思う
>>891
視覚化された～なんていうけど
増水見に行って死んでら、それバカにされて
お前らって本当に万能だよね 各家庭に有線放送付いてないのか？
こんな状況になったら有線放送からずっと大音量でサイレン鳴らさないといけないだろ
あと携帯のエリアメールは出たのだろうか
>>892
おれどこで行政のせいなんて言ったんだろ？
事実を切り捨てずに認めた上で動けって言ってるんだが
大体啓蒙は行政の仕事だとは思うがね >>888
たった二行なんだからちゃんと読めよ
勝手に悦に入ってそんままバカになるって5chあるあるすぎるぞ >>898
ダム無かったら、下流の氾濫限界流量までもっと早く到達してたし、その川の流量を観測する拠点も存在しないことになるから警報とかも出せなくなる。
深夜に突如膨大な流量が流れ込む今回のようなパターンだと、死者は3桁じゃ効かないかもな。
土砂や流木をバッファしてくれるダムが無いのだから、ほぼ土石流レベルのヤツが無警告で深夜にいきなり襲ってくるわけだ。 >>900
泥を流してみず大量に使って二次災害なんて因果関係意味不明だろ
災害を起こすほどの水使わないし、そもそも断水で使えないわ
二次災害なら山水がまだまだ下流に流れてくる
それが川にもため池にもたまる
どちらが寄与率高いと思ってんだ？ ほっといてもダム超えて流れるしどっちみち同じ末路だろ
地理的に駄目なところって日本には数え切れないくらいあるしな
そんなところに住んでる奴が悪いわ
>>814
あれってレジ移動したあとの順番で揉めるのを見た事ある人は動きにくいと思うよ
2番めの人どうぞみたいに特定の人を誘導しないと 日本の夏はもう熱帯地方と同じなのよ
付近の堤防より低い土地に住んでる奴は覚悟しておくべき
うちは堤防より１０ｍ高く山からも１０km以上離れた平地だから問題ない
>>903
数百年水害も地震も土砂崩れもない土地にしかすむなとなったらオーストラリアくらいしか住むとこねーな 治水はちゃんと機能していたけど足りないってことか・・・
ダムが足りんな
人の増加と治水が間に合っていないのは確かなんだろうな
>>908
極端すぎる意見だな
そんなこと言い出したら地球自体がヤバいわ 無用なダム利権が国民の生活を圧迫してることがよくわかりました
逃げ遅れた低能NGにしたらスッキリしたわ
こういうバカこそ流されればよかったのにw
>>912
＞台風７号が九州に近づいた３日から基準の約６００トンを上限に徐々に放流を開始
ケンモメンはそろそろ>>1を読むって事を知るべきだと思う >>913
そんなとこに住んでるやつが悪いっての十分極端だわ >>916
日照りが続いたら水なし生活になるじゃん >>907
被災した野村町は河を10メートル以上の堤防で囲ってた地域ががっつり冠水してるからな
お前の基準ならセーフなのにな >>573
じゃあ、お前が止めに行けよ
で、決壊させて罪を背負うといいよ >>916
結果的にはそうだったな
だが日本人はこんな事半月もあれば忘れる
また住み始めるよ
東北だって学習してないんだしこの程度の災害で学ぶものか >>912
貯水量の半分とか流せないだろ
天気予報外れたらどうする >>922
数十年地域を洪水から救ってきたものをたった一回のミスで切り捨てる冷徹な思考ステキ >>102
第二次世界大戦中にイギリスがドイツのルール工業地帯を壊滅させる為にダムを爆撃して破壊したことがある
詳細はwikiより↓
3億3千万トンに達する水が下流のルール峡谷一帯に流れ出し、ダム下流域80kmにわたって被害を及ぼす水害を引き起こした。この水害による被害は、次のとおりである。
死者：1249名
死亡家畜数：6500頭以上
流失した橋梁：25箇所
操業不能に陥った軍需工場：125箇所
一時的に耕作不能となった農地：約3000ヘクタール >>919
それも覚悟の上で言ってんだろ
地下水県民の俺には渇く方が良いなんて感情とても理解できないけど渇水してでもダム無い方がいいってんだから好きなだけ乾いてれば良い >>925
半月じゃなく3分も持たなかったな
これは確かに苦労しそうだ 山の斜面のような急勾配に「山手の高級住宅地」と称して宅地造成
↓
山(私有地)に大雨
↓
宅地(私有地)と道(私道)に土砂が流れ込む
↓
所有者「私有だから神戸市は何もしなかったんだろ！怠慢だ！」と市を糾弾する
もうね…
>>928
オーストラリアの大平原にでも住んでて下さい ダム決壊ってすげぇワクワクする
よく戦争になったらとりあえずダム破壊しろとか言われるが
どのくらいの威力なのか知りたい
>>929
ハザードマップで赤の所に住んでいる人は自己責任だよな
ネットがない時代でも調べればそこの土地の地盤がどういうものかは分かるしさ >>574
これ水位10m上がったくらいで危険水位になって
全開にしてるじゃん
だったら安全なうちに水位半分にしておけば良かった 放流しなかったらダム決壊でもっとひどいことになるじゃん
>>933
ハザードマップっていろんな種類があって
全部重ねたらたぶん東京神奈川ほとんど住めないんじゃない？ >>1
担当者は「１時間前にはサイレンや市内アナウンスでダム放流による水位上昇を知らせ、住民に避難を呼びかけた」と説明。
「ダム自体があふれる恐れがあり、やむを得ない措置だった。住民への周知方法は今後検討していきたい」
戦争証言アーカイブス 塩崎勇蔵さん
【禁じられた避難 ～青森市～】
7月14日、米空母艦載機100機が陸奥湾に姿を現し、青函連絡船12隻全てが撃沈された。
市内各所も機銃掃射などを受け、400人以上の命が失われた。石炭輸送の妨害が目的だった。
この空襲で、青森市民の多くが避難を始めた。
これに対して、県や市は空襲の際、街を守る市民がいなくなることへ危機感を抱き、
避難中の市民に、新聞で「7月28日までに、自宅に帰らなければ、物資の配給停止する」と呼びかけた。
7月28日の夜、62機のB-29が青森市上空に姿を現し、焼夷弾を投下した。
黄燐を含む新型焼夷弾は発火しやすい上に、水をかければ飛散する性質を持ち、市民の消火活動は全く無力だった。
この日の空襲で、青森市は市街地の9割を焼失、犠牲者は1018人に上った。 >>916
ダムがなかった場合 → 今回と同様の水量がもっと早くから河川を襲っていた
ダムがあった場合 → 避難時間を確保し、その後流入量と同等の水量を放出した
少なくとも時間稼ぎになってるよ >>936
そりゃまぁ、三峡ダムとかのレベルと比べたら相対的にはそういうことになるんだろうけどな。
絶対値として見たら、野村ダムのレベルでもシャレにならんぞ？ >>936
小さいダムでも貯めて出されたら下流は死ぬ >>916
ダム無かったら、無警告でいきなり氾濫限界の3倍を超える流量が下流を襲ってるよ？
しかも深夜に。
おまけに、ダムが無いと上流から押し寄せる土砂や流木をバッファしてくれる存在が無いってことになるから、いきなり襲いかかってくるのは水だけじゃなくなる。
それはもう、土石流と呼んで差し支えないレベルになると思うよ？ >>929
写真比較するに篠原台9～12辺りだったな
行き止まりから崩れてあの傾斜そのままズンドコされちゃどうにもならんな >>882
堤防を超えて水が溢れると堤防を支えてる山が侵食されて堤防の強度が保てなくなりあっさり壊れる
あと水が堤防超える時点で貯水率は140%とかそういう異常なレベルに達してる
通常の満水＝貯水率100%の水嵩は堤防の高さよりもずっと下 >>679
政権の被害軽減しか考えてないやろ安倍ちゃんは >>936
規模ちっさくても溜め撃ちされたら酷いことになる >>47
おっそろしいな
こんな馬鹿が批判してんのか >>936
ジョウロでシャバシャバかけるのと
手桶に貯めた水で水ビンタされるのどっちが痛い？
貯まった水って怖いぞ >>937
そりゃあそうだがね
俺の住んでる所も未曽有の雨量なら1～2m冠水するってなってるが少なくとも土砂崩れで飲まれる地域ではないよ
山間や崖の上とか急勾配の所を造成して家建てるってのは当然、土砂災害は想定されてしかるべきだろ？
そういう所に住むならそれ相応の備えをやっておくべきだと思うね >>948
戦争時に貯水率が高ければ話はわからんが通常時に小さいダム壊されても大したことはない >>951
今回被災した人たちも、直前に話聞いたらこんな感じだったんだろうなっていう良いテンプレ >>952
小さいダムって言ってるけど今回のは結構大きいからね？
アメリカのサウスフォークダム決壊事故では2000万トンの水が2200人の命を奪った
今回の鹿野川ダムは貯水量4820万トンだから >>955
それでも鹿野川ダムは肱川水系では最弱サイズなんだよな
野村ダムも壊れたらまじでヤバイ >>956
鹿野川ダムの方がでかいらしい
野村ダムの総貯水容量 16,000,000 m3
鹿野川ダムの総貯水容量 48,200,000m3 仕方ないな、今度は限界超えても放水しないで決壊させていいぞ
根こそぎ始末した方がいい
ダム自体が雨量に耐えられても周りの地盤が死ぬから意味ないぞ
昔はダム自体の強度だけ重視して建設して試験湛水して地滑り多発して一度も使用されずに廃棄されたダムなんかもあるしな
今運用しているダムは地盤の強度も考慮して建てられてるけど満水を超える量の水溜め込んで溢れ出させたら終わりだよ
最終的にダムがほぼ満杯になって、3600入ってきたのをそのまま3600流しただけなのはいいけど、
その前に600くらいしか流してなかったのが問題ってことだぞ
もっと早く1500とか流して水を減らしてたら助かってたかもしれないんだから
これは人災と言われても仕方がないのでは
>>957
あらそうだったっけ？覚え間違えたかすまん そう言われても、ってレベルだろ
やべえと思ってから早すぎた
>>960
600トンが家屋の浸水ラインだからな
600以上放流したらダムが満水になる前に氾濫しちゃうだろ １ヶ月～２週間前から大雨想定して早めに流して貯水率低くしておく以外無理や
軒並み９０％以上やっただろ貯水率
これまでの最大流入量の2.8倍が入ってきたらしい
そんなん対応無理だわ
>>965
浸水する可能性が出てくるラインだから、そこを普段は上限にしてんでしょ
馬鹿真面目な日本人が、ギリギリまでその600基準を守って、
やばくなったら急に3600にして崩壊させたのかもしれない
最初から1500で通しておけば助かったかも
プロじゃないと計算できないから、大本営発表しかされないだろな
あいつらは適切だったとしか言わないだろう >>966
貯水率の分母はダムの限界容量じゃなくて有効容量なので、大雨の前に満タンだったわけではない >>968
総雨量なんて誰にも分からないからな
600トンが氾濫ラインなら、ダムが満水前にそれ以上放流して氾濫させたらそれこそ裁判で負ける
逃げられる人も逃げられない
あと急に3600にしたって言ってるけど、それ流入量が3600の時だからな
満水になってダムがない状態（流入量＝放水量）になっただけで意図的に3600流したわけではない で今は好天で渇水なんだっけ？
後出しじゃんけん最強伝説
音が割れてて何言ってるのか判らなかった可能性はないんだろうか
うちがこれだから防災放送は全部無許可の野焼きで消防が注意しに言ってるんだと思ってる
>>975
本当にすごい雨の時は確かに他の音はほぼ聞こえなくなる
各家庭の有線を完全に整備するか、携帯で確実に情報伝えないと このとき本当にダムがいっぱいいっぱいだったぞ
決壊するかもと通りかかったときに見てたが、
>>862
いきなりガバチョと放流するんじゃなくて、蛇口をひねるごとくジワジワと増やせないのかねぇ ネット記事も「放流のために死人でた」みたいな記事出し始めたな
本当に無責任だわバズフィード
空タンやったら⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!やったん？
そのあと100パー水不足やけど
>>1
もし先に避難させてから放流するとパニックになるから
やむをえなかった（ニヤケ顔） いまいちダムの役割を知らないで
人工的に手を入れなきゃ自然の治水能力で水害起きないと思い込むナチュラルリストいるよね
科学教育の失敗だあ
これ叩く馬鹿を集めて一度ダム決壊させてみたらいいよ
こういうのって事前にダムの水抜いてほぼ空にしといたり出来ないの？
ダム治水が出来る前に日本がどれだけ水害で苦しんできたかの記憶がなくなってしまっただけ
これに文句を言ってる連中は、ダムが無かったら無かったで、何故ダムを造らないんだ、と文句を言うだろうさ
放流が原因とかw
そんなやつらが取り残されて救助要請してるんだよな。
全てではないにしろ避難しなかったやつらにも責任はある。
>>986
そういう水位はちゃんと設定されていて、今回もその水位まで下げられてた
でも、今回の雨量はそんなレベルじゃないほどとんでもない量だった >>987
ダムが必要になったのは、治水のためじゃなく産業用水のせいだろ 水量データが公開されてたのでグラフ化してみた
![【西日本水害】大洪水はダムの放流が原因だった「ダム溢れちゃうし、サイレン鳴らしたし…」基準の6倍も湯水の如く放流 [548924391]->画像>37枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jEaWDQJ.png)
これは無理ゲーだわ…
もしずっと流入量＝放水量で運転してたとしてもどうせ溢れ出る
6～7時付近に耐えて避難できた時間がある分だいぶ被害防いでるだろこれ ダム管理者がこの洪水を防げなかったのは仕方ないよ。
いつもの放水時の通りサイレン鳴らしておしまいとしたのか、
ものすごい勢いで流すから全力で逃げろと周知しようとしたのかが問われてるんじゃん。
人災だからまあ刑事事件にすべきだと思うわ
普通にこれは業務上過失致死
>>972
3日にやばいつって600上限で流し始め、
7日5時30分にやっと850まで引き上げ、
その3時間30分後にもう3700いってるじゃん
3日から1200で流し続けてたら、空っぽのダムで耐えれてたかもしれない
3700流入しても、1200流して2000貯めていく >>992
対応遅いわ
ギリギリまで600基準で考えてて、
対応が遅れて満杯もう無理だわ全開だで急に3600流してるじゃん >>998
は？
>>992のグラフ見ればわかるだろ
そんなもんで耐えれる量じゃない
3000トン毎秒で1時間流入したらこのダムの貯水量の1/4が貯まる
それほど今回の雨は異常だった mmp2
lud20180716033340ca
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