4人家族の幸せ、必要なのは「年収882.5万円」会話時間は？
首都圏で4人家族が幸せに暮らすために必要な年収は平均882.5万円、子どもとの会話時間は平均68.7分、夫婦の会話時間の平均は53.8分であることが、不動産情報サービスのアットホームの調査により明らかになった。
「4人家族が幸せに暮らすために必要な住まいの条件調査」は、1都3県（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）に住む、10代の子ども2名と夫婦の計4名で同居をしている30代〜50代の既婚男女628名を対象に実施した。調査期間は7月18日〜20日。
4人家族が幸せに暮らすために最低限必要だと思う自宅の間取りは、「4LDK」40.8％がもっとも多く、ついで「3LDK」33.6％。必要だと思う家の広さは平均89.0平方メートル、必要だと思うリビングの広さは平均12.2畳であった。
自宅から最寄り駅までの距離は、「徒歩15分以上20分未満」29.9％、「徒歩10分以上15分未満」23.7％、「20分以上25分未満」20.7％の順で、平均18.4分だった。また、通勤時間は「60分以上80分未満」が43.8％ともっとも多く、平均57.1分。
男女別では男性平均63.5分、女性平均50.7分と男女で差が見られた。
少なくとも必要な年収は、「800万円台」19.8％がもっとも多く、「1,000万円台」16.9％、「1,200万円台」「600万円台」それぞれ13.2％、「500万円台」12.4％、「700万円台」12.0％と続いた。平均で882.5万円、男性平均929.1万円、女性平均836.0万円であった。
現在の年収は平均829.6万円であることから、収入が足りていないと感じている人が多いことがうかがえる。
最低限必要だと思う1日の子どもとの会話時間は平均68.7分、夫婦の会話時間は平均53.8分、自分の時間は平均140.8分であった。男女別に見ると、子どもとの会話時間、夫婦の会話時間、自分の時間とも男性よりも女性のほうが長いことがわかった。
家族で食事をする回数は、1週間のうち「2日」24.8％、「5日」22.3％の順に多く、平均3.6日。最低限必要だと思う夕飯のおかずの数は、「3品」47.4％がもっとも多く、平均2.9品という結果だった。
父親がやるべき家事は、1位「ゴミ出し」、2位「自分の食後の食器を流しに運ぶ」。母親は全体的に数値が高いものの、1位の「料理をする」は85.4％と圧倒的に多く、2位「食材の買い物」73.4％。子どもは1位「自分の食後の食器を流しに運ぶ」67.2％、
2位「自分の部屋の掃除をする」62.9％だった。
家族が幸せに暮らすために絶対必要なもの1位は「食物」94.1％、2位「住居」93.3％、3位「お金」90.8％、4位「健康」87.3％、5位「衣服」85.7％など。どんな住まいであっても愛さえあれば幸せに暮らせると思うという人は33.0％で、
生活の基盤である住居には、自分の望む条件がないと幸せに暮らすことができないと考える人が多いことがわかった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13417027/ 4人居れば麻雀出来るし麻雀って楽しいよね！
こういうことか
じゃあケンモメン4人1セットでザ・フライみたいに合体して生活するか
都内だけど俺500万嫁500万で結構ギリギリ
外食ははま寿司とか牛角くらいが精一杯
( ヽ´ん`)( ヽ´ん`) ( ヽ´ん`)( ヽ´ん`)
俺みたいな若造でも500万なのにお前ら300万も年収ないの？
嘘やろ？
子供あり世帯の平均年収は700万円
日本の平均年収450万円
世帯年収1200万で首都圏近郊のマンションに住めるくらいだよ
600万X2でどっちかが
ぶっ倒れたらお終い
ふつうの人は共働きしないと無理やろな
それでも無理な人もいる
こないだのザ・ノンフィクションみたいに友達集めてギークハウス作れば？
まとめ役がいないと内部崩壊するが
俺が530万で彼女が330万らしいから結婚したらちょうどそんなもんだな
年収700万円あっても手取りが400万円台だからな
政治家ジャップ死ねよ
900万じゃ全然足りないよ。
子供2人私立高校に行っただけで預金がどんどん減ってく。。
ちょっと前の統計やと2500万くらいやったはずやけど
何でそんな下がった？
>>16
そんなに生活負荷高くして得られるものって何なの・・
大阪や名古屋だったら半分で都市中心部のマンション楽勝なのに 少なくとも必要な年収やんか
幸せに暮らせるとは全然違うやろ
ケンモメンは孤独が大好きなんだから家族とか不要
だから200万で十分
>>32
大阪の相場は知らんが年収600万で名古屋中心部のマンション買ってるやついたら
かなり無理してるなーって印象だわ 東京なら無理なんだよな、年収1000万でもキツイ。
とにかく住宅コストが半端ない。3階建てのくそみたいな戸建で6000万とか。今のくそ低金利フルローンで月18万とかやからね。
賃貸でも4人家族でまともに住める物件だと20万近くなってくる。
年収は500万円の頃が1番楽しかったな。
億超えたら通帳の数字だけが増えていって
全く幸せと思わなくなった。
年収は今33歳の700万円で課長に昇進したら900ぐらい行きそうだけど結婚はできる気がしませんなあ
お前ら家庭を持ちたいのかよw
さんざん女やら家族やら子育てを否定しておいて
>>58
いや家庭ってより娘が欲しい
嫁とか家庭はいらん 働いてるケンモメン４人を１つの家に集めたら３人働かなくなる
>>52
住宅が高い→金が無いので少子化
郊外に住む→通勤時間倍増、毎日クタクタで少子化 子供2人で世帯収入880万じゃやって行け無いよ
子供が小さいウチはともかく、大きくなれば子供の習い事や塾に掛かるし、家のローンor家賃、税金や保険、車の維持費、貯金…
更に、子供が大きくなって金のかかる部活や、私立高校、私立大学なんか行ったら…
正直、子供が私立大学で一人暮しなんかした日にゃ、世帯収入1500万円は無いとやっていけない
30で年収300万だけど
将来に希望が持てないと生きるモチベーションも無くなるんだな
何にも興味が無くなって来たわ
でも3個入りのプリンだと長女だけが毎回我慢させられて可哀想なことになるんだよね(´・ω・｀)
>>65
やっぱ俺が800万稼いで
嫁に700万くらいは稼いでもらわないとキツいんだな これって漫画やドラマで見るような、特に裕福でもなく貧しくもない『普通だと思っている生活』をするのに必要なお金だろ？
例えば野原家のようなさ
もはやそれが現実的には普通ではなくなっているとしても
今22歳だが本当に子供欲しいと思わない
彼女はいるが金に困る未来しか見えないから子育てなんて嫌だ
一方、家庭を守る主婦は年収2000万相当の労働に追われたうえ、夫は分担して行うべき家事・育児をせず、
日々搾取され、焦燥と怒りに打ち震えているのであった。
都会で４LDKの部屋借りようとしたら15万ぐらいか
リビングが12畳なら20万超える
年収880万なら年二回ボーナス抜きで大体月40〜50万ぐらい
そこから家賃半分近く抜かれて残り20万で家族4人優雅に暮らすのは少し苦しいな
>>69
奨学金は返さなきゃならんだろ？
Fラン私立大とか行かれて、奨学金の返済もままならん職に付かれたら、返すのは俺だぞ？w
昔のようにコネでまともな職に付ける時代じゃないしな… 日本人の平均年収を800万にしてない国が悪いな
この30年で平均所得が下がった国は日本だけだぞ
>>53
夜はコンビニバイトすれば幸せを噛み締められるらしいぞ 子供の習い事って意味あんの？
自分が子供の時は何やってて何に役立ったの？
何かしらあるからやらせたいんだよな？
>>52
普通に結婚してる奴も金がキツいから子供2〜3人欲しくても1人にしておくとかだからな ケンモメン4人のシェアハウスは幸福度が高い説浮上か
>>83
普通に勉強させるのとコミュ障にならないように他人と交流させるのが一番大事だと思う
強いて言えば男だったら一回は野球にチャレンジさせるのと
歯並び悪かったら矯正はしてやるべき 手取りでこれくらいないとキツイ
額面これくらいだけど１人でも生きていくのがやっと
逆に一人なら二百万あれば幸せに暮らせるのか
結婚てつくづくごみやな
>>16
首都圏近郊って栃木とか群馬の近くって意味にならない？
都内近郊とか東京近郊じゃないの？ 世帯年収900万
でも、もう離婚するってくらい夫婦仲やばいんだが…
実際の手取りは月に60万ちょいだからね
家のローンやら保険やら子供らの教育費やら
なんの贅沢もできない
>>11
そんだけあってもギリギリって片方が病気や怪我で働けなくなったら詰むじゃん
東京って怖いとこだな >>75
保証人付けずに機関保証入ればいい
万が一支払いが滞っても個人再生なり破産なりすればチャラ 6-700位でまぁまぁ中流家庭で子供二人大学行かせられるだろソースはウチ
俺はそんなに稼げる気がしないけど
>>93
私は捨て子なので両親はいません。
家内のご両親は健在ですが、給与は知りません。 東京だとそこそこの金持ち多いから中学私立が当たり前で公立が底辺だらけになる
世帯収入800万ぐらいだとキツいだろうな
今の世代は子供交えてママ友とインスタマウント合戦しないといけないから大変だな
経済格差がもろに見えるから幸福度下がるだろう
>>91
そりゃ高所得者が自慢しようと思ってスレ開くからあたりまえ
道歩いてる10人に1人は年収一千万だぞ
ケンモメンって言ったって金持ちもいるわ
金持ってて結局趣味が２ｃｈなのは笑えるけども そこで二馬力ですよ
何度も掻くけど、二馬力できる嫁さん捕まえろよ
特に学生のうちに
>>52
俺昭和50年生まれだけど俺の世代ですでに少子化始まってるぞ
三人兄弟より一人っ子の方が多かったな 800万や1000万程度じゃカツカツだとか馬鹿なこと言ってる世間知らずのチョンモメン共よ
これを見て現実を知れ
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
世帯の年間収入マップ
年収が500万円から700万円の世帯が50％を超える自治体など
日本に一つも存在しない
700万〜1000万の世帯が20％を超える市町村も皆無
じゃあそれ以外の大部分の世帯はみな不幸なのか >>112
バカなことというかお前が知らんだけでしょ
３００万の世帯と８００万の世帯じゃ生活レベルが違うんだからカツカツにもなるよ
上級国民でもないのに背伸びして無理しちゃってるのが８００万の世帯なんでしょ さくっと宝くじでも当てて楽してえなぁ
豪遊なんぞするつもりないから、生活基盤を盤石にしたいわ
例えばだけど880万円を家族の為に使うのか（既婚）
自分の為に使うのかだよ（独身）
綺麗事言っても結局は独身を取る人が大多数
東京だとぜーーーーんぜん足らんぞ
うち世帯年収2000万で3人家庭だがギリギリって感じ
群馬の田舎在住だけど32歳、年収550万くらいで
普段から同僚と安月給をネタにしまくってたが群馬県の同世代の平均年収が400万くらいと知ってビビった
東京だと間違いなく俺は安月給だが、地域によっても違うよなこの手の話は
世帯年収1200万で子ども1人だけど全然足りないわ
車も持てないし
>>118
田舎暮らしのほうが楽だな
東京はたしかに刺激的でいい街だが
ちょっと贅沢な暮らしを望むとほんとに天井知らずだから
普段は田舎に住んでたまに仕事のついでに遊びに行くぐらいでちょうどいい 今の時代は、夫婦で正社員の共働きがお薦め
双方が協力する思いやりが必須になるから家庭内が安定するよ
逆に思いやれない馬鹿は結婚自体するな
>>2
結婚、共働きなら一人頭の家賃は半額。
結婚は経済的に有利なんだよ >>103
土地家に個人資産、収入面から奨学金程度で個人破産なんて認めて貰えんわw
個人破産が認めて貰えるのは余程の額の借金をした奴か、何の資産も持たない本当の底辺のみだよ 奨学金は借りれるなら借りた方がいいだろ
あんな低金利でお得な商品はないぞ
>>89的確だな チームスポーツ、語学、格闘技このどれかは男の子だと必要だな
女の子は家事の手伝い、愛嬌を磨く、笑顔の練習()これだけでいい >>8
だからといってお年玉をまきあげるのはちょっとひどい 880万円じゃ中学受験させられないよな
俺の親父は中学受験させたが結局高校受験の進学塾代も私立高校の学費も払わず挙げ句の果てに近所にあった馬の骨都立高校に進学させて自分のさせたことは正しかったみたいなこと言ってるし
中学受験さえ途中でやめさせようとしたくせになにいってんだこいつみたいな
銀行員で全盛期なら880万円くらい稼いでたとは思うが仕事が辛いとか言っていつも入社して4、5年でやめちゃうし、やっぱ共働きの家庭じゃないとふつうは中学受験させられないわ
専業主婦って一人ニート養ってるようなもんだしな
ホント公立って底辺御用達みたいな時代になったよなー
中学受験もさせられず行く塾は公立高校へ行くためとか公立小中に付いて行くためとか馬鹿みたい
努力する価値ねえよ公立なんて
俺も最初からあんな馬の骨都立高校行くと分かってたら絶っっっ対勉強なんか頑張らなかったわ
中学受験してメチャクチャ整った環境用意されて周りの大人が気合出せ気合出せば伸びるガチでいいとこ行けるって教えてくれたから頑張ったんだろうが
あんなカスみたいな公立高校教員の給与出すための学校行かせられる前提なら絶対努力なんてできなかった
実際行ったらやる気なんて欠片も出なくなったし
公立小中高はカリキュラムのレベル低いし中学受験とかしてレベルひっくいぬるま湯の環境から一気に突き放すとかしないとやっぱ現実見られないよ
俺が中学受験してなかったら公立小中高万歳みたいな中学受験したことない池沼みたいな連中になって終わりだっただろうな
>>136
自分の人生がダメに終わったのを環境のせいにするカス 学校群制度前の日比谷行く連中みたいなある種公立学校制度に愛された天才くんなら中学受験しなくても東大行ってエリートコース歩めるだろうけどさ
俺みたいな凡人がそこそこのコース歩もうと思ったら中学受験して私立中高行く前提で頑張らないと無理だわ
公立じゃ池沼でいいやって前提じゃないと生きていけない
これはガチだわ
うちはばあちゃん入れて5人家族で1100とかだったが、やっと普通の生活って感じ
それ以下だと車買えなかったり、年数回の家族国内旅行行けなかったり、子供に奨学金借りさせたり、一般家庭ではできることができなくなりそう
>>137
俺は俺の人生がダメになったとは思ってないよ
でもやっぱ環境いいところにいればそれだけで環境悪いところにいるより成果出ちゃうって事実はあるからね
別に産業革命なんて起こさなくたって俺の人生的にはすぐ近くに公立よりいい教育施してくれるところがあるのになんで金がないだけでその教育を受けられないのかって考えるとこの国の教育制度には絶望するよ やっぱ庶民モメンは独身しかないよな
独身ならは食事に1万円とか旅行に数万くらい使っても
その月の趣味として計上できるレベルだが
これが妻と子供3人とかだと、清水ダイブレベルの一大事な出費になる
>>143
独身で趣味に生きるなら、結婚して子供いて馬車馬のように働いた方がはるかに幸せだわ 暮らすだけだろ？
老後の貯蓄や突発の病気事故のための億の保険料考えたら
年収1100万いるだろ
子供が大学行かすのにひとり＋100万
私大や医大なら＋200万
全員なら最大1500万は無いと
高校の教員なんてあんなレベルひっくい教育施して山ほど給与貰ってるんだろ？
それこそ共働きなら子どもに中学受験させて私立の中高通わせられるくらいの
そのくせ自分の子どもには進学塾だの予備校だの通わせて公立の教育だけじゃやっていけないってことを自分達で証明してる
ホントサイテーだよこの国の教師は
>>146
共働きで中学受験、私立の中高通わせられない方が異常なんだと気付いた方がいい 子どもが小さきゃ細々暮らせるレベルだな
私立高校2人抱えると年収2000万でも貧乏だからな
>>116
貧乏なんだから慎ましい生活心がけろよ
分不相応な生活してるから金がないとかアホなこと言うんだよ 地方なら600〜700万くらいか
平均値とだいぶ乖離してるな
>>148
でも公立学校の教師が自分の子どもに中学受験させて私立中高入れたり進学塾予備校通わせたら終わりだろうが
中受させたり塾予備校通わせられる余力のない家庭のお子さんに申しわけないと思わないのか
ホントクズだわこの国の教師は >>102
手取り200万の俺が余裕で生きてけるんだから無駄遣いの塊だろうな >>118
地域給の基準となる最低賃金は、下位の都道府県は714〜15円ですからね。それだけの差はあります。
大体、住居費指標(公団住宅の1平米あたりの単価)
ランキング上位=住居費が高い 所は賃金も高く
安い所は 賃金も安く設定されています。稀に
家賃はトップ10なのに賃金はワースト10なんてところもありますが、こういう都道府県は
所得<<<支出 のアンバランスに陥っているので
住まない方が良い。
比較を載せておきます。
トップ10の都道府県ランキング
順位 都道府県名 最低賃金時間額 公団住宅1平米単価順位 都道府県名 1平米あたり単価
1 東京932→→→ 1 東京都 9059
2 神奈川930→→→ 2 神奈川県 6590
3 大阪883 →→→4 大阪府 5765
4 埼玉 845→→→ 3 埼玉県 5842
5 愛知 845 →→→8 愛知県 4784
6 千葉 842 →→→9 千葉県 4700
7 京都 831 →→→6 京都府 5134
8 兵庫 819 →→→5 兵庫県 5264
9 静岡 807 →→→13 静岡県 4518
10 三重 795 →→→25 三重県 4148
ワースト10の都道府県ランキング
順位 都道府県名 最低賃金時間額
1 宮崎 714 →→→38 宮崎県 3764
1 沖縄 714 →→→26 沖縄県 4084
3 鳥取 715 →→→12 鳥取県 4534
3 高知 715 →→→40 高知県 3761
3 佐賀 715 →→→46 佐賀県 3370
3 長崎 715 →→→24 長崎県 4175
3 熊本 715 →→→29 熊本県 4063
3 大分 715 →→→45 大分県 3392
3 鹿児島 715→→→ 7 鹿児島県 4794
10 青森 716 →→→30 青森県 4032 >>155
じゃあもう教師なんて辞めちまえ
この国の教師は底辺御用達みたいにして当たり前の家の子どもはみんな中受するか塾予備校通うかして公立学校はふつうじゃない底辺が教師やれ
中受するか塾予備校通うかしなきゃいけない教育施すような連中に高い給料払う必要ない >>158
俺は公務員ですらねーからやめちまえって言われても知らねーよ
庶民から見てもそれが「当たり前」ってだけだ
だから別に学校の先生の子供が通えても「当たり前」 >>159
学校の教師は当たり前未満の教育しかしないんだから当たり前の給与貰ったらいけません�� 政治家の給料もっと減らせよ
国民はどんどん貧しくなってるのに
議員だけぬくぬく肥え太るなんて許されないよ
>>160
「公立」なんだから基本はセーフティネットでしょ
つまり、「最低限」が確保されていれば本来御の字 >>160
東大に受からせるのが「当たり前」の学校じゃないぞ
最低限の学力と最低限の社会生活と最低限の運動を総合点として与えるのが「当たり前」の学校だぞ
勘違いしてるんじゃないか？ >>162,163
じゃあ公立の教師は最低限の給料だけ貰ってればいいね�� >>165
頭悪
公立学校としての教育をちゃんとこなしているんだから「当たり前」の給料で良いんだよ
付加価値のある学校に行けば職員の給料は更に上がるからな >>165
だから、最低限の教育を与えるのに必要な給料がそれぐらいなんだろ
当たり前だが、給料下げたらもっと質の悪い人材しか来なくなる >>166
だからその公立学校の教育が役立たずのウンコタレなんだろうが
中学受験したり進学塾予備校通ったらあんなもん通う必要ないねん
中受できない進学塾予備校通えないド底辺のための学校なんだから教師もド底辺じゃないとダメ�� >>167
元々質が悪いんだからそれでいいよ��
教師の給料高過ぎ
こんなもん当たり前に養ってる国民の気が知れん
![4人家族が幸せに暮らせる年収は880万円 我々の年収のおよそ4倍、嫌儲民を4人集めてやっと人並み [無断転載禁止]©2ch.net [809488867]->画像>1枚](https://epilogi.dr-10.com/wp/wp-content/uploads/2015/06/f1e9cd0e9cd05d50a87ab587966be942.png)
>>169
よく考えたらさ、ど底辺な奴らの底上げをしなきゃいけないってかなり大変だからもっと給料上げなきゃいけないかもな
冗談はさておき、そんなアホなこと思ってるやつお前だけだし足の引っ張り合いする醜い考えはやめとけ
公立教師で「当たり前」
「当たり前」じゃない方がおかしいってことに気づかなきゃ >>170
お前の主張って、教員の質をもっと悪くするべき！ ってことなんだな？ リアルに年収がそれぐらいなんだけど、共同生活かー
やっていける自信がないな〜
公務員ってのは最悪なんにもしなくても給料貰っちゃう生き物だからな
しかもその「最悪」ってのが民間での教育で足りたり犯罪が全く起きないような理想的な状態だったりする
だから公務員が多かったり高い給料貰う国は必ず滅びる
ソ連も戦前の日本も同じ
>>170
ほんと物事の表面も見えないよなお前
普通の教師なんて残業代一切出ないのに、居残りで生徒の相手や答案の採点や部活動の引率するんだぞ
その時間が一切入らないからその賃金になるわけ
高校通ったことある？部活やってたら分かるよな >>171
公務員の給料上げても教育の質は高くならないでしょ��
公立の教員が年収3000万貰ったらそれだけ公立学校の教育が高くなるのか？
んなわけない
>>172
質は高ければ高いほどいいが高い給料払ってまで維持することじゃない
少なくとも公立の教員はな
公立の教員の給与高くするくらいなら進学塾や予備校の教員の給料上げればいい 子供不幸にするなら作らないってのが増えるわけですよ
>>176
んなもん国と教師が勝手にやってるんだから俺には関係ない
俺がやってくださいお願いしますと頼んだ時だけ公立教師は俺に教育を施していいし俺から取られる税金の一部を公立教師の給料に渡していい >>177
今の給料で維持できるのが今の教育のレベル。
質の低さに文句言うならもっと給料を出して募集をかけるべきだし、給料を下げろと言うなら質の低下を甘んじて受け入れろ >>180
給料高くしてちょっと質の高い人材採用しても学校という組織自体が腐ってるんだから意味ない
質の低下を受け入れてでも学校に圧力を掛け革新・革命を狙う >>177
高くなるに決まってんだろ
何言ってんだ >>182
いやむりでしょ
コストパフォーマンス悪過ぎ
というかそれだけの莫大な給料を国民の税金から負担してなのに国民は教師の足下にも及ばない貧乏暮らししてるって時点でそんな教育なんの価値もない >>181
教員の給料下げたら何の革新が起こるんだ？ >>184
教員が「俺らの給料低過ぎ！何でやねん！」となり、国民から認められていないからということに気付く
そして国民から認められるように（官僚・政治家なども含めて）改革を進める
塾予備校の方が質高い教育してる時点でこんな組織いらない
このままの給料維持したりましてや高い給料渡したら「俺ら国民から認められてるんだ！」と教員が勘違いしてまう >>182
年収3000万も安定した公務員待遇で貰えるなら、今医学部に行ってる層が大挙して教員を目指すようになるだろうな
全ての大学の教育学部が東大なんぞ鼻息で吹き飛ばせるレベルの難易度になってもおかしくない >>183
じゃあなんで私立が人気なの？
ちゃんとした教育を施してくれるからでしょ？
それって教員の給与が高いからだよね >>185
教員が俺らの給料低すぎ！なんでやねん！→他産業に流れる→他産業に行けない残りカスだけが残る→質が低下する
以上終わり >>187
給与が高いからちゃんとした教育を施すようになったんじゃなくてちゃんとした教育を施すから高い給与を貰うようになっただけ
逆じゃない >>186
戦前の軍人・官僚・学者・教師も高い給料貰っていたがそれだけ暴走の原因になった
税金から高い給料貰ってるだけなのに「なんで俺らの給料縮小されるんや！おかしいやろ！」とか考えだしたりな
公務員が民間人と掛け離れて高い給料貰うことはいいことにはならんのじゃ
軍人とか死ぬ危険がある職業ならまだしも、それでも戦前民間人の何十倍も貰ったりする人間がいるのは多過ぎだ
ましてや今の教師なんて塾予備校の教員の方がレベル高いんだから平均以下の給料で十分
いっそ完全民営化して金払えない貧乏人の学費支援する形にした方がマシ >>192
いやだから予備校講師の方が遥かに教師より時給いいだろ
だから公立教師は「当たり前」くらいでいいんだよ >>191
ちがくねーし
学校群制度とか政治がバカなことしてる間に真面目な教育してるから伸びただけ
普通に考えて「こんな馬鹿なことしてる公立教師より私立教師に金払った方がいいな」と考えるのは当たり前
私立教師が増えれば増えるほど公立教師も減るし国政的にもいい 友達とカラオケ行ったり、映画見に行ったり、外食したり、買い物行ったり、学園祭でバンドやったり
そういう子供らしい生活を送るためには親の年収が８００万円以上である必要があります。
>>193
俺らにとっての「当たり前」は中学受験して私立の中高通わせられるくらいだからそれは多過ぎ
普通に民間の平均くらいでいい >>168
茨城は企業城下町で平均年収高い割に衣食住安いし…暮すにゃ良いところだよ
日立の系列や子会社、孫会社なら正社員になり易いし
ただ、遊ぶ所はイオン位しか無いがなw >>192
じゃあ、今から給料下げたら暴走するってことじゃん >>194
あとお前はどこ出身なんだ？都内じゃない？
ちなみに本末転倒になるが全国規模だと公立高校の方が偏差値高い高校多いからな 学校の教師が大卒の平均並みの給料貰うのもおかしいよ
だって学校の教師が教育する人間の半分は大卒にならないんだもん
>>194
そしたら公立教師になる人材が私立に行って公立のレベルは下がるな
公立教員のレベルを下げるべきと考えているならその論で正しい >>200
教師は大卒だからじゃあやっぱ据え置きでいいか >>202
教員免許って大学で取るんだから、大卒の平均で当然だわな >>198
高い給料から下げるからだろ
平均にするならみな平等なんだから当たり前やんけ
嫌なら転職しろ、教師になるな、他の企業就職しろ
>>199
俺は都立出身やで
自称進学校やけどな
>>201
せやろ？
だからいつまで経っても税金から財源出てる公務員が偉そうにしてるのはおかしいねん
民間の方が勝ってるところいっぱいあるんやから自由競争にして公務員バンバン叩かないとアカン
こんな奴らいきてるメリットない >>204
こいつ誰にも味方されてないのによく恥ずかしくもなく暴論を吐き続けられるな
ネトウヨなんじゃないかな 病気さえしなければ、持ち家+固定費食費月4万+遊興費医療費ってところだな ぶっちゃけ家賃別月6万もあればいい
戦前の軍人・官僚・学者・教師は給料も高かったしメチャクチャ権力も持ってたからな
今の教師も国家的に民間人の子どもすべてを教育する権力を持ってるんやから相当なもんやと思うけど建前上平均まで下げるのは全然アリやろ
>>202
せやせや
>>203
進学校の教師や大卒になるような子ども育てた教師だけ高い給料貰えばええ
半分が高卒とか大学行かないような学校の教師が大卒の平均並みの給料貰ったらそらアカンやろ〜 >>204
やっぱり都内だと思った！
都内のぞいた全国的には私立は目指すとこじゃないんだよね
公立が県の大体トップ5をしめてて、私立はその滑り止め
その感覚が薄いのは都内の人だけ >>209
じゃあアレやな、都内のぞいた全国の公立の教師の給料はそのままで都内の公立の教師だけ給料下げればええんや��
きっと面白いことになるで�� >>3
マジな話昔はそうやって家族親戚で集まって暮らしてたから大した負担は無かったんだよ >>210
残念
それができるのは異動が無ければだが、公立教師は異動がある以上は一律に「当たり前」クラスが妥当ってことよ やっぱ民間人に直接民間の大学・高校・塾予備校通わせられるように支援しないとアカンのやろなあ・・・
その上で無償で通える公立学校が選ばれるなら誰もなんの文句もないやん��
>>213
異動して成果が出ない時期、学校にいる間だけ給料下げればええやん��
なんの成果も出さないのに当たり前に平均以上の給料貰うとか気持ち悪いわそんなもん 日本の教育コストの7割は無駄
例えば「話せない英語教育」や「研究者以外不要な古典」など省ける物が多すぎるし
大学の9割は潰して、普通高校は進学校以外は潰して職業専門校にし
またビデオ＆IT教育方式にすることで教師の9割以上を削減できる
>>214
無償で通えるトップの公立校も私立と同じ割合で選ばれてきた歴史があるから今更ねぇ >>215
そんな学校に教師が行きたいと思わなくなるだろ？
そういう教師のムラっ気差別化が起こらないようにわざわざ平等にして、わざわざ異動させてんだから
差別化しないように色々工夫して公立高校の運営ってのはされてるんだから本末転倒すぎ
そんな努力しても学力差が出るんだからな >>217
その間私立は無償じゃなかったんだから不幸へんやん��
まあ無償でもないのに私立に敗ける都立高校どんだけレベル低いんだよｗって話でもあるけどな
>>218
教師の差別意識とか関係ないやん
公務なんだからそれくらいやれって話でしょ
嫌なら教師やめろ、公務員になるな
税金から財源出してるのに生意気やぞ�� >>219
教師の差別意識が関係ないとかまじで言ってんのか！！？
頭沸きすぎだろ
公立高校の成り立ちから今までを勉強し直せまじで
予算から何から何までできるだけ平等にどんだけ気を使ってるのか見直した方がいい
1時間時間やるからまず調べろ >>102
共働一千万でギリギリってのが正直なところだと思うよ
ちょっとでも贅沢したら終わり >>219
もうやめときなよ
恥の上塗りになるだけだよ >>220
関係ないやろ
そんなもんで左右される人間が公務で税金で食ってく資格ないわ
今すぐ民間にその地位を譲れ
>>219
あとこれ間違えちゃったけど不幸へんやなくて不公平や
すまんな >>223
いいからとにかく公立高校の成り立ちから勉強してきな
1時間後より前に書いたレスは見下して見ちゃうと思うからオレにはアンカつけなくていいよ笑
誤字は誰しもあるから気にするな >>221
まあ、>>157の上位都道府県はそれくらい、下位都道府県は、単純に3割減として700万くらいだろうね。 >>224
公立高校の成り立ちだけじゃ分からん
せめてなんかキーワードとかくれや
それをググったらすぐ関連事項が分かるようなやつ >>19
phaのやつだろ
あれの金銭関係どうなってるのかすごい疑問だったわ
phaがただで住ませてやってる奴とかもいるだろうけど普通は絶対に喧嘩になるよな >>226
公立高校 成り立ち
私立高校 成り立ち
公立高校 予算
公立高校 偏差値
公立高校 教師数 推移
公立高校 教師 給与 推移
公立高校 理念
公立高校 法律
公立高校 偏差値
公立高校 私立高校 違い
公立高校 平等
公立高校 予算 分配方法
公立高校 補助金
私立高校 補助金
公立高校 生徒数
公立高校 沿革
公立高校 法律 成り立ち
俺がこのスレにいる間に補強したい知識を検索したのはこんだけかね
事細かに読むから1時間ちょいは絶対かかると思う
特に数字から読み取る部分が多かった
予備知識0ならもっと調べた方いいかも >>228
あと１つの検索ワードにつき３、４個データ見なきゃいけないから余計時間かかるかも ID:oqi/bkQy0が言うように教師を叩きまくった結果が今の大阪。まともな教員はみんな兵庫か京都に取られてる
>>228
今履歴見たら
公立高校 異動 制度
公立高校 私立高校 給与
もだった >>228
正直公立高校の理念とかどうでもええねん
ここは嫌儲やぞ？
今すぐ公立高校全部ブッ潰れて最悪公務員教師皆殺しになっても民間人の被害0やんけ
公立高校の権力なんてあらゆる国家権力の中で一番どうでもええわ
>>229
知識無い奴に調べろ言うのは至極当然やけどある程度自分で説明するのも能力やぞ
2chのスレであまりに莫大な範囲調べろ自分の伝えたいことの説明は一切しないなんて馬鹿の相手はできんわ
実社会ではそうはいかんかもしれんけどここでは無視できるし無視していいからな
>>230
大阪は私立強いから問題ないやん��
はしもっちゃんはSEALDsになったド底辺私立の子叩いてたけど結局私立無償化したんやろ？ >>232
黙って調べろ脳みそ粒のゴキブリが
人間と対等に話せるようになるまで、まず自分が這い上がってこい
てめぇの飼育員じゃねーんだよ
馬鹿は嫌儲にいらねーわ
1時間後に出直してこいカス >>232
要するに、公立なんて全部潰れてしまえ！という主張なわけね？ 公立の教員の質なんか下げろ！ということね？ >>233
お前昼飯食ったか？
俺は今食ってるねん
要約・説明でも考えながら昼飯食ってきぃや
>>234
公立の代わりに民間の私立や進学塾・予備校が繁栄するならそれ以上のことはないやろ
公立は無償で通えるとか言うけどその公立学校の設立費・維持費だって馬鹿になっとらん
その分の教育費民間に回すだけで教育レベル教師の給料上げるなんかよりよっぽど上がるわ >>235
つまり、金の出せないやつは最低限の教育さえも受けるなという主張ね しかし言い負かすって気持ちいいいいなあああ笑笑笑笑笑
>>232とか典型的な負け犬で気持ちよすぎる笑笑笑笑笑
>>235
夜蟹しゃぶいくからちょっと昼は抜く
お気遣いなく（＾ν＾）
今お出かけ用iPhoneに変わったからIDは気にせず おまけに公立は改革能力も低いかできてもより公立的に民間の要望とは逆行したことするから掛かる金に全く見合わないリターンしか返ってこない
公立がよかったのは日本に近代的学校教育が存在しなかった最初だけ
それ以降はどんどん日本国民にとって害になっていった
それが俺の公立高校に関しての歴史観や
>>236
金の出せない奴は個別に支援すればええやろ
公立学校は金持ちも進学塾予備校通いもみんな無理矢理通わせとるけどその分貧乏人が民間の教育組織行けるように支援すればええだけやんけ >>238
金の出せないやつは国がお金を出して、学校に行かせてやると。
それってつまり公立学校じゃね？ 教育に力を入れない国は国際間競争に敗れいずれ淘汰される国になる
日本の国際競争力は以前と比較して落ちてるから景気は好転しようがないのにこれ以上教育にかける力を減らせば不景気はさらに加速すると思うのは俺だけだろうか？
>>239
国が金出して公立学校運営してそこに無理矢理通わせるのと国が金出して私立学校や進学塾予備校に通わせるのは全然違うと思うけどな >>241
全然違うと「思う」じゃなくて、何がどう違うかを言わないと >>243
民間の教育の方がレベル高いしニーズに合ってるんだから公立に金掛けるより民間に払った方がコスパ高い >>244
ぱっと調べたら公立校でも偏差値70超えるような学校は東京には結構あるね。そういうニーズを満たしたいなら、そこに行けば？
国立でもいいしな。 >>245
都立なら日比谷・西・国立くらいしかまともな進学校ないよ
進学実績見てみたら分かるけど他の高校は大体東大一ケタとかかな
中高一貫校なら偏差値30〜40レベルの高校でも東大数人出すのにな というか俺に「行けば？」とか言われてもな
俺は都立じゃなくて私立第一志望だし
都立は中学受験したことない子とか公立中進学してやる気なくして落ちこぼれちゃった子が行くところだと思ってる
流石に中学受験して他の公立中の子と一緒に勉強するのは無理がある
>>246
で、それらの学校の教員の給料を下げたら何がどう良くなるの？ 斯く言う俺も高校受験失敗して「落ちこぼれ」ちゃったから都立高校進学しただけだしなｗ
何の思い入れも無いよあの高校にはｗ
もちろん最初から都立第一志望でそこに合格するために頑張って入学した子も馬鹿にする気はないｗ
自分でこの高校目指すって決めて頑張ってその高校入れたなら立派なことじゃんｗ
俺みたいな落ちこぼれの言うこと気にせず都立第一志望の子は都立第一志望で頑張ればいい
ただ俺みたいな落ちこぼれは都立高校なんて嫌だ私立行きたかったって思っちゃうだけだよｗ
>>250
今高校生なんだよな？ まだ腐るには早いぞ。 >>248
別に自称進学校レベルでも大学進学率100%近いし進学する大学は上の方の大学ばかりなんだから大卒の平均給与どころか高偏差値大学卒レベルの平均給与貰ってもいいんじゃないの？
それでも今貰ってる額よりは落ちちゃうと思うけど
>>251
今年で22だよ
高校時代何の楽しい思い出も無かったもんだから僻んでる陰キャで〜す☆(ゝω・)vキャピ >>252
大学はどこ行ったんだ？ マーチとか旧帝とかその程度のくくりでいいから つーか学校選択の自由度が全然違くなるだけで民営化価値あるだろ
こんな金の使い方くらいで得られる簡単な自由もお前らすら認めてくれないわけ？
自由こそがすべてだろうが！！！
中学受験の時将来自分のためになる自分のために勉強してるんだと教えられて勉強してきたのに家に金なくなったら全体主義ファシズムみたいな都立高校で教育受けなきゃいけないのかよ！
巫山戯んな！
>>253
大学行ってないよ
高校中退フリーター
こんな時間に2ちゃんやってる時点でお察し >>250
そこで頑張ればよろしいかと。
私は捨て子なので、中学迄は児童福祉施設で育ち
その後は働いて自活をしながら高校→大学と通いましたが
無論学費の安い国公立以外に選択肢はありませんでした。
今は施設にも高校卒業迄いられたり、連帯保証人なしの奨学金がありますが、当時はそういった制度もなく、
役所に相談して言われたのは
「貴方みたいな児童福祉施設に預けられている人は
進学なんかしないで働くの。就職を探しなさい。
孤児だろうが健康なら一切公的援助もないからね。
」
でした。
施設にいた他の方々の中には、中学卒業と同時に
預けられる原因となったバカ親を働いて養わないといけなかったりで進学すらままならない方々も多数おられました。
貴方は行こうと思えば私立にも行けた、貴方様自身の
稼ぎか御両親様の稼ぎかは解りませんけれど、
受かれば行けるだけの財力がある訳ですから、
恵まれていますよ。 >>255
俺ホントにその高校行きたくなかったんだよ
でも家庭の事情で金銭的事情で学力的事情で地理的事情で仕方なく血の涙を流しながらその高校行ったわけ
最初からその高校第一志望の子と一緒になんか頑張れるわけない
その高校受験決めた時点で本気で大学受験頑張る気なんてありませんでした申し訳御座いません！！！ 1人で880万円稼ぐ必要はないから
夫婦それぞれ440万ずつでいいんだぞ
子供が大学生ならバイトで50万ぐらい稼げ
まったく無理はない
>>254
だったらまだ、高校無償化を主張した方が余程理解を得られると思うぞ
お前自身ただの八つ当たりだと分かってるんだろうが、お前をその状況に追い込んだのは学校の教員ではなく、他の社会環境だ >>258
俺が高校生の時高校無償化だったんだよなあ・・・
高校無償化でさえなければ何とでも言って父親に私立の学費出させられたのに高校無償化になっちゃったからもう都立しか行けなくなっちゃった
あの頃は生活費すら出してもらってなかったし国のせいだけじゃないのは分かってるけどあのタイミングで下らない公立高校無償化政策なんてやったのは許せない
俺だけかもしれんけど単純に「高校無償化」って言うと民主党政権の時のこと思い出しちゃってイメージ悪いわ
要は税金で公立高校にブースト掛けただけの不平等政策じゃん
官製教育機関による教育事業の独占じゃん
こんなのってないよ酷いよ国家の横暴だよ死んでよ民主党政権 俺が小中学生の時はゆとり教育で中学受験しないのはガチのド底辺だけみたいな雰囲気だったしホントこの国の教育はどこまで俺の邪魔をすれば気が済むんだよ
キチガイ染みてるぞ
俺は高校中退フリーターだけど今学生時代より酷い暮らししてるどこか学生時代に比べたらメチャクチャ楽で楽しい生活してるぞ
マジで俺の個人的感情だけで言ったら公立教員の給与削減どころか俺だけ外国に高飛びして公立学校に核兵器落としまくっても清々するんじゃ
>>259
一つだけはっきりしているのは、少なくとも高校中退フリーターになったのはお前自身の選択ということ >>261
正解
俺は高校中退フリーターになったことを今のところ何一つ後悔してない
これからどんな苦難が待ってるにせよ今のところ高校中退してからメリットしか享受して来なかったしそうなるように尽くしてきたからな >>260
>>262
お前、どう考えても、恨む相手は親だとわからんのか？
どうせ公立校を焼き尽くしても、お前の親は近所の馬の骨私立に入れていたさ >>263
普通に親より公立高校のが憎いわ
親なんかより公立高校っつーか公立学校に奪われたものの方が遥かに多いし
中学受験の勉強高校受験の勉強は役に立ったけど公立学校の勉強は役に立たなかったしその役に立たない勉強するために何千時間何万時間も奪われたことを考えればそりゃ公立学校の方が恨みも大きくなるわ
そもそも公立学校さえなければ俺自身はなんの不幸にもならなかったんだから >>264
お前が受験失敗したから公立に行くことになっただけだろ？
>>250で言ってる通り。公立がなくてもお前は不満だらけの馬の骨私立にしか行けなかっただろう >>265
金がなくて都立高校しか行けなかったから都立高校行ったんだぞ？
そうじゃなければ私立高校受験して落ちてもどっかの私立高校行っとったわ
普通受験して合格して行ったのにその高校を受験したことを失敗したとは言わない
俺は都立高校を受験して行かざるを得なかったことを含めて高校受験失敗と言っている 地域によるんですかね。うちのあたりだと、公立高校は朝の０時限から始まって、第２第4土曜・日曜と夏休みの8/13〜15、冬休みの12/31〜1/2以外は補習があって
やって受験対策もしっかりやってくれましたから
私みたいに朝新聞配達を300件やって、晩も飲食店でバイトしながら通うようなのでも、普通に駅弁には行けましたよ。
ここの方々からすれば、駅弁などは底辺となるんでしょうけれど。
というか実は俺は都立高校だけじゃなくて小学校中学校にもさしていい思い出ないんよ
進学塾通って学校のレベル超えた勉強してたから学校が邪魔で邪魔でしょうがなかった
俺的には公立学校は小中含めてなかった方がいいところだからこんだけ憎い
そんな人間に逆恨みされて都立高校の人間もいい迷惑だろうけどやっぱ憎いもんは憎いわ
>>266
じゃあ金を出さなかった親を恨むか、せいぜい私立無償化を主張した方が合理的
お前さあ、ただ単に自分がひどい目に遭ったから他人もひどい目に遭えって言いたいだけだろ？ 誰も共感せんから、そんなん >>270
ちゃうちゃう
単に自由にやらせてくれって言ってるだけや
俺みたいに公立校以外で十分な教育受けてる人間に公立学校の教育施さなくてもええやろ？
受けてない人間は受ければええけど俺や俺みたいな奴らは解放してやってくれって言っとるだけや
できる奴は学校通わなくていいしできない奴は好きなだけ学校通ってもいい
ゆとり教育と詰め込み教育のいいとこ取りが俺の理想や >>271
そんな学校は私立にもない
フリースクールとか飛び級とか少人数制授業を認めるべきと主張したほうが合理的
いずれにしても教員の給料を下げろ≒質を下げろという話にはならん
お前はルサンチマンがだだ漏れすぎ。俺だって公立の授業なんて全くいらんかったが、給料下げれば問題解決なんてアホなことは言わん 世帯年収2000万越えているけど正直余裕は感じない
>>272
学力ある生徒に卒業資格とか進級資格だけポイーとやれば解決やんか
要は公立を始めとする官製教育機関が教育事業を独占してるから自由にやれないんやろ？
だったら民間との健全な競争を促すしかない
公立の教員が成果も出さないくせに高い給料分捕って全国民の子どもに被教育義務を課すのは俺みたいな奴にとって非常に都合が悪い状況なんよ >>274
学力ある生徒に卒業資格とか進級資格だけポイーとやれば解決やんか
←それで解決するなら教員の給料とは関係なく、飛び級とかの制度を整えればいいと自分で言っているも同じ >>275
いや別に飛び級制度は必要だと思うで？
フリースクールも少人数制授業も
そんなんないの先進国では日本くらいのもんやろ
ただその先の民主化民営化の方が俺は欲しいかなーって思うだけや >>277
学力ある生徒に卒業資格とか進級資格与えたら別に公立学校だけじゃなくて私立高校でも、既存の学校でもない進学塾予備校の延長でも、学力足りたら資格だけ与えて教育終了でええやん
わざわざ無駄なレベル低い公立学校の授業受ける必要皆無やん オリンピック後に大量に空いたホテルの空き室をサラリーマン向けの格安一時宿泊施設にして欲しいな
はっきりいって生産性上がらん一因は通勤時間だからな
郊外に言え構えると通勤時間1時間超は避けられないから疲れがたまる
>>278
最底辺の私立とか筑駒みたいな国公立を抜かしている意味がわからん
お前さ、民営化の意味わかってるか？ 仮に国公立を全廃して私立学校のみにしたとしよう。
資本主義ということは、金があればあるほどよい教育を受けられるということになる。貧乏人は最低限以下の教育、金持ちは超一流の教師陣の揃った最高の設備の揃った環境で教育を受けることになる。
つまり、今でさえ私立に行くお金を出してくれなかったお前の親は、最底辺クラスの教育しかお前には授けてくれないってことだ >>280
最底辺の私立だろうと筑駒みたいな国公立だろうと制度面では同じことできるで終わりやん
国公立に金掛けるならその分私立に金掛けても同じなのにこの国の制度はアホやから国公立全振りで私立との不平等政策に走ってきたんやろ？
別に国公立全廃して私立のみにしても金なくて私立行けない奴に今まで公立学校養ってた分の金援助して行かせればええやん
金持ちはますます金使うけど貧乏人は金持ちが公立学校通ってた分も援助されて双方共より良い教育を受けられる
たとえ親が私立に行く金出してくれなくても国が公立に行く代わりに私立の学費出してくれる
今やってる東京都の私立高校無償化ってそういうことやろ やっと世帯で1000マン超えたわ。
地方都市だから、やってけるけど、都心30分圏内なら倍はいるやろ？
>>281
アホ？
全民営化して、国から金渡すなら全員に平等に教育費分の金を渡さなきゃならんだろ？
その金だけで行けるのは当然最底辺の民営学校だ。金使えるやつは貰った教育費+自分で出せる分になるからな。つまり、誰でも私立には行けるだろうが、貧乏人は今の公立なんか目じゃないレベルの底辺校にしかいけないってこった。
私立無償化っていつの間に公立を潰してやることになったのか教えてくれよ >>284
なんで全員に平等に金渡すんや
貧乏人だけ渡せばええやろ
お前こそアホやん
金持ちにまで平等に金渡したらそれこそ金持ちとの不平等になるやん
別に公立を潰さなくても公立と同じだけ私立に援助するとかなるべく平等に近付けて競争を促すとかあるやろ
制度的に官製教育機関の独占だけでも打破できれば御の字や >>285
……所得制限つけるのね？
で、給付の上限はどうするの？ 無限？ 無限にしないとどんな私立でも選べるってことにならないもんな。
そしたら、めちゃくちゃゴージャスな学校が乱立するだろうな。国がいくらでも金くれるし、いくらでもサービスをつけられるな。
でも生徒を獲得するためにはサービスつけないといけないしな。……まともな競争原理なんか働くわけないな。
じゃあ上限を決めるか？ そしたらみんな上限で行ける学校に行くようになるな。節約する意味ないもんな。その上限ギリギリ校が気に入らない金持ちには金を払って別の学校に行ってもらおう。
あれ？ この上限ギリギリ校って今の公立と同じじゃね？ 学歴コンプに収入コンプに職場コンプか…
コンプ拗らせると碌でも無いってのは理解できたw
やはり子供の教育には金掛けるべきだな
>>287
人並みに育ってくれたらいいです。自分が難儀をした分、子供達には自由にやって欲しいと思います。
ただ、長女が今年中3ですが「お父さんとお母さんの
通っていた高校に行く」と言っているので、
私達の母校の県立高校に通う事になるのかと。 >>289
誰もお前の子供の心配なんかしてないよw
コンプ拗らせないように、ウチの子供らには金掛けなきゃな…って話だよ 上で教師云々教育云々言ってるけど根本的に日本の教育制度やり直す時期に来てるんだと思うよ
大学予備校としてしか意味のない普通科高校無くして義務教育中に大検もしくは教員側が問題なしと評価した生徒は受験無しに好きな大学の好きな講義受けられるようにしたらいい
んで規定以上の単位取得者は準学士の資格与えてその上で一定以上の評価される研究論文を製作出来たものは学士にする
国公立大学はネットワーク講義システムを構築して全国どこでも好きな講義受けられるようにすれば親の負担も子供の負担も減ってついでに糞な学閥の排除も進む
15で義務教育を終え3年で準学士2年で学士にすれば学士取得者でもストレートなら20で社会に出られるし親の養育期間の削減と子供の自立を早めて少子化対策にもなる
大学進学への資格を得られなかった子達は仕事につくか公立の職業訓練校に進学させて専門的な知識や科目毎にパイプのある企業への就職後押しをしてあげればいい
部活なんていう糞システムも捨てて地域毎に専門の指導者のいるクラブチームを作ってスポーツしたい子はそこでさせてあげれば無駄な教職員の負担も減るし子供たちも不勉強な教師の非効率的な練習で壊されずに済む
教師も減らせて親も子供も負担が減るよ
>>291
大学の受け入れ量に限界があるから好きな大学の好きな講義を受けるということ自体無理
実験とかどうすんの？ >>290
失礼致しました。確かに嫌儲の方々からは「親無しはクズだからすぐ家内と子供を殺して自殺しろ」
と、常々怒られています。 >>292
実験は研究論文に必要だし学士課程で大学に行けばいいんじゃねえの？
準学士までは講義だけでええやろ
全講義通信化は無理にしても通信式でやりゃ東京や北海道の講義を沖縄でやるのだってそんなに難しくないだろ
大勢受けすぎると採点が大変かもしれんがな >>71
22ならね
アラサーになってここで子供作らないと一生自分の子孫残せないと思うと考えも変わってくるよ 世帯年収1000万が上位1割だから880万なら上位2割前後じゃねーの
そりゃ金銭的には足りるわ
>>294
例えば山中教授の講義の採点どうすんの？ 単位出すなら必要だろうけど。下手したら万人の単位受けかねないが
で、卒論書くにしても誰が指導すんの？ 適当に好きな講義だけ受けてきたやつがある日研究室に来て「実験だけやらしてください！」ってやんの？
で、準学士と学士で過程が違うなら結局そこに入試が発生するわな >>297
訂正、下手したら万人の単位→下手したら数万人の単位で >>297
人数の問題が出るならんなもん抽選なりなんなりで調整すりゃいいじゃん
ゼミと研究室も学士課程に進むやつは応募して面接して研究室に入ればいいだけ
何そんな喧嘩腰で頭悪いこと言ってんの？ >>211
核家族ってメリット一切無いよな
マイホームが夢とか理解できん、親元で住めば数千万浮くだろ… >>300
いや、すげードヤ顔感が面白かったから。
その人数の調整を今は入試と入学後の進振りでやっているわけだが。
抽選か。結局人気であればあるほど好きな講義を受けられない可能性が高いんだな。しかも、能力があるやつじゃなくて、運があるやつだけが受けられるんだな。
15歳から好きな講義をネットで見てきただけのやつがある日面接させてくださいって言ってくるのか。教授、悪夢だな。
下手したら今の高校レベルの数学の教養もないのに、ロボットに興味あるんですとか言って工学部とかに来るかもしれんのか。人気教授だと面接だけで他のことは何もできなくなるだろうな
別にネットワーク講義が悪いとは思ってない。例えば高校在学中でも座学と簡単なレポート提出で済むような授業であれば受けることができて、大学入学後に単位として認定されるとかならまだ可能かもしれん。飛び級と合わせれば効率的に卒業できるかもな。
喧嘩腰というか、あまりに無理があると思ったので。ただ、教育論で言えばイリイチなんかは似たようなことを言ってるし、理想論としては面白いと思う >>302
キモは子供の教育期間の短縮だからな
受験式による経済的期間的負担を短縮できたら国のためになると思ったんだよ 4人家族ネコ3匹で俺が610万嫁が220万で世帯年収なら800万越えてるけど住宅ローンあるし楽な暮らしではない
>>304
猫３頭なら飼育費年間100万円は必要なはず >>303
何に問題意識を持っての考え方なのかは分かった。喧嘩腰なのは悪かった。
実は「ある日突然研究室に実験させてくださいと言ってくる」という状況は今でもある。例えば博士クラスの人間が別の研究室にお願いする場合だ。
教授側としてもせめてそれくらいは身に着けた人じゃなければ面接なんてやってられないということだ。このレベルに至るまで、凡人なら大学入学後順調でも9年かかる。15歳や18歳では流石に厳しい。 首都圏で子供二人でマンション買って車一台持って、年に数回里帰りするような家庭だと
共働きで年収1,500万は必要
ソースはうちの兄
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/08/02(水) 22:30:09.63
ケンモジサンは1/3が無職だからもっと人数が必要
>>306
そりゃ皆が皆優秀なわけではないからな
何も準備せずにゼミを選ばせるのではなく各ゼミに入るまでに必須の単位を作って研究内容の基礎勉強を事前にさせておいてその中の成績優秀者に研究室に入る許可を与えるとか色々工夫は必要だろうね
だがちゃんと詰めれば出来ないわけではないんじゃないかな >>305
100万も掛かってないと思う
5種ワクチン予防接種 6180円×3
ロイヤルカナン ヘアボール2kg 2800円×6
ロイヤルカナン 肝臓サポート2kg 3500円×6
サイエンスダイエット 13000円
一匹肝臓門脈シャントで薬代3800円×12
猫砂(ウッドチップタイプ)＋ペットシーツ年間1万弱
こんな感じだから年間10万じゃないかな >>309
その必須の単位を決めて事前に取らせて、成績で研究室に入る許可を与えて、というのを今は大学でやっているわけだ。
これを高校にまで下ろすとなると、ただ単に単位制の高校が出来上がるだけだ。しかも、高校の単位と大学の単位が日本全国どこでも互換できるようにするというハードルもある。
現行の大学同士の単位互換制度を参考にするなら、学校同士で協定を結んだ特定の授業の単位に互換性を持たせている。
というわけで、全部の単位では無理だが、一部ならできるかもしれない。
今の高校よりもレベルを下げないことを前提にするなら高校の授業内容は削れない。となると、選択式の大学互換単位を高校時代で取れるようにし、その単位はそれなりに多くの大学の一般教養科目単位にできるとかにする辺りが限界ではないかな。
高校大学では単位数及び成績による飛び級を認めれば、それができる人にとっては効率的かもしれん。 >>307
田舎でも一緒だよ
都会ほど家に金が掛からない分、田舎は車に金が掛かる
田舎では成人1人に車1台が当たり前
それに田舎はマンションなんて少ないから基本は持ち家で、持ち家だと固定資産税がマンションより高い… >>311
それは今のスタイルに重きを置きすぎてるよ
思考の発端が教育期間の短縮と受験制の撤廃による家計への負担の削減と機会の均等化だから大多数の人間が短縮されないなら意味がない
基礎能力のための受験内容というのも理解できるけどその内容を専門分野の必要科目に集中させれば期間の短縮は容易だと思うしその程度の内容なら通信式で全国一律化も不可能じゃない
この考えは多くの失業者や社会体制の変更が余儀なくされるけど子供が育ちやすく子供を育てやすくするには必要な考え方だと思ってる
親がこぞって子供を私立校に入れ夜遅くまで塾や予備校に通わせ家族で団欒する時間すら惜しんで勉強し親も子供のためだと銀行に借り入れしてまで金をつぎ込む様は是正していくべきだと思う
社会ってのは人間を幸せにするためにあるべきで多くの人間にとっての幸せとは家族で過ごす快適な時間
その為には子供も親も朝食を共にし夕食の時間までに家に帰る生活を社会で進めていくべき
その為に受験式の今の日本の教育制度は改革されるべきなんじゃないかな >>313
言わんとしてることはわかるが、今の教育にかける時間を使っても得られるレベルは今程度なので、基本的に学習時間を短くすればそれより能力は下がる。
そちらの主張をまとめると専門分野のみの知識でいいから学習内容を減らして、時間を短縮せよということになる。
一理あるように見えるが、これは決して時間の短縮にはつながっていかないと思う。例えば、ミシンが開発されて生産性は向上したが、労働時間は減らなかった。時間が余ればその分働け、となったからだ。
同様に、専門分野のみの知識で良くても時間が余ればその分、もっとその専門分野の内容増やしていいよな？となるはずだ。結局総時間は減らない。しかも高度化するので結局塾に行ったりすることになるだろう。
また、受験制度を撤廃しても今度は人気研究室に入ればエリートコース、といった新たな価値観が出てくるだろう。
するといわば今の資格のための塾のように、「エリート研究室進学塾」のようなものができてそこに通うようになるはずだ。これも、結局通う先が変わっただけで現在と同じ状況だ。
以上から学習期間の短縮のためには制度改革だけでは足りず、学習期間短縮による能力低下を受け入れること、また短縮された分を余暇活動として使うというマインドセットを作ること、など教育制度の問題というより、日本人の価値観の問題をどうにかしなければならんと言える。 >>314
それ
効率を追求して時間が余って余裕かましてるとさぼってるって言われるからな
ほんとやってられねぇ >>314
その通りだね
日本人が個人の幸せの追求のための生活へ寛容な意識を持ってたらこんな国になったりしなかった
社会とは皆の幸せのためにあるという前提条件を思い出させるべきだわ
休みなく働くから終わりなく勉強するから偉いみたいな意識は改革していくべき >>156
違うと思うぞ
将来のための貯蓄やローン、病気や怪我のようないざという時を考えると無駄遣い出来ないって意味だと思うけど
むしろ手取り200万のお前はやってけてる気になってるだけで多分将来アウツだ 600万だけどこれ以上あがらないから結婚はもう諦めてる
