雑誌『週刊プレイボーイ』で連載中の、対談コラム「なんかヘンだよね」
ホリエモンとひろゆき氏が、ニッポンの“ヘン”を語り尽くします。
今週のテーマは、「満員電車」について。
![ホリエモン 満員電車が当たり前と考えている人は思考停止してんじゃねえの？職住近接しろよ。 [無断転載禁止]©2ch.net [715715613]->画像>9枚](http://weblog.horiemon.com/100blog/wp-content/uploads/2017/06/84a03f4b2473202e56bf92529653ffa5.jpg)
ひろ 西武鉄道と東京メトロが今年３月末から早朝や帰宅時間帯に有料座席指定列車を運行させたり、京浜急行が５月から着席保証列車を走らせたりして話題になってますね。
ホリ 俺、昔から毎朝多くの人が満員電車で通勤してるのが、不思議でしょうがないんだよ。みんなマゾなのかね。
ひろ 満員電車に乗るのって、めちゃめちゃ疲れますし、すごいストレスですよね。それを片道１時間も耐えるって相当なガッツです。
ホリ 満員電車が当たり前と考えている人は、思考停止になってると思うよ。
ひろ たしかに「選択肢がない」と思い込んでいる人は多いでしょうね。満員電車に往復２時間も揺られるなら、
多少給料が下がってもいいから、もっと余裕がある生活をしたいと思う人が増えてもいい気がするんですけどね。
ホリ 例えば〝職住近接〟っていう考え方があるじゃん。職場の近くに住むのは、いろんな意味で効率がいいと思うんだけど。
ひろ まあ、都心に近づくと家賃は高くなりますけど、そのぶん部屋を狭くして家賃を抑えればカバーできますから。
ひとり暮らしで寝るだけだったら、大した広さはいらないですよね。
ホリ そうそう。何で職住近接をしないんだろ？
ひろ 「自分にとって何が大事なのか」をきちんと考えないで、時間を浪費している人が多いからじゃないですか。
僕の場合は自由な時間が一番大事なので、ムダに時間を取られるものはなるべく排除してたりします。
ホリ 例えば？
ひろ 僕、日本にいたときは新宿に住んでいたんですよ。すると、飲み会とか打ち合わせの場所を決めるときに
「新宿でお願いします」といえば大抵納得してもらえるんです。
でも、赤羽とかだとそうはいかない。んで、新宿なら終電を過ぎても徒歩で帰れるので、タクシー代が浮いたりとかもする。
ホリ なるほどね。
ひろ 家賃が安いからという理由で郊外に住んでいる人がいますけど、例えば終電を逃して家に帰るタクシー代を月に
１万円以上使うんだったら、多少高くても都心に住んだほうが得じゃんって思うんですよ。
ホリ 始発まで時間を潰す人もいるけど、あれもムダだね。
ひろ それに通勤に往復２時間かかるということは、時給換算すると給料が20％低くなるのと一緒ですからね。
ホリ 不思議だよね、ほんと。
ひろ あと、例えば月収18万円でプログラムとか将来に役立つスキルが学べる仕事と、月収23万円だけどスキルが学べない飲食店の仕事があったときに、
後者を選ぶ人って結構いると思うんですよ。でも、今の時代は同じ会社で死ぬまで仕事を続けることって少なくて、多くの人が転職します。
ホリ そう。大企業も突然潰れるような時代だし、「終身雇用」もあってないようなもんでしょ。
会社にもよるけど、同じ会社で働き続けていて短期間に年収が10万円増えることはまずない。
でも、スキルがあれば転職して給料を増やすことなんて簡単だよ。
ひろ スキルがあれば転職で10万円給料が増えるとかざらですからね。あと、会社でスキルが手に入らなくても、
プライベートの自由な時間を使ってスキルを身につけることも選択肢のひとつなんです。
でも、自由な時間を売り渡して、何のスキルも手に入らないまま一生同じ仕事をしようとしている人が多い気がします。
ホリ でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな。
・・・この続きは、現在発売中の「週刊プレイボーイ」でお楽しみください
http://weblog.horiemon.com/100blog/43528/ 転職して収入が増えるなんてひと握りなのに
こいつら何言ってるんだ
まぁ結婚してればともかく、独身で遠くに住んでるのはアホだな
関東圏には選ばれし上級国民しか住めないようにするのが正しい政策なのか？
トンキンに住んでるくせに贅沢言うな
満員電車ぐらい我慢しろ
スキルスキルって具体的に10万増やせるスキルって何だよ？
あと転職は収入が下がる人のが多いんだが
何の努力もしないやつに合わせて議論する必要ないから
否定はしないけど電車増やすかタクシーに補助金出せよ
カマホモと粘膜接触してる奴は言うことが違うな
既にポジマンになってるんじゃねえの
メスイキが当たり前と思ってる人にそんなこと言われてもねえ
都心に一家で住むのかよ。
狭ければなんとかなるとかいう
レベルじゃねーだろ。
職住近接できる地方中核都市は本当に楽だよ
自転車で通勤15分とか、毎日半日有給休暇取ってるような気分になれる
通勤1時間かかったとしてもおかまにケツ掘られるような男にはなりたくない
とりあえず、無意味に出勤させる労務管理辞めれば東京生活も楽になるだろうな
これだけ技術的進化があるのに、在宅勤務が増えないのは謎
こればかりは同意する
研修で東京に行ったとき何でどいつもこいつもイライラしてるんだろと不思議でしょうがなかったが
すぐに通勤ラッシュが原因である事が分かった
通勤ラッシュ回避のために都会のど真ん中の文字通りのうさぎ小屋に高い金出して住むって
もうそれ刑務所と変わらんやん。
一人暮らしならいいけどね
満員電車に乗るのはそうじゃない人でしょう
もうちょっと想像働かせてほしいわ
詭弁しか言えない奴らが識者ヅラしていつまでモノ言ってるんだ
そら堀江貴文は満員電車で耳に息を吹きかけられたらヤバいもんな
その場でビクンビクンといっちまうわ
> ホリ でも、通勤時間は会社側の制度の問題も大きいからな
なんか豚らしくないなぁって思った
ちょっと前なら転職しろ起業しろって突っ張ってたのに
あまりに家と職場が近いと終電過ぎても大丈夫だよね＾＾
って雑用を振られるのでよく考えてからにしよう
神田に会社があるのに吉祥寺に住んでるとか新宿に会社があるのに葛西に住んでるとかやめれ
東に会社がある奴は東の方に西に会社がある奴は西の方に住め
そうすれば全体の乗客数が減るからだいぶ空くようになるぞ
遠距離通勤してる奴は被害者と考えてるかもしれないが加害者でもあるんだよ
こいつら正論しか言わないな
職住近接した方がいいのは間違いないが、首都圏は都心ほど家賃高いから貧乏人には住みづらいんだよな
関西圏は中心部から2~3駅離れただけでも家賃安く住めるから貧乏人にも住みやすい
首都圏は上級国民だけが得する街だよ
何年経っても解消しないんだろうな
トンキンはアホなんかな？
職住近接はともかく満員電車1時間毎日やってる都市部のアホどもって
自分らが都市部に住んでることでしかアイデンティティ保てないんだろ？
無様すぎるよなw
一昔前は都内の家賃クソ高かったから仕方ない面もあったけど
今は遠距離通勤のほうが無意味だわな
小学生のとき笑ゥせぇるすまん見て大人になっなら長時間通勤の満員電車が当たり前なのかと思って暗い気持ちになった
だけどそれはおかしい
交通費は全額支給するが家賃補助は上限3万までとか決められてる会社が多いのも原因だよな
それだと家賃抑えて郊外に住むインセンティブが働く
>>21
在宅勤務できない部署の奴が
あいつらだけ自宅で仕事してズルいとか言い出して
足引っ張るんじゃね？ お前は満員電車のなかケツが誰かに当たってメスイキでもしてろ
メスイキは独身だし何も考えないでいいから気楽だよな
昨夜NHKで見たけどmarvelも世界中の在宅勤務だらけだった
始業10時なうえに30分程度の遅刻は普通の業界だから大学卒業以降満員電車に乗ったことがないわ
ごもっとも
ならホリエモンが解決策考えてくれよ、ビジネスになるかも知れないぞ
そんなこと誰でも思いつくんだが
金がないからできないだけなんだが
会社がちゃんと家賃分も給料出せば住めるんじゃないかな
だから公務員や市場寡占独占企業に就職人気が集まるわけなんだ
交通費はタダだからね
家賃を下げる為に離れるのは分かる
ホリエモンって人はものごとを単純にしか考えられないのかな
本当だよ男は女としかセックスしないとかそういう常識取っ払えよ
メスイキの素晴らしさを知れ
通勤に一時間もかける暇があるならその間にニューハーフヘルスに行って
ケツマンにカマチンポぶち込まれてトコロテンする方が有意義だもんな
満員電車で当たり前のように思考停止して住職に接近してメスイキしろとかホラレモンやばいな
簡単な計算するだけで近くにそんなに住めないことがわかるのにな
山手線の内側に住んでいるが、区の自転車置き場が遠くからやってきたピチパンチャリで満車になっているから、潰されながら満員電車で通勤しろや
堀江とひろゆきって毎回セットで出てくるけど、
漫才コンビでも結成したの？
ＩＴ企業はなんで都心に事務所構えたがるんだよ。見栄？
定型も詐欺師とメスイキには言われたくないだろwwwwwwwwwwwwwwww
＞ひろ まあ、都心に近づくと家賃は高くなりますけど、そのぶん部屋を狭くして家賃を抑えればカバーできますから。
こういうの見ると本当に社会経験ないんだな、って思う
通勤が無駄だから職場の近くに引っ越したら通勤手当が減る分
住宅手当にしてって会社に何回か言ったことはあるな
だからさ、それでも我が国日本は世界「最強」の経済大国なのは揺るぎないし、世界「最高」の技術立国なわけで
お前らやメスイキが何と言おうと、この最強で最高の日本のやり方が世界一優れてるのは明白なんだわ
これ否定するなら海外をもっと勉強しような。やっぱり日本が世界で一番なんだよ
嫌なら日本から出ていけよ。日本人なら日本を批判するな
>>89
見栄もあるがみんな集まる場所こそイノベーションも生まれるからな 堀江スレって論破できない奴がメスイキ連呼で自己紹介するイメージ
会社側が交通費出すのやめて家賃補助に切り替えればそれで済むだろ
>>88
別に毎回でもない
この間3年会ってないってひろゆき言ってたから
これは久々なんじゃないか 106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/06/08(木) 21:46:57.09
構ってちゃんに反応すると、ヤツが小銭を稼ぐ事になるから一切反応しなければよい。
これはド正論だね
でもそれこそ我らが日本人ご用達ワード「自己責任」でしょ
台東区とか荒川区とか都心近くて超安いよな
西側の区から丸の内あたりまで来てる奴らのバカさは異常
関西は東京で月１０万するマンションに５万で住めるような所
関西に転勤するチャンスあったらマジで移動した方がいい
引っ越しだってただじゃねーからなあ
敷金だの考えたらなんだかんだ百万近くかかる
独身で金持ちの視点での話だね
>>96
ジャップITがイノベーションとか寝言は寝てほざけよ 持ち家とかの概念無いのかな？
気軽に引っ越しできる人なら正論だとは思うけど
>>108
治安が悪いし土地がベクれてるから東側はNG >>114
東の治安が悪いとか都市伝説やん
誤差レベル 俺も上京して電車体験して即チャリで通える所にしたな
なんで仕事のために通勤までストレスかけないかんのか分からん
８時９時始業にこだわらなくて済む業種や会社はなるべく始業時刻（出勤時刻）を遅らせることで
全体の通勤ラッシュを薄めて緩和できそうな気もするんだけどなー
ひろゆきとホリエってホモダチなの？
こいつら毎回同じ意見ばっかで対立してるとき見たことないんだけど
>>121
両者ともに合理思考に基づいてるから少ないだけで、行政関係ではたまに対立議論するよ
YouTubeにあがってる 通勤てマジで無駄だしな
往復1時間で年に200日以上通勤するとして人生のうち1万時間くらいはくさいきたないあつくるしい満員電車で過ごす
改善を考えずに40年以上同じ生活するつもりの奴は確かに思考停止してる猿って言えるだろ
人間は効率が悪いから死ねばいいよとか言い出しそう沖縄
男はペニスでイクのが当たり前だと思ってるやつって思考停止してるんじゃないの？
常識を疑え
>>88
週刊プレイボーイで毎回この二人の特集記事があるんだよ またネットの頂点２人が正論言ってケンモが発狂て流れか
こういうのは無視すればいいのにどうしてお前達は
揚げ足をとろうとスレ建てするのか
社畜がどうというより国や自治体が仕方がないことで思考停止してるのが問題なんだろ
東京人のイライラ具合みてたら察するわ
一見普通のサラリーマンが異常に態度悪いから怖いわ
思考停止して東京に集まるようになってる社会があかんわ
せめて大阪とか名古屋に分散しろと
これはガチだわ
西新宿勤務でアキバから代々木に引っ越して徒歩通勤にしたが
心身ともに健康的になったぞ
なんでこいつは自分が普通かのような発言しかできないのかね
残業規制があつて給料が増えないから多少遠くても条件の良い会社を狙うんだよ
>>95
東京及び関東圏は毎年10兆の赤字自治体だぞドアホ >>145
社畜輸送者は気持ちいいか？w
バカめw 千葉埼玉神奈川みたいな田舎から出稼ぎにきてるバカはてめえの土地から出てくんじゃねえよ貧乏人が
満員電車に揺られて死んだ魚のような目をしたサラリーマンが
どうたらこうたら・・・・みたいなステロタイプなぞってるだけだからな
まーた誰にでも俺の地位、俺のリソース、俺の能力があったらとかいう机上の空論かよ
何で社畜は新宿とかに住まないの？
ずっと所得の低い外国人がいっぱい住んでるのに謎過ぎる
こいつらに◯◯についてなんて聞くからこうなる
普通に最高のオナニーのやり方とか聞いとけよ。
会社からの安易な呼び出しを避けるためにも最低1駅分は離れた方がいい
本当にこいつら極一部の人間に当てはまることを全員に当てはまるように言うんだな
20代の会話ならともかくいい歳してこんな見識だと恥ずかしい
転職で年収下がるなら起業すりゃいいじゃん
起業して失敗したら自己破産すりゃいいじゃん
その後、仕事みつからなかったら生活保護受ければいいじゃん
なんかこういうこと考えてそう
通勤に往復３時間かけるなら
往復１時間のとこ住んで残業２時間したほうがええよな
北朝鮮に東京に核ミサイルでも落としてもらったほうがいろいろ正常化するんじゃないか日本って
会社が家賃補助だせや
ローン支払い援助しろやで解決するはずだが
そういうことは言わない
だから薄っぺらい
駅＆オフィスビル直結のタワーマンションに社宅作ればいいね！
近くに住んで給料減るとか馬鹿らしいだろ
コスパ悪すぎ
合理的に考えろ豚w
>>170
家賃補助はいいとして住宅ローンはさすがに会社で面倒みるもんじゃないだろ
買うなら自己責任 堀江は正しいよ電車で1駅ドアツードアで25分のとこ住んでたけどくっそ楽だった
最近はそれすら嫌になって家で自営してる
こいつらって家族がいないから分からないんだろうな
ファミリー層には郊外需要っていうのがあるんだよ
新宿で子育てなんかしたくない
>>1
ドイツには通勤1時間以上の人を雇うと雇用者側にペナルティがあるけど日本派フリーだからな（笑）
通勤時間を労働者側に求めるなよ。
それで損してそうなやつがいるのが気になるなら、雇用側にルール付けすれば簡単に無くなる。
だから堀江は馬鹿なんだよ。
大勢を従わせるより企業にルール作ればあっさり解決。 たらことメスイキって
俺は人とは違うことを言っている！って
ドヤ顔している芸風だよね
これは正論
一生のうちに通勤で使う時間計算してみろよ
トンキン一極集中をやめない限り満員電車や通勤時間1時間超は減らない
>>3
最初からおまえみたいな能力ないごみなんて相手してないよ笑 通勤手当が非課税で、住宅手当が課税されるっていう、クソな所得税が元凶なんだよ
本来は、住宅手当と通勤手当を一本化して定額支給して、それをもとに従業員が選択すればいい話
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/06/09(金) 00:17:31.87
通勤時間を金に換算したら非常に勿体ないがそれをしなきゃならないのが中流以下なわけで
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/06/09(金) 00:21:48.04
どうせ通勤時間短くなってもネットする時間になるから意味ないわｗ
>>175
そんなに近くに住めっていうならそのぐらいやれと
こいつらはリーマンにしか説教ができない
だから薄っぺらい やっぱり自社ビルの中に寮があるのが最高だわ
大森にあるDISCO
>>185
これな
できれば会社が部屋借り上げて半分給与から天引きが理想的 会社から徒歩5分の俺
プライベートの時間を多く取るために引っ越したって声を大に宣言してるから
会社から呼び出しもなく快適
>>1
＞通勤に往復２時間かかるということは、時給換算すると給料が20％低くなるのと一緒
これって本当？ へんな考えのような気がする
通勤1分でも通勤2時間でも、収入は変わらない気がするんだが。
むしろ通勤1分だと交通費が出ない、
通勤2時間で交通費50000円支給されたとして、通勤をショートカットして
交通費を浮かせれるなら、そこでプラスが発生するんだが・・・。 >>48
自分とこなんて交通費は無制限なのに家賃補助無しだぞ
片道2時間に耐え兼ねて近場に部屋借りたけど、年間25万円以上交通費もらえてたこと考えたら引っ越したって申請するの躊躇ったわ >>142
秋葉原→新宿とか通勤余裕やろ
チャリどころか歩いて行けるレベル >>194
8時間働いて2時間通勤で計10時間
給料は8時間分しかでないから20%損って話だろ その通り
メスイキにハマるのは当たり前だ
だが満員電車が当たり前という思考は異常だ
>>184
それを一般論みたいに言うから馬鹿にされてんだよ 都市デザインの失敗
堀江は最近攻撃の方向が下に向かっちゃってるよ
>>177
普通に単身者のことしか言ってないんじゃないの？ これは本当にそう思う
東京に移住してくる奴＆企業に重税を課して流入超過を防いで
周辺地方都市７個くらいに首都機能を分割すべし
＞＞ホリ そう。大企業も突然潰れるような時代だし、「終身雇用」もあってないようなもんでしょ
一度は経営者になったのにこんなアホみたいな事平気で言えるから落ちぶれたんだろうな
ワンルーム家賃相場
新橋 11.88万円
南浦和 5.77万円
差額は6.11万円
なお、新橋から南浦和は39分
ここでホラレモンに脊髄反射で叩いてるやつはどうせ都心で不動産行脚したことない奴らだろ
築年数に目を瞑れば埼玉の蕨に住んでた時と新宿に住んでる今で家賃変わんないぞ
築深とはいえリフォームされてるから綺麗だし虫も出ないし
>>210
そもそも都市計画なんて誰もしてない
いきあたりばったりに作ってるだけ
首都高のひどい設計を見れば日本人の計画性の無さがよく分かる 計画性がなくて碁盤の目のような街づくりになってない割には
日本ほど職場とベッドタウンがはっきり別れてる国もないらしいんだよな
そこが不思議
なんでわざわざゴミゴミしたところに住まなきゃならないんだよ
のんびり海辺の町で暮らしたいんだよ
むしろ職場が地方分散するべきだろ
ヒルズとかに住んでる奴ってむしろダサく見える
満員電車で片道１時間は流石にアホだと思う
家庭の事情とか色々あるだろうけど独り暮らしなら職場の近くに住むのは当然だと思う
>>216
極論で言うとそれが一番良いってなっちまうよな
やっぱタラコはアホだわ
ドヤ顔でアイフォンは日本では売れないって言ってたの思い出せ 農地改革と借地権がネックだったんだろ。バブル期もモノポリーみたいに
すでにあるものを売買するだけのくそげーだったしな。
あの時代に強権発動して高層ビル作りまくる手はベストではないが、ベターだったな。
つーかアメ公は日本を見て終わらないバブルにすればいいじゃん、ってなったくせえんだけど
経済学部ニキ、この辺はどうなんだい？
>ひとり暮らしで寝るだけだったら、大した広さはいらないですよね。
遠くから電車通勤してる会社人間の大部分は家族持ちだということに気づきそうなものだが(´・ω・`)
>>219
1人暮らしの人ほど都心近くに住んでるだろうな
何も想定してるのかわからんけど１時間とかはないわ また得意の煙のない所に火を付けて炎上して行くスタイルかよ
職場の近くは嫌だろ
パートのババァに行動把握されんぞ
ぶっちゃけると満員電車での女との密着を合法的に楽しんでる層がかなりいるから
>>223
女と密着するよりおっさんと密着することが遥かに多くてウンザリするよ 仕事あるなら大阪名古屋に引っ越した方が遥かに生活の質が向上するw
マジで東京で働くのに埼玉とかに住むって馬鹿じゃない?
どれだけ時間無駄にしてるか分かる?
大人としてその程度の頭も無いとか恥ずかしいぞ
そりゃ職場の近くがいいけど
クソ狭いワンルームに7万8万とか納得できない
東京に集まり過ぎなのが異常なんだよ
1～2年で定期的に転勤するから無理、しょっちゅう引っ越しとかしたくないし
近いときは家から15分、一番遠かった時で片道1時間40分
発想が古いな
通勤時間をただのコストとしか認識してない
スマホを活用して如何に充実した通勤時間を過ごすかが大事
>>21
君んとこのPCセキュリティ大丈夫？
Pマークとってんの？
サボらないって保証は？ こいつらの言うとおりにしてたら一般人は家庭持てないわけだけど
それを自分はこれでいいと言うならまだしもそうしない周囲はおかしいといってるのだから頭が悪い
というかIT業界人で極論言いたいんなら在宅勤務すればいいじゃんぐらい言ってみろよ
>>102
この対談はLINEとかでやってるから顔は見てないって意味かと じゃあおまえは従業員全員が近場に住めるほどの賃金払っていたのかよ
>>237
俺は満員電車が嫌で起業したよ。
今は都内で車通勤。通勤苦はゼロ これには同意。家賃はまま高いがもろ都心に住んでる。くっそ楽。
多少給料が下がってもいいから、もっと余裕がある生活をしたいと思う人が増えてもいい気がするんですけどね
東京以外だと給料の下がり具合が多少どころじゃないんだがｗ生活苦考えろよ
>>238
満員電車が嫌で起業したのになぜ田舎でなく都内なのか
そこを説明してくれないと意味が分からないな 堀江は都心だけが発展するのは当たり前田舎に住んで不便なのは自己責任っていってるやつだから
堀江のいうことにしたがうと一般人は都心に一人暮らしをするしかなく家庭を持てないということになる
そしてこいつの大好きな資本主義は行き詰まることになる
職場を二子玉川へ移した楽天のように
職場の方を郊外に移してもいいかとおもう
とんでもないことでも実行にうつしてるって知ってから
言うことに説得力を感じるようになった
>>251
あそこは平壌みたいだぞ
作り笑顔でセレブ気取ってる。
不気味すぎ 
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