【将棋】佐藤名人がソフトに惨敗　10手目くらいから頭を抱えはじめそのまま終了　タイトル保持者が負けるのは初 [無断転載禁止]©2ch.net [764086481]YouTube動画>2本 ->画像>14枚

佐藤名人、ソフトと対局　最後の将棋電王戦が開幕

将棋プロ棋士の佐藤天彦名人（29）とコンピューターソフト「ＰＯＮＡＮＺＡ」の２番勝負、第２期電王戦の第１局は１日、栃木県日光市の日光東照宮で始まった。

将棋の第２期電王戦第１局で、コンピューターソフト「ＰＯＮＡＮＺＡ」と対局する佐藤天彦名人（１日午前、栃木県日光市の日光東照宮）＝共同

今年限りとなる電王戦は、最も伝統ある名人とソフトの対決が初めて実現した。
タイトル保持者とソフトの対局は、2007年に渡辺明竜王が勝利して以来。棋士とソフトが戦う電王戦は12年に始まり、タイトル保持者が出るのは今回が初となる。

電王戦での対戦成績は、ソフトが12勝５敗１引き分けとリードしている。昨年、初タイトルを獲得した佐藤名人が意地を見せることができるか。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG31HDB_R00C17A4CR0000/


視聴する
http://denou.jp/

現在
どうにもならない

1万のｃｐuに負けるゴミｗｗｗ

上のバーだと左ポナンザで右佐藤なのに盤面だと左佐藤で右ポナンザだからくっそ見づらいなこの画面

早めにAIに勝てないって理解して電子機器禁止にしたらカンニング騒動も起きなかったのにな

ひどいお通夜ムード

同じコンピューター同士だとどっちが勝つだろう？

何手なんだよそれだけでいい

最善手をしらみつぶしに探すためのコンピュータだからな
昔は遅かったから勝てたけど、今は力押し出来るからな、いずれ人間が負けるのはしゃーない

今回はどんなハンデもらったの？
どんな言い訳できそう？

そらレーティングを超えた強さがあるわけでもないし

人間の脳は12wで動作してるから、コンピュータも同様の電力制限をつけるべきなのでは？

名人が負けるのはみたくないな

ガチで勝ったのって豊島と斉藤だけなんだろ？

もうこの競技ら

戦型は？
横歩？相振り？？

>>12
というか人間がやって勝ち負けになるのはここ数年だけだろうから今が楽しめる最後のチャンスだぞ
将来負けて当然になるから名人がコンピュータに勝てる瞬間を見られる可能性があるのは今だけ

二枚落ちで丁度いいくらい力量差が開いてる

>>15
相がかり

いま投了

>>18
素人でよくわかんないけど、相掛かりってこんな金銀が離れる中住まいになるの？
各公刊もあった？

投了した
全く勝負にならなかった

ここで僕が投了！

電王手くんいつの間にダブルアームになったんだ

山崎も序盤できつい手食らってからそのまんま何もできずに終わったし
コンピュータ相手だと序盤から神経使わないと一方的になるな

弱すぎ

コンピュータに勝った人もソフトの持つ特性を突いて裏技つかってハメ勝ちしたようなやり方だったしな
そうでもしない限りマジで勝てないレベルだよ。
昔は俺ですら鼻くそホジって勝てるレベルだったのに・・・

見事なまでのレイプだった

>>18
ども
10手目で頭抱える相がかり…
歩損が響いてズルズル不利かな？
棋譜が楽しみだ

これ、楽しいの？

これマガジンで漫画やってたやつやん

MURさん呼べよ

誰か中のソフトをハム将棋に変えてこいよ

プロもスマホ解禁だな

バイクと競争するようなもんだろ

駒を持つアームみたいなマシンにワロタ
ギャグみたいな演出だな

タイトルメルエムにボコられた棋士かよ

いまどきもう誰も勝負になると思ってないだろ

やばいだろこれw
二枚落ちでも勝てないレベル

人は考えて指すけどソフトは考えてるんじゃなくて
ほとんど全ての手を高速演算を生かして計算してるんだよな
思考vs演算スピードって感じでなんかちょっと違う感じがする

・市販レベルPC　i7-6700
・ソフト事前貸し出しあり
・ソフトの初手38金とかいうナメプ

>>18
先手相がかり10手目で悪くなるって新定石だな
後手相係りブームくる？

10手目って交互に5回ずつだろ？
そんな最初からコンピュータ特有の有利になる新しい一手でたってことか？

名人が手も足も出せず完敗するのかよ。
名人が、、、

>>13
永瀬

もうソフト同士の方がレベル高い試合見れていいじゃん
プロいらないな

羽生みたいに逃げ回ってる臆病者よりコイツの方がよっぽど立派だわ。

進化すげえな。将棋でもチェスでも囲碁でも、AIが勝手に何百万回と自分の中で対局してレベルアップするんだろ
そのうちモンスターAIが完成するんだろうな

過去数万の棋譜から最適の手を割り出してくるんだから勝ちようがない

>>45
マシン同士が卓球やっても面白くないんじゃね？

正式に将棋も陥落というわけです
勝てる人間はもう居ない

そろそろ人間側はチームで勝負するようにしたらどうだ

もう完全に終わってんだよ
極一部のトッププロが例外的にバグ状態に持ち込めた場合だけ勝目がわずかに残されている
つまり終わってんだよ、繰り返すが

終わりを認めたくなくて一部の人間が足掻いているが、もう人間はコンピュータに勝てない
その段階にきてしまった、諦めて認めろ
人間の思考は人生賭けたところでコンピュータの演算未満

>>49
スポーツとは全然違う。
将棋という問題の正解を見たい。

38金が最善なのか？
新しい定石が出来あるんか？

棋譜くだちゃい

まぁどうなるんだろうな。
囲碁の方もコンピュータの方が強いから、プロの試合みる気しないよ…
みたいなネットの声をまとめた記事をヤフーだかでみたな。

うまく住み分けできればいいけど、できずに廃れるのかな？

>>49
そら運動系はそうかも知れんけど頭脳戦の将棋は別にええやん
球打ち返したり走ったりするわけでもない、将棋なんて棋士はパチッて指すだけやで
盤面さえ見れればええ

つみ　です

PC側すげーな総攻撃の構えかよ

CPU制限して性能絞ったところで時間の問題でしかないんだよね
絶対に勝てないって確定してるから性能絞るんだろうけどレギュ間違えたら面白さすらなくなるわな

今年で電王戦が終わるのは仕方ないね。敗北以前の勝負の次元が違うって話だよ

10手目ってほぼ定跡のうちじゃないの？
そんな段階から差をつけられるのか？

効率化して高度すぎるレベルになったら投了も早くなって面白くないぞ
間違って迷ってそれでもあきらめなくてっていうブレがあるから盤上が面白くなるんだよ

囲碁なんかもう人間がコンピュータに勝ったら祭りだから
なんでこうなった

人間はもう成長せんが
CPUはまだまだ伸びるしな
競技終了

>>54
最善手ではないだろう
明らかにマイナスの手（78銀とか）じゃなきゃ
何やっても余裕で勝てるってこと

パターン積み重ねの結果論と思考の境界線ってどこなんだろうな

将棋オタってほんとうざかったからここ最近の流れとこの一局は飯がうますぎるわ

これってソフト同士が競ったら限界点はどこになるんだろうな
最適解ってやつが導き出されたりするのかな

>>1

角成りを許して
歩成り
飛車成り

ポヨナンザつえーw

>>61
そうなるとプログラム同士の戦いが1部リーグで、人間同士は2部リーグみたいな扱いになるだろうな

将棋連盟はネトウヨ

10手目ってスゴくね

羽生さんをもったいぶってるから
時間の経過で人外の領域にいかれどうしようもなくなった
その結果対戦してないのに羽生でも無理だろうと負けてる感じで思われてる

さっさと人間超えてコンピュータでしか考えられないような新戦法生み出せよ

>>69
将棋が二人零和有限確定完全情報ゲームだと証明される

エイプリルフールなんだからソフトに勝ったことにすれば良いのに

名人の角は何処にあるんだ？

指しても指しても雲をつかむような感触で透明な暴力という感じだったな

将棋や囲碁のプロっていうのは
凡人が逆立ちしても勝てない大大大先生
ゆえに尊敬をあつめ、競技としてスポンサーを募ることに成功した

それがコンピュータという超先生の登場により
「プロも凡人も等しく無価値、一生足掻いても市販のコンピュータにも勝てない」
これが確定してしまうと、どうしたってプロ競技としてはもう終わり
スポンサー離れが始まったらあっという間よ

>>78
左下

将棋は正解があるんだから、勝てるわけないでしょ。
ある程度進んだ段階で、全てのルートの最終局面まで計算可能なレベル
ここまで到達されたら、１００％勝てない。
正解のないゲームじゃないんだから。

ポナンザはソフトの中では例外的に序盤が強くて終盤にポカするタイプ
それが人間相手だと有利に働くんだよなぁ

プロ棋士の存在意義って・・・？

もし最強のコンピューター同士が戦ったら一手速いから先手が勝つのか？

これからは木村ー基八段の時代だ

>>85
動物将棋は後手必勝だったけどなー

名人ですよこれ・・・

>>85
このままPCに対戦させ続ければ
将棋というゲームが先手必勝か後手必勝かが確定する可能性がある

米長先生は引退後の対戦だけど、勝機を意外性を突くことに見たけど、結局ミスからの自滅で負けたね

http://denou.jp/2017/kifu/20170401.html

これか　pc金が両側上がるってすごくねｗ

こりゃ森内がフリクラ行き決めるわけだ

剣道とかで考えない一打みたいなの聞いたことあるけど
将棋で意外性を狙った一手って意味ない気がするんだよなぁ

ソフトって初手58玉好きだよな
今回38金って謎の戦法だったけど

消費時間
Ponanza 1時間21分
佐藤名人 4時間59分

初手から意味不明で3手目の時点でもうわけわからなかった

>>39
人間もほぼ同じだぞ

コンピューターは決して、全ての通り数を計算してるわけじゃないよ
それはどんなにコンピューターが進化しても無理だろう
案外人間に勝つことはたやすくても、それ以上は進化しないんじゃないか
それ以上の強さは測定しようがない
AのアルゴリズムがBのアルゴリズムがより強かったとしても、それはBに対してしか有効でないのかもしれない
そうなると結局どれが一番強いのかは証明しようがない

人間厨オワタ･･･完全にオワタ

794 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/03/31(金) 22:09:57.31 ID:L+5M5LXC
ポナ、まだまだ強くなるってよ

「将棋で初めて実用レベルのディープラーニング」
「4/1現在、Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言」
「プロ棋士の手も50%以上の確率で当たる」
「ディープラーニング部分だけで一手も読まずにアマチュア有段レベル」
「過去も現在も見たことないほどの強さを実現する予定」
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf

完敗じゃないか

羽生は逃げ回ってる

>>99
ディープラーニングってグーグルが囲碁でやってたやつか

もうさー手が滑ったとか言ってPCにお茶ぶっかるとかしてPC駄目にするとかしろよ
盤外戦術に将棋の味だろ
なに行儀良く座ってんだ。PCなんて耐障害性低いんだから総力戦に持ち込めよ
仮に命掛かってたらそれぐらいするだろ

昼にうな重食わなかったんだろ

羽生は逃げてるし恥ずかしい奴だな
普通に戦って負けてソフトに人間は勝てないって宣言すればいいだけなのに

>>45
昔は将棋しながら煽り合ったり盤外戦術したりあったからおもしろかったけど
今のプロはほんと将棋してるだけだしな。楽しみと言えば飯だけ

10手ってマジ？
もう将棋棋士全滅だろｗ

元々スマホ以下なのは証明されてたじゃないか

>>95
パッと見飛車が取られそうだよな

しかし飛車を逃げていると馬が取られてしまう、というどっちにしても駄目だわ

人間って大したことなかったんだな
そう思わざるを得ないな　このみてもさ

>>95
いや〜キツいっす・・・

>>95
ええ・・・

>>1
後手そんな悪いの？

ソフト貸出有りってルールおかしすぎだろ
それで負けるとか恥ずかしすぎる

将棋は知らんけどオセロは完全に解析されてるんだっけ？

>>114
でもCPUだって相手のパターンは過去の棋譜で学習し尽くしているんだから
貸し出しなしだと、それはそれで人間が不利でおかしい。

>>114
事前研究でバグを見つけないと必敗って勝負なんだろ
要するに棋力じゃなくてデバッガーとしての能力が試される勝負

>>45
ソフト同士の選手権大会もあるけど、異次元過ぎて人間じゃ理解出来ない将棋やってる

>>95
なんでどっちも玉将なの？(´・ω・｀)

>>95
これ何が悪いの？
後手97馬とかで駄目なの

将棋は海外で全く流行ってないってマジ？
名人がいつも日本人だからホルホルしてたのに

よりによって名人やで

>>120
97馬84歩93飛94香で飛車取られて終わり

>>121
将棋の英訳ってJapanese chessだぞ
日本ローカルなチェスに過ぎない

>>117
ワロタ
そういう勝負になってんのかｗ

>>117
酷いｗ

練習で150局くらい指したけどほとんど勝てなかったってぶっちゃけてたぞ

150回事前にやってほとんど勝ててないんだって

将棋人気一気にしぼみそう

>>40
完全敗北やん
まあ逆に言えば普通の家庭で名人級のCOMと対局できるようになったということか

>>128
うっは

名人に飛車引いて圧勝しそう

最初に自由に駒組み出来るようにするとか地雷が埋まってるとか寿命で死ぬとか
運ゲー要素を取り入れればまだワンチャンある

バグって人間でいうところの弱点だし事前に探し出すのは当然ではある

勝負にならなすぎてこれはつまらんな
もう将棋の解析はやり尽くした

これからはPC側が４枚落ちとかする時代か

入玉狙いの棋士側とそれを阻止するソフト側の闘いの頃が一番面白かった

機械に勝てなくなるのはどこの分野も同じだな
まあこれで将棋の研究がさらに加速して、人間同士の戦いも深みが増すってもんだ

10手目って格が違うじゃん

ほとんどどころか１回も勝ててないだろおそらく

人間は疲労がある分コンピュータ有利に見えるけどそのへんどうなん

>>89
個人開発だとそれはおそらく生きてるうちには答えが出ないレベルの計算だぞ
おそらく何千年ってレベル

佐藤こらフリークラス宣言したらんかい

galaxy S8で動かそうぜ

>>138
pcが作った模倣で深み？ｗｗｗ

家庭用PCで名人に圧勝て・・・

>>141
10手やそこらで違和感を抱くような相手に1日30分とかのペースでやったとしても勝てんだろう

俺もこんな感じでいつもソフトに負けてるｗｗｗｗｗ

ファミコン時代はプロに勝てるかなんて失笑ものだったのに
もはやＡＩでお払い箱になってしまう人間続出

人間とバイクの徒競走見て楽しい？ってレベル

佐藤でもダメなら誰も勝てないから もう羽生とかいう下級棋士の出番ねえな

将棋終わったな

もうジャンケンでいいや

>>95
まだ中盤戦だろ

囲碁も井山がアルファ碁に惨敗したからなぁ
日本人の優秀な頭脳はゲームではなく、素直にAI開発に回そう

山本が初手ランダムにして対策潰しとかしたせい

>>115
解析が終わってるのは縮小盤と一部の定石だけだな
もう1秒思考でも勝てる人間いないけど

同じAI同士やらせたらやっぱ先攻が勝つの？
それってAIって言えるのか　ただの公立中じゃん

麻雀ならまだCPUに勝てるだろ

今年で最後なのに人類最強の羽生出さなかったんだ
コンピュータは今後強くなる一方だから、もう勝つ機会無くなったね
指して負けるならともかく、「どうせ羽生でも勝てないだろう」と未来永劫言われるのって悔しくないのかな

羽生がやっても勝てないのはわかりきってるけど、結局羽生は１局も対戦しないまま終わるってのもなんかダサいなぁ

ニコニコのサムネに写ってた顔丸くて髪型おかしいおっさんが佐藤名人なのか

電王戦ってまだ人気あるの？
来場者30万ぐらいだったけど、前回もこれぐらい？

>>158
poza同士だと先手の勝率が52%ぐらいらしいね
評価値だと60の差ぐらいらしい

>>161
そもそも将棋界ってソフトからずっと逃げ回ってたし
挑戦心がない業界なんでしょ
日本ガラパゴスの業界は大体そうだよ

>>161
一戦くらい交わって欲しかったな
将棋界は囲碁界より保守的なんだなぁって思わせられるわ

名人が150回でほとんど勝ててないんだから
羽生なんて相手にならんよ

以前はスパコン並のやつとかクラスタ何百台とかソフト側も大層なハードだったから
負けてもまだ恰好ついたけどその辺に転がってる市販のPCにも負けだすといよいよ絵にならんなあ

>>104

近くに美味しい鰻重出す店あるのに‥

AI対プロ棋士100人なら人間が勝てる？

棋譜くれくれ

>>166
囲碁棋士はかっこよかったな

羽生、逃走

でも羽生には負けてほしくないわ
名人が負けたのでも辛すぎる

もう人間より強いのは明白だし羽生は出ても出なくてもどうでも良いわ

>>174
現役名人が負けた時点で、ソフト＞佐藤＞羽生なんだぞ

ハブを出せよハブを
将棋オタの息の根を止めてやれ

どうせ明日見ればええと思ってたら早すぎ草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
Google相手に、もはや人類全敗間違いなしか…って流れから1勝したのは素直にかっこよかった

なんでいまだに平手でやるんだ？つまらんプライド捨てろ

ターン制の完全情報ゲームでコンピュータの方が弱いものってまだあるの？

AIの進化で真っ先に仕事を失うのが将棋棋士とは意外だったわ
加藤一二三はギリギリセーフだったな

>>171
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201704010101.html

わかったよ
記憶力も読みも全て負けてるよ人間は
でも待ってくれ
人間はいかなる状況でも最高のパフォーマンスを出せるわけじゃないんだ
そしてもし最高のパフォーマンスを出せたとしてもそれを何分も続けるのは体がもたない
コンピュータは違うだろ？
無限のスタミナ、常に能力フル稼働、ただひたすらに将棋のことだけを考える
アンフェアじゃないか

>>80
そうだなあ
人が見れない未来を見ることができる天才達の世界、という尊敬が崩れていくんだよな

棋士がもう最強レベルで無いならタレントやアイドル的な売り方になっていくのかな
実力はそこそこでいいって事にすれば面白いヤツや美少女も好きなだけ選べるだろう

人間超えたら、もうAI将棋って意味なくない？
AIどうしの大会とかひらかれてるけど、さして人気もないし

天彦が前年本当に強かったからなぁ

再来年くらいにはプロ棋士が独自のAI育てて戦う展開になってるだろうな

初手舐めプなのか、ポナンザによると最初から初手あれのほうが攻守ともに最強なのかどっちなんだ

>>179
その公式対戦の後に、ネット対戦にすごく強いAIと思われるものが現れたときも中韓のトップ達が次々と対戦を挑んで負けてたぞ
ただのネット対戦だから対局料も貰えないだろうに
結局そのAIもgoogleの新バージョンだったんだけど

すげえなこれ…
言葉を失うレベル

車と人が競争しても

50%しか勝たない対人用機能をつければいい
HAL9000の様に

>>179
あれは相手の負傷棄権みたいなもんで意図と違うおかしな反応をされてセドルも一旦慎重になってる
本人も一矢報いたとは思ってないだろう

将棋は駒が復活するから何億通りも増えるw
コンピュータは無理w
プロに勝つまであと50年かかるw
って言われてたのに、名人にすら勝っちゃった

>>190
評価値の差が少ない手はランダムの候補から消えないってだけ
人間としては展開が狭まる手は面白くないから選択しないが、ポナは30手先の局面を比較して手を選択してるから序盤でああいう手が出ることがある

>>128
まるで勝ったことがあるかのような言い方だな
ほんとに勝てたか怪しいレベル

棋譜見たけどなんか指導対局みたいだな

初手38金ワロタ
新しい将棋の面白さを発掘してんな

>>191
日本の将棋棋士も、多分羽生なんかは特に普通にソフトと戦ってみたいと思ってた気がする。
でも、将棋連盟があまりに弱腰すぎた。最近まで本当のトッププロ出さなかったり、ソフト側に徹底して制限設けたり・・・

囲碁のトップはほんとに潔いな

図書館vs一人の脳

>>201
羽生がソフトとやれなかったのは朝日新聞のせいだよ
朝日新聞が折れてやっと参加したら叡王にもなれずに負けたが

>>202
全然違う
前例のない強さで理解できないレベルだから

羽生は電王戦出る為に叡王戦出場してたのに逃げてるとか言ってる奴なんなの？
羽生アンチか将棋見ない人？

>>205
本当に逃げたのは渡辺だしな

こんな当たり前のことして何が面白いのか理解不能だわ
記憶力の勝負なんだから負けるのは当たり前　バカかよ　

>>82
それがよく分からないんだよなぁ

じゃあ研究が進んでいって最終的には

　　・先攻の人が、最初に２６歩を打った時点でその人の勝ち確定。　はいオシマイ

みたいになるわけ？

>>142
いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな…違うかい？

>>207
記憶力の勝負だったか

はは、わろたｗｗｗｗｗ
わろた・・・・
話は聞かせてもらったぞ人類は滅亡する！

>>206
マジでそれ
ソフトが弱い時に勝って偉そうな顔してやがる

>>183
ありがとうございます

初手３８金て見たこともないんやが・・・人類がいかに定型常識普通しかできない糞屑か分かる

>>205
羽生がって言うか協会が逃げたとは思ってるよ
最初の頃のように5人選んで戦わせるって方式を続けてたら羽生は指名で出せたやん

やっぱ名人はつらいわ
渡辺だったらあらーぐらいで済んだけども

>>160
今回戦った名人に羽生は予選で負けたんだよ

本来ならvs将棋ソフトの戦いは三浦が600台クラスタにボコられたところで格付けは済んでてあとは余興
にも関わらず連盟が力量差を明言せず中途半端な形で続けたんだからカンニング冤罪事件もそうだがソフトにボコられる役をやった三浦が報われないなぁ

ソフトが自我に目覚めそう

20年前の羽生とやってほしかった
時間は残酷

飛車取らせて駒台で自爆させろ

もうコンピューター同士でいいだろ

>>160
羽生がやる気なら引退でもかければスポンサー集まるだろうし開催できそうだけどな

>>215
それはある
>>216
渡辺なら今イメージストップ安だから良かったかもな
所詮金だけ高い名前だけの最高位の竜王だし
伝統ある名人、しかも若い天彦だけに辛い

体力十分全盛期の天彦が羽生破って挑戦権獲得したのに
序盤から力負けしたのは正直ショック

もうプロ棋士は意味のない職に成り下がったろ
走るのは車の方が速いけど理論唱えてる奴は
将棋が頭脳戦ってこと忘れてないか
もはやチェスも囲碁も将棋も
AIの頂上決戦が史上最強戦になった

>>56
自動車のほうが速いからって陸上競技見ない人は、そんなにいないだろ？

そもそも今回の佐藤がレーティング最高の現役最強棋士だし
これで不満ならどうするのよ

あと羽生が本気で「やりたい」って主張したら絶対成立すると思うけどな
森下の主張が通るのに羽生の主張が通らないわけがない
ponaの作者だって羽生さんとやりたがってるのに

>>80
今のままだと羽生が無冠になった辺りで一気にスポンサー離れそう
将棋界からもう一度羽生みたいなスターが出てくるとしたら今の時代
コンピューターに勝つ棋士の誕生しか無いけどそれはもう無理だし

>>219
目の前のおっさんを鈍器で殴れば最短勝利できると気付くまでにまだ5年はかかるだろ

>>229
無理やり藤井をそう仕立てようとしてるけど、まー無理だよね

将棋星人が攻めてきたらもうPCに任せればいいんだな

渡辺は一度戦ったな
羽生みたいな屑と違って

いやー生きてる間に小さい頃から親しんで来たゲームが崩壊するのはきついね・・・
まだアラフォーにもなってねえよ

もうAI相手に勝つなら麻雀しかねえな

囲碁も将棋もチェスもAIに勝てないしな
ほんとつまらん

羽生も連盟が変にプロテクトするもんだから本人に責任のない生き恥感が出てきてて可哀相

>>225
ただの一定のルールがある論理ゲームでしょ
そういうのってコンピューターアルゴリズムがもっとも得意とするところでしょ
そこまで特別視するようなものか

>>236
ポーカーも戦闘機のドッグファイト（シミュレーション）もAIには勝てない
何が勝てるの

天下一武道会に出た普通の人間のチャンピオンみたいなミジメさがあるな
このソフトだってミスターサタンよりは強いけど真の将棋の神から見れば雑魚なんだろうし

>>235
麻雀AIも結構いいとこまで行ってる
http://www.nikkansports.com/amusement/mahjong/news/1638731.html

麻雀はプロも大したことないしどっかが本気出せば速攻で圧倒されるだろ

>>239
ポーカー勝てないんだっけ？

名人が往復ビンタくらって終了か

>>242
http://newswitch.jp/p/8503

>>161
カスパロフみたく綺麗に切られる時期を見誤ったな

>>244
これヘッズアップだった気がするが限定の話か

まだ珠算の暗算名人みたいの目指す方が夢があって健全だと思えてきた

もうこれじゃスポンサーいなくなっちゃうよお

>>241
AIでも天鳳7段までいけるのか…
一時期やってたけど弱いから3段が限界だったわ

まだ麻雀は半荘一回とかならどれだけAIが強くなっても勝てる可能性あるからいいけど

コンピューターは初手から詰みが見えてるんじゃないか

>>39
全く違う

豊島? 強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ。
え〜、
こまだっ、
駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。

羽生でなくてよかったな
普通にフルボッコにされるわこれ

将棋の今までの定跡、AIで整理してもらおう
そこから、人間が勝てるか、ダメなら将棋界終了

今年全国の初心者に３八金→７八金が流行る

将棋のAIって過去の膨大な棋譜を入力するって聞いた事があるけど
ディープラーニングになったらそれも要らなくなって
勝手に思考実験し続けて強くなり続けるってこと？

人間？強いよね。
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……俺は負けないよ。
え〜、
こまだっ、
駒たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね。

将棋界サイドはAIに負けることに対してどういうスタンスなの？
棋士の威信にかけて総力かけて挑むとかしないの？

>>257
NHKスペシャルの羽生画出演した人工知能回でやってたろ

麻雀の場合、適当に切るとAIの方が勝手にどんどん翻弄されそう
実はゴミ手なのに捨て牌みて、降りちゃったり

名人も全くの想定外の手を最初から打たれて思考停止したみたいな流れだわ
普段の佐藤の指し方ではないな

ハム将棋にすら負ける俺の出番だな

>>260
見てないから分からんよ分からんので聞いてるんだが

もうだめでしょう
手が進めば、進むほど詰みの確率が高まるんじゃないの？
人間には無理

CPUごとにソフトが対戦したほうが面白いだろ
RYZEN対Kaby Lakeとか

二重穴熊でいいんだよ

棋士の一番の敵は恐怖感とプレッシャーだよな
定石完全無視で、人と違い癖も見えにくいから対策が立てにくいのもだめだわ

>>208
理論的には指す前から先手か後手どちらかが勝つのは決まっている。
二人零和有限確定完全情報ゲームというやつ。
例えば６×６のオセロは後手必勝だったはず。

5月もやるんだろ 勝負になるのか

レギュレーションかけまくりだしもうコンピューター対人間には期待してないだろ
勝ってもまあ当然だよね、負けてもこのレギュレーションだと負けちゃったねという

もう人対人の対戦競技じゃなくて
どれだけコンピュータに本気を出させたか
という個人競技にしたらいいんじゃねぇの？

盤ゲーム強いことしか取り柄のないおじさんが市販レベルのコンピュータに負ける
棋士の人生って何のためにあったんやろな
ただのアホじゃん…

もう電王戦なんて将棋ファンも楽しんでないんだからどうでもいいよ
名人戦のほうが気になるわ

(ファミコンで勝てなかった何て言えない)

>>13
永瀬と阿部も勝った

まだなんとかなりそうなのに10手目とかw
心配しすぎだろw

囲碁のアルファゴは並列に2000台ならべたCPUで勝ち

一方電王戦は家庭用PCのハンデありでもこれってちゃんと報道してくれよな

>>277
10手も打てば強者のオーラみたいなのを感じるんだろ
ヒカ碁でやってた

いつも思うんだが
コンピューターソフトって過去の棋士の棋譜を
もとに直感の最善手を選んでるわけでしょ
言うなれば、対戦する棋士は鏡を前に指しているようなもので、擬人化した知能みたいな
勝ち負けの評価は的外れだと思うわ。

プロ級の家庭用が広まると将棋界の底上げか、プロ棋士の地位が失墜か

>>278
アルファゴってけっこうチートだったんだな

羽生は逃げてるのではなくて、予選で敗退してる

天彦で完敗とかやばいな

これは人工知能の発展の素晴らしさを賞賛すべき事だよ
将棋知らんけど堂々と挑んだ棋士は立派だよ
カッコいいわ

スマホ会社がスポンサーでスマホでやれや
通信禁止な

今回のではっきりしたじゃんね
というか今大会の目的がこれだろうよ

もう将棋は人間だと人間レベルの戦いしかできませんということ

先手必勝の定跡見つからない限り将棋は終わらない
逆に見つかったら終わり

本来の筋書きだと羽生がポナンザに引導を渡されて、AIの時代到来が大ニュースになって
国民の関心が高まり技術向上につなげたかったんだろうな

途中で負けちゃったけど

>>280
過去はプロ棋士同士の棋譜で学習してたけど今は自己対戦棋譜で学習するのが主流
かつてはプロの対戦でほとんど出てこない入玉が弱点だったけどそういうこともなくなった

シュールすぎる

レーティングだけでいえば飛車角二枚落ちでやっと勝てるかどうかっていう差なんだろ？

わかりきってたわな

>>280
アルファゴを作ったデミスハサビスが、ルール教えるだけで勝手に強くなる手法作った
アルファゴ自体は早く学習するためにアマの棋譜使ったがなくてもいけるって言ってる

これ半分スカイネットだろ…
そろそろジョン・コナーを探したほうがいい

>>290
それが進んでいくとだんだんAIにだけ通用する定石みたいなのが出来上がっていって、あまり人間には参考にならない、研究する意味のない世界になっていきそうなんだよなあ

もう散らし捲って荒らすってものもう通用しなくなったの？

そうちやボナンザ作った保木さんって何やってんの？電通大？

ソフトは対策すれば簡単に勝てることが前回で判明したのに、なんで佐藤はナメプこいて
きちんと対策をしてこなかったのか

>>257
自己学習1兆局面と記事にある
ただしやねうらおの話だと少なすぎるとのこと
練習いれると10兆いってるらしい
そらこんなの人間じゃ勝てませんわ

>>280
時代の流れについていけず化石情報に基づいた思考を延々とし続けるという
絵に描いたような老害

そのうち５手くらいでプロが頭をかかえるようになるよ

人間側は、ディープカンニングの三浦が最強

ソフト側に制限つけないといけなくなった時点で終わりだよ

コンピューターは人間と違って世代交代もないし
その都度知識が失われることもない
ただ延々と定向進化していく
一度抜かれたなら人間に抜き返すことは出来ない

10手で頭抱えるってどんなだよ
新手でもあったのか？

碁の趙さんは面目を保ったと言うのに…

>>294
α碁はルールすら教えてないってよ
絶芸なんか開発者達が囲碁のルールも知らないって話だし

機械1時間
人間9時間ぐらいのハンデがあっていいんじゃないか
それでもまけるだろうけど

>>269
有限じゃなくね？
持ち駒打てるわけだし

囲碁は有限だけど

>>308
それはありえない
なんか勘違いしてるだろ

どうせそのうち人間の頭にAIや情報ネットワークが直結するだろうから
頭脳で戦う競技自体意味が変わってくるだろうけどな

>>308
ルール教えずにどうやって囲碁始めるんだアホ

>308
ルールは教えた
戦法を教えてないだけ

>>310
パターンが増えるだけで有限だろ

スマホCPUに限定してほしい

>>310
持ち駒含めても囲碁の方が桁違いにパターンが多い

>>316
そうやって先送りしてもムーアの法則により
いずれスマホも今のPCなみの性能になるんだから
一時しのぎでしかない

将棋は囲碁より奥が深いから

>>315
千日手とかあるわけだし
有限じゃなくね？

総理大臣もAIにしよう

>>311
>>313
>>314
囲碁は知らんけどポナンザの最新版は王取ったら勝ちとかのルール一切教えてないって言ってたよ
ただ勝ち負けを伝えられてそっからルールを学習していくんじゃない

将棋のルール変えればいいんだよ
マス目を一つ増やすとか、香車が横に動くとか
そしたら元データがなくなるので機械学習ができなくなる
年一回くらいでルール変更していけば、十分なデータが貯まるヒマはない
今のコンピューターに汎用的な人工知能は無理だから、人間が勝つ

なんだ康光じゃないのか

>>323
くだらねぇ

早く寝ろ餓鬼

ソフト側に電力のレギュレーション加えればいいんだよ
10Wしばりとかにして

>>317
現実的なパターンは打てる場所が多い囲碁の方が圧倒的に多いだろうけど、無限に試合が続く可能性のある将棋のほうが組み合わせも無限なのでは？

入玉とかあるし

>>322
むしろ下手に知識与えると穴ができるからな
ルールすらその範囲ということか

将棋モメン多いな
将棋板とか持ってなさそうなのに

>>313
絶芸なんか開発者がルール知らないのにどうやってルール教えるんだよ
結果が勝ちか負けかだけ伝えれば十分

横歩で負けたら納得するしかないし、負けるのは分かってた

>>330
どうなったら勝ちかは教えてないだろうけど、どこに打てるのかとか、順番に打つとかは教えないと無理だろ

>>326
ハードも進化していくのですよ

電王戦とスマホ疑惑の時だけニワカが寄ってきて適当なこと言う、いつもどおりだ

名人が為すすべなく右往左往駒遊び
圧倒的過ぎる
囲いなんていらねーってのが証明されちまったな

総当りやってくる相手に勝てるわけねーだろっていう
総当りでやってないのか？

有限じゃないでしょ
だからあくまでコンピューターがやってることは、全パターンの計算ではなく、局面における形勢判断
思考のロジックは人間と変わらない
ただその精度と深さが桁違い

>>336
総当たりではないでしょ
特に序盤は定石通りに指すだけ

>>329
将棋好きはどこの板に居ても湧いてくるんだよね
なんかSNSかなんかで情報共有してるのかよレベル

初手3八金
林葉さんにゴメンナイしろよ

>>322
ルール教えないで二歩などの禁じ手をどうやって覚えたんだろう？

羽生は結局逃げ切ったのか（笑）

もう人類は将棋も囲碁もやめろ
素人が趣味としてやるのを見るのも汚らわしい

>>340
打ち歩詰めとかな

不思議に思うことがあって、常に最善手(評価が高い手)を指すとするならば、
同種のAI vs AIはいつも全く同じ棋譜ができて、全く同じ勝ち方をして、将棋の「必勝定跡」が見つかるんじゃないかと

>>91
すさまじいな、なんだこれ…
ポナンザ側の５八王までは意味わかんねぇ

>>332
よく知らんけど、自己学習だったら
歩が後ろに進んだら、反則負けになるじゃん
それで覚えるんだろ
何兆も対戦させれば、そうやって覚えてくんじゃない

>>344
負けたら次は当然違う手を指します
毎回同じってのは学習してないってことです

>>322
それは手の良し悪しを人が一切与えてないってだけの話だ
ルールに違わない手を指すための制限くらいは加えている
そこを自動学習させる意味は何一つない

>>340>>343
打った瞬間に100%の確率で負けを宣告されるんだから
学習を重ねればすぐに打たなくなりそう

ルールを教える必要さえないっていうのは面白いね
ルールを知るからこそ陥る思考の限界を拡げそう

ソフトに超チャラ男なキャラつけて、名人がチャラ男の前に何も出来ずに負けて涙目になる姿を見たい

囲碁で負けてんだから
将棋はもう無理だろ
さらに情報量が多いゲーム開発しろ

>>344
アルゴリズムの性質上ランダムを使う事がよくあるから同じにはならないんじゃね

そのうちソフト様の棋譜を勉強につかうのですか？？？？

>>346
それだけじゃない
自分が二回連続で打つとか、そもそも盤面ひっくり返すとか、ちゃぶ台返しするとか
ない駒を作り出すとか、人の持ち駒使うとか、王を捨てるとか、
考え始めるとキリがないぐらいいろいろあるよ
そんな中ルール教えずにできる訳ないだろ

計算機の処理時間スケールでAI同士の対局が行われるからAIは人が一生で行える対局を遥かに超えるスピードでゲームを行い、遥かに速いスピードで学習する

>>353
つうか既に今使ってる

でも人間って物凄い燃費良いよね
AIに供給する電気の燃料と比べて

使用できる電力を消費カロリー換算とかしてハンディつけられないのかね

AIは問題の複雑性問題のステージに入った

八尾できないとな

>>355
だけど学習能力は人間に遠く及ばないんだよな
だからギリギリ人間も戦えている

実は将棋はゼロサムゲームじゃないって知ってた？
ルール上勝敗の判定が着かない局面があるらしい　
連続王手の千日手と打ち歩詰めのルールが合わさったときに起きる

>>357
コンピュータの方が燃費いいだろ
人間は36度の体温維持するだけで凄いエネルギー使ってるぞ

>>346
magic bitboard で合法手しか生成しないと思う

>>360
しかも応用が全く効かない
少しルールや駒の動きを変えたら一から学習しないと駄目らしいな

>>351
かっちゃん将棋だな

>>34
電卓と暗算の差だな

>>354
将棋というシステムがまずあってその中でイチから学んでいくということではないのかね

ルール改定の時期だろ
既存の面白さを壊さないレベルで複雑な新ルールを導入するしかない

連珠とかコネクト6とか、花札とかまだAI進出してないところもやってほしい

スマホ指し10段の三浦さんなら買ってたのにな

>>367
そう、だからルールは教えてる
人間だってルール教えずにできないのに、コンピュータがルール知らずにできるわけない
というかルールは決まってるんだから、それを自己学習させる意味がない。

人工知能についての山本の連載が面白い
詳しい人にとっては当たり前だろうけど、素人にもわかりやすく解説してる

https://cakes.mu/posts/15440

佐藤「盲点を突かれて大差になった」

一口に人工知能と言っても、汎用的な人工知能と機械学習は違うものってことだよ

>>360
アルファGOはあの歴史的勝負の半年前までネットの大会で惨敗するレベルだった
それをひたすらAI同士の対局をさせる事で学習を行い、あの結末になった
今は既に人が見た事ない手を打つようになった
二人零和有限確定完全情報ゲームは既にAI的には計算リソースさけば解決出来る問題になった
だから現在はdota2のような二人以上、非零和、不確定、不完全情報ゲームの解析に移ってる

しかし人工知能って確実にファン離れ起こすよな
今ネット対戦で匿名で強いsaiみたいなやつが現れてもどこかのit企業の実験かなくらいにしか思えない

>>354
けどそんぐらいの普遍的なレベルで学習しても面白いかもね。
人間も王を見捨てると呆れられるとか、ちゃぶ台返しするとぶん殴られるとかで学ぶんだしｗ

対PC戦は最低でも香落ちにしないと勝負にならない時代か

e-sportsも人工知能に勝てないよな
そのうち芸術でも勝てなくなるかもしれん

fpsでチーターと撃ち合うのと同じ
人力で勝てるわけねえよ

>>11
機械はトイレいかないしメシ食わないからどっちも禁止な

ソフト貸出するのなら三浦で勝てるじゃん

>>368
チェスなんてディープブルーが登場する前から先行後攻の有利不利がわかってるのに変わらずゲームしてるぞ

ありとあらゆる全ての局面を読み切るコンピュータ同士が勝負したら最終的に後手の時点で投了したりするんだろうな
そこまで行ったらもう将棋も終わりだね

>>371
いや、ルールは教えないでシステムの中に放り込んでるだけでしょ
ルール説明無しで地球という環境の中に放り込まれて何度も死にながら生き残るすべを学んできました
生物はそうやって進化してきましたよ

やめとけと思う
戦っても無意味だし
もはや興味もない

格闘ゲームもCPU戦観てもクッソ面白くないだろ？
やっぱ観るなら対人戦

>>377
それができたら真の意味での人工知能だな。人間をはじめ動物の赤ちゃんは何も知らない状態で世に出てくるわけで、
それと同じレベルの学習を要求されるわけだな
そうなるとそもそも将棋なんてつまらんってなってやってくれなくなるような気もするが

>>1
俺が棒銀で敵を取ってやるぞ佐藤！

>>385
世の中には普遍文法説とその拡張がありましてね…
そもそも運動規則も最低限の規則が学ぶ前から備わってるわけで

>>385
システムに放り込んでる時点で教えてることになるだろ
たとえば初期の頃のソフトは負けそうになるとちゃぶ台返しや、相手をブン殴るとかしたのか？
そんなわけないよな？

最終的にジャンケンと変わらなくなるんだよな

>>371
ソフト使って対戦してるから、ルールは開発者が教えてるんじゃなくてソフトで制限されてるんじゃないの？
歩が後ろに下がれるソフトなんてないだろ

>>389
そこをスタート地点にするとベースが人間になってしまいますやん

>>392
ソフトで制限されている＝開発者が教えてるだろ
開発者はルール知らないと制限もできないじゃん

>>320
いや有限だろ
正確に言うと「先手が勝つか」「後手が勝つか」「最善手で必ず千日手になるか(千日手を選ばなければ負ける側が千日手に誘導した場合)」のどれか
そのどれかに必ずなるという有限

>>390
駒と勝ち負けしかない世界でちゃぶ台返しも相手ぶん殴るもないでしょ
出来るなら当然試すだろうけど

いきなり金開きして中盤で飛車詰まして勝ちｗ
ナメプってレベルじゃないな

何度もいうように将棋は厳密に言えば有限じゃないよ

>>294
それはアルファ碁じゃなくてアタリのゲームを攻略させるAIのことじゃないか

>>398
千日手を第三の有限とみなすこともできるんじゃないか

>>260
これ見たわ
友達aiが一番ワクワクしたw

すまん、
いいたいのはシステムで制限されてるのかもしれないけど、交互に指す、駒の動き、２歩はだめとかは最初から知ってるんじゃないのということ。
制限されている＝知っているということなんじゃないかな

もう運の要素が入らないゲームじゃ勝ちようがないな

アルファ碁のディープラーニングの威力を見た後だと
コンピュータ側も所詮はチェスのプログラムのコピーだししょぼい

この勝負はやる意味ないんだよな

>>403
運の意味にもよるけど、物事って運が絡まないと面白くないんだよな
やってみるまでどっちが勝つかわからないから面白い
出来レースなんてみたくないもんな

将棋はルールに不備があるからゼロサムにならない
最後の審判でググると出てくる

自分から動くの好きじゃないモメンなら先手78金はありだろ

>>402
制限されるのが先で知るのはその後でしょうね
他から知らされるか自分で知るか
まあ、後者に徹底してるんでしょう

あるゲームを人工知能でやってみたい
ルール違反かな？

>>404
ディープラーニング実装したらしいぞ

山本一成@Ponanza電王 @issei_y
世界コンピュータ将棋選手権のアピール文章公開されました！
(link: http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf) www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/…
「Ponanza Chainer」です。初めて実用レベルでディープラーニングを運用している将棋プログラムです。すごい強いよ！午後11:15 · 2017年3月31日

>>406
お前ゼロサムの意味わかってるか？

>>371
もちろんあらかじめルールを教えておいたほうが効率的だけど
囲碁に勝つことが目的じゃなくてディープラーニングの有益性を示す事が目的だから
従来通り知識を持った人間が機械に教えてたんじゃ意味がない

>>408
制限されてるだけだと試そうとはすることになってしまう
だけど試さないはず
制限されてる手は打ってはいけないことを教わってるはず
それってもうルールを知ってると言っていいのでは？
将棋のTVゲームやネット対戦なんかルール知らなくてもルール外の手は制限されてるからできる
そういう意味ではルール知らないと言ってもいいのかもね

米長や魔太郎くらいのときがワクワク感あったな
もう10年近く前なのかな

>>40
i7-6700。これってコアいくつまで使っていいの？将棋の探索って並列処理容易に出来るのかな？

囲碁のイセドルが負けたのに
それより簡単な将棋が勝てるわけないだろ
しかも頭の悪いジャップだぞ
100戦100敗だわ

>>411
えぇ間違ってる？

>>381
PCの電力供給もバッテリー以外禁止な

>>412
その理屈だとそもそも囲碁をさせる意味もなくなる
人工知能を作って、あとはご自由に頑張ってねで終わり。
おそらく人工知能が自主的に囲碁を嗜むこともしないだろう

チェスとかパソコンで負けてるけど滅びてないし将棋もそんな感じじゃね？

佐天みたいなレベル0の無能力者出すなよ

原付に負ける100ｍ走の競技がなくなってないだろ

>>419
凄いかどうか分からないものを誰が使うんだよ
ディープラーニングの威力を示すためのデモンストレーションに囲碁が選ばれたというだけ

>>413
何もしないでボーッとしてたら負けた、そんなところから始まるんじゃないかな？
負け＝よくないこと　勝ち＝いいことって条件付けしておけば後は勝手に進化するでしょ

>>424
時間制限は教えてないかもね
でも２歩で負けたなんてのはないでしょ

>>372
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貼ってくれよ

>>417
あれはルールの不備を突いたいい問題だけど
ゼロサムを覆す意味はなくね？

>>412
ディープラーニングは何か、
ルールと評価関数の違い、理解してる？
何もしてないよね
言ってることがトンチンカン

>>425
わかりませんとしか言えませぬ

なんで投了したのかわからん
どうしてそこでやめるんだ！
もう少し頑張ってみろよ！

>>423
ルールを知ることがディープラーニングの凄さの威力を知ることにならないと思うけど。
それこそ全く無の状態、つまり制限はなにもなく相手をブン殴ることも、駒を捨てることも可能な状態から始めるなら凄さを知ることになるだろうけど、
そうだとすると目的は勝つことではなくルールを知ることで良くなる
無制限の状態からルールを知ることは今の人工知能には不可能だと思うけどね

>>11
人間対コンピューターで関係者やコアなファンがレギュレーションに
ついて語りだしたらもう決着はついてると思う

>>427
ゼロサムゲームの定義にもよるけど
勝者も敗者も決まらず引き分けにもならない局面が現れたときにこのゲームはどう評価したらいいんだという事が言いたい

天彦くんいいとこなかったな

>>432
そもそもコンピュータは最善手を教えるだけで物理的に自分では指さないのはズルいよな
まだまだ人間の勝ち

人間の集大成であるコンピューターに勝てるわけないじゃん

人間はいずれいらなくなる

コンピューターを生み出すために人類は生まれたのだ

先手の初手を咎める振り飛車にしとけよ
意地で居飛車にこだわったんか？
舐めプされてさらに負けるとかもう救いようがない

>>341
逃げてないよ
羽生に勝って佐藤が来たんだし

>>433
勝者や敗者が決まらないってより
ルール解釈によって先手勝ちになったりならなかったりって話じゃないのか
だから意味付けするならルールの不備では

>>435
そういう屁理屈言う奴がいるから電王手くんを開発したんだろｗ

ま、昔の森田将棋とかはV30、メモリー640kbとかだったんで、今のソフトウェア技術でどうなのか見てみたい気はする

>>416
囲碁の方が難しくて真理にまったく到達してないだけの可能性ががあるから、
将棋の方が勝ち目がないとは限らない

>>82
完全解析は不可能だよ
宇宙にある原子のが数よりもパターンが多いということが判明している

>>82
将棋知らない人の意見だなｗ
相手が何をやるかわからないのに正解なんかあるわけがない
おまえは口喧嘩する時に正解の言葉があると思うのか？
将棋なんて口喧嘩で論破するようなもんだぞ

>>444
そういう問題じゃないんだけどな
全局面計算可能かというとちょっとまだ先の話だが

電王戦第一局で結論は出てるんだよなぁ
コンピューター相手にまともな話なんか出来ないわけで
奇抜な手で混乱させるぐらいしか出来ない

>>445
将棋って駒を介した対話なんだよ
怒った時には怒った手を指すし
それでも冷静に無視する場合もあるし
どっちが正解かなんてわからない

>>443
完全解析＝全部の手順を記述すること、じゃないよ

一番上の数字が1でその下に0が2つ以上ある数字はすべて4で割り切れる。
すべての数字を列挙してみせる必要などないのと同じこと。

ドスパラで10万で買えるPCにボロ負けする時代

>>447
こういう基地外が増えてきたらスレも終わりだな

完全に解析できないってことはないよ
今のコンピューターの計算速度じゃ実用的じゃないってだけで
いつかは知らないが、いずれそうなるだろう

>>451
計算機は電気信号である以上
いくら進歩しても電気が伝わる速さを超えられないから
現実的な時間で計算できないよ
なにかとっておきのアルゴリズムがあって計算量を劇的に減らせない限り

>>430
な
これでどう摘みなのかまったくわからんｗ

>>452
それはチューリング型コンピュータを前提にした発想
同時に複数状態が取れる量子コンピュータなら話は変わり、問題を設定した時点でほぼ解決してる

>>453
いきなり定跡無視の打ち方で嫌になったんじゃないのかな

>>438
それは逃げだろ

何故か知らんけどネットじゃコンピュータ側の立場で語る奴（笑）が多い

>>457
そりゃ劣ってる側の視点で語っても未来はないしな
既得権益にしがみつくような奴は嫌儲に来ないだろ

>>454
そういう前提がつくよね

>>327
囲碁も無限に続く可能性はあるぞコウで

>>450
将棋には人の性格が出るんだよ
じゃあ聞くけど正解があるなら何故戦法があるんだい？
正解あるなら必要無いじゃないか

佐藤ってのがどんなに強くても羽生に指してほしかったんや
30のおっさんにとって将棋と言えば羽生
羽生と言えば公文式なんや
唯一七冠王経験の現人神なんだから特別対局くらいしようよ

>>458
嫌儲の意味ですら誤解してる人？

>>462
それなら佐藤天彦対羽生善治が観たいな
NHK杯以外放送される事が少なくて不満
もっと将棋中継を増やして欲しい

>>456
いや？タイトルで勝った奴がコンピュータと対戦するだけなんだが？羽生は負けたからその権利が無いだけ

つーか佐藤のが羽生より強いんだが…羽生羽生ってもうおっさんなんだよ
思考能力から全て若い佐藤のが強い

>>71
コンピュータがA級
プロ棋士がB級

ポナンザB級降格だってよ
みたいになるのか？

佐藤天彦は羽生に3連勝だか4連勝だかしてる最中だぞ

器械と人間が戦っても面白くないよ
駆け引きが無いんだもん
競技としてゴミですわ

>>468
そこまでの相手が勝てないってことは本当に人間じゃ勝てないんだな

負けるかなとは思ったけど、
71手て事がショック。
接戦でもなく成すすべもなく負けた。

今日のNHK将棋フォーカスの将棋講座の講師は電王戦で戦った船江恒平六段
何を教えてくれるのか楽しみ

結局内輪だけの馴れ合い競技だよね
しかも日本人だけのw

三浦をサイボーグ枠として出せよ

38金に振り飛車はだめなの?
佐藤の棋風じゃないけど

>>473
じゃあおまえやってみろよ

そもそも最近の天彦は人間相手にも負けまくってるからな

機械に終盤は勝てない
中盤も複雑だから機械に分がある
つまり序盤だけに勝機がある
序盤といえば藤井猛だ
藤井猛こそが新時代の切り札となり得る

CPU戦なんて面白くないから観ないけど
今棋譜観てるけど一手目から言葉通じないｗ
初手３八金とかやる気無くすわｗｗ
面白くない

まじでレベルが違いすぎる
こんなん羽生でも絶対に無理

デバッカーにやらせた方が勝利良さそう
割りとまじで

ランキングとかないんだから詰みになるまで相手の筋とか引き出せばいいのに

双方駒組みの原型をとどめたまま投了か・・・玉も一回上がっただけで動いてないし
こりゃ飛車落ちくらいじゃないと勝負にならんぽい

投了早くね？

持ち時間５時間でPONANZAが3時間39分残してるとかね
もはや持ち時間ルールとか不可能だと思うんだよね
パソコンが疲れるわけないんだから

>>280
いつの時代の話だよｗｗｗｗ

実際にCPU戦とかになって
制限時間を限りなく短くしてったら
もうアっと言う間に詰んだりして
肉眼では見えないレベルでｗ

機械の思考時間速くなったなあ

正直ルールわからんわ将棋とか

例えば野球にロボットが出てきたり
マラソンに自動車が参戦してもつまんない
そういう事が人間側がまだまだ理解の程度が低いんだよ
どんな競技でも人間だから面白いんだよ

>>487
1分切れ負け勝負ならどれだけ速く精密に駒を並べるかになるだろうね
全然違う勝負になる

つべに数分で終わる棋譜再現動画のおかげで今見てきたがまるで素人みたいな将棋でわろた
囲いもあんなんだし飛車で歩を払ったら飛車死んでしまうので投了ですだなんて
素人にはわからん駆け引きがあるのかもしれんがさ
ちょいかじったことある人は棋譜見てみるとええよ
何か親近感わく棋譜で

o

記者会見で練習でも全く歯が立たなかった
もうコンピュータはプロ棋士を超えたって断言しちゃったからな
今年で終わりでよかったな
もう関わらなくて済む

u

>>311
棋譜と勝敗目数だけ読み込ませまくってルールを推理させたらしい
ていうかディープラーニングってそういう気づきとか推理の応用で進化してきた技術だしな、画像認識とか

こりゃ囲碁もやばいな
AIでどんどん駆逐されてく

囲碁はまだローカルで強いソフトが無いから盛り上がってるよな
スマホでプロより強いアプリが出たらさすがに今ワイワイ言ってる棋士も不機嫌になると思うｗ

もう将棋の実況スレとかは
スマホ片手の素人がプロの一手ににはい、悪手〜とか言えちゃう時代なんだな

羽生対フルスペック京とか無理かな？

本気のスパコンと戦ってほしい

一般人に分からせるには、羽生を使うしかない
現在の実力がどの位置なのかは関係ない
一般人は羽生しか知らない

三浦が脳内にスマホ埋め込んで対戦すれば勝てるだろ

>>181
大戦略のCPUとか、いまだに糞弱いわｗ

大戦略９とかパーフェクト大戦略4.0でAI導入してほしいわ

>>503
そんな強いCOM付けたら誰も勝てなくなるだけ
昔強すぎるCOMを開発したけど搭載をやめたって話が他のゲームであった

天彦は今一番強い

>>95
角は？

>「Ponanzaの序盤の定跡は、プロ棋士に頼らず独自の方向性を出せるように学習している。
基本となる技術は、序盤の局面を多腕バンディット問題と捉えて、より良い手を探すようにしている」
>Ponanzaの評価関数はまずプロ棋士の棋譜を利用して作成されている。
これはいわゆるボナンザメソッドと呼ばれるものである。次に自身の深い探索結果を浅い探索結果にフィードバックするように作成している。
評価の精度を向上させるためのものである。
現在は80億局面前後の深い探索結果を用いて学習している」

>現在は80億局面前後の深い探索結果を用いて学習している」

いろいろツッコミたいけど
人間に比べてとにかくズルい
コンピュータは忘れないし疲れないし
ボナンザクローンってのもズルい
観てる方にはコンピュータの中身なんてわからないしなｗ

>>504
大戦略は早期警戒機が単独で特攻してくるような謎AIなので
別の意味でやばいんだわｗ
もう会社も消えそうだしな・・

>>508
システムソフトって20年くらい前に死に体になってたなあ、そういや
ターンベースのストラテジって、もうろくなゲームが生まれなくなってるのかね…

王を動かし囮にするとパソコンは死ぬ

羽生さんも三浦さんに負ける可能性があるってこと？

>>480
羽生でも無理というか
天彦は羽生より強いし

三浦がボッコボコにやられた時にこの結果は予想できた

こんなもんロボット相手に素手で戦うようなもんだろ

>>53
この対局で完全解のヒントはちょっと出たかも
これがCPU対ヒトではなく、最高峰のCPU対CPUで初手▲７八金みたいな手で圧倒できるようであれば
将棋の完全解は先手勝ち（＝先手がどのような手を指しても後手は勝てない）になる

コンピューターはフェルマーの最終定理を証明できないし
コンピューターは相対性理論を発見することもできない

人類すごい

根幹的にコンピュータ戦を中継する事に疑問を感じなきゃいけない時期に来てると思うよ
eスポーツでCPU戦放送なんてありえんしね

>>517
eスポーツって殆どアクションゲームなんじゃないの？

完全情報ゲームは数学の問題的な側面も持ってるからな
人間が真理を解く役目を解かれたという寂しさは否定できない

>>518
同じでしょ
アクションだろうがCPUを際限なく強くできるのは知られた事
プレイヤーを楽しませる為には絶妙な難易度を設定する事だ
強すぎてもダメだし弱すぎてもダメだ

最初にこのイベント受けたやつ、バカだよな
逃げ回ってれば負けを知らずに済んだのに

まさに「逃げ恥」

>>80
これがボードゲームだけじゃなく全ての人間に降り掛かる問題になるんだぞ

人間より知能を持ったコンピューター
このままだと食物連鎖の頂点に立ってしまう

>>80
コンピューターには学べないけどな
だってその一手をコンピュータ自身が説明できないもの

>>95
リップクリームなんてぬってんじゃねえよクソカマ
勝負なめとるな

俺がセガサターンの将棋ソフトに勝てなくて発狂してから二十年
やっとこ名人が機械に敗けたか
意外と長かったな

>>525
そんなの終わった後のコメントの為の準備じゃん
将棋対局観たことないの？

>>226
>自動車のほうが速いからって陸上競技見ない人は、そんなにいないだろ？

この手のスレでよくこういう意見を見かけるが、絶対違うと言える。
人間は地球上で最高の知能を持っていて、それが最大のプライドだろ。
これらを比較するのはおかしい。

「人間が負けるに決まってるじゃないか」
「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」

大山康晴十五世名人

棋譜みたけどどうしようもないな
恐ろしい圧勝

>>528
自分で否定してる事を最後に肯定しちゃってるよ
比較するのはおかしいって

やはり将来は演算機が神になるんだろうな

>>531
うん。別物だからね。
私は将棋棋士の権威は下がると思う。
全く影響ないってことはないだろう。

>>118
そこを勉強した新世代の棋士とかでてきたら
面白そう

>>519
あとはコンピュータにどうやって「どれが問題なのか」を判断させるかの問題になるな

チェスとかオセロの場合、オープニング(序盤)はソフトによって進歩したけど
力戦の力はソフト以前も以後もほとんど変わってないぞ
人間が真似できるような指し方なら長い歴史の中でとっくに誰かがやってる

スマホソフトのほうが強いのがプロ将棋ｗｗｗ

このショーって、棋界にとって何の利益があるの？

>>49
コンピュータに味付けすれば多分楽しいで
前陣が得意な卓球マシンとカットマン卓球マシンで勝負や

>>538
まだなんとか勝負できるうち（本当はもう勝負になってないけど）に
興行やってお金儲けしてるだけ。

なんでこれで負けなのかわからないんだけど

コンピュータと対戦をやりだしてから将棋界はおかしくなったな

>>8
>>39
しらみつぶしに探すにしろ「最善手」とは何か？を考え出す必要がある
昔、というか数年前まではロジックを人間が考えて組み上げて与えて、その上で最善手を計算してた

今はコンピュータがそれ自体を自分で考えてるので
全然違う
盤面を図形として読み取って、この辺打てばよくね？てのまで推測したりを勝手にやってる

麻雀のAIを作ってみたいと思った
思っただけ

将棋界は権威を守ることに汲々としている
これは相撲界と同じで
実態のない権威に頼っている。

海外の囲碁の世界では
積極的にCOMに対戦を挑み、負け続けているが
それによって囲碁の価値が下がるとは思われていない。
虚構の権威に頼っていないからだ
彼らは本物を求めている

天彦も罰ゲーム感半端ないな
どうせ勝てないし適当に済ませて名人戦に注力したいだろう

>>533
そうかねぇ
やってる方としては自分が強くなりたいわけで
自分より強くて活躍してる棋士は尊敬に値するけどね

>>543
このバージョンのポナンザはディープラーニング使ってないよ。

>>545
チェスの価値は暴落したけどな！！

>>542
化けの皮が剥がれただけでは
三浦の騒動とか見ても頭おかしいやつが多いし
まぁ人気が低迷して、その打開策として禁断のCOMと対戦をやったら
惨敗して、スポンサー離れそうでみんな疑心暗鬼なんだろうな

もう30手くらいで流れ出来てたし佐藤が無駄手無くせば開始10分以内に投了も出来る対局だった

相撲、将棋
Jpは虚構の権威を作って、それを守るのが好きだ。
外国人はレーティングやその他のの指標で本物の強さを知ろうとする
虚構の権威を信じるのは子供じみていて誰も本気にならない

>>552
チェスはい論破

チェスはいまだに世界中で競技として行われている

最初から人間側が権威を賭けたからなあ
感情も疲労もないからそのうち負けますわ
技術のために協力しますよ〜ってスタンスじゃなかったら
負けたら終わり

>>507
それが真理
中身は分からない
それは人間の脳も同じ
ブラックボックス同士なんだよ
だから、動作原理とか関係なく、
外部への出力=指し手
に絶対的な価値がある

AIの相撲って面白そうだな

ケーブル無し自立二足歩行で横綱に勝てるロボットは出てくるかな？

>>552
まあそう言うなら相撲でも将棋でも勝ってみれば良いって事だけど
自分はコンピュータじゃない
もしかして自分がコンピュータだと勘違いしちゃった？ｗ

虚構の権威を守ることに必死になっている人々は子供じみている
佐藤名人は歴史を動かした人物として
イ・セドルとともに記録に残る。

権威などなくても
将棋は面白くて素晴らしい。
そういう存在として育てず、
虚構の権威に頼ってきた。

そのために、権威が崩れる時、競技自体の価値も失われると感じるのである

使えるカロリーに限界がある人間と
電力がほぼ無限に使える上にすんげー計算能力上がったコンピュータじゃ
勝負にならなくね？

今は自動車と走って競争する人間は居ないだろ。

でも株はAIも勝てないんだよな。
大衆心理までは、まだまだ読めない
仕手株戦とか、完全に心理ゲームだもんな
インサイダー漏れの謎のブン投げとかも、AIは分からんだろう


最強三菱UFJ国際−ＡＩ日本株式オープン（絶対収益追求型）
http://www.am.mufg.jp/fund/252629.html


http://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/item/inv_8495/index.html
GS グローバル・ビッグデータ投資戦略 （愛称：AI ブレイン）

>>561
でかいのは継ぎ盤が使えるかどうか

>>559
だからおまえが権威を潰せる能力があるのかって
虚構、虚構って言いたがってるだけじゃねえか
ちょっとでもプロの技を実感した事があるのかいな
力士ですら目の前で見たことねえんじゃねえの？
あいつらに勝てると思えたらすごいけどなｗ

日本株運用ロボットの成績はこちら
http://www.tdasset.co.jp/fund/ROB/

権威を潰すとか潰さないとかではなく
将棋の価値を虚構の権威に求め、それに頼っているという問題である。
競技の価値とは、虚構の権威とは関係がない。
しかし相撲を始めとして、虚構の権威と結び付けなければ価値を保てない状態にする
名人や横綱は、絶対無敵で人格的にも優れているという虚構を作り
それを価値とするという誤り。
これが日本のやり方である

>>563
パソコンでの棋譜検索とか
パソコン使って戦ったらいいんじゃないかと思う

ボードゲームはもう実力でコンピュータに勝つのは不可能な時代だってことだな

>>566
はいはい（笑）

将棋というゲームは残るけど
プロはもう厳しくなるだろう

自称将棋ファンって冷たいよな。

なんか「機械に勝てないのは当たり前」みたいなこと言ってるけど。
それって名人を全く信じてないってことじゃん。
ホントに将棋好きとは思えないね。

俺なんかボクシング全く知らないけど亀田と内藤戦で内藤クソボコられてて、マジで切れそうだったもん。
内藤応援してたのにな。

自称将棋ファンってそういう「人への信頼」ってのが全くない。
人間より機械みたいなやつら。

電脳戦の終了判断はは正しかったな

>>571
人への信頼なんてもう要らないんで・・ｗ

>>565
普通に優秀？
ちゃんと利益出してるし

現代の２足歩行ロボットなら
ボルトより速く走れるかもしれない。
それによって短距離走の魅力が失われることはない。

しかし仮に、ボルトに「横綱」のような人間を超えた権威を与え
それを短距離走の価値としていたらどうなるだろうか。
その権威が崩れた時、短距離走の価値自体が失われたと感じるかもしれない。

>>571
プロ棋士自体が自分たちを信じてないから三浦冤罪事件みたいなのが起きるわけで

囲碁はまだ1台のPC使ったソフトだと海外トッププロのほうが強いって結果がちょっと前に出たみたいだけど
将棋はもうどうしようもないのか
まあ三浦さんの騒動で知ったことだけど終盤からはスマホの方が人間よりも強いってぐらいらしいから仕方ないか

>>571
ボクシングは人間同士の試合でしょ
将棋だって人間同士じゃないとその感情は無理だよ
無理矢理に電王戦などと虚構のタイトルを立ち上げて盛り上げようとしてるけど
コンピュータには感情移入しないから冷めてるわ
感情のやり取りこそが競技の醍醐味だしね

>>577
ZENのことか？あれは最強AIでもなんでもないし。

コンピュータ相手に本気でやってたら自分の一手が信じられなくなるだろ
恥捨てて逃げたほうがいい

ボクシングが強いとチャンピオンになるが
これはボクシングが強いという事以上の意味は持たされていない。
一方で相撲の「横綱」には
それ以上の価値を水増ししてあり、それを権威として運用する仕組みになっている。
将棋も同様である。
本来持っている価値以上のものを水増しして権威化されているので
それが崩れる時、より大きな価値を失ったと感じるようになっている

チェスのときあっちで散々話された話題

これ誰か解説してちょ

>>577
三浦の騒動でも疑いになってたのは遠隔操作で家庭PCにソフト走らせてのカンニングだよ
スマホアプリってのはお前らが言っててだけだしアプリ配信後の成績は負けの方が多い

棋譜はよ

１０手で勝勢とはやっぱすげーなコンピューター

>>565
TOPIXにボロ負けしてるだろこれ

千葉県 柏署は28日、強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。
逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報

駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

棋譜
ダウンロード＆関連動画＞＞


初手から３手目まで
これまでの常識を超えた手が指されている
人間からは奇行とも思える手が通用した。
過去に林葉直子が同じ形を指したことがあるという・・

プロの頂点である名人が序盤の段階で完敗してんのかよ
人間は定跡すらまともに作れないのか

>>183
すげええええええ
名人相手に防戦しつつ成り角嵌めていて笑える

そら投了しますわ

初手は飛車先を突くか、角道を開ける２択・・人間の限界である
最新の将棋ソフトは２０種類以上の初手があるそうだ

なぜ将棋が好きかの話が人間への信頼の話にすり替わるのだろうか？

でも塩水ぶっかけたら一発だからな
人間舐めんな

>>49
球が壊れるまで永久に続くだろそれ

もう互角に戦えるのは三浦弘行しかいないだほ

>>571
神風特攻隊を賞賛してた奴がコレと同じようなこと言ってたな

>>594
でも人間も電気ビリビリされたら？(´・ω・｀)

本当に権威が失墜するなら
外国人のポッと出棋士に負ける時だけだろ
そんなことがあり得るなら奨励会女性プロ棋士が存在してるはずだが・・・
でも早く見たいな史上初の女性プロ棋士

将棋って先手後手のターン制じゃなく同時に動かすルールにしたらどうなるの？

権威に頼ってる限り先は無いよ
日本ローカルの権威主義がある限り世界普及も無理、
権威抜きで魅力あるものに育てなければ衰退しか無い

>>600
面白そうだけど駒が取られたり持ち駒置けたりすると難しいだろうな

電卓に天才が計算能力で負けた時も最初は衝撃があったんだろうな
今はそれが当たり前になってるから気にならないだけで

中国等の囲碁棋士がAIに60連敗したのはすごい
彼らは負けることを恐れていないし、権威を守るために汲々とすることもない
逃げ回ったりはしない
本物の強さを知ろうとする。
中国の囲碁には本当の強さがあり、将棋に比べてグローバルな理由の一つかもしれない

つーか羽生負けたのか
知らんかった

>>604
将棋も名人が出張ってきたし羽生も予選で負けたが叡王戦に参加していた
ガチで逃亡してたのは弱い時のソフトに勝っただけで脅えてしまった渡辺くらい

イ・セドルの敗北は世界的なニュースになり
歴史に残ったが
閉鎖的な将棋界には誰も関心がない様子だ

10手で頭抱えるほどの差が見えるものなのか？
そこで分かるくらいならもっといい手打てたはずじゃん

相撲とかも世界的に見れば裸ん坊デブの踊り程度の認識だろうしな

>>455
コセじゃん

二人零和有限確定完全情報ゲームにおける「完全解析」は全て解析することだけど？
勝手に定義変えないでくれる？

将棋のさらなる深淵を覗かんとしているAIにとっちゃ人間様の将棋なんて児戯にも等しいってこったな
舐めプも残当

ロボの腕二本あるのか
一本でよくね？もう片方何に使うんだ　精神攻撃か

もうソフト同士で競わせる時代に突入したんだよ

逃げ続ける竜王

てかすごい時代に入ったな
インターネットが出てきたときは
これは生きてる間にこれ以上の革命はないだろって思ってたけど
人工知能の進歩がこんなに速いとは

>>614
昔からとっくにやっとるがな

知能も低いわ地球を汚すわ
そりゃスカイネットも人類滅ぼすわ

>>562
GSがトレーダー600人解雇してAIに取引させてるってついこの前見たが

確かに何が最善手であるとするかって考えるのは株式などの取引で有効な指標を見いだすのに近い作業なんだろうな。
そしてそれを人間よりもAIの方が有効に活用できると
チェスや将棋で人間が勝てないってのはトレーダーの失業にも繋がるわな

機械はどんどんハードウェアこ性能上がってるからそりゃ勝てなくなるわ
人間はそんな急にハードウェアが進化しないし

イ・セドルってそう考えると凄いよな。
グーグルが全力で用意したスパコン相手に1回勝ってんだぞ。

なんつーか人間の所作とか空気とかそういうこと込みで人間同士は面白いからなぁ
囲碁も将棋も

>>622
勝ったというか突然AIが狂った

>>624
AIがやった後にミスに気付いたとはいえ、それをさせたのは、
イ・セドルの指した手だからなー。
人間だって、あ、今のミスったわ待った！とかいっても負けは負けだからな。

棋士というヤクザな商売もここで終了すればいい
だいたいなんでこいつら遊んで金もらってんだよ

素人だけど投了早くね？

ソフトが新しい定跡作ってくれるよ

コンピュータの初手は端歩突き強制
それでも余裕で勝ちそう

10手目で頭抱えるとか新しい定石出来そうだな

>>491
これを貼れと言われた気がした

将棋 １分切れ負け対局
http://y2u.be/U4a5zJy0VVY

>>500
羽布を殺すにスパコンいらぬ、ガレリア一台あればいい

将棋連盟はネトウヨ

スマホ使えよ

　なんというか、素人でも判る「良く分からない」譜面だな。
　既存の人間対人間の「定石」で固めた将棋のスタイル自体、単なる
手抜きもしくは思考停止でしか無かったと突きつけられた感じかね。

セレロンにも負けるとか

>>635
まさに将棋界の怠慢があばかれたわけやな

さっさと人の代わりするＡＩ出てこないかな
大概の人間は職なくなるやろ楽しみやわ

　AI的な攻め攻め将棋で戦うプロっていないのかね？

佐藤さんが
負けたのか

今日から将棋フォーカスも新年度か
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogifocus/

たかが10手の時点で頭抱えなきゃいけないの？
うそくせえなあニコカス電脳

投了した時点でソフト対ソフトに切り替えるとどうなるの？

>>589
俺がスマホゲームで指す手に似てるかもしれない

>>641
棋譜見ろよ
将棋なんてヤラセ不可能なんだから

なんか急に将棋が薄っぺらく思えてきた
もういいや

>>589
合理的ではないようにみえるんだけどな
人間の名人って、初手で遊んでも勝てるレベルにしか到達してないってことなのか

将棋が囲碁とかと同じ、ハイスペックマシンとやっているという人が
意外と多くて草はえる

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

競技用の機械としてはありえない超クソスペックに昨日名人は負けた

将棋について素人だけど新手でかき回すとか出来ないの？

たった71手で名人負かすの凄い

>>648
現状、プログラムのデータにプロの棋譜は一切入ってない
精度が低くてやくにたたないから全部プログラム同士の対局の棋譜に置き換えられた
精度もレベルも低い方が新手を開発するなんてことはありえない

>>646
そもそも人間側がロクに将棋を深められてないって事だろうよ

将棋の歴史は確かに長いが江戸幕府崩壊で一度将棋界が壊滅してるから
そこで一度技術が停滞か後退してたんじゃねえかと思う

>>53
チェス、オセロ、五目並べは完全正解が解明されたんだっけ？

天彦がAIの意図を読み切れず羽目倒される
もうオールラウンダーの限界が見えた
スペサリストにヤラせるしかないな玉砕覚悟で

>>340
DL新ソフトは驚くことにルール教えなくても二歩とかしないらしい
昨日会見で開発者が言ってた

>>340
二歩したら「お前の負け」とだけ教える
その内、「同じ列に2個歩を置くとヤバイ」と学習する

全盛期の羽生さんなら勝てた！

>>635
なら常識にとらわれず対人で無双する人間がいないのはなんでだね？

>>656
もうどうでもいいよ
つまらないし

羽生は勝つ為には半年位はコンピューター
相手の研究をしないと駄目だと言ってたな。

>>657
　選択肢の多さにめげて、研究が進んでないんでない？　それこそ、
コンピューターの力を借りてでも新地平を開く努力をしないと。

チェスは残り数コマとかの限定的な状況だけだったと思う

>>524
ログを見ればコンピュータが何故その手を選択したかの理由は分かると思うけど
それは熟練者が時に感覚的な言葉を交えて行う説明とはまた異質なモノなんだろね

ぶっちゃけAIの方が強くても問題ないだろ
ゲームの仕組み上強いのは当たり前だし
人間同士でそれぞれの癖や戦術を見ながら、果ては盤外の因縁やら
それをある程度は理解できる
想像できる奴が見て楽しんでんだし
全く人間が理解できない無感情なAIの手を見てじゃ楽しめない
不完全な人間がやるからドラマも生まれ見る側に共感を与える
AIの方が強いと面白いはイコールじゃない
強いと認めたって興行としては問題ない

パパパパソコンで将棋wwwwww

あいつがトイレで使ってたソフトか

これから持ち時間の1/3はスマホ使ってOKのルールになる
三浦はちょっと時代の先を逝っただけ

このスレ見て思ったけど、将棋ソフトが最善手をしらみつぶしに探してると思ってるバカ、まだいたんだw

すまん難しいお願いかもしれんがIT音痴の俺に教えてくれ。AIってどうやって次の手を決めてんのかね
プロを木っ端微塵とか凄いよな

携帯使って叩かれた人なら勝てるんじゃねぇの
トイレ待ち時間は10時間くらいな

今はプロに将棋教えてもらったりしてたけど、そのうちやっすい将棋ソフトがプロよりいい指導してくれたりするようになるんかな

>>666
ルール化するまでもなくOKに決まってるだろ
解析ソフト見るのがダメなら定石本読むのもカンニングだわ

　コンピューターの戦術って、ざっくり言うと「殺られる前に殺る」感じな
わけでしょ？　現にそれで人間がこてんぱんにされてるわけだから、
人間もその方向に新天地有りと考えて研究をすすめるべきなんじゃ？

今の天彦は衰えた羽生より強いからな
全盛期の森内さんなら勝てたのか気になる

>>673
全盛期の森内さん これはAIにも真似できない
ダウンロード＆関連動画＞＞

これで普通のゲーミングマシンくらいの演算能力だから笑っちゃうよな
スパコンならどうなるのか

>>670
そういうのはちょっと先というか、別の研究な気がする
今でもソフト入れて棋譜調べたりするんだけど
ソフトの評価値は自分の棋力じゃ絶対見えない筋や詰めろを前提にしてたりする
「長い詰みより短い必至」って格言もあるんだが
アマチュアには難しい最善手より、簡単な次善手の方が指導される上で有益って事が多々あるよ

>>670
最高のレッスンプロは名人より偉い時代になるな

ジョーク混ぜて将棋に興味ない人にも面白く解説できるプロ棋士が偉い、強いだけのプロ棋士は無価値の時代が来る
いくら強いプロ棋士でもどうせAIには負けるのだから

>>461
すごいレスだな
数学の話しているときに「それは文学的じゃない」って言ってるようなもん

>>694
あと女流棋士の価値が上がるかもな

同じ将棋を教えてもらうんなら
オッサンより可愛い女の子に教えてもらうのが良いっていう層は確実にいるだろうし

>>323
ディープラーニングが入る前ならそれもよかったがもう遅い

>>589
これすげえな
横歩取り風だけど歩を盛り上げていくのか
もう全然違う世界

>>679
あー、じゃあ、女ったらしがヒエラルキーのトップになるんだな
門下生に、女流多く抱えた棋士が最高

そのうちボードゲーム自体作ってくれそうだよな
AIが作ったゲームで遊ぶ人間

最強の人物じゃなくて最強のAIを決めるようになるのかね

>>655
それ教えてるやんｗ
人間だってそうやって二歩はやばいと学習するわけで

>>685
>>655は間違ってるぞ
局面学習であまたの局面をみて共通項を勝手に判断するのがディープラーニングなんだが
二歩他の反則手の局面があまりに少ないからそれは駄目な共通項に一括りにされて打たなくなるって話をだ、昨日の話は

>>16
もう絶対に勝てないから
そう言う段階は第1回電王戦で終わった
適当なこと言うなやチンカス

投了せずこのまま継続していればAIの「バグ手」で人間が勝った可能性も
あるんだろうけどさすがにそれは名人の矜持が許さなかったんだろうなあ（｀・ω・´）

>>170
プロ棋士がイベントで素人と同時対戦して全勝するのと同じことを
AIがプロ棋士相手にやる時代が来たんですよ

>>187
先端研究ではもっと抽象的なゲームが対象になっていくのかな
それが余技で「将棋や碁も指せますよー」って人間棋士をなぶり殺ししちゃう

>>357
人間は100ワット電球ぐらい常時発熱してるって聞いたな

今から将棋覚えるのにオススメなソフトってどれ？
出来れば相手してくれるやつじゃなくて次はここだよー的なヒント教えてくれるようなやつだと助かるマン

>>688
ponanzaはそういうレベルはとっくに超えてるからね
そんな可能性すらないソフトだからやっても無駄

初手から定石外し

どうしろってぇの

10手目で詰んだのかやばいな

つまらんなあ
ソフトの方が頭を抱えたら面白い記事になったんだろうが

>>687
絶対ではないだろ？インタビュー聞いてなかったんか？みんなの前で1引けるかどうかって状態だろうが

>>694
もう絶対だよ
ディープラやりだしたら絶対

>>694
絶対ではないけどレーティング的に言えば100局やって1局勝てるか否かってほど差が開いてるよ
人間にもっとハンデつければ変わるかもしれんけども事前貸出民生用ノートPCでももう無理
最新のスマホレベルのスペックでももうレーティングは理論上超えられるらしいし

>>695
練習では殆どってorあんまり勝ててないって言ってたからその1をみんなの前で引けるかどうかなんじゃないの？
ディープやり出したらとかの話は結果ついてきてからでいいよ。

>>696
pcと人とじゃ対局してる相手が違うのにレーティングって数字通りの力の差になるの？

プロ棋士にも補助金出てるけど弱いんだから削減すべきだよな

>>685
いやじゃなくて2歩した瞬間「あなたの負けです」って画面に表示される（もちろん実際には画面なんてない）ってことだろ

棋士も強いだけだったら、もう意味ない
あくまでも人間の話だから

>>700
２歩して勝ってる対局がないからダメな手って学習してるんじゃないの？
こっちが２歩したときに反則指摘できるまでになってるの？

これ負けたら
PONANZA名人になるの？ｗ

プロ棋士は弱いくせに高給とりだな

囲碁はスパコンでやってるから、って言うけど
あっちはトッププロ相手に50連勝してるんだぞ
そして普通のコンピュータとスパコンで同じソフトを用いて対戦させた場合でも
25%程度は普通のコンピュータが勝利するという結果がある
つまり囲碁も今や普通のコンピュータと勝負にならないレベルで差がついてる事は変わらん
違うのはその強すぎるソフトが一般公開されてるかどうかだけだな

>>698
24とかで対人もしてるからね

>>698
floodgateは人間も参加可能で奨励三段時代の千田が対局してて
その千田のレーティングから羽生などのトップ棋士のレートを推測している。
推測に推測を重ねてるので実際の差はよくわからない。

ただ三浦に圧勝したGPSが今のコンピュータ将棋選手権に出てももはや予選落ちしてしまうレベルなので
人間の遥か先を行ってるのは間違いない

>>705
いあ、その理解は間違っている
囲碁プログラムはベクトル演算型プロセッサを束ねる必要があるからあのスペックは必須なんだ
将棋の方はアマチュアが開発したんで、汎用プロセッサを使用するプログラムな
ポナがディープラーニング始めたから、将棋もベクトル演算型プロセッサ束ねる時期に入った

もう人間が将棋やるのやめればいい

>>707
それなら納得。人間の遥か上なのは将棋の内容でわかる。

最適なスペックで揃えたponanza同士を持ち時間5時間で対局させて解説者に天彦呼んだほうが面白そう

負けたらウィルスに感染するとか
負けたら中国に売り払われるって
脅迫されると恐怖を感じるAIにしないと
面白くないよね

それより昨日のトラブルがなんだったのかが気になる
支持したとおりに電王手が指さない可能性が生じたってどういうことだよ

AI「ﾋｴｯ中国……めっちゃ予算つくやんけ！勝った報酬にしてくれ」

詰んではないよな

将棋会は電王戦に踏み切った事自体が大悪手

10人のA級棋士と同時に10面指しやっても一回も勝てないと思う

指す手が震えたり駒を落とす可能性もある訳で
AIも自分で駒を動かすべきだよな

プロ棋士の株は大暴落だな
プログラミング開発者より高給とりなんだからそれはおかしいよな
今みたいな奨励会からの超閉鎖組織も辞めたらいいと思う
だって意味ないから

次はコンピューターで将棋極めたアマがプロをボッコボコにするとかみたいな

>>719
プロ棋士の株が大暴落なのはその通りだが、奨励会のガラパゴスは勝手にやり続けりゃいいと思うがね
それに価値を見出す人間が居続けるかどうかに興味があるし、同じくそういう世界のファンでいる人間がいつまでいるかを調べるほうが
公益社団法人の理に叶ってるんじゃないのかね

チェスが流行らねえかなあ
映画とかドラマでも絵になるカッコイイゲーム
それがチェス

>>693
漫画みたいにPCが煙出すくらいの演出してもらいたい

2chをディープランニングして名人を煽るようにしたらどうか

さっさと遊戯王最強AI作ってくれよ

人間に興味がなくなったな
人と話すよりPCを触っている方が幸せに感じる

>>461
すげえ馬鹿だな
なんで戦法があるの、ってまだ解析されてないからだろ

解析されたら、もう先後の時点で勝負は決してるんだよ
将棋という競技が無くなる日は近い

屋敷が接戦してた頃に羽生か渡辺をぶつけてたら棋士側勝利で終わりに出来たのに

ハム将棋レベルなら俺でも勝てるんだけど、そんな次元じゃないんだろうな

>>728
最初に負けかかって以降ずっと逃げてる渡辺がやるわけないじゃん
たから羽生と朝日新聞の駆け引きでしかなかった
http://www.dailyshincho.jp/article/2015/07090830/

>>548
無しで負けてんのかよｗｗｗ
ワロタ

羽生みたいなゴミが今更やってもしょうがない

>>515
そのうち囲碁みたいにハンデ付けるようになるか

>>652
チェスはまだ無理だろ…

今やってる囲碁番組の助手がアニメ声パツキン外人なんだが

>>52
トップ棋士全員で協力したらどうだ
コンピュータには人数の概念ないんだし

>>736
全員控え室で並べて合議してたら面白いだろうな

森下提案の継ぎ盤ルールでやればいい

>>708
学習段階では確かに高性能なプロセッサが必要だが
実行には大した能力が要らない、ってのがディープラーニングのウリだろ
スマホに移植したって恐らくプロに勝てる、という結果は囲碁も将棋も変わらん
将棋にディープラーニングを組み込んでどれだけ強くなるかは興味があるけどな

　昔は五目並べにだってプロがいたんでしょ？　将棋もいずれそういう
扱いになるってだけの話。時代の流れだから仕方ないね。

最高権威の名人を出場させていたのか
囲碁も人間の完敗だし数年前とは環境が変わっていて温存しても意味がないと考え直したのかな

最年少でプロになった中学生はどうなっちゃうの

継ぎ盤ルールは一回やってたが
当時のツツカナ相手なら森下レベルでも勝てる程度には人間が強くなったな
結局将棋の場合はコンピュータにちょっとした読み抜けを付かれて負けてるから
その可能性さえ排除出来れば人間でも相当いい棋譜を作れる

2001年宇宙の旅の世界が現実になったか
コンピュータの自我の目覚めも近いな

>>321
総理大臣を含め、そういう職をAIが変わるのは無理なんじゃないかと思う。
なぜなら最善を必ずしも人間は好まないから。
無職、能力を低いものを残すメリットはないが、即処分は反対するだろう。
たとえば交通事故で脳死になったとする。即処分が最善だが、これでは反感を持たれる。

脳死だから即処分とか浅すぎる、人間の独裁者レベル。
AI政治があるとすればもっと賢くなる
常に世論の過半数の支持を得ながら、最善に近い選択を提示できるようになる

だから囲碁将棋なんて商品価値無くなったとあれほど

>>746
民主主義がもっとも優れているわけでは無い。まぁ今の日本はマスコミが世論を作っていて微妙なので余計にそう思うが、正しい情報の上に民主主義が成り立っていても果たして民主主義が良いのだろうか。

>>731
ディープラーニングどころか

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

このような競技用としてはありえない、神スペック、草しか生えないw

>>749
これはちょっとメモリ積み過ぎだな。
GPUも反則だ。

512MBくらいのXPマシンにしないと。

>>739
ディープラーニングってニューラルネットワークだから
実行時にも膨大な演算が必要になるんだぞ
学習によるネットワーク構築を切ってるだけだ

人間の感情はそれほど複雑ではなく
ある条件を与えると、大半の人が似たような感情を引き起こす
いずれ人間の感情の動かし方を取得する、人間の倫理観も数値化して動かすようになる
その中で人間よりもAI政治家が感情、倫理、政策で国民から高い支持を得る時期が
来るかもしれない

>>752
2chを見ればわかる
脳みその種類なんて10もないわ

>>752
世論受けを狙うとマスメディアが政治を支配してしまう。なのでマスメディアもAIに変える。他に世論誘導してしまうものはなんだ。タレント、スポーツ選手、宗教家、アーティスト、要するに影響力のある人物は影響を及ぼす。そうすると言論の自由をなくさなければならない。

>>538
棋理の追究より自分たちの食い扶持を守ることに必死な将棋連盟をぶち壊す
ソフトの方が強いと認めることで棋理の追究が進む
棋士は何百人も必要ない

江戸時代から積み上げてきた将棋の定跡はこれで全てチャラになったということ？

定跡って意味なかったんだな

もう詰んでるのに最後まで投了しない頃は可愛かった

てことは、将棋界最強はポナンザを作ったプログラマーじゃね？

>>756
　今回のような展開もパターンとして知られてはいたし、可能性はあると
見られていたけれど、選択肢が多すぎて？研究されてこなかったという
感じみたいだから(wikipediaによるとだけど)、これからは陣形固めで手を
無駄にせずどんどん押していく戦法が研究されるようになるんでない？
そのためのツールとして、PCが大いに活用されることになると思う。

>>759
羽生さんだよ

>>718
動かしてるわけだけど

虚しくないの棋士って

今回のポナンザのオープニングが既存の定跡になかったならそれはそれで
対抗できる定跡を棋士が一生懸命研究すればいいだけ
むしろ、人工知能というのはそのためにあるのでは。だからAIが人間より強いからどうかといって
人間の将棋の価値が落ちることにはならない

>>764
価値は知らんけどもう勝てないね

羽生は多分シミュレーションで何回もやって勝てないのわかってるから受けないんじゃね？

羽生が逃げ回ったせいで未だにまだトップ棋士ならAIに勝てるみたいな幻想が残っちゃってるよね
そんな段階数年も前にとっくに過ぎちゃったのに

ソフトの方が強くなっても、
ソフトの手の意味が分かって定跡の改良に活用できる分、将棋は幸せだな

囲碁の場合は、もはやプロですらソフトの手の意味が分からんからな

まぁ昔のゲームだしね将棋って
最近のその辺にある対戦ゲームの方が競技としてレベル高いよ

後手中飛車じゃあかんの

初手なんて３０通りくらいないのに、
初手３八金に驚くというプロは今まで
何をやってきたんだ？

ソフト側にハード制約の縛りプレイさせてこれか

ソフト側は
プログラムの内部で物理的に盤面を動かして検討している
はっきり言って、それただズリーだけじゃんって思う
人間側は盤面を動かさず頭の中で検討しているからね

盤面を動かすか動かさないか、そこだからね将棋は
ソフトは内部で「待った」何回やってだって話だよ

>>773
＞プログラムの内部で物理的に盤面を動かして検討している

あほ乙

>>773
> 物理的に盤面を動かして検討している

駒の反発係数とか、将棋盤の摩擦係数とかまで物理シミュレーションで再現してる訳ですね

はぶくらいしかしらん一般ピーポだけど
最強の棋士でももう完全に100パーセント勝てないレベル差なの？
事前貸出しても？

>>776
今回も事前貸し出しあったけど負けた
レート見る限りソフトに飛車角二枚落ちさせていい勝負
もうそういうレベル

>>776
事前貸出しから変更不可 + ハードはデスクトップPCに毛が生えた程度

こんな接待プレイしてもらってもなかなか勝てません＞＜

>>774
>>775
ん？　反論あるならどうぞ？

>>779
自分の書いてることの明らかな自己矛盾にすら気づかないお方は、
この上他人から何を指摘されても説明されても、どうせ理解できないよｗ

>>2
今一万だとintelならi3くらいだけどそんなレベルなの？

>>780
は？　だから反論は？
反論できないんなら黙っとけよ雑魚

>>779
> 物理的に
という表現があまりにも面白かったのでスルーできませんでした！

ふーん…かなしいなぁ
でも将棋ファンならともかく、俺みたいな一般ピーポはまだ羽生さんが最強だと思ってる人多いと思うなぁ
羽生さんが実際やって負けたって話がないからパソコンに歯が立たないって言われてもピンとこない
他の人が負けても「ふーん、でも羽生さんより下の人でしょ？」って認識だし

>>749
igpu使えばいいのにｗ
乗っけても1050でいいだろこれ

人間側も自由に動かして次の1手を検討すればもっと差はつまるだろうけど
たぶんそれはやらないだろうな

>>785
GPGPU将棋はかなり前から研究されるてけど
まだ強いプログラム作れないみたい

コンピューターがトッププロより強いのはもう数年前から明らかだからね

だから羽生vs.京ポナンザで頂上決戦を3年前にやっておけばよかったんだ
当時ならまだ一勝はできたかもしれない

まあここまで来るとチェスみたいに最善手探すほうが有益だよな

>>788
「数年前」っていうのはあまりにザックリしすぎだろ
プロでなくトッププロとの比較なら早く見積もる人でも二年くらい
実際に明らかになったのは今回といってもよい
実証できることならば実証してはじめて「明らか」というべき

上に出てるAIがポーカーで勝つ方がやべえよ
心理戦が重要なゲームすらかなり差をつけて勝ち越せるんじゃ何のゲームで人間勝てんの

>>791
そうか？
三浦がGPSに手合い違いな負け方をして
連盟がスペック制限や貸し出しなんかの恥さらしな
ハンデ戦受け入れた時点でトップでも勝てないって判断した人間多いぞ

将棋プログラムがプロ超えるってのはちょっと考慮しなくてはいけないポイントがあって
チェスや、囲碁は、スペック制限もしてなきゃ、事前貸し出しなんかのハンデ戦ではないってこと
将棋だけ、事情が異なる

すでにプロ棋士を超えているのは客観的な指標からわかっていた
実証から逃げ続けることで
「実証されていない」と言い張ることは通用しなくなっていた

今回の名人敗戦がほとんど話題になっていないのは
「衝撃の事実」ではなく
客観的である誰もが「知ってた」という事だから

制限付けるのが悪いとは思わないけど制限付ける時点である意味プロ棋士側は負けを認めてるようなもんだろ

トッププロをできるだけ出したくない連盟と
電王戦というコンテンツをできるだけ長持ちさせたいドワンゴ
このふたつのクズ組織の利害が一致してダラダラ長引かせた結果
ソフトが人間を超えた瞬間を逃したままもう取り返しのつかない状態に

ちなみにスペック制限をしたのが2014
つまり、制限しなきゃなんないと判断したのは2013年の試合な

>>791
２０１３年の時点で当時Ａ級の三浦がコンピューターに負けているだろ
あの電脳戦全体で言ってもコンピューターの圧勝だった
あの時点でコンピューターがトッププロより強いのは明らかだぞ

誰が戦ってもお通夜ムードで盛り上がらないってことが分かったわ今回で

俺は素人なんだけど、71手から先はどうなるの？
あれってCPU側が優勢なん？　あそこから人間側の詰みがあるの？

>>801
俺も素人だけど、人間の方の飛車が取られて後はジリ貧なのでは？

>>803
ごめん
>>802へのレスです

俺も素人だから、何で投了なのかもわからん

>>783
「物理的」の意味すらわかってないお方に何を説明しても無駄だよなｗ
徳川家康にエアコンディショナーについて語るようなもの

投了図は後手からの攻めがないしな

後手から見たら、馬あたりになってる上に、
ここで先手に手が回ると84歩で飛車が死ぬし、もうどうにもならん雰囲気

つまり駒損してて、攻めがなくて、馬、飛車が死にそう

>>803
確かに飛車の逃げ道が無さそうね
飛車を放っといたら8四香打つとかあるし、CPUに王手をかけるなどの手も無い

コンピュータのスペックめっちゃ落としてるのにこれだからな
本気でやったらコンピュータに絶対勝てない

>>809
本気のコンピュータ・クラスターと
本気の一流プロ棋士全員（じっくり話し合って決める）
の最終決戦が見たい

持ち時間を大幅に長めに変更して

羽生さんは勝ち負けだけじゃなく「対戦を
見てる人が感動できる手、面白いと思える
手を打てるかどーかが勝負」て意味のこと
言ってたぬ
それができる限りは大丈夫だけどAIが打つ
手のが感動的となったら棋士って職業はこ
の世から無くなるってた

>>811
でも人間の棋士が今まで指してこなかったような手が指せるなら
客も十分面白いと思ってくれるんじゃないかな

あと20年か30年は大丈夫だろうけど
将来将棋のプロってカルチャーセンターの講師みたいなものになるのかもな、収入も当然それ並みに

>>777
飛車角落としていい勝負とか絶対無理じゃん
言いすぎだろ

先手でも即負けする

もはやAIvsAIが見たい
きっと物凄いことになりそう
人間が長年積み上げてきた定石は遥かに超えた対局数をこなしてるんでしょ

羽生がイビアナ使えばもしくは勝てる

>>812
うん 今でもちょっと「おっ」て思う位なら
あったてた
ただ自分が学んできた中で「こ、これは凄ぇ…」ってなった
人間の手ほどのにはまだ出会ってなみたいね本人的には
おらは素人過ぎてまったくわからんすw

>>815
実験としては同じAIで片方にはプロ棋士がついた場合にどうなるか見たい
将棋において人知はどの程度影響力を持つのか、あるいは負の影響しかないのか知りたい

ソフトの手に感嘆しながら分かりやすく解説してくれるプロは
ソフトの評価値や読み筋見ても全然意味分からん素人にはありがたい

>>819
それは思った
理屈を説明できるという意味でプロは価値があると思う

AIが発達して、一手指せば勝負が決まる時代が来るのかね？

>>814
4年前に三浦を完封したGPSで既に角落ちぐらいの実力差があっただろ
今のコンピュータ将棋はそのGPSですら全く話にならないほど強い

もしかして現在最強のソフトって
トッププロ相手に飛車角落ちで勝っちゃう？

ますますソフト指しが増えるな

>>823
こないだ、プロ棋戦で優勝した（プロ転入資格持っている）
将棋界で特別扱いされているアマチュア棋士が

角落ちで、惨敗した

>>825
えぇ・・・

コンピュータ同士の頂上決戦はよ

プロ将棋界のトップが、10手で頭抱えるってどういう状況なのかね？
子供の頃から、修行してきたんじゃないの？

頭かかえたから何なんだよ、選択肢の多い局面なら頭くらいかかえるわ

>>826
はっきりいって、コンピュータ対人間スレの衝撃は
今回の天彦戦どころじゃなかったw

なにしろ、ユーザに賞品わたす目的のイベントで
スペックは電王戦の冗談スペックよりまだ悪いノート使ってて
半素人な連中はともかく、低位プロ〜中位プロに手が届く強アマチュアが
角落ち飛車落ち、それよりまだ悪い（太閤将棋とか）ハンデで
全員討ち死に賞品渡せずイベント失敗

人間はもう勝てないのかなあ
ニコ生の花形番組なのに…

>>829
そうなのか、素人意見で悪かったよ
その後、良い所なく71手で投了は惨敗ではないのでは？

これってさ
PCのハードスペックの進化に負う部分と
アルゴリズムの進化による部分と
どれくらいの割合なの？

>>832
惨敗ですよ、誰も勝てると思ってないですから
騒いでるのは将棋詳しくない人たちでしょ

>>830
あの中学生棋士は！あいつが救世主だろ！

>>833
アルゴリズム

>>833
CPUという意味では去年よりまだ（少しだけど）落としている
数年前から、スペックは落とし続けている

今年のスペック

電王戦対局用PC
OS：Windows 10 Home 64bit（Linuxに換装することも可）
CPU：Core i7-6700　*（実買四万円程度）
メモリ：32GB DDR4 *（実買二万円程度）
ストレージ：SSD 480GB + HDD 2TB
グラフィックボード：NVIDIA GeForce GTX1060 6GB
ソースurl
http://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf

将棋プログラムで、GPGPUを使うものはないので、*の部品のみが性能に関与する。その他の性能に関与しない部品を三万程度で揃えた場合、九万円以内で電王戦用マシンと同程度の演算力の器械が手に入る。

競技用としてはありえない、神スペックw

早差しならどうなの？
NHK杯みたいなルールで。
まだチャンスありそう。

>>838
ちな、さっきのプロ棋戦優勝棋士が角落ちで惨敗したの
賞品くばる目的のイベントのため、回転率あげるのに早指しな

>>837
一昨年の電王戦は5960X 8コア16スレッドの鯖用CPU(当時15万円)使ってたのに
そこまでCPUを安物にしてきたのかw

三浦九段が疑われたのは、自宅のハイスペックPCをスマホで遠隔操作した疑いですよね？
一般の家庭用PCでは無理なんでしょ？

>>840
去年はCore i7-6700kだから去年よりまだおとしてんだよこれ

>>841
じつはこのスペックもう一段裏があって
多コアの方がクロックより将棋ソフトきくんだが
このCPUわずが四コア高クロックモデルなんだわ
下手したらやっすい多コアをつんだ、これより低価格モデルでもつよいかもしんない

電王戦 CPUの変遷

2013年、スペック縛り無し、最高680クラスタ、コア数3000オーバー

2014年、Core i7 Extreme4960X EE 3.6GHz 6コア

2015年、Core i7 Extreme5960X EE 3.0GHz 8コア

2016年、Core i7 6700K 4コア

2017年、Core i7 6700 4コア

>>838
森田将棋じゃあるまいし早指しでもほとんど関係ないんじゃね？

完全解析可能と本気で信じてる奴が多いのが草だわｗｗｗ

誰も勝てると思ってない勝負に挑んで決着つけたのは良かった
遅過ぎた感はあるとはいえ
これで名実ともに完全にPCと競いあう時代は終わって次の段階いけるだろ

勝てないってことは必勝法でもあるのか？

将棋全然知らんけど今はもう羽生さんって最強じゃないの？
流石にあの人ももうおっさんでとっくに全盛期すぎてるよね
この人みたいに20代の実力者が台頭してきてるの？

パワーのごり押しで前は勝ってたのに、もう普通のPCで勝てるようになってしまったのか
それだけアルゴリズムの進化がスゲーんだろうけど

>>850
ただねえ、ドワンゴは絶対にいわないし
（このスペックも一般の目がふれないPDF文書だけにしか書かれてない）
連盟の息かかったメディアは報道しないし
中には取材すらしないで、思い込みで「超ハイスペックコンピュータ」って書く
スポーツ新聞記者はいるしで
スパコンといまだにプロ棋士がやっていると思っている将棋ファンは多い
競技用としては本気でありえないスペックなのに

>>841
違う。オクタコアとかのハイエンドスマホとかならレーティング上は既にトッププロより強い

>>837
GPGPUガンガンに使ったPC同士の戦いが見たいもんだ

しかもこの対局ってPCのレベル落としてるんやろ？
もう無理やな

>>852
三浦さん、それ使ってたんじゃね？

>>802,803,805
飛車取られるのが確定した上に残り時間使い切ってるからね
あそこから１手１分で指し続けて逆転するとかどうやっても無理

棋士ってたまに小学生50人ぐらい相手に勝負するよね？そん時、10人ぐらいがスマホの将棋ゲーム使ったらどうなるんだろ。

>>745
古い世界に生きてるね。

屋根裏王の作者がスマホへのベタ移植でもソフト動かせるって言ってたしハイスペックスマホなら余裕で人間より強いだろうな

>>857
将棋ゲームによるなあ
今、トップ争いやっているガチの将棋ソフトなら
将棋ソフトって答えるが、アレは、スマホへの移植環境整えるところからだから
子供がいたずらにでは無理だろ

車と競争するチンパンジー

>>737
最終的にひふみんの意見が通るとか、
人間的な解になりそう。

マシンパワーではなくITの最適化のみで勝負する
つまり人間の処理能力に近いスペックで勝てるようになれば人類完敗を認める
core2登場前の汎用CPUとかで

ポナンザは人間が考えてる間、次の一手を予想しつつ先読みしてもよいの？
そもそも今ポナンザはどれくらいの時間で指し手を繰り出して来てるの？

>>864
考えてもいいよ
pona自体の使用持ち時間は36手で一時間半くらい
一手二分少々ってとこだね
あのすさまじい低スペックの電王戦マシンで

絶対に人間が不利だと思うのよね。向こうは疲れないし感情無いし。
人間だから脳ミソで考えたらカロリー消費したから体重減るでしょ。同じカロリーを電力換算してその範疇でできないものかしら？
１局の消費カロリーとか知らないけど、少しは公平に…なるのかなあ？わかる人います？

投入エネルギーをなるべくイーブンにするってのは面白いアイデアだと思うけど
元から異種・非対称の戦いだから、どこまで行ってもこれでフェアって線は難しいのでないかな

>>866
i7 6700のPCなら高負荷時100Wくらいか
1時間あたり86キロカロリーだから人間より余裕で省エネだわ

べつに公平にする必要もないのでは？
普通の人間が普通に持っているようなものの中に入れたソフトでも名人に勝てます、
ということが示されたわけでしょ
『へえ、それはすごいな。将棋版電卓の完成だね』ってだけのこと。
ゲームで勝敗が見えるから公平性という話になるのもわからなくはないけど、
でもそもそも電卓に対して公平性とか求めないでしょ？

>>867
人間同士じゃないからいろいろ考えても無理なんだよね
体力、精神、加齢、バックグラウンドがあってこそ人間同士の対局が面白くなるわけだし

考え方が根本的に違うと思うぞ？
対局ルール対局時間が人間と同じでそれ意外なんでもありで人間にどこまで迫れるかではじまったものだ
おいつかないうちのルールをおいつきおいこしたら変えるって恥ずかしいと思うぞ
負けを認めてルール変更ならともかく、負けてないっていいながらならなおさら

チェスも囲碁も、おいつかないうちのルールを変えるよーなこといわずに
追いついて追い越したこと認めたんだから
将棋だけ、おいつかないうちのルールにいちゃもんつけるって、みじめだよ

ソフト見慣れている人にはおなじみみたいだけど、
初手３ハチ金って斬新な手だねえ
最初はプログラマーが定跡を外すのために実験的に入れた指定の手だといわれているけど
何度も見ているとこれがソフトの初手の定跡のひとつなのかも？という気分になって来る
囲わなくても貴方には勝てます、という宣言かな

先生助けてっ!
荒巻ちゃんが
息をしてないのっっ!!

　∩_＿∩　 /＼＿／)
　Lノ　 ヽ　Lノ　 ヽ
`/ ○　○| / ○　○|
｜U (_●)ミUミ(_▼)彡
彡　 Ｕ ノ_>_　Ｕ ﾉヽ
|　＼　 /,'3 ヽ-っ　|
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