【嫌儲ITエンジニア部】システムを内製できない本当の理由、解雇しない日本企業はどうする？ [無断転載禁止]©2ch.net [163221131]->画像>7枚

　米国企業の場合、システム開発では内製が基本だが、日本企業はその多くがITベンダーへの外部委託――。この件は以前から、日本企業のIT活用の大きな問題点として指摘されてきた。「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」という話もあるが、これも同様の指摘だ。

　元CIO（最高情報責任者）らの識者は、この問題を取り上げて「ITは経営の武器であるにもかかわらず、システム開発を外部に丸投げしてよいのか」と憤る。最近は多くの企業で、リストラなどによりIT部門が弱体化し、どんどん内製力を喪失させているから、そのボルテージはますます上がる。

　だが、日本企業がシステムを内製せず、ITベンダーへの依存を強めている原因の究明については、識者らは深入りを避ける。多くの場合、「経営がITを分からないから、システムやIT部門が軽視される」と言うのみだ。確かにITを分からない経営者は多いが、ITの“重要性”を分からない経営者は少ない。にもかかわらず、システムは外注が基本。その本当の理由は、憤る識者も当然、分かっているはずである。

　はっきり言えば、米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。システム開発と運用保守では、必要な技術者の数が圧倒的に違う。日本企業が開発の山に合わせて、技術者を雇用できないことは、誰の目にも明らかだ。

有期雇用で社長並みの年俸を

　米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。

続く

　一方、“終身雇用”が前提の日本企業は、システムの運用保守に必要な最低限の技術者しか雇えない。しかも、基幹系など大規模システムの開発はあらかた終わっているから、内製力、つまりシステム開発要員を内部に持ちようがない。10年に一度あるか無いかのシステム刷新では、ITベンダーに開発を丸投げせざるを得なくなる。

　結局のところ、日本企業が内製力を強化するには、米国同様、開発終了時に余剰人員となる技術者を解雇できなくてはならない。それが分かっているからこそ、「システムを内製しない日本企業」を嘆く識者も、それ以上の深入りを避けるわけだ。

　だが今や、デジタルビジネスなどITを活用した戦略案件に取り組むために、日本企業も内製力の強化が焦眉の課題だ。IT部門に、外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制では、IT活用の優劣が競争を左右する時代には、あまりに心もとない。では、どうする。

　それについては、2つの考え方がある。1つは、これからはシステム開発の在り方が変わるため、内製力を維持するだけの技術者の継続雇用が可能になるという楽観論。デジタルビジネスのためのシステムは、アジャイル開発が主流になる。ビジネスの進展に合わせ不断の開発が必要になるから、それを担う技術者も正社員として継続的に雇用できるというわけだ。

　だが、それでもウォーターフォール型の大規模開発が無くなるわけではない。ここをITベンダーに丸投げしていては、従来と変わらないことになる。そこで2つめの考え方は、日本企業も優秀な技術者を有期で雇用すべしというものだ。ただし、破格の高給で処遇する。社運を賭けるようなプロジェクトなら、経営トップよりも高額の年俸を払ってもよいはずだ。

　デジタルビジネスの成否は、それを担う人にかかっている。古くて新しい内製化の問題を、人材と雇用の問題として一度じっくり考えてみてはいかがだろうか。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101100065/?ST=spleaf

なれる！SE

３０年前から変わってねぇなあ

自社で内製を極端に嫌うんだよな
ITに近い業種でもさ

アホのきわみ

ITよくわかんないから格下の人間に頭下げさせて作らせたいんだろ

子会社出向
早期退職

無理というのは嘘吐きの言葉

日本人は息をするように嘘を並べ立てる

情報システム部門が育っていない気もするな

>>5
下請けはいつまで経っても下請け

それアメリカも内製って言えるの？

情シスに転職したい

取り敢えずccnp取ってきたぞ褒めろ

大企業なら情報システム部門はあるけどそのへんの部員でも
エクセル使えますとかVBなら何とかクラスの人しかいないよな
実際に作るのは外注任せ

まあrouteだけなんだがな

システム課しろという割に自分達は何も勉強してないからなあ

自分で責任取りたくないから

『技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。』
の部分、何言ってんのかわからない。解雇と内製を貫くというのは関係なくね？

>>1
> 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。

なんかそれじゃ、日本企業が外注で作らせるのとあんま変わらなくね？
結局は自社にナレッジが留まらないじゃね？

パッケージのローカライズくらいなら
内製化部隊で充分だろうけど
パッケージに業務を合わせないから
丸投げした方がラク。

情報システム部がシステム化について
業務部隊より権限持ってないのが原因。

だから正規なんて無くせって言ってんのにね

SIerより工場のほうが数百倍マシだった

内製するより出来合いのをカスタマイズした方がマシ

予算削減の話になるとまず上がるシステム課率は異常

いたとしても派遣が多いのかな?
ベネッセで個人情報ぶっこ抜ける地位にいたのも派遣だし

>>16
解雇規制が強いから内製はできなくともそこそこ働くやつばかりになると
どうにもならないってのが社会人ならすぐに読み取れるけど

開発時のピークに専門家を一時的に高給で借りるのが派遣制度だったんだが
ジャップはただの奴隷制度に変えちまったからな
本来の意味での派遣が出る場面が空白になった

情シスなんて辞めとけ
いろいろな会社の情シスを見てるけど
殆どが受け身で保守的なスタンスばかりで
とても楽しそうには思えない
ただの運用保守屋だよ

現場部門から情シス転がしてる会社に行け

本気で内製しようと思ったらマネージャーとか一部の人間を社員で固めて
あとは派遣入場さればいいだけだろ
開発終われば契約終了だし社員はシステム理解してるからまた次回の時も問題ないし
簡単に首が切れないとか問題のすり替えだろ

クラウドの興隆をみると日本が正しいともいえるわな

>>16
システム開発に必要な人件費とシステム保守運用に必要な人件費はイコールではないよ
開発の方が短期的にたくさんの人数が必要
保守運用は長期的に少ない人数でも可能

大手Web会社の方がマトモな待遇だった
年収800以上はフリーランスにならんと貰えなさそうで鬱だが

まじit>やめたい
IT知識を有効活用できる職場教えろ

文系営業職だからさっぱり分からん世界なんだがITエンジニアって稼げるの？

>>31
コンサル

責任は取りたない、面倒はごめんや、
甘々にしてたらいつ裏切られるや分からん怖い怖い、
そんな習性に満ち満ちたジャップが
どうして旅の辣腕エンジニアを御しきれる前提なんだろう

>>31
ケンモーでは禁句だがアフィ

>>31
中小企業でパソコン大先生

>>31
ITだけじゃ…スペック書けと怒られちゃうぞ

>>26
老害ばかりマジで糞部門

>>13
バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ

人間のつながりと報酬が高い方が勝つ、欧米型の雇用慣習の方が日本型より有利だっただけ
全ての産業がこれとは限らないから法律で一斉に変えても他産業で効率が落ちたりする

昔ながらの内製システムと中途半端にパッケージ買ったシステムが複雑に絡み合った情シスにいたけど
内製なんて地獄の始まりだろ　この腐るほどあるCOBOLどうすんだよ、、
と思って情シスからは出た
他部署の人間にパソコン部としか思われてない辺りから仕組みがおかしい

身内で使う製品の開発ってモチベーションも上がらないし緊張感もないんだよね
家族経営な日本では、開発は客に対してやったほうが良いよ
AWSみたいに、自社でも使うけど客にも売るってことができれば一番良いけど

>>36
たしかに持ち上げられるけど、自分しかいないから
なんでもかんでもやって、広く浅くになりがちだし
社長が理解なかったり、Excelの壁紙の替え方聞かれたり
おすすめはしないなぁ

おまいらの会社でも苦労していそうだな
うちもだｗ
人足りねー
でも金ねーｗ
ってなｗ

有期雇用で開発させるくらいなら外注しても同じじゃね

内製は開発者が辞めたとき地獄を見る

ある程度の規模になると内製なんてできるわけない
情シスの社員何十人何百人雇うんだ？
複雑なシステム一から作るのか？
外部SW使うにしてもそのスキル持ったやついちいち雇うのか？
IT企業ですら開発はR&D頼りだったりするのに

この業界の裏話傍から見ればおもしろい

丸投げの方が楽だからな

>>4
責任を取りたくないだけ

こんなこと書く日経ももちろんスクラッチではありません

>>36
中小企業ってパソコンの先生みたいな無駄な人材抱える金あるん？

>>27
ほんこれ
まぁマネージャーの技術スキルが低すぎるんだろうけどね・・・
日本の場合、人の管理しかできないようなのがマネージャーになるから

身内と外注はシステム開発において天地の差
外注だと担保や責任の範囲とかいろいろあって柔軟な開発は不可能
全部派遣にすれば柔軟にできるが優秀な人材は派遣にはいない
簡単に方針転換できないのは致命的

パソコンの大先生レベルの知識も無いのに運用やってる俺みたいなやつもいるんだから、日本企業のレベルなんてお察しよ
さっさとIT以外の業種に転職したいが、他にスキルもないから転職できねぇ

情シス「こういうシステム改善したらこれくらいの価格と納期です　3社からの見積がこれです」
経営者「たっか！無理無理、アホかっつーの」
現場「なんでうちのシステムこんな使いにきーんだよ」
現場「なんか情シスが無能らしいよ〜」
情シス「・・・・」


やってられるかよ

大きい会社はＩＴ子会社を作るってのは正解だと思うよ
ただそのＩＴ子会社のスキルが著しく低いってのが問題

>31
デー子で自律神経ぶっ壊れたので
特許事務所に転職したよ。
発明内容の説明でフローチャートを
多用するので個人的にお勧め。

デスマ中のSEが半年くらいで一気に老けてたわ

>>53
独自文化や独自技術ばかり使ってて特定の派遣に属人化しすぎてマネージャは人の管理しかできないってのもある

コンサルで客先に入って
他ITベンダの管理してるけど
非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね

俺の仕事はプロパのお財布担当に
システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事

特定派遣モメンいるか？

こういう議論って、解雇規制緩和を進めたいだけなんだよね

社会のセーフティネットがどんどん削られていくなかで自由に解雇されたらそれこそ日本崩壊するわ
というか派遣の規制緩和ですでにそうなってるけど

だから簡単に切り捨てられるんだよIT技術者は
基幹部分を握りこんでしまうか資本で支配しないと

生産工場はアメリカが外注する傾向で、日本企業の方が会社内部に持つ
雇用が原因なら日本が外注多くないとおかしい

結局ITを重視してないのよ

AWSとかDockerとかAnsibleとかそういうの使えるの？
それならやりたい

うちも同じだわ
ITの専門職員を採用したら、全く勉強しないで時代遅れのお荷物になった。
なかなか解雇できなくて大変だった。
今は任期付の有能な職員にお願いしている。

丸投げするにしてその発注側担当が無能でまともにベンダーと話合わないのが原因だろ
結局一時外部から人を入れるんなら短期で有期で直接雇用じゃなきゃダメだって理屈にはならないだろ

30歳IT土方
東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな？

年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど
一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、
今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが

日本は紙と判子が合ってるしお似合いなんだよ

>>69
臨機応変に現場で対応しろ

>>61
>システム管理部門はボロボロ
これはシス管が無能でダメってこと？
ITに理解の無い会社・体制のせいでシス管がやる気無くしてるってこと？

>>39
マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか？

単純にIT派遣元がヤクザだから企業が合法的に暴力団への利益供与する手段にしてるだけだよ。
銀行とかがわざとプロジェクト炎上させて長引かせるのも幹部がヤクザとズブズブだから。

青いメガバンクでもシステムを自前で作れと？
バベルの塔の部局を社内に作れと？

>>71
ASAPでお願いします

真っ先に切り捨てるのが総務と情報部門
金を生まない部署は給与レートも最低限のアップと業績評価

それが適切な糞間接部署要員もいるけど
キレキレに仕事できる人も少しいる

人口減少社会なのに日本のITが人海戦術を最大の武器にしてるの最高にクールだよな

欧米には暴力団は存在しない。マフィアは法律で禁止されてるから逮捕される。
日本は暴力団が公然と社会に食い込めるからこうなってるだけ。わかりやすいだろ？

やることやったら終わり感がすごくて自社開発でも心配になる
客が望んでない無理やりバージョンアップとか
内製ということはそのシステムとずっと付き合う可能性があるし刺激が少なくなる
別のプロジェクトに移動できればいいが

>>73
ぐぐりゃ出てくるよ。
SWはそんなに苦労しなかったなあ

>>69
共働き女じゃないとキツイな
専業主婦飼って働いてるおまえがお小遣い制とかアホなことになる

>>72
そもそも技術者じゃない人間がシステム管理部門のリーダーやってる。
この傾向は非IT企業に顕著。
総務の延長ぐらいの認識でしかない

リーダーはなにも判断できないから
ベンダの言いなりになって高い金を払う。それを問題だと思ったから高い金だして、判断してくれるコンサルを雇う。

お笑いやね。

日本式だと解雇できるようにしても一部プロマネという名のエクセルパワポ職人だけ残して
技術者はピラミッドの下層に放逐されより肥大化した下請け同士での価格競争によるコスト削減方向に行きそう

特許庁のプロジェクトも山口組のフロント企業であるIT派遣が仕切ってたことを
TBSがスクープしてたね。もちろん頓挫。長引かせてカネを企業から利益供与させてるだけだから。

日本の場合は、自分たちが得意とする（と思い込んでいる）
製造業土建業のやり方を導入したのがすべての間違い

すり合わせによる下からの「ものづくり」
ＩＴの世界じゃスパゲッティを生むだけのゴミでしかない。

かくして誰も全体像がわからないクソみたいなシステム開発が
延々と続けられる中世ＩＴ社会ジャパンになった。
これ完全に後進国だよね

作るときだけ雇うなら外注と変わらなくね？

>>58
待遇どうなん？
やっぱ給料下がる？

ここのレス見てても知らん単語ばっかだしggる気も起きない
ノラリクラリ過ごしてるけど向いてないんだろうな
嫁子もいないしつか結婚できなさそうだし安くても楽でストレスない仕事してーは

雇用の需要がプロジェクトごとの一時だけだから、
終わったら解雇ってのができないってことかな
それならもっと給料高くていいよなぁ

>>86
ものづくり的に細かく修正加えていくと
ソフトウェアが肥大化してバグ要因が増えるから
それを押さえるためのソフトウェアのテスト工数が莫大に膨らむからなｗｗ

内製化して自分たちが責任取りたくないだけだろ

何かあった時に責任押し付ける先が外にあったほうが楽だからな

日本だとユーザ企業は適切なところに投げて適切な管理をするで十分だと思うよ

ITだけの問題じゃないだろ

>>81
わい。フリーのネットワークエンジニア
月の収入65万円

ccnp、来年の春に失効する
更新するか迷ってる

まあお前らがどう思ってるか知らんが
情報部門なんて主役じゃねーからな
いくらでも代わりの居る単なる一部門だから

>>61
出向くんが粋がっててワロタ

>>55
2chに書き込むぐらいのスキルがあってこういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ

>>95
俺もフリーやってた時期あったけど、そんなに貰えなかったなあ…
Cisco機器専門でもなければ、過去に受かってる実績があれば良いと思うけどね
securityとかワイヤレスとかそっちの方が今後は伸びそう

>88
半減。
こればかりは異業種で未経験者なので
しょうがない。

ボーナスは寸志、スーツ勤務と不満な点もあるけど
残業ほぼゼロ、基本的に個人に閉じた作業なので
下戸＆コミュ障の自分には向いてたと思う。

今の管理職がバブル世代なところが多いから日本は終わるよ
あいつら責任一切取らなくて責任を常に部下に押し付ける

現行の機能が足りない、使い勝手悪い
↓
金は掛けられない
↓
パッケージのシステム安いから入れる
↓
運用をシステムに合わせる
↓
最初にもどる

なんでアメリカはエンジニアがユーザー企業におるん？

ライフワークバランスが一番大事

>>61
それはそこのシス管情けなさすぎだろ

現行の機能が足りない、使い勝手悪い
↓
金は掛けられない
↓
派遣が安いから入れる
↓
システムを運用に合わせる
↓
最初にもどる

＞2chに書き込むぐらいのスキルがあって
2ちゃんに書き込むにはスキルが必要だったのか！

＞こういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ
嫌儲という底辺板を覗く向上心

なんかこの人しゅごいｗｗｗ

外部委託していい部署
総務
人事(除く採用)
情シス(まとめ役のプロパーは大切)
経理(財務はダメ)

>>97
出向の意味わかってんのか

>>107
日本のIT部門のレベルが凄まじく低いって言ってるんだよ多分

>>90
そのプロジェクトの決定権者が無能ばっかりだから内製にしようが外注にしようがグダる
むしろ内製にして抱え込んだ方が高くつくから首切りやすくしたいっていう願望前面なだけだよ

>>101
バブル以前の連中が自分で責任を取っていたか？バブル世代がこようがゆとり世代がこようが
上意下達の責任なすりつけシステムはその会社が存続する限り変わらん

役員が周りにイエスマンしか置きたがらないからな
とてもイエスなんて言えない案件をゴリ押ししたいがために

IT部門のやつで２ちゃん知らない
やってない人っていないと思ってる

意外といるよ2chどころかインターネット全般に疎い奴か

既に完成された使いやすいソフトを
仕事を作るために無駄にバージョンアップして糞化させるアレやめーやー('A`)

何でもかんでもフルスクラッチするさせる文化やめなよ

有り合わせで我慢しろよ

>>69
27歳都内400万のワイでも結婚出来たしなんとかなるやろ。
ただし子供作るのは無理。

フリー()って結局は派遣と変わんないよね
ボーナスも無し、たった月収65万で老後どうすんだろw

内製がそんなに偉いのか？
受発注システムや工程管理システムなんてアウトラインは大体どれも同じ
より合理的なパッケージでなんの問題もないよ

ITがわからないから内製しない？
違うね、日本人が怠け者の民族だからだよ
命令されて何かやるのは好きだが、自分から何かやるのは大嫌い
メーカーのエンジニアをやってるが、自分から勉強しようとしない他のエンジニアの姿勢に反吐が出る
技術はどんどん進歩してるのに、それを追おうとせず、上から命令されてようやく勉強しだす
そんな奴らが「エンジニアでござい」とふんぞり返ってる現状……日本は衰退するよ

SEGA　サミー　会長　里見　治　30億円　申告漏れ　国税指摘　脱税

会長兼社長　里見治　氏（74） 東京国税局の税務調査を受け、

約30億円の所得税の　申告漏れ　を指摘されていた。追徴税額は十数億円

f4samurai (在日社長　早稲田卒) ←子会社

アメリカもプロジェクト終わったら解雇で別のところに行くならベンダーとかわらないのでは？

>「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」

日本企業にCIOが必要ないわけだな

テスト環境すら無い内製プロダクトを担当したときの絶望感

>>120
100時間も200時間も残業してて
勉強する時間なんかあるわけねーだろタコ

>>120
真面目に勉強しまくってる人って
すぐ鬱になってリタイアしてそうな勝手なイメージ
その結果不真面目で旨くやり過ごせる人が残ってるみたいな

IT系精神病患者大杉なんだよ

２ちゃん見てるアピールする痛い人たまにいるよね

>>120
怠け者っつかコミュ障かな。

ITって成果物に形がない分、コミュニケーション労力をすこぶる振るわないといけ無いはずなのに、
パソコン使えるからって理由で業界にコミュ障しかいない。

>>124
印刷してマーカーで色塗っていいのよ

>>120
諦めるべし
鎖国して済んでた昔ならともかく、もう衰退するしかないんだよ

「日本人は遺伝的に挑戦が苦手」脳科学でわかる国民性を中野信子氏が解説
http://logmi.jp/152044

実際お前ら100時間とか残業してる？
俺も経験はあるけど、あんなの何ヶ月も続いたら普通にやめるんだが

>>95
ハード屋の45のオッサンだけど、CCNP無理して取った方がいいのか
受験料が高額で二の足を踏んでいる

>>113
そんなことないよ
僕は会社の人にバレたことないもんね

>>100
病むくらいならそっちのがええな

ソースも読めないで話してるアホ多くない？
簡単に解雇できないからって書いてあるよね

>>133
周りはもう察してるよ

>>131
同期が過労死したからしないよ
外注だしどうなろうとしったこっちゃないね

>>108
営業も外注できるだろ

うちは社長が「2ｃｈで〜」とか言っちゃう会社だよ
窘めてたらさすがに言わなくなったけど

>>118
そんなこと言ったら士業も同じだぞ

ベテランの窓際おっさん
「昔はフロッピーやぞー、メモリなんて32kbや！メガちゃうぞーw」

知らんがなSQL書けるようになれや、、

>>138
採用の外部委託もあるな
情シが外注ってのはあんま聞いたことない

でもカスタマイズは大好き
もちろんSIに丸投げ

>>120
これは思うね
怠け者がほんと多い

>>17
おれもそう思った
どこが違うのかと

HDDをハードと言って
俺情報部門担当と同格で会話してる。俺かっこええやろ。ドヤ！(キリッ)

な定年間際のおじさんは皆死んでください
それを羨望の眼でみる同僚の人たちも自ら目を覚まして下さい

> 外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制

仕様丸投げするこいつらが本来の仕事をしてないだけ

>>111
今のゆとり、さとりが管理職つくようになったらマシになるよ
良さそうだと計算できればのる世代だから
バブル氷河期は「俺わかんない、今うまくいってるから保留しとこう」って史上稀にみる糞世代だからな

子会社が親会社内でシステム作るのは
内製？

>>133
企業だからプロキシ通すんだろ？
hookなどの姑息な手段使われなくても、余裕でばれているよ

丸投げするしか能がないもんな

>>86
土建屋と構造は同じだからな
プロジェクトに責任を持つべき人間が下請けやら外注やらの重層的でカオスな開発体制の中で
誰が何をやって何を作ってるのかさっぱり把握できないから
致命的な問題が起こって全て手遅れな状態になるまで歯止めが効かない
コストの面でも管理の面でも内製と外製ではやはり全然違う

内製だと受託の仕事中心になる。
ってこれは内製じゃないよな。アウトソース。

ま、大手ITベンダーも丸投げが仕事なんですけどね

パッケージのまま使え

>>150
そういうことじゃなくて、僕かアザラシ伍長というコテハンを名乗ってることがバレてない

社内開発して終わったら解雇
ITベンダーに開発させて終わったら契約終了
何が違うんだこれ

下請けしてるところに2カ月行ってみたけど
すげえ悲惨な職場だった
IT技術者が問題なんじゃなくて
IT技術者を使う人材が本当に少ない

こんなの委託の方がコスト掛からないような気がするがどうなん？

>>103
自社で抱えられないジャップ企業がおかしい
全ては解雇規制のせいなんだけど
ここのケンモメンを見ればわかる通り
解雇規制アレルギーが半端ないんだよな無能ジャップは
人生を会社に全て預けないと安心できない
でもそのせいで仕事が嫌いになり幸福度がメチャクチャ低くなる

要件定義すらできねえし
現場部門の要件すらまとめられねえ
調整出来ない
ひどいところは本当ひどい

>>159
ベンダーコントロール出来ればな
実際は橋渡し役の情シスが要件定義甘くてめちゃくちゃになる場合が多い

>>156
よお、松坂世代同世代アザちゃん

フリーランスの俺だが
今日はグンマーの温泉に行くぜ

バツイチ(30)子持ち(小2女児)と一緒に

>>1
そもそもとして
「内製とか馬鹿のやること」
「アウトソーシングが常識、内製なんてやってる企業はつぶれる」
「これからはシステムはすべてアウトソースするのが常識になる」
「アウトソーシングして固定費を減らせ！株主に利益を還元すべき」
「さあ今すぐ内製（笑）なんて百害あって一利なしな風潮はやめよう！」

ってキャンペーンを張ったのは、お前ら日経だろう？
その時、「内製のデメリットはあるが、アウトソースするデメリットもあるし、内製にもメリットがある」
っていう世の中の反論を全部スルーしたのもお前ら日経だろう？

人材派遣から月0.4Mで45歳子供が大学生のおっさんがきたけど
指示は守らない、仕事やらせれば話聞かないからミスる、その癖ミスを無くすためのメモも取らない
仕事頼めないから暇になると業務パソコンでヌード検索始める

高校生のバイトじゃないんだからさ
お前お客さんかよ

0から10まで準備しないと仕事できないような人を派遣するされる関係も互いに良くない

結局IT能力は会社ではなく
IT技術者それぞれにしか溜まらないから
出来る奴にとっては問題ないシステム

>>69
500できついって東京どうなってんの？
地方じゃ30で450貰えたら良いほうなのに・・・
IT以外じゃ400とかもザラ

ミスることができるシステムがおかしい

>>166
それ本当に思う

>>165
おっさんが悪いっていうか、そんなの現場に入れる会社が悪いだろ
あとなんでも言わなくても意思疎通の通りやってくれるスーパーマンは
言っちゃ悪いが月200は出さないと来ないよ。

>>156
あー
プロキシでHTTPのパケット覗き見されなければ、普通ないだろうな
でも暗号化されていないんだから、結構簡単に見れるよ

なんちゃってアジャイルはやめてください

>>163
クソッ
今夜は3Pかよっ！
家族風呂とかでやっちゃうのか
超うらやましい！！

>>69
36歳の俺がアドバイス

今すぐ行動した方がいい
年収は十分

これITだけの問題じゃないでしょ？
日本はどこいっても外注文化

って考えると雇用形態の問題だっていうのはすぐに分かる
プロジェクト形式の仕事がしづらいんだよ

開発頼んで一発で完璧に仕上がるなんて世界で見てもあり得ないし
稼働させて長い保守の間で最適化していかないとダメだね
外注だと一次受けから更に投げて受けるところが変わるから蓄積も無くて
話の通りも悪いから難しいよ

前職の情報システム部は各支店で使えない奴や辞めたいと言うが
一応形式的に引き留めたら辞めない事を選択した奴が所属してた
当然システムの知識は無く新規出店のパソコンの配線とか
システムが不安定になったときの外部業者との窓口など簡単な事務処理のみをやってたな

>>173
春に行った温泉は
備え付けの風呂に3人で入ったぞ

>>175
でも製造は頑なに社内じゃない
完全に製造を外に出してる大企業ってまああんま無い

>>161
本当はそれをやるプロの人材を正規で雇うんだが
そもそもジャップ企業は必要なスキルを定義して雇用するという慣行が無いのでできない
んで結局よく分からんから丸投げする(多くの場合丸投げされたベンダも丸投げする)
丸投げした方は頭を使う必要が無いので楽だが
アホみたいな額を吹っかけられて白目する
内製でやれば嫌でも管理せざるを得無いからだいぶ分かりやすくなるよ

>>173
そんな連想してると彼女も出来ないぞ

最近でかい会社にフリーで入って
でかい会社が何で重いシステム作ってしまうのかよくわかったわ

ごちゃごちゃ考えるのが得意な秀才君がぼくの考えた最強の仕様みたいなの作るから
複雑度が限界突破するんだよね

あれ完全に内製化したら喧嘩になる

>>160
土台がないのに首切りだけし安くなってもあかんやろ

>>166
これ

別に内製でなくていいけどCTOくらいおいておけばいいのにとは思う
ビジネスもIT前提なんだから経営にIT分かる人いないのはおかしい

>>179
製造って、工場作ったり製品開発するのは内製で、製造工程は外注とか非正規雇用とかじゃないの？

もしくは部品レベルで外注
というか部品レベルで産業が成り立ってるからなんか構造が合わないな

>>170
最低限月0.8Mだせばそれなりの人くるんだけどね
足りないちしきと現場特有の差分はいくらでも教えるるけど
windowsパソコンでコンピュータからCドライブのプロパティ出してって言って
コンパネを10分間探し続けて
分かりませんって言われるんだせ
客の目の前での出来事

>>17
著作権だな

紙の帳簿とそろばんが実は一番効率がよくて
商売繁盛する。

高度成長期はみんなこれｗ

>>182
R&Dの商用化案件はそんなんばっかだな
製造業ならそんな設計図出したら工場のおっさんにぶっ飛ばされるレベル

>>187
そいつが無能なのはわかってるのに何故細かく指示しないのか

元々、就職した当事はプログラムも勉強したりしてて、
てっきり内部で全部作るもんだと思って張り切ってたんだけどな。
どっかの環境買ってきてそれ使えとか言われたりして、
やらなくなったんだわ
x68000とかの頃は良かったよな

そのエンジニアが全体から見てどの程度のレベルかなんて
判断できる人限られるからな

>>86
これだな

老人が全然わかってない

内製なんて無理だって
優秀なIT技術者の数が足りないのが根本的な原因
発展途上国に優秀なIT技術者がいないのと同じこと
国全体を製造業中心からIT技術中心に産業転換しない限り解決しない問題
製造業のお抱えIT技術者なんて年収安いのわかりきってるから誰もなりたがらない

>>182
似たような立場でB2Bのシステムに関わってるけど
おれんとこは顧客の要望をあまりにも聞きすぎる
たった一社の意味不明な謎ルールに対応するためにクソ複雑な仕様のサブシステムをまるごと作ってたり
そんでどんどんシステムが肥大化して複雑化してる
いい加減ジャップはシンプルなシステムに業務を合わせろと
紙でやり取りしてた数十年前の習慣を死んでもオンラインでも再現しようとするな

雇用システムが違うのに内製とか外注とか言ってもしょうがない
日本では内製になっても会社間の上下関係が部門間の上下関係になるだけで中身は変わらないだろう

金出せばいい人が来るっていうのは幻想だよ
金出せばいい人も悪い人も来る

採用する人次第だ

開発やりたくてIT業界入ったらセキュリティ関係に配属されたわ
周りと話に合わなくてさみしい

そんな派遣を現場担当の話も聞かずに契約更新する会社に見切りつけて
今から転職エージェントとキャリア面談する

>>86
すり合わせって確かにITじゃ
ガンだよなあ

実際アメリカでは内製するものない間は何してんの？保守だけ？
俺ならつまらないから辞めるわ

別に内製でも外注でも問題なく運用できれば、どこで作るかはどうでもいいでしょ

仕事できるアピールしたいのはわかるが、スレ中に自称仕事できる人溢れててニヤニヤしてしまう

>>187
0.8出せばいいんじゃない？月40万じゃ無理だよ。本人に20万も渡ってないでしょ。

>>196
複雑化するやつと、単純化するやつのパワーバランスが釣り合ってるといいものになると思うんだよね
複雑化側が大抵クライアントとかビジネス要件だから、単純化側の力量が大分求められるんだけど
規模がでかくなりすぎるとそんなコントロールできる人って居なくなっていくんだよね

俺も30人月くらいなら的当に「やめましょうよこの機能。誰も得しませんよ」って言えるけど
100超えると要件が複雑すぎて訳がわからなくなる

>>202
システムが完成したら保守の人以外は大体他の会社に転職
日本でも外資系の人はしょっちゅう転職してるし
実質は何も変わらない

>>167
住宅ローンと養育費

>>206
そう考えると、フリーランスが増えればほとんどアメリカと変わらないんじゃないかって気がしてくる
特定派遣でも別にいい

話をややこしくしてるのはやっぱりSI企業だな

>>200
いてら！

>>9
アメリカの事なんてわかってない奴が記事書いてるな
価値の無いクソ記事

>>187
人月80万とか新人ぐらいしか出せないぞ

ー枚会社かましてるのと
かましてないのとの違いかもね

解雇規制緩和を実現しようとあの手この手で必死の日経新聞ｗ

>>111
バブル世代は本当責任取らん。
あまりに使えないから、うちの親父(お前らが馬鹿にしてる団塊)とか会社から泣きつかれて呼び戻されたわ。
(結構有名とされてる会社なんだがな)
他にもそんな事例聞いてるし、
取引先の人も辞められないと嘆いてるわ
(ゆとり世代と最近は氷河期あたりの人をいつも連れてるからその2人に後継がせようとしてるみたいだが、
それみても、わかるがバブル世代は使えないって判断してるんだろ)

>>31IT関連の商社いきな

開発が終わったら解散、だったら本質的には外注とあまり変わらんよなぁ

>>178
うっかり勃っちゃったりしないの？

>>2
結局、内製と外注で何が違うのかは語ってないのな
雇用規制緩和ありきの記事か

>>187
馬鹿か、こいつ。
今まで運が良かっただけだ、そりゃ

>>187
月40万とか80万とか、派遣通さなかったら試用とか任期付きで募集しても普通にくるんじゃね？

>>220
派遣通さなかったら何だかんだでその倍近くかかるんだが

>>58
学歴必要？

>>120
勉強して技術力あっても得しないじゃん

マジか
その辺コストダウンできないの？

>>53
マネージャーの仕事は人と進捗管理だろ
それが出来ない口出すマネージャーなんていらんわ
ただのソルジャーがマネージャーになるのはみんなが不幸になる

いやこの文章おかしくね？
システム構築の短期雇用なら内製化だろうと
ITベンダーに投げようと大差ないだろ

IT業界で単価の話は通じない

給料の話と、派遣に払う金額の話と、派遣業者に払う金額の話と、外注単価と、フリーランスの単価と、人件費が混ざった上に
業界も違うからマジでカオス

ちなみに俺は80万　高いのか安いのか

日本は転職が難しいから解雇も難しいだろ
そもそも終身雇用は戦後焼け野原から復興するために自然にそうなった訳

解雇をしやすくすると経営者に都合がよくなるだけだぞ
どうせ転職は難しいままで、たっけえ税金取って支援もなにもしないに決まってるし

転職環境と税金補助を解決するのが先だろ

痛みばかりこっちに押し付けてんじゃねーよ

ボケ

そこなのか
基幹系作って終わりでしょ
その他にIT活用できてれば変わると思うけど管理側がIT苦手多いからなぁ

基幹業務システム苦手だわ
コンピュータ用語ならともかく、
業務の用語がいちいち難解でデータの性質がよくわからない
よくわかる販売管理入門みたいな本でもあればいいのに

>>230
どういう感じなの

基幹業務って遠すぎて経験者すら周りに居ないわ

>>227
クソ安いぞそれ
一般的な企業だと新人や

>>6
うち子会社だが親会社から落ちてくるの社長くらいだわ。どっちかというと有望な人材をピンポイントで親会社に引き抜かれてく。いいように利用されている点ではどちらも変わらんが。

君たちネトウヨは

大好きな、

石 破 茂 (諭吉大学法学部OB)

北方領土

ソビエト社会主義連邦へ、

さっさとおかえり。

>>227
1、2年目の新人さんかな？

>>235
227のどの項目だと思う？

>>187
お前ITの派遣会社の平均マージン率は40〜50%だぞ？
月40万ってことは本人は45歳なのに月20〜24万で仕事してるってことだぞ？？？
そんな奴に期待してる時点でキチガイだぞお前の会社

0.4Mで人探すこと事態が間違い
金額が全てを表すとは言わない
業務から電卓弾いて頼む適正金額は1.2Mは最低ライン

それは無理なので指示を聞いてくれるフレッシュな新人さんで良かった

この会社で仕事続ける気にならない

>>232>>235
年商960万だけどやっぱ安いかな
月110万は欲しいところだ
前は2社から受けて105万だったけど身体壊すから辞めた

そりゃ適正無視して他部署で使えない人間の流れ着く先だから内製なんて無理無理。
この現象も広い意味では終身雇用の弊害かもしれない。
しかし>>1のような理由は違う。いつでも経営者の好きなときに人事異動できるのだから、開発時に人数増やして運用時に別部署に飛ばせば解決する話。

使えない適正のない人間が情シスに来るから使い物にならないものであふれる。
数ヶ月以上連続稼働させたいのにAzure勧めてくるし、Azureもマシンイメージはデフォルトのしか認めないとか言うし、もう無茶苦茶。自分で解っていなくて、MSで数日研修受けただけの人間が理解できないまま使っているイメージ。

40万を0.4Mって表記するのって今初めて知ったわ。割と普通に使われる用語なのこれ？

原因：米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない
解決策：有期だが破格の高給で処遇する

言ってることが矛盾してんぞ
そもそも請負や覇権の制度があるだろ

オフショアとか煽ってたのがこれかよ・・・ｗ
まあすでにある程度の規模になってる会社のシステム開発とか短期でアサインされても大したことできないよ
しがらみとか行きがかりとか・・・現場いきゃそれはもう（別の人間に）説明したみたいなことばっか発生するし
そういうの全部クリアした後の工程はどうにでもなるけどさ

>>241
メガ表記は業界特有かもね

昨日解雇された

人月のことMMっていうのやめろ
かっこつけんな
分かりづらい

アメリカのITは知らんけど、解雇バンバンが普通ならITエンジニアを目指すのがアホらしくならないのか?
アメリカも理系離れで、技術系は移民が主力だと聞くけど、そりゃそうだよな・・・・解雇されるのが、わかっているのに
一生懸命勉強する馬鹿は居ないよな?

>>231
基本的な簿記知識が必要だし、
直送、消し込み、割り戻し、赤黒、引当みたいな
コンピュータばかりいじくってきた人間にはなじみない用語のオンパレード
締め日に種類があったりさらに海外輸出入取引まで含めるとわけわからん
業務フローとパッケージのソースもよく読み込んで把握しないとさっぱりいじれない

ちなみ米国人社長会社
なお給与は日本並みの安月給
福利厚生ゼロで解雇は米国方式。時間無駄にした

最初から非正規で雇えば済む話だろ馬鹿か
単に内製のコスト払いたくないだけだろ

>>244
まあ、企業の金関係は千円単位や百万円単位で公表されたりするから多少はね

そんなスポット雇用の寄せ集めでフルスクラッチのシステム作って保守できるの？

正社員になっても安月給で安定しない
フリーで適当にやるのが一番かもしれない
解雇は理不尽だし戦うが人生に疲れて初めて本気で死にたくなってる
年取るときついね生きるにはさ
お前ら元気で

おまいら的には　こういう記事を平気で書く日経・日経○○って
どういう評価?
俺は日経氏ねだけど・・

>>247
給料がケタ違い

最近javaやり始めたけど楽しい
とりあえずoracleシルバー目指して勉強してる

人件費の一語で済む

有期雇用ですぐ切る予定の奴に開発させるのと外部に開発させるのって何か違うの

少ない予算と少ない期間で夢のような仕組みを欲しがる経営層
そのせいで残業や休出を強いられ死にそう

>>1
作ったら社員ポイーって、それ内製してないのと一緒じゃん。アホちゃう

内製するかどうかじゃなくて
社内のシステム要件をまとめられる人物が社内に居るかどうかでしょ
コンピュータに詳しいやつばかり集めて業務知らない奴だらけなんて笑い話

技術者はリストラするものって現実みせられてるし頑張る意味もないでしょう
どうせ他の職と同じように年功序列で上げてもらえるんだし

必要なものができるなら外注でいいやん

仮にも世界有数に発展した国だったのに
SAPもSALESFORCEのような企業は生まれず
NTTデータ（失笑）富士通（爆笑）だからな

でもさ、ドワンゴとかハテナとかクックパッドとかっていう日本のウェブ会社は社員雇って内製してるじゃん
何が違うの？

せめて要件定義をきっちりできて
欲しいものが具体的にイメージ出来てるなら
外部委託でもちゃんと物は出来るよ
そこすら出来なくて投げるからめちゃくちゃになるんであって

年功序列終身雇用制度前提の新入社員レベルの給与で
優秀な人材を期間限定で雇いたいと言う虫の良い話しか

>>265
旧来の業態にITを持ち込むのと
現代のITを前提に業務を設計するのと
裏表みたいなもん

解雇しやすくしないといけないな

情シスだけどヘルプデスクつくっておかないと、やれコピー機の調子が悪いだのまでシステム部門に来るからつらい
総務管轄だろ、それってのまで情シスにまわってくる

>>63
流動化をすすめれば大丈夫だって竹中がいってたわ

>>265
普通に派遣・協力会社入れてるでしょ
そこそこの規模なら自社の社員だけで開発してるとこなんて皆無だよ

>>228
成長産業の介護と農業にいけばいくらでも転職できるわ

内製エンジニアとして働いてるけど、SESで来る大半のエンジニアがクソばっか
そもそも日本に真っ当なエンジニアが少なすぎる

米国でもIT企業やウェブサービスの企業じゃなきゃベンダーに出してるほうがおおい
GMやらウォルマートが内製で社内システムつくってたらORACLEなんて存在しなくていい

正規は非正規を搾取してるから正規を無くせばいいんじゃね？

>>248
あー

不動産系のもっとややこしいバージョンか
医療業界も酷いけど

ジャップは伝統とか文化を言い訳にして社会構造の変化を拒絶するからな
終身雇用が歪みを起こしてても絶対に止めることなく歪みを大きくし続ける

だってデバッグめんどくさいじゃん

>>270
総務へ移管しても、総務が仕事遅くて結局情シス管轄へ変えられたりする。
勤怠システムを自動化したら勤怠の問い合わせ窓口まで情シスになった。
内製するとこういう問題があるんだよなあ。

>>278
正規が非正規を搾取してる問題を解決しないといけない

>>280
解雇しやすくすれば問題は解決する

>>244
ゲームでもよくあるけど、海外だとmillionの略だったりもする
意味は同じでどっちも10^6

何にしろ派遣が多すぎなんだよね
ただPC弄ってるやつに給料はやりたくない←経営者
余っているお金を使ってさらにお金稼ぎたい←派遣会社
日本企業にとって派遣は麻薬みたいなもんだな

>>165
どうでもいいけどお前の文章読みづらいな

>>282
解雇というか、総務は既に管理職を除いて派遣しかいないし。
若さを保つという名義で女子だけ採用して2〜3年間隔で全員入れ替えてる。

>>208
大企業になると、フリーランスは雇えない
指定の外注会社じゃないといけないのて、その指定の外注会社を通すのが必要

できる人ならすぐに待遇の良い会社に転職しちゃうから
派遣で来る人は微妙な人ばっかり
たまに超できる人が来るけど
なんであんな会社で甘んじてるのかが謎すぎる・・・

>>81
sw シミュレーション1問落としたわ
show run 使えないとかいい加減にしろ

アメリカの事情は分からんが、日本のシステム部は単なるお使い部隊。

要件から開発はユーザー部に丸投げ。
運用は子会社に丸投げ。

やる仕事は打ち合わせ時の会議室を予約。

>>285
それはいいことだよ

中のチームだとまとまらないし作ったやつ使わないって言いたがる奴らもでるしな。
あと、才能あるやつがみんなコミュ障。

外注の一番の問題点は発注側は仕事つまらなすぎることだよな
打ち合わせしてスケジュール決めるだけ

ITの派遣って人身売買制度に似てる

うちはIBMに開発委託したな
社員大量にIBMに駐在や出向させてた
運用はIBMと子会社を立ち上げて開発に関わった社員を移籍させた

なんとでもやり方ある

>>217
いいや、普通だった

システム要件に合わせて、業務要件を柔軟に変えていけばいいのに、それが出来ないのが日本企業

>>296
仕事のやり方や流れを変えたくない連中が多いんだよな。

やり方変えた後の連絡や教育にかけるコストをかけたくないとか

ITだけじゃない
建設業全般は下請けに投げる時代に内製化図れないピンハネ企業は潰れる

直接雇用されているとはいえ一人親方状態なんだろ米国のSEは

>>297
そういう会社は潰れていくから問題ない
どんどん無駄にシステムに金かけさせろ

直接雇用の利点は、開発プロジェクトに専念できることだね
日本のシステム開発は炎上プロジェクトにリソース割かれすぎてて他の案件の完成度が低くなってる

>>275
適当な嘘つくなよ

そして外注先から納品されるのがJavaScriptで作られた糞システム

>>81
マジかまあとりあえずswとるわ頑張って就活に間に合わせなきゃまずい

下請けの方が技術力がある
ITしかりテレビ局しかり

ニホンのお偉いさんが自分よりも優秀で高給取りの人間を、
たとえ期限付きとは言え雇うわけがないのですわ

>>304
rtよりはよっぽど簡単やで
癖の強い問題は少ないが1つある長丁場のシミュレーションがうざいくらい

ニッポンに巣くう本当の癌は、ITコンサルとかいう詐欺集団

>>270
で、ユーザー部門に情シス関連の代表者を立てさせて全部そっちを経由させるように決めて
今度はその代表者が疲弊するパターンも見た

ジャップは内製にしてもどうせ派遣社員にやらせるんだろ

>>307
まじかシュミレーター苦手だわ教科書高くてキレそうまじで

通信は軒並み業績悪化、給与削減してる
技術職で行くなら無線の方が良いぞ

責任をとりたくないから

>>187
プロパティを見るのに10分間待機するお前の会社の労働生産性クソ低そうだな

転職エージェントのキャリア面談終わった

同格かそれ以上のSIerの求人紹介してもらえた

IBM「私の単価は400万です」

一時的に雇った臨時社員が作ったなら
ほとんど内製じゃないじゃん

馬鹿か

もう今って中韓に丸投げしたほうがよっぽど良い仕事してくるよな

情シスって有能なやつと無能との差が激しすぎるよな

内製化するっていってフレームワークいれたら、そいつの吐き出すソースコードが滅茶苦茶でメンテナンスも何もねぇって状態になって、
数年後ゼロベースでスクラッチする羽目になってるところは結構あるしでてくるんだろうなぁ

よく分からんが外注に全部丸投げするのと
システム開発の時だけエンジニアを雇って開発終了時に全員解雇って
そんなに出来る物が違うわけ？

>>316
実在する人物なら能力次第で金を出してもいい

この記事はSEをどんどんクビにしろという被雇用側からすると最悪の内容だな
派遣奴隷をさらに悪化させたような雇用形態になる

>>321
全然違う
外部発注の数倍高価なゴミが出来上がる
人事がスキル理解できるわけもないのでまともな奴集まるわけもない

有期雇用でもいいからそれに見合った給与と待遇をよこせ
それができないくせに終身雇用ガーとか何とか喚いてんじゃねえよ

>>325
有期雇用でも愛社精神があれば頑張れるだろ？

システムを外注するのって消費税の経費に計上できるの？
内製すると人件費だから消費税バカ高くなると思うんだけど

>>120
若いね、非常に若いねその考え方
初々しくて可愛いよ

>>326
は？
俺に何かあっても俺を全力で守らない奴なんか愛するだけリソースの無駄だろうが

> 開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。


言うほど内製か？

ITの技術者ってブラックなイメージしか無かったから興味はあったけど避けたのは正解だったのか…
結局今は全く別の業界の営業やってるけどそんなに面白い物でも無いしあの頃に戻れるならITの方面に茨の道でも行った方が仕事が充実していたのかもしれないとか考えてしまう

某地図ソフトの開発に放り込まれた事あるが、孫請で60だったなー
そっから法人に取られて俺の給料25万

>>331
お前の選択は間違ってなかったよ
今の仕事もっと頑張れ

来春からIT企業勤務だけど職種に関わらず仕事に面白さなんて幻想だと思ってる

>>312
一陸持ち27歳だけど、無線系への転職の仕方教えてくれ

>>335
技術系公務員なんてどうかね

>>331
おまえの選択は正しい
IT経験あるが大手上流以外は何もかもが糞だぞ
辞めて他行けない奴らばかりで本当にかわいそうになる
あれは孤独でなんのスキルもない奴らがやる仕事

用が済んだら解雇なら
それ内製じゃないよね
残った会社のやつは何も知らないんだろ

>>45
>有期雇用で開発させるくらいなら外注しても同じじゃね
全然が違う
外注すると実際に仕事するエンジニアに金が渡らない
間に人売り営業が数人挟まって毎月五万円抜くからな

ちなみに挟まった人売り営業がそれぞれ五万抜くからな
毎月15万から抜かれてる奴はザラにいる

>>20
筋肉を使わずに座って働けるのがSIer
頭を使わずに無心で働けるのが工場

いつの時代も奴隷商人が一番儲かるんだな

うちは自社開発でプロパーエンジニアしかいないけど稀なのかな

>>333
>>337
そうなのか
ありがとな

>>98
業界のレベル低すぎないかｗ

社内でリソース持つのはいいが
鯖はクラウドへ

>>328
きっしょ

webシステムならだいたい作れるけど、年収100万ないです

>>334
そんなことはない
会社は嫌いになれるが仕事はそうでもないぞ
ソースは鉄道好きが高じて鉄道会社に転職した俺

JAXAですら人工衛星ひとみの制御を下請に外注するのが日本

>>350
それは全然違う話だと思うぞ

ところで某メガバンの案件はどうなってるの？

>>17
その発想がジャップだわ

ノウハウってのは個人についてまわってはダメなんだよ
誰でも作れるようにするのがノウハウなんだよ

おっす、おら情シスモメン
ハードウェア系以外なんもわかんねぇ

>>95
フリーの月収って、リーマン月収の2倍と同等？

>>315
そりゃ求人の紹介はそうだろ

大手なら自社でやってるだろ？うちみたいな零細メーカーはむりだが…

もう技術は固まったからあとは我々で内製化する！
さぁ下請けどもよ残りの期間金は払ってるから
その間になにも知らない社員に技術ノウハウを教えろ
って携帯会社の下請けやってた時いわれたな

＞ノウハウってのは個人についてまわってはダメなんだよ
＞誰でも作れるようにするのがノウハウなんだよ

良いこと言ってる
若い方かな、優秀だな

ここにコストをかけないからジャップなんだよね
ノウハウは社内で共有できるようにTIPSやマニュアルとして落とし込むことにコストをかけるべき

これをしない馬鹿な技術者ほど俺がいないと回らない！とか思い上がって
いざ消えると何とか回るんだよなぁ〜ｗｗｗ

ｍ

>>315
で、転職してもまたSierやるの？？

オブジェクト指向と関数型はある程度理解してるレベルのフリーターなのだがわし業界に需要あるの？

>>362
「ある程度理解してる」がピンキリなので何とも
30歳くらいまでなら適当なもの作って見せればなんとかなりそう

>>165
月40万になに期待してるんだよ
もっと金出せよ

これからまだまだセキュリティ分野の需要は伸び続けるからそっち方面の勉強をしろよ
1番多方面に深く勉強する必要がある分野だが

>>182
それ秀才じゃなく、無能の働き者だろ

>>166
優勝

マイクロサービスが普及すれば今みたいな超巨大基幹システムの時代は終わるんじゃないの？

>>359
>ここにコストをかけないからジャップなんだよね
>ノウハウは社内で共有できるよう
>にTIPSやマニュアルとして落とし込むことにコストをかけるべき

ほんとこれ
で、これやるのはマネジメントの役目なんだよね
つまり管理職が弱いのが日本
大日本帝国の時から変わらない
補給を軽んじてる思想と同じ

常に知識を習得していかないと取り残されてしまう業界なのに給料安かったら精神的にもたないよね

名ばかり正社員派遣ITって行かないほうがいいの？
ちな職歴なしニート

リアル土方からIT土方になったけど、この業界が鬱病とかが多いのはコミュニケーション不足のせいだと思うわ
昼休みに真っ暗な部屋で喋りもせず飯食ってたら鬱にもなるわな

院卒でFNH本体のどれかに就職する予定なんだが本体レベルだと待遇どうなんだ？

日経はシステム内製化してるんじゃなかったっけ
日経新聞アプリは内製化して作った、って一時話題になったよ

>>372
みんな弁当かね？
外には食べに行かないの？

まぁ日経の場合ソフトウェア関係の書籍出してるし情弱イメージはイヤなんだろう

下手に外注でシステム作ったらもうシステム屋の養分確定
永久に高い金出して足を引っ張るだけのゴミに付き合わされる羽目になる
それでも責任取りたくないから内製は絶対に嫌でござる

今中小メーカでSEやってるけど内製はまじしんどい
設計から組込、WEBデータベース全部一人でやって
納期もまぁ短いし

>>375
みんなコンビニ飯よ

それとIT土方は遅刻と病欠が多すぎると思う
真面目系クズが多いよな

>>378
社内向けなら遅れたところでごめんなさいで済むじゃない

外注でも内作でもやらかしたらテメエの責任になるのに何故か外注だと処分も甘いのよな

>>379
コンビニ飯なんて食うから病気になるんだな
みんなを誘って外に食いに行った方がいい

>>382
それが断る奴とかも多いし面倒だから俺は一人で飯食いに行くわ

>>373
Hだな
親父が勤めてたが20時以降に帰ってきた事がない
小中学生の頃俺より遅く出て俺より先に帰ってた
Nは今俺悲惨辞めたい
Fは知らね

>>373
Hでも配属先次第でまったく別会社状態やぞ

>>373
この時期に、どれかに就職する予定、はあるまい
とっくに内定式も終わってるんじゃないのかね
ちゃんと書いた方がいろいろ教えてもらえると思うよ

>>45
外注すると中抜きするだけの人身売買企業のヤクザ社長に金が渡るだけ

>>382
（；´Д｀）ハｱハア　サイゼリアか？

>>43
エクセルの壁紙？

30後半になると、新しい技術の習得プロセスがだるくなるっぽいな
使えないおっさん化の分岐点はここなのか？

外注したほうが安い
それだけ

>>388
YES,その通り！

雇用制度の違いっていうけどさ
結局アメリカも開発終わったら首切るんだろ？
日本で派遣使うのと何か違うわけ？
内製化できない理由にならない気がするが

米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
継続開発ならともかくこの条件なら雇用主が違うだけだろ

二次受けに月80-90万円/人払ってるけど、現場の人の年収はどの程度なの？

額面430とかその辺り

日本でまともにITやりたければ自社サービスのWEB企業に入るしかない
SIerは論外

多重下請け構造
人月
開発と保守の分離

ジャップITの三大害悪

まぁシステム屋でも組み込み系と公共システムだけは絶対やめておけ
ありゃ仕事出す側から見てもまさしく奴隷だ

多重下請け
人月
開発と保守の分離
SEとPGの分離

ＩＴはドキュメントがとにかく不毛
モノの作成は２割程度であとはひたすらドキュメント

>>395
月25万くらいかと

>>401
それは信用されていないということでもある
実際ドキュメントを義務付けないと、とんでもないゴミを作る奴が多すぎるからな
問題はどんなドキュメントをどのような目的で作るか、をしっかりと検討することだ

ドキュメント自体が不毛というより、不毛なドキュメントが多すぎる
ソースと一対一の仕様書とか何の価値あるんだよ

客側が腕のいいSE雇って設計やコードレビューやらせてたら不毛なドキュメントは生まれないけど、現実の顧客側SEはコードはおろか自社の業務すら知らないことが多いんだよね。

受託側は納期と表面上の仕様さえ満たしてればいいから、設計の良し悪しや今後の拡張性なんてマジでどうでもいいと思ってるよ。これまで納品されてきたものは大体そう。

>>373
俺院卒でNのSEだけど糞
Hは知りあいが鬱で休職してた

>>166
出来る奴をバカな会社に張り付かせるのは社会的損失
また、出来る奴には脳味噌が2つ以上とか手が4本以上有って欲しいがそうも行かない
一定数出来る奴が確保できないと規模の大きなシステムが組めない

>>406
ベンダーってどこもアカンけど情報系ってどこ行ったら勝ち組なの？
NTTの研究所？

>>408
海外

無職グラモメンなのでこういうスレに参加できなくて悲しいです

いや派遣使えばw

みんな責任擦り付けたいだけ

JAP元請けプロパー

スケジュール管理とパワポ作成とお金の計算だけしたいんです・・

残業や休出前提のプロジェクトにおいては
個人の担当分を早く終わらせても次が降るだけなので
実質ほとんど何もせずダラダラするのが勝ち。こうなると進まないよね当然

>>396>>402
安すぎﾜﾛﾀｗ

みんな派遣にしちゃえば良いんだよ
で、ダメなら首

>>355
俺は、元会社の収入が低かったから
２倍以上になった。
でも生活はそんなに変わらない。

昨夜は温泉行ってセックスして帰ってきた。

>>417
すきあ

インフラ屋ってPaaSが出てきてから何か変わった？
最近azureさわってるんだけど、これアプリ屋が覚えればインフラ屋不要になるんじゃねってくらい便利だったので…
オンプレ需要は残るだろうけどさ

>>419
じわじわ首しまってる

産業案件はオンプレ激減
公共案件は今頃仮想化更改中

メーカ系は死ぬ予感

もうSIが時代遅れだな
人売り営業のカモ産業に成り果てた
業界の怠慢が招いた自己責任だな