!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
うっとうしいのでワッチョイで立てた
ワッチョイ無しが良ければ立て直せばいい
※前スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1569690311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 防衛側のノーマルアタック（技1）
DPSとか発生はあまり意味を持たないので威力重視
タイプ一致か
弱点狙いに対するカウンターかは
考察できるポイント
ヤドランはもうオワコン
これからはライコウとバンギに嫌がらせできるフライゴンの時代だな
攻めでもアロベトを狩れるしな、最強だわ
防衛側のスペシャルアタック（技2）
DPSだけじゃなくて
ゲージの数や発生の早さも大事
単ゲージは撃てずに落ちるリスクが伴う
何か他に
考察するための基本事項あったかな
議論が分かれないような知識ってことで
カイリュー、ボーマンダ、ガブリアス、フライゴン、アローラナッシー、ドダイトスの理想的なジム
>>10
そんな最低なジムは認めない
トリデプス
アローララッタ
マニューラ
アローラサンドパン
ボスゴドラ
バンギラス
これぞ最強の防衛布陣 ミロにふぶきって正気なのかな
カビゴンにじしんとか覚えさせてそうｗ
モジャンボカンストしてみたｗｗｗｗｗ
晴れだとヤドランとオーダイルを11.79秒で倒せるらしいｗｗｗ
いらねえｗｗｗｗｗｗｗ
>>13
ミロ吹雪はタイム伸ばしたい場合で破壊よりは避けづらいからでしょ
波乗りじゃなくてカノンとかなら別だがあまり優秀な技が無いからどちらでも良い
カビゴンは恩返しかのしが優秀だから他を選択する必要性が無い たきのぼり自体が優秀だから
草ポケで弱点叩かれた時に
反撃狙えるふぶきを選択肢に入れるのはアリだって
前々スレ辺りで話題になってた
なみのりがあってのふぶきならいいと思うけど
つか、2ゲージもう一つぐらい欲しいよねミロは
>>22
開放なみふぶきをAI任せで撃ち分けさせるより
決め打ちの方が役割決めやすい気がするんだけど
どんなもんだろう？ 攻めてくるのを特定できるなら決め打ちも意味あるんじゃん
有象無象が攻めてくるよなトコのほうが多いし稀なケースやろうけど
1ゲージと多ゲージ解放で1ゲージこデメリット軽減されるんじゃ？
ナイアンが攻め側のタイプで撃ち分ける改良したらゴミになるが
よほどの糞雑魚相手でもない限り吹雪撃つ前に死ぬしなみのりは草の餌
何が来るか分からないっていう怖さがないミロカロスは実はオワコン
これからは草につつくでカウンターできるアズマオウの時代だよ
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）
SS
ハピナス(解放)
S
ハピナス
A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし) ミロカロス メタグロス アローラベトベトン トゲキッス ブラッキー ドラピオン
A-
ラッキー ヤドラン サーナイト カビゴン（しねのし以外） カバルドン シャワーズ オーダイル デンリュウ
B+
マリルリ メルメタル ハガネール ドンファン ヤドキング
B
ソーナンス ミカルゲ ランターン ベトベトン ドククラゲ フワライド デスカーン
B-
ニョロボン ルンパッパ フシギバナ ネンドール
C+
ツボツボ メタモン ギャラドス
前スレ終盤考慮して少し変更した。
メタモンにレイド前にデオD出すの楽しい
ほとんど先越されるけどたまにデオDになるとカタルシス凄い
>>27
まずランキングなんか作るのがバカなんだよ
バカには何言ってもわからんだろうけど
置かれ具合を見て最適を置けばいい
ヤドランオーダイルがサナと同格だったりキッスが上すぎる時点でそもそもランキングとしてもおかしい
恩返のし持ってりゃ存在価値なんかないけどヘビーカビゴンとそこまで差はない 作るならそれこそ持っとくべきポケモンのリストだろ
高耐久格闘弱点:ハピ、恩返しorのしカビ、ブラッキー(ラッキー)
高耐久非格闘弱点:ミロ(コミュオーダイル)、ドンファン(カバ)
ハピ系の次:ヤドラン、キッス、ドンファン、アロベト
こんだけあれば十分
このポケモンが置かれてたら次はなに？っていうQ&Aみたいなのはどうだろう
>>31
グロス止まるし、ミュウツーダークライ解離に〜に等倍で2ゲージ強技でダメ与えられ、かつ、水単一で弱点をとられにくいオーダイル
ヤドランは既に議論されてる
サーナイトは一応グロスにもシャドボで打点ある(避けられやすいが)
トゲキッスとサーナイトに関しては
時間が経つに連れてコメパングロスの稀少価値が高まるから強くなっていく
ランキング作るの無駄っていうけど
一応相性も覚えていない初心者達のためには一目みてどこらへん置いておけばいいのかわかるから必要
っていっても攻め手側が何をもってて最適でくるかどうかわからないし、迎撃性能を評価するのか、時間稼ぐ性能を評価するべきか、評価しないといけないから一概に言えないところ多くて比べづらいところ多くてかなり難しいところなんですけどね >>33
いいね
それこそ議論すべき
ランキングなんてエアプサンウィズの真似事してると脳が腐りそう ハピ、カビ、ケッキ、ラキ、バンギラス
こういうジムで最後なにを置くか
>>34
ジムなんて糞ゲーやるやつなんざ圧倒的に古参のが多いだろ
レイドなんてバトガキチガイとほとんどやってない人しかいないし
シャドボなんて技1脳死連打でも避けれるようなゴミ技で打点()って笑わせにきてるだろ
結局耐性で受けるしかないんだよ
あと、何やっても中途半端なグロスでわざわざ防衛する意図が分からん >>33
それいいね！作ってテンプレに載せよう
後は逆にこれとこれ並べたら
この技構成のやつで突破されちゃうよ！とかダメなやつも複数作りたい(それはジム攻略のスレでやるべきか) >>36
キッスやろな
電気鋼とかメジャーどころの弱点で後続置きにくいってデメリットがなくなる >>37
それ(シャドボに関して)言われちゃおしまいだわw
シャドボみたいなのはあっても避けられやすさも考慮するべきなのか…カビゴンののしおん考慮しておいて迎撃シャドボマジシャ持ち達を考慮しないのは虫がよすぎるか
グロスは確かに弱点ついて耐性で受ければ種族値だけだからな…ワンランク下げようか… >>40
そう
その理論が通るならのし恩返より逆鱗カビゴンになっちゃうよ
あと、ヤドランはもう議論されてるっていうけど耐性受けは技が避けられるとか避けられないとか関係なく機能するからもっと評価されるべき
キッスとの対電気性能も1秒変わるかってところ
ジム6枠で格闘切り枠がキッス1匹なんてことはないし、2匹は必須
グロスの時間考えてもヤドランがそんなに劣ってるはずない >>41
ヤドランは何がまずいかっていうとライコウとか等倍で反撃できる電気タイプじゃなくて、最近充実してきた霊悪タイプなんだよ(特に悪)
ダークライ(CPMAXだったらいいが冷b撃たせてもらえなくなる可能性大)、マニューラとかに対して不一致冷bだと、迎撃性能では耐性持たれやすいとはいえグロスのコメパンに劣る >>41
ヤドランの耐性受けに関して
ハピナスを中心にジムバトルが回ってるのは当然で前提として
そのハピナスをトップクラスのタイムで突破してくるのがカイリキー(マジシャ避けるの考慮すると)=ミュウツー>ダークライ
この3匹だから次点には闘悪超が弱点のは置けない
だから、ダークライのゲージ持ち越しで抜かれるのが怖くて他ノーマル(カビゴン、ラッキーetc)の後にヤドランも置きづらくなった
ハピナスの後ろにはもうミロカロス、アロベト、トゲキッス、サーナイト、カバルドン(ガッサがいるか)ぐらいしか置けない
他はそのままゲージ技貯めてぶち抜かれる可能性大
キッスとサーナイトだとグロスに変えられるけど
交代させた時点で勝ちならそれでいい
キッスなら迎撃性能高めだしなサーナイトはさっきシャドボけなされてるからおいといて(笑) サーナイトシャドボ論争昔あったけど正直どっちでもいいと思う
シャインとよけやすさ変わらん
ダークをカンストしてから今までバンギで時間かかって苦だった超霊に対して、もう金ズリされても苦にならない感は異常w
あぁ、ナンスだけは舌ゲンガ一択だけどw
開放ハピと普通のハピ、差はあるけどランクが違うほどじゃない。でも他のポケモンとハピだと明確に差があるから今まで通り1ランク空けておく方が良いと思う。
>>27
キングドラ入ってないからやり直し
最適レックウザを赤ゲージまで追い込めるのに
ディアルガはドラゴン耐性あるといっても1ゲージカス流星だしサーナイトは火力無い >>46
おけ、技に関して思い出したけど
最近はハピナスは逆にダークライやミュウツーに半減されるサイキネよりも避けやすくてもマジシャの方がいい気がしてきた
それか最悪、ハピは思念サイキネにしてカイリキー絶対出させないマンにさせといて次点にブラッキーおいといて先頭ミュウツーかダークライでの2枚抜きを防ぐ
ミュウツーorダークライ→カイリキーと交換を誘う
>>47
忘れてた、ちなどこだと思う？ >>49
気があったね、それで作ってた。
どうでもいいが、上のキングドラのレックウザ想定はレックウザの技1をドラテじゃなくてエアスラにしたら相手のゲージ貯まらなくて6.7割残る結果になったよ
それはいいとして、CP少し落ちてたりゲージたまってなかったりで逆鱗うてずに落ちるケース多そうなのと逆鱗比較的避けやすいのが難点
あとは耐久指数が低いせいでA-止まりだね、B+でも違和感はないが
ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2019年11月4日）（10月から変動あり）
SS
ハピナス
S
A+
カビゴン(しねおん)
A
カビゴン(しねのし) ミロカロス アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン カバルドン
A-
ラッキー メタグロス トゲキッス ヤドラン サーナイト カビゴン（しねのし以外） シャワーズ オーダイル キングドラ
B+
マリルリ メルメタル ハガネール ベトベトン デンリュウ(波動) ドンファン フワライド ヤドキング デスカーン
B
ソーナンス ミカルゲ ランターン ドククラゲ
B-
ニョロボン ルンパッパ フシギバナ ネンドール
C+
ツボツボ メタモン ギャラドス ハピ→ヤドランは解放ダークライでっていうけど流石に非現実的すぎるわ
ついでに言うとこのシミュはゲージを余らさずにハピを倒したシミュだから、>>43の言うようにゲージ甘そうとするとダークライ側がもたない 最後に、そんな不安定な交代なしダークライでハピ→ヤド抜けるかもってより、確実にグロスで抜けるハピ→サナキッスがまずすぎる
ボスゴみたいので適当に叩かれても危ういし
ダークライ
ハピ37.75(マジシャ避け)
ヤド12.79
計50.54秒
メタグロス
ハピ46.29
キッス15.40(放射避け)
計61.69秒
>>54
非ダメで計算してみろ
開放ダークライでゲージ残すような真似するとハピヤドは無理
普通に攻めても無理なときは無理 ゲージ残しってなに？
ふつうにゲージゼロの時点からのタイムだけど
シャドボ弱点は基本的にダメでそれでも時間多少稼げるメタグロスだけおけ
サーナイトなんかメタグロス使わない
メタグロス、サーナイト並んでたらシャドボミュウツーでお掃除
ミュウツー２体組み合わせに入れとけば
ゴースト、こおり、エスパー、かくとう（ほのお）と汎用性が高く
それなりの速さで倒せるので楽
>>57
俺は単にグロスキッスとダークヤドを比較してるだけで流れは分からない
別にどちらかを庇ったり推してるわけでは無い
単に数字遊びが好きなだけ
・ダークライ
ハピ HP 94/147 37.75秒(マジシャ避け)
ヤド HP 127/147 12.79秒
合計 HP 74/147 50.54秒
・メタグロス
ハピ HP 70/162 46.49秒
トゲ HP 100/162 15.40秒(放射避け)
合計 HP 8/162 61.69秒 テンプレ化目指してるなら選出の判断基準は明らかにして
防衛時間オンリーなのか、与ダメも考慮してるのか
弱点の数は判断にどう影響してるか、とか
全体のポリシーがあればそれを示した方がいいし
尖った性能持ってるならそれが書かれてるとなおよし
例えば、与ダメには期待できないけど防衛時間が
優れてる、みたいな感じ
A以下のメンツは基準明らかにしてないと
今後の議論もやりにくい
この理由ならこれもありなんじゃね？みたいなのも
ありそうだし
オレっちの考えたさいきょーぼーえいランクで
スレ埋めたいだけならスルーしてもいいよ
ところでデンリュウ（波動）って
唐突に出てきた印象あるけど
過去に議論されたことあったっけ？
一致切って波動にするメリットが
いまいちよくわからないんだけど
>>62
いくら単ゲージ複ゲージに明らかな差があるとは言え
一致で出が早くて与ダメも大きいかみなりと
天秤にかけないのはどんなもんなんだろう 地元の同色にリトレーンしてキラキラしてるCP2桁を置いてくキチガイがいて困る
デンリュウを攻めるとしたらミュウツーか地面になると思うんだけど
ミュウツーを意識すると雷
地面を意識すると龍波か気合玉
龍波はガブリアスフライゴンに刺さり、気合玉はドリュウズに刺さる
考慮することはこれくらいかな？個人的にはボルチェンでミュウツーは削れるからゲージ技は龍の波動でいいかなと思う
>>47
キングドラでレックを赤ゲージとかどこのシュミレーションだよ
ミュウツーにすら余裕で貫通される糞雑魚すぎて圏外で妥当だわ スマソ、ゲージ技回避にチェック入れてたわ
レックはキングドラに対して糞雑魚だな
そもそも殆ど速さ変わらない上に耐久もあるミュウツーの方が最適だが
>>65
何かの間違いだと思うけど、言いたいのは無強化の雑魚ポケ置くアホがいるということだろ >>66
なら、おんがえしは？
与ダメ少ないとは言え
相手が避けなければ確実にダメ入るし
いちいち避けてると防衛時間が伸びるし
そもそも避けるの難しいし
悪くない選択のような気がしてきた >>5 みず、くさが攻撃側パーティに入ってないからドサイドンは実質二重弱点はない。 >>73
自己レス
攻撃側が避けを諦めるということは
与ダメは増えるけど防衛時間は減るってことだから
よほど与ダメ稼いで継戦能力奪えないと
防衛議論的にはNGか…… >>60
それは確かに悩んでる、役割が違うもの同士が同じランクに複数並んでるわけだからな…
1匹1匹ずつランク毎に耐久指数などいれて2.3行ぐらい説明をいれるべきか…
>>51
解放ダークライ、マジシャ避けでもハピヤドも抜けないのまじか
マジシャならミュウツー選択したいが次がヤドランならシャドボ気合いミュウツーなんてふざけたの採用できないし
ダークライしかいないんだがダークライの価値半減だな >>76
(1)
Aランクまでは現環境で防衛したいなら育成鉄板だから
推奨技構成と選出理由の2、3行メモを添える
(2)
それ以下は二軍としてランクは付けず
防衛時間優先グループと
与ダメ優先グループに分けて
推奨技構成のみ添える
初心者向けのテンプレとするならこんな構成で
(1)と(2)を2レスに分けたらどうだろ？ >>51
ポケジニ使い始めたばかりの人？
スレに貼るならもうちょっと勉強したほうがいいよ ヤドランが流行ったら流行ったで
肥やしになってる通常ミュウツー(気合玉10万)を引っ張り出すまでだな
ほい。全回避100%設定でダークライは死にます。
そしてカイリキーも死にますＷＷＷＷＷ
>>51の理屈を借りれば
「ハピにカイリキー使うのは非現実」ってことだろ？
ポケジニ使い始めたばかりのジジババなのが速攻でバレバレだが
それぞれのシミュには長所と短所があるんだから。
使い手がスマホの操作も覚束無いジジババだとシミュが可哀想。
種明かしするとこうな
マジシャ2発食らってんだよ
そりゃ死ぬわＷ >>78
ジーニーのことポケジニ呼びする人初めて見た 5ちゃんのレスバで人生棒に振ってるわりに連敗中のイキリわい氏
ともぴぴ氏？
気合玉ダークライの感触はバークアウトが重い
ただ遅いマジシャ相手だとカウンターは速すぎて持て余してる感もあったので
バークアウトくらいで丁度いいのかもしれない
あとは1ゲージだからゲージ被弾防止の休止符
バーク1発余計に撃つことになるくらいかな
パークアウト悪波ダークライは泡クラハンキングラーと使用感がそっくりと思うのは自分だけ？
>>80
ツールの誤用を指摘するだけじゃなくて
そこからどういう結論につなげたいか書かなきゃ
イキリとかマウントとりたいだけとか言われてしまう
ダークライでハピナス抜く勢を考慮する必要あるから
ダークライに一方的に打ち負けるヤドランの有用性を
疑うってことなんだろうけど
その他の二軍メンバーも相応のデメリット抱えてるから
三軍落ちするって程でもないと思う >>82
イキリわいって100おんカビ飴にしようとしてた奴のこと？
ママと呼ばれたワイのほうは連勝中すぎてつまらん なんだよ連勝中ってww
くたらねぇ勝ち負けだなおいw
ハピ→グロスとかハピ→ヤドランのジムでダークライと共闘したこと一度も無いんだが、本当に対エスパーのメジャーポケになったのか？
バンギミュウツーの方が圧倒的に多い。
>>88
メジャーになるのはいくつかある特定の
まとめサイトがネタにしてからでしょ
掲示板やwiki使った有志による考察は
インフルエンサー任せの人たちに
先んじるためと割り切らないと >>88
同感
ヤドやグロスにダークライ使ってる人見たこと無い
ライコウとかファイヤーがほとんど。
もちろん強化してる人はいてもカンストなんて人口の0.01%いるかいないかレベル
ダークライはメタグロスほど考慮する必要はないね 2アカが脳死で置くのがハピラキ
適当に手持ちを置くのがバンギ、ドサイ、メタグロス
てかおじいちゃんよく分かってないなら無闇に画像貼るのやめた方がええ透かしで追跡されちゃうから
博士は自分の発明品が活躍してる姿を見るのが何よりの楽しみなんだ
透かしの入らないソフト使った方がええで
たくさん演じ分けるのにそこからバレたら悲しいやろ
解像度下げたり繋げたり安易に無料ソフトでやると余計な透かしが入るから注意やで
ワイも昨日今日で自分が博士だと100%確信したのはそのおかげやしな(今までは自信なかった)
やるとしても最後にMacに持って行ってImageOptimを通したほうがええ
ぽけりんのやつも一旦消しときなんかこうなると温かい優しい気持ちが湧いてくるやね
ぼうえい
それは
きみがみたひかり
しあわせの
あおいくも
デンリュウとキングドラ育成するならどっちがいいかな
どっちもミュウツーで貫通されるから育てなくていい
砂を注ぐならヤミラミにしとけヤミラミ
メガとゲノセクトへの進化が控えてるからポテンシャル最強だぞ
33.588400,130.401741
カンストマジシャサイキネ解放ハピ置きました
３周目で金ズリいれます
二段落としなどはやめてください
そのへんの高PLイーブイをシャワーズにしたほうがコスパ良いなどとマジレスしたら反感を買いそう
まあそもそもバンギに水て
バンギって格闘で瞬殺できるから脅威じゃないだけで一重弱点で攻めると普通に撃ち落としの反撃が痛いでしょ
ああキングドラをドラゴンタイプで攻めて
、
尚且つげきりん直撃してくれる人向けに育てようかという話か…
それってすげーレアケースだと思うが、
そういう人ってカイリューやボーマンダにもドラゴンタイプぶつけて死んでそう
なんせキングドラなんか弱点つく必要すらないからな
上でも指摘されてたが
>>104
まぁお前みたいな奴が狙いだよカウ爆カイリキーかサイブレミュウツーでゴリ押し組にこれだけ仕事出来れば十分
ドラゴンかフェアリーで抜群取った方が良いとは思うよ
まぁデンリュウも発動早い雷ならカイリキーギリギリまで追い込めるから攻め側がドリュウズ使って来なければそこそこかな
対キングドラでドラゴンで抜群の方がいいとか正気なの
そのお気に入りのシミュで戦わせてみろよ
最適以外で殴る奴って、複垢かおまえ等が言うジジババぐらいだと思うので、よく対カイリキーのシミュ貼られるが余り意味ない気がする
他にカイリキーでごり押しするとしたら3周目くらいじゃないかな
少なくとも1週目から最適以外に使うことはないかな
つか2週目でもないか
ノーマルにかくとう以外を前の別タイプから続けて使うことはあっても手持ちのかくとうをハピバンギ 等々以外に使うのは滅多にないわ
>>108
先発のまま最適以外で連戦ゴリ押しする人
≒ 複アカ or ご老人
最適に切り替えつつ攻める人
≒ 単アカかつnotご老人
この推測が正しいとしても
どっち側も無視できるほど少ないってことは無いと思う
むしろ、ジムに手を出す人に関して言えば
前者の方が多いかも
特に複アカは
満遍なく金使うより出来るだけコイン欲しいだろうし
そもそもジム攻めは複アカのメリットを活かせる場所だし >>105
頑張って恥を上塗りしてくれんでもええんやで
げきりん直撃するような奴はおそらくすでに前段のハピのシャインで溶けてるぞ
ワイは本垢は最適アタッカーに切り替えつつサブはミュウツーごり押しスタイルだが、
複垢操作でもゲージ技8割くらいは回避してるし
げきりんに至っては当たるほうが稀だろ >>110
前者が多いにしてもシミュの結果が変わるし、ジジババはおすすめで耐性あるやつ使うだろうし 最適で殴ってゲージ技回避してるから大丈夫って反論が出るって事はキングドラ悪くないんだな
普通は〇〇で殴れば瞬コロ〜 みたいなのばかりだから
>>112
主旨取り違えたかも、ごめん
確かにカイリキーだけのシミュ貼るのは
現状じゃ意味が薄いね ここで貼られるシミュは常にやる気MAXで管理されている前提だけど
攻められてる最中には金ズリは入れないのかな？
金ズリ投げるなら、複垢も最適編成を組み直すだろうし
「波状」や「多段」はスピード勝負だから交代してでも最適で来るかと
交代圧力は「並列脳死攻め」には有効だけど、
防衛側にとって「並列脳死攻め」はそこまで脅威ではない
そしてなにより重要なのはハピナスが落ちてからの話で
ハピナスの次のポケモンが
先頭に来た時に、最適で攻められて10分戦えるかどうか。
>>113
サーナイトかミュウツーで殴れば瞬コロだよ
ドラゴンで回避してもこいつらより1秒ちょい速いだけ
キングドラはオワコン サーナイトもやたら下げてた奴がいたけど今はA-だからなぁ
キングドラもA-で妥当なんだろ
ポイントは交代させること、二重弱点じゃないことだから
サナ置くのは全然ありだよ
置くなってのはバンギとかギャラとかドサイ
それから未強化カスな
ありじゃないとか言ってるのはバカなんだろうな
サーナイト以下のバンギ、ギャラドスその他名実ともにカス
置く奴の方が圧倒的に多いのに強化したのを並びの相性考慮して
置いてくれるなら完全にありだわ
最近はこれ
ハピナス ミロカロス ブラッキー ソーナンス ラッキー トゲキッスorサーナイト
ミロは電気に替えたくなるし、電気に替えたらブラッキーがとても重い。
でカイリキーにしたら次はソーナンスで、次はラッキーだ、見たいな感じ。
攻撃性能皆無なソーナンスやラッキー上げるのって交代させれば勝ち、少しでも体力で嫌がらせが出来れば勝ち、みたいな考えなのか？
ソーナンスやラッキーは攻める時はゲージ溜めの餌と思って俺は嬉しいから6番目に置く様にしてるな
早く落としたいとか周りは弱ってるのにこいつだけ3回やらないとダメみたいなのはウザく感じる時もある
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス
<最適を当ててもそこそこの重さ>
カビゴン、ミロカロス、カバルドン
ーーーーーーーーーーーーーーー
<最適を当てれば余裕だが、相手の技によっては注意が必要>
グロス、キッス、サナ、メルメタル、オーダイル
ーーーーーーーーーーーーーーー
<技がなんであれ最適当てりゃ楽勝>
ヤドラン、ヤドキング、ドンファン
↑金ズラ戦でこいつらは驚異の弱さ
>>127
あー面倒臭い、と思わせる為。
だから交代はさせたい。
この並びでソーナンスとラッキーでゲージを持ち越しても
それほどダメージは出ないしね。 シャインハピよりもサイキネハピの方が
討伐数が増えてる事があって不思議だったけど
案外まだフル強化カイリキーがメインで
ミュウツーとかダークライに飴や砂を使ってフル強化してない人の方が多いのかなと思った
そりゃあエンジョイ勢はカンストまでに3ヶ月くらいかかったり
なんなら30止め運用も珍しくないから
育成に余裕があったカンストカイリキーが今だに主力って人も沢山いるでしょう
>>131
ダークライは耐久紙な上、シャイン抜群だから実際カイリキーで良くなる
連戦に悪あるといいかもしれんが一周ごとに回復必須ととても使いづらい >>133
ハピナスメタグロス両方ともエスパーで並んでたらダークライとてもよいよ 対ハピならカイリキーよりダークライのがHP持つけどな
>>131
層が薄かったゴースト系にギラオリ実装された時ほどのインパクトは無かったからな。こいつのおかげでデオキシスDや気合玉ミュウツーの4垢安定撃破できるようになったし。
悪タイプはそれなりに選択肢ある状況だが、デオキシスDのEXやサイブレ（サイキネ2ゲージ化）ミュウツーが始まる前に実装されてればもう少し状況が違っていたと思う。 サイキネ全回避で曇ブーストかかってるときあいだまダークライに回復なしで5週くらいされるのか
そこまでして薬節約したい人いる？
これから色違いに専用技の実装もあるだろうに砂と飴吐いてカンストする人どのくらいいるんだよ
なんつーかカイリキー艦隊もおらんような
最近の伝説強化して強くなったと勘違いしたようなニワカがイキってるだけにしかみえん
砂あまってるなら素直にガッサ艦隊でも組んでりゃええやん
背中がゾワッとしたわ
よくそんな恥ずかしいレスできるな…
んでこういうのって、単垢雑魚の癖に俺TUEEEEと勘違いしてんだろ？
でなけりゃジム落としきるまでハピにカイリキー当ててりゃええやん
どうせ金ズリ連打されたらカイリキーの消耗激しくだけで落としきれる保証もないから節約したいってだけ
時間も薬も節約したいなら多段や波状でサクっと落とせばええだけの話
今日もキチガイが騒いでる
みんなさっさとNGしとこ
延々ジム殴り続けてリアル防衛されたり警察呼ばれてからがポケGOだぞ
相手の金ズリがなくなって防衛出来なくなるまで殴るんだよ、なにも一日でやる必要はなくて、息の長いゲームなんだから年単位で腰を入れてやればいい
年単位もかけたら金ズリ溜まる一方だろw
例えば週に300個は消費させるとかを目標にすれば現実的
そうすると金ズリマンは週に2000円くらい？は課金してくれてるだろうし、
間接的にナイアンにお布施出来てゲームが充実していくし、金ズリマンもモチベ上がってみんなハッピー
いつのまにか大分話が脱線しとるな
金ズリなんて複垢勢は無限にあるといって過言ではないんだから切らすとか無謀なこと考えない方がいい
垢増やせば増やすほど毎日の無料パスで比例して増えていくんだから
それって現地にはりついて金ズリ投げるだけの作業に付き合うことになるんだけど？
まあ仮に家ジムだとしよう
無課金垢の金ズリだけで“週あたり”300個貯めるのに何垢つくるわけ？
そんなに垢ある家ジムなら共闘で瞬殺して取り返したほうがよほど効率的だとは思うが
発言するなら多少は頭つかおうな
>>148
いや普通それを攻めるのも異常な暇人でしかないとわからないお前も結構凄いがw 
これだけ作れば充分だよね？ >>148
いまジム戦やって6垢置いてきたが
こんな寒くなってきたのにわざわざ外にはでないし
お金もかけたくないからレイドアワーは1垢1.2戦だけだししかも家からしかレイドやらないしジム戦もやらないし
それも複数端末で数回で終わらせるのが俺の中では基本なんだよな…まあどうでもいい自分語りだけど 複垢の攻撃による防衛は不可能と結論出てるからこのスレでは語ることないと思うんだけどどうでしょうか
23時50分にジムが攻撃されてた
しかもご近所で有名なジム管理人が置いてたジム
見てたら金ズリしないで落とされたが、すぐに落とし返してた
落とした奴がLV28というゴミだった
これが本気のジム防衛だなあ
コワヤコワヤ
>>155
その管理人さんとやらは間違いなく強い人だわ
コインなんていつ、どこでも確実に50取れるって自信があるから0時跨ぎにも拘らない
守るよりもむしろ攻撃してきた相手のアカウントを確認して今後の排除対象としてリストアップし、ジムで見かけ次第潰す事を優先したんだろう まぁ、でもあれか
23時50分なら他のジムにも乗っけていればそっちでもう安泰だし、時間が経っていたらむしろ0時前に落とさせてコインを皆さんに配りたかったってのもあるか
>>151
垢無限増殖しても6垢超えた端末は家ジムでもないかぎり
金ズリ投げられないと言ってるのだが大丈夫か？
6垢無課金の金ズリなんてすぐに枯渇するってこと
ここまで言わないとわからないかな
んで攻め視点語りたいんだったら3端末あれば3段落としすればよい
まあ3段を強いられるようなとこは高確率で報復くらうが
>>156
んなもん強いも糞もない
まともな思考力持ってりゃ家ジムなら取り返しのほうが効率良いのは当たり前
偽装相手でもなければ家ジムに勝る環境などない 3レス構成のテンプレ案考え中
[防衛ポケモンの適正考察]
（大前提）
カンストしてること
（重要）
二重弱点を持たないこと
（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を攻められた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種キバ
（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い
[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
メタグロス トゲキッス サーナイト メルメタル オーダイル
<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス
[特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格（岩）
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格）
>>163
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ツボツボもいい感じですよ ちょっと手直し
メタグロスとメルメタルをここに入れるか
そこそこの重さに上げるか悩む
重い軽いの閾値（防衛タイム）考えないといけない
[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
サーナイト 幽vsシャドーボール
オーダイル 草vsれいとうビーム
<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ
サーナイトは反撃の手を持たないに入れるべきかな
幽技で殴ることはあっても幽ポケモンで殴ることは
無さそうだし
>>166
反撃の部分に技2入れていいならキッスはかえんほうしゃもよくね？
一応俺はシャインとかえんほうしゃにしてる あと、技2は避けられる前提だから反撃の手とは
ならなさそう
>>168
ごめん、少しレスが遅れたけど
やっぱり技2を反撃に入れるのは無しだね さらに手直し
[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
キングドラ 竜vsりゅうのいぶき
<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル サーナイト
オーダイル ヤドラン シャワーズ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ
技2が避けられる前提なら「避けてもダメージでかい」or「避ける手間が面倒」のどっちが優位なのかで構成変わってくる
後半特に6体目の役割ってポケモンが再配置されるまでの時間稼ぎのみだと思うんだが、再配置されたらされたでゲージブースト要員になるので結局ダメな気が･･･
レイド前みたいに防衛時間が決まってるなら気にならないんだけどね
21時以降だとラッキーとかソーナンスが朝方も元気な点は評価できるけど、そいつら以外がすぐに落とされてラッキー一体だけって状況になると防衛無理なのでやっぱりダメそう
ほぼ世話しなくて良いことしか評価点ない
>>172
避けてもダメージでかい、の実例があると
考察しやすいかも
避けるのが手間の筆頭は何と言っても
おんがえしだと思うんだけど
おんがえしで運用するのが現状カビゴンぐらいしか
思いつかないから、今の分類をいじるほどじゃ
ないんだよね >>174
自ら問いかけておきながら、言われてみれば避けてもいたい技2って考えてぱっと出てこないな、すまん。撤回します 【10分ロック】
・ポケモンが1匹倒されると、置ける枠に10分ロックがかかる
(10分タイマーをしかけて、解除されたらすぐ再配置できるようにしておこう)
・ただし置いてすぐに倒された場合は、10分ロックが5分になる
(なので雑魚ポケには絶対に実をあげてはいけない。すぐに蹴り出させよう)
【木の実BAN( 1 )】
・実をあげられるのは、1匹目に実を与えた時点から10匹まで
(11匹目は30分後、12匹目は1時間後に解除)
・なので1個目はなるべく早く、満遍なく与えたほうがいい
(蹴り出す予定のポケモンはガン無視で)
【木の実BAN( 2 )】
・1匹あたり与えられる実の個数は、最初に投げた時点から30分で10個まで
(1個目を0分とすると、28分後に9個あげても、その2分後には制限解除される)
【ジムとの距離と実の回復量】
・ジム直下で実を投げると回復量が多い(金ズリは遠隔で投げても全回復)
・1個目を投げて回復するやる気はバナナで1.2周分ほど
(2個目以降は回復量が下がるのであまり意味がない)
【やる気残量の取得方法】
・ジムを開いたままの状態では、リアルタイムでやる気の減少を確認できない
・ジムを開く、閉じるを繰り返せば最新のやる気ゲージを確認できる
>>176
何をもって釣り針と言ってるのかがわかんない
思い至らないんじゃなくて
確かにいくつかツッコミポイントありそうなんだけど
釣り針って言われるほど、内容見直すほど
ひどいこと書いてるかなあって感じ >>177
テンプレ化を目指すならもっとシンプルに見やすく
項目タイトルの【】はいいけど文中（）は極力少なめに
特に文章全体を（）で括るようなのは無いほうがいい
【】の中の（）も無いほうがいい
項目を・で分けるなら、前の項目を受けるような
接続詞付きの文章も避けたほうがいい >>178
ドラテやめざパ覚えるならわかるが、単発の威力もゲージ増量も少ない息吹に反撃力を期待はできないだろと思っただけ。
まだめざパ水レントラーの方が反撃力あると思う。 弱点で叩かれてもそこそこ重いにドラピがわからん
ハガネールの方がマシ
>>181
同意
カタログスペックで強引に載せた自覚があるから
キングドラは反撃無し落ちかな
レントラーについても同意
自分でも可能性模索したことあるから
もうちょい調べてみる >>179
ありがとう
テンプレ化しようとは思わないけど
もし載せる時は推敲してもらえると助かる ツボツボが入るならマリルリも入れてやってはどうだろう
最適当てられるとどっちも持たないし
>>177のジムに置いてすぐ倒された時は5分で再配置可能ってのは誰か確認したの？
過去に2分ぐらいで置けたし 置かれた事もあるけど キングドラとデンリュウ
耐久自体はほぼ同じ
耐性の違い
キングドラー水炎二重耐性、竜妖抜群
デンリュウー電飛耐性、地抜群
(共通するのは鋼耐性、これ以外は全て等倍)
3ゲージ
デンリュウーおんがえし(レガシー)
2ゲージ
キングドラー逆鱗
デンリュウーパワージェム、竜の波動(レガシー)
1ゲージ
キングドラードロポン、吹雪
デンリュウー電磁砲、かみなり、気合玉
>>186
以前このスレで10分タイマーの話題があったときに5分って聞いてずっとそうだと思い込んでた ジムに置いたばかりなのを倒されて10分以内に再配置出来る現象で1番納得出来たのが
｢倒されてから10分後再配置は継続してる｣説
例えば青ジム6匹いて先頭のハピナスを倒してから5分でジムを落とし黄色がケッキング ハピナス バンギ カビゴンと配置
直後青が猛攻をしかけ2分でケッキングを落とす
普通ならケッキングを落とした時点から10分間再配置出来ないと思うけど 青ジムのハピナスを倒してから7分しか経過してないので黄色が防衛してたら3分後に再配置が可能になる
って話
どこで聞いたか忘れたし確認はしてない（ってか確認するならそれなりの垢が必要だから無理）けど短時間で再配置が可能になる時ってレイド前の乱戦が多いから有り得る話だと思った
>>176
話題に上がらない割りにかなり優秀だからね少なくともヤドランよりは
ここに上がらない奴でカイリキーストッパーのクロバットとかもドサイバンギとかよりはマシ >>191
いや耐久並みでエスパー耐性ないやつに用はないです >>192
オリジンライコウで余裕な上最近人気のシャンデラで13秒しか持たないヤドランよりはキングドラの方がマシ
ライトが使いそうなドラゴン耐性あって抜群取れるディアルガでも15秒持つからな
>>193
なんでレックウザじゃなくてディアルガ？
>>194
レックウザは赤ゲージの瀕死に追い込めるやん
ヤドランは余裕の緑ゲージ 黄色ゲージだったすまん
それでも対キングドラの為にレック使うよりギラオリライコウエレキブルシャンデラダークライ等抜群取れるポケモン多すぎるヤドランよりマシ
ダークライなら12秒だし緑ゲージでヤドラン弱すぎる
>>198
ヤドランが弱いという根拠はわかったが、ハピ以外の理想の5匹を挙げてみてくれ。
代案が無いと納得できないスレ民いるだろうし、それに対して議論することでより建設的になると思う。 レックvsキングドラ、げきりん1回しか来ないから避けるだけで余裕の緑ゲージやぞ。時間も+1秒弱。
>>200
恩返しのしカビミロアロベトブラッキーカバルドン辺りじゃない？
与ダメはアレだが金ズリされるとうざいのはラッキーも入るかな
弱点少なくて意表つけるのはキングドラデンリュウ辺り おいおい
ヤドランは俺の数少ない個体値100の1つなんだからあんま下げないでおくれよ
>>201
それでも避けて最適レックで14秒のキングドラと避け無し最適ダークライで12秒後半のヤドランだったら明らかにキングドラの方が上やん
ヤドランは弱点と良く使われるポケモン多すぎでギラオリライコウエレキブルマニューラシャンデラの他にジジババ好きなバンギでも余裕だからな
>>203
勿論バンギドサイカイリューギャラ置く奴よりはマシだよ 脳死ミュウツーでデンリュウもキングドラも15秒程度で貫通だわ
ダークライギラティナバンギに交代強いれるヤドランオン方がまだまし
>>202
共闘無し最適交代される前提の面子だね。
格闘耐性0、鋼耐性ミロのみなのでレイド前や駅ジムなどで共闘されると蹂躙されやすそうだな。 >>206
キングドラはサイブレミュウツーを黄色ゲージまで追い込めて15秒後半まで耐えるから優秀なんだよ
交代するのに5秒ぐらい掛かるならまだしもせいぜい1,2秒やん
それにお前の言い分だとヤドランよりアブソルの方が優秀になるカイリキーに交代強いられるし
基本的に念力メインのエスパーはダークライで死んだと思ったほうがいい
>>207
格闘耐性入れるならキッスやクロバットかな
まぁキッスはコメパングロス持ってる奴多いからきついけど >>210
クロバットはないわ
サイブレミュウツーの餌
共闘でもよく見かける
てかヤドランダメっていうけど共闘ダークライなんて見たことねえわ
いるにせよサナキツイから本来の霊枠として使いづらい 
�� >>187
防衛時間の基準値は17秒かなという気がしてきた
避けありエレキブルがミロカロス叩いた時と
同じく避けありキングラーが雷カバルドン叩いた時が
両方とも17秒台だった
ちなみにこの基準にするとドラピオンとハガネールは
両方とも
<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
に分類されます 共闘ダークライ見たことないってよく言う人いるけど
この前のEXミュウツー初手ダークライだらけだったぞ
みんな仲良く気合玉で消し飛んでたけどな
ミュウツーは貫通だぞ、ゲージ貯まってるからもっと速い
アブソルがいるならそれこそカイリキーで貫通するだけ
ダークライと違って育ててる人が多いミュウツーカイリキーメタグロスに嫌がらせできるヤドランは最強なんだよ
キングドラなんて置いたら自色相手でもなにこのゴミって蹴り出されかねないわ
>>213
で、17秒基準にすると
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
からソーナンスとツボツボが漏れちゃうんだけど
まあ、この枠は特別枠みたいなもんだから
それでもいいかなって
ちなみに
避け無し鋼メタグロスでツボツボ14秒
避け無し悪ダークライでソーナンス16秒 >>215
ヤドランなんて育ててる人が多いギラオリライコウバンギで余裕やん >>216
マリルリは避け無しエレキブルで殴ると
13秒台前半になっちゃうから
ちょっと厳しいかなあ サイブレミュウツーダークライ辺りはライトでも育てるやろ
それで今まで優秀だったベトンヤドランはゴミ化した
サイキネ1ゲージ時代は格闘2重耐性クロバットもそこそこだったけどゴミ化したしな
ジム遠隔で木の実投げても一定範囲内なら直下投げと変わらん量回復することを知らん奴が多い
金ズリなしで満タン維持できるのに
>>215
ヤドランは最弱ではないが置いてたら弱点多い雑魚置いてくれてありがとうって思うな >>218
余裕？
対格闘のカイリキーミュウツーグロス見れれば十分やろ
地味にそれができるのヤドランだけだけど
攻めるポケモンにこだわってる方が少数派だって気づいた方がいい
大半は適当だろ >>223
てきとうな奴ほど脳死バンギで攻めるのですがそれは それに加えダークライにも嫌がらせできるのがクチートな
キングドラもヤドランもオワコン、クチートこそ真の最強だぞ
交代させる意味はあっても最適に嫌がらせ出来ないんじゃ、そこまでも他上げるほどでは無い
>>223
まぁヤドランなんて即水タイプって分かるからライトでもライコウとかエレキブルいれるやろライコウならギャラミロ置かれてたら3タテ出来るし雑魚
もっと適当なジジババなんてバンギドサイで攻めるんだからバンギですら抜群取られるヤドランなんて雑魚だよ というわけで改訂
*重さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒
[有用とされている防衛ポケモン]
<重さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点で叩かれてもそこそこの重さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ
<弱点で叩かれると脆いが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水
<弱点で叩かれると脆く反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル サーナイト
オーダイル ヤドラン シャワーズ
キングドラ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ
>>228
キッスのめざパ放射なんか大したことねえよ
それより超メジャーどこの鋼弱点はまずい
全技構成のボスゴドラに狩られるぞ ちゃんと代表的な仮想敵を定義して（>>164）
なおかつ「弱点で叩かれると弱い」って
断り書きを入れた上でのテンプレ案です
その辺り踏まえて改定案示してください
今まで自分が改定案汲み取ったレスは
その辺りをちゃんと見てくれてると思ってます もうヤドラン休ませてやれよ
ゲーム初期から頑張ってきたんだから十分だろ
>>228
重くてもカイリキーラグでいけるハガネールはないかな デンリュウもミュウツー相手に15〜17秒程度モグラで15秒
普通に紙だぞ、まだメルメタルのほうが健闘してるわ
ドリュウズ使ってるジジババはおらんだろ
ゼロだよゼロ
>>233
メルメタルとかいうカイリキーで余裕な奴置くなよ ドリュウズはレジスチロックとコバルオンでなかなかいい感じだった
他に使ってる人は1人だけ見た
>>231
交代誘発で置いてくと一番マシな格闘系切りがヤドキッスなんや
高耐久をただただ置きかたならいらないけど 交代させても13秒で落ちるなら意味ない
キッスはメザパ当たりならまだありだと思う
>>239
中途半端な火力ある方がやられるの早くなるよ
何度か叩いたけど全然怖くない笑 >>241
てか別に交代させれればよくね
で交代させられる奴のなかで一番マシなのがヤドキッスなんだからどっちもセーフでいいだろ
中途半端な等倍受けはサイブレミュウツーが痛すぎる もう諦めろよ話ころころ変えてるし
好きに置けよ。強要はしないから
>>232
ミロ裏でライコウ止められて草等倍
電気二重耐性だから一週目じゃなくてもライコウ拒否できる
あと対カイリキーでもドラピより少し硬い >>245
キッスこそねーよ
主要タイプ止められないもん
他にいないから使われてるけどグロスにやられてミュウツー等倍ってなかなかグロいよ 交代させればいいって説はその子が一番前に来た時はどうする
並びで強いだけじゃなくて単体でも強いほうがよりよいはず
弱点突かれても長持ちとか、最適に対して反撃能力があるとか
ヤドランにはどちらも無い気がする
複垢目線だがハピ裏キッスなら1段目ダブルグロスで突き進む
ハピ裏ヤドランならダブルカイリキーで雷に交代
するからヤドランのが面倒と感じるぜ
そんなあなたにトリプルバンギ
ハピがサイキネなら尚指に優しい
話の流れと関係なくて申し訳ないんだけど
この画像で置かれた順番が分からない時って何を後ろに置くべき？
>>251
まぁCPからしてポンコツだし、ハピナス置くしかないんじゃね
時分の後ろにハピナスを置いてくれるような環境があるなら選択肢はあるだろうけど
俺の地元+黄色じゃ無理だな まあハピ以外があり得ると勘違いして質問してしまうあたりが、
このスレに毒されてる証拠だな
これは重箱の隅をつつくようなことなんだけど、「重い」ってのが感覚的に分かりづらい
重いの対称が「脆い」になってるのも気持ち悪い
「硬い」と「脆い」でいいのでは
ハピナス以外だとキノガッサで抜かれる事を想定してエスパー技でかくとうと草を等倍か今ひとつで受けられて、量産されてるメタグロスで良いんじゃね
ドサイが後ろでロズレイドで抜かれてもエスパー技なら迎え撃てるし
草は今ひとつだし、コメパン出なくてもいい
まぁもっと良いのがいるだろうけど
プレミア放送一瞬だったなあ
改めて更新したテンプレ案まとめて貼ります
>>2
[防衛ポケモンの適正考察]
（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと
（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を攻められた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば
（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い >>3
[特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格（岩）
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格） >>4
[有用とされている防衛ポケモン]
*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒
<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点で叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ
<弱点で叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水
<弱点で叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス メルメタル サーナイト
オーダイル ヤドラン シャワーズ
キングドラ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ だから反撃がーなんて下手すりゃタイム早めるだけだってーの
ガッサみたいな紙耐久前提ならいいと思うけど
どんなキッスだろうがグロスからしちゃ大したことないんだわ
だから弱点突かれなくても瞬コロで突かれたらさらに糞雑魚のデンリュウをそこそこ硬いとか笑わせんなと
カイリキーで20秒持つメルメタルと入れ替えろ
>>263
今日はもう時間ないけど
基準値見直して第二枠と第四枠の一部入れ替え検討する >>263
デンリュウとメルメタルはカイリキーで秒数同じだよ
メルメタルは炎も弱点で耐久あるヒードランや最高火力のシャンデラ使う人にもやられるのがきつい >>251
関係ないけどそこ
説明文が面白かったから覚えてるジムだw >>251
これどっちが先頭かわからん時点で最適なポケモンは出なそう
どうやっても大なり小なりケチがつきそうだ
用意しやすいのはナッシーあたりがギリギリか
むしタイプを編成してるの少なそうだしメルメタルは耐性あるし
ほのおかこおりでの処理ならメルメタルにいわ技があることを祈るしか無いな
カイリューやボーマンダを入れるよりはマシか？
ドサイドン「草水x2/鋼氷地闘」（電毒w2/普飛岩炎）
メルメタル「炎地闘」（毒x2/普草超氷竜妖飛岩虫鋼）
水じめんラグラージか、格闘草キノガッサを想定してナッシーなら
すべて受けられそうで二重弱点がむし
草エスパーで反撃出来るか？
まぁ耐久指数は3万半ばだし、使えなくは無いな
強化してる人がどれだけ居るかは知らんが昔からやってる人なら1体くらいはそこそこのいるんじゃ？
なんならブースト個体でも進化させて置いておくとかか
風呂場からだから調べるのに限界あるし後は任せた ソース ぼくしらべ
ソース ぼくはみたことない
とんでもないガイジがテンプレ触り始めたぞ。
>>268
そもそもテンプレ()に根拠があるわけでもなく… >>251です
皆さん意見ありがとう、参考になります
ドサイドンが先頭にいるのをお祈りしながらカンストミロカロス置いたら蹴り出されてました＾＾
デンリュウみたいなじめん弱点は評価できる
地面なんてパーティーに入れてる奴がアホなだけで
>>271
そこかよ
パーティーは入れ替えるだろ
回復無しカイリキー連戦とか >>271
自分は
サイブレ気合いミュウツー
カウ爆岩カイリキー
シャドボ冷ビミュウツー
ショックワイボシャドボライコウ
バレコメサイキネグロス
+α
ドリュ入りもあるよ ハピ弱体化前は先頭ラッキーでも耐えれたけど今はもう無理すぎる
ハピ置ける状況でハピ一択なのはいつの時代も変わらんけど
これって割りと優秀なジム？
つくづくバトルの様子モニターできないとクソつまんないよな
>>275
カビゴンとブラッキーのCPの低さが気になるがまあいいんじゃないの ジジババ想定でボスゴ多いからキッス下げの輩もいるし(ボスゴなんて使うやつは考慮する必要ない、必ず他でありえないぐらい止まる)
FFFダークライいるがヤドランも普通にあり、ハピナスみたいな闘超悪の三択あるやつの次点ではなく、ブラッキーないしカビゴンとかの次に置けば以前として使える
デンリュウはドリュウズで完全に止まるし
キングドラに関してはそもそも逆鱗なんてまず避けられるし
シミュするならレックウザやボーマンダの技1の龍技をかえてみ？
キングドラのゲージ貯まらなくて逆鱗うてなくて倒される
つまり、逆鱗撃てないことが多い
>>281
レックの技1エアスラに変えると16秒後半耐えるからわざわざレックにする必要ないな
そもそもエアスラ逆鱗なんて解放でもしてない限りそんな技構成にしないしキングドラの為にわざわざレック入れる奴も少数な上ドラテ逆鱗13秒討伐でも赤ゲージまで追い込める
サイブレミュウツーも16秒弱で黄ゲージになるから結論ヤドランよりは優秀
ヤドランはダークライ12秒ライコウエレキブルギラオリマニューラバンギでも余裕だからあり得んのよ
まぁ強いて言うならドサイバンギカイリューギャラ置く奴よりはマシってことかな
なるほど確かに
キングドラが上がるというよりヤドランの評価が以前よりも大分下がった感じだな
ヤドランをライコウ、エレキブル辺りで技12等倍被ダメでは受けたくはないけど冷b警戒してジバコイル、マニューラ辺りならありか、最速のダークライは勿論だが
ジバコ忘れてた
話が分かるな昔と比べて対ヤドランの優秀なアタッカーが増えすぎたんよ
因みにメルメタルはカイリキーシャンデラドリュウズで弱点ついても20秒前後耐えるのはなかなかだと思うけどやっぱり格闘弱点が痛すぎる
ってかドリュウズでも16秒耐えるデンリュウヤバイな
>>284
ヤドラン優秀派は昔のライコウバンギしか居なかった時代の感覚のままでいると思う
ギラオリダークライの存在は特にデカすぎるエレキブルマニューラジバコも第4世代だしヤドランいじめやな ドリュウズなんて現状でフル強化してるヤツなんて地元で何%がやってるんだろう
ガチ1人に抜かれても、その他99人がストップすればよくね？
誰しも100%の個体をフル強化してるわけではない
あくまでもシミュの想定でしかない
後はそれぞれが現状に合わせてやるしか無い
だからコミュデイ産とかの理由が考慮に値するんだろうさ
>>287
それはつまりデンリュウが優秀だと言いたいんだな
まぁそういうことや なんかリアルガ○ジぽいのが連投してるな
ヤドランなんざギラティナオリジンよりもかみバンギのが被ダメの分で優秀だしダークライが完全上位互換になった程度
キングドラなんざげきりんあたるわけもなく、確実に打ってくる保証もない
そもそもステ低いからなんでもいける
しかもドラゴンタイプ出してわざわざドラゴンタイプ以外の技で攻めるとかわけわからんこと抜かしててイミフ
デンリュウはドリュウズ以外で攻めてはいけない理由でもあるのだろうか？
グラードンなりサイドンなりボックスに腐るほど転がってそうなもんだが
なんつか最適アタッカーでシミュることしか脳のないガチ池沼て感じだな
レイドの卵乗ってたらわからんやろ
ってことじゃねぇの知らんけど
>>265
メルメタルは格闘弱点でデンリュウは等倍
メルメタルvsカイリキーorシャンデラorドラン
デンリュウvsカイリキーorミュウツーorモグラ
調べれば調べるほどデンリュウが糞雑魚の証拠しか出てこないわ
弱点突かれなくても貫通され放題じゃねえか >>290
ドラゴンタイプにドラゴン技以外で攻めるのがワケわからんってそこだけ切り取ればそりゃそうだわなww
スレの流れも見ずに勝手に決めつけてる自分が一番ガイジなの自覚した方が良いよ 基準値17秒から増やすとミロカロスやカバルドンも
落ちちゃうのでそこは変えない方が良さげ
メルメタルは
カイリキーだと22秒台
シャンデラだと19秒台なので
第二枠に上げてみる
デンリュウは
ドリュウズでもグラードンでも17秒耐えるのでそのまま
>>294
顔真っ赤で必死やな
相手のゲージを貯めないようにってとこくらい当然理解した上でレスしてるよ
でも相手がゲージ技打ってくるかどうかはそのときの相手の行動抽選ロジックに基づくものなのよ
そのためにあえて撃破秒数落とすくらいならわざわざ弱点つかれるドラゴンタイプで攻める必要もないわけで
てか想定通りの返しでつまらん
なんでこう思考力の低い奴が自信持っていきてんのかわからん ヤドランはカイリキーに対するワンポイントリリーフ
とはいえカイリキーの重要性が低くなった今では
脳死カイリキーゴリ押し勢くらいしか蹴落とさない
悪全般に念力が1/4
ジバコ始め鋼勢に打点がない
連戦想定なので頭出しされると弱い
レイド前のオススメ盆踊りで集中砲火食らう
Allノーマル弱点ジムに敗戦処理として置くくらいかな自分は
>>290
対ヤドランでギラオリとバンギじゃ討伐に最大3秒以上変わるのに未だにバンギの方が優秀とかお前がエアプ雑魚なのは分かったwwそれにギラオリは避け無しでも耐久もそこそこある
まぁ普通はゲージ技避けれない下手くそ以外は耐久よりは火力重視するけど
今までちゃんと煽り合いながらも考察出来てたのにお前みたいな知ったかガイジが割り込んでくるとスレがめちゃくちゃになるから来なくて良いよ
デンリュウ以外「汎用や最適アタッカーにそれなりの負荷かけれまぁす！＾＾」
デンリュウ「交代不要！与ダメウンコ！等倍でも紙耐久！避ける必要のないものをわざわざ避けてくださったら17秒耐えれるのでモグラさんオナシャス！」
バカすぎるな
>>296
いやお前理解してないよシミュでドラゴン技以外に設定したのは別の奴でそいつへの回答だから
ちゃんと282のレス見ろよ
レックの技1エアスラに変えると16秒後半耐えるからわざわざレックにする必要ないな
そもそもエアスラ逆鱗なんて解放でもしてない限りそんな技構成にしないしキングドラの為にわざわざレック入れる奴も少数な上ドラテ逆鱗13秒討伐でも赤ゲージまで追い込める
サイブレミュウツーも16秒弱で黄ゲージになるから結論ヤドランよりは優秀 >>299
等倍でも紙ではないし現状防衛の中でヤドラン程のうんこではないよ >>299
うんこヤド育ててしまった君に失礼な話だったかすまんな どちらにせよブルンゲル来たらオワコン
今からカイリキー育てるようなもん
>>277
反撃性能特化の浪漫枠
ただ紙耐久だしめざパの厳選必須だし使い所が難しい印象 ソーナンス置くなら恩返しになるな
デンリュウも恩返しでいい
ジム落としを効率化するために
避けなくていいポケモン+技2の組み合わせを
洗い出すのは面白そうだけど
それは防衛考察スレでやるべきなのかって迷いもある
もし、選択できる技2が全て避け不要と見なされて
かつ、避け無しで防衛タイムが大幅短縮するなら
そのポケモンは防衛に向かないってことになるから
調べる価値はあるのかな
>>298
このへんも想定通りすぎてなんだかな
1段削りから金ズリなげられても4回戦えるバンギと金ズリ2回入れられたら倒れるギラティナオリジンならどっちがトータルで早いかわからないかな？
そりゃシミュしか回さんエアプには想像もつかないだろうけど
>>300
ヤドランが強くない点は同意だが
キングドラが優秀かというとそうでもないというのがワイのスタンス
サイブレミュウツーに大したダメも与えられず16秒弱で沈むてのは弱いと言える材料だろ
エアプは与ダメ無視で最適アタッカーのシミュ回すだけだからわかりやすい
まあ雑魚なんだろうなと容易に想像がつく >>308
キングドラ推しは恩返しやドロカノンに頼るならともかく着弾遅い逆鱗にダメージソースを期待してるのがおかしいよな。
このスレだと
最適交代するやつ＝着弾遅いゲージわざは基本回避
は前提だと思うし。 >>310
同じ電気が弱点のヤドランよりはオーダイルの方が遥かにマシやな
とはいえロズレ4体カンストの俺からしたら15秒で落とせるから大したことないが
因みにキングドラは水タイプだけどドラゴンも入ってるから電気等倍なの分かってる？
ライトとかジジババは普通にライコウ当ててきそうだから意表つける >>309
滝登りと発動早いドロポンでも良いが結局与ダメにはあまり期待出来ない
まぁかと言って攻め側がちゃんと最適当ててくるとも思えないが でも防衛スレはやっぱり他スレの初心者イキリガイジスレと違ってある程度上級者が来るからレベル高い話し合いが出来るのは楽しいな
ポリゴンはカイリキーに無力だから無理
恩返しソーナンスの方がいい
デンリュウのこの優秀さよ
しかし問題は対カイリキーなら21秒で赤ゲージの電磁棒対ミュウツーなら雷の方が黄ゲージまで追い込めることなんだよな
まぁライトでも電磁棒は避けられるから発動早い雷の方がbetterか
>>298
ギラで15持つなら使お
ダークライがーって言うけどそんなこと言い出したらキッスも使えないし 流れぶったぎって申し訳ないんだがゴルーグって弱点多すぎて厳しい感じ？
カイリキー/グロス/サイブレミュウツーは止まるからいいかと思ったんだけど
ダークライとシャドボの方のミュウツーは知らん
>>319
カイリキーグロスミュウツーならそれこそヤドだろ
反撃できるって言っても結局避けられて終わりや
下手すりゃ弱点突いたせいで大して負担かけられないくせにゲージ溜められて早くやられるかも
めざ地放射キッスみたいのがいい例 >>318
キッスもめざ地じゃなければクソだけど
12秒台で反撃性能ゼロのヤドランはもうあかんでしょ >>321
違うめざ地は寧ろタイムはやめてるよ
最速、平均ともにキッスもヤドも一緒
ヤドは負担かけられない言うけどメジャーどころになんちゃって負担かける程度しかできないキッスってなかなかやばいよ >>322
え、どういう計算なの？
バレパンて10ゲージ
めざ地食らって6ゲージ
火炎放射で28ゲージ
避けで7ゲージ
バレパン0.9秒
コメパン2.3秒着弾+後硬直0.3秒
どうやったら12秒台になるんだ？ >>323
ヤドランはダークライで12秒台ってことじゃない？ >>323
1秒変わるかってレベルなんだから50歩100歩だろ
ダークライなんて余程の人じゃなきゃ使わんし鋼弱点はなあ
前にも言ったが考察するガチ勢よりボスゴみたいの使うジジババのが圧倒的に多いだろ
ボスゴみたいのはノーカンっていうけどダークライとボスゴみたいのどっちのがメジャーかなんて言うまでも無い
幅広い層見れる方がいいと思う >>328
余程の人ワロタww
ダークライのレイドなんて普段やらない陽キャですらやってた程の人気だったけど
ましてやジム潰しに掛かる奴なんてそこそこガチな奴が多いんだから育ててるだろ
ヤドランageが行き詰まるとかならず出てくるボスゴというワード
ボスゴに頼らないと立場危ういヤドランってなんだ
ぶっちゃけ防衛スレも崩しスレもほとんど存在価値失ったからなぁ
胃袋カイリューやシャドボライコウ時代みたいに高火力アタッカーが限られてた時代が終わった以上
結局交代で最適ポケ当てられたらまともに持たないから語るだけ無駄に感じてしまう
最終的に相手負担か生存時間か交代強要性のどれを重視するかの堂々巡りでしかない
ハピカビの間には非格闘弱点か格闘耐性挟もうね、4倍弱点は置くのやめようねって程度の環境に帰結しつつある
ベトベトン派はサイブレミュウツー出た時にあっさり退いたのに
何でヤドラン派だけこんなに病的なんだろうか
>>333
ミュウツーとダークライの差じゃないの？
知名度や人気が同等ならそこまで拘らないだろ。 サイブレミュウツーは期間1週間
ダークライは飴2倍期間中に2週間
どっちがライトにも広まってるか
>>335
ミュウツーの飴は過去の全てが対象、
しかも直前に役立たずのアーマードもあった
それに対してダークライは初出
飴が本物のライトはたまらないんじゃないかな 逆に格闘切ろうとするとヤドキッスくらいしかいないんだよ
もう欠点のあるヤドキッスしか
アーマードは20日プラスサイブレ7日 27日
ダークライは14日掛ける2倍 28日
過去のミュウツーの分はあるけど
そこまでダークライがマイナーとは思えないけどな
いわゆるライトの方達は
飴なんかよりも常に砂不足が深刻
今回のスペシャルリサーチでも
リトレーンに使う砂でキツキツです
あとライトの人達は捕獲も結構キツいよね
横移動で外しまくるし
○○の実装で○○は終わった！とかいう人のライト勢って得体の知れない強さがあるよね
例えばダークライだって期間内に課金しなければ飴100程度が限界ライン(捕獲100%成功)
Lvを20→30に上げるなら飴66砂75000、Lv20→35なら飴130砂137000も必要になる
ここでライト勢が一月前のサイブレミュウツーに砂を使ってないと思う？不思議飴使ってないと思う？って感じちゃうわ
ミュウツーなんて都心じゃ警官が交通整理に乗り出すレベルの人気だから当然ライト勢の動向としては当たり前
加えて言うとライト勢は主にレイド対策ポケに砂使うわけで
次に対レジ対3闘が来る場面でダークライの砂優先度は格段に低い
このハードルをクリアしてダークライにリソース注ぎ込めるトレーナー
既にライトではないよ
>>342
これ
てかここで言うライトってバトガ5000〜10000行かないくらいのやつでしょ？
そもそものライトの定義が一般GO民とはかけ離れてる
レイドでバトる数見てごらん
40でも4桁ばっか
確実に落としに来るガチを仮想的にするより、追い払えるライトを狙った方がいい ライトは交通整理必要なレベルの場所にわざわざ飛び込まないし宵越しの不思議飴なんて持ってないぞ
追い払えるライトを狙うって言うけどライトなんて金ズリ1個でも投げれば逃げるでしょ
そこで居座るのはむしろガチの人だわ
ライトの層の厚さを説くのはいいけど、じゃあそのライト対策に何を置けばいいのか
その先まで行かないとダメでしょ
強いハピカビキッスあたりに金ズリ一個入れたらライトは逃げるしな
ライトは他人が殴ってる時かライフが少ないときしか殴らない
>>343
そもそもバトル数自体意味をなしてないような
レイド前の共闘だったり、複垢で増やしたバトル数に意味ってあるのか ガチで砂飴ないレベルのライト想定したいんなら
非伝説はブーストで最大PL35
伝説はブーストで最大PL25
レガシーは古ければ古いほど非採用
この条件でシミュしないとな。
で、結局回り回ってブラッキーとかカビゴン辺りがベターになる
このスレにおける「ライト層」の扱いが個々の主観で語るの前提だから堂々巡りにしかならんよ
自分の仲間内のライト層は>>344の語るライト層とは異世界に住んでるんじゃないかってレベルだしな
つーか金ズリで逃げないガチ勢相手にはもう防衛側もリソース切り合いでの意地合戦になるし
そもそも金ズリ入れてまで守りたいタイミングってレイド直前だからハピカビラッキー以外ほぼ誤差 バンギで攻めてくるんだからバンギ置いとけバンギ
バンギこそ常に環境に適応し続ける最強だぞ
>>332
もともと存在価値などないぞ
それはお前さんが雑魚だったから考察すれば防衛出来ると勘違いしていただけ
ワイは一端末しか持ち歩いとらんときは金ズリ一個でも飛んできたら攻めないわ
相手が課金や複垢だったら時間浪費するだけやからな
結局監視されてるかされていないか、防衛なんてそれに尽きるやろ
もちろんきちんと3垢以上用意して監視されているジムを落とすのが一番面白いが 俺はメンツ見て面倒臭そうジムなら近くの他のジム崩す
ライト避けはハピに金ズリで完結してるからそこそこやってる層に面倒臭いと思わせるジムがいい
金ジム目指してるジム殴っててエンドレス金ズリに当たるとニヤニヤしてまう
>>349
複垢でズラすとバトル数減るぞ
レイド前共闘程度じゃ10000もいかない >>342
捕獲9万バトガ9000のライトだけどダークライ2体カンストしてまだ飴も余裕ある
ライト程サイブレミュウツーとかダークライみたいな人気ポケモン好きなんだけど
寧ろ捕獲5万以下の友達でもカイリキーグロスミュウツーギラオリラグラージライコウダークライロズレイドマンムーファイヤー辺りは育ててる
ポリってめざパタイプによっては結構カイリキー痛い目見るんだっけ
だから何だって程度の強さだろうけど
恩返しノーマル統一ペルシアン
強いでしょうか？ ライトっていったい・・・
人気ポケモンほど好きだし個体値にこだわるのはライトって感じするけどあいつらほとんど強化しないぞ
固定値100にこだわりすぎる奴はライトてのはわかる
ゲーマーな奴は効率厨の思想持ってるから実戦向きな考え方するやろ
大多数のライトの手持ち、ライトの平均的なタイプ相性や種族値や技に対する理解
そこまで含めてライト考察できるなら採用しようがあるよ
ライト考察したい人はそこまでやってからどうぞ
ライトでも育ててる人気若しくは一般的に強いポケモン(カイリキーグロスミュウツーグラカイレックギラオリラグラージライコウダークライロズレイドマンムーファイヤー)で抜群取られて13秒以下とか弱点のポケモンが多すぎる場合は防衛に適さない
よってヤドランはゴミ
ドサイバンギカイリューギャラ置くよりはマシ程度
バンギが糞なのは動かない事実として
ヤドランとか下手すればドサイ以下まである
ドサイは弱点ついても反撃でかいし
たしかにキモクナーイ先生がチートすぎるな
ドサイをカイリキーで強行突破するの勿体無いからきちんとキモクナーイだしとこ
今年の夏復帰勢(それまでのコミュデイ全不参加)でカンスト92%ミュウツー、FFFダークライ(奇跡だが)、2757ハピナス、辺りは基本として抑えてる廃人片足ツッコミ黄複垢勢の俺だが
ライトの友人はドサイドン最強って豪語してるしミュウツー育ててるけど解放させていなくて1ゲージの気合い玉だし、ハピナス育ててる割にタイプ一致だからといってはたく破壊光線だし(なぜミュウツーは揃えないのか？)
メタグロスはコミュデイやってる癖にラスカノでコメパンいないし、ライト勢なんて考慮しなくていい
初代を小3.4でむかえたゲームボーイのど真ん中世代なはずなのにタイプなんて難しすぎて全く覚えていないからねあいつら
俺も鋼タイプの半減が減ってて当初は焦ったが
ところでハピ置いてあったら何置けばいい？
格闘ミュウツー鋼切れるので
>>374
あー格闘等倍だからカビみたいな使い方の方がいいと思う アロベトを格闘とか気合ミュウツーで殴ってくれるならカモやぞ
俺みたいな脳死複垢カイリキー勢相手とかレイド前の混戦でハピの後ろがアロベトだとそのまま殴られて終わりよ
>>355
なにお前あれだけイキリ倒しておいて複垢なきゃ金ズリ1個でしっぽ巻いて逃げる雑魚なの!!!
心底恥ずかしいやつだ… >>378
これ
こういう奴が最適置いても意味ないんだよ
複数箇所先頭ハピでジム占拠を日課にすることや
名前見ただけで引いてったっぽい金ズリなしの勝利数が付きはじめたら効果ありや
最初は多色にアンチを作るけどアンチを超えた落とし返しを繰り返してくうちにもはやこいつのジムを攻めるのはタブーみたいになる >>377
脳死複垢ってカイリキー・メタグロス・バンギラス艦隊は当たり前として
後2種類パーティー組んでるんでしょ？どう対策しろと >>378
まあさすがに一個は言いすぎだが先頭ハピ集中攻めに金ズリ2、3個飛ばされたらやらないな
相手が単垢防衛であるという保証がない限り攻めるのは時間の無駄
時間かけてからジム落とせないなんて一番ダサいだろ >>371
小数点以下四捨五入しなくても92%なんて個体値存在しないんだがしっかり勉強しろ
例えば95.6%は一般的に96%表記だけど四捨五入せずに小数点以下切り落としで95%表記にしてる人もいるし間違いではない
でも91.1%と93.3%は四捨五入の有無に関わらず91%か93%だから92%という個体値は間違い >>380
全てに対策を講じるのは無理だと思うけどカイリキーとミュウツーに殴られるのは避けたいね
ジム用パーティの先頭はこいつらが多いだろうし
複垢マンはレイド用パーティを多いと3つ用意してると思うからジム用には多く枠を使わないって人も少なく無いはず
そんな中でサブまでパーティ組み直すくらいなら他のジム攻めるよ >>384
パーティーはジム見て5秒で入れ替えるから無意味
いかに最適相手に嫌がらせや耐えるかで考えた方が良い >>386
ガッサ？！
格闘+草より岩or鋼のカイリキーでしょ…
しかもガッサのカイリキーに毛が生えた程度の火力とクソカスみたいな耐久は釣り合ってない >>388
どちらも解放してるがガッサはカビゴンを爆パンドサイを草結びで2重弱点ついて瞬殺出来るメリットあるタイプ一致で更に火力上がるし >>389
頭悪そうドサイなんて複垢あれば2重突かんでも余裕だろ
自分は単垢だけど、ドサイのhpをカイリキーで半分削ればいいんだよ？
わざわざ耐久落としてガッサ使わんでも
攻撃種族値は仮にも現環境の格闘最高なのにレイド最適がカイリキーなほど耐久ないんだから複垢でもゴミだろ
むしろ複垢でささっとやるなら適度な耐久+広範囲を求められるのでは？ >>370
ドサイならラグかロズレ使えよ
2重弱点はボーナスステージだろ >>390
複垢チート勢ならな
単垢ならガッサ使うメリットはある >>393
基本的に複垢前提の話になるとスレ自体が荒れるからあまりしないで欲しい 複垢の流行は知らないけどスピード重視の物量攻めじゃないのか
ガッサはレベル35並べるだけでミロカバ始め草弱点に10秒切れるっぽい
岩雪崩カイリキーは仮想敵が技1半減される相手ばかりで果たして有用なのだろうか
6垢端末3つの俺が言うのもなんだが複垢考慮するなら余所でやれ
最近ハピナス、ブラッキーの並びで
カイリキーを誘発させておいて
ハピナスの技構成を解放させておくとうまくサイキネ被弾してくれるみたいで勝利数がついて旨い
ガチ勢だけでなくオススメ勢まで考慮すると
これが一番強いのか
ハピナスーメタグロスーミロカロスーアロベトーカビゴンーカバルドン
>>401
このジムは自分から見たら一番きついと思った 今日1日でレーダー使い回し40戦くらいやったけど
バンギ・ラグラージ・エレキブルで一回も負けなかった
バンギで1匹目倒せそうでも必ずラグに交代するのがコツ
サカキはラスト三鳥は確定なんだっけ？
ボックスの肥やしになってるドサイドンが活躍するといいな
>>383
そう変身ものヒーローは変身前は雑魚なのだ
でも複垢に変身したら誰も敵わない
ワイは激戦区と呼ばれ一段削りから複垢金ズリなげてくるような地域のジムを一晩で複数占拠することも可能だが、お前みたいな雑魚にはそんな真似出来ないだろ？
>>391
ん？あ、えーとね
キモクナーイという名前のポケモンがいるとでも思ったのかな？
ドサイが岩だったときの無双感半端ないな
ロズレやカイリキーは簡単に溶けていくから連戦するとボックスに屍の山出来てよろしくないんだよなあ
ワイはあくまで金ズリが鬼のように飛んでくるジムを攻めること前提で語ってるからいつも話が噛み合わないんだろうけど 不正する俺強いｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てて当たり前だろガイジが
複垢以外は勝負の土俵にすら立ててない
変身ヒーローが変身前の生身状態だけで倒せる怪人なんて雑魚なのと一緒
ワイは金ズリかなり少ないよ無課金だし
この話の流れとどう関係するのかわからんが
課金してくれてるアホ、いやありがたい方々の金ズリを溶かすのが楽しいてのはある
まあどんなジムもいつでも落とせるから必死に金ズリ投げる必要なんてない
1時間でジム5個~10個くらいサクっと落としておけばそこそこコイン稼げるやろ
単垢の雑魚はその1時間で1ジムをとろとろ攻めてジム経験値ありがとうなんて恥ずかしい自己暗示するんだろうけどな
みんなこいつは一台だと金ズリ投げられてすぐ逃げる雑魚だとしっかり覚えておこうな!!
ていうか、ワッチョイ見てると無茶苦茶なんだけど
わかっててスレかきまわすためにやってるのか
それとも知らずに暴れてるのか
どっちなんだろう
ワッチョイ無茶苦茶てどういうこと？
書き込んでる端末は一つだが、外と自宅では回線変わるよ
まあ一端末のときは攻めることすらしないよ
それかハイエナ
この板はPL30超えカイリキーの数たいしたことないのばかりみたいだし
ふつうに一端末での攻撃能力だけで比較してもワイのが上回っとるけどな
>>412
あなたに直接アンカーしたわけでもないのに
敏感に反応したってことは
多分ワッチョイの仕組み知らずに
いろいろやらかしてたのに気付いて
慌ててフォローしたか
さもなくばこうやっていじられるのも計算して
荒らしてるんだろうねえ
こうしていじるのもこれっきりってことで
テンプレ案考えるのに注力します バンギドサイカイリューどもは2重弱点を突けるアタッカーにほぼ確実に交代を促せて
2重弱点突かずに戦うと普通に強いから有能だぞ
正直アロベトヤドミロカロスどもより厄介だわ、ジジババたちこそ最強だわ
>>413
おもいっきし的外れすぎて池沼か？
>>412で言ってる通りだし、意図的な自演とかしたことないよ
そういやワイの書き込み自演と決めつけて長期的に絡んだ糖質ぽいのいたな
わざわざ一人称にワイをつけるのは特定しやすくするためなわけで
この板も書き込むのはだいたいジム関連だけ
>>415
ではカンストカイリキーの数でもドヤるか？
例えばカンストカイリキー12体の奴と
カンストカイリキー6体+PL30超えカイリキー20体の奴なら後者のが強いことくらいはわかるだろ？ というかこのスレだけ見てもワイを論破出来た奴おらんのに、どう考えたらやらかしたという発想になるのかわからん
教えて欲しいなら｢教えてください｣って頼まないとw
カイリキー4体ずつ5pt編成して使うのか？
回復考えてもそこまでいるんかねｗ
カイリキーの数（）
そもそも金ズリきたら即やめる雑魚なんだからカイリキーいらないだろ
ねえジム用に5pt編成してるの？
そうじゃないと宝の持ち腐れだよね？
>>420
煽り下手すぎてなんだかな…
>>421
なぜバトルパーティーを使う前提なのか
5~10ジム攻めるならそれぞれに対応したパーティー用意しておくの面倒だし、
自動選択からカイリキー適当に入れて攻める
カイリキーが複数必要になってくるのは複垢vs複垢で長期戦やる場合の話
もちろん多段はあえてやらない
時間あたりどれくらい金ズリ溶かせるかを楽しみ方としてる 金ズリ投げられたら逃げるのにw
こういうアホって言ってる事がコロコロ変わるよな
複垢不正じゃないとイキれない雑魚ってことが分かったからなんだかね
カイリキー数も複垢前提か
オワオワリですね
>>426
“一端末しか持っていないときは”という日本語も読めないアホなの自覚ないみたいだな
就職すらあやうい頭脳にみえるぞ >>427
いやカイリキーの数は本垢のみでの計算だよ
恥ずかしながらサブ垢はミュウツーやらの伝説でごり押すしかない半端者だ >>428
あぁ 1端末って書いてるの見逃してたわ
それはすまんな
複垢でしか戦えない雑魚ってのがよく分かるw 垢増やして どれもこれも弱い典型的な雑魚だな
カイリキーすら準備出来てないんだから
>>431
サブはカイリキー一応いる程度の半端さなもんでな
本垢の二桁単位で所有しているカイリキーをサブに送ればええんやろけど、やっぱ本垢を強くしたいという思い入れは残ってしまうな
なんかカイリキー6体だったかで偽装同時攻めしたら最初のシャインの前にハピを落とせるって言ってた人は本物のガチだとおもた あと複垢でしか戦えない雑魚という話については
少し考えれば分かる結論があり、敗北確定なのにそこにつっかかるのは頭の悪い証拠
■単垢攻めvs複垢防衛
・長時間薬を消耗しながらその場に拘束される、そのわりには相手の金ズリを消耗させるペースは遅い
ジム経験値ありがとうという遠吠えを吐く
・長時間拘束を避けるなら尻尾巻いて逃げるしかない
じ、時間差攻撃なんだからね！と遠吠えを吐く
■単垢攻めvs単垢防衛
・たいがいのプレイヤーは落とせるわけだから強さと関係がない
■複垢攻めvs複垢防衛
・多段せずに長時間付き合えばすごい勢いで相手の金ズリを消耗させられる
数日続けたとき金ズリ枯渇具合を楽しめる
・長時間拘束を避けるなら多段落としすればよい
■複垢攻めvs単垢防衛
・いつ攻めてたんだというくらいあっさり落とせる
テンプレ案追加
ちなみに次スレは51です。
>>1
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです。
考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/ なんとなく次はワッチョイ無しが先行で立ちそうな
気がするけど
今のところワッチョイ有りの方が良さげなんで
仮にワッチョイ無しが先行しても余計な争いはしないで
淡々とワッチョイ有り立てて誘導してもらえればと思います
>>433
実際そういう感じだよな。
ここでの防衛考察が生きるのは複垢VS複垢で、金ズリ1個あたりの防衛効率、薬の消耗速度をいかに引き上げるかってとこだよな。
これがほとんど影響しないのが、駅ジムやスポンサージムのレイド前争奪戦だな。
多段は難しく、時間差しか狙えない。
金ズリは現地にいる同色の人と連携して与えればいい。 そういえばあれだけ持ち上げられてたクラゲが一切話題にすらならなくなったな
サイコブレイクミュウツーでクラゲやノーマルベトベトンがランク落ちしたからな
コメパングロスとかミュウツーの起点になるようなポケモンを置いてはならない
交代無制限の現仕様で起点もクソもない
等倍で最適に匹敵する速度でる場合のあるミュウツーはともかく
抜群倍率変更以降のコメパンゴリ推しなんて時間の無駄なだけだから。
あと上の人も言ってるように複垢は最強なんで防衛しようとするのが間違い
ついでに防衛側も複垢6体置けるならメンツはもう確定してる
>>444
ありがとう。
次にテンプレ案貼る時に足します。 >>401
これをカビ最後でいいんじゃない
単垢のみの例だとね >>401
これは純粋にめんどくさいわw
未だにジム叩き楽しくて仕方ない人はいいかもしれんが >>447
最後カビゴンよりこのままでいいんじゃない？
先頭ハピナス抜かれて置き直すときに
カビゴンハピナスになるより
カバルドンハピナスになってた方がめんどくさそう 黄色にジム防衛のやり方教えてあげよう
1000コインで青にしる！
カバってめんどくさいよな普通に
入手のめんどくささからあまり置かれてないけどさ
>>443
まぁ単ジムで攻撃が開始されたらどうしようもないな
尚、複垢vs複垢でもしばらくやってるとパターンが読まれたりするので、金ズリが貰えなくなるなんてこともある >>455
シミュってみた感想から
カイオーガとラグラージに雷当てても
与ダメが思ったほど伸びなくて
あんまり嫌がらせにならない
マンムーグレイシアマニューラ
ドダイトスジュカイン辺りに炎当てると
漏れなく体力半分くらい削るので
そこそこ嫌がらせになる
そんな理由で炎の方を推してみる
実際には水ポケで処理される局面の方が
多そうだけど 補足
あくまでシミュ上の結果だけど
炎カバを水統一カイオーガで処理されると
結構残念なことになる
>>457
細かいツッコミだがラグラージがその文脈に入るのはおかしいだろ 見落とし恥ずかしい！
雷で嫌がらせできる相手がほとんどいないから
やっぱり炎かな
細かいというか基本かつ重要なツッコミなんだよな
ギャラドスで攻めたとき雷の反撃はでかい
こういうレベルの低い理解度の奴が何段も上のワイに上から目線になるんだよなあ
オツム弱すぎるから
>>463
安価くらい覚えろw
そのオツムだと単垢でとろとろ攻める雑魚なんだろうなと想像がつく これも想定通りの返しすぎてつまらんな
カイオーガ複数カンストしてんのは課金だけだろうから当然無課金のワイはその域には届かん
ラグラージはコミュニティで何体かカンストさせてるとして、せいぜい一桁くらいのカンスト数だろ
ギャラドスは当然二軍だが初期からやってる奴は複数カンストしてるだろ
んでジム置き用に回復したりする必要ないから遠慮なく消耗させられる
そのへんはバンギも一緒
キングラーは長期戦には不向き
まあ話をカバルドンに戻すと素直にマンムー出しとけで済む話ではあるが
ようするにここにいる奴らは物量戦の経験もない雑魚だってことよ
よく○○は××で瞬殺とか書き込んでる奴て結局、
物量戦やったことない雑魚なんだろうなとすぐにわかる
せいぜい1、2体しかカンストさせてないくせによくそんなエアプ発言できるなと
不正の話は別スレでな？
突き詰めたら台湾おじさんスタイル＋偽装が最強だからそんなん極めても意味がない
ほかのゲームでも一緒だからな
>>401>>402
あほすぎる、タイプ相性頭入ってないだろやり直し どんなんだったら極めて意味があるんだよw
他のゲームはバランスやゲーム性を壊すような不正は即BANなり仕様変更なりするわけだが
運営がまともだったらな？
BANされないから不正じゃないってのは大昔から聞き飽きるくらいある詭弁
まっとうにゲームすらできない時点で話にならないよ
カバルドンをカイオーガのみで攻めると
2周目想定でHP342、たきのぼり25、ドロポン203
1周目と2周目のタイムにほとんど差がないよ
経験で知ってるけど複垢使いには何言っても無駄だよ
スルー安定
やっと読み終えたが
一気にレベル低くなってるけど大丈夫か？
ジム戦でカイオーガなんて使わないし
使うやつは想定する必要皆無
無論ギャラドスなんて話にならない
>>474
文字を眺めただけで内容を理解できないオツムのようだ
物量戦の定義から語るかい？いらんやろけど
>>471
まっとうなゲームですらないのにまっとうにやるほうがアホ
ていうかこれをゲームと呼ぶのは他のゲームに失礼と言えるレベル >>475
ごめんね、カバルドンにギャラドスとかあてるようなライト勢は必然的に物量戦になるもんね、他のもメタグロスにはブースターあたりあててるのかな？仕方ないね、毎回毎回物量戦がんばってな >>476
>>466読んでないよな絶対
カンストラグラージなりカンストマンムーなりいても、それが10体以上か未満かってことなんだけど？
グロスにはカンスト100ファイヤー当ててるよ
想定レベルが低すぎて煽りにすらなっとらんw
ワイより数段階レベル低いってのがみえみえやのにそのイキりよう…草しか生えん まず防衛スレて、そもそも防衛ポケモンを検討すれば防衛出来るというおそろしくレベルの低い勘違いしてる奴混じってる時点で池沼レベル
最適アタッカー1、2体カンストさせる程度なら無課金で平日それほどやっとらんワイでも簡単に出来ることだし
その程度の物量で押しきれるジムしか経験しとらん奴なんて糞田舎民くらいやろ
>>477
わろた…前スレも何も読んでないだろ？
グロスにファイヤーあててる雑魚が物量戦(笑)
笑わせるのもいい加減にした方がいいぞ >477
ファイヤーもブースターもとある理由でメタグロスに対して一緒だしそれ以上恥ずかしい発言しない方がいいぞw
ジム戦とレイドは違うからな？最適ってわかってる？まわりに少しでもいいから真面目にジム戦してるひといたら教えてもらった方がいいな
>>478
何か暴れてるみたいだけどアタッカーのカンスト数なんて80は越えてるから困ったことないな 複垢偽装不正ありなしでスレ分けたほうがいいんじゃね
土台から違ったらね
>>481
他スレで暴れていたのが最近防衛スレが賑わってきたのをみてかまって欲しくてきたらしい
相手してしまった自分が言うのも何だがスルー推奨
>>401
ハピナス、メタグロスの組み合わせは解放ダークライの餌になる
そもそもハピナスはカイリキー、ミュウツー、ダークライ、の3択になって2体目への連戦対応力も上がってしまったから一旦切るのを考えてアロベトがおすすめ
ハピナスーアロベトー
アロベトときたらドリュウズや地面タイプ誘発するからミロカロス
ハピナスーアロベトーミロカロスー
後はカビゴン、カバルドン、+α
メタグロスはコメパン着弾遅すぎて避けられるしだからといって超ならダークライの餌だしこのスレでの評価は低め >>479
エスパーグロスとダークライの相性とか？
ダークライはそもそも無課金のワイは飴足りてないけどな
てかワイならpart.30あたりからずっと常駐してるよ
カンスト数80言うても本垢てだいたい皆そんなもんじゃない？
でそれにまともな複垢がいるかどうかのほうが重要
え、これわざわざ言わなわからん？ そういえば先頭ハピを思念ｻｲｷﾈにするなら
次点はブラッキーでもよかったのか
複垢の話すると複垢ガイジが暴れだすからやめて欲しいんだよな
とりあえずヤドランやキングドラの考察は終わったみたいだしまたそういう考察系の流れに持っていきたいね
>>483
ハピをダークライで殴るとか6秒のロスは無視するくせにグロスにファイヤー当てたときの1秒のロスは重要なのか？
継戦能力は同等やのに？
かまうかまわないやなくて池沼レベルの奴にマウント取るのがおもろいだけなんやけどな >>484
気合玉の解放も含めるとまだ警戒する段階じゃないよね。
シャドボ気合玉ミュウツーを考慮するならわかるが。
復刻や色違いが来たときには考慮せざるを得ないとは思う。 マジハピ→グロスの並びは言うほどダークライの餌だろうか
NGして逃げたのかしらんが勝てない喧嘩売るなよな
ワイはpart.30あたりからずっとこのスレ私物化状態やったのに、ワイのことも知らん新参が知ったかされても…
ワイがこんなにでかい態度で暴れてんのなんてこのスレくらいやで
だって存在自体がネタレベルのスレやんw
どうやらシミュを信仰するあまり
ハピナスをカイリキーで最速で倒せるチーターがいるみたいだが…(過去スレ含めて何回目だこれ)
一応過去スレの流れではミュウツーとカイリキーの速度は同じという結論のはずだが
まあそれはおいといて…
>>489
シャドボ気合いミュウツーをここで出しちゃうととある理由から実用性皆無でエアプ言われるぞ…
(俺もそうだったし実際言われた)
それに反してFFF(奇跡だが)ダークライもってるがかなり実用性高いぞ
今後増えていくことを考慮しておいた方がいい >>492
（シャドボ気合いミュウツーってなんで駄目なの） >>494
(ハピナスーメタグロスとは言わん、ハピナス相手にだけでいいから、10回も倒せば絶対わかる、これ使えんやつや！ってなるぞ) そして俺も思念ｻｲｷﾈハピナスー思念ｻｲｷﾈメタグロス並べてたら
廃人の友人にそれダークライのオヤツだからやめた方がいいぞって言われて
折角ｻｲｷﾈ上方修正きて防衛グロス(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰって思って使ってたけどすぐやめた
>>495
（マジか作ろうと思ってたわ、サンクス） ハピがシャドボに2重耐性持ってるから最後のダメ押しに使えず、1ゲージの気合い玉でごり押すしかないのが辛いって感じ？使ったことないから分からんけども
>>498
(試してもないのに予想であてるな馬鹿！！！)
(常にハピナスは2757ではないし、2600、2500台、ましてや2周めで1000中盤とかもいる、そのハピ相手に技2が1ゲージ技のみのミュウツーは他のそれこそ回避せずに連打だけで倒せるカイリキーは勿論、波動気合いダークライにも負ける(攻撃種族値では勝ってるのにだよ)
(ちなみに、上で話題になったカイオーガ、ギャラドス、ブースター、ファイヤー、とかも一緒、全部1ゲージ技、そこらへんはシミュ上では相手のCPが理想個体でMAXだから)
(一見して差が出てないように思えるが、実際運用してみると時間経過でハートが削れていたり、2.3周目だったり、)
(共闘だったりで、1ゲージ技をうつころには相手が赤ゲージで瀕死になっていたり、オーバーキルしてしまうケースが急増する、)
(だからこそこのジム防衛スレでは1ゲージ技しかないポケモンをだすやつはエアプで収まることになる、地面ガブリアスも同様、グラードンも名前だしただけでそうなる、無論レイドだと数回撃てたりするからレイドでは違う結果になるからね) >>496
>>497
言うほどおやつじゃないよサイキネじゃなくてコメパンなら黄ゲージまで追い込める上に16秒前後だから
防衛ではグロスは未だに優秀
かと言ってコメパンじゃないグロスなんて育成しないけど
>>472
(自分のレスではないが、これがヒントではあった、1ゲージ技が主力のポケは相手が理想個体でなければ無くなるほど『相対的に』遅くなる。)
(逆を言えば、相手が1ゲージ減らす度に毎回金ズリいれてくることが確定しているなら、メタグロスにファイヤー、カバルドンにカイオーガも正解なのかもしれない) >>500
それコメパンあたってない？
シャドボはマジシャは勿論コメパン、逆鱗あたりは復帰勢の俺でも避けられるからなぁ… >>502
コメパン避けると17秒弱で十分防衛として役割果たせる
おやつってのは12秒のヤドランみたいなゴミのことを言うんだよ
>>503
確かに理想が16.9秒とかだから17秒は越えるね
17秒が防衛の境界線になると結論だしてるからそう考えると有用だな
次ランキング作るときはコメパングロスの評価少しあげるかー どうでもええがやたら()使う奴、ガチ池沼ぽくてキモいぞ
文体もキモいしリアルも相当残念な面してんの想像つくわ
んで中身もやけどゲージてのはかかえて連戦したらリセットされる仕様にでもなったの？まさかジムバトルがシミュみたいに1対1だとでも思ってるのか？
あとミュウツーとカイリキーがハピ落とす時間同じくらいてのはどこソース？
妄想癖やばすぎん？
顔面キモいから外でゲーム出来ないのかもしれんが、気になるなら実践して確認すればいいやん
>>504
話脱線して申し訳無いが来月の総集編でコメパングロス作れるかって超重要だよな？
アタッカーとしてぶっ壊れ防衛でも優秀なコイツは昨年量産したが高個体少なめの奴も多いだろうしいかんせん孵化でクソ程出てくるから塩漬けが多い
マジで覚えられなかったら孵化装置ぼったくり金返せってクレーム入れても良いレベル >>505
顔は池沼かもしれんが一応彼女はいるな、いま隣で寝てはいるが1ヵ月レスってるのが悩みだ(誰も聞いてないか)
2つほど前のスレでそういう話にならなかったか？カウンターの隙がないからマジシャとか避けるために技が出てからワンテンポ待つことが多い、2回連続で回避しちゃう人も多いだろうし、それに比べ弱点じゃないミュウツーは連打でいいからって結論だったはずだが…しらん忘れた
>>506
間違いない、本家でも一番好きなポケモンで乱数調整して個体値15.15.15(0でもいい).15.15.15を量産して、マンダの文字耐えとかグロスの地震2発耐え調整とか本家でも凝ってつかってる人多くて超人気ポケモンの一匹。
もう二度と覚えられないならポケモンGOやめるレベル 6Vならぬ6Fはなかなかやるな、多分誰もやってない
そうだ！6Vだ！w
15なら6Fになっちゃうねw
まーたエアプって突っ込まれるw
15とかめざパ厳選でも使わない数値だがそろそろスレチか
ジム置きってPL40とPL30で討伐タイムほとんど変わらないんだなPL25だと一気に下がる
まぁやる気減少考慮してカンストした方が絶対良いけど
対メタグロスでダークライカンストさせて使ってみてるけど集中してないとラスカで事故る
ってかメルメタルやハガネールが優秀な防衛ポケモンにランク入りするなら冷ビラプラスも入れて上げて
カイリキー19秒サイブレミュウツーだと20秒以上掛かるしミュウツーだと結構削られてきつい感じ
ハピアロベトブラミロカビカバでカイリキーとミュウツー組は時間掛かりすぎて疲弊させられ最適で叩いてもそこそこ時間掛かるダルさこれヤバ強い
>>498
クソ便利だよ
pl30サイブレ単の時点で便利だったから雑魚でも強化した
>>507
>>510
ついでに言うと乱数調整じゃなくて性格、努力値調整な
やったことないっしょ
ポケモンにわかを咎めるつもりはないし、むしろやってる奴のがキモいと思うけど ポケモン原作は第三世代の小学生で卒業したから最近の努力値とか良くわからん
あったのかもしれんが覚えてない
>>516
努力値は昔からあったよ
もうDSも色々出ている頃にあえて第三世代を皆でやろうって高校生のときにやってそこで少し学んで色々やったわ
ポケGOのいい所は個体値あんま関係ない所なんだよな、当時の仕様だと社会人で普通に暮らしていたらメタに合わせて厳選してなんて時間中々とれんよ
最近は努力値振りなんかは自動だし個体値も王冠で楽々なので遺伝と性格とめざパだけ考えりゃいいから楽、剣盾は性格も厳選いらないっぽいし >>513
自分のラプラスいいと思う
カンストラプラスとか普通に面倒 >>517
今も昔も乱数調整使えば楽だよ
厳選なんてバカみたい
社会人でやるような人こそ乱数でチャチャっとやるんじゃない？
まあ6世代以降の非伝説は真面目にやった方が早いけど >>514
一応それが今のところの防衛最強面子だからな
バルジーナが実装されるまでこれは変わらない ただ
ハピナス、アロベト、カビゴン、ブラッキー、カバルドン、ミロカロス、を並べる時に
唯一の懸念材料はミロカロスとカバルドンと格闘弱点が並ぶせいで最強の格闘のキノガッサに打点とられるということ
ただそのガッサの耐久は低く、また、吹雪ミロカロスや氷牙カバルドンなら迎撃できるし、サイキネハピナスなら返り討ちにできるけど
ただ超統一ハピや吹雪ミロカロスは火力もあって耐性でも半減されるミュウツーorダークライ、ジバコイルの存在があるから共に解放した方が良さそうではある
個人的にはミロカロスに関してはガッサやロズレとかエース級の草は耐久力ないしなみのりごり押しでもいいかなって思ってる、電気勢には等倍だしな(一応ランターンいるが無視)
>>507
ミュウツーカイリキーのくだりはたしかそんな話だったな
ワイの場合、シャインがくるタイミング熟知してしまったせいであんまり回避ロスを感じることはないのと
万が一当たっても替えのカイリキーがたくさんいるということでさほど気にしてなかった
あとミュウツーもシャインはきちんと回避してやらんと披ダメはでかい
カッターなら避けやすいメリットがあるくらいか
まあここについては根拠ある数字持ってるわけではないので今度時間確認しておく ん、アロベトでミュウツー切れるのにブラッキー必要か？
ブラッキーて置かれてるのほぼ見ないな
シャワーズは当然、エーフィより見ない印象
ラッキーブラッキーの耐久差は天候ブーストで如実に顕れてくる
シャワーズはちょいちょい見るけどやっぱ皆持ってる&CP順で上にいるからって理由だろうな
ブラッキージム
>>517
ポケモンgoで努力値と特攻特防素早さは実装されないのかな？ >>530
いずれはあるかもしれないが、今の計算式が見直されるので、PVPに力入れてるやつは発狂して騒ぐだろうから当面は無いと思ってる。
努力値も同じだが、CPに影響しないダメージ補正ならあるかもしれないね（友好度補正のように） 私がバンギドサイギャラ置く理由
「カンストさせたけど最近アタッカーとしては使い道無いしジムにでも置いとくか〜
自分で崩した時に置くハピはカンストしてるけど便乗置き用に砂入れる気にならんしな〜」
って事でバンギドサイギャラ置かれるの嫌ならPL30くらいで砂入れなくてもいいお勧めポケ教えて
>>532
ほとんどのプレイヤーはこの心理で四天王置いてるよな
マジレスするとシャワーズヤドランナッシーあたりは砂いらず
グロスハリテヤマサーナイトあたりはアタッカーとしても使えるからカンストして余ってれば置けば良い 趣味でカンストさせてるお気に入りのポケモンいないの？
例えばリザードンとかライチュウとかテンプレ以外の自慢のポケモン置いてくれ
カンストしたメタモンたまに置いてる
楽しんでもらいたいね他色に
>>532
バンギ→悪ならグロスで使えるミュウツー相手の2軍等
岩なら耐久要因として火力のラムパと差別化
ドサイ→岩石砲実装までは現状使えないが岩なら耐久要因
地面なら対ライコウでドリュウズ実装前まではそこそこ
ギャラ→耐久要因として対グラードンで2軍若しくはストッパーで使える
よってこれらのジム置きでカモられるタイプを置く必要ないしPL30ならPL40と討伐タイム変わらないから優秀なジム置きを置けば良い但しやる気MAXじゃないと討伐タイム大幅に変わるからPL35までは育てて欲しい
オススメとしてはカビカバブラッキーデンリュウグロスダイルミロシャワ辺りならどれかPL35ぐらいあるでしょ ソードシールドにディアルガと同じタイプ鋼ドラゴンのジュラルドン
原作種族値が102-95-115-121-50-85
go種族値計算した
攻撃241
（1）121×0.875+95×0.125=117.75
（2）117.75×2=235.5≒236（四捨五入）
（3）1+(85-75)÷500=1.02
（4）236×1.02=240.72≒241
防御218
（1）115×0.875+50×0.125=106.875
（2）106.875×2=213.75≒214
（3）1+(85-75)÷500=1.02
（4）214×1.02=218.28≒218
ジュラルドンの原作HP種族値が102でディアルガが100
ディアルガ CP4038 HP205 攻撃275 防御211 だからHPと防御はディアルガより良いが・・・
格闘弱点だがジム置きなら間に挟めば耐性で使えるか >>539
なんかポケモンっぽくないな
悪くはないけど そのポケモンが実装される前にポケモンGOはサービス終了してる
>>538
なる程〜勉強になります
PL30ならPL40と討伐タイム変わらないのか〜
このスレ、カンスト前提で話してるから参考にならんな〜って思てたけどそんな事ないんですね >>542
攻め込む側のやる気に影響ありそうだけど あまえるおんがえしのソーナンスはジムおき
どうなんですかー？
耐久要員って語はよくわからないけど
二重弱点も相手の技が分かってれば耐性優秀
ロケット団ならバンギやドサイも活躍するだろうね
>>532
バンギ置く奴はTL39以下のライトと同類 >>539
計算式間違えてる
今の種族値計算方法なら防御は185になるはず
で、格闘で殴られる前提なら耐久力はトドゼルガと同じくらい
そんなに強くないかな バンギ置く奴はCP順で置いてんだろ
どうせなら飴狙いワンチャンあるガブ置けばいいのになぁ
バンギよりCP高いのに全く置かれない不思議
ガブは持ってないんでしょ
バンギやサイドンは誰でも持ってる その差だよね
>>544
ソーナンスの種族値で火力だそうと思ったらノーマルタイプの次において対格闘でミラーコート一択じゃないか？
勿論ライト勢以外は交換されるから簡単に処理されるけど恩返しにしたところで、悪じゃなくて、ゴーストタイプきたら、どっちみち二重半減だから使えないな
結局、まだ格闘への役割持ててるミラーコート一択になる、それぐらい自分で答えだしなさい なんで最近このスレでブラッキーが推されるのかわからん
ブラッキー置くくらいならシャワーズでよくね？
>>551
そんなんミュウツーで突破されっぞ
第1、シャワ置くくらいならミロ置けばいい >>551
弱点つかれても20秒もつからね(シャワーズも同じぐらいか)
しかもバンギラスの3分の2ぐらいのCPの癖にバンギより削ってくるし(シャワーズもハイドロでれば十中八九当たるから削れるが)
2ゲージ技持ち(これだけが懸念材料か)
割と競るな、確かにどっちでもいいのかもしれん、ミロカロスの影に隠れていたがシャワーズ強
あと誰か各ゲージ技ごとに
発動時間と着地時間と回避可能時間とかを
赤黄緑とかのゲージで表した表のURLもってないですか？
以前ここで貼ってくれた人いたけど消してしまった… 何置くかは極論から言って誤差だとしてもバンギボスゴとかおいてる40は間違いなく雑魚だからそうじゃないって周りに周知してもらう意味でも無難なの乗せる意味はあるよね
シャワーズは曇りだと16秒で突破されるから曇りでも22秒持つラッキーでいいと思うけど
メタグロスって実際どう？
ダークライ出てからもうダメ？
>>551
サイブレミュウツーに56秒耐えるブラッキー舐めすぎ >>560
理論じゃなくてアホそうとか完全に小学生の感情論で草 >>561
たしかに感情論に走りすぎだよな
だってアホそうなんじゃくてアホなんだもん、確定した事実ね
秒数なんかピックアップしちゃってまあ…
タイプ相性最悪で瀕死か返り討ちになることのが重要な上、
そんなアホでも交代すべきと気づく状況でごり押しするわけない、ここが一番重要なポイントね >>562
でシャワーズ置くぐらいならミロカロス置いた方が良いしブイズで一番防衛に適してるのはブラッキーなんだが新参？
それともブイズから1体限定なら格闘弱点並べないようにシャワーズ置くのは悪くないけど妥協でしかないから 要は置いてあるポケモンによってはシャワーズもありだしなんならキッスだってグロスで余裕だけど格闘弱点ばかりなら置く価値はある
そういう前提も無しにブラッキーよりシャワーズの方がマシとか何も分かってないから指摘してあげたんですよ
ハピアロベトブラミロカビカバが最適だと思うがミロ→シャワ又はブラ→シャワに変えたら明らかに質が落ちる
ラプラスがテンプレ入りできるかどうか考え中
レガシーのつぶてれいとうビームだと確かに優秀だし
他に代わりのいない氷防衛ポケなんだけど
いぶきなみのりだと頼りない
いぶきおんがえしだとどうせ避けないだろうから
防衛時間は短くなるし
かと言って与ダメもあまり大きく伸びない
レガシーという注釈付けてテンプレ入れてもいいか
テンプレは防衛初心者や新規向けだから
レガシーは外した方がいいか
>>564
新参も糞もワイはずっとこのスレ常駐しとるっちゅうに
君こそ文体的に新参なんじゃない？
ブラッキーなんざこのスレでも散々過去に批判され続けてきてるわ
ミロがシャワの上位互換ならラキはブラッキーの上位互換
つまり置けば互いの居場所を食い潰してしまう
そう思わないならミュウツーごり押しの雑魚でろくに格闘系の戦力がそろってない証 >>565
いぶふぶでもカンストならゲージ打てるし普通に強い
問題はカンストまで育てること ブラッキー先頭に置いておくと攻め手をカイリキー持ちに限定できる。
ロケット団のリサーチのおかげでCP至上主義に歯止めかかるかもな
防衛ポケに対する意識も変わってほしいが…
>>569
しかし恰好のブイズジムチャンスにもなるｗ ブイズでもピンクでもカンストしたやつを適切な順番で置かれてれば問題ないんだけどな
適当なIDを叩き台にして予防線張ってる人おらん？ｗ
ずっと似たような話してるのもアレだし何か統一条件つけた上で考察するのもありなのかもしれない
トレーナー名sakakiにしてカンストシャドウ色違いペルシアン置きたいわ
>>569
確かにハピラキだとサイブレミュウツーでゴリ押し出来るからブラッキーキッスにすれば交代せざるを得ない
ハピカビが後半に居て金ズリされるとかなり嫌なんだよな 金ズリがほぼ無限だと仮定するなら確かにハピ後ろは嫌だよな
ただ大体は一匹削りで落ちてく
状況によってほんと大きく変わるよな同じ話でも
>>580
攻め側の気持ちだと後ろに控えるハピナスは鬱陶しいけど
後ろに置くほど実のサポートの可能性が減るから
防衛の立場ではやっぱり先頭ハピナスがいいなあ ジムで一番面倒くさいハピが後ろにいてくれて金ズリ飛んでくるなら金ジム稼ぎには最高の環境やね
手前がラッキーソーナンスツボツボとかでなければねｗ
カンストツボツボにいまだにお目にかかったことがない
たまに置くけど過疎ジム専用だわ
>>582
そういう置き方は複垢管理人向けだな。金ズリ連続投入する前にハピ先頭にして再置きで固める。
家ジムだと日跨ぎ前やレイド前防衛に有効だと思う。日跨ぎ後だと時間差や三段で取り返せばいいし。 >>586
そもそもこのスレが基準にしてるシミュ結果は
PL40のFFF
つまりやる気管理されてる前提なので
攻められた時も当然金ズリ入れる前提
攻められる前はやる気MAXに調整してるのに
攻められた途端に無抵抗に明け渡すなんて事はありえない ソーナンスラッキーブラッキーに限らず
ハピナス以外が先頭にいるとまぁ先頭集中攻めになる
よく複垢がメイン垢の堤防として置いてるのを見かけるが
ハピナスと比べて先頭集中攻めするデメリットが薄いから
>>587
ええこと言うなあ、ほんとこれなんだよな
その癖1、2体しかカンストしてないであろう最適アタッカー基準
薬余らせてるエアプか、レイドや薬に課金しまくってんのか、ジムのディスク回しまくってるニートなのか
薬買うような課金勢ならジムで稼げるコインにこだわる必要ないし本末転倒
こういうこまかな違和感からはったりの雑魚だとわかるのに、本人達はバレてないつもりなんだろな
ワイにはバレバレやけど 黒タマが乗ってジム防衛まで考慮する配置なのか
ただ過疎地に置いて後続待ちをするのか
住宅地や繁華街でのジム置きを想定するのかでも全く違った立ち回りもあるから、それはそれでいいんじゃね
後続待ちに2-3時間かかるジムにカンストハピナス置いても、木の実の回復もしないで後続が雑魚ポケ置くだけで
CP減ってると見栄えが悪くて心理的に狙われやすい気もするから、先頭ならカンストラッキーとか置いていくわ
>>592
条件を同じにして比べないと防衛性能の差が分かりづらいからPL40FFFで最適アタッカーでシミュ
やる気管理は金ズリ入れなくても出来るし全く金ズリ入れないわけでもない
1体ずつ集中して殴ってくる様な相手は金ズリ2、3個入れて諦めなかったら仕方ないと割り切ったりしてる
その中で狙われづらいジムの面子がどうだったりとかレイド前金ズリ前提の配置だったりを模索してる
課金しててもしてなくても防衛分のコイン0よりはあった方がいいんじゃない？ カンスト数を調べたら140ちょいだった
ここにいるガチの方は軽く200〜300いってんだろうな
かなわないや
いま挙がってるアロベトミロカバカビとか金ズリ周回戦に強い典型的なロングリリーフやろ
6垢全部捕獲20万の偽装とか知ってるから中途半端な不正覚えたて中学生みたいなのがイキってるのはむずむずする
本物は正規プレイヤー相手にマウントなんて恥ずかしい真似はしない
>>598
俺のカンスト140ちょいは不正なしだからね
ここでイキってる「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」がなんか言ってるからどうなのかなー反応するかなーと思ってとりあえず自分の書いといた >>594
まあ課金もコインは欲しいだろうけど、
傷薬たくさん使えて最適アタッカーのみぶつけられるのは課金のおかげであって、
ボックスの強さやプレイ効率の良さのおかげではないよねって言いたかった
>>598
ワイはむしろそのスタイルのが尊敬する
ハピを最初のシャイン飛ばされる前に落とすとか憧れやわ
でもまあもちろんBOT捕獲やろね
6垢とか半端なこと言わずに何十垢同時稼働して難攻不落家ジムを粘着してたら笑える
>>599
むかしカンスト何体ライトて半コテともレスバになったが、
どうせジムバトルになったらワイの圧勝やと見えてたから噛み合うこともなかった
単垢なら何体カンストさせようが一体ずつしか戦えないのよ？
何時間かけて複垢金ズリジム落とすつもりよw ↑「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」
>>599
カンスト140って凄いね捕獲数15万は軽く越えてる感じ？
俺はまだカンスト100すらいってない >>594
今まではカイリキー+補完だったけど
サイブレ気合ミュウツーが便利すぎて交代がかなり減った
等倍2周目なら基本何でもそのまま行けるし >>599
カンスト140でイキるあんたもどうなのww >>604
凄いな〜やっぱり攻撃Fだけカンストとか？
それともEFFとか高個体ならカンストする？
サイブレミュウツーが高個体EFFしか出ない超絶嫌がらせ食らってずっと保留にしてるんだよね
かと言ってFAAとか育成したくないし >>606
俺は純粋に凄いと思うしイキってはないと思うけど
そういうあんたはカンスト150以上とかなん？ >>606
すまんな別にイキリたいたいわけじゃなくあの雑魚がまた視野の狭い発言をしてるから多分俺の方が多いだろうなどう反応するかなと思って書いた
そしたら案の定複垢だから強いとしか言えてない()
本当は数字出したくはないんだけどね
他の方で自慢されたと思って気を悪くされた方がいたらごめんなさい
>>607
アタック13でもその時強化したくてポケマピのシミュでタイムが変わらなければカンストする >>607
カンスト30いかない雑魚やけどクッソ便利だからカンスト解放した方がいいと思う
ちなミュウツーは攻撃EでもFでも技1ダメ変わらんからEFFもほぼ100%や >>610
砂も飴も沢山あるじゃないの
両方育てなさいよ
一体も育ててなくてどちらかのみしか強化しないならキラを選ぶかな >>611
で、複垢だから強いに対して何か反論できる？
つまりねワイと君が同一地域でジムバトルしたらワイには敵わない
つまり君のほうが雑魚
こんな明確な理屈に何をわけわからん言い訳しとるんや
お察しの通り本垢カンスト140未満ではあるが、
他の垢のを集約すればどうなる？
まあ戦闘力は著しく落ちるだけやけどね
てかこの話題何ループ目やw ↑「複垢用の端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」
規約違反公言してイキるとかwww
みんな>>614のフリはわかってるメンスな？ >>615
バキに勝てない不良が負け惜しみにバキの家に落書きしてるのと同じくらい微笑ましい
おかげさまで攻めたけど落とせなかったとというケースがないんだわ >>617
なんかレジ打ちバイトで札抜いてそうやな マラソン大会で一人だけチャリ使って俺ハエーって言ってるガイジみたいなもんやろ
>>619
君はバイトなの？自己紹介乙
>>620
チャリが取り締まられない大会だったら
チャリに乗らないほうがガイジやろw 目指してるものが違うんだから当然話もかみ合わないとあれほど
最終的にはどんな遊び方であれ自分が満足できるかじゃねーの結局
いろいろやりつくしたけど最後はこれだと思う
>>621
ん？お前がバイトっぽいから言ってみたんだよ
会話するときは相手の立場に立ってって言うしね
平気で不正公言してイキってるような人間のどこがまともなんだい？ >>621
どちらにせよ複垢ガイジは一人でニヤニヤしてろよ
このスレにこなくて良い >>625
こう言う奴は借りた金返さなかったり、1人1個までのものを大量に持ってくんや
そしてそれを自慢げに語る
ろくな趣味も持たない空っぽな人間なんだろうな その程度の不正で調子に乗れるなんてかわいいじゃない
自分なら恥ずかしくてできない
上には上がいるのをよーく知ってるからね
どのゲームでも調子に乗るのはこいついみたいな中途半端な層だから
そろそろスレチなんで
複垢叩きよりピンクジム考察の方が有意義よ
>>623
突拍子もなく出てくる例は普段その人を取り巻く環境だと思うの
こんなゲームを真面目にプレイしてる奴って池沼のバイトレベルやろ
>>627
偽装BOT複垢とかおもろい存在やなーとは思う
でも対戦したことはない
そういうのとやり合うの楽しそう 自動化ジムは噂は聞いたことはあるんだけど確実にそうだろうというのは見たことがまだない
それっぽいジムと戦ったことはあるけどさ
今はもう管理人が飽きたのか消えちまって真相は闇の中
一周回って真面目にプレイすることの利点があってね
できることが少ないからやらないといけないことも少なくて済むんだ
これって結構素晴らしいことだよ
縛りなしだとやろうと思えばどこまでもやらないといけないことに追われることになるから・・・・
コメグロス出る前はあれだけ輝いてたピクシーさん
今や話題にすらならない
伸びてるから少しは有用な議論してるかと思ったら…
まーた自慢大会か…
ハピナス、カビゴン、ブラッキー
ミロカロス、カバルドン
アロベト
この防衛最強6体の並び順について議論でもしようか
でもよーく考えたらブラッキーいれるなら
ハピナスでは出来ない相手を格闘タイプへの固定ができるし
パーティーとして考えた時に
格闘切りのためにミロカロスかカバルドン外して
ワンランク下のサーナイトorトゲキッスor超グロスorヤドラン辺りいれるのもありか
アロベトが地面タイプ誘発するから(恐らくガチ勢はドリュウズ、ライト勢はフライゴン)
アロベトの次は吹雪ミロカロス置きたいし(解放でもいい)
カバルドンoutして
ハピナスーアロベトー吹雪ミロカロスーブラッキー(サーナイトetc)ー恩カビゴン
かな
吹雪or解放ミロカロスには電気>草で優先的にあてられて恐らくジバコイルがくるだろうから、
敢えて次点に大地の力カバルドン置くのも手だがそしたら草が辛すぎる
最早ミロカロスとカバルドンを並べるなら
吹雪ミロカロス氷牙カバルドンと氷で固めるのもありかもしれんな
>>633
敢えてガチ勢でその6体並べるなら先頭にブラッキーでカイリキー引き出して最後にハピは確定
2体目はカイリキーでキツいカバ3体目カビでまたカイリキー引き出す但しミュウツーの可能性もあるから4体目にエスパー耐性あるアロベト
カイリキーでもミュウツーでも最適当ててもキツいし金ズリされたら諦める >>634
カバはカイリキーでもかなりキツい
敢えて絶対交代させるなら耐久あるキッスかな
めざ霊炎地火炎放射でグロス追い込む前提だが >>635
それだとキノガッサとかいう格闘と地面水に一級の火力だせるやついるからやばいよ…
ブラッキー先頭だと火力少なめなことをいいことに意図的にゲージ貯められてカバルドンにぶちあてられる
それに皆カイリキー最低2体はいるだろうしガッサも1体はいるだろうしな…
>>636
キッスも迷ったけど技1めざパにしてると2周目は岩雪崩でごり押しされないかね…まぁいつ金ズリ入るかわからない状態でごり押ししにきたら金ズリ入ってて30秒以上かかって返り討ちになることもあるか…
まぁ、金ズリいれられてたら素直にグロスにかえるか
仮にキッスいれるなら次点にはグロス意識してカバルドンいれたいな 俺も格闘固定目的のブラッキーは先頭がいいと思うな
ブラ-技1重めの格闘避け-ハピ-Aベト-恩カビ-なにかみたいな
ミュウツーグロス避け出来て元々最大CP低めでやる気減少スピードも遅めなのがいいね
攻撃の個体値下げて最大CP減らせばもっと持ち良くなるし
最近だとリアルで最高レベルのジムはこれかな
みんなこれぐらいやってくれれば十分なんだけどなかなかきつい
とりあえず2重弱点と野生雑魚置くのだけはやめて欲しい
1. あなたはソロプレイヤーですか？
yes 2へ
2. ハピナスは置かれていますか？
no 3へ
3. ハピナスを置いてください
面倒なので後は省略
グループ3人以上で行動してて
順番をある程度コントロールできるなら
ブラッキー先置きは充分ありだけど
そうでなければ
ブラッキーで格闘引っ張り出すメリットは
あまり無いような気がする
もしメリットありそうなパターンあれば
こんな感じでフローチャートっぽく
場合分けして挙げてもらえれば
考察スレっぽくていいなあ
ハピを先頭に置かないとかガイジレベルの思考力
ワイがスレを荒しまくってた当時ですら、煽りあいながらそこだけは合意取れてた
一体ずつ崩す奴からしたらボーナスゲームやっちゅうに
今語ってる奴若そうなんだが、最近の若者はマジで池沼が多いのか？
あとカバルドンがなぜかスレ中盤から上げられてるが、実装初期から防衛スレでもゴミ扱いされてたんだが…
草とか水とか優秀なアタッカー多いのに
ミュウツー取って勘違いしてるライトが自分は賢くて強いと思い込んでるのが目に見える
事実カンスト30しかいないような糞雑魚がカンストミュウツー貼るという痛々しい行為してたしな
せっかくめざぱ地面火炎キッス作ったけど
勝利数がつかない
こんなもん？
勝利数付くと嬉しいよね、、、
カバルドンって技2何にしてる？
俺はのしかかり派だがそれ以外の良さとかあれば
>>643
ちょっと難しい
攻撃側がのしかかり避けを諦めて全速で殴りにくると
与ダメがあまり伸びないまま最速で落とされることになる
のしかかりでもきっちり避ける人なら
だいちのちからよりも防衛時間がのびる
攻め方次第になるから防衛側でベストチョイスを
考えるのは難しそう >>639
ブラッキーをバンギにするだけでテンプレになるな サイブレミュウツー以降のブラッキー再評価は好きだから嬉しいんだけど
全然流行らんな
おまえらもっと置いてくれ
カバの弱点はよく放り込まれるドサイドンと一緒に処理されやすいことか
弱点かぶりを見つつ天候まで考慮してようやくって感じか
ブラッキーって技2が悪技ととっておきしかないなから戦ってて全然疲れないんだよね
避ける必要のない技2持ちより避けないと痛い奴のほうが集中しなきゃいけない分めんどい
なんなら画面見ないで指だけポチポチしてればいいし
反撃ダメの低さは自分もちょっと気になった
悪いポケモンではないんだけどさ
代わりになんかいいのいたらわざわざ置くこともなさそう
>>649
>>650
ゴリ押しマン相手ならじゃれのしケッキンはなかなかうざいよ
ケッキンに関しては否定派も多いけどヤドランと同レベぐらいだと思う
2重弱点バンギドサイカイリューギャラよりは全然マシ
CPトップだし見た目がブラッキーなら人気出ただろうな >>651
ケッキwww
ちょっと発生早いったってあれは避けれるだろ 格闘迎撃性能の高いノーマル対策にミュウツー入れるんであって
対格闘性能の低いブラッキーを先頭に置いてミュウツーを防ぐ？というのは本末転倒過ぎる気が
>>652
だから最適ではないよ
ジジババなら避けられない奴いるから
お前レイドで普通にやってカーブエクセ外すことあるか？
ユクシーは例外としてもミュウツーとか超簡単なコバルオンですら全球カーブエクセとか当たり前のことすら出来ない不器用なジジババがいるぐらい 確かにじゃれつくはスマホの処理が遅れた時とか食らったりすると痛いな
まぁそれ言うと他の技もそうなんだけど
呼吸をするようにマウント
そういうとこ直さないと誰も相手してくれなくなるぞ
バンギドサイを置き換えるのはブイズしかない
ミロとかベトンとかは作りにいのに見た目が悪いから作りたがらない
ミロの見た目が悪いとか。。。
世の中は広いなぁ(棒
ブラッキーのいいところは格闘を確定させるところ
そしてハピナスの悪いところは格闘、ミュウツー、ダークライの三択あるところで
技構成でマジシャだったら、技1細かいミュウツー、カイリキーには確実に避けられるけどダークライには当たることもある
逆に、サイキネの場合は、全員ほぼほぼあたるが、ダークライ二重耐性、ミュウツー耐性、カイリキー弱点
つまり、ブラッキーとハピナスを連続に置くことで超ハピナスが生きる
ブラッキーとハピナスが並んでるのにブラッキーはカイリキーだしハピナスはダークライかミュウツーで処理する必要がでてくる
それが強み、ハピナスが更に強くなるということ
カバもブラッキーもとうの昔にゴミ認定されてるものを掘り返して雑魚が偉そうに語ってて草
ワイが荒らすまでもなくマウントというワード発しながらガイジが暴れてるし
そろそろ池沼であることを自覚しろと
ライトがミュウツーが使う頻度があがったからといって、その他ガチが最適アタッカー使う頻度落とすわけではないからな
複垢カイリキー勢だけど先頭ハピナスのジムと先頭ブラッキー次ハピナスのジムがあったら確実に後者を狙う
それと2番手ハピナスにしたら複垢蹴り出し勢も喜んで蹴り出しに来そうね
2番手に置く人が格闘切るポケモンを置いてくれる可能性もある
その辺はどう考えてるのだろうか
ライトもガチもミュウツー使う頻度が増えるなら交代を促せるブラッキーはアリにしかならないのに、またアホが騒いでるのか
最適に変えさせる為のもんだろ
ライトはそのままミュウツーでゴリ押しする前提とかないわ
>>666
それな
何十歩も後退した議論してる奴が何枚も格上のワイに楯突いてきてて草 テンプレ案ちょっと更新
>>1
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・「その話題はダメ」と指摘するのもNG!
次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.49
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1571712036/ >>2
[防衛ポケモンの適正考察]
（重要1）
カンストしてること
（重要2）
二重弱点を持たないこと
（技1）
大事なのは
タイプ一致で威力が高いこと（できれば15以上）
または
弱点を叩かれた時に反撃となる技であること
例 :
トゲキッスのめざめるパワー地
カバルドンの各種きば
（技2）
威力だけではなく
ゲージの数や発生の早さが大事
単ゲージは大きなデメリットになることが多い
（補足）
弱点を叩かれた時の反撃は
防衛時間を伸ばすためではなく
与ダメを増やして継戦能力を削ぐためと
割り切った方がいい >>667
ハピラキをミュウツーに任せるなら、
たいした反撃も出来ないブラッキーにカイリキー当てれば良いだけ
攻め側最大の課題である格闘系の過労死問題が解決されたにすぎん >>3
[特に考慮すべき仮想敵]
先鋒に出してそのままゴリ押しで勝ち抜ける性能を持つポケモン
カイリキー 格格（岩）
メタグロス 鋼鋼
ダークライ 悪悪（幽）
ミュウツー
サブウェポンが多彩なので構成特定が難しい
以下の構成を想定する事が多い
超超（格）
超幽（格） >>4
[有用とされている防衛ポケモン]
*硬さの基準は避け有りの防衛17秒
*6体目枠の基準は避け無しの防衛14秒
<硬さと反撃性能の両立>
ハピナス
<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
カビゴン ミロカロス カバルドン
アローラベトベトン ブラッキー ドラピオン
ハガネール デンリュウ メルメタル
<弱点を叩かれると軟らかいが反撃の手を持つ>
トゲキッス 鋼vsめざめるパワー地
レントラー 地vsめざめるパワー水
<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
メタグロス サーナイト オーダイル
ヤドラン シャワーズ キングドラ
<与ダメにはほとんど期待できないが防衛時間が長い（6体目向き）>
ラッキー ソーナンス ツボツボ >>671
その時点でブラッキーは仕事できてるじゃん
ハピ→ブラッキー→ラッキーだったかミュウツーで抜かれないわけだろう
ハピラキで瀕死になるミュウツーなんておらんだろ >>672
ダークライは耐久がなー
悪くはないんだけど、それミュウツーでよくねってなりがち
悪霊打点欲しいけど等倍でゴリ押せるサイブレ気合+カイリキーのがいいと思う
そもそもいくら毒が雑魚扱いなのはミュウツーを使う前提なわけで、他のタイプ別の枠を割いてまでサイブレミュウツーを入れるより気合解放のがスペース取らないから一つのptで柔軟に対応できる
ダークライは確かに強いかもしれないけどジム崩しのメインパーティを組む上で相性が悪いと思う ダークライ1体カンストしたがミュウツーレイド先鋒で使ったくらいかなあ
あとはロケット手下のエスパーゴースト系か
ジム向きじゃないかなあ
>>658
ミロの見た目悪いって雑なデザインのキッスとかゴキブリのヒードランはどうなるん？ >>673
あと、その弱点を突かれても反撃手段ありって項目がものすごくいらない
レントラーなんてミュウツーで叩かれて終わり
キッスのめざ地()なんて中途半端な反撃、討伐タイムを早めるだけ
その文何度も見たから多分同一人物が張り付いてるんだろ？
めざ地を引き当てたから嬉しくて批判されるのが嫌なのかもしれんが実は耐久を落としてるんだよ
あと、散々アロベトとかブラッキーでミュウツー対策考案してる中、ミュウツー等倍並耐久はあかんでしょ >>674
理屈の前に国語からやり直せ、煽り抜きでな
ミュウツーで抜かれないわけないだろう
この一文の意味がわからん
ミュウツー一体で勝ち抜きできないだろうで合ってるか？
その並びで格闘温存するならミュウツー→カイリキー→ミュウツーと交代すれば良いだけ とりあえず6体目にカンストハピナス置かれるのが一番うざい
けど現実的には皆置きたいから殆どあり得ないがたまに5体目6体目で置けた時は最高
>>680
わかる
あと先頭ハピが常識化してるのは防衛の要なのにゴミみたいなハピ置かれたり、そもそもハピが置かれない可能性を考慮してかな >>678
討伐タイムに差が出るくらいダメージ与えてるならアリだと思うんだ >>682
それがいうてかわらん笑
2、3周目ミュウツーのエサだし
現環境、めざパ一個でエスパー等倍鋼弱点はやってけんよ ケッキングは安定感のなさが問題だよね
状況によって強さが変わりすぎちゃう
>>680
後ろにハピ持ってく合理性どこにあるんだよw
また池沼出現か >>681
先頭ハピ→崩した人が防衛したい意思を感じるので防衛向きなポケモンを置く。
先頭ハピ以外→どういうテーマが狙えるのか読み取る。
僻地ジムでラッキーならメンテナンス性の良いソーナンス、マリルリ、ツボツボを置くし、ブイズなら無難にシャワーズかブラッキーを置く。ケッキングならキングジムを狙う。 >>686
いつも思うんだが僻地ラキナンスほど無意味なものってこの世に存在するんか？
人が来ないなら何置いてもやられないだろ？
普段ハピ置きまくる奴らがジム確認しないわけもなく
ライトの雑魚がハピすらまともに用意できない言い訳か、本当のバカが僻地用とか言ってるかの二択やろな ラキはハピと同席させる為にカンストやろ
ブラッキー推してるような雑魚よりはまとも
やる気の割合いが高いジムは管理されてるように見せかけることで攻め手がつくかどうか分かれる
一度攻め手がついてしまえばどんなジムもたいがい潰されてしまう
てかこういう理屈もブラッキー育てる価値ないという判断もそのへんのスレ見ないプレイヤーですらできてんのにお前らレベル低すぎw
>>680
そんなことないよ
最近ハピ置かないスタイルが流行ってるけど
普通に守る気もないだけ >>688
アロベトがドリュで叩かれでもしない限りカビ並に硬いからハピ、アロベト、恩返カビに挟んでくのもありだと思うんだ
ハピ→ヤド→アロベト→キッス→カビ→ミロ
とかどう？
自分は交代誘発系のが怠いと思うから(この辺は個人の性格によると思うけど)できる限りメジャーな対ハピアタッカーが続かないようにと思って
多分ヤドキッスに批判が来ると思うけど
何だかんだ鋼ミュウツー格闘受けられるヤドとアロベトでグロスミュウツーに嫌がらせした上でのキッスならいいんじゃないかなって >>690
対ハピアタッカーに交代圧力を加える
→これは異論の余地なく支持された考え、ワイもそこに異論はない
チョイスは悪くないが、並びなら
ハピ→ヤド→カビ→キッス→アロベト→ミロ
こうしたほうが良い
きちんと交代する層にも後続の初弾で弱点つける
アロベトをドリュウズで攻めても、ミロのたきのぼりがくるしな
ラキの利点はというと鬼金ズリジムでハピラキの並びにしておくことで、
置き直しの時間を稼げたり、先頭集中落としへの対策になる
ワイが指摘してる問題は、連戦したときラキとブラッキーどちらがカイリキーを疲弊させられるか
この点においてブラッキーはラッキーを超えられない
ミュウツーとカイリキーの分業が出来ないライトへの対策にはなるのかもってところで再評価されてるんだろうけど、対ライト向けのレベルが低い話であることくらいは自覚して欲しい >>691
でも数はほとんどいないだろうし、継戦能力考えたらあんま考えなくてもいいだろうけど落ち王ダークライいるから、後ろはノーマルよりシャドボなら受けられるベトをヤドの後ろに置きたいかなー
地面統一+鋼解放ならドリュでもキッス殴りづらいだろうし
でもアロベト→ミロもいいよね
ぶっちゃけどちらにも同じくらいのメリットデメリットがあると思う あとライト向けの防衛はNGみたいな言い方するけどこんなジムにこだわる奴の方がマイノリティーだってことに気づけ
>>690
キッスは最適14秒ぐらいかギリギリやな
ヤドは弱点多すぎで最適12秒だからないと結論出たよ
それならサイブレでゴミ化したベトも入れて良いことになる
ヤドならまだデンリュウの方が良い
アロベトも地面弱点だがなかなか地面アタッカー入れる奴もいないだろうし ドリュは今のところはダークライより用意してる人少なそうだしアロベトはいいだろねー
アロベト vs ドリュウズ
17.24 + 14.99 = 32.23秒
ブラッキー vs キノガッサ
20.29 + 13.59 = 33.88秒
後続の重い技1を開幕1発当てる並びってのは分かる
複垢使ってると交代間に合わなくて絶対に1発は当たるからなw
複垢への嫌がらせにはなってる
>>673
ためになるね！参考にはいいね。あとは不要か必要かは自己判断だな。ウダウダ文句を言う奴は防衛ポケモンの一覧を作るべきだな
こちらはシティボーイじゃないので
未だに
ドククラゲ、ベトベトン、イドクインが仕事してくれる >>700
ヤドランは止めとけライコウギラオリエレキブル辺りで15秒バンギでも抜群取れる上に何よりダークライ12秒が痛すぎる
後グロスは最適で弱点つかれても結構耐えるし冷ビラプラスとかもメルメタルハガネール入ってるなら全然入れて良いからそのランキングは微妙だよ レスみた感じブラッキー否定派は複垢勢だし
ハピヤドの並びとか
波動気合いダークライがどの構成のミュウツーよりも早いのわかっていないのか
ブラッキーはカイリキーかガッサへの交換強制力があり、かつ、20秒近くもつ時点でかなり強い
ということで
解放ハピナス
悪悪ブラッキー
どくづき波動アロベト
解放ミロカロス
恩カビゴン
氷大地カバルドン
どう？
解放(サイキネのみにするか迷う)ハピナスのサイキネでカイリキー牽制
２番手にブラッキー置くことでも初見ハピナスにカイリキー誘発させる
実際はサイキネハピならミュウツーで突破してきて
次点のブラッキーでガッサかカイリキーに交換
ブラッキー突破したところでどくづきアロベト
ドリュウズかフライゴン辺りに変えられて突破されたところで解放ミロカロス
後ろのカビゴン考慮されてガッサに変えられたところでワンチャン吹雪で返り討ち
電気タイプでミロカロス対応されてもカビゴンでまたカイリキーかガッサへ交換
ガッサなら氷カバの出番、カイリキーなら普通にカバルドンしんどいからラグラージ辺りに処理されるか
>>693
まあたしかにライト以外は何置いても崩せるからライト避けを想定するのは方向性として正しいてのはある
>>695
別にドリュウズじゃなくてもグラードンなり地面ドサイドンなり出せばいいが、アロベトが強いという点において異論はない
>>698
完全に言い負かされて感情で言い返してるだけの恥ずかしい状況でよく現れるなw
>>702
ブラッキーは反撃ダメージが少ないので連戦しても負担にならない
攻めたことあるならわかるだろうけど、攻め側にとっての敗北は格闘系が切れること
その事態は単垢のほうが深刻に響く >>703
後半に登場するキノガッサがスイッチヒッターに
なってない？
キノガッサを活かすには格闘統一か草統一が
理想だろうから、
ミロカロスに当てたキノガッサと
カビゴンに当てたキノガッサを
それぞれそのまま続投させることは
考えづらいんだけど
後、カバルドンを高DPS紙耐久で処理するなら
キングラーの方が優れてるから
それも併せて考えると>>455付近で考察されたように
カバルドンの技1に氷を選ぶ理由は薄いと思う >>591
高個体いるからカンストしたいけど悩み中 >>704
格闘切れ狙ってたわけじゃないけど(ライト勢しか切れると思っていない)
狙うなら全く別のパーティーになりそうだな…
とりあえずハピラキカビ確定になっちゃうな
>>706
自分がガッサを格闘統一の解放草だからそれが普通かと思っていたら草統一や格闘統一のみの2体持ちもいるのか、考慮してなかった
しかし、カバルドンの牙は雷だったら、それこそ草タイプ2ゲージ持ちのドダイドス(三重耐性)、キノガッサ、ロズレイド(地面は等倍か)、に大地の力含めて受けられてしまう
氷か炎の牙なら相当削れるぞ
氷は地面耐性持ちの飛行タイプもみれるのが利点 草統一ガッサとかないやろ
カウンターとタネマシで全然性能違うし草統一ならロズレやバドプラ組がいる
あーわかったわ…
>>706がキノガッサやキングラーを最速で相手を倒せるから例えでだしたけど
俺なら個人的には金ズリいれられた時にそのまま周回したいから
カバルドンにはキノガッサよりも牙によってドダイドスかロズレイドかラグラージ
波乗りミロカロスには普通に草だが、
吹雪ミロカロスにはエレキブルやライコウよりもジバコイルなんだわ
1割しか秒数変わらない程度なら(最速20秒が22秒)
2割以上被ダメ減らせるやついるならそっち使う >>711
ていうか、今回の論点はミロカロスの開放でも
カバルドンのきばでもなく
どっちかってとハピナスブラッキーベトベトンの
並び順だったりする？
ブラッキーとベトベトンを入れ替えた並びは
最適解としてこのスレでも3度ほど挙げられてるから
敢えてそこを入れ替えたことを考察したかったり
するのかな？
だとしたら的を外した指摘ですまんです >>647
ドサイ置かれていないジム選ぶとなかなか置けないんだよね
早めに置くとドサイ置かれたりするし >>709
格闘切れを狙うのが正しい防衛のあり方だと思ってる
ハピラキカビはちょい前のスレでもテンプレ化されてた
カイリキー二桁単位で強化、複垢のワイですら鬼金ズリ相手すればカイリキーは壊滅する
サイブレミュウツーの台頭で少し流れが変わった感じ >>713
どっちの話題でも何でもいいんだけどね
ちなみにその3回の内殆ど自分が関与してるけど
いまいちまともな考察聞けてないからまた挙げてみた(笑)
>>715
だからこその>>703の並び順
あとカバルドン外してドラピオンいれて終盤少し入れ換えて
ブラッキーにとっておき覚えさせて(笑)
超or解放ハピナス
悪とっておきブラッキー
どくづき波動アロベト
解放ミロカロス
氷水ドラピオン
恩カビゴン
これかなり完成度高くないか？
ミロカロスで草か電気かわからなくなった相手をドラピオンで再度地面を引き寄せる(草や電気投は無いとみる)
ミロカロスから解放ガッサでこようものならカビゴンはまずみれないしドラピオンで返り討ち赤ゲージになるはず ミュウツー意識しすぎじゃない？
カイリキーにやられると思うけど
並び順で考えてて思ったことは
ゲージ技持ち越しでの弱点つかれないのもそうだけど
一匹ずつ処理されるパターンも考慮しないといけないこということ
つまり最適をあてられても耐久力があって17秒ぐらいはもつことが大前提
そう思うとそもそも最適をあてづらく強い2ゲージ持ちの少ない地面弱点のアロベト
紙耐久の多い草が最適の水と地面の、ミロとカバ
格闘弱点とはいえ、ミュウツー、ダークライを切って確定格闘を呼び込めるブラッキー
普通にカビゴン
あとミロカロスの代用でシャワーズとか
普通にラッキーとか…
もうここらへんしかないね、本当に
>>716
普通にカイリキー回復させられるんじゃないか？
>>718
格闘弱点のノーマルや悪には普通にカイリキーだろうけど、サイキネのハピラキには避けない連打ミュウツーがくると思ってもいい 格闘今一つにできるやつ一匹もいないのはさすがに
俺ならカイリキー一貫余裕じゃんと思っちゃう
サナキッスみたいなアンチカイリキー一匹は入れた方が良いよ
ただブラッキーアロベトカバミロは確かに優秀だな
複垢カイリキー組をもうちょい面倒に思えさせたら完璧なんだがなんかないかな
>>717
複雑に考えすぎて結果脆いジムになってるなぁ >>722
街中の駅ジムやレイド前防衛には向かない気がするよね。 >>720
サイキネはダメージソースにならんし、社員は技1がカッターだから発生見てからでも大概避けられる もう固定パで崩せるハピラキミロアロベトどもはオワコン
最近はカイリキーミュウツー以外を疲弊させる方が流行りだぞ
>>704
おまえが言い負かされてるのに理解も出来ず必死なのは
おまえの全レスしてるの見ればよくわかるww
日本語教育から出直そうw >>720
よほど金ズリが飛んでくるようであればワイもそうするが、
初見ならサイキネかわからんしブラッキーいるならカイリキーで突入するな
んで2周目以降やる気減ってるならおかまいなくカイリキー
ブラッキー置いてもミュウツーに攻撃種族値低い初弾を当てるくらいしか見せ場ないんだよなあどうせ交代するし
>>727
具体例を挙げられなくて必死になってるのみるのかわいい
「ミュウツーで抜かれないわけないだろう」
これが話の流れと文章にどうかかってくるのか読み取れるエスパー系ばかりやないんやで カイリキーミュウツー以外を疲弊させたいなら
優秀な地アタッカーを確保しにくい現状踏まえて
ドラピオン、アローラベトベトン、レントラー、
サンダース、スカタンク
なんてどうだろう
残り一枠はハピナスで
地面グラードンやドサイドンは優秀なアタッカーの仲間入り出来ないのか？
まあ地面自体がゴミというのと、そのゴミをパーティーに入れないといけないという制約がつく面では優秀か
優秀なアタッカーがいないというより地面の不遇だろう
>>729
日本語が通じないバカに必死に為っても無駄だものw
頭が悪いから全レスは大変だなw >>733
内容のない煽りは敗北宣言
無駄に敵を増やして一番の悪手に見えるが
ワイの全レスに対して具体例を示せとは言わんが、一例だけでも挙げて見せれば説得力がつくのにな 早くバルジーナ実装してほしいわ防衛テンプレ入り間違いないと思う
>>734
ブライド高そーww
負け惜しみも必死すぎてひくw 客観的なレスバトル判定
win ID:FA3dAGBwa
lose ID:Qd1VJI+Nd
>>737
そいつここで暴れてるキチガイくんだぞ
触らないでNG推奨
>>738
おまえも無駄に基地外に免罪符与えるのは荒らしと同じだぞ
触らないでいいんだよ、なにを言ってもグダグダで話がループしたり、論点がズレるのは目に見えてるから、短レスで、煽っておくだけの方がまだマシ
もう触るんじゃないぞ、なんのためにワッチョイにしたのか なんでこんな煽ってレスバしあってんの？w
ガイジ？
ジム叩く(叩かれる)時の火花について教えて下さい。
火花に強弱があると思うのですが、どうやれば弱い火花にできるのでしょうか？
ジムスレの一人称ワイはガイジという共通認識
みんなブラッキー使えるで納得してるのに一人だけ暴れてるからな
>>739くん自分にレスしてるけど頭大丈夫？ワッチョイ有りにした意味が出てるなあ 最適六匹しか認めない場合はブラッキーは厳しい
無難なポケモンとして議論するならブラッキーはあり
ただブラッキーカンストしてる人って大体ラッキーカンスト持ってるんだよな
ブイズジム要因なのかね結局
知り合いと六枠自由における機会あるから最適六枠は知りたいこともある
ハピ→ブラッキー
連戦しようとするならミュウツー使う必要がなくカイリキーで事足りる
ハピにカイリキー1枚落とされてもブラッキーに反撃能力がないから2枚目の余力で倒せる
ハピの技を避けられる人なら1枚で済むだろう
「最強ハピを含むやる気MAX2匹」の対価が「交代無しカイリキー2枚使い切り」なら攻め側にとって御の字
コストの高いカンスト解放伝説と違って、格闘ポケは未強化の天候ブースト個体でも仕事するから在庫は無限と考えていい
コンスタントに攻め側を利するのは交代無しの余力を充てられること(極端な例を挙げれば技1あくびの1ゲージ)
特にサイコカッターのようなEPS全振りは防衛側のゲージを溜めにくいから絶命寸前まで力を振り絞れる
逆に分散的な削られ方をすると、途中で誰かがやられた時に
一旦抜けるか、いちいち回復させるか、代打で出せるポケモンが必要になる
>>743
笑わせんなよ
ホットティー吹きそうになったわ すまん荒らすつもりはないんだが、ラッキーやブラッキーなんて硬いだけで、面倒だなと思ったことないなあ
メタグロスやシャワーズのが嫌
アロベトよりもカイリキーを牽制できる普通のベトベトンのが好きだな
突然地元が複垢位置偽装の蹴り出しで荒らされるようになってから防衛とかスゲーどうでもよくなったわ
何置こうが先頭か金ズリ入れられない奴が蹴り出されてラストに野生産雑魚をぽんと乗せられるだけ
>>743
これがよくわからんが、ワイを煽ってる奴自演してんの？
>>742
ワイが何も言わずとも怒濤のごとくブラッキーは微妙の発言出とるやんけw
>>753
健常者の考えに辿り着いたね、おめでとう
>>739
ワイは毎回論点ずらさず相手の土俵で議論を取って勝ち続けてるわけだが
話がループするのは定期的に池沼がとんでも発言しにくるから ↑結局「複垢用端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」
>>755
それさあ雪が降ってたら上着着ないと外出られない雑魚とか言ってんのと同レベル
複垢金ズリジムだったらずっと大衆監視の中、幼児向け連打ゲームを延々と何時間もするん？ >>753
あーこれ一緒だわ
隠す気ない黄色の偽装集団が荒し回っててジジババも話してたな >>753
ほんとに「突然」現れたならその近辺で偽装野郎の恨み買ったやつがいるか金ジム目的だろ
どうせそのうち飽きて消えるから捨て鉢にならずに様子見てみ
爆撃範囲わかってるならそこに逃げるとかな 地域によって戦況も違うし数が多いほうが有利のクソゲーだなんてのはハピが強い波の常識だから基礎の部分だけ話し合ってあとは各自自分のアカウント数とか地域の個性とか考慮して脳内保管すればいいんじゃないでしょうか
同じゲームをみんな遊んでいるようで全然違うゲームだからね
黄チガイジムを見かけ次第皆殺しにしないからそうなる
1アカウントでも複垢を味方につければ楽して稼げるぞ
自分は50しかとる必要ないから楽勝
>>550
さすがですねー
ポケモン命なんだねーw >>721>>723
複垢勢考慮する意味ないだろ？
正直おれが黄6赤1青1端末3の複垢勢だけど
いちいち複垢相手にしていたら
攻める方は三段落とし当たり前だから何置いても無駄だし、守る方もミリでも減ったら金ズリだし、
正直複垢考慮しようとしてるやつは
煽り無しでそもそも単垢じゃ実力ないですって宣言してるように思ってしまうぞ… >>767
ポケモン以外やることないの？
ザ隠キャかニートだろうな
こんなキモい奴とつるむ奴なんていないだろうし
だって携帯複数台でアカウント切り替えながらポケモンGOが趣味です、なんて奴と関わりたくねーもん笑 >>767
なんで複垢？
複垢考慮なんて一回も書いてないんだが😠
もし複垢考慮するんなら、
ブラッキーは気合玉10秒で落ちるし論外って書くだろう
>>746にそんな一文あったか？ >>767
単垢の実力て何w
アタッカー何百体カンストさせようが、
薬何百個持っていようが、
複垢金ズリ防衛されたら長時間拘束された挙げ句落とせない
そういう仕様なんだから
そ、それを実力云々てw >>770
現地での声かけや聞こえるようにブツブツ言ったり、ハイビーム攻撃とかゲーム外の実力のことを言ってるんじゃないかな。 複垢自慢キモいな
タイマンでは雑魚の癖に5人6人で1人相手に勝ってイキってるウジ虫みたいな奴
>>772
なるほどな、社会の底辺丸出しのヤバいのが近くにいたら関わりたくないもんな
>>773
で、それは単垢同士なら勝てるという自信があるから言ってんだよね？
どれくらいカンスト数と薬あるの？
最長何時間攻め続けたことあるの？
まずそのへん示してから単垢同士なら負けないと言い切れよ >>774
カンスト数なんて口だけならいくらでも水増し出来るから意味ないよ >>773
やっと>>743のくだりきちんと見直してわかったが、昼からワイに感情的につっかかってきてた自演君か
客観的な負け判定もらった上、自演までバレてよくまだ書き込めるなw
コード君を彷彿させる
>>775
拾い物の可能性もあるが、ご丁寧にスクショ上げる人もいるのよ
ただし発言内容からジムエアプだったり、長期戦経験ない雑魚だったりすることが多い
仮に長期戦経験あったとしても
「ジ、ジム経験値、う、うまかったわー(汗)」
という遠吠えはくオチしかないんだけどな >>762
そうやって楽なジムを攻め続けるから黄色の複垢が横行するんだよ
赤と青はすぐ埋まる黄色は埋まる前に潰される、楽をするとそれだけ対策される、これは仕方ないことだ
とりあえず話を切り替えて
自分としては防御、HPが13以上のカンストハピナスが先頭であれば、次点に何を置いてもほぼ変わらないからそこら辺で捕まえた砂6,000以上のブーストポケモンかつ格闘弱点じゃないポケモンを進化させて置いて貰えばそれでいいや！
レイド前のジム置きに関しては考察に出てるポケモンが良いが… 「もう触るんじゃないぞ、なんのためにワッチョイにしたのか(ｷﾘｯ)」
→自演を見抜いてもらうために、ワッチョイにしたのかww
笑ってはいけない防衛スレやなほんまw
家ジムになれる住宅街や通勤通学で人通りのあるとこでも
誰も置かず崩さないようになってきた
未だにこんなのに必死なやつは頭オワコンだろ
ジム倒すじゃん？1番最初に置くじゃん？6匹揃うじゃん？最初の自分のポケモンだけ落とされるじゃん？クソじゃね？
>>769
人違いしてたか、すまんな
ハピナスーブラッキーーアロベトーミロカロスーカビゴンーカバルドンを
誰かが複垢カイリキーなら楽勝とかいっていたから >>782
複垢の話持ち込んだワイすらそんなこと言っとらんし、そんな話あったかのう
ブラッキーは微妙という指摘はしたし、誰かもしてたが 脳死複垢カイリキーマンのレスをしたのは俺
狙うなら確実にそのジムにするよ
勝も負けるもただの根比べじゃん（ｗ
複垢でさっさと落とすのが正義
少なくとも4垢くらい持ってないと理想ジム作れない
ジジババが置くバンギ・ドサイ・ギャラ・カイリューの二重弱点四天王の後に何置くか議論した方が有意義じゃないだろうか
>>792
何度も言ってるし言われてる
けど結局理想ジムを語るスレになってる
あと、今日ジジババの氷2重弱点３連+グロスが続いてるジム叩いたんだがシャドボ冷ビミュウツーがもたなくてキツかった
対ノーマル要因は腐るほどいるだろうし、シャドボ冷ビミュウツーみたいな1匹で賄う枠を疲弊させるのもアリかもね >>794
龍の氷２５日弱点相手は
息吹雪崩グレイシアって決まってるんだが 知り合いと集まれば六枠自由自在だぞ
防衛はさすがに複垢より劣るけどね
帰ったら連携取れないもの
>>792
ハピナス+四天王ならアローラベトベトン以外に
選択肢ないでしょ >>797
LINEで連絡
複垢より人数が多いから煙に気付く可能性も高い >>800
老若男女
ジジはいるけどババはいないな
2段3段はどうしようもないが、ただ同時に2台で攻めるだけの複垢なら対応可だぞ ワイの気まぐれで潰されるジムを複数人のジジババが連絡取り合って必死に守ってると思うと胸熱
1人で見張らなきゃならない複垢と違って楽だよ
特に>>802なような気まぐれの攻撃にはチェック頻度が一番重要だしな >>803
ワイ「あ、金ズリ飛んできたもう1垢起動させよ」
「すごい勢いで途切れることなく飛んでくるなーもう1垢起動させて徹底的に金ズリ溶かしたろ」
「飽きてきたなーほな多段に切り替えるか」
だいたいこんな流れ >>804
2段使うのはどうしようもないけどな
数で言えば圧倒的少数 夏は涼しい部屋で、冬はぬくぬくお部屋で
布団に寝転がりながら端末2〜3個並べて
自動歩行のゴッチャで回復アイテム貯めて
23時頃から街中のジムを大量に落としまくる
そんな遊びをしてる人は、一握りだろうけど
1人いるだけでその街は壊滅的な被害を受けるのだ
>>807
でたクッソうざいやつ
自分の近所もいっときひどかったから
ナンバー晒すサイト、地元スレで晒して、そいつが置いたジムを片っ端から倒してったらいなくなった
ほんと何夢中になってるんだろ >>807
承認欲求丸出しでワロタ
たぶん孤独が辛いんだと思う >>807
家ジム6垢管理人だけど、位置偽装に蹂躙されたことは今の所無いな。
一度だけ粘着されたことがあるけど、他色垢で使用ポケ調べてハピ以外全て相性悪いポケモンに入れ替えてやったら、速度激減＆長めのインターバルが増えて2時間もしないうちに止んだ。
ゴルゴスレに晒されたら蹂躙されそうだが。 このスレの人はトータル防衛時間とか金ジム数とかバトルガールとかどんな感じなの？
>>809
猫とかハムスター虐待するやつと同じ
プライドが高いのに現実世界では常に弱い立場だから
ゲームの世界では他のプレイヤーの優位に立つことで
心のバランスを保っているんだよ
5chでマウント取り合ってる人も同じ。
現実世界で記録とか実績とかを残せない人たちが
ネットで誰かを屈服させることを生き甲斐にしている
その捌け口がたまたまポケモンGOだっただけ。
そういう人が一つの街に1人いたとして
(現実はもっといるわけだけど)
街の主要なジムが10個なら、1時間で更地。
通常のプレイヤーが金ズリ投げても無意味
複数人で守ってても三段落としなら無意味
ハピナスだろうとバンギラスだろうと同じ >>812
全く意味の無い数字
タイプ相性とオススメのアタッカーと防衛俺が全部教えてあげてる知り合いいるけど数字は俺より上だよ >>811
住宅街や公園のジムにはあまり現れないよ
主要駅周辺のスポンサージムは毎晩荒らされる
そしてそういうジムを取り返しにいくと、まあ凄いよ
１周目から当たり前に金ズリ飛んでくるから。 相手が何台だろうとみてないと落ちる←結構重要
最後は張り付いてる時間が長い奴が勝つゲームだから落ちたら落ちたでいいや
>>816
見ていて必死に金ズリ投げてくるところを多段で落とすのは気持ちいい
>>813
的を射てるな
こんなゲーム必死にやってたり、防衛を考察とか痛いことやってる奴に優れた人間などいないのわかりきってるから
叩くのおもろいんだよなあ ジム攻防もスレ荒らしも
同じ感覚でやってるんだな
複数端末複数回線使って
荒らしとそれに構うのと更にそれを嗜めるのと
いろいろ演じてみたところで
ワッチョイで筒抜けだから滑稽で哀れで
もうほとんど誰にも相手にされなくなってるけど
黄だけで6垢複数端末だが
そんなに躍起になって守ってないな〜
テキトーにみてたら金ズリいれるし
ズリナナの実だけで済ますことも多い
位置擬装もやってるから回復量多いし
そもそもいつでも奪い返せるし…
自分のタイミングでテキトーにやるだけ
>>819
同じ感覚てのは合ってる
でもここでは一端末でしか書き込んでないね
ずっと見てればわかると思うが、ワイに対する擁護の意見などほぼ皆無
家と外で回線変わるから、わざわざ一人称ワイにしてわかりやすくしてるくらい
まあこういうこと言う奴が一番自演してるというオチ
ワイ叩いてた奴の自演が発覚したばかりやしなw ↑「複垢用端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」
周知
システムの理解が浅くて
理論武装が成立してないのに
本人がそれに気づいてない
ジム攻防考察も自演によるスレ荒らしも
同じような感覚でやって
結果的に同じような弱みをさらけ出してる
そこまで計算ずくでレス乞食する
スレ荒らしもいるけど
彼がそうであるかどうかは微妙なところ
好きなの置きゃいいよ
どうせ攻められたら守りきれやしないんだから
今は以前と違ってハピナスも半分の時間で落とせるし、レイドで手に入る金ズリも絞られているのでバンバン投げる人も少なくなってきた
何を置いたところで自分にご近所さん達からの信用が無ければきのみだって投げてもらえないし
好きなの置けばいいよとか、なんでこのスレきてるの？
複垢の是非は別として
多垢(3垢以上)の攻撃に対しては何を置いても無駄って理論は正しい
なので、単垢（雑魚）または2垢に対しての防衛考察でええよね？
直接面識あってアカウントを知ってるご近所さん同士なら
リアルのご近所さん付き合いで築いた信用度が高ければ
何置いても木の実をもらえるけど
面識無くてアカウントしか知らないご近所さんなら
防衛の意思を示せるようなポケモン置き続けないと
木の実もらえるだけの信用度が得られないんだ
遊びや趣味だからということと
手を抜いてもいいということは
同じじゃない
全力で取り組む遊びがあったっていいじゃない
>>824
ワイのことー？
一度も理論で勝てたことないのによくそんな妄言できるな
ワイを叩いてた奴は5chの仕組みすら理解出来ておらず自演バレしてて痛々しかったな
そうこう言うてる間にワイと同じ考えの人間の書き込みが散見されるがそれも自演だと？ >>828
3垢以上で絶対落とすマンの攻撃な
速さから見て明らかに多垢なのに、ちょっとやって金ズリ入れられたら諦めるのもちょこちょこいる
あれ、なんにも考えずに次々垢作っただけのジジイとかと思う >>828
3段やられたら防衛として成り立たないから無駄はその通りだな
ルール犯してる以上(その他責任は当事者が負うものとして)ボコって締め上げるのが一番効果ある
均衡破ったらエスカレートに際限はないもんよ >>833
目的にもよる
金ジム狙いなら、さっさと金ジムにさせれば他所に行くし、50コイン狙いならそれも取らせればいいだけ
縄張り系が厄介 多段って自ジム叩ける垢でハピかなんかではねてても防げない？
逆にカイリキーで殴るんだ
そして2段目3段目が落とされる前に金ズリ投げ込め
今から2時間半ほどジムを攻撃してくる
粘着こそ最大の防衛
キチガイ万歳！
攻撃なのか防衛なのか
まあ取り返しあい含めた真の防衛をやるんかもしらんが
近くにジム戦タスクがあっても崩されないようになってきて本気でオワコンだな
こんなの真面目に考察してるバカってバカすぎじゃないの
突き詰めたらゲームに費やす時間って意味あるかってなるから無駄でも考察で有意義に時間を無駄にしようぜ
基本は対単垢で考えるべきだと思う。
対複垢は考察の幅を狭めて、結論複垢は防衛できないから好きなの置けコースに行き着くので
複垢は基本1匹のポケモンでゴリ押しするスタイルになるから、対単垢以上に交代を誘発する並びが効果的な気がする。攻撃だけで両手塞がるから交換しにくい。
>>845
無理だ
2垢ミュウツーで15秒の壁破れるのがバルジーナしかいない 飛行統一でハピ裏にバルジーナ置きたいな
てか複垢ミュウツーが強すぎる
ワイがここで暴れてる理由は
1.複垢攻めに防衛考察など無意味
→これはご認識通り
2.単垢攻めだろうと防衛考察は無意味
→防衛側が複垢金ズリでもない限りはこうなる
まともな戦力持ってる単垢なら分かってるはず
つまり2.のレベルにも至らない雑魚が、
複垢攻めだから防衛考察が無意味になるって喚いてるのが見苦しくて叩いてる
ここはより優秀な防衛ポケを考察して少しでもそういうポケモンを置いてくれる人が増えたら良いってだけ
このスレのおかげか分からんがアロベトやデンリュウ置き結構見かけるようになったよ
まだTL低い新規や復帰勢が多いけどいずれ強くなっていく
逆にTL40で前からバンギドサイカイリュー置いてる人は変わらないだろう
>>825
何を置いても良い＝ご近所さん達からの信用、って矛盾していない？
雑魚ポケやバンギ、ドサイなどの二重弱点置く奴なんて信用されないと思うけど？ >>851
どちらも一人称ワイだから同一人物の書き込みであることは理解してる前提で話すぞ
異符同音に同じこと言ってるだけだと理解出来ない？
「防衛側が複垢金ズリでもない限り」てとこを見落とすような読解力ないガ○ジかな
ワイの地域は監視されてて金ズリ飛ばしてくるようなとこは
だいたい複垢金ズリであることがデフォ
つまり金ズリ飛んでくる=単垢では落とせないジムである可能性が高い=時間浪費するだけの可能性が高い 【吉報】日曜だから特別に俺の考えた最強防衛編成置いておくぞ【日曜限定】
順番
先鋒ハピ→次鋒ミカルゲ→中堅ラッキー→副将ソーナンス→大将カビゴン →仙人ドラピオン
技構成
ハピ しねんサイキネ
ミカルゲ ふいうちシャドボ
ラッキー しねんマジカルシャイン
ソーナン あまえるおんがえし
カビゴン しねんおんがえし
ドラピオン どくばりヘドロ
色違いゴウカザルはピンクジム要員になりますか？
さすがに無理ある？
異口同音の書き間違いだと好意的に解釈することで
前後の文章のつながりが完全に破綻してしまうという
かなりとんでもないレスを見た
通訳が必要とかそんなレベルではない
異符同音とは異名同音の中国語表記であり、
音楽の分野以外では当てはまらない事を今頃知ったワイ
異口同音だと確かに文章が破綻するなw
ガラルマタドガスはどうなんだろう
エスパーとはがねに弱いのは今の環境だと厳しいかな
サイコブレイクミュウツー相手に11秒で撃沈はさすがにやべえな。
ガラルマタドガス、格闘二重耐性って聞いて6回もやってしまった。
カイリキーに時間稼ぎできてもミュウツーとメタグロスにボコられるのは痛いなぁ
ミュウツーとメタグロス使ってもレイドで2人で落とすのはかなりギリギリだったから、ジム防衛でも粘ってくれるかも？と淡い期待抱きながらやってたんだが。
少なくとも弱点知らずにカイリキーで殴ってくる人向けには役立ってくれるはず！
>>864
ジムにおいたけど速攻で帰ってきたわ
鋼ボスゴドラの餌 サイブレミュウツーがいる限りエスパー弱点は一切の希望を捨てろ
ってま〜だ理解してない人いるのか
>>869
ダークライに弱すぎ
って言われるよ
でもダークライまで考慮しだすとやってられん ミュウツーカンストよりは圧倒的にダークライカンスト少ないだろな
ヒードランに専用技きたらグロスマジで終わるかな
まだまだ先だけど
ダークライなんてカンストしてる人少ないからやっぱヤドラン優秀だな
ゴマゾウ100%ゲットしたんだがやはりカバと比べたら一枚落ちるかな
水でノーリスクなカバより何が飛んでくるか分からないゾウの方が有能だよ
ガラルマタドガス、タイプ一致でじゃれつく覚えるのは魅力だけどグロスミュウツーに瞬殺されるだけならまだしも技1がゴミだからなあ…
あのベトベトン先生ですら出番なくなったのにガラルマタドガスなんて門前払いだろ
>>877
さすがにおらんやろ、そんな雑魚には発言権すらないね エスパー弱点は二重弱点と変わらん
火力の差でカイリューマンダのほうがマシ
アバターが遠くへワープ中にジム落とされてた。
困ったもんだ。
さっき4時前にジム落として
6垢で
超ハピナスーブラッキーーアロベトー氷カバルドンー氷ミロカロスーカビゴン
置いてきたけど理想的なジムなだけに早く攻められんかな…
>>887
6垢で理想ジム目指すのは賢い判断だが
ブラッキーやカバルドンが強いと思い込むあたりがバカだなあ
このスレに洗脳されすぎ
>>875
ダークライいないとヤドラン殴れないと思ってるニワカって雑魚なんだろうな
ギラティナなりバンギなりいくらでも代用効くだろ
弱いかどうかはアタッカーの代用が効くかどうかがでかい
まあ金ズリ飛んでこないジムしか叩けない雑魚にはわからんのだろうが ギラティナバンギごときに交代して殴らせてるんだからそれで優秀なんだぞ
ギラティナやバンギならハピナス→ヤドラン→カビゴンの並びで一々交代させられたのが、ダークライだと解放きあいだまで貫通されるから状況は大分違う
ジジババは交代なんかせずとも最初からバンギなんだよ！
カバルドンはジムに置いたら普通に硬いし、やっかいだから倒すのも面倒だからね。
��さんと��さんよく置くけど個人的感想ではカバさんは帰宅が早い
あと叩いてて軽快なゾウがクルクルしながら鼻ベシベシやってくるモーションがイラッとする
>>891
交代に回数制限あると思ってるニワカかな？
>>896
ブラッキーはラッキーが上位互換
サイキネハピ→ブラッキーなら
ミュウツー→カイリキーに交代すれば良いだけ
そもそもサイブレミュウツー何体カンストさせてるのか知らんが、
その内息切れする奴、格闘に比べて遅い奴を延々続投させるとか雑魚すぎ
カバはサナキッスグロスあたりにしてやれば良い
カバ自体は優秀でも水弱点な時点で代用アタッカーがいくらでも出せる
そこを考慮してもありあまるコメパングロスボスゴの数があるのなら知らんが ↑「複垢用端末持ってきてない時は金ズリ投げられて尻尾巻いて逃げる雑魚」
じゃあカバさん→ゾウさんと置かれてたら何を置いてくべきか議論しようぜ
確かにブラッキーがジム防衛優秀だと思ったことねーな
むしろ居たらラッキーって感じだわ
なんかしらんが100デスカーンと100ホエルオー混ぜると長持ちする気がする
のしはカビゴンみたいに回数保証がないと
相手のゲージ効率を利するばかり
脳死カイオーガで何周もできちゃう
回避圧のある大地のほうがマシなレベル
>>901
米グロスなんてコミュやってりゃ腐る程あるだろ
キッスは論外 >>911
その腐るほどの基準がわからん
カンスト6体くらいは当たり前なのか？ >>912
逆だよカンストしなくても楽々キッスを倒せるんだよ
pl30でも仕事するでしょ
それにグロスって結構人気ポケだし、飴2倍時コミュもあったからカンストの敷居かなり低いんじゃないかな グロスは当時トゲチック2人安定撃破に必須とまで言われてたからな。
コミュデイが終わって色違いが既に実装されてるのも大きい。ダークライは色違い実装されてから育てればいいと思ってる人も多いだろうな。
サイブレミュウツーも色違い実装済なのでこの要件を満たしている。
ダークライがレイドの最少人数撃破に必須なら状況も変わってくると思う。
キッスの肩持つつもりはないけど、PL30で楽々は流石に嘘
>>901
コイツボスゴ盆踊りジジイじゃん
ボスゴなんてジジイ以外使わないから
ブラッキーよりラッキーの方が上カバよりサナキッスって考えが流石ボスゴ使ってるだけある アロベトでミュウツー切るのにブラッキー二重で置く意味がわからんしな
格闘にまったく打点がないブラッキーならラッキーのほうが上
わいの最近のジム置きセブン
ハピナス
メタグロス(エスパー統一)
アロベト
ミロカロス
ヤドラン
ドンファン
アロライ
>>920
ラッキーなんてカイリキーでもサイブレでも余裕やん
ブラッキーはサイブレは止められる >>921
ダークライ12秒でライコウギラオリエレキブルで15秒のヤドランはゴミ ヤドランそんなにダメか？
じゃあメタグロスでいいや
案も代案も出さずに否定だけだとこうなるわな。
キャラ交換が必要な配置は防衛時間プラス5秒ぐらいの
価値はあると思うのだが
同じチームでも攻撃できるようにならないかなマジで
うちの近くのジム、一定の時間になると先頭追い出しして入れてくる人がいてホント嫌
俺が置いたジムにちょっかい出してくる奴を何日かに渡って徹底的に叩いた
今日は手を出してこない
やっぱり粘着力こそが最大の防衛力だわ
>>925
コメパングロスの方が全然良いよ
最適でも16.17秒ぐらい掛かる >>928
そのうち複垢位置偽装に手出されて徹底的にやり返される流れ 大抵の人はヤドランと相対して
あれ？何か堅いな…って思いながら叩くことになるよ
あとは何でもバンギで叩くジジババの餌食になる事も多いだろう
わかってて最適で叩ける人は全体の10%以下だろう
レイド前にジム叩いてたらジジに威嚇されたけど、そういうゲームなんだけどな
すまんダークライカンストしてない人このスレにいるの？
いたらヤドラン何で殴ってるか教えてくれ
>>935
ダークライは最近じゃん
むしろ君はダークライ登場前までは何で殴ってたの？ >>935
ダークライ実装前でもギラオリライコウエレキブルで余裕のゴミがダークライ実装でゴミ以下になっただけ >>936
その時の自分なりの最適解で殴ってたけどそれ聞く意味ある？
俺は今ダークライカンストもしないでこのスレにいる意識低い人が何で殴ってるのか興味あるんだけど ダークライをカンストさせるよりもう一台端末を追加した方が手っ取り早いし撃墜タイムも上がるよ
>>937
相性ゲーである以上相性悪いのに叩かれたらなんでもゴミなんですがそれは
交換の手間なんかも考えて最適は何か考えるスレなのでは？
>>939
んじゃ持ってなければダークライ登場前までの最適解で殴ってるに決まってるじゃん
馬鹿なの？ >>935
対吹雪カイオーガでカンストしたジバコイル使ってる。
ジバコイル出るまではライコウ。 >>941
ダークライ登場前の最適解って解放エレキブルやカンストオリジンギラティナや解放ミュウツーや解放ライコウだと思うけど
そういうの持ってる人がカンストダークライ用意してないと思ってるの？
馬鹿なの？売り言葉が買われて怒っちゃったの？ >>944
やっぱり君は馬鹿だね
みんな君みたいにポケモン以外やること無いゴミとは違うんだよ
ダークライ期間に仕事や家族関係付き合い関係で出来なかった人もいるわけ
まともな人は空き時間で楽しんでるのよ
ポケモンGOは完璧にできてる人であればあるほど社会的ゴミなの知ってた？ >>946
も＾〜怒んないでよ〜☆ゴミ同士仲良くしよ♪ >>941
最適で殴って12秒はゴミ
最適で殴って16秒以上なら十分だろ
ブラッキーとか最適でも20秒近いから優秀と言われてる
被ダメ期待出来ない格闘弱点だからラッキーと比べられるがラッキーはサイブレミュウツーとグロスでゴリ押し可能
ブラッキーはミュウツー50秒以上で無理グロス27秒近くで赤ゲージまで追い込めるよってカイリキーに絞れる >>950
カイリキーに絞りました。だからなに？
アロベトでいいじゃん ブラッキーそれいらなくねｗ
ハピ→アロベト→ラッキーでいいじゃん
ミュウツーもグロスも止まるぞ？
でもたまには変わり種入れないとつまらん
最近ブラッキーてあんま置かれないからアリだと思うわ
>>954
ハピミロブラカバカビアロベトみたいな並びが良い
ラッキーも被ダメは期待出来ないけど勿論優秀
ただヤドランはゴミだからデンリュウの方がマシレベル 1対1の最適である程度ふるいかけて、6体構成考えないとまとまらんな。ハピ、アロベト、ミロは安定で残り3体と置く順番やね。
>>960
最適はある程度優秀な候補が出るけどたまにゴミヤドランが上がるのは同一人物か？ >>961
カビは恩返しのし限定
キッスはめざ地火炎放射ならまぁまぁ >>959
何がしたいのか全然わからないメンバーと並び。
意図をよろしく ていうかまず技は？
全員の技1、技2を補足よろしく。
カンストハピ→サーナイト→恩カビ→バンギラス→トゲキッス→ラッキーという容赦のないジムやってきたが完走できなかった
>>960
並びは余ダメ期待できないやつを最後尾限定とかもね >>965
並びはともかくメンツはかなり優秀だよそれが分からない初心者に1から説明するのがダルい
まずヤドランよりデンリュウが優秀なことすら分からないならちゃんと勉強した方が良い >>916
サーナイトに対するボスゴの性能だけ見て挙げてたわ
いつも思うんだが、なんでヤドランやらサーナイトに対して最適以外の二軍当てても2秒くらいしか変わらんのに、
ハピラキにカイリキーやなくてミュウツー当てたときの5秒以上のロスは無視してんの？
素直にカイリキーもろくに揃えられてない雑魚です、て言えばらくになるのにな >>970
いや先頭ハピが硬い硬い
cp2700もある >>972
いやCP2700って最低ラインだからな >>969
いやヤドランとかデンリュウとかそのメンバーにおらんやん
君の言う6体の技構成はやく言いなよ。
それとも考えてなかったの？
言えないってことはさ >>972
最近ハピはCP2757がデフォでそれに何十個も金ズリ飛んでくるのもデフォ
何を今さら言ってんだか
それを踏まえた上でもカイリキーとグロスで艦隊組んでない雑魚が悪い >>975
カンストハピ何体持ってる？
自分は今5でやりくりしてるけど出先で置けないから増やしてもいいかなと思ってる >>974
お前が技構成知りたいだけだろ
まずメンツが優秀なのによく分からないんだろ？
ならお前の最適6体言うか初心者だから教えてくださいだろ普通 >>977
勿論キッスは置かない方が良いけどめざ地火炎放射カンストならゴミカス以下のヤドランとか2重弱点バンギドサイカイリューギャラよりはマシ もうシミュのタイムだけで決めていいよ
俺は連続で殴られない並びのが好きだけど
>>978
ワイはハピラキカビなんか糞ほどしか育てとらん
何を置いてもワイのような無課金は金ズリ連打できないし、投げる気もないから攻められたらおしまい
そのかわり潰すときはジム10個くらいは染め上げてくる >>980 980のレスにテンプレあるからスレ立てして誘導して。無理なら安価して。>>990まで安価無いなら>>990踏んだ人がスレ立てする。
無理な人はしばらく書き込まないで >>983
ジムなんてくだらないことにのめり込んみ、そんな自分が普通だと思い込んでるお前が障害者だぞ
おかしいとわかっててもジム戦そこそこやってる俺も障害者予備軍だが >>928
なんか今位置偽装のアプリの承認切れだとかなんとかで、位置偽装出来ないのが多いらしいんだけど、それが原因じゃないのか？w >>979
これが完璧な並び。とか言ってる奴に限って技構成濁すよな
技のタイプしか言ってなかったり、技1だけだったり技2だけだったり。
自分の提案を叩き台にしてブラッシュアップしたいんなら
謙虚に「こんなパーティ考えたんだけど技何がいいと思う？」って言えばいいやん デンリュウなんてゲージの余ったミュウツーにシミュより速く貫通余裕
まだCP10のゴミ置かれた方がイライラするわ
>>982
ハピラキ糞ほどしか育てとらんのにジム10個染め上げるとか勘弁してくれ
コーヒー吹いちゃったよ 地地地ドリュウズ
17.24 / 13.19 / 7.99 (38.42)
地地地ガブリアス
18.29 / 13.04 / 7.39 (38.72)
地地ドリュウズ
17.24 / 14.99 / 7.99 (40.22)
地氷マンムー
18.99 / 14.89 / 7.99 (41.87)
地地グラードン
20.24 / 13.04 / 11.24 (44.52)
闘闘カイリキー
24.79 / 18.49 / 9.49 (52.77)
耐久的に安定してるのは解放ガブ
なんてどーでもいいくらいアロベトは置かれてなーい
>>988
ヤドランとか10万ミュウツーですらデンリュウに負けちゃうゴミ
ダークライ使ったら可哀想なレベル
>>989
そして量産される先頭ハピじゃない変則ジム
同色のハピと金ズリにガッツリ寄生 比較対象が10万開放ミュウツーの時点でデンリュウの負け
実際はダークライに交換ヤドランの方が、ゲージ持ち越しのサイブレで貫通されるデンリュウより時間稼げるでしょ
ヤドラン＞CP10のポッポ＞＞＞＞デンリュウ（）爆ﾜﾗ
>>996
それゲージ持ち越しダークライならヤドラン一瞬やん
お前の考えは極端すぎるヤドランは使えないって結論出てるんだから認めろよ 耐久力とか砂突っ込んでる人の数を考えたらダークライよりミュウツーで貫通される可能性の方が高い
デンリュウなんてさらに次もミュウツーで貫通するための餌でしかない
ゲージを溜めさせない、煽れる、餌不要なCP10の方がよっぽどいい仕事をするわ
-curl
lud20191226034122ca
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