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倫理としての反出生主義 Part 19

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
反出生主義 Part 10
http://2chb.net/r/philo/1608132052/
反出生主義 Part 11
http://2chb.net/r/philo/1624791926/
反出生主義 Part 12
http://2chb.net/r/philo/1625239854/
反出生主義 Part 13
http://2chb.net/r/philo/1626081456/
反出生主義 Part 14
http://2chb.net/r/philo/1627742777
反出生主義 Part 15
http://2chb.net/r/philo/1628915256/
倫理としての反出生主義 Part 16
http://2chb.net/r/philo/1629893301/
倫理としての反出生主義 Part 17
http://2chb.net/r/philo/1630448160/
倫理としての反出生主義 Part 18
http://2chb.net/r/philo/1631089975/

＊ 粘着アンチは出入り禁止！スルー推奨です

自称穏健派御用達スレ満を持して開幕

自称もヘチマも攻撃的な言葉で煽ってるのはあなた

金借りられたから東京出れるけど

👵💬

今の世の中、反出生主義に追い風が吹いている状態

親ガチャMANか？

>>6
典型的な極論馬鹿

格差を訴えても共産主義にはならない絶対に

粘着アンチ←敗北者

>>1乙
マジで粘着アンチ消えて欲しいな
出生sageしながら反出生叩きとか何がしたいのかわかんねーし

DaiGo思想をさらに過激化させた思想でおなじみの反出生主義のスレ立て乙

自称穏健派口悪いな

消えろって

>>1
クソスレ立て乙

住人=スレに張りついたカビ

>>14
カビ乙

>>14
2Fみたいなのが一番いらんのよな

クソスレ呼ばわり、カビ呼ばわり、嫌いアピのために居座るとかキチガイ過ぎるんだよな

>>17
もしかして住人？

消えてほしい

このスレが気に入らないというお気持ちをわざわざ表明してくれてる人達、生憎だけど、このスレは今後も継続するよ。
100スレでも200スレでも、住人に続けたいという思いがある限り継続する。スレタイに倫理の文言も入るよ。
残念だったね、君たちの我儘を受け入れる必要はない。
気に入らないなら来なければいいだろ、馬鹿。

>>21
対馬

デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。

テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。

いい加減認めてくれ。デブがデブだと言われて怒るのは理不尽だ
100歩譲って太りやすい体質のデブがいたとしても じゃあ人並み以上に努力しろよって話だよ
例えば元が頭悪い奴だって勉強しなきゃバカ扱いされるのが当たり前だろ
自己管理ができない→だらしがない 食欲に抗えない→意思が弱い
初対面の相手から自分がどう見えるか、思われるか考えることすら放棄した時点で
社会に生きる者として終了しているのよ。デブのイメージが良いわけないだろうが。
ここまで書かれて自分の身体について見直していこうと決心しないようじゃ
お前 もう駄目だわ

>>23
5 考える名無しさん sage 2021/09/18(土) 23:46:21.84 0
👵💬

穢したいんじゃろ？

未婚の子無しが許される風潮になってきたのは良いことだと思う。

生まれたら勝ち

正解じゃて

親ガチャ、反出生主義…若者たちは「人生のネタバレ」に絶望している
https://news.yahoo.co.jp/articles/a571cc2168cd212c3412287141145f240ce02b02

松本人志　「親ガチャ」に持論「若い人たちが軽やかな感じで遊んでた言葉」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5493c27ce09281362acd08944fbec1ae010c10ac

親ガチャバズり過ぎでしょw
ニュー速+のスレも昨日から20スレ超えてるし
もうとうに記事にもあるように、人生のネタバレが科学的根拠を基にしてんの目くじら立てて発狂してるバカは何なのマジで
相変わらずキモいヤフコメ民は出来る範囲で〜とか抜かしてるのも居るが、そういう意識も結局親が育めるか否かな訳で…
時代や地域性にしたって他よりマシだろ理論で噛みつくアホも居るが、年間万単位も自殺者や数え切れない社会問題出してる時点で通用せんでしょw

哲学板なら親ガチャなんて
実存は本質に先立つ
で話終わりだろ

「どうせ親ガチャだから」って論理を持ってきても、どうせ生はダラダラ続いちゃうわけだからな。どうせ人間はこのダラダラ続く状態に耐えられなくなるから結果的にニヒリズムは意味を持てない。ニヒリズムが実存を押さえつけられない

他者の欲望を欲望すれば
他者が良く見えてしょうがないわな
相対的価値に振り回される風見鶏

哲学ってかもう科学の領域だしな
お題目をごちゃごちゃ並べるまでもなくどうしようもない歴然とした事実
これに文句付けてるのはどいつも恵まれた自覚ない成功者ばかりってのが滑稽だよな

>>30
その話とは違う。寧ろ、構造の話。

無知で粗暴な井の中のジャイアンより風見鶏の方がずっとマシ

構造を問題の論点とするのであれば
親ガチャ筆頭に社会問題を理由にするのは違うんじゃね

構造を論点にする場合と
社会問題を論点にする場合でそれぞれ分けて考えた上で反出生せーや

時代は構成主義でやっておりますで
感情ですら最初あるわけでなく構成されております
社会的にあれが良いとか悪いとか
もちろんあなたが勝手に構成してるだけです

哲学界隈は今さら構成主義やってんのか？w
てかそれ論点ずらしてるだけじゃね。
親ガチャだから反出生にならざるを得ない、みたいな論調で騒ぐ反出生勢を非難してるつもりか？

哲学の言い方なら構築主義だけどね

反出生主義が頼みしてる苦しみとか苦境といったものは
構築されたもので本質的に存在してないからね
42ていう数字を勝手に苦しいとコーディングしてるようなもん
そうなるのは使ってるコード表次第だろていう

> ん？？
> 2021年反出生主義は詰んで終わったよ。
>
> >>541
> > 反出生詰んだな
>
> その通りです！
>
> 全世界の皆様！反出生主義は終わりました！
> 2021年8月 反出生主義は崩壊しました。論破する以前に反出生主義はナンセンスだとバレたのです。
>
>
> >>211の言う通りです！
> ↓
>
> >
> > 　ちゃんと「反苦」主義しような

つまり反出生主義は要らんってことな

「である」から、「すべき」は導き出せない。

認識に絶対性(実在性)を認めてしまうのは理性の働きによるもの
そしてそれは実存主義に帰結した
実存主義が何をしたかというと、理性を行使する主体を神から人間に移行させたというに過ぎない(人間をかえって神格化したとも言える)

構造主義は実存主義に対する完全なアンチテーゼでその点最早科学でしかないとも言えるが、哲学界に一大ムーブメントを巻き起こした
構造主義は徹底した決定論的なスタンスを取り、この世界のあらゆるものは構造的に把握出来るとした(理性の存在を認めていない)


そしてこれらをコミュニケーション不全として斥けたのが構築主義

>>42
要らんのはお前

つまり構築主義の観点からすれば
反出生主義など、ただの人口削減を達成させるための恣意的な口実でしかないわけだ

倫理としてのなんて堂々と看板掲げてるけど、様々な現場に政策提言する応用倫理の俎上に、挙げることすらできんしょこんなの。

にもか

政治の話しじゃないからね

これを政治と無関係と思えるなら、
生むべきでないを唱える以前に社会人止めるべきだな
単独無装備で宇宙にでも行くのが望ましいよ

偉そうに批判する奴ほど本当に自分からの提言は皆無なんだよな
誰かのために何かするって志向性も持ち合わせてない
ただただ反出生と支持者への批判と無価値化に終始するだけ
そういう自分はどんな背景からそれをしてるかさえも明かさない
批判、批判、否定、否定、罵倒、罵倒、拒絶、拒絶
そんなことで一個の理念を完全否定しきれるはずもないのに
干渉する意図や目的が全否定である限りは関わるだけ互いに不毛で有害過ぎる

反出生スレで反出生批判した後に反出生以外の無関係な政策提言的レスをわざわざ書くのは筋違いだし
何故か無条件にそれを求めたがる反出生の性分も謎

「出生」っていうテーマ自体に政治的な側面と個人的な側面が両方あるよね
それを政治に限定して話さないのなら社会人をやめろとか宇宙に行けっていうのは感情的な反射過ぎる
ここの誰が出生についてどういう扱いをして、そこから何を語るのかは完全に自由だよ

長ｗ

>>52
無関係なじゃなく反出生に代わる不幸削減可能〜根絶させられる可能性を持つ案を示せと言ってるんだが

>>54
人のこと馬鹿にしてるのがそんなに楽しいのか？

手段を正当化するのは良くない

歴史を鑑みれば分かる事

陰謀論者に哲学議論は難しいと思う

不幸な人をなくさなきゃいけない、っていう所が違う
幸せな人がいるなら不幸な人がいても仕方ないのでは

>>58
DSの手先w

だとして不幸な人をわざわざ新しく作り出す理由は？
仕方ないで済ませてもいいから？

>>60
馬鹿自慢しなくていいって

>>61
お前にとっては不幸なだけ

>>58の的確さを>>60が証明してるっていう

>>63
じゃなくて
実際に不幸な人が大勢居ることは無視？
「仕方ないし」それだけで終わり？

>>64
脳内変換大変っすね

>>65
幸福な人間にとってはね

思考停止してたいなら来なきゃいいのにな
毎回そう
「自己責任、お前のせい、もういいじゃん、黙れ、知ったこっちゃない、お前らは悪の手先なんだ」
この無限ループ

>>66
そのレスもだから

>>68
良く生きるにはどうすれば良いか考えてる
人生に絶望して思考停止してるのはお前

>>67
あなた個人は？

>>70
してないけど？
現に自殺せずにきっちり生きてるしさ
生きてるからには色々建設的な考え方するしかないのもそうじゃん
必要に迫られて
反出生主義者＝絶望してる奴だの敗北主義者だのがお前の思い込み、決め付け、思考停止でしかないんだよ

自分が良く生きるために無意味に他人を否定や攻撃するのもどうなんかね

>>73
誰が？

>>65
反出生を選択しても問題はなくならないんだが…

>>75
未然に防げる

>>75みたいな批判する人って変だよな
例えば登山する時に荒天が予想されてたから計画中止にしても「最初から山には登ってないんだから問題(遭難)はなくなってない」って言うんかな

またいつもの奴か

現実的に考えて人類滅亡なんて不可能なのだから、せめて反出生により新たな存在の発生を抑制する＝人口抑制という帰結になるのは当然だがそれがどうした？

人口抑制とかしれっと言える奴は売国奴だよなホント

なんだジャップか

「人口抑制」というワードに拒絶反応を示すのは頭の悪い証拠。
分かりやすくていいな。増えればいいってもんじゃないだろ馬鹿。


売国奴w

ニートやひきこもりの

「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」

って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのはニートのあなたのほうなんですよ。
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。

>>82
そういうアホレスをここで堂々と展開するような人間は親になったこと自体が大間違いの恥知らずだったとしか
自分を買いかぶり過ぎてて子供にもさぞ迷惑かけてるんだろ

脳内ニートとのバトル相手が欲しくて反出生スレと反出生主義者に依存するメンヘラが自分の親とか誰でも嫌だわね

>>82
やめなよｗ

>>85
いややりたいなら好きなだけどーぞ
ニートでもひきこもりでもねーから痛くも痒くもねーからさ
ただ的外れで間抜けだし、そういう人らが悪いって断言してる割に論拠ゼロで無意味なレスだなってだけ

ぶっ刺さってて草

>>85
ずっと面白いと思ってんのアンタだけよソレ
すごい寒い

>>87
お前にじゃねｗ
間抜けｗ

脳内バトルだけはガチで脳内だけでやってて欲しいな
クソ鬱陶しい

ニートや引き籠りにも色々いる。

例えば、ブラック企業でメンタルやられて働くのが不可能になったり、コロナの影響で会社が倒産してしまったり、学校でイジメを受けり、外的要因の結果としてニートや引き籠りになった場合、彼らは被害者であり、「お前は間違っている」と説教するのは筋合い違い。

全てのニートや引き籠りの原因が怠惰や甘えと断定してるような物言いが、非常に脳筋馬鹿の老害っぽい。頭悪そう。

反論出来なくなるとニートやひきこもり認定で人格攻撃からのエア勝利宣言
いつものパターンだわね
粘着アンチみたいなクソバカに肯定される出生がほんと可哀想

脳内のつもりがガチでぶっ刺さったヒキニート毒子が湧いちゃってドン引き

>>93
妄想認定と現実の区別つかないって相当だぞお前
マジで病院行け

>>93みたいな子供のがやだわ

創価そっか

ﾐｰﾁｬﾝ

かんのさん

>>91
まあそういう人間と反出生は関係ないよな

反出生主義者単体はともかく反出生そのものはこの世界の誰のどんな不遇とも不幸とも無関係ではないだろ

YOASOBI
足立
紺野
河合

>>99
「こういう属性の人は反出生になって、こういう人は属性の人は反出生になる」という明確な基準は無いよ。
有ると思っているなら、それは思い込み。
寧ろ、>>91に書かれているような人達こそ、世界の理不尽さ、生きることの辛さを痛感し、反出生主義に傾倒しやすいかもしれないな。推測だけど。

誤字があまりにも酷いので訂正するわw
↓
「こういう属性の人は反出生になって、こういう属性の人は反出生にならない」という明確な基準は無いよ。
　

長過ぎ

>>104
無理に居なくていいよ

アタマワルゥ

>>104
これからもっももっと長くするよ。
星新一のショートショートみたいにする予定だから。
残念だったね。

>>107
対馬

自分のレスも他者のレスも十行超えてても長い内にも入らん俺みたいな人間も居るしな

>>109
むしろ掲示板の醍醐味じゃんね
ショートメッセージだけでやり取りするツールは他に幾らでもあるんだしさ

>>110
子供の落書きじゃないんだよ
卒業しような

>>93
やめたれww

>>111
そういうのは他人に文句垂れてるだけの自分に言えばいいと思うよ

>>112
激寒

リアルにも居るわよね
気に入ったネタ何度でも無限に繰り返すやつ

>>115
똥술아줌마ㅋㅋㅋ

ただ純粋に面白いと思ってやってるだけならまだいいんだけど
悪意まみれだからなあ、ここの奴の場合
執拗で執念深くて陰湿だなと思う

>>117
つ鏡

>>118
いや粘着アンチみたいに出生なり他の価値観なり哲学なりについて話す場所に攻撃に出向いたりしてねえし
どこがつ鏡？

>>118
粘着アンチは毎回毎回自分から攻撃するから反撃されてんのよ
いつになったらその道理が理解出来るわけ

厭味と悪口とからかいと人格否定の粘着攻撃で相手の考え方とか生き方とか発言の内容を変えさせようとする時点でおかしいもんな

最初に攻撃仕掛けてるのは生物が何世代もわたって紡いできた出生という至極真っ当な行為へのアンチをしてる反出生サイドだが

>>122
適切な場所を選んでの発信まで「攻撃」扱いで弾圧するならそれは思想と言論の自由を否定することになるけど

>122
開かなくても何も問題ないスレ勝手に開いて「攻撃された」って騒ぐのいい加減やめてくれる？

出生は出生で独立してやればいいのにな
出生の正しさとかメリットとかそうしたい同士で一層盛り立てて
反出生否定することに躍起になられても出生の悪辣さ余計浮き彫りになるだけだし
反出生自体が出生の兄弟とか双子みたいなもんなんだからさ

>>122
思想的なアンチテーゼと、個人的な悪口の区別がつかないなら仕方ない。
お前は自分の思想と相反する主張をされると喧嘩売られたような気分になるんだろうな。子供みたいだな

出生に対しての批判を全て封殺したところで批判の対象足り得る問題がそれで抹消や解決される訳でもないしね
本当に争うのは不毛だよ

既出中の既出ではあるが、理解できてなさそうな人物がいるので改めて明らかにしておくと、出生も反出生も個人の選択に過ぎない。その選択に至る思想は各々あるわけで、反出生側の思想が「反出生主義」というだけの話。

「ラーメン嫌いだわ」と言っただけラーメンマニアが発狂して「攻撃された！」と暴れている状態。

しかもラーメンに懐疑的、否定的な人も多く居るのが予め予想出来る場所でなのよね
もーーーーー来なきゃいいじゃないの、見なければいいじゃないのって言うの普通のことだと思うんだけど
だってラーメン大好きな人のほうが圧倒的大多数なのもわかりきってることなんだから
批判なんか見たくもないマニアならそういう人達のとこに居る方がラーメンマニア自身も幸せ、ラーメン批判したい人も平和で幸せ

なーがいでしょ

社会・世評
https://rio2016.5ch.net/soc/

>>130
読めるようになってから出直して
そうすれば間違ったことは書いてないのわかるから

もーさーマジすげえ支配的だよな
出生批判は攻撃だから許さん、長文も駄目、オレサマワタクシサマの気に入るようなレスだけしろしろしろしろ
他人はお前のこと子守りしてご機嫌取ってあやすための玩具じゃねえよ

>>130
短いなー、もっと長く書けよ

お前が不幸なのは分かった👍

他人のレスに口やかましくケチつけまくるってそういうことだよな
人の自由を認めないで自分の要求ばっか叩きつけてるのと同じなんだよ

>>136
>>134

>>135
お前には多分ここの全員負ける

>>138
残念、ハズレ😁

>>137
こっちはお前と違って幾らでも書けるんだよ
自分でそこんとこ選べる人間にはその煽りは通用しないの
わかる？

中学生くらいなのかもしれない。

>>139
不幸そう

>>140
>>138

粘着アンチもはや支離滅裂
あ、いつもか

>>14]
>>142

>>145
>>142

>>139

作られないのが大吉

幸せな人間が掲示板荒らしにはならない

粘着アンチのために出生マンセースレ立ててあげようか？

大吉出た元旦早々事故って修理に三十万掛かった俺が通りますよっと

>>6
色々バレてしまったからね。良い事だ。

粘着アンチの場合は「不幸を嘆くような人間は全員自己責任、死ね」スレでもよさそう

幸福の総量より不幸の総量の方が多いというのがいまいちピンとこないんだよな
論理的に納得出来る根拠があれば良いが

捉え方によるね

仏教だと「一切皆苦」で、人生の苦の側面にフォーカスして論を立てる

自己啓発やサロンビジネスなどは、この世の幸福なり、快にアクセントをおいて、
それ求めよと、欲望や野望を追求することや夢の自己実現を促す

世の中は±で出来ているから、本当はニュートラルで、幸不幸の総量は相殺し合って
0なのかもしれない。

人間万事塞翁が馬と同じだよ

不幸な人がいても仕方ないよ
不幸な人をなくすために幸せな人の生きる権利までは否定できない

この世に生まれないことは、プラスもない代わりに、マイナスや苦もないので、
やはり総量考えると0になるんだよね。

だから、本当は出生も反出生も幸不幸の総量を考えると、どちらも0で、
実はあまり変わりないという可能性もなくはないだろう。

ただ、世の中の酷い殺人ニュースやいじめ自殺などを見ると、やはり、
反出生主義の方が妥当なのかな、と思える。ユニークフェイスの人とか見て、
もし、自分があのようになったら、出生をそんなにお手軽に肯定できるかい？

スーパーマンの俳優のように事故で四肢麻痺になったり、
徳洲会の会長みたいに、目しか自分で動かせない病気になったりとか、
そういう状態になった時、出生素晴らしい、とか思う人、あまりいないと思うけど

事故や病気でも誰でもなるからね、
あとは、今は毒チン打ってる情弱が多いので、そこから病気や障害が発生する
リスクが高くなっている

>>157
もし自分の子供が不幸になってもその理屈で片付けられると思う人なら誰が反対しても子供作るだろうし
反出生はそれでは片付けられないと思ってるから作らないんだと思うよ

ゼロには出来なくとも近づく事は出来るのに、出生は次々に問題起こしては放置が基本だからな
ほったらかしたツケは下級に押し付けて逃げるのが当たり前だし
そりゃあ子供なんておいそれと産めないでしょ
でも底辺下級ほど子供欲しがるんだよなあ

不幸や幸福を定量化できない以上は相殺云々の議論はナンセンス。

869 考える名無しさん[sage] 2021/09/18(土) 20:50:59.92 ID:0
>箱を開けてみなきゃ分からないなら最初から開けなければいい
↑
これに尽きるな。
個人的には実存の主観はどうでもよく、有か無かという問題だと思っている。
「お前は不幸、俺は幸福」とか本当にアホなんじゃないかと思う。どっちもわざわざ新たに作らないでいいだろ。

あなたのキスを数えましょう〜
ひとつひとつの〜

>>157
「生きる権利」とは生きている人の人権という事だと思うが、反出生主義はそれを否定していないので、根本的に勘違いしていると思うよ。

不幸ってでもある程度避けようと努力はできるし
完全に相手が悪い交通事故とか通り魔は避けられないけどそこまで言ったらきりないし
個人が不幸か幸せになるかってその人次第だと思うけどな

こんなスレあったんだ、是非話を聞いてほしい
私も、私の勝手で不幸にさせた人間をたくさん見てきた、はじめはその人らのことを気にもかけなかったから、タバコも恫喝も騙すこともだんだんと、私がなければ関わった人の命の繋がりも悲しむことないんだなって、だからパイプカットした

>>165
他人にそういうこと言いたがる人って自分がかなり恵まれてることに無自覚なだけだと思う

>>165
努力でどうにもならない問題を孕んでいる以上は、総体としては運だろうね。あとは脳の問題。

脳の問題とは、認知の話ね。
物事をどう捉えるかの思考パターン。

しかし脳がどうあれ肉体的な痛みには誰も勝てない

反出生主義を論破する漫画がTwitterで話題に
http://2chb.net/r/poverty/1632119184/

いじめや殺人事件を理由に反出生が妥当って
どう考えても視野の狭さとゼロリスク志向の狭量さが伺えるが
まーそういうやつはそういうやつで軟弱者とか敗者とかのレッテルを貼られても仕方ないろ

>>171
既に貼られてるのか。
ネトウヨインセルと馴染む思想だと思ったからこの人が漫画にするの意外だと思いました。

>>160
なんか単純だな

>>171
作者にとって好都合な極端に歪曲化された｢反出生主義者｣を作り上げて感情的な人格攻撃を論破と言い換えてるだけだな
そんなに簡単に自死することを他者求める癖に、出生を絶対的に肯定している批判者の矛盾にすら気付いてない
安易に｢死ねばいい｣という程度にしか扱えないもの、人の生命を生み出す｢出生｣を一体どの同じ口が絶対的に正しいかのように強弁してるのか

>>171
その作者人権侵害みたいなトラブルで炎上してたよね
他人の矛盾ほじくり返して突つき回す割に自分の矛盾だけはいつも棚上げ

反出生の文字列に反感覚えてるような子持ちやアンチは狂喜乱舞
でももっと理路整然と物事考えられる作家と思ってたから残念
｢自殺してない人間の不幸は全部自己責任｣レベルの反論だし批判ね

普段は絶対の正義なんてないみたいなこと漫画使って主張してるのにね
反出生が絡んだ瞬間に出生が絶対の正義になるんだ
で正義棒で反出生主義者をぶちのめすと
いい生き方だよ

さぞや楽で楽しいことでしょーとは思うわ
羨ましさはゼロだけど

命の平均値は自明だ、と言ってみるテスト

>>164
言い方が悪かった
生きている人間の人権じゃなくて生まれてくる権利
生まれてきて幸せになれる権利

>>178
その主体となる人間が地球上で遺伝子の存続を掛けて出生機能を先天的に有している生命体である以上、
そういう認識が特例的に絶対のものとして許容されるのも仕方無いかと思うがな

これが後天的に付与できる機能なのであればそうとも限らなくなるだろうが

>>181
そういう意味か。
でも、それはそれでおかしいけどね。
赤ちゃんは自分の権利を行使して自らの意志で生まれてくるわけではないので、「生まれてくる権利」などというものは存在しない。
親が「生む権利」を行使した結果として生まれただけ。

>>182
先天的に備わっているイコール絶対の正しさではないよ

>>174
このテーマについて話していれば最終的にはその一番単純なところに必ず行き着くんだよ

子供を道連れにする無理心中の是非はどうなんだろう、と言ってみるテスト

反出生は嫌いだけどスルメロックの反論もムカつくってレスに草

>>187
存外ストレスも程々に生きやすいように出来てるのはそういう感性の持ち主なんじゃないかって気がするな
あくまでも個人主観

絶対的なのは「出生という機能を先天的に有している」という事実であって、それを行使するかしないかは個人で選択できるから、価値判断は分かれるよ。故に、「生むことが絶対的正義」という事にはならない。

実際に、生む人と生まない人の両方が存在するが、どちらも社会的に許容されている。

Twitterで反出生へのヘイトが高まりまってて良き良き

>>189
ならばそうである以上、反出生主義はともかく反出生主義者をバックボーン事に分けるべきかと。

生まない選択をした、だけならまだしもこうやって反出生主義ってのを掲げてるその本心は何を求めてるのかを分類した方が良いかと思うが

>>190
それを喜ぶ人間には過激派の反出生に怒る資格はないと思う

粘着アンチは出生サイドの極端に出生サイドらしい残酷さと身勝手さと横暴さを開陳して見せるの大好きだもんな

粘着アンチのナタリスト性
他人に苦痛を積極的に与えたがる
平和や調和を尊ばずに支配被支配の関係性を好む
他人に依存する
他人の自由を認めない
自分を神仏のように敬い崇める相手(子供、他人)の存在を求める

上でも書いたけどさ
反出生が憎まれて痛め付けられる世界は出生も同時にどんどんそれのダメージ喰らう世界だからさ
右倣えでそれに乗っからないなら寄ってたかって精神的に殺される、ほんの少しでも決められた枠からはみ出るような人間なら最初から生まれない方がいい世界だって
出生側がそれでいいならいんじゃね

二元論的な争いが絶えないことこそが教育の敗北なんだと思うよ

>>191
生まない選択の根拠が反出生主義という思想であって、それを掲げることによって、社会へ政治的な要請をしているわけではないよ。個人で選択可能な倫理的価値判断と考えてくれれば良い。
つまり、個人選択として【悪】と判じられた行為はなさないというシンプルな話。それ以上でも以下でもない。これについて「お前らは間違っている」みたいな事言われても困惑するわ。

憎悪と争いと暴力の尽きない世界になら最初から作られない方が有り難い
あくまでも個人主観

出生／反出生に限らず、選択に至る過程には必ず根拠となる考え方があるわけで、それを体系化した思想が反出生主義というだけの話し。
「私はこのような思想に基づき反出生を選択します」という事。

ただただ放っておくだけで反出生過激派が反出生主義の加虐嗜好・排他性・差別性を広めてくれるので出生サイドが何かをする必要はない
持つべきものは過激派なり

>>200
だよな

SNSがない時代はただの独身として扱われてた訳で
よっぽど口実が欲しかったんだろうとしか

>>201
未婚率が上昇してるから言われ始めた事に矛盾しないしな

急にどうした

なんかまた粘着アンチが閃いただけでしょ
反出生虐めのための絶好の嫌がらせの手段

スレ開いた新参が目にするのが粘着アンチによる反出生サイドへの露骨な侮辱と人格攻撃だからね
そこのとこ汲んでくれる人が居るといいなあ

>>205
まずその自己中心的な考え止めような
反出生主義者ってオモチャ壊れて拗ねた子どもに似てる

粘着アンチの正体がスルメロックだったんじゃないかと思うレベルだったわ
脳内バトルの挙げ句にエア勝利宣言とかしょーもな

>>206
汲んでくれる人も居ればくれない人も居るのが前提だけど？
で汲んでくれる人が居てくれたらいいなあって個人的に思うのが自己中なん？
なんで？
個人的な願望や希望持つと自己中なん？
持つなって？

>>206
お前こそがその自己中心性を自覚しろ

暇つぶしに開いてみただけなんだけどね

新参に見られてドン引かれたら困るような人格攻撃なんか最初からしなきゃいいのに

｢クソザコメンタル｣連呼してたら勝った気になれるのが粘着アンチやスルメロックなんでしょ

>>206
｢反出生主義者｣でひとくくりにして侮辱してる時点で立派な思想差別だ

馬鹿は主語が大きいの法則発動かな

拗ねた子供みたいってまんま自己紹介だしな
ここの住人が自分の期待通りの反応、出生賛美しないとマジですぐ頭ごなしに侮辱したり罵倒したり見下したりさ

命の平均値が、ではなく命の等しさがそもそも自明だと言いたいの？
そしてそれに異を唱えてるのはどっちなんだ、みたいな？

出生と出生を肯定してる自分こそが絶対的な正解で正義だ、故に反出生は絶対的な不正解で悪だってスタンスから降りようとさえしないんだよな

ここの反出生は何もずーっと降りろとか反出生にくら替えしろなんて言ってないのにな
話す以上は、その間だけでも、お互いで譲り合って妥協点とか理解しあえるとこ探すとか、ケンカしないで話すことも出来るんじゃね？ってだけなのにさ
頭ごなしに全否定と攻撃と軽視と侮辱の繰り返しだもんな

756 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-uRce) sage 2021/09/20(月) 19:35:55.38 ID:+LFrhxDXa
A「殺生は良くないから俺今日から断食するわ！」
B「俺は食いたいから食うけどご自由に」
A「うわ殺生するんだ。ひくわ〜」
B「・・・・・・」

マジで鬱陶しいから広まらんで欲しいww

それこそスルメロック氏お得意の論調なんだろうにな
自分を絶対の正義側だと盲信してる人間ほど邪悪な恐ろしい暴力性を帯びた存在もないと
何故その戒めから自身だけは適応外になるんだかな

>>219
ここでは反出生側に出生押し付けに来てる人間しか居ないんだけどな

思いの他スルメロックのがケチョンケチョンに言われてた

考え方やスタンスの異なる二者で対話しようっていう場面なのに一方が一方に対して｢クソザコメンタル｣なんて連呼してる時点でしてる側と作者の負けだわ

なんかつまんないんだけど軽視されてるのは我々？

負け組はパートナーがいないから子供作れない
勝ち組でパートナーいる奴は子供作るか作らないか選択する
これだけでしょ？
なんでこんな揉めるかね

ツイッターの走狗なの？このスレ
今日初めて来たけど

>>197
しかし現実としてはその範疇での判断で収まっているかどうかと問えばそうではないのがここでも明らかな通り。
だからこそ反出生主義者をパターン分けすべきかと。反出生主義者自身のためにも。

その反出生主義となる背景、根拠、理由付けが個人次第で変わっている以上、
生まないという選択を選んだ立場だけにとどまらず、他の目的も付随、内包しているように思われる事も踏まえてね。

>>225
個人的には、
世間体として生まないのは非常識だ、みたいな論調があることに対して生まない、生めない人たちの立場を確立する為の方便程度のものかと思っていたが、
どうも実情はそれには留まらないみたい

負け組故か知らんが、私怨始めとする身勝手な恣意が伺える反社会的な心理に起因する場合や、人類滅亡といった所謂過激派なる存在もいるからな

>>225
子供居て虐待してるような貧困世帯の夫婦でも裕福な独身子無しよりは勝ちなの？

>>221
勝ち組でって書いてるやん

要件には当然裕福とかも含まれてるだろ

>>230
間違えた
>>229

>>231
パートナーさえ居て子供さえ作れたら勝ちでそうじゃないと負けみたいに書いてあるけど
>>225

>>232
イヤ違うだろ

どう見ても作る作らないの是非には触れてない
作れるか作れないかを言ってる

>>233
こっちも是非になんてまったく触れてないけど？
パートナーが居て子供を作るかどうか選べて作れたら勝ちならそういう貧困世帯の虐待親ってどういう位置づけになるのか興味あっただけ
勝ち組なのか負け組なのか
誰のことも虐待せずにパートナーも子供も無しで悠々と生きてる裕福な独身と比べて

それこそ適用選好で、反出生しかないとしているのか、あるいは根源的な悪として出生があるのか？
前者なら我々の社会の問題として、倫理的な議論の余地は残されているといえるし、
後者もメタ倫理としての悪の実在論は定まってないでしょ。

勝ちか負けかで答えたらいいだけでしょ

>>227
その範疇で収まっているよ。断言するわ、【個人の選択】でしかない。社会的な目的とかは無い。お前が勝手に大騒ぎしているだけ。
出生も反出生も個人の自由として認められている以上、反社会という事にもならない。

お前がどの立場から個人的な事に干渉、介入を試みようとしているのか疑問だし、不気味だな。
もしかしたら、陰謀論めいた懐疑をしているのかもしれないが、いい迷惑だ。
普通の人は「生もうが生まないがご勝手に」というスタンスだからな。少なくともこのスレの反出生派は出生派に価値観の押し付けはしていない。

過疎りがちなスレだけど、元から居た住人がたまに思い出したみたいに反出生に絡めてあれこれ好きに話したりしてる平和なとこに侵略軍みたいに乗り込んで大暴れしてるのが粘着アンチなのよね

>>234
そんなの気にしなきゃいいじゃん
気にしてる時点でコンプレックスあります、ってゲロってるようなもんだよ

そもそも粘着アンチは他の住人のレスなんかまるで興味持ってないしな
出生を肯定し得るんじゃないかって話しをしててもお構いなしで反出生憎しで罵詈雑言を吐いてくるんだ
そして反出生主義者っていう脳内敵に向けるべき批判と罵倒と嘲笑をここの住人に対して無限に繰り返す
こっちからすればただただ憎悪と逆恨みに狂ってる人間だとしか思えない

>>239
じゃなくて
いい加減本気で鬱陶しいなって思ってただけ
パートナーや子供が勝ち組アイテムでそれさえ手にしてればしてないより絶対上みたいな完全な思考停止で他人をジャッジして憚らない人達が

返し自体も無礼だしおかしいんだよな
なんで自分で気付けないのか

反出生は圧倒的負け組で居てもらわなくちゃ困る、口答えするなら図星認定してマウントしてやるまでって言わんばっかりよね
勝ちも負けも持ち出したのは、こだわってるのは自分の方なのに
ちょっと突っ込んだだけでこっちがこだわってることにされちゃう

また勝ち負けの戦を仕掛けてるのか、下らない。
もうお前らの勝ちでいいから絡んで来るなよ、アホ共が

なんなんだろうな
別にパートナーが居ないのも子供が居ないのも苦にならない人間にはならないもんだと思うんだけどな
出生とか反出生とか抜きにしても

もし仮にそれがごくごく少数派だったとしたってそういう人達も居ても少しもおかしくはないはずよね
じゃあ苦でもなくそういう生き方をしてる人は勝ちなの？負けなの？
>>225基準でなら
っていうだけの単純な興味なんだけど
何が何でもここでの話しを勝ち負けにしたがってる当人なんだから

反出生はすべからくルサンチマンだってことにしておきたい、そう思うことで守りたい何かがあるのかもな

ほんと自分が反出生とは違って勝ってると思うなら好きなように勝利の余韻に浸ればいいのにね

他人巻き添えにして足蹴にしたりせずにな
ご自慢のパートナーと祝杯でもあげればいい

パートナーの哲学

親ガチャの話は完全にルサンチマンだけどな。

アタマワルゥ

俺は今日初めてこのスレに来て>>216を書いたんだが

社会的階層の固定化はカースト制度そのものだ
そのピラミッドの下級に生まれた者の不平等への不満や怒りが親ガチャって言葉で現されてるのならそれはルサンチマンではあるんだろうな
ただルサンチマン＝間違いや悪ということでもない
不正義への怒りはそれが是正された世界への新しい道にもなるだろ

「命の平均値は自明である」
これはまずよろしいわけ？

やっぱりツイッターの走狗なわけかな？

仮に「命の等しさが自明である」んだとしてそれに異を唱えてるのは出生側か反出生側か

なんかツイートみたいになってきたな

>>171
このスレ見てそうな内容だなw

反出生は個人の選択ではなく社会全体が意識のある生命を新たに産み出さないようにする主張だと理解しているんだけど、それを実現するための実践、例えば政治家へのロビイングや動物の去勢活動への参加などは現状どの程度されているの？

ネットを見ていても自分は子供を持たない、みたいな主張で止まっている人が多くて、それって反出生の主張とはちょっと違うんじゃないの？他の生命が今現在も産み出されて苦しみが増えるのは無視してるの？って思ってしまう。

まあ本当にそれを布教するなら人口自然減の日本よりは中国やインドで広める方が効率は良いと思うけど。

“親ガチャに外れた”に臨床心理士「客観的に見ればそんなに多くないと思う」 “子ガチャ”への視点も

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.co.jp/amp/pickup/6404977

心理士って割に時間が解決とか楽観的でフワっとした事しか言ってないな
紛いなりにもプロなのにこんな意見しか出ないんじゃあそりゃ100万も引きこもり出ますわ

カウンセリングの仕事ってすげえ詐欺師臭いな
一応資格が必要な仕事らしいが、メンタリストDaigo並みに胡散臭さしかないわ

スルメロックに反論してる奴のプロフが精神病自称してたり病みツイートばっかなの見て「あっ（察し）」ってなった

心や体に疾患を抱えた人達も出生の犠牲の最たる存在でもあるだろ
そういう人達が反出生に到っていること、そしてその自身の在り方を第三者から暴力的に否定されれば抗議の声をあげる必要性、脅威や恐怖を覚えること、それってただの自明じゃないのか

何故それを侮辱や嘲笑の材料に使おうと考えられるのかさっぱりわからない
しかも出生を肯定する側がこぞって

子供を生み出すことを肯定するのに、そこで生まれた人の生命、人生、在り方を冒涜して否定して憚らないことこそが絶対の矛盾だろ

世の中の妊婦や子持ち、親子、赤の他人を攻撃してる過激派みたいな人間はごく一部で、大半の人達は反出生っていう考え方や生き方を支持して採用して自分自身だけに適用しようとしてるだけだ
現に適用可能なのは最初から自分自身に対してのみなんだ

何故それがそこまで露骨に悪意を以て攻撃や排撃されないといけないのか
過激派が存在してることを大義名分にされて
連帯責任だと言わんばかりに、抗弁することさえ許されず

出生こそが正しいことだとするならそれだって適用可能なのは自分自身に対してだろう
他者を自分から傷付けに向かって任意で不愉快な思いをさせるような暴力的な干渉をする人間は、それが出生であれ反出生であれ、それが他人にまで適用可能なはずだという勘違いをしてる
他人と自分の区別がついてない
自分の影響力を買い被り過ぎてるし強引に他人に影響を与えたがり過ぎてる
自分の思い通りに支配して動かしたがり過ぎてる
つまりは他人の自由や権利を尊ぶ気持ちが薄いか持ってない横柄で横暴な人間なんだ
すごく前時代的だ

悲しみを背負うつもりで、パイプカットしたんだけど、なんの因果か２年後、本当に心から愛せるひとに出会った、でも、彼女は子どもがほしいと、それで別れる事に、、、

子供を持つことを望むか望まないかは誰にとってもまず自分自身の一生に関わる重くて深刻なﾃーﾏで間違いないだろ
そこから大きく食い違う相手となら、どんなに悲しくても別々になることを選ぶしかない
無理に一緒に居れば必ずどっちかがどっちかの望みの犠牲にさせられる関係になるんだから

その不幸な関係性を選択せずに自分のことも相手のことも自由に解放させられたのは行幸なんじゃないだろうか
個人的にはそう思う

繰り返すが暴力的な干渉を用いて他人の望みや選択を変更させようとすることはやっぱり間違ったことだと信じてる
それが人の一生に関わる重く深刻なテーマであるほど

出生／反出生にまつわる議論の上で何を支持してどう賛同するかは各々自由なはずなんだ
否定であれ肯定であれそうだろう
誰も他人の人生、その選択をした結果起きることへの責任なんか決して取れないんだから

責任も取れないことが分かってて一個だけの、自分の側の選択を相手にまで強要や強制しようとすることはそれ自体が無責任で、お節介で、筋違いで、間違ってると思うんだ

肯定も否定も選択だろ
このテーマについて考え始めたからには最後の選択は必ずするしかなくなる
だからそれ自体は何もおかしくない

そこでどんな答えが導き出されても、それこそ答えはきっと人の数だけあるはずなんだ
例えば同じ肯定だろうと否定だろうと中立だろうと、誰かの仔細なディテールが他の誰かのそれと完全に一致することなんかあるはずないと思う
それは間違ってるんだろうか

なっがw

早起きだな

読んでもらえて理解してもらえたら嬉しいわよね
なんで当たり前みたいに攻撃されてなきゃいけないのってほんとに思うから
出生に良い面も悪い面もあるのなんてわかりきってることだし、そういうものになら賛成も反対もあるのもほんとならただの当たり前なのにね
是々非々の言葉通りよ
なのに反対を表すと殴られる、反対を表す人が賛成の人を殴りつけてる
どっちもウンザリ

そもそもマジでなんでそんな手段で相手を変えられると思えるのかね
言葉の暴力で殴っていたぶって差別してあざ笑って恥をかかせて後ろめたい思いをさせて傷付けて追い込んで
そんなことで相手が渋々、泣く泣く答えをこっちに譲ってくれたところでそれが嬉しいか？
満足出来るのか？
俺は絶対に嫌だけどな
相手の本当の願いや選択を捩曲げて圧制して破壊して、苦しみながら自分の側に合わせてもらってる関係性なんて

アタシも
なら一人で居る方がずっと幸せだわ
相手にそれをするのも相手からそれをさせられるのも嫌よ

いくら被害者面して出生サイドを印象操作で貶めようとしてもなぁ
反出生過激派が妊婦や育児垢とあらば引用リツや画像晒しで罵詈雑言浴びせる通り魔的犯行を日夜重ねまくってる以上、反出生が差別大好きイジメ愛好家のカルト集団だって一般認識は覆らないんだよなぁ
今やTwitterにおいて反出生主義者はインセルやツイフェミの汚名に並びつつある

そうやって団体責任でここで話してるだけのスレ民に暴力振るうのがまずおかしいでしょ
○○人だから排撃してやるっていう人種差別と何が違うの？
○○人にだって色んな人が居るのは当たり前じゃない？
どんなカテゴリーでもそうよ
ここのスレ民はそういう暴力に反対と反撃してるだけで子持ちや親子をカテゴリー分類して攻撃するなんてしてないわ

ここで雑多な内容を思うまま話してるだけで誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせられてるのが反出生サイドなんだから被害を被ってることに間違いないと思うんだよな

やってる人間に直接言えって何回言われてもここの人をそれに見立てて攻撃するのよね
ただ反出生ってタイトルにあるスレに書いてるっていうだけの理由で
見境なさ過ぎよ
ほんとにいい加減にして欲しいわ

むしろ何処でも一貫して反出生ｻｲﾄﾞから反出生への呼びかけとして過激な、攻撃的な、他者尊厳を傷付けるような発信、思想運動は間違ってるって主張し続けて来てる自負もあるしな
それさえ許せずに攻撃するっていうのはもう過激かどうかは無関係、反出生を支持してる人間の存在自体を許す気がないってことだろ
なら後は闘うしかないのもそうなんじゃないか
答えの部分を他者に譲るつもりはないんだから

結局ここで暴れてる粘着アンチだって出生の過激派でしかないのよね
やってることは反出生の過激派と何も変わらないのよ
自分だけが唯一絶対の正義で大正解で間違ってる人間を成敗してる崇高な存在で批判したり反論してくるような人間は正義に盾突くとんでもない悪人で
正義の味方なんだから悪人ボコボコにすることこそが自分の使命でまっとうな行いなんだみたいに
是々非々なのに本気でバッカみたい

たまにネットで○○県民はどうのって論調で死ぬほど罵詈雑言吐いてるような人間も見るがあれと大差ないんだよなマジで
そりゃ○○県の中にはそういう人間も住んでるだろ
でもそれはどこの地域だろうとそうなはずなんだ
善人しか居ない地域も悪人しか居ない地域も存在してないはずなんだから
属性でくくって排撃、差別されるって身に覚えもないのに殴られる人間の方が多数になるんだろうな
恨まれる覚えのまるでない○○県民が誰かから突然そう言われて罵倒されれば反論ぐらいしてもいいだろ

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

なんで一部の偏った人はすぐに一部の偏った人をあるひとつのカテゴリーの代表みたいな扱いにしちゃうのかしらね
迷惑系YouTuberが居るからYouTuberなんかもれなく全員迷惑な連中だなんて言って怒って別に迷惑かけてない発信と配信してるだけのYouTuberを見境なく攻撃してる人が居たら怒って攻撃してる人の方がおかしいでしょと思うのに
その怒りも攻撃も正当なものだって信じて疑わない人が居るから怖いわ
スルメロックにだってこっちは何も恨まれる覚えなんか無いわよ
反出生主義者をクソザコメンタルの偽善者と思うのは自由だけど、それをストレートに公然とぶつけていいと思ってるところに引くわ

反出生を叩くと一定の層からわかりやすい支持や賛同が集まるから受け狙いと人気取りの目的もある気がするな

だとしたらそんなことでヤンヤ喜んではしゃぐような人間から持ち上げられたって後々ロクなことにならないのも分かりきってるのに
バカだわね

SNSの承認欲求地獄にはまって染められて毒されてるのかもな
エジソンは若い頃に地域の人のあることないこと、噂話や作り話を面白おかしく、あからさまに馬鹿にする記事を書いた新聞を発行して人気を博して得意になってたらしい
でもあるとき歩いてて急に誰かに殴りつけられて、それに抗議したら、その相手が記事にした人間だったって言うんだ
相手は泣きながらエジソンに｢お前は自分に何の恨みがあるんだ、自分がお前に何をしたって言うんだ、お前は何故あんな酷いことをするんだ｣って怒ってたと
その時に初めてエジソンは自分がエンターテイメント感覚で気楽にやってたことがどれほどその道具に使われた相手を傷付けることなのか、自分のしてたことが身勝手で傲慢で残酷なことなのか気付いたって言うんだよな
面白おかしく他人を嘲ったり話のネタにしてる人間なんていつの時代でもそういうものなのかも知れない
その程度の何も深く考えてない気楽な感じの
でもそれをされた側にとってはな
少なくともエジソンはすぐにそれをやめたらしいんだけどな
反省したからなのか殴られて懲りたからなのかは知らんが

殴られて良かったわね
そのお陰で後の偉大な発明家が痛いゴシップ野郎のままで終わらなくて済んだんじゃないの

>>271
馬鹿は主語が大きいの法則、発動してますね。

これからは属性じゃなくて人間、個人で自分や相手を見定める時代になっていくと思うんだよな
反出生を支持してるのは確かだが俺個人にとっても反出生の話しをする時に自分や相手に子供が居るか居ないか、出生に賛成か反対かみたいな部分は最重要じゃないしな
その人ならではの、その人だけの人生に根差すオリジナルな考え方や答えが知りたいと思う
そして親属性の人達の中にもそういう感覚を持ってる相手はやっぱり居るんだ
そういう相手と互いの立場も主張もそのまま、敬意を払い合って、出生について、作られて生まれて生きること、生み出すことの意味、生み出さないことの意味について語る時間を共有出来ることは大きな学びにもなるし喜びにもなるんだ
そこに嘘なんか無い

長いわ馬鹿

>>259
外部からは強制も禁止もできないという前提を踏まえると、個人の選択にしかならないよ。
人権の観点から考えて、この範疇は絶対に超えない。
仮に出生禁止を掲げる政治家が現れたら「ふざけんな！」って思うでしょ？当たり前の話。

>>286
スルメロックにも言ってあげれば〜

>>286
いつまでも居なきゃいいのになんで居座るの？
そういう悪口とか文句だけのレスこそ要らないから

>>288
あれも長い長い言われまくってるな
俺個人はまるでそう感じなかったんだが
マジで一塊のまとまった文章を読む習慣自体を持ってない人間が増えてるみたいだ

長文嫌い勢の声大きいだけでしょ
長文なんなく読んでる勢はそんなことでレスする必然性すら無いもんね

>>49
政治が善い社会のために社会に作用する一方で、何が社会にとって善いかという問題に関する対立や協調も政治の領域には含まれる。この側面について政治哲学者のハンナ・アーレントは『人間の条件』の中で、政治を 自己とは異なる他者に対して言語を使って働きかけ、結合する行為であると捉えている。つまり政治とは人々が善い社会で生活することを達成するために、社会に対して働きかけることであり、また何が善いことかという判断に関する議論を伴うものであると言うことができる。

そういう意味でなら人間が二人居ればそこには最小の社会が存在することになる
ただ>>49はここの陰謀論者に対しての牽制だろ
社会的にムーブメントを起こすためだとか人口抑制を計画してって意図で話してる人間ばっかりじゃないからな
ことに哲学を背景にして反出生を語る場合であるほど

>>171
611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97de-/gSb)2021/09/20(月) 18:27:26.37ID:AtnTI/AO0
2
これ右から読めば反出生主義が論破してるように見えるね

反出生嫌いでひとり残らず自殺させたいのがスルメロックってことぐらいしかわからんよね

ケンモスレで書いてあって思い出した
痴漢の手にマチバリで反撃するような女はレイプされても文句言うなみたいな漫画描いて炎上した人だわ

それが本当なら反出生主義者の比じゃない程の危険思想、反社会思想の持ち主だな

マチバリじゃなくて安全ピンだった
https://matomedane.jp/page/30336

飯炊きオナホ、子産み奴隷、強産魔、棒好き女…
侮辱罪で何回裁かれても足りないくらいの暴言を子持ちとあらば撒き散らしてる反出生主義者に比べたら可愛いもんだけどな

自分への賛同ツイだけ延々とＲＴしてるし
人のことエコーチェンバーとか批判出来た義理じゃないと思う

>>299
その発想がスルメロック
お前にはレイプとネット上の誹謗中傷では誹謗中傷の方が重罪なんだね

>>299
やってる個人に直接言え
ここに持ち込むな
汚らわしい

個人的な倫理的選択として反出生を選んだ結果、副次効果として社会的影響＝人口抑制に繋がるのは自明なんだけど、人口が減っても特に問題無い。寧ろ、減った方が良い。

無制限で無秩序にどんどん人口増やしたらいいみたいに言ってる人の論拠って何なんだろね

>>304
幸福の総量で捉えてるんだろう。

人口増＝幸福の総量増じゃないのに？

人口が増えたほうが、財やサービスを受け取る人、充足した人が増える、つまりGDPが増えることが幸福な人が増えるという考えなんだと思うが。

もっと奴隷をよこせ

ベビーブーム世代だけどそんなことないよ
冷遇されまくってる
まず学校からして無茶苦茶だった
今じゃ想像もつかないと思う
中高は１クラス４８人が格学年９クラスとかで職員室と校長室以外は冷暖房も無し
狭い教室にすし詰めされて受験競争に駆り立てられて一から十まで競争競争
苛烈な環境に詰め込まれて競い合わされて脱落すると殺されて食われる競走馬みたいな扱いだった
少子化で一人ずつが大事にされるなら少子化が子供のためにはいいと思う
ただ今も児童虐待や子供の自殺激増してるらしいから反出生が台頭することも必然なのかもなあ

>>287
だとするとベネターのいう反出生の理想の状態というのは物理の問題に出てくるような理論的にはありえるけど実際には実現しない状態と言うこと？

そうすると実際に支持している人は反出生を間違って理解しているか、実現は無理だけどそう思う事でなんらかの精神の安寧を得ているだけということか。

出生の呪縛から解放された分だけ楽になれるのは確かよ
無理に作らなくていい、作らない選択も間違いじゃなかったんだって

>>311
作らない選択が自由というのは反出生とは関係なく自由だし、この主義とは全く関係が無い。

未だに世間や社会はここの批判者や粘着アンチやスルメロック状態なんだもんな
出生＝神の一神教状態で
反出生はその圧力で押し込められて窒息しかけてるような各個人を自由に呼吸出来るようにするための風穴になる

>>312
関係あるのはアタシにとってよ
アンタにとってはなくてもアタシにとっては大ありなのよ

>>314
あなたのとる行動の結果が同じになるというだけで主張の中身は全く違うものだよと言いたいだけ。

それによってより良く生きられるならまぁそれは何より。

>>315
何がどう違うの？

いちいち絡まなきゃいいのにな

そもそも主題は作ることが自由かどうかじゃないことさえ理解出来てないし
煽られ損の極み

>>316
全ての意識のある生物が新しい意識を誕生させるべきではないという主張で、個々人の産む自由とかそういう話じゃないということ。

「意見が気に食わないけど論破出来ない人」がまんまスルメで草

>>319
だから、その主張を理解して納得した上で自分自身に適用させるっていう話しをしてるの
子作りが自由かどうかなんかはどうでもいいのよ
そんな話しは一切してないわ
噛み付いてこないで
現代社会なら建前では最初から完全自由に決まってるでしょ

「出生」への同調圧力に悶絶した経験があるかないかの違いなんだろうな
それも各人によってまるで違うんだろうと思う
>>311は反出生にまつわる個人の経験、思いを語ってるのを>>315に主義思想の内容や理解について語ってるって勘違いされたんだろ

>>310
それは君の勘違いだね。
反出生主義はベネターが掲げる理想の元に集った結社のようなものではないから。人類滅亡というのもベネター個人の理想論に過ぎず、しかもベネター本人が実現不可能と言ってるよ

しゅ‐ぎ【主義】
〘名〙
�@ 道義をもととすること。また、正しいと信じて守る一定の主張。〔史記‐太史公自序〕
�A (principle の訳語) 思想や学説などの拠って立つ原理、原則。また、主として守る思想上の立場。

反出生主義は倫理的に「生まないことが正しい」と信じている思想。

うーん、なんとなくだけど生殖全体を否定しているわけではなくって自分の生殖の決定の拠り所として反生殖主義の主張の一部分を援用しているということなんでしょうか。
（それはそれでいいとおもいます）

聞きたかったのは本当に完全に全ての生殖を全否定している人の意見だったので。

>>323
結社ではなくとも活動はできるのでは。
例えば動物愛護運動におけるアニマルライツみたいな。

日本でも無生殖協会とかがそれに近いものなのかもしれないけど。

>>324
完全に否定してるわよ
でもその否定の適用可能範囲が自分だけなのは覆らないでしょ
覆らないものを覆そうとすることにどんな意味があるの？

>>324
それとわざと他の呼び方するのやめて

>>326
かつて奴隷制度があって、その後その反対運動があってその制度は事実上廃止されたんだけど、その中であなた自身は奴隷を持たないが制度自身は黙認している人、というふうに見える。

>>326
公害だなぁ

「自分だけじゃなく全体の生殖を否定してるけどその否定の適用範囲は自分だけ」
反出生主義者にも進次郎みたいなのいたんだなw

人間嫌いだけど殺人はしない奴が増えてるとしよう

普通にヤバくね？

>>328
過激派が大好きな穏健派批判よね
自分達の過激な言動にものすごい実行力があるみたいな架空の前提を基に過激じゃない人達を批判するの
そして自分達の過激な言動こそが絶対的な正義だって妄信して過信して
過激な言動にだって制度を変える直接のパワーなんて備わってないわよ？
伊是名さんの炎上騒動でも分かるでしょ
７０年代みたいな過激な革命運動、言論は流行らないし時代遅れなのよ
反感買ってむしろ逆効果

>>329
アンタがでしょ
ウザイわ

>>330
そういうの要らないから
>>326に答えて

>>328
奴隷制度が容認や肯定された社会にあって奴隷を持つ権利を放棄するだけでも大きな前進だと思うけどな
そういう一人ずつの意識改革が最初にあって、それが社会全体を動かしていくんじゃないか

>>332
ベネター自身が不可能と考えているのは知らなかったけど考え方の落とし所をどこに置くかというのもこういう話の面白いところじゃないですかね。
あなたの行動や決断を何ら毀損するつもりはないので無視するなりしてくれれば幸いです。

「自分たちみたいに過激に騒がない、出生を敵視して攻撃しない反出生は役立たず、日和見、ノンポリ、ナタ属性、出生の味方同然」って言いたいのよ

>>333
うわっ、排他的

>>338
反撃されるの嫌なら攻撃やめれば？
バカなの？

>>339
次は脅しですか、倫理的ですね()

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>340
倫理をまるで尊ぶことのないアンタみたいな人間に対してこっちが倫理を尊ぶことにどんなメリットがあるの？
反出生は功利主義でもあるのよ
知らないの？

師匠くさいな

>>325
無生殖協会は反出生主義者が設立した団体だよ。
そういうものがあってもいいと思うが、参加するかしないかは個人の自由なので、何か活動をしていないと反出生主義者の資格が無いとかいう話にはならないよ。

>>344
私は主張の内容によって反出生主義かどうかを見ているんだけど、ここではチャイルドフリーが反出生主義と同義に扱われているようにみえて。

これは「私は暴力を振るわないが他人の暴力は見過ごします」と言うのと同じに見えるのです。

>>299みたいな発信しない反出生はチャイルドフリー？
産婦人科を襲撃しない反出生はチャイルドフリー？
>>345の言うチャイルドフリーじゃない反出生ってどんなの？

>>345
そう見えるのは、出生の善悪の定義が暴力ほど自明ではないからだと思われます。
それを理解しているからこそ、他人の出生について口出しするのは控えたほうが良いという考え方。

「他人の暴力」を全て止める意思と行動力を以ってそのために人生を捧げて献身してる人間以外が他者の無力さや不完全さを否定や批判するのもおかしな話し

>>346
実際の行動の有無は別として全ての意識ある生命は新たに誕生するべきではないと考えている人ではないですかね。

ここでは自分は子供をもうけない、それ以上は何も出来ないし意味がない、と言う主張がほとんどに見えました。

実行するかしないかではなく、どうあるべきと言うところがこう言う話の大事な所だと思うので。そこから発展する話もあるだろうし。

>>299みたいな子持ちへの人格攻撃をすることが「暴力を止める行為」に全然なってないのなんて自明じゃないの
人格攻撃を使った啓蒙運動なんてやってる人の憂さ晴らしと自己満足でしかないわよ
攻撃されて心を動かしたり言われた通りに悔い改める人なんて居るはずないんだから

>>348
ある一定の理解を示した上で疑問を書いてるつもりですが単純な批判と解釈されたら申し訳ない限りです。

>>350
念のため、私は299を書いていないです。

>>349
明確にそう考えてるのでもないならとっくに子供を作って産んでるわよ

>>350
政治が善い社会のために社会に作用する一方で、何が社会にとって善いかという問題に関する対立や協調も政治の領域には含まれる。この側面について政治哲学者のハンナ・アーレントは『人間の条件』の中で、政治を 自己とは異なる他者に対して言語を使って働きかけ、結合する行為であると捉えている。つまり政治とは人々が善い社会で生活することを達成するために、社会に対して働きかけることであり、また何が善いことかという判断に関する議論を伴うものであると言うことができる。

そもそも子持ちを攻撃してる時点でそいつらこそが反出生を理解出来てない
本当に反出生かどうかも怪しい
世間や社会から叩かせるために反反出生が反出生になりすましてたりもするんだろう

あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん

朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って子供を産む率を上げるから
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん

また人を潤したね！
所詮ニセ反出生

スルメ乙

出生派こそ、出生賛美する割につまらない社会問題ばかり起こしては放置で、年々出生率下げてる辺り反出生に加担してるけどなw
矛盾してるのはどっちなんだか

スルメロック、小田急線の事件を元に「女性よ、もっともっと不幸になれ！」と大はしゃぎする女性達の漫画を描いてしまう
https://togetter.com/li/1756662

とりあえず自戒含め、誰かを批判したり傷付けたり否定することだけが発信の目的と化してる人間は皆この人の爪の垢を煎じて飲ませてもらうのがいい気がする
人間としても職業人としても本当に立派で素敵だと素直に思う
それほどまでに憎みあわなければいけない理由なんか本当は何処にも誰にも無いんじゃないか

手を握り、助かって・・・ 小田急線刺傷、車内で手当ての看護師｜...
ダウンロード＆関連動画＞＞

動画のリンクからうまくジャンプ出来なかったからタイトルで検索してみて欲しい

顔が石原さとみだったら反出生主義になんかならなくてすんだのにね

スルメ乙

意地悪なレスからは意地悪な自分が大好きってことしか伝わらない

深刻な醜形恐怖症の人も居るのにね
悩んだり苦しんだりしてる反出生主義者をほんとに自殺に追い込みたいんだとしか思えないわ

947番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-epw+)2021/09/21(火) 18:22:59.94ID:rhw8ZqiW0
罵詈雑言言うことが反論になると思ってないか？この人

顔の美醜も日本の出生率も反出生主義には関係がないと思う。

口実ってことか

ルッキズムも反出生のアシストにしかならないんだけどね

美人なら出生になってるはずだって女性を産む機械扱いしてるオッサンの発想と思うわ
美人が反出生だとオレサマが困るみたいな
実際には無関係なのに

女性の人格権を認めてない人間だなとは思うよな
出生を選択しないことにスティグマ植えつけるって反出生選択すること許さないっていうのと同じなんだからさ

ツイフェミの走狗

なんでそう解釈するかな
人権の問題

脳内フェミと脳内反出生への憎悪だけでもう頭がいっぱいなのね
ほんとに病気だわ

>>349
チャイルドフリーと反出生主義の違いは実は曖昧。
チャイルドフリーのバリエーションとして反出生主義があるという捉え方もある。

個人的には、チャイルドフリーは自分が幸せになる為(利己的)、反出生主義は不幸な存在をつくらない為(利他的)という区別をしている。この基準で考えると、「私は生まれてくる子供が可哀想だから生まない」という価値判断で子を生まない人は、その時点で反出生主義者だよ。

よって、「人類は滅亡すべき」という極端に振り切れた考え方である必要はない。まぁ、そういう考え方があってもいいとは思うが、一歩間違えば危険思想だからね。

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

だからこどもの代わりにペットを飼います、とかいう差別主義者がいたりするんだよな

保護動物を死ぬまで責任持って大切に飼うなら全然いいと思うけど

つまりはエゴイストの私怨によって出来上がった厭世観に基づく人権侵害宣言に過ぎない

>>375
曖昧だとする主張の論拠となる論文などへのリンクを教えてください。もしくはあなたの個人的な考えでしょうか。

論が危うくなった途端に強い言葉を使って動揺を誤魔化すからな

スルメ暴れ過ぎ

長谷川豊とスルメロックとコーネリアス

>>380
個人的な考えですよ。
理由は、チャイルドフリー且つ反出生主義という属性パターンが存在し得るからですね。

三題噺ｗ

研究者の弁によると共存し得ないもののようですが。
個人で主義があってそれを貫くならあえて主張の異なる反出生主義を名乗らなくても良いと思うのですが…。

https://peing.net/en/q/25c7e258-c6c2-4dce-b336-f56822a48884

反出生主義者、デタラメ。

杜撰ね

反出生の何がそこまで憎いわけ

>>386
それもその人個人の見解でしかないから

>>386
その団体は、反出生主義のなかでも「過激派」と言われる人が立ち上げています。
「誰にも生殖する道徳的権利はない」と書かれていますが、ここまで強い主張をしないと反出生主義者ではないということにはなりません。
また、チャイルドフリー的な子育てのコストを自分に充てるという考え方と、反出生主義的な生まれてくる子が可哀想だからという考え方は両立可能です。「誰かがダメだと言ったからダメ」とかいう話しではなくて、思考として両立可能ということですね。

>>391
わたしにはベネターの主張と同じに見えるのですがどのあたりが過激なんでしょうか。元々こういう主張ではないですか？

何か調べ物をする時に専門誌にインタビューが載っている識者よりも2chの匿名の方の独自理論を重視する、というのでしたらもう何もいう事はありませんが。

もともと哲学ベースの反出生を批判してた人だもんな
他人の出生の自由を少しでも許すなら反出生じゃないとかなんとか
じゃあ許さないなら何をどうするのかって話しなんだけど、許さない許さないって繰り返し強弁することこそが何より大事みたいな感じなのかなって
でもそれこそ倫理に照らすと暴力に代わるんだよ
他人の自由と選択絶対許さない、認めないって
それ言うと出生こそ子供の生まれない自由や選択を絶対許さない暴力だ、出生こそが押し付けだって返って来る、でもそれも違う
あくまでももう作られて生まれて存在してる対等な出生と反出生の関係の話しで
まあどのみち永遠に平行線なんだろうけど

>>392
ベネターの反出生論こそ予め出生を折り込み済みで成立してるだろ
緩やかな人口減少からの絶滅には出生は欠かせないからな

>>392
>>396の内容を読んで過激と感じませんか？
あなたの立場はわかりませんが、「暴力を振るうな」と同じ強さで「子供を生むな」と迫ってくる人がいたらどう感じますか？
ちなみに、この団体の設立者は出生派への嫌がらせ行為をして問題になっていますよ。

>>386の内容でしたね。もう一度読んでみて下さい。

>>395
アカデミアでそれが個人的に過激に感じるか否かで主張を曲げてこちらが本当の解釈です、とするのはとても危険でよほど過激な主張に感じます。
もし自説に自信があるならそれを発表すべきです。この人たちは元の発表に対して忠実であるという意味において評価できます。

それと、もしこの人たちが犯罪を犯していたとしてもその主張の是非は内容そのもので計られるものだと思います。あなたの主張だと何か過ちを犯した人はずっと口をつぐんでいなくてはなりません。

>>389
工作員臭いからね

>>397
思想として人類滅亡を理想とする迄はまあ良いでしょう。

但し、「子供を生むな」を「暴力を振るうな」と同じ強さで迫る事は人権侵害になると考えませんか？

>>399
暴力を振るうな、でもその迫り方によっては威圧的で恐怖に感じる事もあるでしょう。
同じような反論はあらゆる人権運動で言われてきた事です。

人権侵害になるかどうかを判断するのは司法であり、あなたや私が判断することではないでしょうけれども。

俺は前に別スレでご当人らしき人物と直接ぶつかったこともある
他者を徹底糾弾することの問題性を理解出来てないなって印象が強かった
正しい側は間違った側をどれだけ裁き、断じ、成敗しても構わないっていうのが前提になってて

そうじゃなく、どれだけ自分で自分を正しいと信じている時にもそこに疑問を挟む余地がなければそれは正しさや正義の暴走になってしまうってことを話しても理解してもらえなかった

頭ごなしに絶対の悪人扱いをされて、裁かれて、断じられて、糾弾されることを平然と受け入れられる人間がどれだけ居るのか
自己の正しさを盲信すると、正しさから糾弾をされる相手の痛みや苦しみや怒りがどうでもいいものになる
全てされている相手の自業自得、受けて当然の罰のようになってしまうからな
だからこそ、その正しさをもう正しさとは言えなくなるんだ
それは他者に積極的に苦痛を与えることの正当化に他ならなくなるから

絶対の正しさなんてものはまずこの世界には何処にも無い
それが哲学土壌
誰だって間違える
それは人間の実存
そして自己と他者は倫理の土壌の上では思想も主義も価値観も関係なく平等

それら全てを踏まえれば一方的な断罪と糾弾がいかに暴力的な行為であるかは自明になると思うんだけどな
それを誰が誰に行うのだとしても

>>398
疑いで人殴っていいって親に教わったの？

>>400
そうですね。暴力を止めるにはそれなりの威圧感や恐怖が生じることでしょう。
ですから、その強度と同様に「生むな」と迫ることは？どう思いますか？あなたが個人的に「許容する、過激ではない」というならもう話すことはありませんね。

>>401
過激化してる思想は教条主義の宗教と同じになるんだもんな
絶対の正しさが最初にあってそれ以外は排除の
哲学の本質は絶対や盲信の否定なんだから相容れなくなるのはしょうがないと思うんだよ
悲しいけどね

>>403
その強度と同様に「黒人を解放しろ」と迫る事は？どう思いますか？

法を破る行為と主張の検討は別であるべきで、法を破った人の主張だからどうこうと言う事はありません。これは違法行為を肯定しません。
主張が自分が受け入れられないものでも発表手段が適切ならそれは問題ないでしょうし、穏当な主張でも違法にはなり得ます。

主義の是非とは別に、一貫性に於いて、このスレの自称の人より専門家の言うことの方が筋が通っているなというのが今の所の感想です。

>>402
反出生主義を扇動する奴らの正体
囲っていけば自ずと炙り出される
素性を追及されそうになった途端に暴れ始めるからな

まず奴隷解放を掲げてる側も進行形で奴隷制度の恩恵に預かってる
それを全て棚上げにして自分を完全無欠の解放者であると設定するところに事実誤認が生じてる
その無自覚さこそが過激化の原因なんだよ

>>406
暴れてんのはどう見てもお前じゃね
思い込みと決め付けで他人殴りつけてる自分を正しいことしてると思ってる？

>>405
問題ないと思いますが？

要は、出生と暴力を同一視できるかという話でしょう。
同一視できる人もいるでしょうが、個人的には、そこ迄自明な絶対悪という事にはならないと思いますね。
反出生主義の立場から見た場合には悪と判じられますが。

正体を何だと信じ込んでるんだろうな
てかこんな場末の板の数多くあるスレのたった一つで反出生について語ることが何処の誰にとって、どれほどの脅威になってるのか逆に教えて欲しいもんだ

>>409
個人的にそう思う、は問題ないと思います。世の中で主張されている主義との混同さえなければ。

>>411
メタ倫理的に悪の定義が完了していない以上は、反出生主義は相対的な価値判断の枠をでませんよ。
反出生主義者が「反出生主義は正しい、出生は悪」と強弁したところでこれは覆らない。

世の中てより団体立ち上げた個人のだけどね
反出生には他の人を仕切って統括するようなリーダーとか教祖は要らないと思うよ
てより思想の背景も強弱もグラデーションも多彩なのが当たり前だから端から無理だと思う

>>412
それをアカデミアで提案してくれ。

全員が自身の思想と主義の管理者、リーダーだし教祖だわな
それも自灯明かもな

「原理主義以外は認めない」
どんな思想でもよくある話

ドグマティカル
しかし一神教は特に日本人の文化的背景とは相性悪い

生きるために必要な水がギリギリの量しかないって世界だからこそ支持されるスタイルなんだもんな
絶対のリーダー制は
船頭多くて紛糾してると全員すぐ死ぬから

>>408
殴り付けてるとは一体
反出生主義者の自爆の様子を示しただけなんだがな

>>412
と、強弁する反出生主義者は悪、というのも正しいわな

>>419
自爆？何？よくワカンネ
どれ？

>>420
横だが正しくはない
そこでは未だ何も正しくないって話しだろ

>>420
君がそう思うなら
強弁はまぁ良くないよな

障害者差別で小山田擁護して炎上した加藤純一とかいう配信者が結婚したんだってな
資金面で言えば問題なくクリアだけど、元事務次官のパターンもあるからな
本人の言った通りとんでもないバケモンや障害持ちの子供になった場合どう対処するのか見ものだわ

薄汚いねえ

しかしその薄汚さも出生や人間の一側面でもあるだろ

責任転嫁、反出生主義者のお家芸ね

いや実存
出生や人間を美しい善良なだけのものだと思ってるのか

自分のしてるレスは綺麗なつもりなんかなって謎だよな

ネットで見ず知らずの赤の他人をそれほどまでに憎んで、恨んで、その悪感情をまるごとぶつけてる自分をどう思ってるのかは教えて欲しいとこだよな

そういう部分を頑なに認めたがらないところが正に反出生主義者らしいね

自分の特徴を平易なものとして誤魔化そうとする姿勢もまた、薄汚いねえ

>>414
そんなの提案する迄もなく当然のことだな

>>431
いや認めてんじゃん
反出生主義者だって人間だし出生で生まれてんだから
認めてないのお前

スレの様子を見た感想程度のものを
よもや憎みや恨みと解釈するとは。
その余計な思考を問い直してみてはどうかな？

>>431
脳内バトルは脳内で

>>434
反出生主義者と違って素晴らしい高潔でお綺麗な人格の持ち主であらせられるあなた様には全人類が敬服致しやす
これならいいわけ？

>>432
ドクター中松もそう思っていたんだろうね。

薄汚いなんて言葉他人にぶつけられる時点でものすごい敵意や悪意だって解釈されても仕方ないと思うんだけどな

恥ずかしいね
自身の思考を問い直すことくらい、容易くできるものだと思っていたんだけど
難しかったね

>>439
こっちもそっちのアドバイス聞くからさ
そっちも他人に薄汚いなんて平気で言い放てる自分の常識や対人感覚問い直しなよ

>>437
うんうん、じゃあ悪に絶対的、普遍的な定義をしてみて。
これが出来ないと「出生は悪」という判断が絶対的、普遍的ということにならないから。

>>438
仮に敵意や悪意があったとしても、
それを更に越えて憎しみや恨みと勝手に断定的な論調で決めつけにかかるのはどうかと思うけどね

で、こうやって自分の薄汚さを指摘されたら反省することもなく、
指摘された事を逆恨みするかのような勢いで噛みついてくるわけだよねえ

>>442
はいはい
薄汚い薄汚い
あんたは綺麗綺麗

>>441
それ詭弁のガイドラインの「新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」に該当するやつ。

>>444
悪の定義は？

噛み合ってないね

はい出来ないと、つか出来るわけがない
つまり、>>412は正しいよ

新しい古いじゃなくて単純にロジックを示せってことだよな
詭弁でもなんでもない普通の要請

>>447
あ、ごめん
>>446はただの横レス
邪魔してスマソ

詭弁という事にする詭弁

>>447
「勝利宣言をする」

誰かがそう言ってたからとか悪い部分が存在してるからってだけじゃ絶対的な悪にはならないってだけなんだけどな

>>451
悪の定義は？

論理だけでなく、どういう視点、立場や状況で正しいと言えるのか、
そのへんをスルーして価値相対とかいう誤魔化しワードで強弁してるわけだからねえ

>>452
そういう事
しかも、上の批判者は反出生主義者ではなさそうなんだよなw

反出生主義者ではないならば、普通に理解できそうな話だけどな
まぁ、ベネターやら古野やら、「誰々が言ってたから正しい」というタイプの人なんだろうな

何にしてもさ
過激化して教条主義、原理主義的になってる反出生と、その過激反出生こそが反出生だって信じきってる粘着アンチの両側から批判や攻撃を受けるのがここの反出生なのも伝統みたいなもんだよね

わざわざ自分達の主張にとって不利なことを言うのが馬鹿丸出しだ、裏切りだと言われたこともあったな
でも隠して隠しきれるもんじゃないしな
なら自分から明かすので全然いい

非-反出生主義者「過激派が正しい、お前らは偽物」

こうですか？哲学的ですね

過激派に絡まれて悪人扱いされてみればいいよ

ひたすら強弁してればいつかは自動的に絶対の真理になって浸透するってもんじゃないだろうしなあ
てか浸透自体そんな狙うようなもんでもない気がする

http://nanj-fighter.doorblog.jp/archives/17289010.html

どうしたらよかったのか、いまだにわからない
よもや反出生ならもうだれも傷つけまいと思ってたのに、また正しいと思っていたことが瓦解していく
パイプカットはどうなんでしょう？私のたどり着いたこの姿は正しいのか…

「べネターが言ってるからってそれだけが反出生ってわけじゃない！」で定義を拡張していけるなら、出生を奨励する反出生主義を掲げる人がいても他人からはどうこう言えなくなってしまうね
5人の子持ちでこれからも子供を作る予定がある私だけど反出生主義者を名乗らせてもらおうかしら

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ、はんしゅっせいしゅぎ、英: Antinatalism、アンティネイタリズム[1]）またはアンチナタリズム[2]、無生殖主義[3][4]とは、生まれることおよび子を持つことを否定的に価値づけ、子を持つことを道徳的に悪いと判断する倫理的見解である。

あなたが自分は悪い行いをしたと本心から思いながら子をつくるならいいのでは？

>>465

>>456
>>457

子供を作るのは良い行いとする反出生主義者がいてもいいし、おかしくはないよ
Wikipediaやベネターや反生殖協会の定義だけが反出生ではないし「反出生とはこういうもの！」と固執するのは教条主義、原理主義的

>>467
そうだね、いいと思うよ
あなたは反出生主義者だよ
だから今日から反出生主義者を名乗ればいいよ

さて、反出生主義者である私は今晩も子作りという反出生主義において奨励される良い行いをしますよっと

キモいなー、この人

口悪いなぁ

上の人は昨日の人なの？w

416 考える名無しさん[sage] 2021/09/21(火) 22:56:37.00 ID:0
「原理主義以外は認めない」
どんな思想でもよくある話

イスラム原理主義以外はイスラム教徒と認めないみたいな話だな
469さんはキリスト教徒がイスラム教徒を名乗るのを認めろと言ってるけどw

反出生は一神教ではないから

反出生主義は加虐嗜好者で最低。

わざと｢出生｣を叩くのありきで本当に最低な姿勢。
反出生主義の土台は｢快苦の非対称｣であり
順序はこうなる↓
�@苦があるのは悪い事だ。
�Aだから出生は悪い事だ。

そして出生が悪いのではなく
順序とし先である｢苦｣が悪いはずなのに
反出生主義は出生を悪いとし続ける。
｢反出生主義｣ではなく、ちゃんと｢反苦主義｣しような。
｢出生｣自体が悪いのではなく｢苦｣が悪いんだからな。

反出生主義者は加虐嗜好で本当にサイテー。

馬鹿しか来ない

>>464
論点をすり替えてる
誰かが言ったからその定義が事実になる訳ではない
このことは理解出来るだろ
ただ、だからと言って誰の言葉もすべてが事実に該当しないなんてことは誰も言ってない

出生に対して懐疑的、批判的、否定的、反対の立場を取る、または取ることを肯定するならそれは言葉の通りの反出生でおかしくないだろう
何故そう両極端にしか解釈出来ないのか
同じ上記の立場であっても各々がそれを支持して打ち出す強弱にグラデーションが存在することは当たり前じゃないか
理解や解釈、取り入れ方、運用の仕方を画一化することなんか出来ないに決まってる
何故なら出生そのものがまず各人によって備わる意味合いや重要性がまるで違うからだ

｢この規準を満たしていないなら反出生を名乗るな｣｢ほんの僅かでも出生を受け入れるならそれは出生と代わらない｣なんてやってることに何の意味があるのか
合否判定を設けて反出生を限られたごく少数の先鋭化、教条主義化した人間だけが名乗る思想にしたいのか？
だとしてそれに何の意味があるんだ

反出生は出生奨励も容認します
これは原理主義者除いた反出生の総意

>>477
つまり出生の奨励を掲げる反出生主義者がいてもいいというわけだ

グラデーションという概念を理解できないのでは
それか、屁理屈捏ねて困らせたいのか

>>479
それは反出生では有り得ないだろ
だが自身が出生を肯定するスタンスでありながらも、反出生のロジックや反出生を肯定するスタンスの人間に理解を示すことは充分に可能だろう
その人間をお宅さんならどう定義付けするのか
その人間は出生か反出生か

「反出生主義者たるもの出生に反対でなければならない」
グラデーションという概念を理解できない原理主義的反出生が陥りがちな誤認よね

>>481

>>477
>合否判定を設けて反出生を限られたごく少数の先鋭化、教条主義化した人間だけが名乗る思想にしたいのか？

つまり反出生主義は主義と呼べるほどのものではなくただの選択、よって大して意味はない。不要

完璧主義は自分自身に適用させるべきもので他者に強要すればそれは暴力になる
倫理をベースにした思想を大きく掲げながら、同時に無自覚に他者に暴力を振るって憚らない人間の言葉に誰が説得力を見出だせるんだろうな

>>473
これでしかないな

>>486
>>474

>>487
どういう意味で一神教ではないって言ってるの？

グラデーションときたら、もはや倫理でもないな。
倫理と考えたいやつにとって倫理かもしれない程度に各々が勝手に意味付けられる、そんなレベルの矮小な思想か。

>>488
そのままの意味

子供を作りたいし作るし作ることは良いことだと思ってる
ご存知の通り私は反出生主義者です

ここまできたら、存在意義の無い愚昧な概念としか言えんよ

アホだろww

反出生サイドが自業自得とはいえ盛大なちゃぶ台返し食らってて草
「フェミは一人一派！」もそうだけどその場しのぎで定義を広げてりゃそうなるわな

実際に俺は反出生に関心を持って、ロジックと思想に備わる精神性を正しく理解と評価する親属性の人と話した経験がある
その人は反出生を理解した結論として｢自分が子供を作ったことが間違いだった｣とはならなかった
｢自分の元に生まれてくれた子供に感謝して大事にしなくてはと改めて感じてる、大切にする、反出生を知ることが出来て良かった｣と言ってたんだ
反出生の本質は正にそこの部分だろう
何故反出生は子供を作ってはいけないとするのか？
それは作る側の人間、親が一方的子供に苦しみを与えてはいけないからだ
では何故一方的に苦しみを与えてはいけないのか
それは与えられる対象とされる、そこで作られて生まれる子供が決して軽んじられてはいけない大切な存在であるはずだからなんだ
そのことを理解するのに立場の違いは大きな問題にはならないだろう

つまり、「暴力を振るうな」と同じ強さで「出生をするな」と迫らない限りは反出生主義者とは認めないと。

しかも、それを出生派が主張していると。

反出生をただの単純な白黒二極でしか理解出来ない人間も居ることは知ってる
反出生のロジックにもそういう側面があることも否定はしない
だがそれはあくまでも側面であって反出生の全部ではない

さて、出生反対を反出生の定義として押し付けてる原理主義の反出生過激派をグラデーションで黙らせてきますかっと

正しさを掲げて他者を徹底糾弾すること、そのためには言葉も態度も選ばずに居ること、そういった言動、自分自身のスタンスに備わる暴力性だけは自覚してもらいたいとは思うな
誰かのことを気が済むまで好きなだけ傷付けても許される、誰かから気が済むまで好きなだけ傷付けられてもやむなし、そんな存在なんて何処にも居ないはずなんだ

やっぱりここで暴れてるような粘着アンチが過激派反出生になりすまして子持ちアカウントをを口汚く攻撃してることもあるのかもね
で反出生はこんなに酷いって被害者モードから大騒ぎする壮大なマッチポンプ

バイアスかかってるな♪

ここで言われてたような過激派反出生が妊婦や母親にぶつけてるとされた言葉があまりにもインセルチックな性衝動の発露剥き出しなのも違和感あるよな
反出生の多くはそういうジャンル自体から距離置きたいタイプだろ
争いやトラブルを嫌う静かな人の方が多い印象もある
絶対に過激化する反出生なんか居ないとは言わないが、何かがおかしいのも確かだ

女性蔑視、女性差別も丸出しの暴言だしね
それもどこぞのスルメさんと粘着アンチにも共通して見られる傾向だわ

インセルや子供部屋未使用おばさんと反出生の親和性は異常

てことにしたいのよね
つまり

こいつスルメだろ

煽ってる本人の劣等感しか出て来ないんだよな
性体験であれ美醜であれ

すぐ効いちゃうw

｢子供を生めない体にしてやろう｣なんて台詞が出て来る時点でスルメロック個人の価値観もよく分かるわ

>>508
お前にだっての
よく毎回毎回恥ずかしくないな

>>462
悍ましい

病み過ぎよね

>>462
「子供が災害にあおうが事故にあおうが殺されようが、親はそれらの可能性も承知の上で産んだんだから悲しむ資格はない」と言ってた反出生ほどではないがヒドイ…

ざとらし

>>513
それはそれで個人の見解
反出生の総意でもなんでもない

脳内反出生主義者像を誰かに適合させたくて死に物狂いね

反出生の加虐嗜好に比べたらスルメは可愛いもん

>>517
スルメ乙

反出生で性犯罪をプッシュする人間なんてほんとに一人も見たことないわ

マッチポンプで加害者に仕立てあげておいて被害者モード
女性が暴力被害受けるのは大したことじゃない

すげえな

似非ネット愛国主義者の悪いとこ全部詰め込んで煮込んで佃煮にしたような感じ

スルメの佃煮

非モテ陰キャのルサンチマンと加虐嗜好と歪んだ倫理を悪魔合体させるとこうなっちゃうんだなぁという印象

佃煮乙

>>523←意見が気に入らないけど論破出来ない人

反出生で面白いこと書いてる人居たわ
スルメロックみたいな人は悪を叩くことこそが良いことだって信じ込んでるから悪をそもそも生み出さないことが更に良いことだとは気付かないのかもって
ほんとそんな感じね
むしろ気持ちよく叩ける悪人がいなくなると困るから出生の肯定してそう

ゲスの勘ぐりやーばいでしょ
人柄出ちゃってますよ

搾取したいから作れ、産めって言ってるのと大差ないな

性犯罪プッシュする人には負けますぅ

完全に反出生を敵に回したな

論破だいちゅき勢のスルメ信者によしよしされてるから大丈夫なんじゃない

原理主義的反出生でもない限り完全に敵に回したということはない
反出生はグラデーションなのでスルメロック支持派反出生主義者もいる

だといいね

反出生叩きはスルー出来ても>>462見て支持しようと思う反出生は居ないと思う

まぁそういう個人の見解もあるね

いや思想に通低するものが理解出来てればわかるよ

原理主義的反出生主義者の間ではわかるんだろうね

>>535
>>462の酷さがわからんの？

佃煮必死

>>538
俺の個人の見解を答えればいいのかな？
もしそうだとしたら「わかるよ」って答えになる

わかるのに・・・・・・・・・・・・

のに？

>>462
これ反出生主義者賛同してたな

>>543
ソースプリーズ

>>544
自分で調べろ自分で探せ
求めればなんでもやってもらえると思うなよ甘え根性丸出しのロクデナシ

>>543
反出生とどう結びつくの？

>>545
無い　と

>>545ってスルメロックの漫画に出てくるヒステリックなキャラそっくりだね
すぐ人格攻撃始める

>>543
うむ
ありえるな
反出生は原理主義派を除いてグラデーションらしいので

>>545
ただでさえ危険思想の要注意人物を追い込みすぎると無敵化してサラダ油を撒き散らすなどの凶行に及ぶ可能性があるのでやめてあげてくださいｗ

スルメロック方式の印象操作劇場開幕中

とりま静観して経緯見守ろう

https://togetter.com/li/1490530

>>490
反出生主義は反出生神を崇める一神教となっております
お引き取り下さい

>>554
ここの反出生サイドの書き込み読んだ上でその結論出してるなら君の知性スルメ先生レベル>>553やで

過激派は「過激で迷惑！」で叩く
穏健派は「そんな曖昧な主張は無意味！」で叩く
反出生ならとにかく叩く

>>555
出生神も反出生主義の神と思ってるタイプ？
まぁそう思いたいなら

一貫性無くブレてりゃそら突かれるよ

>>550
スルメのがキレたら女のひと襲いそうで怖いよ>>462

>>558
ブレてるとしか理解出来ない知性レベル