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【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚


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1名無しさん2020/04/01(水) 20:59:08.370
ヤマダ電機の連結子会社ショップブランド、フロンティアのスレです
FRONTIER 直販
http://www.frontier-direct.jp/
運営会社インバースネット
http://www.inversenet.co.jp/

※前スレ
【FRONTIER】フロンティア 48
http://2chb.net/r/pc/1583899119/

2名無しさん2020/04/01(水) 21:50:38.580
スレ立て乙

3名無しさん2020/04/02(木) 06:03:11.800
大半のゲームはゲフォで最適化されてるからしゃーないよね

4名無しさん2020/04/02(木) 10:04:58.120
風呂の爆音PC使っとるやつおる?

電源中生出しなんやろ?

5名無しさん2020/04/02(木) 11:44:02.650
おいマスク2枚じゃGAすら買えねーじゃねぇか!

6名無しさん2020/04/02(木) 12:59:19.330
耳切り落とした方が生きやすいんじゃねーの

7名無しさん2020/04/02(木) 14:22:58.050
もう売りきれちゃったけど2台限定のセール特別構成だったGKに
なぜかWDBLACKの爆速SSDが搭載されてたんだよなぁ
無印のHDDがWD製らしいからこれはメーカーから特別に融通してもらったんだろうか

8名無しさん2020/04/02(木) 14:50:17.080
白いケースも選べるようにして

9名無しさん2020/04/02(木) 18:06:24.660
GA買って換装しなよ

10名無しさん2020/04/02(木) 18:20:01.250
すきないろでぬればいい

11名無しさん2020/04/02(木) 18:27:12.370
そやね

12名無しさん2020/04/02(木) 21:27:54.090
あなた入りに染まります

13名無しさん2020/04/02(木) 21:33:15.290
人生入り入り

14名無しさん2020/04/03(金) 03:21:41.940
フロンティアスレの死ね

15名無しさん2020/04/03(金) 04:42:13.910
GAサイドパネル開けてエンコードしたら
CPU温度5度下がった
夏はデカイ空冷CPU
クーラーが必要だな

16名無しさん2020/04/03(金) 12:36:08.750
GG値下げした?

17名無しさん2020/04/03(金) 12:50:15.800
夏場はGAのサイドパネル開けて扇風機当てとけ

18名無しさん2020/04/03(金) 15:20:34.560
GGは基本構成が先週のSSD1TBが500GBになって値下がりしてるように見えるけど実質変わらなくない?

19名無しさん2020/04/03(金) 15:29:27.440
GGいつの間にか最小構成が164800円から159800円から値下げしてるね

20名無しさん2020/04/03(金) 15:45:34.550
GKとGAならどっちがオススメ?

21名無しさん2020/04/03(金) 16:55:50.460
今回のセールは色々カスタマイズも出来るしアリだな

22名無しさん2020/04/03(金) 18:11:31.940
即納モデルが増えたってことは需要が落ち着いて
在庫もかなり増えてきてるんだろうな

23名無しさん2020/04/03(金) 18:32:41.080
給付金どころかキャッシュレス決済還元の増額もないっぽいし欲しいときが買い時だよな
GG買うか悩む

24名無しさん2020/04/03(金) 20:05:38.900
1660sの異音で修理に出して修理内容は交換を実施となって帰って来た。
ケースから外した時に見える
DVI、msiの次に見える7桁の数字が修理に出した1660sと同じだけど
この7桁の数字はシリアルじゃなくて1660sはみんな同じ数字?

25名無しさん2020/04/03(金) 20:25:27.880
知らんがな!

26名無しさん2020/04/03(金) 20:26:21.560
グラボの裏面にあるS/Nがシリアルナンバーや
同じなら同じなんだろw

27名無しさん2020/04/03(金) 20:55:38.590
>>24
で、それ直ったの?

28242020/04/03(金) 21:11:30.990
>>26
すまん、モニタ接続部分のは違うのか。
基盤に貼ってあるやつがシリアルか。

>>27
修理前のような音はしなくなったけど
修理中に使ってた安いグラボの方が少し静かだったかも・・・。

29名無しさん2020/04/03(金) 21:29:09.500
朝鮮の手先アベガー共は、いい加減消えろ

30名無しさん2020/04/03(金) 21:41:14.350
GAの60台限定の買おうと思うけど
このクラスで他にオススメってある?

31名無しさん2020/04/03(金) 21:55:32.310
zen30まで待とうと思ったけどやっぱ高いよな

32名無しさん2020/04/03(金) 21:57:01.530
30wwwww

33名無しさん2020/04/03(金) 21:58:14.230
30万もらえた気でいるとかww

34名無しさん2020/04/03(金) 23:18:51.920
GG届いたけど光物パーツがないので何かつけたくなってきた

35名無しさん2020/04/03(金) 23:22:07.940
ga買って2週間ぐらいだけどpcシャットダウンする時キュルキュルって音するわ
なんなんだろこれ

36名無しさん2020/04/03(金) 23:29:56.920
妖怪だろ

37名無しさん2020/04/04(土) 00:49:08.240
起動の時もキュルって鳴るよ

38名無しさん2020/04/04(土) 00:51:17.080
俺のパソコンなんて電源入ってない時に鳴くから電源プラグごと抜いてるぞ
つける時だけの音がなんだ

39名無しさん2020/04/04(土) 01:13:11.090
遠隔操作されてるな

40名無しさん2020/04/04(土) 01:25:06.190
音がかなりウルサイので
調べたらHDDだったなのでHDD抜いた
HDD自体は異常は無かったけど音だけ

41名無しさん2020/04/04(土) 01:33:49.670
>>35
キュルキュル、カチンってうちのGAは鳴る。
異常かどうかは知らん。

42名無しさん2020/04/04(土) 07:07:07.900
いちいちうるせえよ黙って買えや

43名無しさん2020/04/04(土) 07:12:25.700
うちのはボンッ……キュッ…ボンッ…だわ

44名無しさん2020/04/04(土) 08:56:25.090
それうちの嫁

45名無しさん2020/04/04(土) 11:01:35.760
おまえらおもしろいなw

46名無しさん2020/04/04(土) 12:08:04.770
9700F 2070sの145000円の買ったけど
ディスプレイドライバーを開始できませんでしたってなんやねん
画面真っ暗でなんもできひんやないけごらあ

47名無しさん2020/04/04(土) 15:03:55.090
ゲームしないけどセールのGG買っていいか?

48名無しさん2020/04/04(土) 15:37:00.390
どうぞ

49名無しさん2020/04/04(土) 16:37:16.610
買うのは自由だ

50名無しさん2020/04/04(土) 17:21:22.630
>>41
うちのも全く同じだな
シャットダウンの時もスリープでもキュルキュル、カチンってなる
前のPCではキュルキュルもカチンも鳴らなかった気がするけど、
異常は出てないからこれが正常動作っぽいな
カチンって音は電源ボタン押したときの感覚っぽいけどどうなってんだろ

51名無しさん2020/04/04(土) 17:55:41.690
正常動作なのか、だけどうちのはカチンは鳴らんな...

52名無しさん2020/04/04(土) 20:39:15.510
HDDの型式で検索してレビューでも見てみたらどうか

53名無しさん2020/04/04(土) 21:26:29.260
PC初心者なんだが、フロンティアのパソコンって初期設定みたいなのされてる状態で届くか?

54名無しさん2020/04/04(土) 21:34:31.390
>>53
うん

55名無しさん2020/04/04(土) 21:43:15.210
初期状態で設定はされてないでしょ

56名無しさん2020/04/04(土) 21:44:38.190
>>54-55
どっちだ…
初期設定っていうか、起動したらすぐ使える状態ならいきんだけども

57名無しさん2020/04/04(土) 21:49:57.730
>>56
お互いに言っているレベルが違う

58名無しさん2020/04/04(土) 22:35:05.790
パソコン初心者は家電量販店で買いな!

59名無しさん2020/04/04(土) 22:35:09.840
>>56
買わなくていいからさっさと帰った帰った

60名無しさん2020/04/04(土) 22:35:26.640
こういう人はジャパネットで頼んだほうが良いと思うの

61名無しさん2020/04/04(土) 22:39:37.090
ルーターを買ったら初期設定はされていますか?
答えNo!PCも同じ

62名無しさん2020/04/05(日) 01:06:31.050
起動したらすぐ使えるよ
OSのプロダクトキーを入力する必要があるだけでしょ

63名無しさん2020/04/05(日) 02:40:59.520
最初の設定もできん奴がPC買わんやろ

64名無しさん2020/04/05(日) 07:51:51.520
OS、ドライバはインストール済み

電源入れたら、ユーザーの設定とプロダクトキーの入力すれば使える

65名無しさん2020/04/05(日) 08:52:45.160
プロダクトキーの字が小さすぎて読めねえよ

66名無しさん2020/04/05(日) 09:06:12.610
プロダクトキーの入力必要?

67名無しさん2020/04/05(日) 11:10:03.660
前スレの話題だけどそういえばHDDのデメリットに音と振動もあるな
最新の静穏設計のだとほぼ気にならないけど

68名無しさん2020/04/05(日) 11:56:41.680
>>67
お前どんだけ古いHDD使ってんの?

69名無しさん2020/04/05(日) 12:00:00.910
フロンティアのデスクトップを三ヶ月程前に購入したんだが昨日bios画面から進まなくなって色々と試してみたんだがなんともならず。
ちなみにssdはpantherの480GB
黙ってサポートにTelした方がいいんだろうか...
放電
配線の挿し直し
リカバリディスクからのスタートアップ修復
コマンドプロンプトからのscannowとかdisk clean(認識はしてるが空き容量が0のまま)
os再インストールはそもそもssdが出で来ず(もうひとつのhhdはいつも通り認識)等々...
pc素人ゆえ完全に手詰まりorz
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70名無しさん2020/04/05(日) 12:24:15.930
黙れ素人が!

71名無しさん2020/04/05(日) 12:33:27.230
>>69
買い換えれば修理せずに動いちまうんだ!

72名無しさん2020/04/05(日) 12:46:09.480
>>69
直ぐに使いたいならとりあえずHDDに再インストールして使うしかないな
ただm.2がいきなりおかしくなるなんてそもそもちょっと考えられないけども
とりあえずもう1つあるスロッにト替えてm.2差し替えてみればいいのでは

73名無しさん2020/04/05(日) 12:47:53.760
とりあえずもう1つあるスロットに替m.2差し替えてみればいいのでは

74名無しさん2020/04/05(日) 12:55:41.780
>>69
HDDやusbを全て外して空の正常に動くSSDを1つだけ繋いでOSを新規インストールしてみろ

75名無しさん2020/04/05(日) 12:58:21.160
>>72
ポート1と2を差し替えてみたら東芝の方は1でも認識はしたんだけどSSDの方はやっぱり同じままだった...もうダメぽ...

76名無しさん2020/04/05(日) 13:03:45.330
かわいそう
助けてあげて

77名無しさん2020/04/05(日) 13:16:03.260
pantherのSSDってことはM.2じゃなくて普通のSATAのSSDでしょ
状況から考えてwindowsインストールしてるSSDの突然死だろうから
自分でSSD買い換えてOS再インストールするか
修理に出す(おそらくSSD交換対応)しかないんじゃないかな

SSD内のデータはバックアップとってないなら南無の可能性が…

78名無しさん2020/04/05(日) 13:22:26.090
HDDの構造も知らないガイジ

79名無しさん2020/04/05(日) 13:24:45.660
>>69だけど
正常のhddは外してssdのみの状態で色々頑張ってみたけどやっぱり>>77の言う通りssdの突然死なのだろうか...
今までケースを開けてみたこともない素人がここまで色々やってみたのもある意味今回の出来事がきっかけだから一つ勉強になったということで既存ssdは諦めるとするかorz
みなさん色々アドバイスありがとうございました
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80名無しさん2020/04/05(日) 13:32:15.130
ドライブのロック状態(表示だけで実際にはロックされてない)ってことは
前回のOSアップグレードがなんか悪さしてる可能性あるな

81名無しさん2020/04/05(日) 13:34:09.280
USBメモリに回復ドライブ作成してあればそのまま復旧できる気もするけど
マザボってB450?

82名無しさん2020/04/05(日) 13:43:37.920
>>81
小出しになって申し訳ない
インテルのH310?
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差し込み口入れ換えてみたけどそもそも容量クソデカくなっててワロ

83名無しさん2020/04/05(日) 13:58:23.080
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84名無しさん2020/04/05(日) 14:26:12.810
OSのエラーでSSDは生きてると思うよ

85名無しさん2020/04/05(日) 15:04:27.140
補償がある内は変に弄らないでサポート使ったほうが良いのでは

86名無しさん2020/04/05(日) 15:33:01.560
ケースを開けたから保証対象外

87名無しさん2020/04/05(日) 16:27:52.330
インテルは駄目だな・・・
Ryzen買っとけば良かったのに

88名無しさん2020/04/05(日) 16:36:26.020
フロンティアって購入者対象の電話サポートとかないんだっけ

89名無しさん2020/04/05(日) 19:05:56.610
フロンティアって初期設定しないとOS起動すらしないの?

90名無しさん2020/04/05(日) 19:10:23.100
初期設定しないパソコンなんて会社で支給されたパソコンとか中古で誰かからデータそのまま譲り受けたパソコンぐらいだろ
新品でパソコン買ったことないというかwindows使ったことすらないのか?

91名無しさん2020/04/05(日) 19:14:16.430
普通はPC買ったらWindowsくらいは起動するだろw

92名無しさん2020/04/05(日) 19:20:06.350
>>89です
BIOS設定しないと起動しないのですか?
BTOは買ったことないので

93名無しさん2020/04/05(日) 19:22:06.660
この前gg買ったけど普通に電源ボタン押せばそのまま使えたよ

94名無しさん2020/04/05(日) 19:44:33.840
>>93
(*ゝω・)ノ アリガd♪

95名無しさん2020/04/05(日) 20:01:03.580
そんなわけないだろ

96名無しさん2020/04/05(日) 20:07:18.950
パーツ組む→BIOS設定→OS&ドライバインストール(風呂はここまで)→
OS初回起動時にユーザー初期設定→ログインしデスクトップへ

こんな感じか?

97名無しさん2020/04/05(日) 20:26:18.590
念の為BIOS買ってきたほうが良いのか
ウインドウズのOSってマックでも動く?

98名無しさん2020/04/05(日) 20:26:34.510
マックにしても動く?

99名無しさん2020/04/05(日) 20:27:11.940
>>97
その通り!

100名無しさん2020/04/05(日) 20:56:16.630
>>97
BIOS買おうとして間違ってBeOS買わないように注意しろ

101名無しさん2020/04/06(月) 02:53:10.670
SATA接続のM.2載せてくれてれば
マザボの熱をそれほど考えなくても良いのに
なぜNVMEなんだろ

102名無しさん2020/04/06(月) 03:59:28.710
価格変わらんし
体感出来んけどベンチはあがるからな

103名無しさん2020/04/06(月) 04:05:52.420
知り合いの子供が小遣いためて
アスロンG200とA320買ってグラボ無しで
自作してマインクラフト遊んでたけど
設定下げればアスロンのCPU内蔵GPUでも
遊べるんだな・・・

104名無しさん2020/04/06(月) 05:35:38.850
緊急事態宣言出そうだから〜って大安売りして感ないかな

105名無しさん2020/04/06(月) 08:33:38.120
物流止まったら暴騰

106名無しさん2020/04/06(月) 10:40:49.160
コンビニ支払いの入金確認メールってどれ位で来る?
土曜日入金してから来ないんだけども

107名無しさん2020/04/06(月) 10:58:02.960
>>106
フロンティアは土日休み

108名無しさん2020/04/06(月) 12:25:46.330
>>103
賢くていいこだなw

109名無しさん2020/04/06(月) 18:47:03.730
リーマンショックの数千倍とも言われる世界大恐慌が目前に迫ってるし、
アベが大胆な消費喚起策を打ち出してくるまで待つのもアリ

110名無しさん2020/04/06(月) 19:52:24.610
そんなの待ってるとか世捨て人かよ

111名無しさん2020/04/06(月) 20:54:00.290
数千倍とか世界が終わるわアホすぎる

112名無しさん2020/04/06(月) 20:56:15.760
田舎は何も変わらない

113名無しさん2020/04/06(月) 20:57:09.360
>>69>>79さん
解決したらどうなったか教えて
フロに電話したかな?
諦めてssd買い直したのかな?

114名無しさん2020/04/06(月) 20:57:56.760
なお株価は上がっている模様

115名無しさん2020/04/07(火) 01:14:29.920
キャッシュレスの5%還元が6月末までだから、必要で買うのならそれまでに買うべきなんだろうな

116名無しさん2020/04/07(火) 02:53:49.440
今買っても新型が静まるまでは配送されないとかは無いよな?

117名無しさん2020/04/07(火) 02:55:06.840
何か7月からはマイナポイントなるものがでて25%還元やるらしい
マイナンバーカード作成が条件とのこと

1186572020/04/07(火) 03:00:04.380
紙のカードでもいいんかな?

119名無しさん2020/04/07(火) 03:45:10.530
プラスチックのカードないとだめだろ
っていうかマイナポイント25%還元だけど上限5000円だからPC購入にはあんまり良くなさそう

120名無しさん2020/04/07(火) 04:43:59.350
あんまりどころかクソじゃねえかw

121名無しさん2020/04/07(火) 12:00:14.770
今は座して待つべき時

122名無しさん2020/04/07(火) 13:26:07.490
ggケースってちょくちょく話題に上がるけどそんな違うの?かっこいいってだけ?

123名無しさん2020/04/07(火) 13:52:16.110
最底辺クラスのGAに比べると見た目はかなりマシになるし
ケースファンの追加と360mmラジエーターの水冷クーラーに対応してるのが嬉しい
なお、フロンティアにはそういう系統のカスタマイズは存在しない

あとはメモリ関係がきちんとRyzen向けの構成になってたりする(GAはRyzenの性能が活かせない構成)
x570マザボの性能を活かすならPCIe4対応のMVNeSSDにするべきだけど
そうするとクソ高くなるし、正直恩恵を感じられる場面があんまりないから
これならB450で安く仕上げたほうが良かったんじゃないかっていう
惜しいところまでいきながらもあと一歩足りないいつものフロンティアクオリティという雑感

124名無しさん2020/04/07(火) 13:55:39.970
訂正
MVNe→NVMe

125名無しさん2020/04/07(火) 15:53:17.410
>>123
ga、Ryzen系の性能が活かせない構成になってるのか・・・・聞いて良かったわありがとう

126名無しさん2020/04/07(火) 16:21:19.350
こんな便所の落書きは真偽を見極める目を持たないと、とんでもないことになるぞ

127名無しさん2020/04/07(火) 16:25:01.400
123はFRONTIERで1台も買ったことなさそう

128名無しさん2020/04/07(火) 16:50:31.530
GAとGGが同じ構成で同じ値段ならGG選ぶだろ?
そういうことだ

129名無しさん2020/04/07(火) 17:00:26.530
ずっと目につくのはケースだから
中身が同じでも外見でかなり雰囲気が違う

130名無しさん2020/04/07(火) 17:23:13.820
Ryzenは高速メモリじゃないとかなり性能落ちるからな

131名無しさん2020/04/07(火) 17:24:31.830
gaでもggと同じメモリ選べるだろ?

132名無しさん2020/04/07(火) 17:49:48.480
フロンティアで格安PC狙ってる人はこういう構成にした方がいいんじゃない?
SSD換装とか他にも問題は出てくるけど
とりあえず動けばいいレベルならこっちの方が安く済む

ゲーミングPCが4万円チョイで手に入る方法、教えます
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1204601.html

133名無しさん2020/04/07(火) 17:57:54.750
>>132
そんなのコジコジの二番煎じの便乗記事
それに便乗してリノベーションPCとか銘打ってボッタ値で販売してるBTOの風上にもおけない会社もあるとか

134名無しさん2020/04/07(火) 18:01:46.250
>>133
この記事が書かれたのが2019年12月上旬
ユーチューバーが動画を上げたのは12月下旬

なんか言うことある?

135名無しさん2020/04/07(火) 18:04:11.440
>>134
おまえつべの並び替えも出来ないの?
コジコジは2017年に既に同様の動画を上げてますw

136名無しさん2020/04/07(火) 18:06:10.160
>>135
中古リノベーションなんて自作界隈ではもっと昔からやられている

少なくとも2020年版に関してはコジBBAは記事の完全な丸パクリなんだが

137名無しさん2020/04/07(火) 18:06:18.200
コジコジ声がキメエ

138名無しさん2020/04/07(火) 18:06:46.540
>>136
いや敗北認めろよ

139名無しさん2020/04/07(火) 18:07:27.930
敗北を知りたい

140名無しさん2020/04/07(火) 18:09:17.790
GT710以前からよくある手法なのに
2017年で起源を主張し出すのは草

141名無しさん2020/04/07(火) 18:10:16.150
また勝ってしまった

142名無しさん2020/04/07(火) 18:12:46.790
youtubeやってる奴も見てる奴もガイジ説がまた立証されてしまったか

143名無しさん2020/04/07(火) 18:17:00.810
結局CPUの進化が止まってるから成せる業なんだよな
近年のGPUの進化はめまぐるしかったけど今後はしばらく停滞しそうではある

144名無しさん2020/04/07(火) 18:54:48.690
GPUは次のradeonはかなり性能上がってるって聞いたけどどうなん?
GPUはよくわからんから詳しい人教えてください

145名無しさん2020/04/07(火) 19:50:31.160
Ryzenもradeonも元がゴミだから多少はまともになる余地はある
不良がたまにいいことするとよく見えるレベル

146名無しさん2020/04/07(火) 20:09:54.800
パソコン壊れかけでなんとか起動してる状況だが、
(起動する度に毎回メモリを抜き差ししないと電源がつかない)
早めにパソコン買っといたほうがいいんかね
最悪な時期の買い替えだわ

147名無しさん2020/04/07(火) 20:15:33.830
>>146
それは今すぐ買った方がいいよ

148名無しさん2020/04/07(火) 20:19:41.070
>>146
買わない方が良いって言ったら買わないの?

149名無しさん2020/04/07(火) 20:21:57.420
>>146
工事現場のようなすごい異音がするようになってこりゃダメだと思ってこのスレ見始めたけど
最近静かになって使えてるからお前も頑張れ

150名無しさん2020/04/07(火) 20:24:53.670
工事現場はとんでもない騒音だぞ?音を体で感じられる轟音

151名無しさん2020/04/07(火) 21:18:26.840
風呂はその位の音してるんじゃないの?

152名無しさん2020/04/07(火) 21:53:46.830
>>143
お前もあまり理解してないな。CPUは今も順調に演算能力を伸ばし続けている

よくあるCPUの交換よりGPUの交換の方が効果的にフレームレートが伸びたりするのはCPUの成長が止まってるわけじゃなくてGPUの方の成長が追いついてないだけの話
この関係は必ずどちらかがボトルネックになるようになってる

現実的ではないが仮に劇的にGPUが成長してあるラインを超えたら今度はCPUを買い変える度に進化を体感できるようになる

153名無しさん2020/04/08(水) 00:13:40.540
待てば官軍

154名無しさん2020/04/08(水) 04:50:13.760
>>152
ゲームで重要なシングルスレッド性能は成長が止まってるだろ。
例えば7700Kと8700Kと9700Kでどれほど差がある?
7700Kと9700Kでフレームレートに違いが出るか?全くでない。

7700Kと8700KのBF1の比較があるがFPSに違いは無い。
https://bf1-pc.jp/core-i7-8700k-vs-core-i7-7700k/

8700Kと9700KのApex Legendsの比較があるがFPSに違いは無い。
https://www.gpucheck.com/ja-jpy/compare-game-cpu/apex-legends/intel-core-i7-8700k-3-70ghz-vs-intel-core-i7-9700k-3-60ghz/nvidia-geforce-rtx-2060-super

二世代跨って比較してもFPSに影響を与えるほど性能は上がってないんだよ

CPUのシングルスレッド性能がボルトネックになっているのは間違いない
ただ新しいものに交換したところで改善はされないだろ

155名無しさん2020/04/08(水) 06:32:46.390
ボトルネックになってるのはゲームの作りなんだよな
コアを遊ばせない作りにシフトしていけばCPUの進化も体感出来るんだが

156名無しさん2020/04/08(水) 07:32:57.490
最近だとRDR2みたいにCSベースで作られたゲームでもない限り
次の世代でもintel、nividia有利でそ

157名無しさん2020/04/08(水) 07:43:23.050
分割手数料無料キャンペーン来ないかな・・・

158名無しさん2020/04/08(水) 08:54:27.490
だいたいゲームしかしない人なら
PS5で十分だろ

159名無しさん2020/04/08(水) 09:30:56.860
むしろフレームレート制限付きの家ゲー勢をクロスプレイでレイプするためのゲーミングPCだろ

160名無しさん2020/04/08(水) 11:15:07.970
もうやってる人いるかわからんけど
少し前に話題になったFF14とかあそこらへんの古いゲームなら
10年前のi7にGTX1650とかでも十分だからな
グラフィックのいいゲームとかMHWとか最近のゲームはさすがに厳しくなってきたけど

161名無しさん2020/04/08(水) 11:49:49.100
最近またi9が値上がりしてきてつれぇわ
こっそり追加されてたi9の構成が瞬殺されてて草

162名無しさん2020/04/08(水) 17:27:11.880
frontierのカスタマイズで買えるモニターの性能ってどんなもんなんかな

163名無しさん2020/04/08(水) 17:40:45.040
フロンティアの椅子を購入して数カ月
白と黒色のチェア 悩み事が発生

座面と背中の部分(クッション以外すべて硬い)
長く座ると硬さで体が痛い
座面は座布団を敷くことである程度解決した
肩がゴツゴツして微妙
他メーカーや赤タイプはクッション性があり柔らかい事に今気がついた
何か背中や脇にクッションになるようなものは無いのでしょうか?

赤タイプのようなクッション性を後付けで付けられるような方法があったら教えてください

164名無しさん2020/04/08(水) 17:54:26.430
フロンティアに椅子なんてあったのか

165名無しさん2020/04/08(水) 18:01:59.960
最近nividiaのドライバーはクソだからな
バージョン445.75だと

フォートナイトが起動しなくなる不具合
https://twitter.com/Ovest_N/status/1247227555888762881

Apexがクラッシュする不具合
https://twitter.com/Teira_MaRFn/status/1243934026475266048

モンハンがチカチカする不具合
https://twitter.com/nao_option/status/1242491119822229505

と色々イ問題出てるし、ちょっと前のやつでも色々やらかしてる。
今は445.78が出て大分マシになったが、それでもApexのクラッシュはまだ発生してるしね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

166名無しさん2020/04/08(水) 18:02:28.270
>>164
https://www.frontier-direct.jp/contents/FGC01/?adid=pre&;mn=g2019083002&trflg=1
公式で売ってる
赤 クッション性にすぐれてる
青 低価格
黒 オットマンつき 

なお重さは20`以上あり配達の人が重いですよ!と苦しそうに運んでくれた

167名無しさん2020/04/08(水) 18:16:06.520
椅子にまでフロンティアロゴどん!はやだなぁ…

168名無しさん2020/04/08(水) 18:55:19.540
ダサすぎるよな
フロンティアのロゴが無ければ買ってたかもしれんのに

169名無しさん2020/04/08(水) 20:20:00.010
>>163>>166
赤の椅子と同じようなクッションを各所に取り付けるのは無理だろうから
とりあえずなら腰に当てる少し長めの背中までくる洋梨みたいな形のクッションを買ってみるか
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚

肩が痛いのまでカバーしたけれぱ
半分自作する気持ちで別用途の長めのクッションを椅子に取り付けてみるくらいしか思いつかんな

例えばだけど、こういう細いマットレスのような薄いクッションを椅子に括りつけるとか
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚

170名無しさん2020/04/08(水) 20:21:47.130
デスクをコタツでやる香具師いないの?

171名無しさん2020/04/08(水) 21:01:59.380
>>169
洋梨クッションは座り心地が不明なので
マットレスの方向で考えてみます
ありがとでした

172名無しさん2020/04/08(水) 21:31:38.540
フロンティアって分割手数料無料のキャンペーンやったことあるの?

173名無しさん2020/04/08(水) 22:23:07.750
>>170
普通に居る

174名無しさん2020/04/09(木) 00:32:58.030
>>170
ワイしてるけどおすすめはせん
天板が薄いならノートは絶対やめた方がいい
暖房代ケチりたい以外じゃないとするメリットは無い

175名無しさん2020/04/09(木) 00:40:44.680
>>174やけど
暖房代ケチりたいぐらいしかメリットは無い
や。すまんな

176名無しさん2020/04/09(木) 03:32:10.450
>>165
もう今の時代はクソドライバーと言ったらnvidiaになったな
マイクソソフトもそうだけど最盛期を支えてたベテラン達が定年になったりで辞めていって
若手に世代交代したら知識も技術力も無くて不具合連発になってるんだと思う

1776572020/04/09(木) 03:42:16.460
普通に引き抜きだろ
終身雇用して御恩と奉公みたいな精神は海外にねーぞ
ヘッドハンティングで有能な人材はあちこち引っ張りだこだ

178名無しさん2020/04/09(木) 03:45:01.740
アメリカ人は国家に対する忠誠心が強い奴と多いから御恩と奉公も無いとも言えないか

179名無しさん2020/04/09(木) 08:47:53.270
>>162
無駄に高いしゲーム用としても観賞用としても微妙な性能だから同時配送が絶対に必要とかじゃない限りおすすめしない

モニターが欲しいなら尼とかで別途買った方がいいと思う

180名無しさん2020/04/09(木) 11:41:33.280
ラデオンのドライバがゴミなのはゲームじゃなくてOSがクラッシュする部分なんだわ

181名無しさん2020/04/09(木) 12:18:11.840
ゴミでも5700xtが3万以下なら欲しい
あくまでもジーホースよりも2万円くらい安ければな

182名無しさん2020/04/09(木) 15:14:31.590
>>180
そんなの全くない
使ってないお前の妄想でしかない
nvidiaのドライバが不具合だらけなのは最近の現実としていっぱい出てるのは>>165の通り
どうみてもnvidiaのドライバのが質が悪い
ソフトだけじゃなくてハードもRTX2000台になったらXO病の突然死が大問題にもなったからな
ここ1、2年の間にソフトでもハードでも不具合ばかり出てる

183名無しさん2020/04/09(木) 15:18:46.530
3密だけどコールセンター、工場大丈夫?
ダンボールにSARS-CoV-2 笑笑

184名無しさん2020/04/09(木) 15:20:47.830
>>167
OEMだから欲しければ探してロゴなし購入可能

185名無しさん2020/04/09(木) 17:27:31.510
AMD社員必死すぎだろ
ラデオンとか言うゴミなんかタダでも使わねーよ

186名無しさん2020/04/09(木) 17:28:52.790
タダなら貰います。

187名無しさん2020/04/09(木) 17:43:43.310
ここAMD社員きてんの?

188名無しさん2020/04/09(木) 17:44:00.040
Radeonって具体的に何が悪いの?
動画編集でも劣る?

189名無しさん2020/04/09(木) 18:10:34.970
NVIDIA社員も居るみたいだな

190名無しさん2020/04/09(木) 18:20:51.150
>>185
ゴミドライバのゲフォのが使わないよw
ゲームもできなくなったい
XO病で突然死したり
ドライバの中にテレメトリが入ってるからPC内の情報を勝手に持ち出されたくない人にはゲフォドライバーはウイルスみたいなもんだからなw

191名無しさん2020/04/09(木) 18:26:31.300
社員や信者の個人的な感想なんてどうでもいい
ソニーやマイクロソフトといった世界的大企業が次世代ゲーム機のためにじっくり検証した結果を参考にすればいい
家庭用ゲーム機だとコスパや安定性が重要だから
コスパ悪かったり不具合多くて信頼できないパーツは使わない
以前のセガみたいに勝負した次世代機で大失敗すると会社の方向性を変えなくちゃいけないくらい大ダメージを負うこともあるからな

ソニーの威信を懸けた次世代プレステ5はRyzen+RADEON
マイクロソフトの威信を懸けた次世代XBOXはRyzen+RADEON

答え出ちゃったな

192名無しさん2020/04/09(木) 18:39:26.900
せやな家庭用ゲーム機はAMD
PCはIntel、NVIDIA

193名無しさん2020/04/09(木) 19:11:00.910
CPUはintelのシェア8割
GPUはNvidiaが9割

声だけでかいAMD半島民

194名無しさん2020/04/09(木) 19:14:36.890
家庭用のゴミ捨てやゴミ箱で満足できるなら
ゲーム用PCなんか必要ないからなぁ

195名無しさん2020/04/09(木) 19:30:52.300
15〜20万のゲーミングPCなんて買っても年末には5万の家庭用ゲーム機より性能低くなるからゴミはゲーミングPCだなw

196名無しさん2020/04/09(木) 19:41:58.510
>>195
それはない
はい論破

197名無しさん2020/04/09(木) 20:14:04.230
>>196
お前は間違ってる
はい論破

198名無しさん2020/04/09(木) 20:15:54.070
ゲーミングPCがコスパ悪すぎるのは確かだな
性能のわりに無駄に高い
そのくせ不具合も多い
更新作業とかも面倒臭い

値段だけじゃなくて効率も悪い

199名無しさん2020/04/09(木) 20:50:10.790
ゲーミングPCのコスパが悪いというよりゲームの為だけにPCを買うのがコスパ悪いんだけどね

200名無しさん2020/04/09(木) 21:19:42.170
ゲームだけするならPS5
マルチタスクで色々やりたいならRyzen
このどっちか選んどけば間違いない

201名無しさん2020/04/09(木) 21:43:40.340
最高設定、高解像度、高FPSでやりたい人はPC
PS5は良くても中設定くらいだろ

ウィッチャー3をPCでやった後PS4版の動画みたら低設定過ぎてかわいそうな気持ちになったからなぁ

202名無しさん2020/04/09(木) 21:44:14.440
1070のを何年か前にここで買ったけど
ゲームはどれも普通に動くから1070ドライバ更新一切してない
一般的には更新して最新にしとくもんなの?
変に更新して動かなくなる方が困らない?

203名無しさん2020/04/10(金) 00:10:11.990
現行PCは次世代ゲーム機に食われるかもしれないけど
次世代ゲーム機が出てタイトルが揃ってくる頃には
次世代PCパーツも出揃ってるからまた差が付く

まぁゲーム用途メインでPC探してるなら今は買い時ではないな
少し上でかかれてた中古PCリメイクみたいなので済ませるのがベター

204名無しさん2020/04/10(金) 00:19:40.290
ps5世代のゲームになる事でまた更にAAAタイトルの開発費が爆増するんかな?

205名無しさん2020/04/10(金) 00:58:51.770
そもそもゲーム機とPCなんて比較するものじゃない
ゲーム機なんてゲームしか出来ないしmod入れて遊び尽くすとかも出来ない

206名無しさん2020/04/10(金) 01:21:36.200
GB買ったやついないの?
この前買ったんだけど

207名無しさん2020/04/10(金) 02:09:07.790
オマケのタブレットをどんなもんかググったら
めっちゃ評判悪くてワロタ

208名無しさん2020/04/10(金) 02:30:53.360
>>206
3950xのやつ?
すごく悩んだけど3900xのGG買っちゃった

209名無しさん2020/04/10(金) 02:37:42.530
3950Xはゲームだとなぜか3900Xよりスコア低くなるんだよな
と言ってもまぁゲーム専なら9900K買うだろうけど

210名無しさん2020/04/10(金) 04:32:56.420
>>208
9900Kの方

211名無しさん2020/04/10(金) 05:09:03.700
CPUはRyzen
GPUはNvidia
で決まりだよ

212名無しさん2020/04/10(金) 05:14:02.390
緊急事態宣言が出てから初のセールか今日

213名無しさん2020/04/10(金) 09:18:01.510
例の30万円もらって買おうとか思ってる奴いるんだろうか

214名無しさん2020/04/10(金) 09:26:05.640
30万の対象者はPCなんて買ってる場合じゃねーわ

215名無しさん2020/04/10(金) 09:30:37.320
こんなまともなレス初めて見た

216名無しさん2020/04/10(金) 11:55:45.720
そう考えると本当に生活がヤバい奴に向けて配ってはいるんだな

217名無しさん2020/04/10(金) 12:40:18.050
>>209
コンビニのレジの中に店員が16人いても処理が早くなるわけではないからな
メニーコアは得手不得手があって処理の系統と使用目的によってはデメリットもある

218名無しさん2020/04/10(金) 13:12:45.290
>>217
レジの中に店員がいたら怖いわ

219名無しさん2020/04/10(金) 13:15:26.130
まぁ現状で10コア以上あってもソフト側が対応してないからほぼ無意味ではある
んだよなぁ

220名無しさん2020/04/10(金) 13:54:41.270
分散処理が簡単にできるもの、
例えばエンコードとかレンダリングとかはいくつコアあってもいいけどね
Adobeのソフトとかはなぜか6コアとか8コアでで頭打ちになるのも多いみたいだが

221名無しさん2020/04/10(金) 14:38:25.140
いくつコアがあってもいいでミルクボーイ思い浮かんでフフってなった

222名無しさん2020/04/10(金) 15:20:26.410
GGの1660sモデルコスパどう?

223名無しさん2020/04/10(金) 15:28:36.700
普通

224名無しさん2020/04/10(金) 15:36:11.870
税抜10万辺りの層にGOLD電源増えてるな

225名無しさん2020/04/10(金) 16:24:14.050
i7 6700でもi7 9700とゲームと動画編集さえしなければ
全く変わらないしな
6万円のi9 9900k買えば違ってくるだろうけど
高すぎi9 9900kを3万円で出せよ

226名無しさん2020/04/10(金) 17:04:09.600
はあそうですか

227名無しさん2020/04/10(金) 17:11:16.380
貧乏人はAMD製品でも買ってればいい

228名無しさん2020/04/10(金) 17:22:17.940
そうだな3990Xが安くておすすめや

229名無しさん2020/04/10(金) 17:37:36.450
GKの安い構成のやつラインナップから消えてるやん
GGは1660SPで13万越えとか全然お得感ないね

230名無しさん2020/04/10(金) 17:43:30.650
正直そんなゲームしないからGG1660sはかなり心揺らいでるわ

231名無しさん2020/04/10(金) 17:59:42.320
フルHDなら1660Sで十分だろうしな

232名無しさん2020/04/10(金) 18:01:54.340
ゲームしないなら1650で十分
補助電源要らずで新作もそこそこ動く

233名無しさん2020/04/10(金) 18:05:44.250
3700Xに1660SPとか安い構成なのに他のパーツが無駄に高いから
安く仕上げようとしてもGGは割高感しかでないね
結局ハイエンド向けのシリーズなんだと思う

234名無しさん2020/04/10(金) 18:08:52.640
>>220
https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?id=58191

Premiere Proは8コアより16コアのほうが性能出してるんだから、
最低でも16コアは対応してるだろ

235名無しさん2020/04/10(金) 18:25:16.400
>>233
無駄なん?

236名無しさん2020/04/10(金) 18:41:34.270
安い構成にしようとするとそもそもマザボがX570である必要もなくてGGのコンセプト的に本末転倒

237名無しさん2020/04/10(金) 18:49:52.690
>>234
3900Xって12コアなのに8コアのi9に負けてるんだな

238名無しさん2020/04/10(金) 19:13:26.070
GA
Ryzen7 3700X/32GB/1TB NVMe SSD/2TB HDD/GTX1660SUPER
総合計 \141,680

GG
Ryzen 7 3700X/16GB/512GB NVMe SSD/2TB HDD/GTX1660SUPER
総合計 \151,580

個人的にm.2の容量はいらないしメモリも32GBも必要ない
1万の差ならなんとか捻出できるレベルだし買うか悩む

239名無しさん2020/04/10(金) 19:18:37.950
買えばいいじゃん

240名無しさん2020/04/10(金) 19:35:05.880
Ryzen7に1660sで15万って考えると普通に高いよな

241名無しさん2020/04/10(金) 20:49:33.160
>>234
やっぱ性能だとRyzenが余裕勝ちなんだな

242名無しさん2020/04/10(金) 20:51:15.610
>>238
なにこれ?
なんで容量多いGAが安いの?
これでGG買う人って何者

243名無しさん2020/04/10(金) 20:51:54.680
何者ってそりゃGGが欲しい人だろ

244名無しさん2020/04/10(金) 22:04:56.940
ケースだけ欲しいならGA買って載せ替えやな
1万以下で買えるし

245名無しさん2020/04/10(金) 22:13:41.280
GGケースは全く興味ないけどマザーにいくらの価値あるの?
今更GAは損?

246名無しさん2020/04/10(金) 23:08:51.480
>>245
人によってはあるかもね
PCI Express 4.0あるから対応SSD使えばベンチのスコアはあがる体感は出来ないが

247名無しさん2020/04/10(金) 23:42:45.580
半年後には次が出るから今は時期が悪い

248名無しさん2020/04/10(金) 23:49:47.380
>>246
ありがとう
じゃあGAでいいか安い方が良いし

249名無しさん2020/04/11(土) 00:06:27.070
分割手数料無料のキャンペーン来ないかな〜フロンティアって過去に分割手数料無料にしたことってあるの?

250名無しさん2020/04/11(土) 00:54:40.550
てかお前ら少し前までGAのケースボロクソ言ってたくせに何でGA勧めてんだよ

251名無しさん2020/04/11(土) 01:15:56.830
一括で買えば手数料無料だゾ

252名無しさん2020/04/11(土) 03:50:37.810
>>242
GAはケースファン増設できないしマザボも違うしメモリーも遅いんじゃなかったっけ?

253名無しさん2020/04/11(土) 05:41:45.830
GGは自分で拡張しなきゃ見た目以外意味は無い
つまりそういうこと

254名無しさん2020/04/11(土) 06:04:55.390
GGはケースだけで1万円だから買う価値がある

255名無しさん2020/04/11(土) 06:17:35.430
メモリ2666と3200の体感差ってそんなあるの?知らんけど

256名無しさん2020/04/11(土) 06:26:50.560
>>255
知らないならぐぐれよ

257名無しさん2020/04/11(土) 08:10:45.490
>>234
i9より高い3900Xがi9に負けてるのは意外だわ
やっぱり実用面とコスパで考えるとIntelで正解なんだな

258名無しさん2020/04/11(土) 08:12:43.640
>>255
Ryzenは3200以上のメモリじゃないとかなり性能が低下する
インテルなら2666でも最大性能なのでお得感はある

259名無しさん2020/04/11(土) 08:14:02.920
体感できるん?

260名無しさん2020/04/11(土) 08:37:25.940
かなり性能が低下するなら体感出来るやろ
かなりって事は本来の性能より70%程度落ちても不思議じゃない

261名無しさん2020/04/11(土) 09:18:12.960
実際8割程度には落ちるな

262名無しさん2020/04/11(土) 09:22:12.280
Ryzen3900Xって12コアなのになんで8コアのIntelに負けてるの?
これが最適化の差ってやつなの?

263名無しさん2020/04/11(土) 09:37:40.160
今回のセール
「台数限定セーーーール」ってさすがにやる気無さすぎないか?

264名無しさん2020/04/11(土) 11:04:22.830
>>263
ネタ切れなのかな。
コロナ対策セールちこにして、全品56.7%OFFにしてくれ

265名無しさん2020/04/11(土) 11:37:32.280
>>255
体感差はマジでないよ
金が余るなら買ってもいいけど
ギリギリなら差額でグラボのグレード上げたほうが幸せになれる

266名無しさん2020/04/11(土) 11:48:38.660
i3 9100かRyzen5 3500で十分だよ
CPUなんて2万円以下で十分だよ
GPUは1650で十分

267名無しさん2020/04/11(土) 13:00:40.360
>>262
負けてるって何がだよ売上か?

268名無しさん2020/04/11(土) 13:02:03.780
>>266
配信とかせずに単にゲームするだけなら3500のカスタムしてGTX2060載せるので十分だしな

269名無しさん2020/04/11(土) 13:58:25.050
>>267
>>234
i9(8コア5万円)が736スコア
3900X(12コア6万円)が709スコア
3950X(16コア9万円)になるとさすがに変わってくるけどコスパは悪い

Ryzenの得意分野といわれていた動画編集ですら負けているのが現実

270名無しさん2020/04/11(土) 14:02:27.100
>>265
いつもはスコアがースコアがー言ってるのに都合が悪くなると体感笑

こういう騙し売りが駄目なんだよAMDは

271名無しさん2020/04/11(土) 14:08:43.880
i7 6700からどれくらい速くなったかと思って
i7 9700使ってみたけど全く変わらなくて残念だった
進化してないのな・・・

272名無しさん2020/04/11(土) 14:51:21.810
一般用途とか軽いゲームしながら動画サイトとか見る程度なら
1万以下で買える4コアのi3でも十分すぎる性能だからな

ハイスペックが必要になるのはヘビーゲーマーとか高画質で生配信する人とか
日常的に録画エンコードしてる人ぐらいだし

273名無しさん2020/04/11(土) 17:16:59.680
ここ数年はコアの数が増えてるだけだからな
大した用途でもないのならCPU新調したところで体感はできないでしょ

274名無しさん2020/04/11(土) 21:20:28.290
どうせ都合よく切り取ってんだろ
zen選ぶわ

275名無しさん2020/04/11(土) 21:23:57.390
>>261
そんなに性能ガタ落ちなのにフロンティアはRyzenにゴミメモリを標準装備してるってこと?
フロンティアごみ屑じゃん

276名無しさん2020/04/11(土) 21:26:53.750
うんゴミくずだよ

277名無しさん2020/04/11(土) 22:05:23.400
会社概要見たらリサイクルショップだった

278名無しさん2020/04/11(土) 22:50:26.920
>>275
なんと6000円払えば無料でカスタムできちまうんだ!

279名無しさん2020/04/11(土) 23:02:30.040
>>234はIntel第10世代が入ってなくてちょっと古かった。
こっちが最新

Photoshop
https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?id=59491

After Effects
https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?id=59524

Premiere Pro
https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?id=59567

280名無しさん2020/04/11(土) 23:05:58.050
コスパで選ぶなら全てが高水準の9900Kってことか

281名無しさん2020/04/11(土) 23:10:27.090
脆弱性あるから最初に選択肢から外れる
コア数少ないから動画作ったりCPUをフルに使うソフトだと性能低すぎるしな
CPUをあまり使わないソフトのベンチでちょっと差があったって体感できない
CPU性能を比べるならCPUの全コア全スロットを使うソフトのベンチじゃないと意味ない

陸上100m走で速い人を選びたいのにパン食い競争で1位になった奴を選手に選ぶくらい意味ない
本質で比べないとな

282名無しさん2020/04/11(土) 23:15:39.810
脆弱性で性能落ちるのって4世代以前ぐらいの昔のやつだけだろ
実際に9900Kはベンチで高額な3950や3900やスリッパに勝っている部分がある訳だし
動画編集ならスリッパ、それ以外なら9900kがベストな選択肢

283名無しさん2020/04/12(日) 00:19:26.190
3900と3950っておいくら万円?
9900Kは6万くらいだっけ

284名無しさん2020/04/12(日) 01:50:17.800
9900kで1660Sよりも
3600で2080Sの方が買うなら圧倒的にコスパ良くて高性能だよ

285名無しさん2020/04/12(日) 02:03:17.800
>>283
9900kが5万ぐらい
3900xが6万ぐらい
3950xが9万ぐらい

YouTuberなんかは動画で生活してるからRyzenでいいと思うけど
一般人は結局Intelでいいってことだね

286名無しさん2020/04/12(日) 02:47:38.260
>>285
トンクス
9900kと2080Sにしたが3900xと2080sの方が良かったかなとちょい思ってた

287名無しさん2020/04/12(日) 03:04:06.660
ゲーマーなら9900kで正解
ゲーム以外の用途なら3900Xにすべきだったな

288名無しさん2020/04/12(日) 04:09:59.520
インテルがクソなのは
1151チップセットでもSkylake6700と9700同じ1151なのに
使えないって所だ
貧乏人だから9700とマザボで6万円も掛かった
RyzenならB450で初代からZEN2まで使える

289名無しさん2020/04/12(日) 04:19:30.580
いちいちセコいんだよな

290名無しさん2020/04/12(日) 04:37:11.790
金持ちなら9900KにOCにも耐えれる水冷で2080Tiで
4Kゲーム環境でも作れば良いけど
貧乏人は今年出るB550で3500xで1660Sで軽いゲームと
一般的な作業なら十分だよ

291名無しさん2020/04/12(日) 05:59:07.950
2080tiじゃ実際のところ4K画質でゲームはFPSか設定落とさないと無理だけどな
まだグラボの性能が追い付いてないし、次世代に期待したいところ

292名無しさん2020/04/12(日) 06:06:15.210
>>270
Intel関係ないところでもなんか言ってて草

293名無しさん2020/04/12(日) 06:35:41.740
GG1660s1台も売れてなくて笑うわ
あと1万くらい値下げしてくんねえかな?

294名無しさん2020/04/12(日) 07:46:45.990
Ryzen9より下のにするならRyzen選ぶ理由ってほとんどないんだよね
結局中途半端な性能になるかもて余すかのどっちかになるし
ベンチマークや実用面でIntelに負けてるし構成に妥協しないとメモリなんかも高くつくから安く仕上げることもできないという

295名無しさん2020/04/12(日) 07:55:26.330
過去のCPUが使えても何の意味もないんだけどなぁ
特に過去のAMDCPUはゴミクズ同然だし

296名無しさん2020/04/12(日) 08:11:38.480
流石に使えないより使えたほうがいいわ
もちろんソケットの形状が変わって性能が上がるなら変えればいいけど

297名無しさん2020/04/12(日) 08:43:35.080
わざわざ最新CPUから昔のCPUに乗り換える奴なんていないだろ
だから下位互換性があってもほぼ無意味
もうすぐB550マザボが出るからB450には将来性もない

298名無しさん2020/04/12(日) 08:48:56.410
まったく違うソケットになるなら我慢できるけど
同じ1151でマザボまで交換するなんてもったいないよ
1151ならCPU交換だけで対応しろよ

299名無しさん2020/04/12(日) 09:20:13.630
脆弱性が付き纏うintel選ぶって何の罰ゲームだ?

300名無しさん2020/04/12(日) 09:30:21.250
自作なら貧乏臭くRyzen使い回すのもありだけど
BTOだと全部総取っ替えの新規買いみたいなものだから全く関係ないという

301名無しさん2020/04/12(日) 09:44:19.160
CPU1世代ごとに買い換えてる奴なんかほぼいないし無駄なんだから
Ryzenだろうとマザボの使い回しなんかほぼできないよ
Ryzen9で性能不足を感じてスリッパに乗り換えるような人ならマザボも乗り換えないといけないしね

302名無しさん2020/04/12(日) 09:52:22.450
BTO新規買いでも型遅れマザボで現行CPUが動作するなら
マザボの購入コストを削減する選択肢が出てくる
選択肢に多様性が出るってBTOだとかなりデカいと思うんだが全く関係ないって本気か?

303名無しさん2020/04/12(日) 10:01:07.000
いま月収200万くらいだけどRyzen9買った
ゲームやらんから今のIntelは要らん

304名無しさん2020/04/12(日) 10:15:30.660
得意なはずのクリエイティブタスクでIntelに負けてることが判明してしまったRyzen9以下を買う情弱
Ryzen買うならスリッパ以外の選択肢ないよ

305名無しさん2020/04/12(日) 10:15:56.480

306名無しさん2020/04/12(日) 10:30:11.720
ご苦労、しね

307名無しさん2020/04/12(日) 10:33:24.650
>>305
やっぱクリエイティブ圧倒的やんライゼン

308名無しさん2020/04/12(日) 10:35:02.700
結局Ryzenはいつものカタログスペックだけだったわけか

309名無しさん2020/04/12(日) 10:39:12.690
そもそもフロンティアのクリエイター向けPCはIntelだからな
グラボもゲーム用のセール品とは違うし

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1244242.html

310名無しさん2020/04/12(日) 10:44:44.300
>>309
×クリエスター向け
〇ゲーム配信向け
だからフロンティアはリサイクル業者ってバカにされるんだよ

311名無しさん2020/04/12(日) 10:46:33.930
クアドロをゲーム配信に使うガイジがいるのか…
Ryzenガイジはクリエイティブとか言いながらゲーム用グラボ使ってるところがガイジって言われてるんだぞ

312名無しさん2020/04/12(日) 10:53:04.150
ゲームが目的じゃなくてゲーム動画編集と配信だろ
馬鹿じゃねーの

313名無しさん2020/04/12(日) 10:56:44.990
>>311
フルHDなら1660Sでええわ
ソフトエンコでエフェクトやテロップ多けどインテルきつい
やってないから知らんのやろうけど

314名無しさん2020/04/12(日) 11:00:02.400
ゲーム動画編集や配信なんてごく一部しかやってないわけだが
Ryzenで1660sとか情弱ガイジ丸出しじゃん

315名無しさん2020/04/12(日) 11:05:48.590
コスパ重視以外でフロンティアなんて使うこと無いんだから喧嘩すんなよ

316名無しさん2020/04/12(日) 18:17:29.770
まぁー喧嘩しないでさ
AMDも成長したってことで今度はintelが対抗のCPU出すまで待とうや

317名無しさん2020/04/12(日) 19:53:30.080
しばらく出せないことは確定しているぞ

318名無しさん2020/04/12(日) 19:55:01.620
>303
⁇職種は

319名無しさん2020/04/12(日) 19:58:52.020
>>318
リサイクル業者

320名無しさん2020/04/12(日) 20:48:56.770


関係ないけどGKのケースはやっぱいいよなぁ
やや割高になるけどエントリーモデルみたいなのに自分でグラボとNVMeSSDつけてOS移植して使うのもありなんだろうか?

321名無しさん2020/04/12(日) 20:49:14.000
>>317
11000番代まで待とうや

322名無しさん2020/04/12(日) 21:19:06.700
GKって拡張性あるん?

323名無しさん2020/04/12(日) 21:56:08.880
GKってお前らの嫌いな上電源じゃん

324名無しさん2020/04/12(日) 22:39:11.940
もしかしてIntel上げ必死にしてる人って一人で自作自演でやってるの

325名無しさん2020/04/13(月) 00:17:47.170
そうだよ

326名無しさん2020/04/13(月) 00:30:38.000
AMDがここまで成長したんだintelも成長しないとな
潰れる

327名無しさん2020/04/13(月) 00:32:32.400
でも現実はIntelのシェア8割でつれぇわ

328名無しさん2020/04/13(月) 00:42:45.260
このまま何もしなければ5年後には逆になってるよ

329名無しさん2020/04/13(月) 00:52:27.650
いつ仕事がなくなるかも分からないので今は買うべきじゃない
ましてここは貧乏人しかいないわけだし

330名無しさん2020/04/13(月) 01:11:47.410
9700Kのやつ瞬殺だったな
買い時じゃないけど買う人はいるってことか

331名無しさん2020/04/13(月) 01:29:06.800
GG全然売れてなくて草なんだが

332名無しさん2020/04/13(月) 01:33:25.410
GGあと1万値下げしても売れなさそう

333名無しさん2020/04/13(月) 02:55:49.930
まあでもRyzenが出てきたおかげで
インテルも重い腰上げて4Core以上のi7出してきたわけだし
競争は貧乏人にとって嬉しいことだよな
ただ9700だけは性能は大したことは無かった
6700と比べて自分の使う環境では全く性能の進化無しだった・・・

334名無しさん2020/04/13(月) 03:28:56.020
インテルのsandy以降は何年もずっと新商品といっても性能微増でほとんど変わらないものを殿様商売してたから
Ryzenが追いついてユーザーも流れたことで
性能的にも価格的にも一強時代よりは争った方がいいな

335名無しさん2020/04/13(月) 05:19:21.720
だから一般用途とか昔のゲームなら4コアのi3で十分過ぎると何度言えばわかるんだよ
6コアのi5ですらもて余す奴の方が多いのに

336名無しさん2020/04/13(月) 06:08:00.180
MACは扱ってないのか?

337名無しさん2020/04/13(月) 09:13:47.370
電話しろ

338名無しさん2020/04/13(月) 10:47:51.230
FRGAB450F/WS8/NTK
セールのこれ買いたいんだけど、PayPayの期間限定が15万くらいあるんで
PayPayで支払いたいんだけど、コンブニ払いも現金だけみたいだしPayPay払いは無理なのかな
もしフロンティアでだめならこれと同等で買えるネットショップってある?

339名無しさん2020/04/13(月) 10:52:48.960
買い時1
・キャッシュレス還元が終わる6月まで

買い時2
。Intel、AMD、NVIDIAが新商品を出す今年後半以降。
 少なくても今年後半の商品は次世代ゲーム機と同世代技術

340名無しさん2020/04/13(月) 11:14:26.720

341名無しさん2020/04/13(月) 13:03:56.800
>>339
次世代機と同じってカスタムRDNA2とRDNA2は別物で
RDNA2の方が優れている
まあ所詮は家庭用ゲーム機

342名無しさん2020/04/13(月) 13:36:55.140
gddr6の16gだっけ?

343名無しさん2020/04/13(月) 15:42:30.330
XBOX SXが12.1TFLOPS
PS5がブーストして10.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080 SUPERが11.2TFLOPS

PS5は置いとくとして次世代XBOXはRTX 2080 SUPERを超えるからな

344名無しさん2020/04/13(月) 16:20:12.530
Flopsって性能評価なんだろ?
けど5700XTの方が実際のゲームではベンチ高いし
Vega64より圧倒的に2080Sでしょ
XBOXが2080S超えるって本当なのかな

RX 5700XTは9.75 TFLOPS
Radeon RX Vega 64は12.66 TFLOPS

345名無しさん2020/04/13(月) 16:26:29.170
PSやXBOXでしか出来ないゲームもあればPCでしか出来ないゲームもあるんだから一々比較しても意味ないのでは?

346名無しさん2020/04/13(月) 16:50:01.380
SIEもps独占タイトルをSteam展開するみたいだし
クロスプラットフォームが成功してるから今後オンゲはクロスが主流になりそうだし
次世代機からは比較の対象になって来るんでないか

347名無しさん2020/04/13(月) 17:14:47.000
>>346
小島のデスストランディングは元々PS4とPCでリリース予定されていて
それと同じエンジンを使ってる独占ゲームのホライゾンもついでにPCでリリースするだけだろ
デスストランディングの開発費で独占だったゲームのPC版も出来上がったからリリースするだけの話

マイクロソフトはWindowsとXBOXの垣根を無くして、
Appleストア、steamのようにオンラインストアで儲けたいと頑張ってるが、
ソニーは違う

348名無しさん2020/04/13(月) 17:22:10.900
Ryzen爺さんといいゴミ箱信者といい
メジャーなものを選ばない俺かっこいい、みたいにこじらせてる奴がここは多いな
老害病ですかな

349名無しさん2020/04/13(月) 17:32:04.860
そんな事誰言ってないで
思い込みのハゲしい統合失調おじさんかな

350名無しさん2020/04/13(月) 17:33:35.490
クロスプレイが普及すればゲーミングPCとの比較対象に十分なるな
マルチプレイの人気独占タイトルってあまり知らないし無くても困らないな

351名無しさん2020/04/13(月) 17:42:35.440
マルチのないゲームなら家庭用ゲーム機で4Kプレイ
マルチのあるゲームならPCの高フレームレートで蹂躙でいいだろ

352名無しさん2020/04/13(月) 17:47:32.940
AMD半島民ってアベガーアベガー言ってそうなイメージ

353名無しさん2020/04/13(月) 17:56:05.810
なんかゲハ民みたいで気持ち悪いな

354名無しさん2020/04/13(月) 18:02:53.620
まぁ少なくとも箱が日本で成功する可能性はほぼないから
ゲーミングPCの比較としてはPS5だけだな

355名無しさん2020/04/13(月) 18:12:17.880
あのゴミ箱みたいなデザインは好きだけど
俺も買わんな
PS5は買う

356名無しさん2020/04/13(月) 18:35:41.140
次世代ゲーム機を買う買わないはどうでもいいが、
次世代ゲーム機に劣るPCを買う気はないな

357名無しさん2020/04/13(月) 18:38:23.450
でもFLOPSでは正確な性能はわけらんやん

358名無しさん2020/04/13(月) 20:20:11.070
>>346-347
PS5、XBOX、PCで同じゲームを出すのが今後もっと増えるのは確実だな
その場合にコストや制作期間を考えても基本部分を1つ作るだけに効率化するから
PS5、XBOXが採用してるRyzenに最適化されるだろうからPCゲーもRyzenだと最適化される恩恵受ける

359名無しさん2020/04/13(月) 20:21:08.640
>>356
次世代ゲーム機の3倍の値段出して低性能なPC買ってる奴だけが負け組だなw

360名無しさん2020/04/13(月) 20:36:01.110
ノートのXNRシリーズって排気性能どうなんでしょうか
購入検討中ですがマウスノートPCと迷っています。

361名無しさん2020/04/13(月) 21:05:18.290
>>358
CPUよりグラボに最適化されるから
PCではNVIDIAが売れてるからw

362名無しさん2020/04/13(月) 21:15:35.490
外国のゲームメーカーの人の話で
これからのレイトレが標準化するまでの期間は1つのゲームを作るのに
レイトレONとレイトレOFFの2個作らなくちゃいけないからコストが上がるって言ってた
将来的にはレイトレONに統一されるだろうからそこまでの辛抱だって

ただでさえ1つのゲームで同じシーンを2個ずつ作らなくちゃいけないのに
PS5、XBOX、PCをそれぞれ別に作ってたら1つのゲーム作るのに合計6回作らなくちゃいけなくなるからありえない
全部共通して作るだろうな
PS5とXBOXが同じパーツ使ってるのはメーカーとしてはありがたいしその方向でゲーム開発が行われるのは間違いない

363名無しさん2020/04/13(月) 22:45:25.890
>>352
どう見ても逆だろw
ネトウヨ=インテル

364名無しさん2020/04/13(月) 23:17:15.950
さすがにその辺はフレームワークが吸収してくれるんじゃないの?

365名無しさん2020/04/14(火) 00:37:24.880
>>358
PS5はNVIDIAが開発しAMDも採用したMesh Shaderではなく、AMD独自のPrimitive Shaderをサポートする
DirectX 12 UltimateがサポートするシェーダーもMesh Shader。だからPS5はDX12 Ultimateに対応しない。
PCもXBOXもMesh Shaderで作られるのに、PS5だけ独自のPrimitive Shaderで書かなくてはいけない

PS5だけハブられる可能性は十分にある。

366名無しさん2020/04/14(火) 02:43:16.650
i7 6700からi7 9700では全く速くならなかったけど
HDDからSSDへ換装したら爆速に成った
あとグラボもGTX950から1660Sへ換装したらすごく速くなった
結局CPUなんてRyzen3500かi3 9100fで十分その分グラボとSSDに金を掛けろよ

367名無しさん2020/04/14(火) 02:54:10.440
AMD Ryzen 5 3600 (3.60GHz / 32MB)
NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER (MSI製)
16GB (8GB×2) メモリ
[M.2 NVMe SSD] 512GB + [HDD] 2TB

これのRYzen5 3500でM.2SATA SSDでX570で出して欲しい

368名無しさん2020/04/14(火) 03:07:53.490
HDD>SSDで感動って数年前の話だろ下手したら
今はSSD普及しきって当たり前の時代だぞ

369名無しさん2020/04/14(火) 03:18:53.290
>>368
だからSkylakeの頃はSSD高くてHDDだけだった
最近i7 9700へ換装する前にi76700へSSDとGTX1660S付けたら
爆速に成って感動した
それでi7 9700へ換装したら爆速に成るだろうと期待してたけど
期待はずれだったよ4万円も出したのにな
だからCPUは安いのでグラボに金を掛けたほうが幸せになる

370名無しさん2020/04/14(火) 03:40:16.590
CPUはベンチの数字に多少差があっても体感できる差は無いからな
メモリもそう
誤差に過ぎない
SSDとグラボは世界が変わる
どこに金使うかは明らかだな

371名無しさん2020/04/14(火) 03:48:39.750
cpuかえて爆速になったとかって話はまぁ聞かないからそんな思い込み中々しないと思うが

372名無しさん2020/04/14(火) 05:08:01.330
ネットで調べたらi7 6700ってi3 9100fくらいの性能なんだな
それならi3 9100fでGTX1650SとSSD500GBで5万円台で
フロンティアGA出してくれよ

373名無しさん2020/04/14(火) 06:18:11.590
低スペなのにクソでかいGAにする意味がわからん
低スペの特権である小型スリム筐体でいいだろ
1650もロープロのタイプのグラボ載せればいいし

なおフロンティアではグラボなしのCSシリーズですら5万円する現実
ここに1650LPの約2万円がプラスされる

374名無しさん2020/04/14(火) 06:29:55.400
>>360
値段はおいておいてゲーム目的ならノートは正直マウスの方がいいかも

現状ノートの熱排気はグラフィック性能の対価だから性能のいいグラボとか高負荷でも爆熱にならないノートは存在しない
フロンティアのそのノートは2060積んでるんだけど
最上位のシリーズ以外ディスプレイがリフレッシュレート60Hzのもので最近流行りのゲーム向きとは言えない
IPS液晶だからものは悪くないんだけどやっぱり今一歩足りないフロンティアクオリティ

375名無しさん2020/04/14(火) 07:57:11.580
そもそもゲーム目的でノート買うのがバカ

376名無しさん2020/04/14(火) 11:04:38.910
>>374
ありがとうございます
用途はゲームではなく、CADと3DCGです

377名無しさん2020/04/14(火) 20:54:51.960
OpenGLに最適化されてるのがQuadro(設計向け)で
DirectXに最適化されてるのがGeForce(ゲーム向け)

3DCADならどうしても持ち運びが必要とかではない限りは
デスクトップのQuadro搭載のものがおすすめかなぁ
学校の課題とかならまぁノートでも

378名無しさん2020/04/14(火) 21:04:31.080
今はQuadroシリーズとGeForceシリーズの両方とも
RTX○○○○って名称が付いてるけど用途は全然別ってことね

フロンティアだとQuadro搭載のノートって無かった気がする

379名無しさん2020/04/14(火) 23:08:44.160
最近の3DCG系ソフトはDirectXで最適化かかってると聞いたが

380名無しさん2020/04/14(火) 23:15:26.560
>>338
paypayって口座に戻せるやろ

381名無しさん2020/04/15(水) 07:05:17.240
>>330
実は先月からあったけど真ん中あたりにこっそりだったのであんま売れてなかった
最上段に置いて売り文句載せたから売れだしたけど

382名無しさん2020/04/15(水) 07:36:20.590
もうCPUは好きなの買えば良いと思う
性能差は普通に使う場合差はないから
それよりもフロンティアで買うならSSD1TBでGPUのグレード考えたほうが
良いよ
動画エンコードもNVENC使えばi7 9700とi7 6700で速度差無いから

383名無しさん2020/04/15(水) 07:52:31.410
明日の月替りセール見ていいのなかったらGGポチるわ
今回はガチ

384名無しさん2020/04/15(水) 08:54:59.070
今は買うな
時期が悪い

385名無しさん2020/04/15(水) 09:52:22.220
zen3出たらまたzen2Ryzenは投げ売り状態になるだろうからな
Ryzen欲しいならあと半年の辛抱じゃ

386名無しさん2020/04/15(水) 10:19:54.220
引きこもり需要とリモートワーク需要でパソコン全体的に売れてるから美味いセールは来ないだろうな

387名無しさん2020/04/15(水) 11:07:47.420
「CPUは何でもいい、GPU次第」とかいうレスの後に「zen3まで待て」とかもう言ってることがめちゃくちゃなスレ

388名無しさん2020/04/15(水) 12:54:57.310
コロナの影響でGPUもCPUも遅れるかもよ

389名無しさん2020/04/15(水) 16:31:05.530
>>387
一個目は性能の話
二個目は値段(買い時)の話

どこもおかしくはないと思うが?

390名無しさん2020/04/15(水) 19:54:21.430
フロンティアのセールって毎回グレード上がるor値下げある?

あんま変わらんイメージだけど

391名無しさん2020/04/15(水) 20:10:06.770
>>390
すんません、過去の履歴見つけて解決しました

またcorei9 9900kセール待つかな
今9900kfしか在庫ないっぽいね

392名無しさん2020/04/15(水) 20:16:06.930
近々40万入る予定だしフロンティアじゃなくてもよくなったわ

393名無しさん2020/04/15(水) 20:16:56.900
じゃあどこで買うのさ
ん!?

394名無しさん2020/04/15(水) 20:30:47.800
>>391
Fモデルでもグラボ刺すならいいんじゃね
グラボ死んだ時困るくらいしか思いつかん

395名無しさん2020/04/15(水) 20:40:29.580
セールcore i7の9700kf
cpuクーラーもっと選べたらいいのに
通常品だとocは使わない前提なのかな

396名無しさん2020/04/15(水) 22:08:23.990
マザボはH370だろ?

397名無しさん2020/04/15(水) 22:28:07.200
9900k春セールのほうにきてんじゃん

398名無しさん2020/04/15(水) 23:04:36.760
>>396
そう、H370のやつ

399名無しさん2020/04/15(水) 23:05:56.110
あH370 oc不可やったか
すんません

400名無しさん2020/04/15(水) 23:20:26.430
ディスプレイドライバーを開始できませんでした
ディスプレイドライバーを開始できませんでした
ディスプレイドライバーを開始できませんでした

401名無しさん2020/04/15(水) 23:26:34.050
>>400
厳選なる抽選の結果、当選となりました。おめでとうございます。

402名無しさん2020/04/16(木) 02:24:13.290
i7 9700の買ってもi7 6700と性能違わないぞ

403名無しさん2020/04/16(木) 02:36:31.190
違うだろ

404名無しさん2020/04/16(木) 03:18:01.250
>>400
それNVIDIAのクソドライバーに当たるとよく出るメッセージだけど
Intel内蔵とかAMDグラボでも出る?

405名無しさん2020/04/16(木) 04:37:40.640
8Gメモリ増設はここで買ったほうがいいの?

406名無しさん2020/04/16(木) 09:00:11.790
>>405
今だとメモリが高くなってて16GB(8GBが2枚)で8000円ぐらいする
8GBのモデルに8GB買い足して自分で増設するにしても
5000円ぐらいかかるから元から付いてるメモリとの相性なんか考えるとここで増設してもほぼ変わらないと思う

407名無しさん2020/04/16(木) 10:25:10.830
要領の少ないのSSDとかHDDとかキーボードとかマウスとかいらないんだけど
これって外すこと出来ないの?

408名無しさん2020/04/16(木) 10:41:22.730
カスタム見てみたらキーボードマウスは外せるみたい
SSDは駄目っぽいな
基本構成がSATASSDでNVMeにカスタムした場合はSATASSDを外せるようにしてもいいとは思うけど

409名無しさん2020/04/16(木) 15:44:27.000
買おうと思ってたモデルが売り切れてた……次のセールっていつだっけ

410名無しさん2020/04/16(木) 15:56:39.510
FRONTIERに電話しろ

411名無しさん2020/04/16(木) 16:07:06.850
>>409
ちなみにどのモデル?

412名無しさん2020/04/16(木) 16:13:50.720
3950Xとか9900Kなら少数だけど今日の更新で在庫復活してるぞ

413名無しさん2020/04/16(木) 16:17:36.870
typeCとBluetoothはつけたいんだけど対応してるのってGKシリーズだけ?

414名無しさん2020/04/16(木) 16:19:42.440
i3 9100とGTX1660Sで出せよ

415名無しさん2020/04/16(木) 16:23:07.380
こんな御時世で今は 供給<需要 の状態なんだから
安いセール品ぼけーっとながめてたら売りきれるに決まってるわ

416名無しさん2020/04/16(木) 16:37:30.800
>>414
昔のゲームなら1650で十分だぞ
逆に1660spの性能が必要な最近のゲームやりつつ他の作業するとi3だとカクカクしたりするのでi5にしておけ

417名無しさん2020/04/16(木) 17:03:53.920
セールのGGポチっていいか?

418名無しさん2020/04/16(木) 17:08:38.580
いいぞ
今は時期が悪いやめておけ

419名無しさん2020/04/16(木) 17:11:18.270
>>411
FRGAH370Fっていう税抜き109800円のやつです

420名無しさん2020/04/16(木) 17:32:40.010
9700に1660spのやつか
まぁ売れ筋構成だしそのうち(早ければ明日にでも)復活するんじゃない?

421名無しさん2020/04/16(木) 18:00:17.170
10万円給付セールはよ

422名無しさん2020/04/16(木) 18:07:17.360
>>420
ありがとう、そうだといいなぁ

423名無しさん2020/04/16(木) 19:00:36.200
俺はデリヘル5回呼ぶわ
溜まりすぎ

424名無しさん2020/04/16(木) 19:12:37.730
ガチのマジで10蔓延ゲットできそうだし適当にぽちるか

425名無しさん2020/04/16(木) 19:22:15.280
2-3ヶ月先だろうしその頃にはPCも値段上がってて微妙なラインナップになりそうだ

426名無しさん2020/04/16(木) 19:54:05.000
FRGAB450F/WS7/NTK をぽちったよ
後から10蔓延もらえると思うと安心があるな

427名無しさん2020/04/16(木) 20:39:55.300
欲しかったのが売り切れだった
まあ、こんなもんだろう

次回にチャレンジ

428名無しさん2020/04/16(木) 20:46:57.380
10万貰えるんなら10万高いの買えよ

429名無しさん2020/04/16(木) 22:00:52.520
10万バラマキで高騰するだろうな。PCに限った話じゃないが

430名無しさん2020/04/16(木) 22:49:11.160
10万入ったらすぐに好きに使えよ、そのための金だ

431名無しさん2020/04/16(木) 22:53:18.890
貯金しちゃうもんね

432名無しさん2020/04/16(木) 23:02:48.380
Apacer製ってcolorfulよりいいのか?

433名無しさん2020/04/16(木) 23:07:15.330
目糞鼻糞
どっちもまともな自作界隈じゃ聞かない無名メーカー

434名無しさん2020/04/16(木) 23:29:50.000
SSD変えたほうがいいってことか

435名無しさん2020/04/17(金) 01:46:11.540
WD blackのM.2 NVMe SSD買っとくか
今のインテルの660pだし

436名無しさん2020/04/17(金) 01:53:53.750
少なくともcolorfulよりは評判いいよ
まぁ使ってる人間が少なすぎて悪評が無いだけかもしれんが

437名無しさん2020/04/17(金) 02:41:51.740
2年前にフロンティアで買ったやつcolorfulのSSDだけど
今の所普通に使えてるよ
速度が遅いくらい
一緒に買ったサンディスクのSSDが逝った
SSDなんて壊れるの運だから

438名無しさん2020/04/17(金) 11:40:52.560
optane ssdに変更オススメ

439名無しさん2020/04/17(金) 14:02:55.590
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=709456&;pre=sle_h01
こっちの方が良くないか?
なんか最近全然お得感ないよな

440名無しさん2020/04/17(金) 14:37:18.400
>>439
これ見た感じかなりいいじゃん
なんか罠があんの?

441名無しさん2020/04/17(金) 15:09:58.400
インテル、くるーしゃる
もうひとつ評判いいのなかった?

442名無しさん2020/04/17(金) 15:10:46.950
更新おせえな

443名無しさん2020/04/17(金) 15:18:23.020
インテルのSSDって評判いいの?

444名無しさん2020/04/17(金) 15:22:30.640
サムスン一択

445名無しさん2020/04/17(金) 15:24:32.780
価格下げたくないなら無線LANとBluetooth標準装備して欲しいわ
万人受けするだろ
親に買ってやりたくても追加面倒で二の足踏むんだよな

446名無しさん2020/04/17(金) 15:29:18.610
>>445
同感だな
逆にHDDは要らんし、欲しい奴はもっと大容量を自分で追加するだろ
メモリ32GBは有難い

447名無しさん2020/04/17(金) 15:30:13.780
更新された?クッキー消したけど見れないんだけど

448名無しさん2020/04/17(金) 15:43:50.790
値段上がってるのもあるなw
撤収

449名無しさん2020/04/17(金) 15:50:19.150
値段上がっててワロタ

450名無しさん2020/04/17(金) 15:55:22.660
>>439の工房で良いな

451名無しさん2020/04/17(金) 16:31:19.110
そりゃこの稼ぎ時にわざわざ安くする必要はないし、
むしろ少し高くても売れる
あと、全国への緊急事態宣言でそもそも安売りするのに
必要な労働力確保できんってのもあるだろうな

452名無しさん2020/04/17(金) 16:33:23.600
10万円の給付金出る頃にはさらに上がるかもね

453名無しさん2020/04/17(金) 17:17:34.730
欲しかったけど売り切れてた32G増量のやつ5000位値上がってね?

454情弱、人生初パソコンを買う2020/04/17(金) 17:31:25.720
フロンティア 初心者なんだが
なんでセールはGAばっかり?
GAは安いけど排熱性が悪くて熱暴走するからゲームや動画編集には向いてないって認識でおk?

455名無しさん2020/04/17(金) 17:38:44.270
>>454
熱暴走なんてするわけないだろ

456名無しさん2020/04/17(金) 17:55:21.520
>>454
まだお前買ってないのか
そんなにGAが嫌なら他行けよ

457情弱、人生初パソコンを買う2020/04/17(金) 17:58:36.760
分かった
他で買う

458名無しさん2020/04/17(金) 18:03:34.220
GA/WS11買おうかと思ってるけどcpuグリスは変えといた方が良いかな?
あんまりゲームはしないけど

459名無しさん2020/04/17(金) 18:09:26.000
こんな時期に値上げするクソ企業だとわかっただけでも良しとしないとな
二度と買わんわ

460名無しさん2020/04/17(金) 18:18:40.250
こんな時期ってw
これから市場に多くの金流れるのだから、PCに限らず色んなもんが値上げされていくぞ
永遠に買えずにさまよってればいいんじゃね?

461名無しさん2020/04/17(金) 18:30:48.520
M2にしなければApacerしかないのかよ

462名無しさん2020/04/17(金) 18:32:41.630
工場止まって供給が減って、在宅ワークで需要が増えて、更に10万給付で財布も緩んでるからな
むしろ今の価格が安く見えるレベルでどんどん上がっていってもおかしくない
セール期間中に買えて良かったわ

463名無しさん2020/04/17(金) 18:32:45.990
>>460
頭悪そうw

464名無しさん2020/04/17(金) 18:37:43.140
Ryzen 7 3700X/Radeon RX5700XT 13万
Core i7 9700/GTX1660 SUPER 11万

これどっちがコスパいい?

465名無しさん2020/04/17(金) 18:39:42.410
>>464
>>439一択だろ

466名無しさん2020/04/17(金) 18:39:57.620
スレ伸びてると思ったら値上げしたのか…
他所はセールやってるから期待したんだが

467名無しさん2020/04/17(金) 18:48:02.050
九十九と変わらなくなってきてるやん
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/info/campaign/#200401-200427_g-gear

468名無しさん2020/04/17(金) 18:53:27.870
>>439
メモリクソ過ぎん?
3200の選択肢もないやん

469名無しさん2020/04/17(金) 19:04:38.480
ここは国内生産なんだからセールなんかやったところで玉数出せん
山口県もこれから外出自粛だし

470名無しさん2020/04/17(金) 19:08:24.690
この価格なら休んでくれてもいいよ

471名無しさん2020/04/17(金) 19:29:39.810
>>439
ええやん
USBポートが付いてる位置が問題ないなら買ってもいいと思うわ

472名無しさん2020/04/17(金) 19:52:03.800
>>439
これって更に12300ポインヨ付くんだよね?

473名無しさん2020/04/17(金) 20:07:14.760
ミドル以外のケースなんて幾ら安くても要らん

474名無しさん2020/04/17(金) 20:09:22.400
WEBデザインが悪すぎて風呂以外のBTOのページ見ること自体が苦痛

475名無しさん2020/04/17(金) 20:16:40.630
多分>>464の人と同じので悩んでる
フロンティアの方はHDD2TBあるしなぁ…でも工房の方はCPUとグラボ良さげだし…

476名無しさん2020/04/17(金) 20:20:06.020
>>475
ポイントでHDDくらい余裕で買えるやんけ

477名無しさん2020/04/17(金) 20:28:50.620
>>439
じゃなく2070スーパーのモデルのほうはどうでしょう、、

478名無しさん2020/04/17(金) 20:30:25.620
>>439
を買おうとおもったんだけど、よくがでてきて、、、2070スーパーのほうにしたくなって、

479名無しさん2020/04/17(金) 21:09:42.200
>>439はmatxだからサイズと拡張性が違う
グラボ複数使うとかじゃなければmatxで十分だと思うしマザボ自体もBIOSが使いやすいASUSだしいいと思うけどね

480名無しさん2020/04/17(金) 21:20:40.320
お前らがパソコン工房の良さに気が付いてくれて嬉しいよ
パソコン工房はOSのメディア付きだし
DVDドライブもちゃんと付いてるからな
ただケースが糞ダサいことはどうしようもないけどな

481名無しさん2020/04/17(金) 21:28:52.140
今どきDVDドライブとか逆にいらんわw

482名無しさん2020/04/17(金) 21:31:47.310
NAS導入したら外せない2TBのHDDとかゴミが付属してくるようなものでしょ
HDD必要なら自分で増設すればいいし
OSがNVMeSSDに入ってればあとはどうとでもなる

483名無しさん2020/04/17(金) 21:32:41.290
値上げした途端そっぽ向かれて風呂が必死に擁護しててワロタw

484名無しさん2020/04/17(金) 21:36:25.310
ケースは俺のセンスだと飯山の方がマシ
フロンティアのケースはブラウン管TVのようだ

485名無しさん2020/04/18(土) 00:17:05.650
>>439
良いなこれ!と思ったが
USBが右側面なのが自分の環境だと致命的だった

486名無しさん2020/04/18(土) 00:33:54.310
部屋のレイアウトをPCに合わせろ

487名無しさん2020/04/18(土) 01:55:16.100
>>443
悪い

488名無しさん2020/04/18(土) 01:57:15.990
>>464
CPUもグラボも上の圧勝じゃん

489名無しさん2020/04/18(土) 02:32:54.220
>>485
逆さまにしろ

490名無しさん2020/04/18(土) 03:54:41.400
SSDはサムスン

491名無しさん2020/04/18(土) 03:55:33.300
来月ごろインテルもデスクトップ用の新しいの出るだろうし、買い時迷うねー

492名無しさん2020/04/18(土) 03:55:48.140
CPUね

493名無しさん2020/04/18(土) 04:12:13.490
時代はインテル

494名無しさん2020/04/18(土) 04:41:53.140
脆弱性の爆熱消費電力はイラン

495名無しさん2020/04/18(土) 05:13:07.100
インテルのssdは今も最強だよ。いい奴は死ぬほど高いけどな
幅広いラインナップで出してるからフロンティアには廉価モデルしか載らんけど

496名無しさん2020/04/18(土) 07:19:36.930
CPUもアプリ開発環境だとIntel以外の選択肢ないからな
Ryzenだとまともに動作すらしないものが多すぎる

497名無しさん2020/04/18(土) 07:22:51.120
>>496
ほんまか?嘘たったら許さんからな

498名無しさん2020/04/18(土) 07:30:30.070

499名無しさん2020/04/18(土) 07:32:17.600
またこっそり出してるi9 9900Kは瞬殺ですなぁ
旧GAケースが復活してたり電源が600wと650wが混在してたりで
とにかく用意できたものをどんどん売ってる感はあるな
がんばれ中の人達

500名無しさん2020/04/18(土) 07:42:31.950
>>498
ちょっと見てみたらフロンティアPCも14位にランクしてたな
ゲーム部門なのに3900Xに1650とかゴミみたいな構成でセールに比べたら値段も高いし
他のも見てみたら微妙な値段と構成ばっかだし価格comって適当にランクつけてる?

https://kakaku.com/item/K0001228144/

501名無しさん2020/04/18(土) 07:45:53.950
>>500
価格comはクリック数に応じてランキングが変わる
売り上げランキングでは無い

502名無しさん2020/04/18(土) 07:46:50.080
あぁ、工作ランキングってことか

503名無しさん2020/04/18(土) 07:53:56.300
買おうとしているやつApacer製のままにするか
intelならM.2にするしか選択肢ないんだけどM.2はそこそこ流行ってるの?

504名無しさん2020/04/18(土) 07:55:06.850
PC新調するならNVMeのM.2SSDにしない理由がない程度には

505名無しさん2020/04/18(土) 08:00:28.660
サムスンの初期のやつとかM.2SSDでもSATA接続で
全然速くないやつもあるから注意だぞ

506名無しさん2020/04/18(土) 08:02:05.220
>>496
具体的には?

507名無しさん2020/04/18(土) 11:11:39.480
開発でよく使う仮想環境を動かすならIntel一択だよ
IntelのVT-xはAMD-Vとは互換性ないからね
アプリ開発でもサーバー使わないのなら仮想環境必要ないからRyzenでもいいかもね

508名無しさん2020/04/18(土) 11:53:23.380
そもそもほとんどの開発ツールが圧倒的なシェアのIntelに最適化されてるからなぁ
RyzenはIntel互換機だけど完全互換ではないし

509名無しさん2020/04/18(土) 13:58:33.850
>>507
互換性無くても機能はほぼ同じ

CVE-2018-3646、CVE-2018-3620の脆弱性のせいで今は設定が超面倒
パッチ当てたり、設定せずにVMwareを使おうとすると、エラー吐く
そしてハイパースレッディング無効だと脆弱性の軽減策が実行できなくなったりする

https://kb.vmware.com/s/article/55806?lang=ja

AMDはAMD-Vが有効なら特に気にせず動作するが
IntelのVT-xはクソ面倒で最適化された手順とはいえない

510名無しさん2020/04/18(土) 14:00:27.510
安いBTOはだいたいケースが残念だったりマザボが残念だったり構成の自由度が低かったりどこかしら残念なところはあるからな
フロンティアもサイドガラスのケース使っててもマザボが光らせるタイプじゃなかったりする残念具合だし
パーツに妥協したくないならサイコムとかやや高めでカスタム性の高いところで買うのがいい
倍ぐらい値段するけどピカピカの実を食べた全身ピカピカPCみたいなのもできるし

511名無しさん2020/04/18(土) 14:02:24.370
結局シェア取れない限り現場ではほとんど使われないんだよねAMD製品って

512名無しさん2020/04/18(土) 14:06:15.080
AMDは7nm採用してるなら消費電力もっとどうにかなるやろ

513名無しさん2020/04/18(土) 14:09:27.560
フロは安さに特化してんだろ。サイドパネルとかいらんから価格性能を上げて欲しい

514名無しさん2020/04/18(土) 14:10:09.460
サイドガラスね

515名無しさん2020/04/18(土) 14:23:26.200
>>509
VMwareだけの話されてもw

516名無しさん2020/04/18(土) 14:46:40.910
すべてがインテルじゃないと満足できないわ
スマホも下着も食事もインテル製や

517名無しさん2020/04/18(土) 14:57:12.670
9900kf に9700kも選べるのにcpuクーラーがショボいのしかない。。。
ノクチュア用意してくれー

518名無しさん2020/04/18(土) 15:01:37.110
標準搭載の空冷でi7 9700kfが冷える気がしない
結局取り替えないといけないやんけ

519名無しさん2020/04/18(土) 15:33:59.940
これ>>498ポチろうと思ってんだがどうだろう?
Ryzen 7 3700X/Radeon RX5700XT/2TB HDD+256GB SSD/16GBメモリ
クーポン使って税込126000円くらい
ケースが若干ダサいけどこの際目をつむる

520名無しさん2020/04/18(土) 15:40:09.020
HPよりはレノボの方が良いな自分は
安くないフロンティアよりいいけど

521名無しさん2020/04/18(土) 16:40:39.150
しっかり納期確認しないと大変なことになるぞw

522名無しさん2020/04/18(土) 17:00:45.520
Lenovoいつも在庫切れじゃん

523名無しさん2020/04/18(土) 17:06:16.690
>>511
確かに今のシェアではintelだけどもう蓄えを食い潰してる状況で、大事なのは勢い。
サーバー用途でも99%くらいintelが支配してたのにたった1年くらいで20-80くらいに進出されてるからな。

時間の問題に突入したと思うよ

524名無しさん2020/04/18(土) 17:34:25.930
レノボってAMDよりやばいだろ

525名無しさん2020/04/18(土) 19:24:46.280
レノボを勧めだしたら末期と思え

526名無しさん2020/04/18(土) 19:36:49.850
そんな事を言ってるが、お前らリーベイツでレノボノート買ったんだろ?

527名無しさん2020/04/18(土) 20:37:03.470
時代はドスパラ

528名無しさん2020/04/18(土) 20:47:01.780
PS5もXBOX SEXもRyzenだからこれからはRyzenに最適化されて作られる
ソニーやマイクロソフトと言った世界的メーカーが威信を懸けた次世代機で選ばれるのが性能高い証拠
性能低いものは選ばれない

529名無しさん2020/04/18(土) 20:54:09.440
ps4世代から箱もpsもずっとAMDだったんですがそれは…
CSでAMDが天下とって更にintelの脆弱性で追い風されてもシェア取れてないし
やる気なさ過ぎでしょ

530名無しさん2020/04/18(土) 20:59:11.040
まあAMDだし
ブル土下座のイメージ

531名無しさん2020/04/18(土) 21:17:03.090
>>528
似たような事を今世代でも言われてたけど
結局AMDに最適されてたのRDR2だけじゃん

532名無しさん2020/04/18(土) 22:23:21.240
>>531
今までは別物だったからな
これからはプラットホームごとに別にゲームを作るなんてことはない
性能上がって来たから家庭用だと60Hzとかの時代でもない
むしろPCゲーではない8Kとかにも対応してきて家庭用が上を行く時代
家庭用がフラグシップだからメインが逆転した

533名無しさん2020/04/19(日) 00:35:15.410
ないない

534名無しさん2020/04/19(日) 01:13:35.600
AMD使ってると頭がおかしくなるんだろうな

535名無しさん2020/04/19(日) 01:27:02.630
Intel使って5万の家庭用より性能低い15万のパソコン買ってる奴は現実が見えてない

536名無しさん2020/04/19(日) 01:42:15.400
Google翻訳したような文章だな

537名無しさん2020/04/19(日) 01:43:13.570
>>534
お前がAMD使ってんならそうなんじゃね?

538名無しさん2020/04/19(日) 02:33:16.440
そもそも家庭用とPCは別物すぎてスペックと価格比較なんて無意味だ
テレビとPCモニタぐらい別物

539名無しさん2020/04/19(日) 03:41:25.800
出荷日また伸びてるやんけ

540名無しさん2020/04/19(日) 04:09:13.860
AMDとか恥ずかしくて自殺するレベルだよな
時代はインテル

541名無しさん2020/04/19(日) 04:46:10.480
俺のPS5はインテルシール貼るからセーフ

542名無しさん2020/04/19(日) 10:25:24.600
9700KFのも売れてるなぁ
値上げだろうがそれを上回る需要があるんだな

543名無しさん2020/04/19(日) 10:44:35.430
FとKFってそんなに違うん?

544名無しさん2020/04/19(日) 10:55:52.250
違うよ、全然違うよ

545名無しさん2020/04/19(日) 11:52:17.350
エベレストとチョモランマくらい違うよ

546名無しさん2020/04/19(日) 12:24:32.740
悟空とベジータ位違うよ

547名無しさん2020/04/19(日) 13:18:21.990
https://news.mynavi.jp/article/20191113-922984/

Intelは脆弱性機能ばかりだからな

548名無しさん2020/04/19(日) 13:20:07.100
4月は需要増し
5月は10万
6月は還元駆け込み

もう次世代機が出る年末まで待つしかない

549名無しさん2020/04/19(日) 15:50:53.180
どんどん高くなるな

550名無しさん2020/04/19(日) 15:56:45.400
rtx30XXがコロナで延期しなけりゃいいなあ
いよいよレイトレを本格的に盛り込んでくるだろうから買おうと思ってるのに

551名無しさん2020/04/19(日) 16:32:33.410
もうしばらく安くなりそうにないよな
ゲーミングPC買っとこうかな
oculus questでリンク使ってVRゲームやってみたい

552名無しさん2020/04/19(日) 18:48:56.750
どんどん延期になるだろ
買ってないやつはご愁傷様

553名無しさん2020/04/19(日) 21:14:11.980
>>551
全く用途一緒なんだけどどれ買うよ

554名無しさん2020/04/19(日) 21:40:28.070
早めに安い値段で買えてよかった

555名無しさん2020/04/19(日) 22:11:50.900
買わないやつは永遠に買わないから問題ない

556名無しさん2020/04/19(日) 22:34:45.420
風呂社員が売れないから必死で値上げの言い訳かw
>>439>>4983でも買えるわけだがw
ちゃっちゃともっと値上げして下さいwww

557名無しさん2020/04/19(日) 22:36:09.160
>>439>>498の間違いね
風呂はもはや高くて納期も遅い
社員に騙されるなよ

558名無しさん2020/04/19(日) 23:07:26.170
>>551
コロナウイルスの影響で全世界的に値上げ要因はあっても値下げ要因は無いからなあ
どう見積もってもコロナは年内いっぱいじゃ解決しないだろうし、その影響は来年以降も尾を引くと思っていい
今後既存パーツの品薄、納期遅れは元より、下手したら30xxや次世代機の販売先送りすらも考えられるような状況になってきてる

フロンティアも〜4/17のセールより〜4/24のセールの方が構成によっては値上がりすらしてるのに、それでも前セールの倍以上の速度で売り切れていってる異常事態
10万給付でこれは更に加速するだろうし、キャッシュレス還元もあと2ヶ月切ってる
最悪PC購入は1年半〜2年以上待てるって人以外はメーカーにこだわらず探して今のうちに買った方がいいと思う

559名無しさん2020/04/19(日) 23:58:15.830
やだやだぁ!!!
超お買い得のセール品が出るまで俺は絶対に買わないんだもん!!!

560名無しさん2020/04/20(月) 00:00:20.370
>>558
他はまだ安いからフロンティアで買う理由にはならない

561名無しさん2020/04/20(月) 00:43:22.370
ストレージやメモリ、マザボと言った基本構成パーツがどんどん値上がってるから
しばらく値下がることはないだろうな
納期が気になる人にはカスタム不可だけど即納のモデルもあるしな

562名無しさん2020/04/20(月) 00:48:24.580
9900Kか9700Kの在庫が補充されることを祈ってるわ
しかしあの空冷サイドフローで冷やしきれるのだろうか
カスタムするとボッタクリ値なのは置いといてあんまり評判よくなかったよねあれ

563名無しさん2020/04/20(月) 01:52:50.200
給付金の10万が家電買うのに絶妙すぎるんだよな
2〜3万ならうまい飯か服でも買って終わりだし、30万なら逆にすぐには使わない
今後スマホとPC、ゲーム辺りはキャッシュレスの駆け込み需要も重なって間違いなく品薄になるわ

564名無しさん2020/04/20(月) 04:39:30.770
>>562
あの空冷は不安すぎるよなー
簡易水冷にしてもいいけど、グレードの高い空冷選択できるようにしてほしい

565名無しさん2020/04/20(月) 05:40:03.720
>>562
そんなに高いのもったいないわ
i5 9400fかRyzen5 3600ので十分だよ

566名無しさん2020/04/20(月) 15:13:43.450
値上がりは誰のせいでもないよ
パソコンだけでなく食料も値上げが加速していくし
パソコンも加速が止まらない

567名無しさん2020/04/20(月) 16:37:46.950
インフレ率達成されて財務省もニッコリ

568名無しさん2020/04/20(月) 16:51:46.940
今は値下げしなくても売れまくる状態だからな
買い溜め終わったら売れなくて大不況加速するんだが

569名無しさん2020/04/20(月) 16:52:22.180
現実では部品不足で生産もできないのに
日銀も株価維持に金を突っ込んんでるからどんどん物価上がるで
安倍晋三の思惑通り進み始めてる。
食料もバッタや輸出規制で来年は阿鼻叫喚や

自粛社会で
世界のハイパーインフレ来るか山場だと思う

570名無しさん2020/04/20(月) 16:54:10.600
大不況、破綻、ハイパーインフレ
セットやでw

571名無しさん2020/04/20(月) 16:55:47.420
安倍晋三の思い通りと言うか世界中打つ手がそれしかないって感じ
アメリカとかコロナ予算6兆ドルだぞ

572名無しさん2020/04/20(月) 16:59:28.900
補償や給付するために
国債もどんどん刷って金もどんどん刷らないと足らなくなるからどう考えても全ての物価が上がる
まだ序の口の段階だと思うよ

お金刷らないと今後の給付や補償できないし生活保護も年金も失業手当も足らなくなる

573名無しさん2020/04/20(月) 17:03:40.280
アメリカの中小企業雇用保障支援で38兆円予算用意したら2週間で枯渇して草

574名無しさん2020/04/20(月) 17:08:14.810
パソコンの話からそれるけど
日本はお米に関しては4年ぶんの備蓄がある
だから贅沢をしなければ食料に関しては乗り切れるが
世界が自国のために輸出制限をはじめてるのでいろんなものがとんでもなく値上がりする可能性はある
あくまで可能性だし

貨幣の価値が下がるのだから輸入品の家電やパソコンもかなり値上がりすると思う

あくまで予想だから当たらないことを祈ります!

575名無しさん2020/04/20(月) 17:11:31.040
わかりやすく言えばマスク
今までマスクいらないと言ってきた国も含めてマスク争奪戦がはじまり
原価が一枚数円だったのが数十円になって一枚日本でも100円でも利益がとんとん

60枚入りが600円だったのがなんと3980円

576名無しさん2020/04/20(月) 17:18:37.190
上のパソコン工房のPC買ったったわ

577名無しさん2020/04/20(月) 17:25:39.660
おめでとう♪
どんどん経済は回した方が良き

578名無しさん2020/04/20(月) 18:01:11.130
>>577
ありがとう、やっとここ卒業だわw
買ったとたん安くなったり高くなったりしないか気になるからしばらく覗くと思うけどw

579名無しさん2020/04/20(月) 18:15:41.110
しばらくは高くはなるけど安くはならないと思うよ
個人的にはパソコンはワンズがオススメだ

580名無しさん2020/04/20(月) 18:44:41.990
買ったら見るな
これ鉄則

581名無しさん2020/04/20(月) 18:57:14.840
どこで買っても大した差はないから大丈夫
気にするな

582名無しさん2020/04/20(月) 20:37:49.110
勝ったあと届くまでの時間がきつすぎる
金払ったのに(ほんとはまだ払ってない)PCないという現実が
あとB450のマザボにしたんだけどここは手動アプデしないといけないのかな

583名無しさん2020/04/20(月) 22:14:42.850
手動アップデートするBTOなんてねえよ素人以下が

584名無しさん2020/04/20(月) 22:18:52.440
アップデートしなくてもB450で数年使ってまた買い替えすればよくね
パソコンなんて頑張れば5年は余裕で使えるぞ

585名無しさん2020/04/20(月) 22:20:32.730
Ryzen5 3500
GTX1650 Super
メモリ 16GB
SSD 480GB(240GBでも可)
HDD 2TB(1TBでも可)
DVD DVD-SM(なくても可)
電源 500W以上
ケース ミニタワー(なければミドルタワーでも可)

こんな構成で税込送料込み93000円で出せよ

586名無しさん2020/04/20(月) 22:26:49.710
>>440
強いて言えばケースかな
フロントのオープンベイに空きがない。

587名無しさん2020/04/20(月) 22:33:05.970
1650superなんてあったっけ

588名無しさん2020/04/20(月) 22:37:41.300
フロンティアってコスパ重視なのにグラボにRadeonがほとんどないのは何故?

589名無しさん2020/04/20(月) 22:53:52.260
売れないから
不良在庫になるから

590名無しさん2020/04/20(月) 22:58:18.000
>>587
この構成なんやけど
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=737014

なんか安いよね

591名無しさん2020/04/20(月) 22:59:32.760
無難・安パイを選択するのがベター

592名無しさん2020/04/21(火) 07:01:03.840
ゲームやるなら1660superにしておいた方が無難だと思うが
写真を編集するくらいなら1650でもいいかな

593名無しさん2020/04/21(火) 10:31:16.370
1650SPってゴミでしょ
性能そんなによくないくせに補助電源必要で1650の長所も潰してるし
買うなら1650か1660SPでいい

594名無しさん2020/04/21(火) 10:31:47.800
いつから工房社員のステマスレになったのかな?

595名無しさん2020/04/21(火) 10:41:42.800
下位構成は他のところでもまぁまぁ安くなってきてるってことだな
フロンティアはこの半年ほぼ値段変わってないし他が下がった分差がなくなってきた

596名無しさん2020/04/21(火) 11:06:39.040
GHの新モデル出ててなかなか良さげ(マザボメーカーは除く)だけどこれもGGと同じであんまり売れなさそうだな

そもそもBTOでAMD製品買う人はメモリ相性とか関係なくとにかく安ければいいで買うから
構成や見かけに凝って値段が高くなったら手を出さないんだよね

597名無しさん2020/04/21(火) 11:19:56.660
>>594
どうみてもステルスして無いよね

598名無しさん2020/04/21(火) 11:19:57.830
AMD X570マザー搭載デスクトップPC「GHシリーズ」3モデル、FRONTIERから

https://ascii.jp/elem/000/004/010/4010202/

599名無しさん2020/04/21(火) 12:29:35.270
ここでPCリサイクルで回収してもらう場合って
HDDとSSDとかパーツ抜いた状態でも大丈夫?流出怖いから自分で壊して処理したい

600名無しさん2020/04/21(火) 13:27:16.600
GHにRadeonモデルあるやん

601名無しさん2020/04/21(火) 13:39:48.970
フロンティアに電話しろ

602名無しさん2020/04/21(火) 13:55:25.110
そういえばCPUって中国生産だっけ台湾?
台湾だったら入国禁止措置厳しくしてるし輸出も厳しくないか?
値上がり不可避

603名無しさん2020/04/21(火) 14:57:21.900
AMDは中国だったはず

604名無しさん2020/04/21(火) 15:04:06.320
X570じゃないと買う気がしないってのはある

605名無しさん2020/04/21(火) 16:21:26.950
>>599
自分で壊したのをまた取り付けてリサイクルに出せばいいのでは?

606名無しさん2020/04/21(火) 16:43:16.960
俺も処分に困ってるHDDがある
普通に燃えないゴミで出していいの?

607名無しさん2020/04/21(火) 17:50:55.580
普通にウエブ見たりオフィスソフト使うなら
i5 9400fもi9 9900kも全く性能違いないから

608名無しさん2020/04/21(火) 19:31:02.920
それにしても相変わらずドスパラはパソコンが売れまくりらしいな
ここを切り崩すのはどこか

609名無しさん2020/04/21(火) 19:34:20.660
どうしたいきなり

610名無しさん2020/04/21(火) 19:38:26.210
ドスパラのHPに行くと妥協なきゲーミングと出て
流石に妥協すらしない品質は流石だなと感心したよ

611名無しさん2020/04/21(火) 19:45:06.980
ドスパラはパーツ買うのはいいけどBTOは値段も構成もフロンティアの下位互換だと思う
電源もクソだしケースも輪をかけてダサいしね

612名無しさん2020/04/21(火) 20:07:39.240
大手じゃドスパラが圧倒的にダサいな

613名無しさん2020/04/21(火) 20:10:08.620
品質とか別にどこも大して変わらんけどな
どこもやらかしはあるし

614名無しさん2020/04/21(火) 21:50:05.990
ドスパラBTOの標準で電源ケチるからあんまりなイメージ

615名無しさん2020/04/21(火) 22:40:57.600
YMケースはちょっとぺらすぎて
サイドパネルがベコンベコンだったのを思い出す

616名無しさん2020/04/21(火) 23:20:48.520
フロンティア神代時代は神

617名無しさん2020/04/21(火) 23:23:35.190
そういや山口県の光市に会社あったんだっけ
それが今はヤマダ電機のブランドか・・・

618名無しさん2020/04/21(火) 23:50:09.250
話は変わるけど
この状況があと2年は続くわけでオリンピックも無理だろうし
大変なことだな本当にお店や会社がバタバタ潰れる
飲食、観光、製造の順かな待ったなしだ

619名無しさん2020/04/21(火) 23:55:05.650
風呂釜火祭りとか懐かしい

620名無しさん2020/04/22(水) 00:05:56.960
飲食とか本当は世の中にあんなに必要ないってのが浮き彫りになったな
タバコだけじゃなくて酒税とかも爆上げして回収すればいいのに

621名無しさん2020/04/22(水) 00:09:02.210
フロンティアも回収するのかな

622名無しさん2020/04/22(水) 00:16:34.930
車も売れんし日産もやばいしその他もやばい
連鎖はじまるで

623名無しさん2020/04/22(水) 00:17:17.410
まじかよパソコン買ってる場合じゃねえ

624名無しさん2020/04/22(水) 00:23:40.500
リーマンショックの数千倍とも言われる世界大恐慌が迫ってるからな
ここは様子見が得策だろう

625名無しさん2020/04/22(水) 00:31:44.270
必要なければ買わないし、必要なら買う
その程度のことなのでは?

626名無しさん2020/04/22(水) 00:32:12.510
常に買えない理由を探して心を落ち着かせるのは楽しいのかい?

627名無しさん2020/04/22(水) 00:43:41.700
その程度の能力ってことだろう

628名無しさん2020/04/22(水) 00:58:31.730
買い替えで買ってしまったけど
経験したことのない衝撃は確実だとは思う
大恐慌なんて100年に一あるか

629名無しさん2020/04/22(水) 01:27:16.010
テレワーク需要かと思いきや
逆にPCが売れなくなって激安になったりしてな
ないだろうしなったらそれこそPC買ってる場合じゃないか

630名無しさん2020/04/22(水) 02:38:48.120
誰のせいで、こんな事態になったと思っているのかいまだにテドロスとその子分たちは分かっていないみたいですね。
安倍さんもかなり迷走しているが、もとはといえば、テドロス率いるWHOと中国がグルになって隠蔽したり、パンデミックだと認めなかったり、したからこんなことになったんでしょ。
唯一、コロナ危機を乗りこえられた台湾に対しても悪口を言ったりするし、トランプさんからの警告に反発し、政治的問題に変えるなと言っていた。
お願いだからもう余計なことを言わないでください。
あなたはもうWHOには必要ありません。
はやく事態を収束させるために辞任してください。

631名無しさん2020/04/22(水) 02:43:01.810
外にでれなくなればなおさらPCは売れるからなぁ
製造はどうなるかもう分からんけど

632名無しさん2020/04/22(水) 03:03:21.370
テレワーク需要は中古ノートだぞ
ニュースで見でどこの会社か忘れたけど前年同月比300%とか言ってた気がする
企業のリース品中古落ちかなんかじゃね
無駄に高価な分パーツはいいの使ってるからリース落ちでも内部清掃くらいでいけるんだろ

633名無しさん2020/04/22(水) 03:48:14.640
中古ノートめちゃ売れてるけど
ゲーム出来ないからなぁ
出来なくはないけど数年落ちでカクカクだしpso2すら無理

634名無しさん2020/04/22(水) 03:50:53.960
世界最多の同接をほこるLoLは最低設定ならオンボでも動くから

635名無しさん2020/04/22(水) 03:52:06.800
やっぱガレリア買っとけw
ススメとくわw

636名無しさん2020/04/22(水) 03:58:28.910
22年落ちのRolandのMA-150U
家にずっと放置しててWindows98振りに繋いだら腐ってもRolandだった今の2万くらいのスピーカーと同等の音が出てた

637名無しさん2020/04/22(水) 04:02:14.310
>>439
完売したな
糞メモリしか選べない事以外は良かったからなー

638名無しさん2020/04/22(水) 04:26:35.840
ドスパラ専売のパリットとかいうRTX2070Sって品質や性能は
どうなの?
少し安いけど罠がありそうな気がして

639名無しさん2020/04/22(水) 04:36:01.180
ドスパラが最高品質よw
サポートもイケてる
迷わず買うべき

640名無しさん2020/04/22(水) 06:15:20.230
>559
俺はいつも
ごみパーツや説明書、不要物もパンパンに入れている

641名無しさん2020/04/22(水) 11:23:23.980
中古、新品、ノート、デスクトップに関係なくパソコンは特需モードだよ
量販店のWEBショップ見てもかなり品切れが多い
PC用のカメラは中古でも定価以上で売れてたりもするし、関連商品もめちゃくちゃ売れてる

642名無しさん2020/04/22(水) 11:58:39.480
ドスパラのガレリア8年目だけど故障なく使えてるぞ
ちなみにパリットの680乗ってる

643名無しさん2020/04/22(水) 13:25:35.340
今あれだろ大学もやってないんだよなw
オンライン授業か
このままだったらすごいなw

644名無しさん2020/04/22(水) 13:31:35.540
コロナ世代の学生は致命傷かもな
ゆとり世代以上の平均学力低下なるかも

645名無しさん2020/04/22(水) 17:40:03.160
学力よりも
学年どうすんのかな
今年はなかったことにしてスライドさせんのw
単位どうすんのw

646名無しさん2020/04/22(水) 17:42:54.680
ノートも中古3万円だししい時代だよなぁ
Pc-9821とか40万とかしたし
安くていい時代
VaioのディスクトップなんかCD-r搭載で50万だったわ

647名無しさん2020/04/22(水) 17:43:20.480
陽性の人にはどんどんアビガン投与して
症状を抑えるようにしたらよいのに

648名無しさん2020/04/22(水) 18:01:37.640
アビガンは副作用あるうえに
軽症でないと効果ないのだよ
重症化したら全くの無意味

649名無しさん2020/04/22(水) 18:04:42.420
数年後に薬害問題で厚労省や製薬会社が訴えられるんだな

650名無しさん2020/04/22(水) 19:30:26.880
アメリカで治験してる抗マラリア薬は寧ろ死亡率上がってるんじゃねって言われ出したりしたからな

651名無しさん2020/04/22(水) 19:40:01.080
いい加減スレチ

652名無しさん2020/04/22(水) 19:53:40.370
風呂値上がげしたのか糞が
3700Xか3900wでXどっか安いとこない?

653名無しさん2020/04/22(水) 20:08:13.740
>>645
別に授業しなくても制度的には問題無いらしい
卒業は出来るけど勉強もしない出来ない最低レベルのゴミ世代が出来上がる

654名無しさん2020/04/22(水) 20:15:45.150
別にどこで買っても同じ
値上げ1万前後なら気にしなくても良い飯でも食ったと思えばいいやん

655名無しさん2020/04/22(水) 20:16:11.940
貴様のような奴は中国科学院武漢病毒(ウイルス)研究所行きだ!

656名無しさん2020/04/22(水) 20:23:42.120
うるせえ黙って買えカスども

657名無しさん2020/04/23(木) 05:01:21.640
GBシリーズ届いた、まーデカいな
早速自前のHDD4つ追加した
裏配線綺麗だったけどきつめに入ってたから意外と苦労した

658名無しさん2020/04/23(木) 09:15:43.680
GBはフルタワーだからな
HDDはさっさと大きい容量に買い換えるかNASにすればいい

659名無しさん2020/04/23(木) 09:26:28.980
GAを買ってケースと電源とマザボとCPUクーラーを換えるのが賢いってことだな

660名無しさん2020/04/23(木) 09:32:30.370
別物www

661名無しさん2020/04/23(木) 12:28:32.690
パソコン持ってる奴はオタク

662名無しさん2020/04/23(木) 13:12:06.540
HDDを4つもパソコン内に組み込むメリットって何?

663名無しさん2020/04/23(木) 13:32:17.140
>>662
オナニー中毒者

664名無しさん2020/04/23(木) 13:34:21.940
秋葉とかで両手によく分からない紙袋たくさん持ってるやついるだろ?
あれだよ

665名無しさん2020/04/23(木) 13:40:09.660
この記事でチラッと写ってるけどGHのケースは普通にかっこいい部類だと思う
GKのケースもそうなんだけどフロンティアの商材写真より実物はかなり黒い
https://cgworld.jp/interview/microsoft-frontier-202002.html

666名無しさん2020/04/23(木) 13:48:24.600
どんなにかっこよくても正面にフロンティアのロゴがある時点で

667名無しさん2020/04/23(木) 14:11:59.540
>>665
いいね

668名無しさん2020/04/23(木) 15:15:52.950
今日注文しても発送予定はGW明けなのか…
GWガッツリ休むんだな

669名無しさん2020/04/23(木) 16:21:41.990
GAのケースってよくないんか
どこの店のモデルのケースならいいんや
つくもとかか?

670名無しさん2020/04/23(木) 16:36:50.390
GA はケースが小さいから
巨大な空冷cpu クーラーはつけれない

671名無しさん2020/04/23(木) 16:55:10.320
>>662
沢山あった外付けHDDを一つにまとめられる

672名無しさん2020/04/23(木) 17:02:07.930
>>670
小さくはない
いたって普通の大きさですよ?

673名無しさん2020/04/23(木) 17:09:39.430
これといってパソコンを光らせる必要もないし
そのままいじらないで次の買い替えまで使うんだからGAでいいんだよ

インテリアとか考えるなら一から自作かワンズで組んでもらうんだよ

674名無しさん2020/04/23(木) 17:14:43.500
外付けのメリットは必要な時にたまにデータを取り出せること
年に数回も起動させればもうクラッシュも含めてHDDは20年も壊れてないよ

内蔵だと電源を入れるたびにHDDに負担がかかるわ
なんで複数台で同じデータを外付けに入れて必要な時だけ取り出してる
年に数回しか使わない写真や動画を内蔵に保存しようとは思わない

オンラインストレージはあくまで予備

675名無しさん2020/04/23(木) 17:51:34.220
GAは古いタイプのケースだからそれなりにでかさ(高さと奥行き)はあるけど横幅がない
横幅がないから空冷出よく冷えるタイプのクーラーが使えない
シャドウベイと内部のゴテゴテした配線でエアフローも良くない

676名無しさん2020/04/23(木) 18:45:53.770
いい加減見苦しいから他行けよ

677名無しさん2020/04/23(木) 18:52:29.420
GA最強伝説

678名無しさん2020/04/23(木) 19:16:31.540
GA熱厳しそうなんか
ryzen5 3600の発熱が心配やな
カスタマイズで選べるENERMAXの空冷じゃきついかな

679名無しさん2020/04/23(木) 19:20:44.800
もうGAのセール品頼んじゃったよ(´・ω・`)

680名無しさん2020/04/23(木) 19:26:06.630
>>678
Xじゃない3600程度なら大丈夫でしょ
横に空気穴あるからトップフローも相性良さそうだけどホコリはたくさん溜まりそう

681名無しさん2020/04/23(木) 19:32:46.520
>>674
似たような理由で内蔵ドライブも消えて行ったんだよね
あんな常時使わないもの内部に入れてても熱がこもるだけという
一緒にシャドウベイも消えて行った

…はずなんだけど、いまだにフロンティアとかドスパラとかパソコン工房でも
あのシャドウベイのマキグソ5段重みたいなダサケースが使われているという

682名無しさん2020/04/23(木) 19:35:00.650
>>678
うちのはGAのryzen9 3900xで今のところ大丈夫だよ。
カスタマイズでenermaxにしてるけどね。
夏はどうなるか知らん。

683名無しさん2020/04/23(木) 19:41:08.050
フロンティアの空冷で不安なのは9700K、9900K、3900X、3950X(とほぼないけど9600Kと3600Xと3800X)ぐらいでしょ
まぁほとんどの人が性能持て余してるだろうからCPUに高負荷かかることなんてあんまりないと思うけど

684名無しさん2020/04/23(木) 19:46:50.950
見てみたらさすがに3950Xは強制的に水冷っぽいな

685名無しさん2020/04/23(木) 19:50:25.410
調べてみたら3600でゲーム中80℃とかいくみたいなんだけどこんなもんなのか

686名無しさん2020/04/23(木) 19:51:52.470
みなさん参考になる情報助かります
まあ大丈夫そうかね
正直温度とかどれぐらいから気にすればいいのかわからんけど

687名無しさん2020/04/23(木) 19:52:17.180
100度こえなきゃでぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返れる

688名無しさん2020/04/23(木) 19:55:28.020
>>682
全く同じ構成だけどエンコすると92度になるわ

689名無しさん2020/04/23(木) 20:14:58.450
CPUが100度に張り付いたところでファンがうるさいだけで壊れないぞ

690名無しさん2020/04/23(木) 20:17:54.530
いや流石に程度によってコンデンサが逝くんじゃないの?
俺は過去にコンデンサ膨らんだことが有るから

691名無しさん2020/04/23(木) 20:28:18.270
ハードディスクは外付けのがメリットあって長持ちするし壊れない
ただ気をつけるのは年に数回は電源を入れて動かすこと放置も良くない
車と同じ仕組み

内蔵は長持ちに関してはメリットなし

692名無しさん2020/04/23(木) 20:31:17.970
外付けも電源繋げっぱなしはダメだぞ
テレビの録画用みたいに
数年で寿命になるから
保存データ入れて年に数回は動かす、使わないときは繋がない。

693名無しさん2020/04/23(木) 20:34:07.030
CPUは80度ぐらいヘッチャラだけどグラボは60度ぐらいまでに押さえて運用しよう
すぐに逝ってしまう

6946822020/04/23(木) 20:46:20.980
>>688
エンコってけっこう温度上がるのね。
うちのはRAW現像だけどだいたい75度、最高で78度
今室温19度でCPU-Zベンチやって73度

695名無しさん2020/04/23(木) 20:49:57.410
>>693
FAH回してて常に75度超えてるんだが
ちなみに2080 super

696名無しさん2020/04/23(木) 21:33:46.890
明日は給料日だからまたたくさん売れそうだな
はやく買え!まにあわなくなってもしらんぞ!

697名無しさん2020/04/23(木) 21:38:41.130
風呂ではたぶん買わないけどな

698名無しさん2020/04/23(木) 21:48:05.260
まぁ安いとこがあるなら色々兼ね合いはあれどそこで買うわな
性能は変わらんし

699名無しさん2020/04/23(木) 21:57:08.710
今2個セールしてて同じ構成なのに値段が5千円くらい違うんだけど安い方でいいよね?

700名無しさん2020/04/23(木) 23:55:07.550
100℃でも大丈夫、なぜか100℃で線引きする人がいるけどただの水の沸点に過ぎない
金属の融解点は400℃そこらぐらいからだ

701名無しさん2020/04/24(金) 01:20:55.970
またまた買い時を逃してしまった

702名無しさん2020/04/24(金) 02:14:08.940
>>699
どれだよ

703名無しさん2020/04/24(金) 02:14:28.000
でも熱は他のパーツいためるよな

704名無しさん2020/04/24(金) 02:18:43.700
即納モデルと構成選べるので五千円違うのはあるな

705名無しさん2020/04/24(金) 02:21:08.800
>>699
同じ構成で5000円ぐらい変わるならたぶん納期が違う
安い方はカスタマイズ可で半月後出荷、今だと届くのは5月上旬
高い方はカスタマイズ不可で即日出荷、支払い後2、3日で届く

706名無しさん2020/04/24(金) 02:31:55.710
100度で温まった空気がそのまますぐ排出されるならいいけど
どっかの糞ケースみたいにその熱い空気が電源の中を通るとどうみても劣化早める

707名無しさん2020/04/24(金) 03:59:56.520
熱はそこまで気にしなくても
パソコンが壊れた経験はSONYの初代Vaioコンポが3年で壊れたのみで
家のpc9821 やFMv townsなんか今年で25年目、ハードディスクも800MBだが元気よ
買ってから修理なしパソコンなんて30年は持ちそう

708名無しさん2020/04/24(金) 04:13:40.030
そんな化石PCと比べるのは論外でしょ
今は熱源になる高負荷の処理や作業が増えてきてるし
熱気にしない程度の用途なら2、3万程度の中古ノートで十分だからな

709名無しさん2020/04/24(金) 04:45:57.350
>>439買っときゃよかったなー
明日のフロンティアに期待できそうもないし

710名無しさん2020/04/24(金) 05:26:37.480
部屋が綺麗で比較的埃少ない部屋ならサイドパネル空けて扇風機直接当てれば熱対策はバッチリよ

711名無しさん2020/04/24(金) 05:59:32.650
扇風機の風程度でスプレッダーが冷えるとでも思っているのか

712名無しさん2020/04/24(金) 06:03:55.450
ドスパラ、マウス、工房、フロンティアあたりのセールを長い間グルグル彷徨ってたワイも
晴れてフロンティアマンデビューや
色々買い足してピカピカマシンを作る予定

713名無しさん2020/04/24(金) 06:23:32.030
CPUクーラーくらい変えろよ
虎徹か超天くらいならGAでも載るから
アサシンとかだと無理そう

714名無しさん2020/04/24(金) 06:33:04.510
アサシンなんて前後も厳しいから論じること自体がもうね

715名無しさん2020/04/24(金) 07:19:03.730
ここ5年のpcでも修理すらしたことない

716名無しさん2020/04/24(金) 08:11:19.890
>>702
>>705
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g105607-ymd2/
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g106020-ymd/
この2つなんだけど両方カスタマイズできるぽいし何が違うのかわからん…

717名無しさん2020/04/24(金) 08:33:29.610
>>716
グラボのメーカー型番(MSIのVENTUS?)含めて違いはなさそう
単純に月更新の方のモデルがあんまり売れなかったから22日のモデル追加で値下げって感じじゃないのかな?
月更新の方は消しておいた方がいいと思うけど

718名無しさん2020/04/24(金) 12:50:16.640
表記上の違いは
「標準クーラー」と「空冷クーラー」ってところがあるけど
おそらくどっちもRyzen付属のリテールだろうし違いはなさそう

719名無しさん2020/04/24(金) 13:06:19.230
>>712はフロンティアのステマ
悩んでた奴がこのタイミングでフロンティアを選択するはずがない
他がセールスる中、セールと称して高くなってるのかフロンティア
騙されるなよ

720名無しさん2020/04/24(金) 13:12:55.100
どう見てもダイマ
これをステマと言う奴はメクラ

721名無しさん2020/04/24(金) 13:14:55.770
まあ確かに宣伝部隊がいてもおかしくないよな

722名無しさん2020/04/24(金) 13:19:40.560
>>716
これも言ってみれば気付かない人に5000円高く売ろうとしてるだけ
悪いとは言わないがあざとい

723名無しさん2020/04/24(金) 13:31:10.150
フロンティアのスレでステマとかダイマとかwww

724名無しさん2020/04/24(金) 13:36:13.660
パソコン工房工作員イライラw

725名無しさん2020/04/24(金) 13:39:29.530
>>723
馬鹿はお前
企業はイメージを守るために自社スレを自治するのは当然

726名無しさん2020/04/24(金) 13:41:30.480
>>439は安かっただろ
宣伝ってアホかと
むしろ売り切れてホッとしてる風呂

727名無しさん2020/04/24(金) 13:52:21.820
お前ら店員みたいだな笑

728名無しさん2020/04/24(金) 13:53:09.450
>>725
いやいやそれは分かるんだけど
お前らは何のためにここにいるのかと思ってなw

729名無しさん2020/04/24(金) 13:53:29.650
店員しか見てないし
店員同士が煽り合いしてる魔境だぞ

730名無しさん2020/04/24(金) 14:33:11.150
>>729
すげー愛社精神たかい社員なんだな笑

731名無しさん2020/04/24(金) 14:38:51.530
愛故に人は苦しまねばならん

732名無しさん2020/04/24(金) 15:40:33.090
特定のBTOショップを進める奴は社員だからな

733名無しさん2020/04/24(金) 15:56:02.740
風俗店みたいなバナーだな

734名無しさん2020/04/24(金) 16:03:30.250
ガチの社員なんか書き込むわけねーだろ
たかだかBTOメーカーにそこまで愛社精神あるやつなんかいるわけないわ

735名無しさん2020/04/24(金) 16:11:33.980
>>734
マジレスするバカ(社員)

736名無しさん2020/04/24(金) 17:31:34.500
そうそうフロンティアなんてろくなもんじゃないからドスパラで買うといいよ

737名無しさん2020/04/24(金) 17:35:27.490
ヨドバシ経由で買ってるな
ドスパラはヨドバシだよ

738名無しさん2020/04/24(金) 17:36:42.510
で、今日のセールはどうなん?

739名無しさん2020/04/24(金) 17:36:46.600
ちなみにドスパラのパソコンが年間1000台単位で捌いてるのもヨドバシ
ヨドバシ流石やで

740名無しさん2020/04/24(金) 17:54:03.960
また値上げかい!!!!!
くそやなー

741名無しさん2020/04/24(金) 17:55:37.080
もう値下がりする要素ないやん。早めに買っとけって

742名無しさん2020/04/24(金) 18:13:14.790
>>737
マジか!?
ヨドバシカードだとポイント還元10%だし、次からヨドバシにするか悩むぜ

743名無しさん2020/04/24(金) 18:13:43.800
次からカスパラにするか悩むぜ

744名無しさん2020/04/24(金) 18:14:54.180
情報筋によるとssdやメモリが更に高騰するらしい
来月は1万ほど上がると推測
あくまで推測である

745名無しさん2020/04/24(金) 18:15:31.630
ヨドバシでドスパラやで
行け!

746名無しさん2020/04/24(金) 18:17:28.280
検索したら割高な機種しかヨドバシで扱ってないんじゃねえの?
情弱かと思って焦ったぜ

747名無しさん2020/04/24(金) 18:20:55.010
普通にポイント込みでも高いじゃねえか
いいかげんにしろや

748名無しさん2020/04/24(金) 18:33:54.270
ビートセイバーをフルHDでゲームしながら配信を快適に
やるにはどれが良いですか?

749名無しさん2020/04/24(金) 18:44:53.870
怖い
値上がりしたセールなんて見たくない

750名無しさん2020/04/24(金) 18:50:48.600
もうPC以外も何もかも高くなる気しかしないわ

751名無しさん2020/04/24(金) 19:03:09.830
ヨドバシで新製品でたら10パー還元で最新機種やでw

752名無しさん2020/04/24(金) 19:09:09.840
ヨドバシの店員もいるのか

753名無しさん2020/04/24(金) 19:10:25.720
フロンティアで買っちゃった
ゴールデンウィークに届くといいな

754名無しさん2020/04/24(金) 19:12:46.320
>>753
おめでとう

755名無しさん2020/04/24(金) 19:23:55.480
>>748
一番高いの買っとけ

756名無しさん2020/04/24(金) 19:28:53.540
ビックになりたきゃ
わかるな?

757名無しさん2020/04/24(金) 19:31:49.450
>>753
おめっ!いい色買ったな!

758名無しさん2020/04/24(金) 19:38:21.220
ここって1660Tiや5700XT載ってないよね?
ゲームPC専門店?
動画編集PC欲しいからどこかいいとこ教えて

759名無しさん2020/04/24(金) 19:41:23.610
フロンティア以上の店はない
ここで買うべし

760名無しさん2020/04/24(金) 19:51:31.430
値上げしたくせにフロ社員うぜぇ
他社は据え置きなのに

761名無しさん2020/04/24(金) 19:52:04.360
ノートに逃げてやんのw

762名無しさん2020/04/24(金) 19:53:48.210
これくらいの値上げで変えない坊やがいるスレはここかな?

763名無しさん2020/04/24(金) 19:55:57.390
>>758
フロンティアは無駄にケースでかくてダサいけど安かったんだよ
だけど先週から優位性が無くなったからゲームじゃなかったら他へ行った方が良い
RTX2070もあるが他でポイント駆使して買った方が良いよ

764名無しさん2020/04/24(金) 19:57:39.560
>>762
他所の方が安いけりゃそっちで買うだろw

765名無しさん2020/04/24(金) 19:59:37.980
パソコン工房の方が安いわ

766名無しさん2020/04/24(金) 20:00:49.340
パソコン工房の店員きてんね

767名無しさん2020/04/24(金) 20:01:46.640
糖質だらけで草

768名無しさん2020/04/24(金) 20:02:35.070
値上げはしたがまだフロンティアが良い

769名無しさん2020/04/24(金) 20:07:32.390
2080ti搭載のゲーミングPCなかったから2080S搭載のGBにしたけどまー快適

770名無しさん2020/04/24(金) 20:08:35.130
あと配線も綺麗だよね
GBだとフルタワーだから後から増設するのも楽でいいわ

771名無しさん2020/04/24(金) 20:09:11.820
2080なんて買ったら此処にレスする時間惜しんでゲームやるけどな

772名無しさん2020/04/24(金) 20:11:14.100
>>771
モニターとゲーミングキーボードマウスまだなんだわ
すまんな
自前のモニターはFullHDの75Hzのやつだし

773名無しさん2020/04/24(金) 20:22:11.650
写真うpしない奴は風呂社員
売れてるように見せかける常套手段

774名無しさん2020/04/24(金) 20:31:18.580
セールできてるGAシリーズ (i7 9700F RTX2060S)のやつを買おうと思ってるんですが
クーラーは+3000円のやつにしたほうがいいですか?
使用用途はゲーム動画配信、動画編集です

775名無しさん2020/04/24(金) 20:56:07.940
そら負荷のかかる作業するならリテールクーラーじゃ不安よ

776名無しさん2020/04/24(金) 21:11:24.080
>>774
ゲームの種別にもよるけど、ある程度長く使う予定なら2070Sのモデルにしとけ

777名無しさん2020/04/24(金) 21:26:48.480
素人だけどi7 9700fを9700kにした方がいい?
2700 Super買うつもり

778名無しさん2020/04/24(金) 21:34:33.370
>>777
僕も素人だけど9700kじゃなくて9700でもいいんじゃない?
kはオーバークロックする人向けって見たよ

779名無しさん2020/04/24(金) 21:44:47.630
>>778
yahoo知恵袋並のレス

780名無しさん2020/04/24(金) 21:46:18.290
素人なら全部高いやつにすればいい

781名無しさん2020/04/24(金) 21:52:17.340
アホーサル袋なんか見てる奴いねぇよ

782名無しさん2020/04/24(金) 21:55:02.760
>>781
アホーサル袋ってなんですか??サイトがあるの?

783名無しさん2020/04/24(金) 22:19:38.070
迷ったら高い方を選べって昔から言うだろ

784名無しさん2020/04/24(金) 22:22:04.860
そうだ、とにかく高いのが一番いい
安物はゴミだ

785名無しさん2020/04/24(金) 22:33:07.780
そんなのいいに決まってるだろ
余計に金払って性能低下とかあり得んから

786名無しさん2020/04/24(金) 22:45:20.010
一番安いやつで良くね
数年で買い換えるし?
1660sで十分、ps5も出るし無駄

787名無しさん2020/04/24(金) 23:34:42.100
この前のセールでGAに2060super載せたやつ買ったけど
8年前のPC&GT630からの買い替えだと感動するレベルだな
ゲーミングモニターも買ったから引きこもりが捗る

788名無しさん2020/04/24(金) 23:37:04.960
カスタムするくらいなら最初から他で買え

789名無しさん2020/04/24(金) 23:40:51.210
GA買ってるひと9700Kの温度教えてほしいなー
ゲームよりも動画編集とh264のエンコードする

790名無しさん2020/04/25(土) 00:31:53.630
>>788
それな
新品買ってカスタムってバカの極み
新築住宅を買って入居前にリフォームするくらいアホ

791名無しさん2020/04/25(土) 01:28:28.390
カスタムでもグリスとかならいいけどな

792名無しさん2020/04/25(土) 02:13:19.810
5年くらいで買い換えるなら最初からグリス変えておいて貰って1回も交換しないのがベストだな特にRyzen

793名無しさん2020/04/25(土) 03:11:01.810
スリッパ以外のRyzenは構造の欠陥のせいで下手するとCPUが死ぬからな
グリス交換が命がけ

794名無しさん2020/04/25(土) 05:27:41.230
RyzenのCPUクーラー取替は
外す前にシネベンチででも回して高温にしてから
外せばスッポンしないよ
CPUクーラー交換必要なのはi7 9700Kとi9 9900kと
Ryzen9 3900Xと3950Xと3800Xくらいなもん

795名無しさん2020/04/25(土) 06:20:52.010
フロンティアのラインナップからは消えたっぽいけど3600Xもあるぞ
ラインナップにあるのだと9600Kも

ここら辺は虎徹Uあたりのランクで冷やしきれない感じだから本格的に熱対策が必要

796名無しさん2020/04/25(土) 06:26:42.200
少し上の話題だけど9700のモデルから9700Kにカスタムすると
フロンティアだとCPU変更に8000円とCPUクーラー交換に6000円の計14000円もかかる
だから欲しいならあんまり出てこないけど最初から9700K搭載のモデル(CPUクーラーカスタム済み)を買った方がいいと思う

797名無しさん2020/04/25(土) 06:28:37.440
すまん、あんまり出てこないとか言ったけど
今回のセールの更新で大量投下されてたんだな

値上げして

798名無しさん2020/04/25(土) 07:34:01.900
パソコンって10万で十分だぞ
周辺機器のが高い
ジンバル8万
動画カメラ100万くらいかかるから

799名無しさん2020/04/25(土) 07:37:31.820
カメラみたいスマホで十分

800名無しさん2020/04/25(土) 08:20:38.800
スマホだと夜とかノイズ酷いからあまり使えんのよ

801名無しさん2020/04/25(土) 08:21:57.030
1dxmark3にレンズ数本でも100万くらいだよ
cinemaEOSならもっとかかる

802名無しさん2020/04/25(土) 10:28:47.180
エプソンダイレクトで買うわ

803名無しさん2020/04/25(土) 12:47:49.050
セールをチェックしたらノートが上に来てるやんけ
なんぞこれ

804名無しさん2020/04/25(土) 13:00:48.130
ryzen5 3600だとフロンティア標準のcpuクーラーで大丈夫?

805名無しさん2020/04/25(土) 13:17:58.880
>>803
今の売れ筋はどこもかしこもノートだから
フロンティアはBTOデスクトップはそこそこの知名度と評判になったけど
ノートの知名度はまだまだ低いしこの特需で名前を売っていこうって感じなんじゃない?

806名無しさん2020/04/25(土) 13:56:11.650
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚
4/28(火) GXシリーズ新発売

807名無しさん2020/04/25(土) 14:36:23.220
>>804
大丈夫

808名無しさん2020/04/25(土) 17:04:25.560
>>806
MicroATXええやん

809名無しさん2020/04/25(土) 17:47:03.220
GAのフロントパネルの赤ラインクソダサすぎてもう
前の真っ黒のままでよかっただろ

810名無しさん2020/04/25(土) 17:59:44.050
>>809
つマッキー

811名無しさん2020/04/25(土) 18:13:04.840
天才かよ

面倒だが自分で組むわ

812名無しさん2020/04/25(土) 18:32:31.970
って理由をつけて腕組みをして幾年月

813名無しさん2020/04/25(土) 18:34:47.170
MicroATXは駄目だぞ
GPUで拡張スロット2つ使ってるから
あと一つしか拡張カード刺せない
買うならATXにしとけ

814名無しさん2020/04/25(土) 18:38:51.670
抗体検査全員にしろ

815名無しさん2020/04/25(土) 19:21:01.610
RTX2070S すげえうるさあ
モンハンするとぎゅるぎゅる音がする
やめてもしばらくキュルキュルしてる

フロ搭載RTX2070SはMSI製(粗悪版)グラボすか

816名無しさん2020/04/25(土) 19:38:12.060
マジ?
2070superってうるさいの?
欲しいと思ってたのに

817名無しさん2020/04/25(土) 20:43:31.550
MSIって言っても安物だからなあ
最上位のグラボなんか採用するわけないし

818名無しさん2020/04/25(土) 21:13:55.100
こういううるさいときってどこを交換してやったら直るの?

819名無しさん2020/04/25(土) 21:23:58.000
ファンと基盤

820名無しさん2020/04/25(土) 22:26:43.560
パソコン売り上げ規模ではBTOの富士通ダイレクトが最強
フロンティアと売り上げ規模が違う

昔からのファンから新規まで君も富士通

821名無しさん2020/04/25(土) 22:44:43.450
>>813
どうせグラボしか刺さんだろ
だから今はmatxよりさらに小さいITXが人気なんだし

822名無しさん2020/04/25(土) 22:48:37.380
拡張性なんてどうでもいいよな
全くなくて良いからコンパクトにしろよと

823名無しさん2020/04/25(土) 22:54:26.980
絶対に富士通だよ
迷うな

824名無しさん2020/04/25(土) 23:02:09.120
i7-3770K+GTX660からRyzen7 3700X+Radeon 5700XTに変わったけど
違いがほとんど分からない自分がいる
ゲームしないならマジで7年近く前のパソコンでも問題ないな

825名無しさん2020/04/25(土) 23:41:44.180
Radeon pro
にすると違いが出る

826名無しさん2020/04/26(日) 00:08:16.300
そもそもシングルコア用途ならOCのあるi7以下でしょ?Ryzen7って

827名無しさん2020/04/26(日) 00:13:04.490
3770KOCが4.6〜4.8GHzでRyzen73700Xが4.4GHzだからむしろ退化してるまである

828名無しさん2020/04/26(日) 00:25:12.020
>>826
i7なんて性能低すぎて比べるに値しない
そもそもブラウザでも多コア使うのに今時シングルコアで動かすものなんてどのCPUでも変わらん

829名無しさん2020/04/26(日) 00:33:07.740
>>827
勝手にOCに捏造してるお前バカだろ

3770K 通常3.5GHz 最大3.9GHz 4コア/8スレッド L2:1MB L3:8MB 77W
3700X 通常3.6HHz 最大4.4GHz 8コア/16スレッド L2:4MB L3:32MB 65W

3700Xのがクロックも高くてキャッシュも全然違うし
多コア用途なら倍以上性能高い
それでいて消費電力下がってる
全く別次元の性能

その高性能を使うだけの用途じゃないってだけでしょ
5ちゃん見るだけなら性能必要ない

830名無しさん2020/04/26(日) 00:41:32.550
Ryzenってソフト側は対応してんの?

831名無しさん2020/04/26(日) 00:49:16.350
してません
だからカタログスペックだけといわれてある

832名無しさん2020/04/26(日) 00:54:08.500
Ryzenはコスパが良いと言われるけど用途別で見ると器用貧乏だからな
最上位の3950やスリッパでもi7k以下の性能の分野もあるし
結局用途をはっきりさせないと安物買いの銭失いになる

833名無しさん2020/04/26(日) 01:38:01.300
正直ゲームしないとかグラボ複数載せるとかしないならノートPCが良いと思う
必要十分な性能に消費電力も低いし
自宅ならモニターは別途用意するとして本体と同じ画面を写すクローンディスプレイにしても良いし
本体の画面に写りきらない部分を使う拡張ディスプレイにしても良い

クリエイティブタスクでも最近はノートが増えてきてるからね
50万とかするけど

834名無しさん2020/04/26(日) 02:37:06.020
3世代i7Kなら4.6GHzで常用可能だろ
Ryzen7どころかRyzen9もこれ以下のクロックだけど

とりあえずCPUに金かけるなら他のパーツに金をかけろ

835名無しさん2020/04/26(日) 02:55:22.980
>>832
お前頭悪すぎだろ
用途によってってCPUをフルに使わない用途で意味無いってバカすぎ
CPUの性能比べるならCPUをフルに使った場合で比べないとCPUの比較にならないし
グラボなど他の用途で比べるならそっちで比べないと意味無い
お前はそんなことも分からない低学歴のバカ

836名無しさん2020/04/26(日) 03:00:04.430
CPUの性能依存の用途で比べたらRyzenの勝ち
グラボの性能依存の用途で比べたらCPUの差は体感できない

普通はその用途ならCPUは3600くらいの安いのでいいからグラボに金掛けようってなるのに
脆弱性淫照信者はRyzenが悪いかのように嘘ついてる

837名無しさん2020/04/26(日) 03:01:55.530
815 の騒音RTX2070Sだけど
後ばな入れていじってみたらすこし良くなったかも
ぎゅるキュルはなくなって一般的なブーンになった感じ

838名無しさん2020/04/26(日) 03:11:18.610
コイル鳴きはこなれてくると直る場合もある

CPUは長持ちするから基本その世代の最高ランクを買ったほうがいい
Ryzen5とか7は自作サブマシンとかならいいけど
新規で買ったり買い替えるようなものではない

839名無しさん2020/04/26(日) 03:30:11.600
ワイもそういら初めての自作はryzenやったわ
メインpcはintel
やっぱまだ実験用感がつよいな

840名無しさん2020/04/26(日) 03:36:38.020
Ryzenの普及が進んだおかけでメッキが剥がれてIntel回帰の流れが出来てるのは笑う

841名無しさん2020/04/26(日) 03:38:03.690
コロナで大変だし別に個人情報抜かれても問題無いしインテルでいいやってのが今の流れだよな

842名無しさん2020/04/26(日) 03:46:39.430
だな俺もRyzenっていうインテルCPUにしたは

843名無しさん2020/04/26(日) 04:01:29.440
i7 9700は買うなよ
i7 6700と自分の使い方ウエブみたりソシャゲやユーチューブ見るのでは
全く性能上がってないから
intelやる気なさすぎ

844名無しさん2020/04/26(日) 04:10:24.520
>>843
またRyzenおじさんか
インテルは最強だから

845名無しさん2020/04/26(日) 04:14:37.580
>>844
いや俺はintelおじさんだよ
i7 6700も両方使ってるから
4万円以上出して買ったi7 9700があまりにもしょぼくて
腹が立ってきただけ
だってCPU4万円マザボ2万円出して買ったのに
ぜんぜん違いが無いからな

846名無しさん2020/04/26(日) 04:25:07.300
WebとYou Tube程度なら10万近くする3950xにしようが30万するスリッパに変えようが違いは実感できないわ
つーかその程度の用途なら1万未満のi3でも余裕でお釣りが来る

847名無しさん2020/04/26(日) 04:28:39.760
ゴキブリ殺すのに戦車で出動してるようなものだからな

848名無しさん2020/04/26(日) 04:31:29.050
>>843程度の用途でなぜ買い換えようなんて思ったのか
IntelだろうがRyzenだろうが関係なく無駄じゃん

849名無しさん2020/04/26(日) 04:34:56.450
この特徴的な改行はいつものRyzen爺だろ

850名無しさん2020/04/26(日) 04:35:33.780
Ryzen爺さんはガラケーで書き込んでそうw

851名無しさん2020/04/26(日) 04:41:46.420
爺さんは淫照だろ
老人は時代の流れについていけない
今の時代はRyzen一択だからな

852名無しさん2020/04/26(日) 04:46:20.850
イソテルがコア数少ないとか脆弱性がいっぱい出てるここ数年にPCに興味持った人は選ばないからな
昔からのジジイだけ

853名無しさん2020/04/26(日) 04:46:48.550
若いゲーマーや現役クリエイターはだいたいIntelだから
低所得の爺さんだけがRyzenに惹かれる

854名無しさん2020/04/26(日) 05:11:27.530
クリエーターやゲーマーはこんなところでは
買わないから

855名無しさん2020/04/26(日) 05:31:02.640
ハイスペックをパーツ交換しつつ長く使いまわすのもいいけど
10万前後のミドルスペックを全買い替えで渡り歩くのもまぁ悪い選択ではないと思う
昔と違ってミドルスペック以下のBTOめっちゃ安くなったからね

856名無しさん2020/04/26(日) 07:08:37.020
>>853
制作系はコア数スレッド数大事だからRyzen一択
しかも仕事で使うなら脆弱性は真っ先に排除したいからな
淫照なんて過去を知ってるジジイじゃないと使わない
今は論外

857名無しさん2020/04/26(日) 07:11:08.250
若者は今しか知らないからRyzen
ジジイは昔のイメージから抜け出せず時代が変わっても付いていけないからIntel
Intel使いがジジイで確定

858名無しさん2020/04/26(日) 07:14:15.360
ソニーPS5やマイクロソフトXBOXなど世界的大企業が威信を懸けた次世代ゲーム機でも選んだのはRyzenだな
あれだけの大事業だとパーツは徹底して調査するから個人の好き嫌いより客観的に優れたものが選ばれる
世界的大企業が選んだものが一致するならそっちが勝利だ
わざわざ負けた泥舟に乗ってる奴は一緒に沈没する

859名無しさん2020/04/26(日) 07:24:44.370
>>858
そらコストを安くしたいからだろ
同じ値段ならIntelにすんだろ普通

860名無しさん2020/04/26(日) 07:30:29.020
同じ物なんか作れるわけないw

861名無しさん2020/04/26(日) 08:01:26.230
>>856
じゃあなんで製作の現場でもインテルが圧倒的なシェアを持っているの?

862名無しさん2020/04/26(日) 08:03:11.730
Nintendo以外のゲーム機なんて壊れて買い換えさせてなんぼだからな
安かろう悪かろうのAMD製品と最高の相性である

863名無しさん2020/04/26(日) 08:11:02.560
CPUって4.7GHzあたりが一番パフォーマンスのバランスが良い
昔のCPUでもOCすればそのぐらい行くけど
Ryzenは未だにそこまで行けてないんだよなぁ

864名無しさん2020/04/26(日) 08:13:05.390
異常な執着
気持ち悪いから両信者は別スレでやってね

865名無しさん2020/04/26(日) 08:22:46.510
馬鹿だから少し間をおいて此処で同じことやってるな
CPUの話をしてるのが馬鹿って事が皮肉です

866名無しさん2020/04/26(日) 09:40:59.290
歴史は繰り返す、インテル王道時代からAMD王道時代になっただけさ

867名無しさん2020/04/26(日) 11:13:03.200
AMDがシェア50%取ってほしいわ
そうなりゃインテルもケツに火がつくだろ

868名無しさん2020/04/26(日) 11:17:48.830
>>861
CPUが出る度に直ぐには買い替えれないの
だから時間の経過で少しずつ変わっていくの
アホでも考えようね

時間に対する交換比率では異例なペースで起き変わってるけどね

869名無しさん2020/04/26(日) 11:43:30.060
AMD王道w
誰も使ってないし見たこともないわ
パーツ屋でもインテル探しにくる客ばかりや

870名無しさん2020/04/26(日) 12:52:37.480
俺は割とまじでintelとamdで悩んじゃってるわ
自分の中で絶対こっちだ、みたいなのがあって羨ましい
ベンチマークとか比較系のサイト見てるんだけどintel高えなあと感じる
でも制作用途でもゲーム用途でも使う予定だからintelのほうが安心ではある
自分の使いたいソフトで不具合起こされたら嫌だし

871名無しさん2020/04/26(日) 13:25:57.000
AMD RyzenとIntel Core、今週のCPU売れ筋ランキングを制したのは? 2020/4/13
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200413-00167680-bcn-sci
1位 Ryzen 5 3600(3.6GHz)(AMD)
2位 Ryzen 7 3700X(3.6GHz)(AMD)
3位 Ryzen 5 3500(3.6GHz)(AMD)
4位 Core i5-9400F(2.9GHz)BX80684I59400F(インテル)
5位 Ryzen 5 2600(3.4GHz)(AMD)
6位 Core i3-9100F(3.6GHz)BX80684I39100F(インテル)
7位 Core i7-9700K(3.6GHz)BX80684I79700K(インテル)
8位 Core i7-9700(3.0GHz)BX80684I79700(インテル)
9位 Core i9-9900K(3.6GHz)BX80684I99900K(インテル)
10位 Core i7-9700F(3.0GHz)BX80684I79700F(インテル)
 
>>869
今売れてるのはintelよりRyzenだぞ

872名無しさん2020/04/26(日) 13:41:42.220
BTOでも大々的にRyzen推すようになったからなぁ
PCに多少でも知識があれば用途によってどっちを買うか選ぶだろうが、たかだかテレワークするために買う程度の人は、コスパに優れるRyzenを選ぶ可能性が高いだろうな

873名無しさん2020/04/26(日) 13:44:18.470
AMDが売れるのは嬉しい
Intelも殿様商売やめるのも時間の問題
やっぱ競争は必要

874名無しさん2020/04/26(日) 14:31:35.070
他人にはIntel勧める
自分はRyzen買う

875名無しさん2020/04/26(日) 14:34:37.140
趣味PCはRy-en
仕事はintel
ソフトが対応してなかったら無駄金だからな
あと数年もすればRyzen一択になんのかな

876名無しさん2020/04/26(日) 14:59:19.630
>>867
もう火はついてる
だがすぐにどうにかできるものではない
ロードマップで向こうしばらくの厳しい戦いは確定してる

877名無しさん2020/04/26(日) 15:28:48.400
前門のインテル後門のNVIDIA
実際のとこAMDは大したもんだと思うわ
日本企業なら即死もしくは近寄りたくもない相手

878名無しさん2020/04/26(日) 17:02:26.240
AMD真理教徒は今日も異次元に生きています

879名無しさん2020/04/26(日) 17:04:03.210
テレワークはノートだから圧倒的にIntelなんだよなぁ…
9割以上Intelでしょ

880名無しさん2020/04/26(日) 19:30:42.780
NEC と富士通ならーどっち?

881名無しさん2020/04/26(日) 19:58:18.750
>>879
残念ながらたった1年で30%以上販売シェアを落としてる
ノートは99%くらい支配してた分野なのに

882名無しさん2020/04/26(日) 20:15:19.650
AMDのノートとか怖くて使えねー

883名無しさん2020/04/26(日) 20:16:57.930
>>882
まじでこれ

884名無しさん2020/04/26(日) 20:18:19.820
何が怖いのか

885名無しさん2020/04/26(日) 21:24:48.270
>>871
これが市場の結果だな
一般消費者もRyzenを選んでるし
ソニーやマイクロソフトの世界的大企業も自社の威信を懸けた次世代ゲーム機にRyzenを選んだ
これだけ普及するとソフトメーカーはRyzenに最適化して作ることになるだろうしな

今時他を買ってる奴は性能や近い未来の業界の動向を判断する知能が無い情弱だけ
そういう奴は時代に取り残される

886名無しさん2020/04/26(日) 23:35:28.700
インテル帝国が長かくシェアでずっと負けてるから
インテルを選択せざるを得ないところがあるけど
AMDのシェアが上回れば最適化も進んで
俺らへのメリットも大きいんだけどな

887名無しさん2020/04/27(月) 00:21:54.520
ここフロンティアスレですか?

888名無しさん2020/04/27(月) 00:33:41.900
>>887
いいえAMD信者のたまり場です

889名無しさん2020/04/27(月) 00:43:05.280
まだ尻に火なんか付いてないな
AMDはモバイルがまだまだ弱すぎるし
今年の頑張りで火を付けられるかもしれんけどね

890名無しさん2020/04/27(月) 00:45:48.660
手淫ハンドブックが出てくると荒れるな
他スレでいじめられたんだろけど
INTEL上げAMD下げしたところでお前の株は上がらないわけだが

891名無しさん2020/04/27(月) 01:14:02.430
貧乏人はRyzen一択

892名無しさん2020/04/27(月) 01:57:59.760
>>889
もうモバイルもRyzenになる
Zen2のAPUが高性能過ぎて他に選択肢が無くなる
FluidMotionも付いてるから動画もヌルヌルになるしな

893名無しさん2020/04/27(月) 02:28:20.920
>>892
Youtubeとかがヌルヌルになるわけじゃないんだろ?
要は再生アプリの設定だから

894名無しさん2020/04/27(月) 03:06:48.860
自作(CPU単品)は元々安く仕上げたい人が多かったからからAMD多かっただろ
安く仕上げたいから妥協というスタートのはずなのになぜか信仰の対象になって狂信者化してるのが笑えるけど
企業用リースとかしっかりした製品でAMDとかはないし

895名無しさん2020/04/27(月) 03:15:28.700
>>893
アプリじゃない
グラボの機能だから映像出力したら適用されるからyoutubeも他の動画もヌルヌルになる
APU(CPUとグラボの一体型)ならグラボ刺さずに安価にそれができるから強すぎる
10万超えるようなグラボ使うより動画が綺麗に見れるからな

896名無しさん2020/04/27(月) 03:17:16.560
>>894
Ryzenは安くて性能高いんだから選ばれて当たり前
しかも脆弱性も無いしな

高くて性能悪くて脆弱性あるものを買う奴はバカ
そういう消費者は少ないというデータも上に出てる

897名無しさん2020/04/27(月) 03:20:56.930
じゃあなんで信頼が命の企業向けPCはインテルばかりなの?

898名無しさん2020/04/27(月) 03:26:07.850
ソニーとかマイクロソフトみたいな世界的大企業がRyzenを選んだからな
個人ユーザーも選んでる
もう時代の流れは決まった
この波に乗り遅れたら時代に取り残されたダサい人間になる

899名無しさん2020/04/27(月) 03:29:08.100
amazonのランキングだとCPU単体でもi5が一位な訳だが
なんか都合良いデータだけ盲信してない?大丈夫?宗教入ってる?

900名無しさん2020/04/27(月) 04:25:20.680
AMD信者は半島民みたいな思考なのがやばい
誰がどのPC買おうが自由だろうに

901名無しさん2020/04/27(月) 05:00:28.190
わざわざ値段高くて性能低くて脆弱性あるものを買ってる時代に付いていけない情弱こそ信者だろ
それなら「自分は値段高くて性能悪くて脆弱性あるものを買ってます」って言ってしおらしくしてればいいのに張り合おうとするからいけない
ソニーもマイクロソフトも個人ユーザーも選んだのは一つ

902名無しさん2020/04/27(月) 05:31:51.330
>>899
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚
なんで嘘つくの?

903名無しさん2020/04/27(月) 05:35:29.530
ゲームが用途の9割で1660s搭載狙うなら、これ以上コスパいいやつないよね?もう買っちゃうよ?いい?
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚

904名無しさん2020/04/27(月) 05:47:13.090
ゲーム用途でコスパなんてのは当てにならんと思うけどな
それこそ人によるというかゲームによるし、今後最新のゲームやりたいって思った時にグラボ買い直す羽目になればそれこそコスパ悪いからな

905名無しさん2020/04/27(月) 05:49:42.010
>>903
いいぞ!

1660SPならフルHDでしばらく戦えるからね
FidelityFX CAS + Upscaling有効にすればMHWなんかも平均60fps以上で動くし
フロンティアはこういうミドルローモデルでもストレージとか電源がしっかりしてるからいいと思う

906名無しさん2020/04/27(月) 05:51:17.760
エプソンダイレクトで買った方が後悔しない
信じて?

907名無しさん2020/04/27(月) 05:51:30.180
>>899
どこのAmazon?
日本も米国も1位はAMD Ryzenなんだが。

1位〜7位、9〜10位をAMD、8位のみIntel
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computers-Accessories-Computer-CPU-Processors/zgbs/pc/229189/

1位、3位、7〜8位がAMD、2位、4〜6位、9〜10位をIntel
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/computers/2151948051/

908名無しさん2020/04/27(月) 05:51:46.450
フロンティアも安いRyzen採用してしまったばかりに
Ryzen以外は買うな買うな言う変なのに住み着かれて大変だな

909名無しさん2020/04/27(月) 05:53:30.800
いいぞ!買えよ!

910名無しさん2020/04/27(月) 05:55:08.710
Ryzen=貧乏人ってイメージがある

911名無しさん2020/04/27(月) 05:56:47.040
AMD老害は経済的にも精神的にも貧しいから
他人が自分と違うPCや新しいPC買うのが許せないんだろうな

912名無しさん2020/04/27(月) 05:59:28.620
>>903
何のゲームを遊ぶのかに因るだろう
1660sなんて60fpsちょっと程度しか出ない。
120fpsで遊ばないなら、ゲーム機でよくね?と思う

913名無しさん2020/04/27(月) 06:01:14.850
Core i5 9400Fなんて1万7千円しかしない安物ジャンク品だぞ

914名無しさん2020/04/27(月) 06:03:25.020
ほんとこのRyzen爺は他人の足引っ張ることしかしないな
1660SPは現状コスパ最高だと思うよ

フォートナイト、PUBGでも144Hzモニター活かせるし
RTX30xxもあんまり性能伸びないっぽいのでしばらくはフルHDの時代だろうから
数年使い倒してサブマシンにでも回せばいい

915名無しさん2020/04/27(月) 06:04:55.190
次世代RTXの情報はまだろくに出とらんぞ
安物買うのに迷ってる人にとっちゃそもそも4Kなんて無縁ではあるだろうけども

916名無しさん2020/04/27(月) 06:09:01.110
Ryzen爺さんはゲームなんかしないんだからわざわざでしゃばってこないでいいんですよ

917名無しさん2020/04/27(月) 06:44:13.870
ちなみにcitiesはcpuバカ食いする
gpuは余裕でcpuが先に限界くる

918名無しさん2020/04/27(月) 07:26:49.300
MHWもRyzen買ってしまった情弱が
クラッシュしたりCPU馬鹿食いするとか言ってたりするからなぁ
あいつら自分の環境に問題があるとは思わないんだろうか

919名無しさん2020/04/27(月) 07:51:47.130
ゲームするだけならi5Kもオススメ

4万後半するi7Kや5万台〜のi9Kまではお金かけられないけどそこそこのゲーミングCPU性能が欲しいとき
2万円台で9万以上するRyzen9以上のゲーミング性能が手に入る
ある程度冷えるCPUクーラーに交換必須だからフロンティアだと少し高くつくかも
よい構成があるなら無印i7も良いけど最近はフロンティアも値上がり傾向だからなぁ

920名無しさん2020/04/27(月) 08:34:09.340
俺はRadeon proがおススメだけど
なんで選ばないの?

921名無しさん2020/04/27(月) 08:38:32.800
>>918
クラッシュするのはNVIDIAドライバだろ

922名無しさん2020/04/27(月) 09:02:23.360
うむw

923名無しさん2020/04/27(月) 09:33:19.200
宗教上の理由以外でわざわざ反主流派になる意味ってほぼないからな

intelとNVIDIAで大安定だよ

924名無しさん2020/04/27(月) 10:12:18.110
いやAMDは頑張ってるよ
相手が相手だから
俺はインテルとゲフォだけど

925名無しさん2020/04/27(月) 10:22:28.200
ジンバルなんて要らないよ
大きい三脚でパンすれば良いし
動かすならスライダー使えば良いしな

926名無しさん2020/04/27(月) 10:33:39.260
>>897
企業用CPUも現在進行形でシェアを落としてるよ
この1年で数十%くらい落ちてる
置き換わりは既に始まってる

927名無しさん2020/04/27(月) 10:35:26.230
Intel信者ってRyzenに抜かれる前で時が止まってんのかよ
さすがに3年前のソフトやる為にPC新調しないだろw
フォートナイトやPUBGはチートだらけ
日本人がツイッターでチート売ってる状態なのにさ

928名無しさん2020/04/27(月) 10:42:20.660
てか好きなの買えよw
どっちが強いとが勝ったとかお前らの脳味噌小学生のままなのか?

929名無しさん2020/04/27(月) 10:42:38.610
AMDはすごいよね
俺は絶対に買わないけど

930名無しさん2020/04/27(月) 10:43:51.630
人生において負け続けてる哀れなおっさんがAMDに夢を乗せて代替戦争してるだけだろ

931名無しさん2020/04/27(月) 10:47:51.180
Amazonでもランキング1位はRyzenだからな
現実は厳しいね

932名無しさん2020/04/27(月) 10:51:54.590
まだやってるの?
専スレでも建てたら?

933名無しさん2020/04/27(月) 11:02:54.020
インテル信者のUserBenchmarkもredditから規制されるほど、インテル信者は嫌われてるからな

UserBenchmark has been banned from /r/hardware : hardware
https://www.reddit.com/r/hardware/comments/g2uf7a/userbenchmark_has_been_banned_from_rhardware/

934名無しさん2020/04/27(月) 11:49:32.320
AMD半島民は未来に生きてるからな

935名無しさん2020/04/27(月) 11:51:46.070
>>907
一位がi5になってるぞw

また捏造ですか?

936名無しさん2020/04/27(月) 11:56:21.240
amaランキング見る感じだと

i5>Ryzen5 3600
i7k>Ryzen7 3700x
i9k>Ryzen9 3900x 3950x

って感じでミドル、ミドルハイ、ハイと各分野でインテルが勝利してるんだな

Ryzen5 3500はまぁ新商品だし

937名無しさん2020/04/27(月) 12:07:26.130
ジサカーのランキングで一喜一憂して楽しいのか?

938名無しさん2020/04/27(月) 12:29:50.380
>>935
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚
【FRONTIER】フロンティア 49 YouTube動画>4本 ->画像>16枚
12時30分現在の>>907のリンク先だが、君には何が見えてるの?

939名無しさん2020/04/27(月) 12:52:35.820
やっぱRyzen爺さんってスマホも持ってないんだなw

940名無しさん2020/04/27(月) 13:06:57.390
あと5台か…売り切れそうだな
売り切れたらまた値上げするんだろうか?

https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g106022-ymd/

941名無しさん2020/04/27(月) 13:15:32.710
ゴールデンセール以降一部のモデルで
FRONTIER×crucialみたいな表記が追加されてるけどこれはどこがcrucialなんだろ?
構成見た感じSSDはintelでHDDはいつものWDだろうしメモリ?
あと地味に高いといわれてたサイドフローCPUクーラーへのカスタムが6000円から3000円に値引きになってて草
絶対ここ見てるだろwww

いいぞもっとやれ

942名無しさん2020/04/27(月) 13:31:20.990
キモい

943名無しさん2020/04/27(月) 13:33:34.360
>>941
CPUクーラーって同じやつ?

944名無しさん2020/04/27(月) 13:38:36.980
サイドフローのカスタムが3000円ならありだな
enermaxのN30Rだから前のと同じやつだな

ちなみに>>940のモデルとか月更新のセールの方だとまだ6000円する

945名無しさん2020/04/27(月) 13:39:39.730
イエーイ店員さん見てる〜?
白いケースも選ばせて〜!

946名無しさん2020/04/27(月) 13:47:44.180
>>903のモデルと>>940のモデルだとWi-FiとBluetoothの追加が出来るんだけど他のモデルだと出来ないのはなんでなんだろう
asrockのmATXマザボしか拡張に対応してないとか?
他のモデルのマザボもWi-Fi内蔵とかじゃないみたいだし

947名無しさん2020/04/27(月) 13:53:04.430
ココみてるから反発して値上げしたんだろw
で風呂離れも進むとw

948名無しさん2020/04/27(月) 16:32:42.000
月間セールの方ってほとんど品切だな
めっちゃ売れまくってるじゃん

949名無しさん2020/04/27(月) 16:35:47.530
風呂に限った事じゃないけど
標準クーラーでグリス変更した場合、標準クーラーのグリスはちゃんと綺麗に拭き取ってるのかは謎だよな

950名無しさん2020/04/27(月) 16:49:08.420
さすがに拭き取りすらしないならグリスカスタムとかやらんでしょ
Ryzenリテールのあの接着剤みたいなクソグリスだけは拭き取らないとヤバイ

951名無しさん2020/04/27(月) 18:08:49.390
>>902
やっぱあっちでもこっちでもRyzenのが売れてるんだな
淫厨は嘘ついてまで売れてることにしたいのかw
すぐバレる嘘ついて淫厨が言うことは全て信用されなくなった

952名無しさん2020/04/27(月) 18:17:30.440
>>912-913
やっぱそうか
9400Fじゃスレッド数が6しかないしグラボを考えても今プレイしてる過去作をずっとやり続けるつもりならOKだけど
今後2〜3年先の新作をやる時はまたPC購入しなくちゃいけないな
i5は将来を考えると寿命が短すぎて逆にコスパ悪い

953名無しさん2020/04/27(月) 18:23:42.780
売り上げではフロンティアとか工房とかないない

NECと富士通のどっちがいいか?

954名無しさん2020/04/27(月) 18:24:25.360
5年ぶりにPC買い換えるんだけど
これ買ったら現行のゲームは不満なくいける?
https://www.frontier-direct.jp/direct/g/g105603-ymd22/

955名無しさん2020/04/27(月) 18:29:42.860
なんか今回全ての価格帯在庫減るのはえーな
即納モデルじゃないと5月6日以降発送なのに

956名無しさん2020/04/27(月) 18:43:47.120
>>954
ok

957名無しさん2020/04/27(月) 18:49:20.440
>>954
俺は昨日これの即納版買ったわ
グリス変えるか迷ったけどすぐ使いたかったから即納にした

958名無しさん2020/04/27(月) 19:12:01.170
次世代機向けで開発されたゲームってメモリ32GB推奨になったりするのかな

959名無しさん2020/04/27(月) 19:40:23.170
>>958
そもそも次世代機がそんなメモリ乗せてないでしょ

960名無しさん2020/04/27(月) 19:57:29.550
ここってクーラー全然種類ないけどRyzen9冷やせるの?

961名無しさん2020/04/27(月) 20:07:35.990
Ryzenのクーラーは冷やす能力は高いからな
リテールなのに売られてたりする
デメリットはうるさい

Intelのクーラーは冷やす能力も低くてうるさい
有名なジサッカーはそんなの付けるくらいならクーラー無しでその分安く売れって言ってた

962名無しさん2020/04/27(月) 20:08:02.740
リテールなのに売られてるって中古な

963名無しさん2020/04/27(月) 20:08:39.000
クーラー選びたいならサイコムで買えばいい
ウンコは冷えるのに静か
高いけど

964名無しさん2020/04/27(月) 20:09:11.160
お前らうるせえよ
黙って買えやカスども

965名無しさん2020/04/27(月) 20:14:26.930
サイコムでカスタマイズしたら35万になったわどうする

966名無しさん2020/04/27(月) 20:16:00.030
買いたまえ

967名無しさん2020/04/27(月) 21:00:17.130
GB買った人いる?
水冷最高だよな

968名無しさん2020/04/27(月) 21:20:40.540
>>959
CS機向けに最適化しまくってるけどpcではそんなに最適化してないとメモリ食うイメージあるけどな

969名無しさん2020/04/27(月) 22:01:03.640
コンシューマーはゲーム専用だからメモリの容量は必要なくねDDR6の16Gで十分

970名無しさん2020/04/27(月) 23:20:36.860
>>967
蒸発するから補充が必要なのと水漏れのリスクがあるから、BTOパソコン買うような層には不向きなんだよね

971名無しさん2020/04/27(月) 23:28:09.400
>>967
水冷は面倒。使ってると冷却液が減って動作不良を起こすから
1年〜3年くらい(装置の規模による)で定期的に冷却液を補充する必要が出てくる。

補充に失敗すると空気が入ったり不純物が入ったりする。
そして動かしてないと冷却液に混ざった不純物が固まったりしてラジエーター部分が詰まったりする。
すると循環が鈍くなり、水冷性能も落ちる


今すぐメンテが必要というわけではないが、空冷と違ってメンテナンスフリーというわけではないことを覚えておけ
毎年買い換えるようなヤツならメンテナンスフリーだろうけど。

972名無しさん2020/04/28(火) 01:26:50.420
GAでデフォクーラーって夏やばいの?

973名無しさん2020/04/28(火) 01:30:29.820
>>972
3700Xが抜けてた

974名無しさん2020/04/28(火) 01:57:54.020
3700Xだったら付いてるクーラーがまともだからそこそこ冷えるけどうるさい
変えると多少マシになるけどそもそもフロンティアは変えられるクーラーに良いのが無いから諦メロン
我慢するか、他の静音で冷える良いクーラー選べる所で買うか、自分でクーラーだけ別に買って取り付けるか

975名無しさん2020/04/28(火) 02:17:32.330
音なんて最初はうるさく感じてもそのうち慣れそうなもんだけどな
イヤホンやヘッドホンすりゃそもそも気にならなさそうな気もするが

976名無しさん2020/04/28(火) 02:59:15.730
リテールで冷えるような使い方してるなら持て余してるだけだから下位モデルで十分

977名無しさん2020/04/28(火) 03:15:31.710
GB、GG、GH、GKあたりなら自分でケースファン増設したりクーラー変えるのもいいね
基本的に市販のCPUクーラーはIntelCPUソケット向けに最適化されてて(AMDは拡張パーツで互換性あり)
AMDソケットだと異常にとり付けにくかったりするものもあるから注意
アマのレビューとか見て取り付けやすいって意見と取り付けにくいって意見が混在してる場合はだいたいこれ

978名無しさん2020/04/28(火) 05:10:26.340
少なくとも虎徹はAMDの方が取り付けやすいぞ
あと超天もAMDは取り付け楽だった

979名無しさん2020/04/28(火) 06:58:52.040
速報
5月6日で緊急事態宣言解除
コロナ終息の兆し
感染者100、60、30と成果

980名無しさん2020/04/28(火) 07:14:46.040
虎徹も超天も初期のピン設定がIntel用だしIntelならそのまま付けるだけだぞ

981名無しさん2020/04/28(火) 07:25:59.100
AMDならGAだと虎徹はマザボ外さなくてもそのままつけれる
超天は付けたけどバネを引っ掛けるだけで簡単に付けられた

982名無しさん2020/04/28(火) 08:31:41.670
フロンティアPCに関してはAMDのを買うのが良い

983名無しさん2020/04/28(火) 08:40:51.660
最近のクーラーはIntel向けだとプッシュピンだからそのまま付けるだけだぞ
AMDはフック式でややめんどい
固定感重視とか本格的なクーラーだとピンよりバックプレート方式の方がいいって言う人もいるけどな
そもそも虎徹程度で冷やせるならそんなにクーラーに気を付けなくても平気

984名無しさん2020/04/28(火) 08:47:16.630
>>960
Ryzen9 3950Xのモデルはデフォルトで大型ラジの水冷クーラーになってるはず

というか空冷だとウンコクーラーぐらいしか無理じゃないかなぁ

985名無しさん2020/04/28(火) 08:55:30.280
>>971
そりゃーもちろん最低でも2年に一回は水冷キット買い換えるつもりよ

986名無しさん2020/04/28(火) 09:05:28.890
簡易水冷ならそんなに高いものでもないし手間もかからないからな
フロンティアには関係ないけど本格水冷はまじでやめておけ

987名無しさん2020/04/28(火) 09:28:16.660
いつものように在庫復活しないなぁと思ったら連休前だから受注数押さえてる感じなのか

988名無しさん2020/04/28(火) 10:38:45.590
連休前云々関係ないだろ
部品調達や組立スタッフの確保、流通も含めて今は正常な状態ではない
連休後もしばらく続くのでは?

989名無しさん2020/04/28(火) 11:13:05.740
今、普通に買うと出荷が5月中旬以降とかだからなぁ
即納モデルの量産で手一杯なんじゃないの?

990名無しさん2020/04/28(火) 12:23:53.970
有料の翌日出荷も今選択できないようになってない?

991名無しさん2020/04/28(火) 12:59:40.310
クーラーエネマックスに変更する価値ってあるの?

992名無しさん2020/04/28(火) 13:41:11.200
情報によるとフロンティアはかなりの部品を調達してるらしいな
安心だわ

993名無しさん2020/04/28(火) 13:52:07.160
適当なこと言うなカス死ね

994名無しさん2020/04/28(火) 20:32:13.700
>>983
おまえホント何にも知らないな
RYZENもサイズのクーラーはポン付け出来るよ

995名無しさん2020/04/28(火) 20:34:59.970
ライザップ?

996名無しさん2020/04/28(火) 20:53:54.430
どちらにしろAMD製品なんか買わないからどうでもいい

997名無しさん2020/04/28(火) 21:05:48.170
今は個人ユーザーからソニーやマイクロソフトの世界的大企業もAMDを使う時代
淫爺は時代に乗り遅れてしまった

998名無しさん2020/04/28(火) 22:02:17.860
>>996
君個人の価値観の方がどうでもいいです

999名無しさん2020/04/28(火) 22:43:58.340
それも君の価値観だ

1000名無しさん2020/04/28(火) 22:48:56.890
次スレお願いします


lud20220918132434ca
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