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気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレッドです。
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FAQ 質問・マターリ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎♪。
もちろん、初心者も歓迎です!ヽ(・∀・)ノ
■前スレ 気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 112rpm
http://2chb.net/r/pav/1637507672/ 多少厚めの、コルクのタンテシートもいいなあ ヽ(´ω`)ノ
Apple、児童ポルノスキャン機能をWebページから削除するも計画に変更はなしと発言
https://iphone-mania.jp/news-427170/ スレ立て乙です!
あけましておめでとうございます
今年もよろしくですー
でいきなり質問なのですが
前スレの
>>996 さんがテクニクスのターンテーブルシート
のカキコがありました
SP-10RとSL-1200Gのターンテーブルシートは同じなんですか?
公式サイトを見ても断定出来ませんでした
型番でいうと「RGS0008」なのでしょうか?
よろしくお願い申し上げますm(_ _)m
>>9 SP-10RとSL-1200Gのターンテーブルシートは同じです。
SP-10Rを開発するときにシートも色々やったものの、SP-10mkVのシートを超える事が出来なかったのでそのままにしているそうです。
このシートは値段の事があって儲からないのか、作れなくなるか、何かで近日中に販売をやめるかもしれないそうです。
3000円ですから気になる方は買っておいたら良いと思います。
>>11 御回答をありがとうございます
即買います!
長岡さんはRGS0008よりもmk4用のRGS0010Aが良いって言ってたな
Intelの新型プロセッサが、M1 Pro/Maxを上回るベンチマークスコア記録
https://iphone-mania.jp/news-419545/ >>前スレの994 昔JP-501は買ってしばらくしたらホコリが気になって 何度か台所洗剤で洗っていたら、ホコリの付きも ベタベタ感も収まり(かと言って、カチカチにはなっていない)今に至る。 いま現在、ベタベタになっている状態のモノを洗ってどうなるかはわからんけど。
ウォズニアック氏「新しいiPhoneを買ったが古いiPhoneとの違いがわからない」
https://iphone-mania.jp/news-416370/ SP-10RのターンテーブルシートはRGS0008なんだな サウンドハウスで\1,520だよ 無くならないうちにまた買っておくか 炭山アキラが『SL-1200MK3D〜MK5あたりまではTHT-291と組み合わせることで完成する』 と言ってたがMK6のみはTHT-291そっくりで音も全然問題なしとしたのはRGS0008なのかな? SL-1200MK3D〜MK5あたりの純正品もRGS0008らしいけど昔と型番が変わったからなあ
RGS0008は自信作というか当時の人がいろいろやって作ったのだろうな 今のパナの中の人はどうしてそうなっているのか知るまい
タンテシートはゴム製品だから、パナも下請けに出してるんだろ。 その下請けが止めるんじゃないの? ジェルコが廃業してオルトフォンのアームもラックスのLPプレーヤーが無くなったみたいに。
パナのsl-1000rもアームはパナでは作れずに、パナがプレーヤー止めた時に退職した人がやってる小さい会社に頼んでるらしいよ。 アナログは技術の伝承が難しいみたいだね。
アームとかカートリッジの針先とかはパナのような会社で作るのは無理な話。
>>25 下請けの関係かどうかは知らんけどテクニクスの付属品とかの販売はどんどん無くなってる
音屋のTECHNICSの項を見るといろいろと出てくるが半分はSOLD OUTだ
前はインシュレーターとか安くてよかったんだが(すでに掲載もなし)
昔はICチップなんかも載ってたような
ID:Ze00JVaP こいつ通報しといた方が良いのか?
した方がいいだろうけどたぶん無駄 昔からずーっと荒らしてる さんざん通報されてると思う
analogでコルク2枚重ねが低域、高域バランスが良いと 100均で3mm厚コルクシートで自作も可能。
>>31 延々とiPhoneを攻撃してるから
恐らくsonyのゲートキーパーだろうな
性懲りも無く未だに続けてるとしたら元々そういう会社だという事だ
https://zapanet.info/blog/item/2808 オクとか見てると確かにアナログレコードの人気は高くなってるな レコードプレイヤーも前より高くなってるような しかし質問とかも見るとお勧めのカートリッジ教えろとかレベル低くて呆れる なんでも好きなの使ってろって言いたくなる まあ、ニワカも手を出すって事だな
ある意味、ギスギス対応しなくて、暖かく対応してあげた方がええんやで このカテゴリの発展を担う大事な人材の人達なので せっかく盛り上がってきてるのに突き放すのは良くない
もちろん好きなの使ってろとか言わないよ でも何を求めるかもわからないしお勧めしたいのもいくらでもあるしで困るね
キッズがカセットテープを可愛いとか言って買い出した頃からバイナルに手を出す奴も増えたね 今じゃ転売屋も高値になる盤を瀬取りされて高値でメルカリなどに出品されている するとその金額で店舗も値段つける悪循環となり、うちらにツケが回ると…
>>34 なんであんなに高額なんだろ最近
こないだSL-10が14万超だった
もちろん転売ヤーなんだろうけどどこへ売り飛ばす?
ちょっとお尋ね カートリッジの寿命ってあると思いますが 一般的にどのくらいで交換とか修理に出すんでしょうか?
>>42 針先だけに着目すると掃除をこまめに行ていれば半永久的。
レコード盤二枚を毎日再生したとしても所有者の寿命の方が早いよ。
ただし針先を支えるシリコンゴムが劣化してきてカートリッジの腹を擦ることがある。
そうなるには製造から10年か20年、それ以上はかかるからそこで寿命と判断してもいいよ。
なお当方が主有するカートリッジ10機種は製造から20年超、ダメになったのは二機種。
テクニクスのTTDDダンパーはヘタることで有名だけどカートリッジ本体は半永久的と考えておk?
カートリッジは意外に長持ちするんですね 寿命ではなく故障するってことはあるんですか?
針が取れたり断線が定番 実際は飛ばしたり折ったり曲げたりの事故が多い 思った以上に長く使えるもんだ といったって基本消耗品
40年近く前のオーテクVM型を30年ぶりに使ってちゃんと音が出たときは驚いた
>>45 MM型で交換針が入手可能ならば半永久的に使える。
書き漏らしたけど針先のクリーニングと同様にレコード盤面のクリーニングも重要。
音溝に埃やごみが付着したまま再生を続けると針先の摩耗を早めてしまう。
アナログは結構マニアックなところがあるみたいだなあ これ、ひょっとして小さな子供とか猫がいたら、かなりヤバいみたいな予感
>>50 アナログはめんどくさいのに再生時間がLP片面23分程度と短い。
A面終わって裏返してB面を軽くクリーニングして針下ろして、あっという間の23分。
CDになってから楽に長時間再生ができるようになったから爺どもは歓喜した。
ipod以降はバッテリが続くかぎりずっと再生し続けられる。
にもかかわらず若い人たちはレコードを面白がって使おうとしているから奇異に映るんだよね。
>>53 それね
シャープの両面自動演奏機もあったけど
SL-10でベスト盤リピートオンは良くやる
>>53 アナログは「聴くぞ」と心構えするし、短時間だから集中力が保つ
サブスクやネットワークプレーヤーだと聴きながら他のこと考えたりして、ついつい聞き流してしまう
CDはその中間くらいかな
オルトフォンの昇圧トランスT-30を導入したのですが、バイパスにするとヴヴヴとハムノイズが出ます。 MCポジションだとノイズは出ず、アース線やトランスのアース端子を手で触れるとノイズが出なくなりました。 ノイズ対策についてご教示いただけますと助かります。 よろしくお願いします!
カートリッジの寿命は針先の摩耗と言うよりダンパーの劣化とおもう。
>>58 ダンパーの補修、補強なら何人かが挑戦しているよ。
無溶剤系ボンドを極細ニードルの先端に付けて患部に点滴して復旧させてた。
ダンパーを丸ごと複製し交換となるとカンチレバー〜発電コイルまで分解が必要。
素人DIYで何とかなるもんじゃない。
メーカーではダンパーは音の肝になる部分と考えていて 配合を変えながらおびただしいほどのテストを経て完成させているようだね
>>44 レコード盤2枚を毎日再生すると1年で約550時間。
10年で5,500時間だがとてももちません。
それにダンパーがシリコンゴムってどこで聞きましたか?
良く聴くLPは、初心者時代2トラ19cmテープ録音と同様、現在24/96WAV収録してる。 現役針は1個。年齢とともに多くなると壊してしまう。
トランスのハムはシールド関連じゃない?アンプからの位置を変更してみる。 それかアース線がきっちりと結線されてないか。 アース線はT-30のようなタイプだとまずプレーヤーからのアース線をトランスのターミナルに そしてターミナルからプリ(プリメイン))アンプ間もフォノ入力のアースターミナルにアース線をつなぐ。 ターミナルはしっかり締める。
>>63 ありがとうございます。
プレイヤー→トランス→MM expander→フォノイコ→プリメインアンプで繋いでいて、プレイヤーとトランス間はアース線を繋いでいますが、トランス以降は繋いでないので試してみます。
その時、プレイヤーから出るアース線とトランスから出るアース線は同じところに繋ぐと思うのですが、その理解でよろしいでしょうか?
また、トランスをバイパスにしてMMを繋いだ時だけノイズが出るんですよね。
MCの時はノイズが出ませんでした。
帰ったら試してみます、ありがとうございます。
>>59 ダンパー自体の補強ですか
情報ありがとうございます。
調べてみます
ダンパーは大昔のは普通のゴムだったりしてこれはぜんぜんヘタらなかったりする その後のテクニクスのTTDDとかはウレタン系の素材で加水分解でデロデロに溶けたりする 同時期のビクターの高級機やソニーなんかも同様のを使っててこれもヤバい シュアーのV15typeWのHE針なんかのダンパーはほとんどが硬化する、その後のMR針は硬化しないらしい ダンパーは硬くなるのと柔らかくなるのがある
トランスが入る場合のアースは星型接続にするか 数珠つなぎにするかでも変わるね
失礼いたしました アース線の種類で オーディオ用とか普通に冷蔵庫に付けるアース線とかでの違いです
>>66 ウチの205ED3 (TTDD) 聴かないときは外して真空パックだ!
>>67 先程帰宅してアース線をトランスからMM expanderに繋いだところ、ハムノイズが消えました。
ありがとうございました!
MM expanderは私は重宝しています。 MM聴く時はもちろんMCカートリッジとトランスも消磁できるので。 GEバリレラとかも対応してるのでよく使っています。
そりゃトランスやコア入りMCに使われる軟磁性材料の磁化曲線はこんな感じ(PやM)だから、疑問もわく astamuse.com/ja/drawing/JP/2004/281/624/A/000003.png Fは硬磁性で大きな残留磁気bが残る、 軟磁性のP、Mも厳密には0じゃないけどこのスケールでは全然わからない
写真のパーツななんちゅーアームの物かご存じの方教えてください
NEAT G3かG5かなと思ったのですが正面の切り欠き部の角が直角なので該当しないと思いました
よろしくお願い致します
https://imgur.com/a/Yp3pcic >>80 NEATなのは確かなんだ
ステレオ用とは珍しいね
お二人方ありがとうございます ヤマハの様ですね、謎が解けました ありがとうございます
デザインがヨーロッパの小さいメーカー風でオサレですね
ウチにもグレイタイプのグレースのアームがあるんだよなあ 適当な板にでも付けて使ってみようかな でもカートリッジは何がいいだろう、合うほど古いのは無さそう
この手のアームを出してるYamahaやNeatやTokyo Soundは それぞれバリレラを出してるんでアームに合わせてみては?
バリレラって一機種名?ブランド名?のような気もするけど 型式に使われてるような希もgas 解説オネ
>>85 フォローありがとうございます
このタイプのアームって使い難そうだけど音はどうなのでしょうね?
50年代の10インチとかモノラル原盤と80年代のデジタル録音のステレオ盤再生するのではこのアーム、カートリッジでオールインワンというのは出来ても良くないと思う。
オレはグレイ108CにデンオンのDL-102付けて聴いてるがナカナカ良い。 オイルは模型屋にある5000番だけど、皆さん何番使ってますか?
PioneerのPLX500を1年ほど前にヤフオクで買ったんだが、アナログ出力にどうもノイズが多く 乗っている感がするので、USB接続にしてみたらノイズがスッキリして非常にいい音になった しかし、頼みのUSBはその数か月後にプッツリ切れてその後全く音を出さなくなった アナログ出力で聞くと、やっぱり少しだが気になるノイズが常に乗っている いろんな評を見たら、「内部のはんだ付けがいい加減」と書いてある それでノイズやUSB断線が起きているのだろうか
半田のクラックは良く起こってますよ まずは目視で基板を確認してみたら
キングのスーパーアナログ、キャプチャでもいいから聴いてみたいって人いる? 久しぶりに聴いてみようかなあ、と、でも探すの面倒だからモチベーションがw
いや、そんな事よりアナログプラネットの新しい動画が来てる
レコードクリーナーの話
Analog planet
The Big Dust Off!
ダウンロード&関連動画>> VIDEO サンプラザ!? 宇多丸!? いや、ものづくり太郎だ!
世界最強の「半導体加工精度」を造る日本の技術!加工を極めろ!!
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 落ちぶれたとは言え日本ってこれだけ技術があったんだからさぁ
少しはオーディオにもフィードバック出来なかったんかよ
>>96 ケーブル換装してみたら?
オヤイデのDIYサイトあるから
>>96 windows10にUSBでスマホ繋ぐと数秒後に接続解除される現象に見舞われたので色々調べてドライバと電源設定いじって対処しました。
同じ原因かもしれませんね
>>102 ケーブルの交換はやってみましたが全く変わりないので内部のようです
>>103 PCの接続はどうもできているらしく、ピコンと音がします
しかし音声は全く来ないので、おそらくUSBではなく、アナログ音声からUSBに行く方面で
どこか接続が壊れているのでしょう、また他のPCに接続しても同様です
はっきし言って超ポンコツに手間暇かける価値があるかムダなんじゃないか? ケーブル換えてダメならもうどうしようもない、と言ってもケーブルどこに 繋いでるのかも分からない、、、わざとか?w この板こういう手合いが多いがマトモに相手するバ、お人好しって もはや荒らしと同じだよ
だからカナレにしときってw 原因は他にあるんだからwww
>>104 そうですか
スマホも繋いたときはピコンとなって通信出来ているのだが数十秒で通信が切れる
という症状でした
ご参考までに
>>104 赤白のRCAケーブルを変えたのかな
直刺し?
現物開ける前に聞いてるならまだ分かるんだよ、けどコード変えたって事は 開けて中見てる訳で、どういう物かも分かったろう? 現物見た事も無いココの連中に聞いたって分かる訳が無いじゃん でもまあそれだけじゃあなんなので汎用性のある話を少し書こう トラブルに関して聞くにしたって現状をなるべく正しく伝える必要がある ノイズがあります、といってもどんなノイズなんだよ? アナログでノイズといえばとハムと残留ノイズに大別される これを分けて書くだけで状況把握が全く違うのだ
>>104 USBで使っていたという事は、アナログもLINE出力なんでしょうね
アンプにPHONO入力があればタンテもPHONOに切り替えてどうかですね?
安いイコライザアンプを買ってみて確認するという手もありですね
もしそれでも悪かったら悪い部分はかなり絞られます
いっそのことトーンアームからの出力をそのままスイッチも何も介さずにケーブルに出すのが良いですね
ホント真面目に相手しないほうがいいね マジでスレ荒らしですわ
micro ma-505xのワイヤーの購入先をご存知の方居られませんか? 情報有れば教えて下さい。
>>114 ありがとうございます
0.15ミリのワイヤーが使われているようです。
滋賀県に住む方が自身のサイトでマイクロのパーツを販売されている様ですが連絡の取り方を掲載されて居ないので指を咥えて見ている状態です。
流石にオリジナルは無理でしょうね。
自作の方向で考えてみます
ありがとうございます
そら見ろほら見ろ、そやからそやから言う太郎、言った通りだろう 必要な情報を書かずに誰かが答えると小出しに情報を出してくる そこまで分かってりゃ検索すれば、そんなもの手芸屋にすら売ってる事が分かるだろ 分かっててやってんだろう、答える方も大概にしとけ
憧れの名機いにしえの名機なんて言ってもホントにいにしえの古物なので まともな物はどんどん減ってる。そのまま朽ち果てさせ処分するのも惜しい のは分かるけど、いい加減というか中途半端に修理して、再生品だか整備品などと称して 中古市場に流れてくるんだな、今や大半がそんなんだろう 名声を聞いてるだけで、それほど知識がある訳でもないマニアの手にさほど安くもない金額で渡るんだよ そんな事で良いのか? うーーーむ難しいところだな
海外に行ってるのも多いだろうし、そのままじゃゴミになるだろうし、フルメンテする気ならベルドリームみたいなところに依頼すればいいし、そんなに気にすることない。
まー気持ちは分かるんで、そんな抽象的な話ではなく具体的な体験談を書くと SMEのアームはいくつか買ったが、どれも程度は違うが一つとしてまともな物は無かった まあ今時はこんな物買うのは整備して使うのが前提なんだろう でさっき書いたように中途半端にいじられた形跡のある物もあった そんなものに高い金払うのバカだろう? でも買わずにはいられなかったりするのがマニアなんだよなー、悲しいなー
そこから一つ教訓めいた物を引き出すなら、SMEにしてそんななわけよ、他はもっと状況は酷い って事と、SMEは整備すれば音質的には問題無く使える物も多いって事 どうしても古い中古でって言うならそういう点ではSMEはオススメだ、でも整備は必須 これ以上書くとSME礼賛みたいになってアンチを呼ぶからやめとこっと
SME単売、パーツ売りはやめたし、ジェルコも撤退。 必然中古品を漁ることになる。 どうしても欲しければ整備品を信頼できるショップから買うのが賢明かな。 3012はいずれ欲しい。
SAEC 新品アーム100万とか言われると、いっそ作ろうかと思わなくもないな。 利便性も汎用性も見栄えも酷いものになるけど音だけ満足できればいいし
>>113 MA-505の錘は回転式なので、針圧計さえあればとりあえずはスタティックバランス式アームとして使えます
またダイナミック型なので、どうしても針圧は目盛り通りにはかからないので針圧計は必須です
長く使うって点でSMEは良い 本国の対応は勿論、リザイエも良心的 メンテに出すとデッドストックと入れ替えたのかと思うくらい綺麗になって返ってくる 各社のアームと比較して、音質どうのこうのより、変わらず音楽を楽しみ続けられる所に魅力を感じられる人にはもってこい 今は知らないけど、昔は千葉のサウンドハイツが補修パーツに強かった
>>124 ありがとうございます
難しくなさそうなので部品が手に入れば直したいなと思った次第です。
自作となると調整ダイアルへの固定方法や長さの問題があるので手に入れば楽なのになーと。
>>123 ダブルナイフエッジはどうやって作るつもり?
上楔と下楔の頂点が同一線上に並ぶ構造は素人DIYでの加工は至難の業。
頂点の位置がずれたら感度に大きく影響するから見栄えだけの問題にとどまらない。
俺も自作を考えたけど失敗の山を築くだけなので止めた。
そもそもナイフエッジ自体がまやかしであってw ダブルになったらその倍どころか4倍超まやかしwww SMEはその昔のちゃんとナンチャッテナイフwwwww になって尖ってたラシwイw古いのならまだマシッポクくね?
ナイフエッジとはヤジロベイそのものなんだけどな。 知りもしないで適当な事を書くのはよくない。 あ、若年層はヤジロベイが何かも知らないから無理もないか。
言ってもいない事を言ったことにして喧嘩を売るのはやめてくれ
やじろべいはユニピポットなのでナイフエッジではありません ユニピポット方式の弱点である左右にも傾いでしまうのを解消したのがナイフエッジです そしてカートリッジがレコード盤をトレースする時にアームにかかる 前方に引っ張られる力を上下で押さえることで解消するのがWナイフエッジです
そんなどうでもいい話をwww 何にでもメリットデメリットがある、何かを得れば何かを失う 等価交換である、いや等価でもないのかな?w
音質重視ならそんな骨董品みたいなアームよりも自作の方が音は良いんじゃないかな ただカッコだけはな、自作だと見た目が悪い、それと実用性、使いやすさ これは非常に難しい。やっぱり市販されてた物ってのはその点は良く出来てるんだよなー
ワンポイントのピュアストレートなら出来そうな気もするな。 グレイ108なんか作りは簡単だもの。
あのさwwww
>>133 が言ってるけどw
ヤジロベえとナイフエッジは全く違うのなw
やじろべえは針の上の乗っているだけでユニピであって360度方向どっちにも傾くw
一方ナイフエッジは面の上に線を接触させ線の垂直方向にしか傾かないのなw
でもってwww
完全な面の上に完全な線を接触させるようなものが作れる人っていると思う?
古風な質量原器用の天秤なんてそうなってるけど
もうそんなの作れる人っていないってさw
しかもたとえそんなもんを作ったとして
カート取り付けるときにねじってそんな機構が維持できると思う?
でもってwwwwww
ここらで言うナンチャッテナイフエッジ(ワラ)は
面も線も凸凹している上に当然ながら傾いているのであって
結局どっかとどっかの出っ張った2点で支えてるのなw
しかも傾きでその2点の位置が変ったりしてさwwww
SMEのナイフエッジ(ワラ)なんてひどいもんだぜ?
プラ製の上にエッジが台形になってるしwwwww
だったら清くバイピボットにしろってwww
こんな素晴らしいものはないw
何にでもメリットデメリットがあり、と言ってる端からドアホなご意見w ユニピボットのメリットデメリットとは何か? アームとしての構造的な欠陥以外にも理想のユニピボットの軸受けも現実には存在しない それはデメリット、でもメリットだってあるから今でも存在してる もうめんどくせぇから軸受け無くしちゃおうぜってのがウェルテンパードや VIVのリジッドフロートだろう
今のところ存在しないような形式のアームだって多分実用になるぞ もともとアナログなんか理想とほど遠い、デタラメに近いような形でも ちゃんと音になるんだから、もっと気楽に色々やった方が良いのかもしれん と考えるとなんだかアームの自作も出きるんじゃないか?と思えてくるだろう? 作ったらええねん
ユニピは左右にも揺れるから決定的にダメw 完全な点も作ることはできないが NACAのウイングのように丸めればいいんだよwww 丸めによる位置移動の影響はほとんど無い上に その影響を小さくしたければアームを長くすればいい wwwwwwwwww
カギの工作でもできるようなバイピですべてが解決される これでアーム屋は終わりなわけww
江川さんのアームの軸受けはボルトとナット そんなに細かい言わなくても十分ナイフエッジもジンバルサポートのボールベアリングも精密なんですよ
だからその自称ナイフエッジは所詮(ワラ)であって 最初から2個のユニピボットにしたらいーやんwww
iPhone/iPadがフリーズと再起動を繰り返す新たな不具合が見つかる
https://iphone-mania.jp/news-430720/ スレの流れをぶった斬って申し訳ないんですがアドバイスお願いします 自宅の機材を持ち出してレコードを聴きだしたのですが、SL1200MK3->ONKYO A-1E->CAMBRIDGE SOLO-SLV->B&W 685という有り合わせの環境でJAZZを聴いています A-1Eはトーンコントロールがないのでフォノイコの後ろにDCR1200を繋ぐと音がキンキンして定位も喧しい感じになるのですが、これは機材が原因でしょうか? DCRはBYPASSにしても同様の症状です どうぞ先人の皆さん是非ともよろしくお願いします
>>152 ロー・ミッド・ハイは空けてマスターアウトから出しています
やはりDCRを通すと汚い音になってしまうのですかね…
ふーんそうでっか。音が汚いのは本来の使い方とは違うし、入力レベルの不足かも知れんし。 あと試すならTapeのInとOutにつなぐやり方かな
>>150 単にDCR1200を外すだけじゃないの? トンコロじゃないんだし
>>154 なるほどセンドリバースにしろと理解してよいわけですよね
家に帰ったら試してみます
>>155 まあシンプルにそうなんですけどね
DCRは元々がDJユースの機材ですからピュアにJAZZを聴くユースじゃないかもですね
ありがとうございます
逆相ミックスとかは切ってあるんですか? それからバイパスすると元どおりの音になるんですよね?
>>157 もちろんトーンコントロール以外の用途にはしていないのでそこら辺は問題ありません
あまり関係ないかもですが、タンテも引き直しでケーブルは全てベルデン88760を使っており、A-1Eとフォノイコ直だと安上がりでもかなり良い音がなるのですが、たまにトーンコントロールしたくなる録音の盤もあるのですわ…
>>158 DCR1200がピュア用途ではないことと経年劣化でコンディションが万全ではないかも。
JAZZの古い盤の中には録音状態が悪くトンコンで調整したくなるのも分かる。
しかし現状でそれが不可ならばそんな盤は除外するしかないんじゃね?
ちょっとお尋ね 初めてのアナログで、再生に必要なプレーヤー、アーム、カートリッジ、フォノアンプの中で コストを重点的にかけるなら、どこになりますか?
そのすべてにコストをかけ そのバカらしさに気づき それでもその壁を登ろうとしたときに涅槃は訪れるw どれがお得とか気にするならMP3あたりにしとくが吉w
>>163 まずは購入予算を提示してくださいな。
レコードプレーヤーは基本的にトーンアーム搭載済みでありカートリッジが付属してくる機種が多数派。
低価格のレコードプレーヤーはフォノアンプまで内蔵しているので余計な気を回さなくても大丈夫。
>>163 初めてのアナログなら全部入っているのを購入すべき、パーツでそろえようなんて無理
アンプにPHONOがあるならPHONO無しを選べば良いし、無ければとりあえずプレーヤー側に入っているのを選ぶ
カートリッジだってMMにするかMCにするかとかあるけど、それは先の話だし
EMTみたいなプロ機ならともかくコンシューマー用プレーヤーの内臓フォノイコなんておもちゃみたいなもんでしょ フォノイコもご予算次第だけどね
現状を鑑みて考えるとなかなかに難しいよな、何もかも高くなってるしな デジタルで再生してるのが一番! 身もふたもないwww 金が有り余ってるなら良いプレーヤーを買うべし、それはメカの魅力を教えてくれる 同じような見かけでも全然違うんだよ、そうやって目が耳が肥えてゆくw
>>171 プレーヤー内蔵フォノイコは本気で作れば良いはずなんだがなー
長くすると問題が多いフォノケーブルが最短になる。
>>173 そう思って作ったコンシューマー用はLINNでけで、しかもすごく高い
ダイナべがその昔 定価7万円かだったって信じられないよな(どっちが?)
>163 ですが、いろいろと意見ありがとう システムが基本アキュフェーズなので、フォノアンプはC-47に決めていますが アナログ機が予想もしなかったほどのメーカーと機種があるのにちょっと驚き あと、アナログ機用のアクセサリー類の多さも凄い 当初、今年発売されるらしいラックスマンのプレーヤーを考えていたのですが ショップから、アナログ初心者にはいい製品だけどアームが取り替えられる プレーヤーを選んだほうが後々イイよといわれたものの、選択肢の多さに決めかねてます
>>174 LINNのプレーヤーはオーソドックスな作りで好感を持っているんですけど
プレーヤーに内蔵するフォノイコライザーのできはどうなんでしょうか?
Yamaha HA-5 当フォノイコ、音が貧弱、薄っぺらくて使い物になりません 798プリメイン(ONKYO,山水)内臓のほうが音が明瞭なんですね 単体だから期待したんですが。所詮安モノといえばそれまでですが
CDが急速に伸びていた頃の798プリメイン内蔵PHONO EQは、 年々少しずつグレードが下がって行きはしていたが、 「今」を基準にしたら、まだ十分良心が残っていた気がするねw
>>177 お金持ちさんなら黙ってSL-1000Rでいいですよ
トーンアームも替えられるし追加も出来るし
フォノケーブルだって選べるし
カートリッジも初めはオーディオテクニカかデノンにして
それに飽きてきたらお高いカートリッジを買えばいいし
もしSL-1000Rが予算オーバーならSL-1200Gでもいですね
デザインはDJチックですが中身はまさにピュアオーディオ
絶対的な安定性です
>>174 EMTの139st、EMTのカートリッジならやはり最強。
昇圧トランスの昇圧比が高すぎると思うんだが、トータルの音はやはり凄く良い。
でもこれ以外の内蔵フォノイコで評判の良いのは無いなぁ。
昔ソニーから業務用もどきのが出てたが音は特に良いとも聞いてない。
>>177 テクニクスSL-1000Rをお勧めします。
>>182 さんと意見が被るので省略。
音量が大きくなるときに音が割れるのですがどうすればいいでしょうか。 カートリッジはGEのバリレラで、ターンテーブルはPD151、音源はchet baker singsのbut not for meです。 針圧を若干上げたところ多少マシになりましたが音割れは無くなりませんでした。 よろしくお願いします。
バリレラだといろいろ考えられるけど、ダンパーがはずれてたり浮いてたりしてない?
そんなのピュアストにしても解決しない
>>187 と同じくダンパーを疑う
RPX010というモデルで針は去年の購入時に新品に変えてもらっているのでダンパーも問題ないと思います。 特定の曲だけ音が割れるんですよね。
バリレラはコンプライアンスの高いカートリッジじゃないからレコードによってはトレースしないのもあるだろう。 EMTのTMD25かデンオンのDL-102にしたら? 後、レコードに問題があるヤツもたまにはあるよ。
>>192 ありがとうございます。
PD151もハイコンプライアンス用のトーンアームなのでやはりバリレラは難しいですかね。
DL102は持っているのですがそこまで気に入っていなく、オルトフォンのCadenza Monoを検討しようかと思います。
バリレラ4本使ってるけどトレースしないものなんて無いよ。 要は使い方なので、その人次第。 針圧だけ合わせればいつでも同じ音が出てくるカートリッジでは無いね。
>>194 singsの10インチ盤です。
ほかにAmazing Bud powellのun poco locoとかも音量が大きくなるところで割れました。
こちらは12インチ盤です。
>>195 アームの高さ調整とかオーバーハングとか基本的なことはやったんですけどね。
バリレラなんて超古典的なローコンカートでしょ? 今どきのアームだと針圧は合わせられてもアームの コンプライアンスと合わなくて針飛びするってのは 当たり前と思わんと。
>>196 197さんに禿同、重ーいアームなら自作で行けそうだね
>>193 EMTのOFD25を推薦しときます、DL102がおもちゃに聴こえます
>>197 ,198
ありがとうございます。
EMTのカートリッジって専用のアームが必要なものですよね。
なかなかハードル高めです。。。
今度オルトフォンのcadenza monoを見にいこうと思いますがHPを見るとステレオ用のカッティングマシンで作ったモノラルレコード用って書いてあるので微妙な感じですね。
針先も2ミルのようですし
おまいら、あと数十年後に逝った際は、各自所有してるオーディオ機器を使って、
葬儀の内容はコンなモノでどぉよ?
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 昔っから言われてるコトなんだが、個人のモノを使用する葬儀が
一番の故人の供養になるそうだ
>>199 EMTはアダプタがありますよ、これだと音がとかいう人がいますが使いもんになります
https://www.soundheights.jp/SHOP/ortofon_apj1_emt.html OFD25でもTMD25でも良いですが、こういう針の方が良いだろうと思います
TSD15と同じようなつくり、TSD15の針とダンパーを変えたような物があります
https://www.hifido.co.jp/sold/17-13157-70517-00.html 25μの針なのでステレオが出てくる前のモノラル盤用ですね
>>202 ありがとうございます。
こんなアダプターあるんですね。
でも残念ながら重さが。。。
ターンテーブルはPD151なのですが、重めのウェイトつけてもカートリッジの重さが32gまでなんですよね。
アダプター付けると鉛テープ貼っても難しそうです。
ならなおさらさっさとDL102行ったほうが余計な苦悩が 無くなって幸せになれると思う。 本気でバリレラ使いたいなら、向いてるアーム探した 方がいいよ。
中古も含めて3万円以内でレコードプレーヤー探すとしたらおすすめなどありますでしょうか? アンプにはフォノ端子がついています
>>208 SL-1200MarkVあたりかな、とにかく丈夫だし
>>208 victor QL-Y5Fオートリターンは便利
DENON DP-47F オートリターンは便利
KENWOODやpioneerにもある
中古はオクでもメルカリでも整備済みを選ぶのか大事
オートリフトアップで十分だよ 少しでも複雑になれば整備してあっても壊れやすくなる いちばん壊れにくいのは当然マニュアル それに後付のリフトアップを付けるのが最善
SL-1200はカートリッジと針さえ新品買っておけば、DJユースの中古でもまず失敗しないね あってもピッチスライダーの接触不良か(これはちと致命的かもだが)球切れ程度
>>203 ,
>>199 重量制限あるなら、今のTMD25(TSD15のモノラル版みたいなやつ)は18gくらいですからそっちですね
そのTMD25の音は聴いたことないのですが、構造からしてTSD15の親戚筋の音でしょう
ということは、OFD25>TMD25軽いほう>DL102 となるかと思います
cadenza monoは針がファインラインで細い側が8μなので古い盤には適さないですね
新盤には高域迄きれいに伸びていてよいのではないでしょうか
>>203 >>213 TMD25はアダプター付けても32グラム内に収まるよ。TMD,TSDは17.6グラムで見た感じより軽い。
TMD25使ってるが、硬めで太い音だね。TSD15と同じ系統。オレはGEバリレラもDL102も使ったが、今はTMD 25だけ。
多分TMD25はTSD15の針先変えて、内部配線繋ぎ変えただけだと思う。立て方向にもコンプライアンスがあるしね。
>>213 ,214
アドバイスありがとうございます。
重量問題がクリアできると俄然興味が出て来ました。
オーバーハング調整できないのは仕方ないですかね。。。
>>214 TMD25ってRchだけなんですね。
これってアダプターつけて繋ぐと右チャンネルからしか音が出ないんですか?
すいません、詳しくなくて。。。
AT-33MONOの名前がなぜ出ないのか モノカートリッジでは現在一番良いと思うけど
>>221 > えっ ネタ?
MONOマニアたちはMONO用のトーンアーム、フォノイコライザー、アンプ等々・・・
でスピーカーは1本
オーディオ沼という言葉があるけどMONO沼というのもあるみたいよ
Microのアームリフター分解できねー オイル抜けてスカスカだちきしょう 時間をかけて上から染み込ませてみるか
>>219 それの針は0.65milだって、なので16.5μ、てことは普通のというか今のレコード用だね
バリレラは当時のモノ用なので1milでしょう、なので変えるとすればTMD25の方が適当ですね
>>216 TMD25はTSD15/XSD15と巻き枠の角度が違うみたい、モノ用だから斜めではなく水平になっているみたい
ネットのピンボケ写真を見ての判断だから、みたい、なんだけど
あ、もちろん針の半径も違うけど、TMD15というのもネット上で一瞬見かけたけど何だったのかは不明
STANTON 680EL 680AL 680EE 680EEE 680MKII 681シリーズはボディは共通でしょうか? 交換針はそれぞれに使えたりしますか?
知らないけど同じじゃないかなあ 針は型番を越えて、てかピカリングでもスタントンでも使えたりする
>>227 そうですか、めちゃくちゃ守備範囲広いですね、ありがとうございます
フォノアンプには必ずアース端子があるけど、アースは必須ですか? 必要な場合、昨今のバーチャルアースみたいなのではダメ?
>>229 フォノアンプのアース端子はプレーヤーのアース端子と接続するための端子です。
それ以外のことは別に必要ありません。
>229 フォノケーブル/プレイヤーからのアースを接続するもの 漏電アースに接続する意味は無い 仮想アースに接続は好きにどうぞ
ハム音が出ると思うので、必然的にプレーヤーとアンプをアース線で繋がないといけないと気づくはすだが。
>>232 フォノは微弱な信号を扱う(=アンプの増幅率が大きい)から
アームなどの金属部をアース電位にすることでハムノイズが乗るのを防ぐ
ハムが出なければ必ずしも繋がなければいけないわけではないという考え方もあるが
M44Gの互換針でオリジナルに1番音が近いのでオススメありますか?
音が近いのは無いのです 妥協するしか無いのです 中電にしました
>>235 ユニオンが出してるモノラル針。ただし1mil
100SOUNDSが近いってネットの記事で見たけど針圧3.5ってのがなんだかな
俺のM44Gも接眼レンズで見るとカンチレバーが変形して小さい亀裂が見られるのだが、中電に変えた方が今よりも音は良くなるものだろうか?
時々チューデンのあからさまなステマやってるよね?
>>240 亀裂に瞬接をしみ込ませる
うまくやればオリジナルよりいい音w
M44GはオタクDJが雑に扱ってるタマが多過ぎて、良品とか書いてフリマサイトで売っている奴が多いが信用できないね
44のカートはJICOの44のカートが出たから、それを使えばいい 音は大して変わらん
MA-505のアームリフター復活 ちょうど良い按配で上下してくれる 五日ほどかけて上から染み込ませてみましたがこれが正解かは分からない 無理に分解して壊すより良いかな?
>>245 違いが分かる耳になっちまうと困るんだよ…
>>246 ネジが回らないとか専用工具が必要とかですか?ドライヤーで温めるとシリコン復活することがありますが何よりオメ。
久しぶりにカートリッジのヘッドシェルを交換したよ DL103にこの前ヤフオクで落としたDENONのPCL-4というヘッドシェル DL103はカバー付けられるしネジ止めも楽ちん このあたりはさすがと改めて思った でPCL-4との相性もバッチリ コルトレーンのサックスも艶のある音になったよ 前はオルトフォンの一番安いヘッドシェルだったけど断然PCL-4の方がいい DL103の奥義を知ったようなそんな感じです
DL-103と一緒に売っていたシェルってPCL-6?
>>250 > DL-103と一緒に売っていたシェルってPCL-6?
いろいろ調べたけどわかりませんでした
ちなみに今現在御存知かもしれませんが「DL-A110」として
DL-103と専用ヘッドシェルがセットで販売されていますね
お金に余裕があればほしいところですが・・・
私の場合は10年程前にヤフオクで落としたDP-70Lに使うために
当時付属だったシルバーカラーのPCL-4もヤフオクで落札しました
昇圧トランスもAU-305で当時のオリジナルに近い音を目指していましたので
>>248 そう、リフターの頭についてるプレート取付ネジが固くて回らないしリフター本体底には極小のマイネスネジが刺さってるから分解は壊しそうで…
プレート取付ネジが折れやすいのは知っていたので無理したくなかったのです
温めるのは思いつかなかった…とりあえず復活したので良かったですありがとう
103 には鳴かないシェルが良いのかな?と思ってる。
俺も姉貴がJAZZ好きでマイルスをやたらと勧めてきてたんだが、色々聴いてみた結果コルトレーンとモンクばかり買い漁るようになったわ
マイルスが聞けるのは ハンコック&ショーターの創価コンビと組む前まで 創価コンビが入ってからは糞
>>254 デノンは秘蔵のプラシェルまで出してきたからな
マイルス別に悪くないけど? っつーか結構いいけど? 10枚か15枚くらいしか持ってないけどw
>>224 結局TMD25を買いました。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
アダプターも入手したので到着が楽しみです。
マイルスも色々なスタイルに進化しているからキチンと選ばないと録音が悪かったりたるいだけのアルバムも多いね
>>265 オメ、 良くてもがっかりしてもレポよろ、多分良いと思うよ >>267 ありがとうございます。
モノラルは主にジャズのオリジナル盤を集めているので1milのものを探していました。
Rチャンネルしか出ないのはアンプのmonoスイッチで解決します。
また、録音してDAPで聴くのですが確かJRMCでチャンネル数を変更してファイル作れたのでそれで解決できそうです。
楽しみです
>>268 アマゾンの、Amazonベーシック RCAケーブルY型 30cm (2RCAオス-1RCAメス) が良いかな
アマゾンに行って検索してください、アンプ側に付けるのが良いですよ、分配側が短くなる
細めのシールド線で自作した方が良い。 ジャックを全部オスにして、ケーブル長も自分の都合の良い長さにすれば接点も一つ減るし。
アンプにMONOスイッチがあるのならそんなもの全く必要ない
取り扱いづらいがBELDEN88760をオススメする
>>272 > 取り扱いづらいがBELDEN88760をオススメする
俺のちんぽみたいに音も取り回しもカチカチですやん
ケーブルはフジクラの1.5D-QEV、RCAプラグはスイッチクラフトの3502で作ってる。 安い、音良い、取り回し良い、カッコイイ。
サントリービールの香川照之と堺雅人の新CMに映るレコードプレーヤーはなんだ?
ガラード401、アームはどこだろう?見覚えが マイクロだっった
このスレかどこだかで教わったルーペ >TSK とげ抜き用ルーペ 現場用ラクラクトゲ抜き 倍率15倍 レンズ径10mm 日本製 ST-8015 URL貼れないので ↑ これで検索してちょ 分解して使いやすくって書いてたけど分解はできない視野は狭いで正直使えないので放置してました ところがさっき親指先に痛みを感じてこれで観察したらなんとほんとのトゲ発見 ピンセットでは抜けないようなトゲがこれで一発除去! トゲの正体はたぶんSPケーブル先端処理で出た細い銅線のカケラでしょう 作業でよくあるヘマだと思いますみなさんも覚えがあるでしょ? なのでこのトゲ抜きはお奨めですよーと
今回のはUSB無しモデルか
これはUSB有り、BT無しモデル。全部有りの1つでいいのに
https://teac.jp/jp/product/tn-400s/spec 初のレコードプレイヤーで、ION AUDIO Vinyl Motionを買いました。 4RBに交換したら、USBから綺麗にパソコンに録音できるのでしょうか?
>>284 これ7000円でどうやって作るんだ?!?!
いや、100均の技術を駆使すれば作れるのか。。。。
100均も200均になるらしいしな〜
TN-400BT-SEもTN-400Sも、本家のページで「特長」のページを見ると トーンアームに関して「正確な針圧やトラッキングフォース設定が可能」なんて書いてある 針圧とトラッキングフォースは別のものと思っているのだろうか 他に「機能一覧」のところにも 「トラッキングエラーを防ぐアンチスケーティングシステム」などという記述がある トラッキングエラーの意味を全く理解していない まあ言いたいのは「トレーシング能力を向上させるアンチスケーティング…」 ということと分かるが もうメーカーの現場にはアナログ用語をちゃんと理解している者がいないんだな
あのコーンズですら12気筒のキャブ調整できるメカニックがいないから外注してると言っていたからな…
その点昔のコーヴェットは4バレルキャブだから素人でも簡単
エドもランボルギーニのキャブの調整には専門の人呼んでた はんなり大阪の人は裏技でホース使ってた オーディオにも応用出来そうなテクニックもあるねぇ アナログももろ機械だもんな
はんなりだから京都か、、京都の人って大阪、関西、滋賀と一緒にされたら 怒るイメージがある
>>283 値上げしたね
TEAC直販価格
BT〇 USB× TN-400BT-SE 65,780 円
BT〇 USB〇 TN-400BT 57,200 円
BT× USB〇 TN-400S 直販取り扱いなし 市場価格3万円前後
bluetoothやUSB端子付き、フォノ内蔵の安物を買う初心者w
TEACのプレーヤーって 創造の館かよ 貧乏、馬鹿耳仕様
ワシは80年代のレコードプレイヤーの本体中身に 自作のフォノイコとBluetooth送信機をハンダでゴニョゴニョと魔改造してるのが 3台ほどあるわ 要するに、この魔改造レコードプレイヤーとBluetoothスピーカーさえあれば 音楽が聴けるというアヴァンギャルドな構成 (´・ω・`)
>>300 送信経路がデジタル化されてフィードバックが遮断されたので
ハウリング現象が起こらなくなったと以前言ってた人かね
Bluetoothで飛ばすなら音楽配信のサブスクでじゅうぶん わざわざレコードをかけるならアンプに電源入れるけどな
>>302 最近のBluetoothの実力を知らんのね
Bluetooth対応しているレコードプレーヤーで
ケーブル接続とBluetooth接続の
ブラインドやったら果たして
あなたに区別が付くかな?
何度も書くけどこの板キチガイ多すぎ、キチガイは治らない、だから隔離するしか無い でもそれが機能していない、とこうなるわけだ 一目でキチガイと分かるのより質は悪いかもしれない、世の中案外そんなのは多くて オウムやパナウェーブ、今でもあまたあるカルトや新興宗教、そんなものにも信者はつくように キチガイ教祖でも自信満々でいれば信者はつくんだよwww とまあ、それが世の中、ここにだってそんなバカが一人や二人どころか複数いても不思議は無いんだよなぁ まあ見ててみな、自演もあるかもしれないがそんなのに本当に騙されるバカがいるんだよ ビックリだよ
BTは機材のシンプルさが魅力かな BT付きプレーヤーとBTヘッドホンだけで聞ける 自分の場合レコード発掘は趣味なのでDLでいいとか言う話とは違ってくる
何度も書くけど、とことわり基地外&馬鹿連呼 長文に草生やし…自分も同類とは思わんのかね?
LDAC・・・どうなんだろう 初期投資は結構な出費かな
>>303 それ、分からないのはプレーヤーの限界がケーブルの限界よりも低いだけだから
>>303 ブラインド
って創造の館かよ
無知な貧乏w
…と、書いてくれたのは東京都墨田区の「恥垢の品格」さん。 いやあ、こんな不思議な事もあるんですね。びっくりしてしまいました。 さてそれでは、リクエスト参りましょう。お聞きください。 吉幾三さんで「雪国」。
茶化してオーオタを揶揄いたいだけだろ。 下らんカキ込みは無視、相手にしないことだ。
ピュアオーディオのアナログプレーヤーの楽しみは カートリッジやフォノアンプ、トーンアーム、フォノケーブルの交換だったりするのに USB端子やBluetooth接続、フォノ内蔵はないな 利便性ならレコードはありえない どこの馬鹿がフォノ内蔵が本来の姿と適当な事をほざいているんだよ
オレもサブというよりサードシステムだがGP-N3RをJBLのポータブルSPに繋げてる 結構いい音だぜ 有線だけどな
ほらな、バカのふりして気狂いのふりして荒らす荒らす 別にBluetoothでもフォノイコ内蔵でもいいんだけど まじめにアナログ聴こうと思ったときに選択肢に入る事は現実的には無いし まして他人に薦めることは絶対に無い 事故につながるの知っててふざけた事教える連中と同じなんだよな 悪意を持ってやってる。それに乗じる無知もたまには居るだろうが 明らかに悪意があって書き込んでんだよ
>>286 どうでも良いけど、正確には
トラッキングエラーを防ぐ(ためにアームにオフセットアングルを付けたことで発生する
インサイドーフォースでアームが内側に滑るのを防ぐ)アンチスケーティングシステム、
か
>>314 いや、プレーヤーの帝王EMTはイコライザー内臓がデフォなんだが・・・・
小電力のカートリッジの信号はプレーヤー内部のフォノイコに入れるのが最短距離でいっちゃんええはず
てなコト考えたのがLINN
しかしコンシューマー用だと皆様お好みのプリやフォノイコを使いたいので
アクティブスピーカー同様日本語じゃEMT以外受けた試しがない
今度出たナグラのフォノイコ内臓の、お高いSMEも売れるんだかねえ?
>>321 EMT927、930もそうだけど、放送局用や業務用がフォノイコ内蔵なんだよ。
デンオンDN308FとかRCA70C-1もそうだ。
ラインレベルにして卓に入れるから。
型番は忘れたが木のキャビネットにフォノイコが内蔵されて電源スイッチもついてるDP-3000が時折出品されているね。 どれも放送局の処分品だろうか。
本来は「ラインレベル」がオーディオの基本信号レベル。 いわゆるPHONO信号はセンサー(ピックアップカートリッジ)の生の出力で、低レベルな上にインピーダンスもまちまちでRIAA補正も済んでないような代物。 フォノEQを通すことで他のオーディオ信号と同格となる。 だから業務用機はプレーヤーにフォノEQ内蔵で、カートリッジの直近でラインレベル(業務用機はバランス)にして送り出すので、インピーダンスの問題もなく、少々距離を引っ張っても問題ないし、他のオーディオ信号と切り替えられるようになる。 しかし「コンポーネントステレオ」では諸般の都合からフォノEQをプリアンプに組み込んでしまったために、いびつな姿がまかり通るようになってしまった。
>>319 アンスケは理科の問題でしょう
円盤の端に2.0gのオモリを置きます
円盤を回転させます
すると2.0gのオモリは中心に向かって・・・みたいな
そんなしょーもない話よりお前等ちゃんと
>>284 に答えてあげるんだ
4RBか一時期話題になっていたねぇ 今改めて見ていたけど大人の科学マガジンのトイ・レコードメーカーの再生用のレコード針ももしかして4RBが付けられるんじゃないか? 付属してたのはプラのカンチレバーに針が付いてるやつ
雰囲気を楽しむ物なので、あまり追加でカネをかけるのは 薦められないと思うが、良くはなるんだろう まあ、そのぐらい最初についてる針が酷い 録音がしたかったのなら最初の選択が間違いだったので そこから改めるべきなのだが、、、
録音して済むなら ソコイらにゴマんと落ちてるはずであって そーゆーもんじゃないんだよなぁwwww だから拾ってきたMP3にとけと何度言えばw
>>329 そりゃDL-103付けるんだからMC対応してて当たり前だわ
パワーアンプはモニター用で、まあオマケ
そういえば昔三洋電機のプリアンプにモニター用1Wパワーアンプを内蔵してるものがあったわ
放送局でこんなショオいもん使わんでしょww でもDP-3000で全然おkなのは間違いないwww
>>329 スピーカーつなぐだけでいいんだ
いいねこれ
>>324 ほんそれ
アナログディスクだけ特別扱いっつうか鬼っ子ですね
それに >「コンポーネントステレオ」では諸般の都合 これって何だったんでしょうか
昔はレコードプレーヤーは部品を集めてきて組み立てだったからPHONOアンプまで手が回らなかったのかもね モーター、アーム、箱(ていうかケース)、カートリッジを組み立てるので精いっぱい??
どこがいびつなんだか 今の方がずっといびつなゴミプレーヤーだらけじゃないか
教えておいてあげる ヽ(´ω`)ノ 良いプレーヤーもある 悪いプレーヤーもある
業務用のプレーヤー付属イコライザーにしろ600Ω接続にしろ、音質のためよりもむしろ 放送や収録にノイズがのらない事など、音質よりも優先したいことがあるから使われてたんじゃないのか
>>336 「家具調ステレオ」ではアンプとプレーヤーは一体だったが、コンポーネントステレオではフォノEQをどちらに内蔵させるか決めなくてはならない(フォノEQも独立させる方法もあるが、それはやりすぎだと思われたようだ)。
業務機の流れで行けば当然プレーヤーに内蔵させるべきだが、プレーヤーは機械屋の領分であり、電気屋がフォノEQを持ち込むことははばかられた。
ましてやまだ真空管が使われていた頃なので、今のように小形には済まない。
一方アンプに内蔵させれば電源も共通化できるし都合がいいと思われた。
アンプのPHONO入力端子とは内蔵フォノEQの入力端子そのものであった。
4000円の中古ヘッドシェルで音が激変で良くなったよ アナログはおもしろいね!
>>336 真空管時代
直流を得るのに整流管が必要だったことと平滑用のコンデンサのコストが高かったのが大きい
当時は電源部をまとめるためにプリとパワーで電源回路を共用したりしてたぐらいだから
>>336 です
ありがとうございます
>>342 >>345
これまでずう〜〜っとなんとなく引きずってきた疑問が氷解です
フォノイコなんか内蔵しても良いこと無かっただけ どっこいそれが現実です 自由度の高さはデメリットを上回る、技術的なことは分からなくても 実際プレーヤーを見て使ってりゃなんとなく分かるだろう
自由度の高さってあーたチャンチャラですわ 他の機器、ラインが極力平坦な特性でアンプとつながれたのに 自由度なんちゃらじゃなくて チョー原始的振動変換器のカートリッジが それを全然できてないまま長年やってきちゃったんでそ カート側の甘えですよ甘え
現実を見れなきゃそりゃあ音だって良くならないわな 話は変わるがIONで思い出したが。これだけ数でてりゃジャンクで出回る機会も増えてんじゃないか? 安く買えたらオモチャとして遊ぶのも悪くない。というか昔のマニアならスタメンすら オモチャ扱いで色々やってた感じだが、今はもうそんな裕福なマニアもいないし 貧乏マニアばかりだし、IONみたいなオモチャに出来そうな個体はありがたい そんなのでもオモチャとして遊べば知識も技術もつくだろう
テクニカのAT-300があるのに何が嬉しゅうてIONなんて買わにゃあならんのか?
もう少し本格的なテクニカとその同形は古くからあるからジャンク遭遇率も高い 針先だけ確認して買ってくればめちゃ遊べる。ちょっといじれば高級機真っ青の音で オレもちょっと青くなったほどだ。1000円くらいが狙い目、3000円だとちょっと考えちゃうか 安いからこそ容赦なくいじれるんである
昔のマニアだと自然にそんな物を触って覚えてきたようなのが多いんで 感覚的に色々知ってるけど、今は案外知らないんじゃないか?って感じがするんだよなぁ だからオモチャから触ってアナログがどういうものか知った方が良いんじゃないか? なに?バカにするな? そうかなぁ
>>331 マッキンのC40とかも小さいパワーアンプが付いてる。
業務用テレコもモニタースピーカー内蔵で小さいパワアン入ってるヤツがある。
デンオンDN-3602はアシダボックスのフルレンジでステレオでモニターできる。
デンオンの局用タンテDN-308Fもモノラルのモニタースピーカーが付いてる。ユニットは知らない。
局用は利便性を重視してるんだろうね。
CDプレーヤーもテレコもFMチューナーも出口でラインレベルにしてるのにLPだけアカンね。 LPはSPから発展して、SPの初期はアンプ無しの機械再生だったからLPだけちょっと違う感じになったんじゃないかと思う。
業務用はメインのスピーカーがその部屋になかったりするし、そもそも常時接続されているとは限らないから
フォノイコ内蔵はノイズの影響を受けやすい微小信号線を最短にできるのがメリットだね
そもそもセンサーの出力を長く引っ張るのはよくない場合が多い。 MM/MCカートリッジの場合はバッファアンプも何もない生出力だし。 MCカートリッジの場合は低信号レベルによる雑音の混入、MMカートリッジの場合は負荷容量の問題がある。 これらはフォノEQをプレーヤーに内蔵すればクリアにできる。
親戚がIONの件のプレーヤーに変えたからもう要らなくなったSL-1200貰ってくれと言われ取りに行った時に見せて貰ったけどもう触る所がない位に徹底的にユニット化された物でどうにもこうにも 昔のSF-360みたいな電蓄と思ったら大間違
伝統的なオーディオ機器ではテープレコーダーのヘッド出力も似たような問題を抱えていたが、こちらは高周波バイアスの都合もあり早々にアンプを内蔵というより一体化してしまった。 他にはマイクロホン出力は、特にダイナミックマイクは通常数mVレベルの低信号レベルである。 コンデンサマイクはバッファアンプを内蔵しており通常数十mVくらい。 もっともドラムの中にマイクロホンを突っ込んでぶっ叩いたらピークで10V出たとかいう話もあるので、低信号レベルと決めつけるのも間違いの元である。 マイクロホンは録音機器であり、どんな音源をどんな距離で録られるかわからないので、屋外で遠くから(近付くと逃げられてしまう)虫の声を録る場合もあれば、口元に引っつかんで叫んだりドラムの中に入れてぶっ叩くこともあり得る。 再生オーディオは所詮調整して均されたものを鳴らしているだけということがよくわかる。
>>353 モニターは曲の頭出しに使ってたと思った。
まだそんな話を続けてんのかよ 昔はそれこそシェルにプリアンプ内蔵したのさえあったんだぜ それが全く定着しなかったという事は
プレーヤー、フォノイコライザーの距離は絶対的な悪玉に認定するが ヘッドシェルからアームの軸までの距離には触れもしない。中途半端な人だな ビデオデッキには回転部分に初段を搭載した機種があったな
TMD25いいですね。 音が繊細で、これを聴くと今まで聴いてたバリレラが高い音圧で潰れた音を聞いていたんだなと思います。 音が割れたChet Baker singsもスピーカーで聴く分には問題ありませんでした。 DAPに取り込むとノイズが目立ちますがこれはこれから試します。 まあ、あれはあれでいいんですが、PD151のような現代のターンテーブルには軽針圧なTMD25の方が合っているんだと思います。 トランスもオルトフォンでちょうど24Ωが選べていい選択でした。 アドバイスありがとうございます。
>>284 です
自分が聴きたいのはネット上には落ちてないレアなやつでして、
綺麗に録音するにはどれだけの条件が必要なのでしょうか?
また、安物を4RBにしたらどれ位変わったかってのが分かるサンプルがあれば助かります。
今の針のままパソコンに取り込んでみましたが、やっぱ音はいまいちでした。
兵庫県辺りで録音代理でやってくれるサービスとかあれば良いんだけど・・・。
>>369 ちょっと書いたけどテクニカのに買換えなよ
ステレオ入力のあるパソコンならUSBでなくても良い音で録れる
まあ楽で確実ににってならUSBの方が良いが
今見たらテクニカのはUSBのは無くなってブルートゥースになってるな、改悪だなw 他メーカーにはあるがUSBのはなぜか結構高い
>>366 トランス、オルトフォン用だとゲインとり過ぎです、EMTは1cm/secです
SPUの5倍の出力、MMに直結でもなんとか聴けます、試してみて下さい
トランスを入れるのでしたら、5倍かせいぜい10倍、インピーダンスは100Ω以上の物です
ノイズが目立つのは、ゲインとり過ぎか、バリレラで盤が痛んだのか、どちらかです
>>344 面白いのはそういう風にギャンブルして吉と出た時だけw
>>372 MM直結はどうなんだろうな
インピーダンスはハイ受けになるから電気的な問題はなさそうだが
以前103で試したら、SN的には実用になるけど音の力は弱まって
これなら普通にMM使った方が良いと思ったよ
当時使っていたオンキヨーのプリメインアンプにはMC入力もあったけど(ハイゲインイコライザー?)
音質的にはキツめの音でこれも日光の手前だった
その後ソフトンのイコライザーで内臓トランスで受けて満足のいく音に
持ってないのでデノンのトランスや、もっと高いオーロラサウンドやアキュのフォノイコで聞いたら更にいいのかも知らんけど
103は0.3mV(5cm/s)、TSD系は0.21mV(1cm/s)=1.05mV(5cm/s)、SPUは0.2mV(5cm/s) MMは3mVだから1mVならまあ大丈夫 高域のピークが大きくなるかもしれないが、トランスの無い良さとどうなるかはやってみないとわからない お金がかからない、ケーブルを入れ替えるだけ、その時なんかアクシデントがあっても知らないけど TSD系で20倍、30倍の入力インピーダンスの低いトランスに入れるのはよろしくないね
>>372 ありがとうございます。
うちのトランスは48オームまでなのでそれで試してみます!
DL-103の仕様書を数年ぶりに改めて見ると出力電圧のところだけ 手書きになってた L:0.39mV R:0.39mV 手作り感満載でいかついDL-103が可愛く見えてきたw
出力電圧についてはx cm/sということ以外に水平か45度かという問題がある。 JISの5cm/sというのは水平だが、海外は45度が多いようである。 ちなみに出力電圧は実効値、速度振幅(cm/s)はピーク値が普通らしいが、そうでないのもあるかもしれない。
久しぶりにHDtracsをのぞいたら最高音源でも 24bit/192kHzだった なんか退化してない? まだmoraだとDSDの1bit/2.8MHzがあったりするし なんかPCオーディオもよくわからんようになってた それならレコードかシングルレイヤーSACDで良いになってしまいました
>>378 ここに色々書いてありますね、読む気にならない(読めない!)ので、色々あるなぁ、でお終い
http://www7a.biglobe.ne.jp/ ~yosh/frequency_record.htm
Chet baker singsは元のレコードがもうダメですね。 10インチは諦めて、手元にtone poetの復刻版があるのでそれを聴きます。。。 TMD25で手持ちのMONO盤聴きなおすのが楽しみです
タンテの話から逸れて申し訳ないのだが先人の方々のお知恵を拝借させてください バナナプラグより裸線を圧着させた方が良い音が鳴るという情報が多いのですがどうなんでしょう 安物のオーテクAT6302をアンプ側のみ使っているのですが、差し換えとなるとラックを動かしたりと大作業になるのでよければアドバイスお願いします
どっちでもいいよ、どうせ分かりゃしない というか自分で聴いて判断出来なかったら 利便性で選べば良い
とまあそれだけだと何なので、自分じゃ分からないけど 良いって方法があるなら試してみる、ってやり方の場合は ちょっと試してすぐ変えるのではなく、しばらくの間はそのまま使う コツと言えばそれぐらい
>>382 径の太い針で重針圧によって盤が痛んだ場合は、径の細い針0.6milで再生すれば良い事が多いです
要するに痛んでない部分をトレースさせる、但しV溝の底のゴミやらの影響があるかもでケースバイケース
>>383 アンプが大変ならスピーカーで実験してみて下さい
変えてみて変わったと思ったらそれで止めずに元に戻して下さい、それで元に戻るか?
戻らなかったら気のせい、戻ったらもう一度やってみて確認、そうやって脳内妄想を排除します
しばらくそのままで日を変えてやってみるのも脳内妄想の排除には有効ですが、めんどいので私はやらないです
初心者が裸線はショートの恐れはないのかな? +−の端子って、けっこう近いことが多いじゃん バナナって言うほど音が悪いんか?
そこまで不器用な人はアナログには向かないから ホントはオーディオにも向いてないんだと思う
↑こういう性格悪い奴に限って大した知識も機材も持ってない説
適切なご回答ありがとうございました 考え出すと分析する耳になり音楽を全く楽しめなくるので、仰せの通り不満を感じていなければこのまま少し時間をおいてみますね しかしバナナプラグが音質劣化するというネットの記事が多いのは何故なんでしょう…
バナナプラグでも外筒が絶縁材質になってない粗悪品があるから気をつけてね
バナナプラグは”基本的に”長期的に使う電気的接点としては接触抵抗が高く抵抗値も安定しないのな 点接触だと余計に抵抗値が変わりやすいから注意して選んだ方が良い(金額は関係なし)
接点は機械的に不安定より安定の方が音質的に有利なんだよ。
バナナはバネで押し当ててるけど、バネの強さがいまひとつ。まあぐらぐらだ。
先バラも下手な止め方だと不安定。
うちの自作スピーカーは大型ターミナル
www.satoparts.co.jp/products/search/T_TJ/#series_T-381
ケーブル側はR型のごつい圧着端子をはんだ付け
http://www.nichifu.co.jp/j/catalog/size.html 安定性と利便性両方を考えるとYラグに落ち着くってとこですか Yラグは機械的圧着のみでじゅうぶんと思って半田はしてないな
>394 ハンダの有無で聞き比べたことはないが、どうだろうな。 うちは安物だけど、接点が高価なケーブルの足を引っ張ってるケースもあるんじゃないだろうか。
同一素材と同じメッキで作られたものなら、接点面積が広く構造がシンプルなYラグ端子の方が震動の悪影響も少なく、理屈の上ではバナナプラグより確実に好ましい 逆を云えば圧着式のYラグと比べると、バナナプラグの方が質量があって構造が複雑になる分、音質に与えるキャラクターをYラグより強く出来るという意味にもなる オーディオは物量が大切な部分も多いから一概には言えんよ
バナナプラグ愛用してるけど 多くの機種が細いイモネジ2本でケーブルを固定するタイプですよね ここがどうしても納得出来ないなあ
圧着端子をはんだ付けしたがる人が多いが、無鉛はんだの電気抵抗率は銅の7倍くらいもあり(共晶はんだはさらに大きい)、電気を通しにくいものである。 だから強電系の接続にはんだ付けは全く使われず、ほぼ圧着とねじ締結が使われている。 乗用車のバッテリーケーブルには100Aくらいの電流が流れ、かなり太い電線が使われているが、見ればわかるようにバッテリーの端子金具との接続は圧着とねじ締結であり、はんだは全く使われていない。
>>399 それな
Yラグをハンダ付けするのは素人
車のバッテリーは定期的に交換するからハンダはマズいだろw 根本的にw 面白いやっちゃw 昔、学校で割と人気者だったんちゃうか?w
そういや、ラッピング端子を芋ハンダてんこ盛りにしちゃうアンプ修理業者がいるな。 あれってどうなんだろ。
>>401 バッテリーの端子に嵌めてボルトで締め付ける端子金具と電線との間の接続のことを言っている。
電線を端子金具に直接圧着するものと、電線に丸端子を圧着しそれを端子金具にボルト留めするものとがあるが、いずれにせよ国内メーカー純正品は電線は圧着で処理している(外車は知らない)。
中には昔のTVのアンテナ端子によくあったような、電線を∩と∪の金具の間に挟んでボルトで締め付けるような端子金具もあるが、まず間違いなく自動車用品店で売っているアフターマーケット品である。
理由はオーディオ用のバナナプラグがビス止めになっているのと同じ。
Yラグだから面接触ということはありません 面接触に見えても電気は一番抵抗の少ないポイントで流れるので点接触になります
フォノイコも入出力以外に接点がないやつが最高音がいいよね
>>405 >電気は一番抵抗の少ないポイントで流れるので
誰から吹き込まれたのか知らないがデタラメだな
>>404 クルマってのは一般家庭内と違って、常に振動が付きまとう環境だから
ハンダが少ないんよ、抵抗云々以前のハナシで
カーステレオの色んな配線も圧着でしょ
>>408 カーステレオの中の基板は普通にはんだ付けですが。
ECUなども同じ。
ハーネスのコネクタが圧着なのははんだ付けするより作業性がいいからで、そんなことはホームオーディオ機器でも同じ。
コネクタのピン一本一本はんだ付けしてると思ってるのか
>>408 ハンダだと亀裂で断線するもんな
エンジン内のエアコンやサーモの配線は圧着だよな
>>408 カーオーディオ、一体型カーナビ、どっちでもいいから分解してからレスするように。
おそらく内部じゃなくて機器と機器間の間の配線のコトをいってるんだろう カーステレオ本体とカーアンプセパレート時の配線などの圧着関連 そら基盤はハンダだわ 機器間は剛性的に振動やネジレなどが発生するし、クルマのどこに設置してるのかといった要因もあるしな
>399 圧着端子をハンダ付けするのは導通のためじゃないよ。機械的な安定のため。 導通はラグ用の工具で圧着させて確保する。隙間に入り込んで固まってくれるなら ハンダでなくてもいい。
>>407 デタラメではないですよ
雷は大気中の一番抵抗の少ない部分を通るので、あの様な稲妻型に
車のスパークプラグも多極プラグがありますが、あれも飛ぶのは一箇所のみ
昔CG誌にはパワーフライトという中心電極を囲む様に多極の接地電極を配していて
沿面放電により点火性能が向上し、パワーアップ、燃費向上を謳っていましたが
実際には電極付近でのガス流を妨げる為、却って燃焼効率が下がってしまいました
元々がガスイーターで燃費の悪いアメ車用で、普通の一極プラグに比べて接地電極の数が多い分寿命が長く
プラグの交換時期を伸ばせるのがメリットのプラグでして
もちろん中心電極から接地電極に飛ぶ火花は一箇所のみでした
いつも不思議に思うんだが 抵抗が低いかなんかの情報ってどーやって伝わるんだ? 光より速く伝わらんとそこを光が通れないだろ? それとも空気の屈折率で速度が落ちてて でも光は光だしw
>>407 デタラメではないけどな。
電子回路であっても流れやすい箇所へ信号が流れるのに変わりない。
それを利用した回路構成であったり素子構造であったりもする。
Yラグの問題点はスピーカー端子の導通面ともども完全平面になってないこと。
端子の締め付けにより接点が点接触から多点接触にかわることはある。
>>414 の説明では逆に分かりずらくなったな。
>>419 小学校レベルからやり直すことをおすすめします
抵抗値の低い所に多く流れる○ 抵抗値の低いところだけに流れる☓
抵抗値の低い所だけ流れるなら電子回路なんてまるで役に立たないな いくら複雑な回路を設計しても1本の電線にしかならぬ
>>442 じゃあ雷も面でナイアガラの滝の様に落ちてくるのか?
いわゆる並列接続でも一番抵抗値の低いところだけ電流が流れるというのだから、どんな池沼どもかわかると思う。 信じ難いかもしれないが、こんな奴らがあばばあばば言っているのがこのスレの現実である。
>>426 全然説明出来ねーじゃんwww
シッタカさん清水名物乙カレー
電気だってお前らと一緒で苦労したくねぇんだよ、楽な方に流れる なんで好き好んで大変な方に行くと思うんだよ
>>426 抵抗値の低い所に大きな電流が流れるだけで高いところにも流れるぞ
中学からやり直してこい
雷のような高電圧なら確かに絶縁破壊した所に集中して電流が流れる 電子回路にも絶縁破壊するような高電圧をかければ同様になるだろう そうはいかないのが明白な事実
回路上で雷に似てるのはアバランシェダイオードかな? 無線関連や測定関連はともかくホームオーディオに出番はなさそう
昨日オーディオショップのSAECのイベントに参加したよ スタビライザーのSRS-9とマットのSS-300Mk2を聴かせてもらったけど結構良かった 特にマットの方は現物みると高級感すごい 値段高めだけどおそらく近いうちに買うわ
昔のSS-300なら持ってる たしかにカッコいいけどテーパー付いてないし使いにくくてまず使わないな Mk2もテーパー無しなのかな? きっと滑るし使いにくいよ
つまり接点の弱いユニバーサルアームは最悪ってこった
micro A、nano W レベルのカートリッジとスピーカーでは違う事情もある
Apple fined $5.6M after Dutch dating app antitrust order
https://techcrunch.com/2022/01/24/acm-apple-fine/ アレッサンドロ・ガラティのSKYNESSを聞いてオルが、圧倒的な高音質だな しかしカートリッジはEMTの新しいXSDなのだが、このカートリッジは現行SL-1200向きではないのではないか? このプレーヤーのアームはMM向きの気ガス このカートリッジならグランツとかサエクのがっしりしたアームの方が良い様な気ガス あとSL-1200はちょこっとレコード聞こうと思っても、いちいちカバー外さにゃならんのだよなー 昔のヒンジってもうないのかも知れないが、不便だよなー
>>449 現行型用の、ガバッと開く昔のヒンジが出品されてるのか?
現行SL-1200のアームってしっかりしてないの? 昔のは軽くてもしっかりしてたんだけど
アームの理想ってカートリッジ込みでの共振周波数チューニングした専用アーム テクのはなんか軽量軽針圧のMM主眼にして、広く中量級そこそこ針圧のMCまでカバーする様に作られてる気ガス そういう大多数のMCならグランツやサエクの方が向いている様な気が 知らんけど
つかいつの時代のテクニクスを想定してるのだか? 爺の回顧録なのか?
>>451 昔のMK6までのアームよりしっかり作ってあるから音もいい。
見比べれば、アームの回転支持部のアーチが復活してからの方が太くて
しっかりしている。もちろんモーターは別物だから2台並べて同じカートリッ
ジ付けて切り替え試聴すれば、差は歴然。
レコードがとりあえず聞ける最低構成セットの価格がこれ↓なんだよね? AKURATE LP12 SE ¥1,787,500(税込) んで、「音が良くなるオプション」とか追加してるうちに価格はこれ↓になっちゃうって話だよね? KLIMAX LP12 SE ¥4,158,000(税込)
オレがオーディオ始めた頃にはLP12はもうあった。キャビネット入りて12.8万。 その前はタンテだけ売っててベイシーの菅原さんとか使ってるヤツは確か7.98万。 あれが今400万以上だから、45年で値段は50倍になった。昔はトーレンスTD320と同じ位の格付けだったのに、商売は不思議だね。
正直、今更LP-12買いたいつーんなら、古めの中古の 良品探すわ…。
30万のプレーヤーに400万のアクセサリー付けて聴けってか。 究極のオカルトグッズだなw
>>463 LINNのLP12を買う奴が
1/50になったってこと
>>466 ボッタクリっーなら分かるが、オカルトだとか
言い出すのはちょっとアホすぎだろ…。
>>466 諸事情を理解できてない君は書き込みをご遠慮願いたい。
320+3009か520+3012の中古でいいんじゃない。
買う人さえいればどれだけ割高な値段をつけてもいいって考え方だな。 画廊経営とかそういうのの仲間?需要と供給という視点の合理性はあるんだろうけど 工学的な視点での合理性は疑問。
>>472 高級な付属品をつけて高く売るのは別に良いのよ。
既存のベーシックな構成も適価でラインナップしてくれるなら。
パソコンとかと同じで、あくまで定価で見積もりとったら半値になったりしないの?
linnのHP見たけどアーム付きの一番安いのが税込57万 アーム無しが31万、物価考えればそう高く無いじゃん グレイドアップパーツの違いで価格が8倍違うのは仕方ないんじゃないの? ベーシックモデルがそこそこの価格で買える事に喜べよ
高騰具合がエグいがしかし中国相手の価格だろうし日本以外は所得上がってるし日本の層は別に視野に入ってないよ。
>>475 本国の通販サイトの値段見てみ…?
日本の代理店の値付けはアレにしてもなんだかんだで
2万ポンドすっからな。
あんまり分かって無い人が買うんだろ。 雑誌に出てるオーマニでLP12使ってる人は見た事が無い。
数十年、市場の第一線で人気を保っている ってことがどういうことだかわかるか? まあほぼ有り得んことなわけだよ、生きた伝説 そりゃ欲しいだろう、買うだろ その点で1200G辺りとは格が違う そういうのマニアならわかる訳だよ、で欲しくなる 大半はベーシックモデルすら買えないのが日本のマニアの現実な訳だが
GT-2000はちょい高いけどLINNなら手が届という時代があっただけに何か見た目がチープに感じるんだよなぁ
>>481 みたいな余りよく分かって無い人が買うタンテ。
アームなんかずっと市川宝石のOEMだし。
SA-750と大体同じアーム。市川宝石は確か7万くらい出してなかった?
市川宝石が店仕舞いしたからしばらく生産が止まってたじゃん。
イギリスのゴールドムンドがリンだ。
音質は1200Gと比べてどうなのか、どちらも使ったことないから 分からんけど多分一長一短というところではないかと思う アナログなんて、そんな感じのものが大半でべらぼうに良いとか そんなのまあ無いからな、じゃどっちでもいいじゃん? そう、使ってる本人以外はそんなもんだよ、でも使えばやっぱり これじゃないとってなるんだよ、わっかるかなぁわっかんねぇだろうなぁ
>>476 アップグレードパーツ付けると値段が8倍になる工業製品なんて有り得ない。
ボッタクリンの面目躍如だが、一番酷いのは詳しくない小金持ちに美辞麗句を吹き込んで買わせるオーディオ店の親父だな。
リンの販売代理店やってたら敬遠するが吉。
ネットワークプレーヤーの値付けも狂気の沙汰。
菅原さんは798だから買ったんだよ。 今でもキャビネットに入れずに使ってる。 あれだけ音にこだわってる人だから、音が良ければキャビネットどころかアクセサリーも買うだろ。 菅原さんは昔ティフェンブルンとLP12のステサンの広告に出てた。菅原さんが欲しがればリンはアクセサリー全付けタダでやるよ、宣伝にはサイコーだし。 菅原さんがグレードアップと称するアクセサリーに見向きもしないのは、あんなもん何の効果もないからだろう。
>>485 車もカスタムすると軽でも1000万オーバーするらしいぞ
光永パンテーラのシボレーエンジンはお金だけじゃ買えない
偏屈なオヤジに気に入って貰えないとダメだから
カスタムカーに金かけるヤツの知性と教養がリンLP 12の全部入り買うヤツの知性と教養に一致。
LP12なんて軽とまでは言わないがカローラクラス。 カローラをゴテゴテカスタムしてベントレーだと言いはってるのがボッタクリン。 それを買わせる悪徳商人の備前屋がいて騙されて買うバカ殿様、バカ旦那がいる。 アホがみーるー、ブタのケーツーw
>>472 確かにリン推しのサウンドクリエイトとか画廊っぽいなー
>>489 アストンマーチンシグネットの立場は・・・・
ベントレーも中身はフェートン
12気筒エンジンもロールスが積むBMWのV12とは違って安物モジュラーエンジンだ
そういやヴァンデンの前にプリンセスなく、プリンセスの後にヴァンデンなしと呼ばれる空前絶後の小さな高級車も
中身は安物オースチン
ベントレーはV8が伝統だ。12気筒乗りたがるのはよくわかって無い人。リンのアクセサリー全付け買う人と似てる。
LP12は輸入品だから国産同等品と比べて割高、価格帯を同じにすると・・・な時代を経験してる爺ちゃん達と伝説が出来上がってからLP12と巡りあった人達じゃ評価が違うんじゃろ ただアーム無し品が31万であの頃のものが買えるならそれは大した粘り腰、継続は力なり流石に英国だとも思う
ベイシーでキャビネット無しのLP12は かなり前から使われてないんだけど…
LP12は半世紀も前に買ったやつが、未だにアップグレード可能なんだから大したもんやろ その頃新品で売られてたプレーヤーで、今だに売られて新品で買えるプレーヤーはLP12だけやろ
アームレスなら1970年代なら雑誌に作った人の記事が載るような代物 まあ自作といっても加工は工場に依頼するわけだが 今なら周波数の微調整もできるからもっと簡単
まあ初めに金と知恵かけていいもん作っときゃ、後々まで使えるいい綾波例やな エンジンだとアルファの四気筒とかBMの直6だな 日本だとA型とかL型か なんでカウンターフローのウェッジ型燃焼室なんてポンコツ設計の旧式エンジンが DOHCクロスフローヘミヘッドアルミ鋳造エンジンを持つフェラーリ、ランボを深夜の東名で千切れたかというと それはやっぱりオースチンのエンジン侮り難しってか? 意外とイギリスの機械って優秀なんだよな まあドイツに零戦あったらバトル・オブ・ブリテンでスピットファイアをタコ殴りして勝ててたけどな
ところでLINNのプラッターって鍛造じゃなかったっけ? 当時日本で鍛造プラッター作れたのはBBSしかなかったはずで ヤマハのご存知GT2000で使ってたはず
しかし確か松下さんのモーター使ってるはずのオレのDDラックスも 半世紀も前に作られたというのに今日も元気で回っとるのは大したもんや もちろんその間ノーメンテw スゲエな、昔の日本のお父さんの仕事も 真面目に律儀に残業重ねて作ったんだろうねえ ただ音の方は知らん・・・・ヽ(´Д` )ノ
まあ何でもええわ好きなの使え、音は違うけどなっ linnはじめイギリス製品の良さは解りにくいんだよ でも熱烈な愛用者がいるだろ? 使いもしない奴が安っぽいと 見向きもしない一方で、使ってはまる奴も多い そういうとこから少しは何かあるのかな?と感じるだろ
工業製品なんだから不気味でオカルトなアクセサリーで12.8万だったのを400万超えにして売ってる時点で終わってる。 LP12が12.8万の時代、DL-103が1.9万、今は4万ナンボ。そんなもんだ。 当時の12.8万はマジックモデルじゃないLP12,今はベーシックモデルでも180万だか。 騙されて買う方もバカだけど、リンも代理店にも呆れるわ。買った人、後からホントの価値に気づいて腹立つだろう。オーディオ止めるヤツも出るだろ。 つまりリンはオーディオ業界を貶めて衰退させる企業だよ。 ムンドで海外製品買うのが怖くなった人いるだろ。同じ、それ以下。
アンプやスピーカーやレコードや家など、欲しいものを既に全て 手に入れたって言うなら、LP12に何百万ってこともあるかもしれないけど、 それらを我慢してまで手を出すようなら偏りすぎだろう。
50年前は10万円で買えました、ってバカじゃないのか今は2022年だ 今だに新品が30万円で買える、それで十分だろう 10回以上書いてると思うがオレのオススメは1200GとGRだが 自分で買うとなればLP12とどちら買うか悩むと思う
>>505 発売当初の値段を基準に語るとかアホすぎやぞ。
リンは日本の代理店がクソだそうだ あんなサポートでお客様に安心して商品を売れない!と 馴染みのオーディオショップは怒ってリンの取り扱いやめてた
イギリスは貴族商法なのかな、と。LINNやNAIMは貴族じゃないのかもしれないが 文化として、そんなものが身に染み付いてんじゃないのか シンクレアやモールトンは貴族か、ま、かなり変わってるよな 日本人の感覚とは合わないところも多いんじゃないかと思う そこがまた良さであり悪さであり、オーディオを通じてそんな事も触れられるのも 大きな楽しみなんやで
50年前に作ってもうとっくに型代の回収も開発費の回収も済んでる12.8万のヤツに適当なアクセつけて400万超えで売る神経が分からんな。 上の人が書いてたが、画廊商売。買うバカがいる限り続けるだろうな。 そしてオーディオ業界を歪めて行く。
>>510 いやイギリスの工業製品、オーディオ製品はバカ値を付けないのが伝統だった。
グッドマンもワーフェデールもタンノイもクォードも、コラーロもデッカも。
それが海外資本に買われておかしくなって行った。
終いに英国独資の会社までヘンになった。
英国製は程を知って過剰品質を嫌うのが美徳だったのに。
バカ値商売はスイス製と決まってた、昔は。 FMアコースティックとか。スイスの時計と同じ感覚なんだな。 アメリカは高いヤツたくさんあったが、そんなヤツは大艦巨砲主義の限度を知らない製品でボッタ感覚はあまり無かったな。
しばらく急な値上げが続いたからこれからは安くなるといいね
すり鉢状のターンテーブルがその角度分斜めに設置され相殺してる奴あったよね 精密機器の畑違いの人が作った奴
>>513 イギリスはBugget Hi-Fi だったのにね
QUADだってQuality Audio Domestic、国産を謳っていたのにね
>>512 23000ポンド位らしいから今のレートでストレートに
換算するとおおよそ350万超える位の値段になる。
代理店の上乗せ抜きにしてもそれなりに高額だぞ。
因みに変な高額オプションがついて高くなったとか
言ってるが、約450万の構成には価格の1割程度の
値段のフォノイコと、同じく価格のいち割を超える
値段のカートリッジ含まれてるからな。
価格設定が上がって行っちゃうのは、とりあえず格上か 格下かって考えるような種類の人間に権限が渡っていってるからだろう あんな物がうちのこれより格上と見做されただと? それは容認できん。うちも価格設定を上げるべきだっ。 舐められたらおしまい、という発想。 やのつく自由業と同じ。どっかの国ではその筋だけでなく全体がそう。
>>520 QUADのdomesticは国産の意味じゃ無いよ。
家庭用という意味。
確かクオリティ.アンプリファイアー.ドメスティックの略だったと思う。
オレはイギリス物が好きで色々使ってるが、ハイクオリティ一辺倒で無茶苦茶大袈裟なったり、ゴツくなったり、バカ値にならない品の良さが好きなのに。 もうダメかもわからんね。 使ってる英国製はバイタボックスバスビン、ロンドンウエスタン2080.2090.2094.30150B、デッカロンドンリボン、マーク1、デッカアーム、グッドマンaxiom22。それなりに大物もあるが、オーバークオリティは無いし、何処となく華奢でオシャレ。 愛車のディムラーダブルシックスなんかもチェンジレバーの華奢さやスマートさが好き。
ふらりとアポなしで銀座のサウンドクリエイトでLINN LP12を見に行ったら最低100万円ですねーと 120万円の中古が70万円ですがいかがですかと言われた カートリッジ持参で試聴に来てください ご自宅までセッティングに参りますと
>>527 ハードオフ辺りでアーム無しの中古探したほうがいい…。
>>526 デイムラーのダブルシックスも無茶苦茶な金の掛け方しとるやないかw
エンジンは完全バランスでシルキースムーズだが、燃費は極悪クラス
シートのレザーもジャガーとは別物の高級品
サスも当時の旧式なロールス・ベントレーとは物が違う高級な猫足
欠点は80マイル以上だと揚力で持ち上がって直進安定性が著しく悪化すること
しかしあの車で高速をブイブイいわせて走らせるのはお下品というものよのう
エレガントに走らせる分には全くの毛満鯛
>481 >504 それはもうプレーヤーというジャンルの商品ではなくLP12というジャンルの 商品になってしまってるんだよ。何百万出す人は、良きプレーヤーが 目的ではなくなって良きLP12が目的になってる。 >487も、良い車が欲しいのではなく良い軽が欲しいというジャンル。 趣味の世界ではそういう細分化、手段の目的化が起きる。
佇まいというかさりげなさが良いよねLP12 高そうに見えないとことか
あの程度の物量で何の特許もなく、材料もそこら辺のヤツに何百万も出すのは認知症だから。 世界一原価率の低いタンテだよ。原価はタンテだけなら売値の5パーセント行かないだろう。
銀座の店は元スッチーのおばさんが甘言を弄して売るんだって。 マクラかよw
>>496 JAZZ 喫茶 BASIE 菅原正二、ベイシーモデルを語る 前編
ダウンロード&関連動画>> VIDEO 今もカバーなしじゃね?
動画で菅原さんが言ってるけど1972年製の初号機は使ってなくて、今は1973年製のカバーなし使ってるみたい
初号機は何故かカバー付いてる
著書で、LP12初号機の軸をすり減らしたから、隣に置いておいた同時期のLP12と入れ替えて 初号機のほうはサーカスキット(93年ごろに出たアップグレードキット)入れたと書いてた リンの社長に「カバーに入れてくれ、カバーに入れたのが本当のLP12だから」と懇願されてもカバー付けなかったんだよな
ウチのエンパイア398もケース無しで鳴らしてる。 音良いよ。
AR XA が US で新品 $100 で日本で5万円くらい、'90 あたりで AR-ES1 が $500 くらいで日本で10万円くらいだったか。 よく憶えてないが、大して違わない LINN はタッケーなーと当時から思っていた。今は三桁万円なの?
>>538 オプションのアップグレードパーツとグレードの高い
やつの付属品が高いだけで最小構成はカートと
アーム込で50万ほどやぞ?
因みに現在の最小構成、アーム無しのプレーンな奴で 約30万でそれに400万のモデルに含まれる一番高いアームと カート、フォノイコセットがそれぞれ72万、53万、50万。 そこそこのアームレス機に高級なアーム等を別途購入したら 結局は大体似たような値段になる。
>>532 おまいアフォか?
あのプラッターは金かかってるぞ
普通のプラッターは結構な高級機でも並のアルミアロイ
LINNは亜鉛やコバルトまで入ってる高級アロイ
更に製造方法も寝かせて切削、また寝かせて切削と金属の内部応力歪みを残さない
手間暇のかかる製造方法
車のエンジンもベンツもBMも鋳造してから寝かせて加工なんつーメンドイことはしやしねーが
光永パンテーラのシボレーエンジンブロックは、納屋で寝かせた後低圧縮ピストン入れて
アメリカのカロバンに積み込んで仕事で数ヶ月走らせた後取り出して
マイクロゲージで寸法測ってよしこれなら!
となって初めてチタン鍛造コンロッドやクランクシャフトを始めとした、レース用パーツ組み込んで
ガチ680馬力出せたバケモン
もちろんもの凄く高い
これをベースのシボレーエンジンならいくらよ?
ボッタクりやw
買うやつあ馬鹿www
というようなみのもんたな
そう考えるとSL-1000Rってお得感あるよね おいらには高杉晋作だけど
>>544 全く同意
オーディオ趣味人から離れて大金持ち相手の商売になってしまった海外メーカーと違い、日本のオーディオメーカーはなんとか頑張ってると思うよ。テクニクス、アキュフェーズ、ラックスマン、オーディオテクニカなど。
>>544 オレ買った。ダブルアームにしてジェルコのロングアームも付けた。
あまりにも文句の付けようが無くて返って困る。突っ込みどころというか、弄りしろがない。
でも確かに音は情報量多いし正確。コレ買うとLPプレーヤー遊びが終わっちゃう。
だから古いアイドラードライブやギアドライブ、最近のだが糸ドライブも一緒に使ってる。 なんか完璧な美女で知性も教養もあるなんて、少しイヤミかも。 ちょうどいいブスや天然やちょっとメンヘラも味があって可愛いよね。
金があるならSP-10だけ買ってどこぞの人みたいに ゴツい金属キャビネットで鳴らしてみたいな。 結果的にアームレスのSL1000買うのと変わらない 金額になりそうだが。
sl-1000r、一つだけ欠点を上げるならデザイン。 素っ気なさ過ぎ。昔から松下さんはデザイン下手だよな。SP-10シリーズは最初のデザインが失敗だよ。 デンオンのDP3000-7000のシリーズなんかカッコいい。 古いのでもEMTとかガラードとかマイクロトラックとかカッコいいのになー
俺もテクニクスのデザインは好きではないが、DP-3000等のデンオンのデザインも好きではないな。 テクニクスのプレーヤーではSL-QL1のデザインが出色だが、リニアトラッキングで特殊ではある(ついでながらSL-QL1はかつてのテクニクスでは珍しいコアレスモーター搭載機である)。 SL-01もテクニクスのプレーヤーとしては良いと思う。 デンオンのDP-3000等は偏心しているためにレコードを載せるとき中心がわかりにくいといわれた。
当時若者だったオレのデンオンのデザインの感想、ダサい、爺臭い、古い喫茶店や書斎向け マイクロトラック、ポンコツ、しかもアメ車 ガラード、デンオンよりさらにジジイが使ってる骨董品 EMT、カッコはいいが値段が高い、えっ?アイドラーなの?大丈夫かよ? SP-10。現代的
>>549 後者も正直カッコイイなんて言うようなデザインでは
ないだろ…。
かと言ってオラクルとかオシャレ過ぎるのも他の機材と合わないし。SMEなんてアームはあれだけカッコイイのにタンテは最悪。3009、3012の創業者はもう居ないからしゃーない。 最近のでは由紀精密のAP-0はカッコイイと思う。
SL-1000Rもさすがに高くなって170万円、リンの上級機とほぼ同じ価格 昔からライバル関係だったから値段も意識してつけた可能性はある それはともかく1000Rのデザインは酷すぎる、工作機械かよw
LPプレーヤーのデザインは確かに難しいだろうね。 LPレコードって有機物みたいな味わいがあるからメカメカし過ぎてもヘンだし、木とか使いまくるともっさりする。 メカメカ系だとラックスのPD441は良かった。 もっさり系だとARは安いけど良かった。
PD444もカッコイイがデカイかな。 441、444は瀬川冬樹さんのデザインらしい。
PD441はメカではないだろう、デザイン系だろう、足が高くてカバーも高いちょい不安定感というかシャープなデザイン
>>558 メカメカしいは変だった。金属主体のデザインというべきか。
メカメカならケンウッドL-07Dかな。宇宙基地みたいだよなw
>>541 あの馬鹿重い砲金を何年も寝かせて作ってたメルコのタンテが幾らだったか思いだせよ。
そんな事やってるから潰れそうになってオーディオから撤退したんじゃん
>>557 本当? 情報の出所は?
その昔はパイオニアのデザインをやっていたようだね、それからラックスマンの幻のブランド「L&G」のデザインをしたようだ
それが70年代なので、441はその数年後なので、可能性はあるね
それとTechnics、1968年のプリアンプ「Technics 30A」のデザインをしたようだ
>>550 SL-QL1のアッサリしたとこが良いのかな?
SL-QL15あたりのほうが好き
あとQL1はタンテシートが糞だから使い物にはならん
>>560 時代が違うしLP12は新価格でもアームレスで30万ほどだぞ?
つーか未だにメルコのプレーヤー売ってたとして、
ターンテーブルのみでも当時の新品の値段に収まるわけが
なかろう…。
>>557 よく覚えてないが、瀬川さんと親交のあった方から聞いたと思う。
47研究所の木村さんもパイオニアだかラックスだかで一緒に仕事した事があるらしい。
瀬川さんは桑沢デザイン専門学校、木村さんは多摩美出身だ。
メルコはLP12の4倍の値段だった。その比率ならメルコは今2000万近くなる。そんなはずは無い。 LP12は高くてもわけわからんまま買う成金ど素人をタゲにして爆上げしてんだよ。品性を疑うな。
エアフォースゼロがそれくらいだから適正じゃね あとナグラのが2,000万超とかね
タネも仕掛けも無い砲金タンテを糸で回すだけのメルコがそんな値段にはならんよ。
ナグラは昔は真面目な業務機の会社だったが、今はムンドの亜流。 スイスだしなw
>>540 にも書いてあるけど、安いアームレスのターンテーブルに
高いアーム、カート、フォノイコと高精度のモーターに
ドライブボックス付けたら値段高くなったってだけ。
納得できる値段であるかは別として、価格の高さについては
なんの不思議もない。
LUXはPD151使ってるんですけど昔の方がデザイン良いですよね
LINNを使ってもいないし買う気もない(買えもしない?)人間が何故ディスってるのか理解に苦しむ REGAでもテクでも使ってろよ 高いやつならヴァルテレ? LINNよりも安いしな まあ更にフラッグシップがあるそうだけど
LINNのベースが今のお値段で30万なら物価上昇と市場規模を考えてまあそんなもんかな という気もする。 日本は地震が多いからARかその派生(LINN含めて)じゃないと怖い気がするんだけど みなさん地震対策ってどうされているの?
>>574 LINNなんて使ってもいないし使う気も無い。あんなボッタクリを白昼堂々やってる備前屋に加担する気は毛頭ない。
>>575 ベーシックモデルが30万でオプション付けると400万超え。販売店は100万以上出せというんだろ。
上手い事言って情弱小金持ちをだまして売る商売。
昔のイギリスのオーディオメーカーはそんな事はしなかった。LINNはオーディオ文化の破壊者だと思う。
『
>>544 オレ買った。ダブルアームにしてジェルコのロングアームも付けた。
あまりにも文句の付けようが無くて返って困る。突っ込みどころというか、弄りしろがない。
でも確かに音は情報量多いし正確。コレ買うとLPプレーヤー遊びが終わっちゃう。
だから古いアイドラードライブやギアドライブ、最近のだが糸ドライブも一緒に使ってる。
なんか完璧な美女で知性も教養もあるなんて、少しイヤミかも。
ちょうどいいブスや天然やちょっとメンヘラも味があって可愛いよね。』
これに対してLINNは紀州のドンファンの、今ブタ箱に入ってる嫁みたいなもんだろう。
>>575 地震で揺れてる最中でもLPを聴き続けようという根性はアッパレ!!
SL-1000Rのデザイン好きだけどなあ 機能美って感じが大好き オーディオの地震対策って難しいですよね レコードプレーヤーに関しては丈夫なラックの上に乗せてるくらい フルスペックの新品のLP12なんて買うお金ありません 興味は昔からあるけどフルOHした中古になるなあ そういう意味ではアトミックサウンドがやめたのは残念です
>>580 アーム、カート込の標準モデルで57万らしい。
>>576 趣味ってのはそういうもんだろ
車だってカスタムする人はベース車にとんでもなく・・・・
あとレースも金かかるな
腕時計はカスタムする人はおらんな
独立時計師になっちゃった人はオルが
まあ買う気も使う気もないのにディスらずにはいられないってコトは・・・・
後はフロイト博士でなくとも分かるな?
それにゴテゴテとデコレーションパーツ付けて400万超えで売るのがボッタクリンw
>買う気も使う気もないのにディスらずにはいられないってコトは・・・・< オーディオ文化の破壊者は1.オカルト、2.ボッタクリ、3.売り逃げ LINNは1.2.は確実。上の方見ると3.も怪しいらしい。 オレはオーディオ文化が好きだから、1.2.3.のメーカーは買わないだけでなくディスリもするよ。
LINNがスイスのメーカーなら文句は言わない。スイスはそういう商売をする国だと皆知ってるから。 オーディオ文化の発達したイギリスの、必ずしも新興とは言えないメーカーで、昔はマトモな値段を付けてたLINNの変質が悲しい。
>>583 趣味だからって
より良い音で聴きたいっていう
その純な気持ちにつけこんで
阿漕な商売をするってのは
許される話ではないけどな
車だって景品表示法で
公取がインチキなカー用品のゴミ掃除はしたけど
ピュアオーディオはいまだに
詐欺同然のボッタクリ商売が横行してるのは事実だ
>541 壁2まで許容する人もいるのかもしれないが、俺は壁1より上 安いがそれを裏切る良い結果を出している 高いがそれに見合う結果を出している ――壁1―― 金がかかっているが結果として効果が乏しいものを高く売る ――壁2―― 金がかかってないものを高く売る
>>586 お前さんにそう言う認識が無いだけでもともとLINNって
そういうメーカーだよ?
ターンテーブルだけ作ってるわけでもないし、高い
スピーカー開発して凝ったオプション用意してるし、
ネットワークプレーヤーにも色々オプション用意したり。
ついでに言うなら似たようなことしてるメーカーなんて
いっぱいある。
アーム変えて50万アップ、電源キット追加で更に50万アップ…
>>591 >リンってもともとそういうメーカーだよ<
最初からそういう酷いメーカーだった訳じゃない。
45年前はマトモなタンテをマトモな値段でマトモに売ってた。
デジタルになってから加速度的に備前屋化した。
イギリスの良きオーディオ文化を破壊し、誰からも尊敬されないメーカーに成り下がった。
過疎化が著しい5ちゃんの中でこのスレってけっこう活気ありますね
>>592 だからそんなんLINNに限った話じゃないっつーの。
気軽にアナログ〜〜〜のスレって SL-1200とLP12の話題が交互に出てる気がするw
>>594 そんな輩が増えたのもオーディオが衰退してきた原因の一つなんだよ。LINNはその筆頭格。
昔はそんなメーカーじゃなかったから、余計にタチが悪い。
>>555 >SL-1000Rもさすがに高くなって170万円、リンの上級機とほぼ同じ価格
昔からライバル関係だったから値段も意識してつけた可能性はある<
リンのライバルはトーレンスのTD320やAR。SP-10や10mk2はずっと格上だった。価格もね。
今はSL-1000Rはフルシステムで160万円、リンは400万円超え。おかしいだろ。
>>596 LINNが筆頭格って、ジョークにも程があるだろ…。
リンは元はカスタム屋みたいなことやってたメーカーなんだよね LP12のデザインも構造もオリジナルではなく他メーカーのタンテが元になっている 部品ひとつからブラッシュアップして組み上げましたと言って売り出したもの
価値は命に従ってついてるーーー、、、ってさすが林檎ちゃんだよねー て言うか今時の値段、価格、値付けとしてはそんなものだと思うよん 極端な話、ローマ時代の金貨の値段はどうなってる? 金のグラム換算じゃないだろ、オーディオだって同じだよ オーディオの場合何を買っているのか? 音、その音質を買うと思えばわかりやすい 音に値段なんかあるわけないじゃん、だからって じゃタダでいいじん、ってそんな訳にはいかねーよ
その音を可能にしているのは技術的には工業力、、 なら工業力、生産機械や材料があれば誰にでも作り出せるのか? 出来ないんだよ、出来るんだったらコピーでも作って安く売ればいい でも出来ない、そもそも実際にはそんな安く出来ないし、真似だけしても やっぱり音はダメだろう、そんな簡単にうまくも出来ないし真似もできないんだよな その上ブランド価値ってものもある、ローマの金貨や美術品なんかが真似できないように 一朝一夕にどうにかなる部分じゃないだけにややこしく難しい そんなもんにどう値段をつけるのか?つけられるのか? もう現実についてる値段は適正だからそんな値段なんだよ
独占状態だと問題があると言うのが現代の価値観だが、別にレコードプレーヤーなんか 他にいくらでもあるんだから、そういう点でも何も問題はない 他にあっても高くても、それが欲しくて買う人がいる、バカだから買うんだろう? そうかもしれないが、だったら利口なとこ見せてやればいいじゃん 利口な音聴かせてよーー、オレも聴きたいわw
まあオレの興味は実際の音はどうなのか?それだけだ 高くて買えないのはしょうがないだろう、だからってどんな音かは知りたい すごく興味ある、少なくとも悪い音ではなさそうだしな もちろんSP-10Rの音にも興味ある、やっぱり買えないけどなっ 何度も言うけどDDにはDDのBDにはBDの音質的な利点や欠点はあるんだよ だからLP12みたいなのが今でも重宝されてる
>>603 が小金儲けるとリンみたいなのにカモられて、オーディオ業界を歪ませるんだよ。
悪貨は良貨を駆逐するって言ってな。
オカルトだろうが原価率が最低だろうが新技術が何もなかろうが値段が30倍以上になってようが買うのはなぜか。
そりゃ技術や音をよく知らないか、騙されてるかどっちかだろ。
放置してる、スルーするのは良くないよ。
この間、電車の中でタコ殴りされてた高校生を周りの大人が誰も助けなかったのと同じ。
だいたいからしてオーディオ製品を工業製品じゃなくて芸術品と同列に扱う時点で
>>603 はミスってる。
音楽は芸術だがオーディオは芸術品=一品制作のオリジナルじゃない。
昔(今もかな?)タンノイがサランネットに鍵つけて、オーナーだけが外せるようにしたんだよ。
オレはあれでいっぺんに引いた。あのスノビズムが工業製品の価値を貶めているのが分らないなんてな。
老舗も変質するんだ。小倉昌男亡き後のヤマトなんて売り上げはあっても亡骸みたいなもんだしな。
リンは創業者が変質した。カネに目がくらんだんだよ。
だったら騙されてない音でも利口な音でも良いから聴かせてよ オレは音さえ良ければ良いもんねー いやぁ話としてはいくらでもあるんだよ、実際に聴いたことないけどw その方が詐欺だろ、悪質じゃんw
>>606 は自分だけは騙されないと信じてる時点で危ない。
数年以内にオレオレ詐欺に引っかかるだろう。
亜鉛合金のタンテをフロートさせてベルトで回す。めっちゃ普通だからヘンな音はしないだろう。
だがそれが特別凄くて400万円超の音がすると思うのは異常だ。
それならタンテにダイヤモンドでもはめ込んでくれた方がまだ良心的。
リンはチューリップバブルみたいなものだ。だれかが目を覚ませと言い出さないと。
>>579 昔、関東の人で地下30mまでパイル打ってレコード台を作った人の話を聞いて、
「でもこれって地震計じゃ?」と思って以来、硬い台の上に置いたらダメなん
じゃないかと思い続けているのです。幸い今まで聴いている最中に揺れ始めた
ことはないんですが、関東圏なら地震も多いだろうと思うので、後学のために
教えて欲しいと思ったわけです。
菅野沖彦
レコードリスナーズ アナログバイブル(ステレオサウンド別冊・1996年6月発行)
http://audiosharing.com/review/?tag=lp12 最近のアナログブームとは無縁の、気骨のど根性製品で、回転シャフト周りなどの若干の変更だけでこの長寿を保ってきた。見事なものである。
今回の試聴には、電源部やベースのオプションをフル装備したものが用意されたが、ベーシックのLP12との価格の違いが開きすぎるように思う。
つまり本体価格は27万円でこれに最低限必要な電源部とベースが4万8千円で42万円弱のカートリッジ・レスのベーシック・モデルに対し
フルオプションのトータル価格は同じくカートリッジレスで91万8千円となるので2倍強である。少々常識を欠いたオプション設定と言わざるを得ない。
このプレーヤーのよさは実質価値にあり、贅沢な趣味性はない。しかもフルオプションにしても、見た目はほとんど変わらない実質主義に徹しているのである。
さらば、音が3倍の出費に見合うほど改善されるであろうか? その期待をもって聴いたのだが、これがリンにとって裏目だった。
ベーシックモデルでこそ絶賛ものだが、100万円のプレーヤーとしては当たり前という感想である。
たいへん優れた再生音で、腰と芯の座った実感溢れる質感と妥当なエネルギーバランスが、どのディスクにも高水準の再生音として聴けたけれど
ベーシックでもこの水準をそれほど下回るとは思えない。はっきり言って、割高感があるのである。
この製品の能力と音のよさは評価するが、機械としての高級感やデザインセンス、素材、加工精度、仕上げなどの魅力は100万円のものではない。
>>609 スガオキさんは評論で食べてるんだから、メーカーや輸入代理店に嫌われる事は書き難いだろうし、現役時代は製品の悪口をあまり言わない人だったから相当踏み込んだ発言だね。
ベーシックモデルは良いのだから、バカなことはやめて真っ当な商売に立ち返れと言ってんだな。
瀬川さん辺りが評論すればボロカスになって記事に出来ないだろうねw
結局LINNてオプションてんこ盛りにする奴が間抜けということでしょ 間抜けというか単に値段が高くなるだけで音は変わらない まあでもオプションてそういうものでしょ
>>611 でも銀座のおばさんはリンは100万からと言ってるらしいぞw
ベーシックモデルは意図的に不出来(とりあえず使える)にしておいて オプション追加で高得点になる製品ならば他のジャンルには存在するよ。 ユーザーはそれを飲み込んだうえで納得、妥協、満足してるのだから外からとやかく言われたくない。 それを混ぜっ返して粘着してるのはよほど暇なんだろうな。
>>613 みたいなのが悪徳業者を生きながらえさせるどころか繁栄させて、オーディオ業界全体が悪い水につかっていくのが何故わからない。
オレはオーディオ業界には発展して欲しい。それにはオカルト、ボッタクリ、売り逃げ業者は排除しないと。
>>613 >ベーシックモデルは意図的に不出来(とりあえず使える)にしておいて
オプション追加で高得点になる製品ならば他のジャンルには存在するよ。<
ターンテーブルはベーシックの時点で不出来ならどれほどオプション追加しようがダメなのがわからないかな。
メカものは最初にボケると修正困難なんだよ。
スガオキさんはフルオプションで二倍になるのを既にして呆れてるが、今は8倍かい? 正気の沙汰じゃないよ。いや買う方がだよw
高い方を売るのは代理店なり販売店であって、 それをしてメーカーを必死こいて叩いてもしゃーない やろと…。
>601 「とある音楽のレコードを作る」のはエンジニアリングとアートの融合でアート寄り。 しかし「オーディオ機器を作る」のはほぼエンジニアリング。 後者にアートの要素が皆無とは言わないが、あくまでもスパイスの範囲。 アートを前面に押し出すような姿勢は、エンジニアリングの敗北宣言に等しい。
>>618 メーカーと代理店と販売店はグルだから。
3者ともボッタねらってヤル気満々の確信犯。
オレオレの元締めと出し子みたいなもんだなw
>>620 LINN叩きしたいだけならそろそろ専スレで
やっていただけませんか。
>>621 オカルト、ボッタクリ、売り逃げは叩かねばオーディオの発展はない。
その中でリンは一番の巨悪だとオレは思う。
アナログプレーヤーでは知られたメーカーだからここで話題にされるのは当然だろう。
613だが、俺は「他のジャンルでは存在する」とは言及したがLINNがどうとか言った覚えはない。 下らんレスはヤメロ。
>>623 他のジャンルってアンプ?スピーカー?ネットワークプレーヤー?CD系統?
デジタル系はクロック付け足したりするらしいな。
エソとかはそんな商売してるのかね。おれはデジタル詳しくないからそっちを叩くのは他のヤツに任す。
ウエスタンはブースターアンプとかあったけど、元のアンプも良い物だったから613氏の話には合わないかな。
スピーカーはスタンドが高いヤツはあるが、ベースモデルがショボかったらどないもならんと思うぞ。
鑑定団に時々出てくるスゲエ細工のしてある家具は、とんでもねー値段が付くものがあるが 家具としての機能はニトリと変わんないよねえ ニトリとユニクロとOKストアで一向にかまわないのだが、アンティークにサビルロウですきやばし次郎でも別にいい 要は人それぞれってこったよ
よくLP12がトーレンスのパクリと言われるが 当時のDUALもELACもチェンジャー機能を除けば似た様なデザイン 要はその頃のヨーロッパ人のセンスでプレーヤー作ると似た様なデザインになるってこったな 機能的にもそう変わるもんじゃないしな Cセグはみな見た目のデザイン違えど中身はゴルフのパクリってか、機能の最適化するとどうしても同じ様なメカに しかしヨーロッパも今やロイヤルオークのパクリは多いし オレが好きだったランゲ&ハイネは最近ホムペを見たら、ランゲはランゲでもゾーネみたいなデザインに・・・・ヽ(´Д` )ノ あの🦑にもドイツの田舎を思わせる素朴なデザインのエナメル文字盤が良かったのに
>>626 はリンの音はニトリ、ユニクロ程度と気が付いてるから大丈夫。リンは絶対買わない。
でも気がつかないで買う可哀想な人がいる訳だ。
そんなもんほっとけと言えばお終いだが、オレは黙らない。
オーディオは趣味だが、もう45年もやってて自分事だ。悪い方向に行くのには黙っていられない。
リンの堕落が悲しい。
45年もオーディオやってるって事は 今は65歳ぐらいのお爺ちゃんか… その歳にもなって土曜日に5ちゃんねるに 丸一日張りついてるとかそんな人生を 送ってる人がいる事が悲しくなってきた
ついでにLP5枚、CD1枚聴いた。 LPは後宮からの逃走と青髭公の城とライオネルハンプトン。CDはショスタコ5番。 仕事の方の書き物も進んだし良い土曜日だった。今から嫁とビール^_^
>>628 自分もはじめはトーレンスのTD150を模倣したものだと思っていたけど
違うらしい
どこのメーカーか忘れてしまったけど外観がほぼ同じタンテがある
それがオリジナルなのだそう
>>634 Ariston RD11みたいだね
これが後にLP12として出て来たようです
でもオレって TTなんかw そこいらのホムセで 高値で売ってるロクロでいーんじゃないかと思ってたりするw まだ試してないけどww
ビールも済んだから寝ようとしたら
>>635 氏が新情報を。ググるとLP 12はAristotle RD11の丸パクリだったんだ。訴訟沙汰になってるみたいだな。
やっぱアイバー.ティフェンブルンは最初から詐欺師だったのか?
詐欺師の詐欺会社の詐欺タンテがLP12なのかね?
今の姿は必然だったのかも。
栴檀は双葉より芳しなんてねw
ARのタンテを範に1971年に発売されたRD-11が丸パクリされて他社で売られて50年後に極東で400万超え。 リンはマーケティングだけは上手いな。 恥知らずというか、厚顔無恥(同じかw)というか、サイコパスかもしれんな、ティフェンブルンは。
RD11を作っていたAristonを買収した会社を買収したのがリンだったみたいね 最近のは知らないけど昔はユニークな製品も出していたから全否定するつもりはないよ
マネも買収も白い目で見られたら 現代の経済活動の立つ瀬がない ま、欧米自体がエコノミックアニマル的経済観念だかんね
>>609 1996年の時点でLINNのオプション商法の問題を指摘しているのね
あれから四半世紀、新品でLP12買う奴なんて今、世界中で何人いるのだろうか
ましてやオプションなんぞ
買う奴が少ないからあの値付けになるんじゃないの?
https://www.asianprofile.wiki/wiki/Linn_Sondek_LP12 https://ameblo.jp/analog-unlimited/entry-12518563748.html ロバートソンの会社からアリストンRD11が先に売られていたが、ティフェンブルンがほぼ同じ物をLP12として自分の会社で売り出した。
ロバートソンとティフェンブルンはかつては共同開発者だったが後に揉めてティフェンブルンは会社を出てLP12を作った。
法廷闘争に持ち込まれたがティフェンブルンが勝ってロバートソンは他の会社に自分の会社を売って、その会社をティフェンブルンは買収した。
その後ロバートソンは変死し、自殺の疑いもある。
こんな感じかな。勝訴したのならティフェンブルンはアリストンはほっといてLP12を売ればよかったのに買収したところを見るとなにか具合の悪い所があったのかもね。
社員と会社が特許でもめてる龍角散やちょっと前の青色ダイオードみたいな感じだろうか。
それにしてもLP12は不幸な形で世に出たタンテだったんだね。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=Ariston%20RD11& ;ts=13581&ei=UTF-8&fr=top_ga1_ext1_startup_sa#6cbe23a5c49fa41876932ad7717b27af
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%83%AA%E3%83%B3LP12& ;ts=9606&ei=UTF-8&fr=top_ga1_ext1_startup_sa#dd3bac83a7d4ec752db685399f9f55f3
どっちがリンLP12でどっちがアリストンRD11か、銘板が無ければわからないね!!
オレはティフェンブルンは最初は真面目に(トーレンスの真似とは言え)亜鉛プラッター、フローティングのベルトドライブタンテを作っていたが、途中で変質したのかと思っていたが。 最初からゴタゴタしてたというか、素養があったんだね。 LP12が最初は普通の値段で売ってたのはRD11の値段に合わせていたのかもわからんね。
>640 買収を全部仲間にしようとしてるが、買収にも色々な経緯の場合があるわけで、 どんな買収でも同じように思われるわけではない
リンの事はだいぶんめくれて来て、その異常性がオーディオマニアに知られて来たね。 良い事だと思う。
共同開発者とあるから単純に真似したとかパクったってのとは違う 本家と元祖の争いかな、なんか複雑な内部事情をかいま見る感じ、 ロータスとケータハムとバーキンも似たような揉めごとが、やはりイギリス企業だw オーディオ界で自殺と言えばJBLのランシングが有名 単純に物を作るだけでも大変だが企業として成立させやっていくのはさらに大変 だからこそ人はそこにブランド価値を認めるのだよ
オーディオマニアというかマニアはとにかく視野が狭く、よく言えば頑固 でも大概はただ頑迷なだけで、決して他人の尊敬は得られない、どころか大概バカにされてる ゆえあってそうなっていますw
欧州には似たような話が結構ある。 プーマとアディダスの創業者が兄弟で喧嘩別れしたとか、ポルシェとVWの3代目(初代はフェルデナント・ポルシェ博士で2代目は子の姉と弟)が犬猿の仲だったとか……
LP12を買うとアリストン社のロバートソンさんが夜、枕元に座ってるかもしれんね。
だろうねぇ、関係あるような無いような事だけどオレは作品と人間性は別物でいいと考えてる 親友の嫁盗ったワーグナーだの有名でもろくでもない人間ばかりだ、そんなヤツの作った曲なんか聴けるか!? まあそれでもいいけど世間はそう思っていない、それでいいし、それが世の中
ティフェンブルンがどんな人かは別として、スガオキさんが26年も前に指摘したとおりリンの商売のやり方は異常。今はその当時以上に異常。
これまたクルマの例で申し訳ないがイギリスと言えば 名車再生!クラシックカー・ディーラーズ、って番組がある YouTubeにもあるしBS11でやってる、有料チャンネルだと最新のもやってるはずだ これが面白い、イギリスの工業の一端が垣間みられる いくつか見るうちに、きっとイギリスが好きになるだろう そしてリンのLP12もこんな現場から生まれているのかな、と興味をもつようになり さらには欲しくもなるだろう 実は、、、って今更だけどYouTubeにはLinnの工場動画がある Linn Factoeyで検索だ
この手の工場動画は凄いのが沢山あって宝の山だ AnalogPlantのEMT(売却されて多分移ったばかり)のなんか必見だ
工場がマトモでも、売り方があそこまで品性下劣じゃねぇ。
だから買わねーんだから関係ねーじゃねーか? LINNがLP12を一千万だろうが一億で売ろうがそりゃ自由だ そして客がその値段に価値を見出すかどうかは客の自由だ 車を買おうと思ったらトラビしか選べない狂賛国家じゃねーんだから まあオレもホントーはアメ車が欲しいんだが、猫の額の駐車スペースじゃ全長4mがギリ!という哀しい現実ヽ(´Д` )ノ その点プレーヤーは一部の製品以外、ラックに収まるサイズだからな
プレーヤーはヴァルテレが欲しいが、アレはWアーム化は無理そうだからな やっぱユニバーサルトーンアームは便利だわ そう思って新しいSL1200買ってみたが、どうも使ってみてこのアームはMM向きの気ガス 中質量中針圧のMC向きというとグランツか? ピュアストってのもいいな
LP12の中古を安く買いたい人がディスっているのかなって 思ったんだけど本気で嫌いみたいだね でもLP12の中古を安く買いたい人結構いると思う・・・
どっちかっていうとLP12よりRD11のほうが欲しいかな。 英国は240Vだったかなので買っても改修が面倒だし現実味がないけど。 中古のLP12もいいけど個人的にARが好きなので米国からAR XAを買って改造するのが 楽しいと思う(年寄り向きではないが)。フォノアンプを入れる隙間もあるし。
アメリカから入手したタンテだと60Hzの場所に住んでればそのまま使えるね
>>664 シンクロナスだから使えることは使えるが、115-120V用だから本来ではない。
>>666 モーターのトルクは弱くなるが、振動は減って却って好結果なんじゃ?
昔マイクロとかには100Vで起動後、80Vに降圧して回すなんてフォノモーターあったような
一旦定速に達すれば、モーターのトルクは弱くてもOKなのはノッティンガムが証明済み
100V→110Vのステップアップトランスを使えばいいよ タンテは消費電力が少ないから安心して使える
日本パルスモーター社のPTM-12M8が付くはず。50Hz用プーリーがないと50Hz圏では 使えないので(今は品切れ中)結構面倒。 自分のARは今は箱の中なので確かめられないけれど、モーターは交換されていないよ うな気がする。
サントリーのパーフェクトビールのCMにガラード401が映っているな しかしアームが分からん 当時のアームだと思うんだが、オルトじゃなさそうだし、謎だ?
ダイヤル式のインサイドフォースキャンセラーが付いてるし、 それほど古いアームでもない。 パット見写りが悪くてデノンの形に見えたけど、ダイヤルと 軸受部分、ウェイトの形を見る限りではマイクロのMA-303だわ。
俺と同じ はじめDENONを疑ってウェイトの形でMA-303かと
ガラードだとsmeやオルトフォンのアームがついてるイメージだけど、マイクロのバリューアームは音も変なところがなくて何より扱いやすいだろうな。
ガラードにMA-303なんて付いてるのか これならすぐわかりそうだな うちはTVがないからCMを見たことがない
>>674 中量級ならデンオンにいいアームあるし、軽量級なら
更に色々あるし当時の国産には良いのいっぱいあるのよ?
俺はなんだかグレースマニアになりつつある。
初期のモノ系のアームは手を出さんけど。
知らない間にオルトフォンカタログのSPU適正針圧が変更になってた。
マイクロはma-505、ma77mk2持ってる。 当時の中級品はどれもいいね。 fr24、ua-7045、ua-7、at-1503とか数があっていいんじゃないかな。 グレースはオイルダンプとか性能はいいと思うんけど、ピンアサインが他メーカーと違うという小さな理由で手に入れてない。 オーディオクラフトもそうだけどオイルダンプは調整が慣れるまで難しいね、逆にそれがマニア心をくすぐるが。
マイクロMA303ってアームはよく知らんけど 普通ガラードにはSMEやオルトフォンのアームじゃないの? だいたい中古で出て来るガラードにはそれらのアームが多いよね あのプレーヤー最初に組んだ人がマニアックだったのかな?
オイルダンプなんかアームいっぱい持ってる人はどうしてるの? 全部取り付いてるならいいけど、傾けたらオイル漏れちゃうんでしょ?
>>679 CM制作の機材手配業者が中古ショップに依頼したことろ
バラ売りしてた物を適当に組み合わせて持ちこんできたのではないかな?
>>681 いちいちオイル抜くんですか
入れるより抜く方がめんどくさそう
何か古いプレーヤーない? あ、これでいいや もしくは、 がラード使いたいんだけど(って制作会社のマニアが)、え、アームが無い? なんでも適当なんで良いよ
>>685 たぶんそんなところでしょう。
んでもガラードとはねえ。
たぶんアームはどこかの段階で適当にあったのを付けられたものだと思う
>>686 アップする画像的には消えたメーカーの方が都合が良いんじゃないかな
意匠権、その他がめんどくさくなってきたからね。 皆が権利権利と主張しだして些細な事にまで目を光らせているからね。
AT-PL300をCR555を経由してA120またはNS10Mで聴いています。 他にはRCD-M41とセンソール1も使用しています。 プレーヤーをYAMAHA TT-S303にしようかと調べたら針がAT-PL300と同じでした。 この程度だと素人の耳で音の違いを明確に感じるのは難しいでしょうか。 また、5万円未満でお薦めの機種はあるでしょうか。 ちなみに聴くのはロック、ソウル、フュージョンです。よろしくお願いします。
>>691 以前にも同じ質問をしてるよね?
同じ解答でよいならするが?
>>691 オーテクのAT-LPW50PB、推奨、尼で42109
>>691 先に単体フォノイコ買った方がよい
プレーヤー内蔵や普及価格帯アンプの内蔵フォノイコ使ってる限りはそこがボトルネックになり続ける
>>696 その前に入り口が1番大事だと思うな
ヘッドシェル交換できるタイプみたいだから好みの音質方向のMMカートリッジを検討してみたらと思うよ
ナガオカのMP110を半分冗談で買ったが音良いぞ。 クラシックもバッチリ聴ける。
>>700 エンパイア398の中古を手に入れた。カートリッジを探したが、398のアームはシェル交換式じゃない上、実機はコネクターが改造してありカートリッジ交換が大変そう。
本体を外さないで針交換できるMMを狙った。
エンパイア398は高級タンテじゃないから程々の価格のヤツを。
長年頑張ってくれてるナガオカか中電で探して、色か黄色でかわいいし、先端に貼ってあるシールがチープで味があるからMP110にした。
でも音聴くとナカナカ良い。 昔使ってたエラックの455Eやシュアーの97や、今つかってるジコのJ44A7より良いと思う。 エラックより情報量多いし、シュアーより太いし、ジコよりレンジが広い。 エラックとシュアーはもう手元に無いから、記憶を辿っての印象だけど。 クラシックは上手いなるし、ジャズもボーカルものは良いと思う。 これ買って良かったというのが率直な感想。 最初は明治ミルクキャラメルみたいで面白いとネタで買ったんだが、音は本格派だと自分は思う。
AT-PL300はカートリッジ換えてもあまり意味ないんじゃないかな? あれはトータルで音作りしている気ガス
プレーヤー変えても恐らく音質は思った程は良くはならないかじゃないかな でもアナログの面白さは変えた方が断然違って、きっとずっと楽しくなる まあ、ただ聴くだけなら何でも良いと思うよ
リンを延々とディスってるひと、 ケチな年金生活者とかなら仕方ないけど、 欧米の物価上昇を知らないのかな? コロナ禍前の話だけど、イギリスのクラブ(踊る方の)でビール1杯が1300円ほどだったよ。
それが金持ちなんだな、これがwww 世の中の面白いところだ
あとユニピボットアームがダメって誰か書いてたけど、VPIを使うとそうは思わない。ビシッと調整するにはコツが要るのは確かだけど。
ロクサンのSARAはそういう意味で普通のユニピボットでザクシーズと相性よくないしアジマスの揺れが気になる事が多かった。
LINNディスってる人はどえらいお大尽やな 未だにプレーヤーの帝王の927持ってるし、アメリカの放送局用のアイドラーだかギアドライブだかのスゲエやつも持ってる 更には最新のSL1000Rに由紀精密まである そんだけお金があるならLINNなんてほっときゃいいのにと思うのだが ご本人さまはオレの正義感が許さないっ! とオーディオの水戸黄門状態だから聞く耳持たん
ケンウッドの9010とか同等の性能・内容で生産続けてたら今幾らくらいになってただろう
製造機器や型がそのまま使えてるなら30万ぐらいじゃね? イチから型を起こしたテクニクスの新型が30万ぐらいだからねえ まあ大企業のパナさんだから新規に作ってもあの値段で収まったわけで 仮に他のメーカーじゃ幾らになったことやら その証拠にそれなりにデカい会社のヤマハですら80万にもなってしまった モーターなんかモーター屋から買って来たにもかかわらずでだ
>>711 1985年の発売以来ずっと、生産設備や製造技術者がそのままで
当初の年間生産計画を維持して作り続けることができていたら
発売当時のままの99,800円を維持できているんじゃね?
消費者物価指数なんてこの30年たいして上昇していないんだし。
当時何台出ていたかだね、型が消耗して使えないなら新規型起こしで費用を台数で割ったらとんでもない金額になるね でもね、多分型は廃棄していると思うよ、10年経ったら捨てちゃうでしょ 台数は年間千台出れば万々歳、数百台かもしれんね、各県に変人が2人程度だったら100台くらいだし、台数の予測がむずい 同じ部品は手に入らないだろうからアレンジ設計が必要、CADのシステムが変わっていたら面倒いな やはり50ってところでしょうね、10じゃ無理ぽ
>>713 人件費、設備維持費を全く考えてないよね。
消費者物価指数がどうだろうがそれは関係ないのがオーディオ機器。
中学生並みの思考能力といえる。
>>714 奧でショップがほぼ税込み定価ぐらいで整備品出してるじゃん
物としては安心なんだがあれが月1台で売れるか売れないかぐらい
と考えると新品販売しても月産10台にもならないと思うぞ
1990 ONKYO D-77FX \62,000 2014 ONKYO D-77NE \175,000 1996 DENON DP-900M \99,800 2003 DENON DP-1300M \155,000 2007 DENON DP-1300MKII \180,000 2019 . . . . \220,000
徹底した合理化とコスト削減でなんとか安く実現してほしいね
安くすると喜んでくれる層を相手にしてもいい事ないと思う・・・
>>713 は「ずっと・・・作り続けることができていたら」
という仮定(
>>711 の問いかけもそうなっている)で話をしてるんだから、
ちゃんと話の筋は通っているよ。
99,800円というのは、年間で数百台か数千台かは知らないけど当時
それだけ生産&販売できたら成り立つと計算してつけた値段なんだから、
それをもし今まで続けてこれたら※どうなっているか?という話。
※売れるから生産が続けられる、当たり前の話だがこれが仮定の大前提だ
消費者物価同様に人件費だって、諸外国に比べ日本は給料が上がっていない
とニュースでよく耳にするように、たいして上がっていない。
むしろサラリーマンの平均年収なんて下がっているくらいだ。
年月が経てばなんでもかんでも価格は上がっていくものだと
インフレ前提の思考をしているほうがむしろ現状認識としておかしい。
現在、プレーヤーを作ろうとすると非常に高額になるのは
一度生産が完全に途絶えたため生産のための設備投資に金がかかるのと
市場規模がメチャクチャ小さくなってしまって、大量生産による
コストダウンが全然見込めないせい。この2点だ。
Accuphase 1982 C-280 \680,000 1998 C-290V \980,000 2011 C-2820 \1,200,000 2021 C-2900 \1,300,000
>>720 ほんとその二点ですよね。
数が出ないと単価が下がらないから。
昔は家にみんなオーディオあったけど今はステレオがない家が多いですよね。
音楽業界も1998年から下がりっぱなしだし
ウチなんか未だにVHSもLDもHi8もデッキあるぜ
>>722 皆視覚に走ってるからねぇ。本も読まないし。
>>724 確かに本読まなくなりましたね。
学生の頃へ小説をよく読んでいましたが、大人になって資格試験の勉強した時に漫画をまた読むようになって、今は漫画ばかり笑
>724 知識というか情報というか、そういうソースとしてyoutube のリンクを貼られるのは 未だに強い違和感がある。比率は増えていってる。 映像ならではの事柄に関してならともかく、え、こういうのを動画で知るのか、ってのが度々
>>720 奴の問いかけは非常に単純なのだがそこまでエスパー出来るとはさすがだ。
概念的にも「当時と同じ価格では無理」で通る話を擁護する必要はあるまい。
>>720 ,
>>728 711の問いは、同等の性能・内容で生産続けてたら、なので数量についてはいっていない
内容というのは仕様というか、性能以外の意匠的な物を言っているものとエスパ―できる
ずーっと同じ数量で、というのは無理筋だろう
10年20年値上げしてません、というラーメンとかあるけど、それとは違うよね
スケルトンで出してほしいね 箱がない分安くできるし
昔マイクロがカッターレースみたいなデザインのプレーヤー、ってかフォノモーター出してたな アームレスなのでアームはお好みで
レコードのライナノート、最近良く読むな なかむらとうよう、イソノテルヲ、岩浪洋三とか
最近日本独自編集のベスト盤買ってる。2枚組のやつ。曲ごとの解説載ってたり興味深い。でもこの手のベスト盤って70年代までだよね。
今では信じられない2枚組とかもあった 1枚目と2枚目でレーベル(会社)が違うとか 当然レーベルのデザインや色も違うから 2枚組アルバムとして全く統一感がないw
>>734 へーそんなのがあったのか
ある意味すごい良心的だよね
あと100年もしたら、円盤に音を記録してモノとして販売していたとか、紙に文字を印刷して製本して販売していたとか、昔話になるんだろうな
電極付きチップを体内に埋め込んでクラウドから脳に直接視覚・聴覚情報が得られるようになってるかもな
俺らがガキの頃のマンガの21世紀は車はみんな空飛んでたが実際には全然変わらん
>>741 ALPSですよね、株価上がってるとか。
ところでDENON DK-100のカバー横にある指掛けを外す方法御存じの方おられましたら教えてください
ALPSの出してたフォノイコ良かったな LE-109だったかな
>>739 どこのチップやクラウドが音が良いとか
思い込みオーディオはずっと続くんだろうな…
>>739 つ大麻
そんな外科手術しなくても日本以外では皆、健康的に音楽や映像楽しんでますよ
>>742 内と外から摘んで反時計回りに回すんじゃない?
回らなきゃ逆回しで。
>>749 ありがとうございます
どちらの方向にもビクとも動きませんでした。
レスありがとうございます!
>>750 ,
>>742 ああいう形だと通常はネジだと思うけど固着しているか、接着されているか、圧入か
いずれにしろ無理するとカバーを割ってしまう惨事が発生するので無理は禁物ですね
>>750 じゃあカバー外側つまみを下に、カバー内側つまみを上に、ずらせないかな?
無理が禁物なのは751の書いた通り。
>>751 >>752 ドライヤーで温めて左右上下にやってみましたがびくりともしませんでした
何かと脱着できる方が後々良いと追うのですが圧入されているのでしょうかね
度々ありがとうございます
DENONのDK-100使ってるけど指掛けを外そうと思った事が無かったなぁ 内と外とで貼り合わせてるのか捻じ込んでるのかしっかりとくっ付いていて回して見たけど動きそうに無い
>>756 自分もオシャレなワンポイントかと思ってたよ
>>756 指掛けだけ必要で探したらシェル本体よりも高額で諦めたでござる
denonのサイトだかに「ワンタッチで外せます」って書いてあるんだけど、変だよね。
>>759 足跡ですね、謎ですね。
しかし指掛けを外したがるのは私くらいだと思いながら質問しましたが、足跡にも説明文がわざわざ有るって事は外したい人多いのか?
指掛けをワンタッチで外せると説明するのも変なのでこれはカバー自体を簡単に外せるって事かな?
文面では指掛け簡単に外れまっせって読めますけどね。
ボンクラかよ、取り外せるのはカバーに決まってんだろ
>>761 なるほどねぇ。
句読点を逆にして欲しかったところだな。
なにせ「思い込みは持たない」で「書いてある通りに読む」もんでね。
audio-heritageあたりの説明文と同じなら、普通に 全部前段のカバーの話にかかってると思うもんだが…。
指掛けがあるとカートリッジの左右のバランスが 悪くなるから指掛けはありません ってどこかのメーカーが言ってたな
指掛けが気になって昨夕自作してみた 端材を削って指部分に軽く窪みをつけネジ部分は1mmくらい厚くし孔あけ 30分で出来たが黒系のニスでも塗ってみるか 木製は軽くて共振も少なく良いが薄く出来ない
指掛けは鳴くから無いほうが良い。アームのエレベーターを使って針を下ろす 人は取っ払ってしまった方が良い。
>>765 ピュアストレートアーム以外はもともと左右バランスは崩れているので無意味
>>770 使っているAT1120は、カートリッジ毎の重心と重量の違いはあるとはいえ、
指かけ込みでバランスが取れるように設計してあるんだろうなぁ。多分。
>>765 ユニピポットのアームメーカーかな?
しかしユニピポットなら何にせよラテラルバランス必須じゃね?
知らんけど
カバーの指掛けの話してたのにシェルの指掛けの話に変わってる
>>773 よくみたら重心は必ず外周側に行くな、これ。
ちょっとお尋ね 一般的な四角い形状のプレーヤーはメーカーの用意がなくてもアクリル屋さんとかで 作ってもらえそうですが、異形のプレーヤーはホコリよけ対策はどうしているんですか? 布などを被せると、アームに引っかけて大後悔したりするようなことになりそうだけど
>>777 外したカバーの置き場所に困りそう
オクでたまに見かけるムチャ古い、アンサンブルステレオ?とかいう3点セットの
ステレオのプレーヤーみたいに、蓋付きの箱みたいなのを作ってもらって
そこに納めるってのはどうでしょうか?
うちは、布を掛けてるね。ヽ(´ω`)ノ 専用カバーの無いものには。
>>775 針先位置を中心線上に持ってきているので、カートリッジ本体はほぼ外周側にオフセットしている。
指かけなんかどうでもいいレベル。
オマイらバランスが気になるとかインポアームでも使ってるの? あwゴメンwwワンポアームだたww ちゃんとした非ワンポアームなら そんなバランスの影響なんて皆無ですよww
チナwww 念のため言っておくけどw ワンポアームはちゃんとしたアームじゃないからwww
オレもグレイ108CにデンオンDL102で聴いてるが、音は良い。
プレイヤーに最初から付いてたアクリルカバーは取っ払ってラック下段のガラス扉の中に収めてる ただこれだとカートリッジ交換したときのアームの調整がやりにくい
それだとラック内の共鳴が・・・・・・いや、なんでもない。
大きな空洞になっているほど共鳴が影響するので、オーディオラックの棚何段も抜いたようなところに入れるより、プレーヤーがギリギリ入るような寸法(高さ方向も)のところに入れ、上を開閉できるようにすれば良い。 また板で囲うのではなくパイプで作ればスカスカなので共鳴は小さくなる。 パイプ自体が共振するといけないので中に砂を詰めたりすると最高。
シバタ針って汚れシビア? クリーナー使ったら音がいい方に激変した ちなみにAT33Sa
オレはプラッターのターンテーブルマットの上に使わないタンテマットを乗せて置くだけ。 アームの上とかはそのままだ。45年コレ
>>790 ダストカバーは面積が大きい上にさほど丈夫でないものが多いので振動を拾いやすく、そんなものがプレーヤー本体に取り付いているとか最悪である。
ダストカバーをプレーヤー本体とは別のラックに取り付ければ振動はラックで受けることになり、ラックとプレーヤーはインシュレーターで分離されているので良い。
演奏中に開閉しても問題なくなる。
大昔の家具調ステレオを見て温故知新
タダでさえデカいプレーヤー、そんな丸ごと覆えるカバーは非現実的 マニアでもまずめったにいない、そのくらいのマニアになるとプレーヤーは別室だったりする それぐらいレア、ようは非現実的で非実用的、だからそんな事しない、飛影だけじゃない
>>796 空洞共振という言葉をご存じない?
ダストカバーをどこに固定しようが内部空間の振動は逃れられない。
音出し再生時にダストカバー装着など愚の骨頂なのだが。
>>799 空洞共振しやすい形とか知らないですか?
最近空洞共振という言葉を覚えましたか?
まともなプレーヤには立派なカバーがついていて使わない時にはふたをして ちゃんと聴きたければ外して使えるよう簡単に外せるようにもなっているので それで十分。そんなの無いようなプレーヤーは本来なら別室で使えや、的な物だけど 別にそんな事しなくても風呂敷でもかけときゃ用は足りる、もちろん別室をしつらえて 音圧などかからないようにして使うのも結構、実際には使いにくいとは思うけどね
794だが、風呂敷とかアーム、カートリッジにもかかる布は事故の元だと思う。 タンテマットだけ別のマットで覆って置けば、次にLPかける時にもホコリがつかないし充分だよ。 放送局用タンテはカバーなんか無いと思う。 時々、聴かない古いLP乗せてるヤツいるが、寒気がする。どんなレコードだろうとレコードを大事にしないなんて。 昔の彼女を悪く言う男は信用できないよ。 同じ理由でレコードのレーベルくり抜いてコースターにしてるの見ると頭に血が昇る。 でもよーく見ると、LPくり抜いたんじゃ無くて、円形の黒いビニールにレーベルプリントして貼ってるだけのもあるな。それは許す。
749だけど、以前小さめのランチョンマットを使っていた時期もあったな。 プラッターだけ覆うサイズが良いね。
>>802 風呂敷にカンチレバーが引っかかってぽきっと…。
>>801 掲示板上では相手の年齢がワカランから仕方がないが
こちとら30ウン年もオーオタやってるからんなことは既知の事。
お前のような若年ニワカにとやかく言われる筋合いはない。
お爺ちゃん、その歳になって キレるとか情けないですよ。
お爺ちゃんは先が無いから忙しくってすぐに切れるのw
マジレスすると、加齢によって、若い頃よりも キレやすくなるらしいよ? ヽ(´ω`)ノ 昨今その傾向が強いらしい
確か穴が開いてるレコードを頭にきてカットして錘を貼り付けてスタビライザーにしたな 盤質の悪い米盤だった 穴に針を引っ掛けたんだっけか
キレやすくなるのも 涙もろくなるのも 要するに老化が原因 背外側前頭前野が担っている感情の抑制機能が低下するから
っつーか 何にしろ未来すなわち可能性が無いから 詰まらんことに必死になっちゃうんだろ?
今の若い日本人たちを待ち受けてる未来にどんな可能性があるっていうのかい。味わいたくもない。
時間的な視野の広さを持ち合わせている高齢者は つまらないことに時間を費やすなんてもったいないことをするような 余裕は自分にはもうないってことがちゃんとわかってる
そりゃ年を取れば怒る理由が増えるからな 経験がなくて馬鹿にされているのが分からん坊主もいる
>>814 瘤(丘)のある盤は手元にもあるが穴の空いたのはないな。
再生樹脂だろうけれど、随分といい加減な品質管理だったんだなぁ。
ドライブベルト探していたらAmazonで『Urban field』ってメーカーのベルト見つけた 全周300mm-940mm全38種って随分サイズが豊富で 価格が1380円って随分安いんだけど クォリティはどうなんだろ?もし買ったことある人いるなら感想聞かせて欲しいな
でもこれだけ種類多いから現在純正ベルトが入手出来ない製品に使えるのと 例えばリンなんか純正は8000円位するから品質や耐久性の差がそんなに無ければ この価格なら納得出来ると思う ちなみに古いベルトは結構伸びてるからプーリーテーブル間を伸びない糸で実測して 実測長×0.95して5パーセント程度短めを選択するのが良いんだよ みんな知ってるだろうけど
品質や耐久性の差は使ってみないとね という訳で人柱どうぞ
ベルトでも断面の形が四角じゃなくて丸のヤツが欲しいんですが、どこかで売ってませんかね。 47研のKomaは四角だと使えないんですよ。
ベルトはね、長さももちろん大事だが 厚みが僅かに違うだけで回転数がけっこう狂ってしまうから スピード調整できない機種なら要注意な
どうせビヨンビヨンでごまかすのがベルドラだから細けえの気にするこたねえんだよ
ゆるゆる伸び伸びビヨンビヨンベルトでもピュアストレートアームだから全く問題ない
カートリッジのリッツ線替えるだけで音がこんなに変わるとは思わなかったわw
>>831 自作がお薦め
意外と簡単
太めの銀線使って最短で作る
ハンダは銀入りで
>>833 昔からある絹巻きリッツ線リード、あれいいイメージあるけど??
数cmだけリッツ線使ったってその後は十倍くらいの長さのバラ線やシールド線なんだから電気的には無意味。 明らかに機械的な振動の問題。
>>837 シェルリード線で大きく音が変わる体験をして考え変わった。
それまでケーブルなんかなんでも良いと思っていたが、そんな事はないな。
リード線というのは純銅線だとか銀線だとかリッツ線だとか、いろいろなタイプが売られています。
たしかにほかの条件をいっさい変えないで、たかだか数センチのこのリード線を変えてみると、
一生懸命聴けば音が変わることはたしかですね。そういうところにほんとうに興味をおもちになる方はおやりになってもいい。
ただ、はっきり申し上げたいのは、カートリッジを変えたほど変わるようなオーバーな表現があるけれども、
たとえばピッカリングがオルトフォンにはならないし、オルトフォンがピッカリングにはぜったいならないんで、
そういうところに過剰な期待を抱くべきではありません。
瀬川冬樹
http://www.audiosharing.com/people/segawa/technic/technic_27_1.htm ヘッドシェルのリード線、あるいはヘッドシェルの選びかた、ターンテーブル・シートの問題 そういうところに非常にこまかく調整の神経をもっていく前に注意しておきたいことがあります。 あなたが組み合わせた装置が、そういうことをしないでも全体としてまとまりのある納得のいく音になっているということが大前提です。 つまり裏返していえば、いまのコンポーネント・ステレオは、そうしたこまかな部分をいちいちこまかく追求していかなくても、 ある水準を満たしていれば、バランスのとれた音楽として楽しめる音が出てくるものです。 セッティングはした、音を出してみる、なぜか気に入らないから、たとえばスピーカーコードを変えてみよう、リード線を変えてみよう、 ターンテーブル・シートを変えてみようということになると、とんでもない迷路に入りこみます。こればぜひご注意申し上げておきたい。 まず基本がしっかりして、あるていど満足感を得られて、それにさらに磨きをかけよう、あるいはいっそう自分の望む音の方向に ほんのわずかでも近づけよう、そういう意図があったときにはじめて、リード線やヘッドシェルを選ぶとか、ターンテーブル・シートを変えてみるといいでしょう
リード線を今使っている物と全く違う線材に替えてみると間違いなく音が変わるの分かるよな ただ、それが自分好みかどうかってだけで否定する意味は全くなし 色々とトライしながら自分に合った着地点に近づけていくのもオーディオの楽しみよ
>>837 そうなんだよね、シェルリード線の導線が持つ固有の音って短絡的に考えるのは典型的な文系脳
科学的に考えたら機械的な振動の影響の方が遥かに大きい、あともうひとつ
交換に伴って端子の接触抵抗の変化が起きている、端子を外して付けるという作業で
端子同士が擦れて金属表面の僅かな酸化皮膜は削られるし接触圧や面積も変わる
だからどんなケーブルも交換した直後は音質が良くなった気がする
ただそれが線材固有の音による変化と短絡的に考えるのはアホ
あまりにも要素が多過ぎてある程度は体系化しないと効率としては超悪い そういうこと考えずにとにかくいじり回して変わるのを楽しもう、って視点だと アレも面白いこれも面白い今度はどうなるか、とにかくネタは尽きない
自分は最終的に4本セットで100円もしないリードにしたよ
リード線固定のアームで頻繁にカートリッジ交換をしていたらリード線が千切れた。 早々にユニバーサルシェルが使えるアームに換えた方がいい? 軽いアームが好きなのですが今買えるのにはどんなのがあるでしょうか?
>>842 それをアホと断定するなら接点復活剤で音が変わるという訳だなw
>>846 おそらく満足するものは無いので自分で修理すべし、直し方はケースバイケースなので写真アップしてね
内外部必要です、はんだ付けスキル必須なので、出来なけりゃ修理屋さんへ
>>847 だからそういうのが短絡的なんだよ 読解力も不足してるのか?
複数の要素が変わっているのに線材の差で音が変化していると思い込むのがアホと言ってるだけ
現実的にはトーンアーム のシェル部分は結構振動しているから
そこに柔らかい線がぶら下がってるのと硬い線がぶら下がってるのでは振動が変わるし
線材の重量差もアームの振動モードを変えるからな
そしてラインケーブルでもスピーカーケーブルでも言えることなんだが
特にカートリッジ出力のような小電流部分の接触抵抗は音質に影響を与える
そもそもどの部分のケーブルでも
ケーブルを交換した際の導体の直流抵抗値の差よりも端子部分の接触抵抗の方が大きいからな
ラインケーブルやスピーカーケーブルの端子クリーニングした事ないのか?
俺は一年に一回程度専用器具とエタノールやクリーナー、場所によっては少量のケイグ等用いて
入口から出口まで全ての端子をクリーニングするけど音は大きく変化するぞ
超重量級超ロング羽のような軽快動作のアームにしなってww
>>849 実はちぎれたのはもう20年前、分解して仕舞い込む時のことで、その時にメーカーに修理に出したのです
(しかしまだ箱の中で、確認していない)。
しばらくレコードを聴けなかったのですが近々復帰させる予定です。
しかしカートリッジ交換の怖さが身に沁みたので将来に備えて情報を集めていたのでした。
それにしても新品で買えるアームって選択肢が少なくなりましたね。
カートリッジってどれか1つに収束するはずで、3個ぐらい変えれば終わりだと思うのだが
ジャンルや年代でぴったりなのが違うから6個くらいは必要だな
>>856 HighphonicのA3を一年に一度くらいの頻度で交換してましたね。
結構わかるもんです。なので中古のMCカートリッジが取引されているのが不思議に思えます。
「公称500時間の針を1000時間使った後に顕微鏡で見ても何も変わっていない。針の寿命は事実上ない」
といった言説がよく見受けられるのも不思議というかなんというか。なにが本当なんですかね?
手元にはMCが2本、MMが3本あって、どれかに収束させるつもりはありますが、MCに収束すると
交換からは縁が切れません。A3はもう交換できませんが。
今はもう作ってないDL-1000だかと同等の超極小チップ使ってるしな
>>856 ここの説明が真実かなぁ、と思います
http://www.fidelix.jp/others/stylus.html なるべく盤にゴミが着かないようにして、針先も実体顕微鏡で見て汚れを取る、そうすると寿命が延びるはず
うちは、溝が溶けると悪評があったパーモスタットを使ってました、特に音が悪くなることは無くピチパチ無しでした
はっきり針先が摩耗した感じがあったのは、SPUくらいですね、使用時間にもよりますので何とも言えないのですが
アンカー間違えた、自分自身にやってどうなる 856じゃなくて >>858 当然ヴピしてるよな? だとすると実体顕微鏡なんていらなくね? 中古で手に入れて最初にやったりしたことはあるけどw
今、BSブレミアムでレコードのカッティングやってるね
MC-A3懐かしい、celloのフォノイコ通すとすごく良い音だったけど 針が減るより先にダンパーがヘタってしまうので腹付きそうでハラハラしたな MC-A5も同じだった
リード線を千切った者です。 来月か再来月に、20年ぶりに AR ES-1 + AT1120 + A3 の組み合わせで 再セットアップする予定。でも若い頃と比べて集中力が落ちているか らうまく行くかどうかすごく不安。
ピュアストレートアーム以外はロクな音がしないと思った方がいい
まあまあ ほとんどは曲げたアームのアナログらしい柔らかく暖かい音を求めてるんだから
本当にありがとうございます ピュアストにして彼女が出来ました!
初心者の質問で申し訳ないのですが、ピュアストレートアームってアンダーハング設定が必須なのでしょうか
普通は必須だね たとえばケンウッドのKP-880Dなんかは純正のオフセットシェル以外に普通のストレートシェルも付くけどこれでオーバーハングのままだと音は出るけど凄いトラッキングエラーになる
>>874 ピュアストの音を知らない、またはピュアスト自体を知らないだけであって、
一度知れば、オフセットアームの音がものすごく酷い音だったと知るんだよ。
ピュアストの音を知ってはじめてアナログはすごいんだなって理解する。
40年選手のDENONのDP-57Mという機種を伯父さんから譲り受けて使ってます 軸受けから先の部分をS字とストレートアームの交換ができるようになってます ストレートのほうはシェル固定でアームの中から出てる細いリード線をカートリッジに繋げるようになってます このリード線がちぎれる寸前です 出てる長さも短いので修理も難しそう 中古をネットで探してもこのリード線ではすぐちぎれるでしょうね
チップ付け直すだけなんだから修理は簡単、ただし何度もやり直す余裕が無い
ピュアストバカがまた湧いてるな 昔からレコードの溝は一直線に刻まれているから、リニアトラッキングアームが作られているが 必ずしも天下は取れてないだろ ピュアストはかてて加えてトラッキングエラーもデカい 丸針なりならともかく、超楕円やML、レプリカントみたいな左右がきっちり溝に正対していた方が理屈の上じゃあスッキリ! みたいな針はどうよ?と しかし聴感上はリジットフロートで毛満鯛なんだそうな オレの持ってるSL1200にもサブアーム付けられるアクセがありそうなので いずれはリジットフロート買うつもりでオルがな
>>880 凄いトラッキングエラーが出るが聴いては正常以上の音がするのはなぜ?
それとアームは形式だけでは音は分からない 軸受の構造やらアームパイプの材質とかな 材質一つ取ったってアルミもあればチタンにステンレス、カーボンもあれば木もあるでよと これが最高ッ!てな材質があれば、百万超える様なハイエンドアームのパイプは同じ材質で作られるだろ? F1マシンはメーカー違えどほぼ同じ構造、素材で作られてるし BセグCセグの車はほぼ全てジアコーザレイアウトのゴルフコピー
>>879 そもそもオーバーハングというのがオフセットアームでしかあり得ない配置。
>>885 ピュアストは針の向きの延長線がアームの回転軸に合うのが音に良い、というくらいしか理由が思いつかない
振動系が一直線になるからかなぁ、まあ理由はともかくもはっきりした音になるね
アームの最初期はピュアストだったのだけど、トラッキングエラーの宣伝が効いたのかS字なりのアームが主流になってしまった
当時の機器だとトラッキングエラーによる歪み音のほうが耳についたのかもね
今だと、逆転してピュアストの良さのほうがわかるのかも
まあピュアストに出来なけりりゃそのまま聴いていれば良いし
>>882 チップはオヤイデで出てるし、アームの内部配線に使える細い線=シェルリードにも使えるやつもオヤイデから出てる。
どちらも大した値段じゃないよ。
ハンダごては20~30wくらいの小さいヤツを使う。
作業は手早く、ハンダは最小限が良いので、妙なオーディオ用じゃなく溶けやすくて流れやすいアルミットが良い。
必要な物はハンダごて、ピンセット、ラジオペンチ、目打ち(リード線のチップを丁度良い太さに広げる)、ハンダ、ハズキルーペ。
自分でやると愛着湧くし楽しいよ。
あと細い熱収縮チューブがあると良いな。チップと線を繋いだ上にかぶせて補強になる。 熱収縮チューブを温めるドライヤーも必要になるけど。
>>884 リジッドフロートのアルミパイプの13インチ、オレ使ってるが調子いいな。
リジッドフロートを買うつもりなら早い方が良いぞ。社長さんは若いのに少々厄介な進行性の病気で闘病中なんだそうだ。
天才なのに惜しいな。良い治療法が出来ると良いのだけれど。
最近「インサイドキャンセラー」とか見かけないけどド〜したんだろか?
繊細な機構ゆえに設計、調整できる技術者がいないはず。 ユーザー側もそれの有効性どころか有無すら理解できてない。
最近使い始めた47研究所のアーム、Exact Trace。
一見ピュアストだが、カートリッジを取り付ける円盤がプーリーと糸で回転して確度が変わりリニアトラッキングになってる。
昔のアームと比べれば値段は高いと言えば高いが、リニアトラッキングアームとしては格安。
最近の新品単品アームは殆どないし、凄い値段だからお買い得だと思う。
音は良い。確かに最内周がffでも歪まない。
ピュアストの大きな効果は、カンチレバー支点がくの字に変化しない事。 どういうことかと言うと、針とカンチレバー支点の真後ろにアームの支点がある事で針とアームの軸の距離が一定に保てる。 オフセットアームは、針とカンチレバー支点の真後ろにアームの支点が無い。 大きな音、低域、超高域であるボーカルのサシスセソは針の摩擦力も増える。 この瞬間に差し掛かった針は、摩擦力が一気に増えて針とアームの軸が釣り合おうとする。 カンチレバー支点は針とアームの軸の間にないので曲がるしかなく、結果くの字になる。 すると、針とアームの軸の距離は縮まる。 大きな音等の摩擦力部分を通りすぎると、針はレコードの回転と共に動き、くの字はある程度解除される。 よって針とアームの軸の距離が長くなる。 この時、低域は再生されない。とても短い時間だがつまり発電されない。高域は波形周期が速いので再生はするがとても汚い音になる。 でもってアームを外周側に引っ張るアンチスケーティングとかインサイドフォースキャンセラーとかの影響でカンチレバー支点はクネクネ動く。 ちなみにくの字になる時、アームは内周側へ動き、針は外周側へ動く。 針の位置はオーバーハングのせいでアームは内周側へ強制的にレコードの回転と共に動こうとする。 負けじとアンチスケーティングでアームを外周に引っ張る。 オフセットなのでくの字現象が起こる。 針は常にV溝の外周側へ強く押し付けられ、チャンスがあれば隣の溝へ行こうする。V溝の内周側への圧力は減る。 アームが常にフラフラと動いているのがオフセットアーム。 低域が薄く音が汚いオフセットアーム、低音がしっかり出てクリアな音のピュアスト、意味合いはこんなところ。 リニアトラッキングはピュアストと同じ。 それと未だトラッキングエラーを気にしているようだが、10度のエラーがあっても、2つのスピーカーのうち片側を2ミリ前か後ろにずらした程度の差しかない。 SAS針で再生したってトラッキングエラーなんて聴感上で判別できないよ。
なんか急にピュアスト派が増えてないかい?ww リニアトラッキングはピュアストとは違うんだよ 支点が横に動くだろ?支点が動く=支点にガタがある。なんだよな 前出のシェル部で角度が変わるアームも同じで 動く部分が多くあるアームは音に問題ありだな
>>889 ご丁寧にありがとうございます
今度ダメもとでやってみます
失敗してもS字アームがあるし
発電の支点はカンチレバーの根元、ここがフラフラすると音溝の形が発電電圧波形に正確に転写できない。オフセットアームはインサイドフォースの分力でカンチレバーの根元に屈曲力がかかり、音溝の変化でインサイドフォースが変化するとカンチレバーの根元がくの字に曲がってフラフラしてしまう。 ピュアストは針先、カンチレバー根元、アーム軸が一直線上にあり、インサイドフォースの分力の方向はこの直線と一致するのでカンチレバーの根元を曲げる力は発生せず、正確な発電ができる
そこまでよいことずくめならばピュアストだらけになるはずだよな。 なぜ未だに「ごく一部の珍品」の扱いに留まっているのか説明してよ。
ケンウッドつながりで恐縮だが 奧のショップ整備品悩んでる 中古と考えると相場より高いし 整備済みと考えるとそれでも元定価より高いし 現行機種と比べてどうなのか やはり値段なりなのかな
トラッキングエラーの影響のほうを重視するのが常識として定着しているからだと思う。 ちなみにオフセットアームは静的はトラッキングエラーがなくても動的にはカンチレバーが屈曲することでトラッキングエラーが発生していると思われる
>>900 両方聴かれましたか?
それぞれの印象はどうでしたか?
アームの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる! 今時はアームだけ替えるなんてのも極々少数派マニアだろう 市販プレーヤーに付いてなきゃ聴く機会すらないってもんだ おまけにアーム単体としても凄く、、、高いです、、、
まあアームって昔から音が変わる割に見た目とかで選ばれてましたよ
>>900 メーカーは今まで曲ったアームで売り続けてきた事を否定する様な事はできないんだよ。
間違いに気づいても絶対に間違いをみとめない。
ピュアストを作っているのは過去に作った事あるメーカーと
アームを初めて作るメーカーしか存在していない。
音の良さ、だけではダメで所有する魅力、操作感の良さ、そういう複合的な要素が アナログレコードプレーヤーの場合は特に重要、大きな要素なんだと思うよ それはマニアの審美眼を反映していて、だからダメなんだと言う事は出来るが じゃ音を聴かせてみなよ、と言えば誰もしない訳よ、その程度か、なら別にいいかな、と それだけでスンバらしい音がすればそのうち評判が評価となって自然と人気も出るんじゃあねぇの?
現実にはそこまでじゃあないのかな、と でも、なんだかんだでVIVなんか値段から言ったらずいぶんな人気になっただろ だから音は良いんだろう、でもじゃ買いますか? 普通は価格的に買えないわ 買えないからダメなのか? となったとき、まあいいかな、と言うのが現状な訳 いつか金持ちになったら買いたいなぁ、と思わせるような物に育てるのは メーカーじゃなくてユーザーだな
由紀精密はともかくとしてヤマハのGT5000はピュアストだが 特に音が良いという評判は聞かないねえ まあ冬にモーターの回転が?以外は悪評もないけど
>>550 中心ってレコード盤の穴から透かしてスピンドル見ながら乗せるんじゃないのか
>>904 オレは900じゃないが、ピュアストは由紀精密のオリジナルアームとVIVの13インチ。
リニアトラッキングは47研。
それ以外の普通のヤツはジェルコ、デンオン、オルトフォン、グレイ、松下のSL-1000Rのヤツを使ってる。
一番凄いなーと思ったのはやはりVIVだな。針を取っかえひっかえしたわけじゃないが、次元が違う。
アナログってここまで出るのかって音がする。丸針が良いかなと思ってカートリッジは平凡なDL-103Rなんだけどなー
但し最内周がFFのヤツはビビる事があるよ。
47研のは最外周でも最内周でもトレースが安定していて、その部分は突出してると思うね。
普通のアームもダメって訳じゃないけど。
それからVIVは横着せずアームが水平になる様に高さ合わせをしてね。断然良くなる。
ピュアスト自体は良いが何か書き込むとすぐにピュアスト爺が絡んでくるのがうざい
SL-1200に関しては逆回転させるとスピーカーが飛ぶって聞いたことあるわ 海外でトーレンス使うDJ見たことあるけど、絶対に逆回転させなかったね
>>914 なんで逆回転させるとスピーカーがとぶの?
あとトーレンスって殆どのモデルがベルトやん
そら逆回転なんか出来やしないよ
>>900 前に言ったろ
ほとんどは曲げたアームのアナログらしい柔らかく暖かい音を求めてるんだから
みんなハードでシャープでダイナミックでクリアーな音なんか求めてないのさ
Pegasus Spyware Reportedly Hacked iPhones of U.S. State Department and Diplomats
https://thehackernews.com/2021/12/pegasus-spyware-reportedly-hacked.html やっと秘蔵のコレクションだったコブラが日の目を見る時が来たようだな
>>901 状態はかなりいい
間違い無い品物ではある
あとは現行機種と比べた上で凸するかどうかだけと言える
悩むような人はおとなしく現行機種を買う方がいいんじゃないか
>>901 オーディオショップのオク店なら良いが、他の出品内容も
確認して、整備済みって説明が信用できるかよーく見直して
考えてから手を出したほうが良いぞ。
Microsoft, Oracle, Apache and Apple vulnerabilities added to CISA catalog
https://www.zdnet.com/article/15-vulnerabilities-added-to-cisa-catalog/ >>902 スレ流れ読んでるのだから何度も〜動的には〜と繰り返さなくていい。
それとも繰り返し書き込まねばならぬほどの泡沫論なのか?
だったら「そんな現象は無視しても構わない」となるのでは?
>>902 の理屈が全部あってるかどうかはわからないが、ViVラボの13インチアルミパイプ仕様が凄く良い音なのは事実だ。
デンオンDL-103Rを付けてるが、デンオンのDA-307に付けてた時とは別物に聴こえる。
圧倒的に良くなった。
>913 彼の御仁は「過ぎたるは猶及ばざるがごとし」の手本
smeのシェルs2 3009rにつけても可もなく負荷もなく 一般的なユニバーサルアームにつけるとひどい音 棚の肥やしになってたが、stax ua-70にv15iiiをセットして試してみたらかなり良い。 ほぼsme専用と思ってたけど、国産のハイコンアームにもありかな
UA-70ってスマートでカッコイイよね。ADCなんかも合いそうだ。
>>926 良さげなアームですが価格が価格ですから使いたくても無理。
2~3万で買える良いアームがなくなっちゃったよね うちでは昔中古で安く買ったPA-5000てアームが軽針圧用として重宝してるわ EPA-100並みに凝ったダンピング機能がカウンターウェイトに内蔵されてる
ジェルコの廃業が痛かったなー 何処かに事業譲渡出来なかったのかねー
>>931 viv13インチはオレのアルミパイプ仕様で30万だがカーボンパイプは60万だからオレも買えない。
針がハイコンプライアンスじゃないからアルミで充分と自分に言い聞かせてる。
ピュアストがいいとか、いやS字がいいだとか、インサイドフォースキャンセラーだ とか百家争鳴、結局、こんな事ドーデもええのさ、ホンマバカバカしいww
パイはいいプレーヤーをベルトの昔から作ってたからなあ
CDが無かった昔はどのメーカーも力の入ったプレーヤー作ってたなあ アンプメーカーのイメージが強いサンスイですら、SR929という中々優れたプレーヤー作ってたくらいだ
昔は全メーカーフルラインアップで製品出していてカタログ見るのが楽しかった
>>936 ほんと、そのとおり。
レコード再生環境を維持していくだけで精一杯なのに
優劣論争して疲弊し共倒れになったら何も残らないよ。
>>944 PL-41通称まな板はCONDUCTこと横浜工学だったかと
後のサエクAEの社長がいた会社
Apple says a ‘small portion’ of iPhones recorded interactions with Siri even if you opted out
https://www.theverge.com/2022/2/8/22924225/apple-ios-15-bug-recorded-interactions-siri Microsoft, Oracle, Apache and Apple vulnerabilities added to CISA catalog
https://www.zdnet.com/article/15-vulnerabilities-added-to-cisa-catalog/ >>945 そんな日教組の運動会みたいな事やってたら益々衰退してしまうぞ。
>>945 だったらピュアストにしとけばいーやんw
なるべく長くしてさww
どっちでも好きなほうを使えば良いよ、お金持ちは両方買って試してみて
vivは流体磁性がどうなるのかなーと。 揮発した際の毒性があるのかどうなのか
部屋の中が寒いので、カートのダンパーゴムも 心なしか、固いのかな? ヽ(´ω`)ノ音がタイトになっておる。
ダンパーが固くなって振幅が小さくなり 出力がちっこくなるのなwww オレのも寒いときには親指大に退避するし?
そりゃあ無理だ、視覚情報は最低でも必要だろう。 脳味噌が健全でドーパミン放出が盛んでないとポークビッツのままだ。 触感情報が加わればさらによい。
>>958 菅野沖彦だったと思ったが、使う前に手の中に入れて温めろ、って書いていたな
おいおい、って思っていたけど有効かもよ
>>962 昨日使う前にカートリッジ持ってストーブにあたってから聞いたわw
確かに少しマシかも
>>962 その手の話だと、故長島氏がステサンでSPUの使いこなしを語ってたとき
新品でダンパーの動きにくい時にターンテーブル脇に置いた白熱電灯の下で少し温めてから
レコードをかける、これを繰り返すとエージングが進んで少し低めの針圧でも
充分トレーシング出来る様になるって書いてたな
代行レスはここへ370
http://2chb.net/r/operatex/1643509995/548 548 臨時で名無しです 2022/02/16(水) 11:27:54.11 ID:Z42oIFCg
よろしくお願いします
【板名】ピュアAU
【スレ名】気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 113rpm
【スレのURL】
http://2chb.net/r/pav/1640873812/ 【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ポリ塩化ビニル 硬度の温度依存性
https://car.motor-fan.jp/tech/10003103 昨日は、レコードをジャケットの中袋から 出す時とか、静電気が凄かったけど、今日はそれほどでもないな
やっぱり皆さん、あれでっか? レコードはジャケットの外に収納しとりまんのか?
え?どーして?? っつーか その方が楽なんかw ? なだけ?
>>974 シームスプリット徒歩リングウェアを避ける訳や
あぁ縫い目な割れ目のウォーキング輪っかな服のことか なーる
そうや、そーゆー事や。 とんがりコーン食てはよ寝ろ。
蘭規制当局、Appleに3度目の罰金〜App Storeでの対応不足で
https://iphone-mania.jp/news-436815/ ダウンロード&関連動画>> VIDEO なかなかスゲーよコレ
なかなかすごいね 無垢材のようなきれいな仕上がりだけど突板貼りなんだ
海外のこの手の工作動画、工具、機材が良いんだよな たまたまでなくてみんな良い道具を揃えてる ロシア東欧なんかは古い機械が多いが機械自体は凄いのが多い ひるがえって日本は、、、、
ケンタッキーフライドチキンかとおもた あれはKFCだった
日本のプロなら動画見なくても大体知ってるだろ 知識ゼロなら動画探して見れば、やっぱり違うんじゃないか? と感じると思うよ、ていうか何故こんなに違うのか差がついてるのか? これって実は日本が勝てない理由でもあるよな
984は木工製品制作のプロだね、オーディオ好きの木工製品屋さんがこういうのも作って販売している感じ 各種制作したのがたくさん置いてあるしね、で、アームの扱いがちょっと素人っぽい感じ 本当にプレーヤーのプロならターンテーブルの上にカートケースは置かないんじゃないかな
たぶんオーディオには興味無い よく見てないが以前見たLP12のケース作ってる人の動画と同じ人かもしれない 宣伝かねた動画なんじゃないの? 木工関係はオーディオネタにした動画も多い、好きでもなければ興味も無いけど 再生数稼げればとやってるので見る人が見れば面白くないが一般には十分面白いらしい
探してくるの面倒だから話だけするけどスイスのカラクリ職人の動画が凄い 後ろに凄いが映ってる、一瞬だがプレーヤーらしきシステムが映る。たぶんメーカー品じゃない メーカー品であってももうあんなの別物だから凄さは超ど級なんだが スイスってそんな工業のベースとマニアがいるんだな、とそりゃすげぇメーカーだって生まれる訳だよ
スイスはフランが強すぎてどうやって生活しているのかよくわからない。 スイスでは日本で390円で買えるビッグマックが804円もする。 これはスイスフランでの価格を為替レートで日本円に換算した値だが、輸出するとそういうことになる。
こんなにあった!iOS15やmacOS Montereyでまだ利用できない新機能
https://iphone-mania.jp/news-423173/ -curl lud20241203011335caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/pav/1640873812/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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