◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【Uni-Q】英国・KEF 24【Ref/XQ/iQ/Q/Cresta/ACE】 YouTube動画>6本 ->画像>20枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pav/1537863250/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
関連サイト:
KEFサイト(英語)
http://www.kef.com/ KEFサイト(日本語)
http://www.kef.jp/ ユニオンKEF製品一覧
http://www.audiounion.jp/products/kef.html Q:KEFってナニ?
A:世界でも数少ない、ユニットからシステムまで自社生産する
スピーカーメーカーの老舗です。
本社: 英国ケント州メイドストーン
創立: 1961年
Q:KEFって何て読むの?
A:オーディオ屋の店員さんと話すとよく「ケフ」って言いますが、
KEF JAPANの人は「ケー・イー・エフ」と言います。
もともと Kent Engineering & Foundry を略したものなので
後者が正しいのかも知れませんが、
会話で通じない場合は両方を試してみてください。
つまり「共通認識が薄い」
ほんと英国産好きだよなｗ
What's は英国メーカーは2割引ぐらいで読む、とか？
星5だよ。文章はもっとべた褒め。ただの星5じゃない
シマでRef1も無いし、Ref3も展示処分になってるからRの次にすぐモデルチェンジあるかな？
>>18 2011年のRに比べれば後発だが、新モデル出すのに短すぎる年数ってわけでもない。
前作の20x/2は息が長かったが、その前の初代20xシリーズは5年で変わってる。
その前はもっと短い。
ほうほう。 ありがと。 参考になる。
店で試聴してQ750を購入しました
R7狙いなんだけど、R700はUni-QがバスレフだったのがR7は密閉？になってる？
トールボーイだとRシリーズでもまだ軽い気がするんだけど、どうなんだろ?
>>26 R7は 仕様（DESIGN）がThree-way bass reflexになってるから
バフレフ（リアバスレフ）で前モデルと同じ
密閉なら Sealed
密閉だと中低音スムーズになるけどネットワークで低音持ち上げたりして
アンプ食いになるから一長一短ですよ
>>30 これはRef3だけど、そう言う意味じゃなくて？？
>>31 いやそう言う意味じゃなくて、エンクロージュア断面図見てると中高音対応のUni-Qユニットのみが内部で密閉構造になってそうなイメージなので、Uni-Qユニットのみが他のユニットと別室構造で密閉になってるのかなぁー？と推測したんだけど違うのかなー？
>>32 教えてくれてありがとう。
すごく良い音で鳴ってるから新しいR3のスピーカーだと思ってた。
今度のRシリーズ、Youtubeの動画で視聴したけど、現行機よりスマートになって、普通にデザインがいい。
Qシリーズとはデザインで差を付けてきたか。
↓
KEF Internationalの動画
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO KEFもB&Wもモニオもどんどんデザインがシンプルになっていくな
KEFは前モデルで5つ星を取れないB&Wから一歩リードした感じだったが
>>41 Qなんてさらに安すぎだし。箱にかけるコストを極限まで削ったんだろうけど。
Qは箱が悪すぎる。 Uni-Qも口径大きくて設計的に古さを感じる。
新しいR３期待していますが、モニター調で余計な響きを出さないんですか？
LS50からR3だと
他のメーカーもそうだけど、基本箱鳴りを抑えてユニットだけの音を聞いて貰うってのがトレンドだからね……。
Zensor 7からQ900に乗り換えてバイアンプ駆動にしたんですが、どうにも低音成分が減ったように感じます
>>48 Qシリーズはダンピングが効かず膨らむ低音をいかに抑え込むかがキモだから、悪いことじゃないと思うけど。
>>43 いや、2wayならQ350の16cmユニットは正解だと思う。Q150とQ350とではやっぱり低音が全く違うし。
もちろん、3wayでは14cmとかの小さな口径にすべきだけど。
あと、新Qシリーズはuni-qユニット自体も世代が新しいものだし、質はいいよ。
んで、箱はアレだから、フロアタイプより箱の影響が小さいブックシェルフのほうが評価高い。
>>46 普通に置く場合は3wayが威力を発揮して低音のレンジ拡大、中高音の歪減少の恩恵に預かれるだろうけど、
ニアフィールドで聴く場合はあまり効果ないかも?
まあ、この辺のメリット・デメリットはR300 vs LS50でも同じ話だけど。
旧Rよりどれほど音が良くなってるんだろうなあ。
3wayになったらなったでデメリットもあるしな
上のクラスにユニQ一発が無いってことはそう言うことなんだよ
New reference、全然変わってないね。
バージョンアップか
R3とR5でユニットでユニQユニットの大きさが違うように見えるんだけど、R5はセンタースピーカーと同じサイズなのかな？
UKで確認したら、Uni-Q Driverのサイズに違いはないようです。Bass driversの大きさが違うだけと思います。
まぁQはコストパフォーマンスが売りなんだからいいじゃないか。
R300のスタンドってみんなどうしてるの？
調べたらLS50に最適化だから天板めっちゃ小さくて
KRYNAの天板24×32のでいいんでない？
初心者ですがQ７５０勢いで買って、こりゃやってもたと思ってます。力がでません。
どの辺が気に入らないのか、どこが同価格帯の他メーカーに負けていると思うのか。
後悔しても仕方がありませんから
まず、同ボリュームで音が小さい。ボーカルが小さい、他２つはボーカルでかくて、高音が抜けていく感じ。
>>70 能率って言葉すら知らないような馬鹿なのか…
>>70 スピーカーには能率って数値があるの知ってるのか？
同じボリューム位置でも能率悪けりゃ音量は小さくなる
音質比較する時は同じ音量にしないと意味がない
まぁしかし言わんとしてる事は分かる。
多分ここの人、信者みたいなのはいないから
>>65 LS50Wirelessの廉価版みたいなモデルか
ケーブルレスアピールするけど結局ケーブルまみれになるんだよな
環境次第で合う合わないがあるってツッコミは置いといて
>>75 DACだのアンプだのと繋いでると凄いことになるから、
まだ電源ケーブルと左右のケーブルとLANケーブルくらいで済むなら、綺麗に出来そうなんですよね。
自分もタンテだのカセットだのが無かったら、これで済ませてもよかったなあって。
>>70 72さんもいってるように 試聴対象と環境をなるべく揃えるのが大事だよ
音源 音量 アンプのグレード 設置状態 部屋の大きさ 等
自分の環境が試聴対象より劣る部分があればその分補正する必要がある
元気があるか無いか感じた点はもしかして音源が後方に広がるかどうか
の違いを感じたのかもしれない 試聴したとき音源は同じ？
まあでも第一印象は大事なので買い替えがいいでしょうね
でも、買い替えって相当ハードル高いですよね・・・
まずはじっくりスピーカーの試聴を行いつつ、買い替えの検討をしてみてはどうでしょう
多分、買い換えてもそう遠くないうちにまた不満タラタラになりそう。
KEFに元気は、ちょっと無理かな。
>>79 なんで怒られたのかすら理解していないって、本当に馬鹿だな…
結構ちいさいのね
>>67 Q750、私も愛用しています
素晴らしいスピーカーだと思います
どんなスピーカーもセッティングで印象が変わります
背面、側面と壁から距離をとり、ほんの少し内側を向けた方がいいと思います
12畳程度の空間の部屋で大型スピーカーも追随できない程リアルに再生してくれると思います
ただ、爆音で鳴らすようなスピーカーではありません
適度な音量で、バランスの取れた再生をします
もう少し工夫してみることをお勧めします
>>84 ほんと最近の世代のUni-Q素晴らしいから、大型から小型まで使えて良い。
LSXか
>>89 左右を無線でつないだ場合の遅延も気になる
>>79 kefに限らず一発で最高の選択なんてあり得ないでしょ
だからこその趣味な訳で
ボーカルが小さいのはむしろいいことのような気がするけど……
能率の話とユニットの性格をごっちゃにしてるように感じますし
ロック中心だからQ750は失敗だったかも
密閉のドロンコーンとかおよそロックには向かないかと
>>90 これ逆に有線で左右繋げる？LANケーブルみたいなやつしかなくないか
>>95 そうですか…
12万で買いませんか？まだ買って一週間ちょいです（ ＾ω＾）・・・
>>97 買った店に下取りしてもらって新しいの買えよ
試聴せずにギャンブルやって負けたんだから諦めろとしかいいようがないな
初心者で勢いでスピーカーを購入したのならば
求める音を探し当てるには時間がかかりますね。試聴するにしてもショップの環境と自分の部屋では聞こえ方がまるで違いますし。
b&wが704ｓ２でダリがセンソールです。ＯＢＥＲＯＮもよかった。
フルレンジのような鳴り方なのにレンジが広い。
>>105 まあ、Qシリーズは黒い肛門、LS50は青い肛門（色違い多し）とか言われているけどな…
最近のは何とも言えないけど、以前までIQ90使いでした。見た目がカッコイイのとコスパが高くボーカルの定位がとても良いスピーカーでしたね。
基本同クラス（同じような値段帯の他社製品）比べてのよさだしね
>>103 低域も不満なく帯域全体をバランス良く鳴らす点です
変な誇張を避けて誠実にチューニングしてあると思います
また定位が良く、音が立体的に躍動する感じです
音量をそれほど上げなくても音楽を全身で浴びる満足感があります
ジャンルを問わず的確に表現してくれますが
オーケストラの魅力を門外漢の人に伝える力は別格だと思います
人工的な尖りを感じさせない柔らかでナチュラルな音調
Rシリーズ、海外ではもう売ってるのかな？
それぞれに一家言お持ちですごいですね。哲学ですらある。
新Rの日本価格が気になりますがまだの様ですね。早く発表されないかな…
>>109 >>110
すいません、又聞きたいのですが、それらの良い点はＫＥＦにあってb&Wやダリには
ないものなのでしょうか？あるけどもKEFに、より顕著な点ということですか？
それと、評価、人気ではKEFは一段落ちるのでしょうか？KEFは海外メーカーの中で
どういう位置づけなのでしょうか？二番手グループ？通好み？ネットでも情報少なめで
いまいち、ぼんやりとしてます。良ければ教えてください。
>>114 自分は店頭で試聴して購入しました
人気モデルとか人気メーカーとかは気にしませんでした
あとからKEFについて知りました
その2つのメーカーと違う部分をあえて挙げれば
同軸構造ユニットや磁気回路、振動板素材、線材など細部に至るまで独自の理想を追求していることだと思います
自分が気に入るかどうかより、他人の評判や人気を気にするのはいかがなものかと
釣りじゃないとしても、自分でなにかを調べるということすらできず、
自分で聴き分けられないならどのメーカーのどの機種買っても同じだから、
私のおじさんがくれた初めてのKEF。
Uni-Q・・・
CMのコピペに文句つけんのも何だけど
この人はもうB&Wなり、DALIなり、買い換えた方が良いと思う
まあちょっと前はB&Wだったが今はKEFが頭一つ抜け出てるからな
今の状況は、ややこしいというか話せば長いので、端折りますが実はもうひとつスピーカー持ってまして
なんで消えろと言われ続けているのに、しつこく粘着するんだこいつ。
誰かとお話がしたいんじゃないの
Q750は欲しい人多いのでとりあえず売ってそのソニーのスピーカーでセッティング追い詰めろ。
仕方ないとは言え、爆値上がりだね。
本国で発表された頃に有楽町のギャラリーで試聴してた際、
足元見てきたなぁ
昔は内外価格差ほぼ無かったのに、オースティンリファレンス辺りから少しづつ利益を乗せるようになってきて、今回これかぁー。
R300って定価 18.6万 実売 16万位でなかった？
構造はほとんど同じなのにな
2000ドルの商品が324000円とはすごいよなｗ
心配しなくてもこれから他のメーカーもガンガン値上げしていくと思うよ
とりあえず、在庫処分のR300やreference探すのが良さげ
Q350で満足できる俺幸せ
この価格では限られた数しか売れない。R3が30万超えはないわ。せめて実売20万位じゃないとね。続いてるKEFジャパンの迷走がここでもやらかすとは思わんかった。
b&wの700シリーズが影薄いしこの価格帯なら敵なしかと思ったらやっちまったなあ
問題はKEFの戦略じゃなくて代理店が勝手に上げてるところなんだよな
某富裕層投資家の戦略的な昼飯らしい
706s2 R3
20万くらいならr300からr3に買い換えようと思ってだけど、30万の価値があるかと言うと微妙だなぁ。
ここで発言するのはオーディオを趣味としてる人間のほんの一握りの人達かとは思うけども皆んな今回の値段については受け入れる事が出来てないな。確かにこの値段だと他メーカーに目がいく。さらに一旦30万と言ったらいきなり10万さげられて20万となってもね…
プレミアムブランド化したい社長の方針で、
俺のRef201、当時の定価46万だったんだよなぁ……
某富裕層投資家の戦略的な朝飯と昼飯らしい
Rシリーズ高すぎやろｗ R3でJBL4312seより値段が高いとか正気か？ 箱の大きさ、ユニットの大きさも負けてるのに・・・
https://www.phileweb.com/news/audio/201808/10/20070.html 同軸なら本国でタンノイを超えたと言われるファインオーディオもいいぞ
ミドルクラスの価格も真っ当だし
B&WやKEFは行ってしまったからこれからはレベルやファインで
音じゃ負けてないだろうし
>>165 Fシリーズが気になるけどKEFのQシリーズよりは音良いのかな？
2way or 2.5wayだし、価格的にも比較対象はQシリーズだねい。
KEFジャパンはお偉方が交代してからの迷走っぷりが半端じゃないな。KEFの営業マンも困惑しとったわ。
F501がトールボーイでペア198,000か
>>169 週末開催される東京オーディオショウでファインオーディオ展示されるようですよ
いける人なら試聴するチャンス
KEFと比較できるかはわからないけど
果たして前モデルから1043点の改良、改善がどの程度のものなのか。使ってる部品やエンクロージャーの質的にはクラスが上がったと考えて良いものか。
劇的に音が良くなってるならあの価格でも購入検討するけど
かなりreferenceに近づいてるんじゃないかな？
高くなったと言ってもR5とモニオのgold200とだとgold200のほうが定価は高いね。
確かにな。ただしKEFは値引き無いからな…。そのままの値段で来るイメージ。
>>176 でも、上がっているのは国内価格であって、本国や米国での価格はそうじゃないから…
>>179 確かにな。こりゃやっちまった感半端ねーな。
KEFダイレクトで直接買った方が安いじゃんね。
イギリスあたりの販売店で発送してくれればラッキーだけど、
某富裕層投資家の戦略的な昼飯らしい
マジでファインオーディオに取り替えられるかもな………
>>189 地方民だからいまいち状況がわからないんだけど、
KEF自体はもとからTIASに出展してなかったよね
けっこうデモ機としての採用は多かったのに
それがFyne Audioにとってかわるかも、ってこと？
R300、ebayで買っちゃった
あ、そういう具体例では無くて、本国価格との乖離とかJapanのやり方とかが気に入らなくて同じような同軸ユニットをもつファインなどに流れる人が出てきそうだなぁって事がです。
>>192 あーなるほど
Fyneのモノ次第ではありえるかも
ただ、Fyneのコーンはけっこう深い作りだし
サービスエリアの広さとかはどうなのかなあ
個人的にはあれがUni-Q一番の強みだとおもうんだ
なんとなくだけどKEF以上にまったりとした音調な予感が。
でも本国の価格調べたら
むりやり中小メーカーの話せんでええで
Fyne Audioフラッグシップしか聞けなかったけどなかなか素性は良さそう
ご存知の方がおられたらお聞きしたいのですが、
リファレンス201/2ってバスレフらしいのにポートがどこにあるのか見当たりません。
どれがバスレフポートなのが知りたいです！
http://www.hifishock.org/gallery/speakers/kef/reference-201-2-1-kef/ >>191 ebayで買ったら購入コスト以外にどの位かかるのか教えてください。
>>199 送料13000円+関税？消費税？6000円
トータルで約134000円かな
>>201 さん
上って断面図で黒い円柱みたいなのが通っている所ですか？
穴があいてなさそうですが、この形で空気抜けるのですかね？
埋まってるようにしか見えないですけど、これがポートなんですね！？
結局の所、新Rは日本価格のみ上昇なのでクラス的には変更ないって事かい？
本国の価格はほとんど変わってないの？
ヨドバシとビックカメラでKEFが25%ポイント還元中…
ペイペイ使ったらさらに20％キャッシュバックかー。
Rシリーズ狙ってたけどKEFのブランドマークに10万円は払えないなあ
r300やls50のような大きめのブックシェルフ型スピーカーは、スタンド使用が基本なのでしょうか
>>211 旧くて申し訳ないがQ1にISO-L8R155でデスクトップで聴いているよ。
因みにユニットのセンター間は150cm
>>211 LS50が大きめって、なんの冗談だ?
昔の国産598はブックシェルフとなのっていたのに（略）
んで、LS50はそもそもがスタジオモニターでコンソールの上に置いて近接リスニングするのが目的の製品。
デスクトップで使うのももちろんあり。
一方、R300はある程度離れてリスニングするのが前提。
>>210 そして、R300とかは、もう現品処分でしか見かけなくなってしまった。
Qシリーズからのアップグレードパスが消えちゃった感じ。
>>216 現行品が品切れ状態なのに3月発売って、代理店いったいなに考えているんだ…
英国では11月発売だったような
本国から遅れる事4ヶ月か……ひどいなぁ。
斬新じゃんｗｗｗ
すいません、こちらで質問させてもらっていいですか
LS50はフラッグシップじゃないよ。
デスクトップでスタジオモニターみたいな聴き方するならLS50だが
LS50は他と比べて若干抑圧感あるよね
LS50は基本的にリアフィールド用なんだから、本来はQ350とはかぶらない。
うげ、リアじゃなくニア。
ありがとうございます！
実際に使っている者として言うなら、LS50は中域を中心に低域を伸ばしたスピーカーで
>>233 参考にさせて欲しい。ホームシアターのフロントには向いてる？今Q350使ってるんだけどR3の価格知って諦め、代わりにls50に気持ちが傾きかけてるんだけど。R300は見た目が好みではないので敬遠してる。
LS50は名機だと思うけど、映画だけはやめた方がいいね。
補足すると部屋は20畳程。現在9.1chでホームシアター構築。
>>235 早速ありがとう。セリフはセンターからしか基本出ないから問題ないかなと思ってる。ボーカルも篭るという認識でいいかな？Q350でも篭ると思ってないんだけどそれよりも篭って感じる？
>>234 ホームシアター用途があるならある程度低音出た方がよいよ
サブウーハーとのつながりがスムーズに
後でセンタースピーカー導入も考えるならシリーズ揃えられるほうがよい
フロントとセンターは傾向そろえないと辛いことになる
Ｑシリーズのトールボーイ導入してQ350リアにまわすのが一般的
ああ 失礼もう9.1ch揃ってるのね
>>238 低域は80万のスピーカーに迫る程あるとの意見もあるけど実際どう？センターは古いけどiQ6Cを使ってる。そもそもls50 はシアターには向かないと思ってる？
>>239 本当はR3狙ってたんだけど価格が価格なんで見た目が超好みのls50 ブラックエディションが欲しくなってきた次第です。
残念だけどサラウンドは組んだことがないから、あまり詳しいことは分からないね。
>>242 詳しくありがとう。ls50 は映画再生にはあまり向いてないみたいだね。音の広がりや迫力は重要だからね。ちょっと頑張ってやっぱりR3を狙おうか考えてみるよ。本当にありがとう！
LS50がQ350より低音少ないのはうちの自宅の同一環境で比較して明らかだから
>>244 情報ありがとう。低音はQ350に比べると抑制されてる感じなんだね。
>>244 はこちらの環境、用途ではls50 合わないと考える？
駄目というわけではないけれど
>>246 本来の良さを打ち消してしまうんであればやっぱり無しだね。アドバイス有難う！前述通りR3を再検討します。
LSXは日本から注文出来ないんだね
>>249 USB入力ないからそこまで便利でもなさそう
転送サービス介して買おうかと思ったけど、DDCで光S/PDIFに変換するのかーと悩み中
無線はどう頑張っても遅延するからPCスピーカーとしては無理
LS50について俺も
LS50 wirelessだと難しいことなにも考えなくて良さげ。あとはNASを用意すれば終了。
個人的には今からLS50買うなら基本Wireless一択なくらいLS50 Wirelessは良いものだよ
LS50 wが今ビックカメラで25パーセントのポイントとスタンドがついてきて、さらにpay payで支払うと5万分のキャッシュバック。
置くスペースと予算があるならわざわざXにする理由ないでしょ
>>254 LS50ですら小さいのに、それ以上小さくしたら、HiFiではなく別の用途になっちゃう。
ビックでpaypay払いだとQ350x2セット、Q650C、Kube12でサラウンドセット組むのもよさげ。
そいえば、センターにQ350とかいう話が前に出ていたけど、
ドイツとイタリアのAmazonも調べだけど、
どっちも134件で同じじゃない？
紐付け間違ってるだけでしょ
売れ筋も上位にあるのはアクティブスピーカーだし、
>>277 オデオ雑誌の提灯記事に載せられる読者の投票たろ
ドイツではダリが人気だな
https://www.amazon.de/b/ref=mh_3121661_aa_sbox_sort?fst=as%3Aoff& ;rh=n%3A562066%2Cn%3A%21569604%2Cn%3A571760%2Cn%3A589878%2Cn%3A3121661&bbn=589878&sort=review-rank&ie=UTF8&qid=1544078034&node=3121661
KEFスレも荒らし始めたウッドコーン太郎＝アフォーカル君
とりあえず語尾にwつけて訳の分からない話しする奴はスルーする事にしましょう。反論も何もしないのが賢明です。皆さん宜しくお願いします。
他のスピーカー関連スレでも同じこと書きまわってるから
KEFのブックシェルフ専用スタンド使ってる人いますか？
>>286 もしかしてプレゼント企画のやつ？だとしたらあれって応募してどれくらいで届くものなの？
あと今回知りたかったのは充填材ってどれくらい入るものなのかなと思って。
>>286 今回のウインターキャンペーンで箱に貼ってるバーコードを台紙に貼らないといけない事になってるけどけど箱に貼ってるバーコード全部貼らないといけないの？
>>290 10日以上経つけどまだ届かない(サランネット)
バーコードの件、問い合わせたけどカラーとか重さとか書いてるとこの貼って送ればいいみたいよ
>>291 有難う！バーコード貼られ過ぎ。どれか迷うよこれ。例位写真で示して欲しかったな。
キャンペーン事務局に問い合わせてみたらバーコードは何を買ったか分かれば基本どのバーコードでも可との事。
10畳くらいの部屋で Q750 かQ550で検討しています。
質的にはQ350のほうが上だと思う。
>>295 >>296 サンクスです、予算のこともあるので
もう少し悩んでみます。
Q350でピュア用システム組んでいたけど、PayPay祭りに乗っかって、
俺もpaypay祭りに便乗してQ350買ってきた
>>299 R900はただでさえ高い上に、25%ポイント還元セール対象外だし、PayPay祭りの20%キャッシュバックの上限（￥25万/月）を超えているから￥5万のキャッシュバックだからなぁ。
R300のクォリティで低域レンジを広げていて、ほんとさすがという感じだから、予算と部屋が許せば導入したいけど。
オクで新品のLS50のブラックエディションが出てる。10万円はかなりお得かと。自分は馬鹿らしかったけどペイペイ、ポイントアップキャンペーン、ウインターキャンペーンに乗っかって定価で購入した。もうちょっと早く出品して欲しかったな…
そのLS50ペイペイガチャ失敗したから買いなおししようとしてるだろｗ
ピュア的にはそんなに高くないでしょ……リファレンス。
>>303 箱破損品らしいよ。自分は運良くペイペイで10万当たったから出費は最小限で済んだ。
>>308 オーディオを趣味としてない人からみたらスピーカーに数万出しただけで、えっ！？って反応されるからね。ピュア的には高くないかもしれないけどひょいひょいと出せる金額ではないよね。
オーディオ初心者ではじめてQ350を買いました。
>>314 柔らか素材のやつなら底の四隅に貼って防振するためのシール
>>297 今日、ビックで実際に見て結局550にしました。
予算は確保したので、最初は750買うつもりで行ったのですが
両方展示されていて、双方の展示位置条件の違い等を考慮しても
750の方は低域の出が過剰と感じ、今回設置する部屋では
壁からあまり離せないので（離れが壁から20㎝くらい）
収拾がつかなくなりそうなイメージがあったからです。
中高域は750の方がきれいに聴こえたので
結構悩んだんですが、バランスの取りやすさ選びました。
にしても、ペア￥109250?税にポイント23％+ペイペイ還元20％
はいいタイミングでした。
ペイペイ終わったし滑り込みセーフだったね。550を選択して正解だったと思うよ。おめ
Qシリーズは箱が弱いから低音が膨らみがちで、その影響は箱が大きくなるほど出てくるからねぇ…
これで箱が弱いのか
Q750だけどほんとだよ
設置環境でも大きく変わる気がする
>>327 一週間位前の情報なんで今はどうか分からないけど、今月中に応募用紙を送って貰えば大丈夫だろうと言われたよ。念の為事務局に確認する事をお勧めするよ。※サランネットはもう無いようだった。現況わかったら教えて欲しい。
Q550設置しました、感覚は内法で160cm壁からは30cm離し
AX-V1かぁ。古いけど￥10万クラスだし、問題ないかと。
>>327 確認したところ確約は出来ないがまだスタンドは大丈夫との事だったよ。
>>332 ついでに、今既に受け付けている分は今年中に発送。今後は来年発送になるとの事だったよ。因みにワイヤレス買ったの？
おっまじか。あわよくば今年欲しいと思ったのに。そう、ワイヤレス買った。
>>334 おめ！今回とりあえずポイントアップとスタンドゲットでお得だったね。
LS50 wirelessはもうちょっとソフトウェアアップデートがあるといいんだけだなぁ。
>>335 あとはpaypayも使ったから、最もお得に買えたとは思う。
>>336 Air PlayとApple music対応してくれると嬉しいな。
あとBluetoothでの自動起動。
>>337 ペイペイポイントバックに間に合ってたんだ。最高のタイミングだったね！いや、今回は本当に全てのタイミングがドンピシャだったよ。
俺もペイペイで買ってしかも10万バック当選だったからまじペイペイ様様だったよ。自分はBlack EditionだったからLS50の定価考えるともとを取った感じだけどね。定価で買う覚悟は出来てたから尚更嬉しかったよ。
今回はポイント23%にpaypayのキャッシュバックだから検討中の人間にはこれとない好機だったもんな
>>341 まじで
paypay支払いだとマイナス2%になったんだが…
基本25からクレカ払い扱いで2引かれて3%upクーポンで26だから何もしてなければ23
Q750で楽しんでいます
素晴らしい。いいスピーカーだよQシリーズ。
>>345 販売店で試聴した時、この音でこの値段なのかと驚きました
技術が進歩していると感心しました
自分はこのパフォーマンスで十分満足です
CDを順番に聴き直しているところですが
再生してほしいように再生してくれると同時に
新たな発見も楽しんでいます
R100 とQ350ならR100 のが箱とか良いですか？LS50 と近いのがR100 かと思ってるのですが。迷っています。
>>347 断然Rシリーズが良いよ。Q350持ってるけど箱は本当に木工細工レベル。LS50は別格に堅牢なつくり
Rは突き板仕上げorピアノフィニッシュ。
現行Qは塩ビシートになったの？
>>352 まじそれ。年内着で送るという情報までは聞いてるんだけど本当に届くかな？心配になってきたわ因みに
>>352 は応募用紙何日着位で送った？ネット？スタンド？
スタンドならともかくネットなら別にいつでもいいだろ
>>354 キャンペーン商品が届いてるかどうかが気になりどこです。
>>344 アンプはやっぱり、高いの使ってますか？
自分はPMA390REですけど役不足ですね。
それと、箱鳴りも抑えてスピーカーも消えてますか？
>>356 自分はマランツのPM90という相当昔のアンプを使ってます(^^;
まずご自分で試聴してみてから検討するのがいいと思います
スピーカーの表面仕上げについても確かめられます
丁寧で高級な質感です
ただ爆音で楽しむスピーカーではないと思います
ちょうどいい音量でジャズもロックもハウスもこなせて不満なく楽しめると思います
でもクラシックでの表現はクラスを超えていると思います
Qシリーズはアンプ選ばないんで、真空管だろうがデジアンだろうがAVアンプだろうが好きなの使っとけという感じ。
>>356 箱鳴りというのはよくわかりませんが低域のボリューム感はあります
スピーカーが消えるというのもよくわかりませんが
楽器の重さ・挙動などが実在感を持って立体的に心地よいスピードで展開する感じはします
KEFもとうとう支那製かw
>>352 だけど今日ネット届いたよ
俺は先月に購入して11月下旬に応募したから約一ヶ月ぐらい待った
Q950 かったお
今日スタンド届いたわ。
Q550サランネット 昨日到着しました
>>366 よかったね！年内と年明けでは気分的に全然違う
みなさん、KEFってますか？
>>370 毎晩KEFってますよ。今晩はKEFスタンドに砂詰め作業です。
みなさんスタンドにどんなインシュレーター使ってますか？自分はオーテクのそこらへんに売ってるやつですが、買い換えようと思いまして。
>>372 スタンドの受け？それともスピーカーのインシュレーター ？スタンドの受けはオヤイデのINS-BSにSP装着。スピーカーのインシュレーター はティグロンのマグネシウムスパイクをオーテクのat6294で受けてるよ。因みに昨年末にLS50Black Edition買いました者です。
B&Wってと、JBLってみたい。
俺はPiegaってみたい。
>>370 シアターもオーディオもヘッドホンもイヤホンもアクティブスピーカーもKEFってます。
超広い部屋を手に入れてMeyersoundってみたい
KEF はロゴがクールなんですけど
>>380 人に聞いても仕方ない
試聴するのが手っ取り早い
>>380 好みがはっきりと分かれる音だと思いますよ。私は好きですね。
恐らくこの先スピーカーを変更するとしてもKEFのスピーカーを選ぶと思います。Uni-Qの音が嵌れば一気にKEFの魅力にとりつかれてしまいます。
>>381 で言われてる通り視聴が一番ですが面倒であれば価格もかなり下がってきたのでQ350辺りを購入してみるのも良いかもしれませんね。
量販店やショップで聴くのと家で聴くのとは全くの別物ですから。まだまだ需要はありますので気に入らなければ高く売れるうちに売るなりしてレンタル代と思えば良いかと。
>>382 パイオニアの同軸ユニットユーザ(S-PM2000)だけど、KEFのUni-Qの音の特徴ってどんなですか？
Q150/350、LS50とかのシングルユニットのKEFスピーカーって、
>>385 普通に考えて、箱の容積が大きい方が低域に余裕が出せるからでは？
KEFのSPって同価格帯の解像度志向のSPと比べると明らかに解像度低めに感じるけど
>>384 S-PM2000素晴らしいスピーカーの様ですね。
残念ながら音は聴いたことありませんが強い拘りを感じます。
上記からも分かる通りオーディオ歴10年にも満たずKEFで言えばリファレンスシリーズ等のハイエンドモデルとも縁がなく他メーカーのスピーカーとどこがどう違うなんて事も言えないです。
Uni-Qの特徴はとにかく音の定位が素晴らしいと言う事と、リスニングポジションの自由度が非常に高い事に尽きると思います。
この2つの特徴はKEFのスピーカー全般に言える事だと思います。
これまで5種KEFのスピーカーを使用してきましたが上記2つの特徴はLS-50を除いて全てに共通しています。
厳密に言えばLS-50も同特徴を備えているのですがNFLにあまりにも特化している為、上記の特徴は霞んでしまいます。
>>388 でも言われてる通り解像度は低めで音は緩めです。
ここが好き嫌いが分かれる要因かと思いますね。
嵌る人は嵌る嫌いな人はとことん嫌い音だと思いますよ。
あと自分はブックシェルフしか使った事ありませんのでトールボーイについては全く分かりません。
KEFの100万近いスピーカーが中古だと40万以下で結構安く買えるけど、
>>393 以前ここに書き込んだことあるものだけど中古でそれ位のKEFのスピーカー
購入したよ(REF202/2)
満足度はかなり高いよ
UniQ慣れ親しんでるので試聴せずに購入ｗ
自分は高解像度が売りのスピーカーは高音にピークある物が多くて苦手
迫力ある低音モリモリも苦手 なのでKEFに辿り着いた
KEFの音造りは高音や低音に個性を造らず中庸と感じる
（所有したことあるのはKEFの一番下から様々）
どんなソースを一番楽しく聴きたいかでスピーカーの
評価は逆転すると思うので上司の人の感想もあり得ると思う
>>397 ほんとだ、知らんかった。
KEFのスピーカーって本当にデザインも音も独特だな。嫌いな奴はとことん嫌うんだよなこの音とデザイン。俺は大好きだけど
もう言ってる間に新型Rシリーズの発売だね。
KEFのLS50やLS50Wって箱なりってする？手を当てても全く振動なんか感じないんだけど。鼓膜が破れるような爆音は試せてないけど。ふとインシュレーターやスタンドの充填材は意味あるのだろうかと考えてしまった。
仮に鼓膜が破れる音量でするとしてもその音量で使わないでしょ
>>402 そう言われればその通りだね自分を見失ってた。インシュレーターは高さ稼いだりする為に使用する事はあるかもしれないけどここのLS50使いの人はインシュレーターとかスタンドについてどう考えてるのかな？
KEFのパフォーマンススタンドは4.65kgと凄く軽いんだけど箱なりしないからその辺も加味して設計されてるんだろうか？
>>401 LS50は箱にお金かけているし、ユニット小さいしで、Qシリーズのようにセッティングを気にしまくる必要は薄い。
もともと結構無造作にスタジオのコンソールに置いて使うことが目的のスピーカーだからね。
もちろん、グラつきとかあるようだと問題外だけど。
>>405 有難う
>>405 有難うやはりそうなんだね！スタンドに充填材詰めてたんだけど思った以上にはいるもんで追加でポチるか悩んでた。
んで、一方のQシリーズ。
>>407 Qシリーズは持ってたけど強度は弱いもんかと思ってた。箱の作りがあまりにもお粗末だったからそう感じただけかな。比べてRシリーズはさすがに良かったけどそれを越す堅牢さを備えるのがLS50だったな。DACの進化が早いからあれだけどLS50はW5年以上は使えそうな感じだね。
>>408 あくまで相対的ね。箱の板厚が同じなら、箱が小さいほうが強度は強い。
ユニットと箱の重量の比を考えても、パッシブラジエターを含めて大量のユニットが載っているフロアタイプより、
Uni-Qユニット1つなブックシェルフのほうが有利だし。
あと、Q150はユニット経がLS50と一緒だから箱の差が如実に出るけど、Q350は16cmユニットを活かして低音だけはLS50を上回ることは可能。
とはいえきちんとセッティングしないと膨らんだ低音になっちゃうんで、ひどいことになるけど。
あと、LS50 wirelessのDACはたしかに古臭いんだけど、384/32とかは自分的には正直必要ないからなぁ。
必要性云々もそうだし、そもそもソースからしてほとんどが192/24止まりだし。
ヲレが持っているのだとJazz at the pawnshopのVol.1とLate Nightぐらいしかない。
もちろん、クラシック聴く人だと違うんだろうけど。
あとはMQAのハードウェアデコード非対応なのは今後効いてくる可能性はあるかな。
主なソースがTIDALとかspotifyになって、ハイレゾでもlosslessなローカルファイルではなく、ストリーミングが一般化する可能性はあるから。
いちおう
https://www.kefdirect.com/blog/mqa-basics によれば、ソフトウェアデコードでも96/24程度にはなるみたいだけど。
Qシリーズは価格なりだと思うけど、KEFを全く聞いたことない人にはあんまりおすすめしない。
家族で映画とか楽しむにはQは良いと思うわ
2～3万円のサウンドバーでさえ「TVの音よりは圧倒的に良い」んだから、それを敢えて書かれると安物にしか見えなくなる
確かに、TVの音よりは圧倒的に良いし・・・って、TVと比べてる時点でKEFはしょぼそうなイメージ受けた
LSXはLS50 Wirelessと違って
gold100とQ950両方使ってるけどQ950メインにしてる
Qシリーズ CPも含め良いものだが
なんの対策もしないと低音膨らむのは、そういう音作りなのかもしれないなぁ
>>416 Q950って30Hzくらいの低音もしっかり出しますよね？
>>419 3.6x5.5mくらいの自分の部屋だと、28hzから下は全然聴こえなくて、そこから段々アップしてきて、34hzくらいから結構ハッキリ聴こえるようになって、42hzくらいから大体フラットな感じで聴こえます
自分の環境だとgold100の低音よりクリアーで好みです
自分は価格帯さえ合えばQシリーズを推奨する派だ。Q350とか木工細工レベルのエンクロージャー除けばその他は秀逸だと思ってる。
>>423 UNI-QはQシリーズでもきちんとしているし、箱は小さければ粗が目立たないのでQ150/350かな、やっぱり。
んで、Q150だとLS50と比較すれば全てに渡って劣るので、低音では上回るQ350がベストバイ。
>>424 用途によるかなと思いますね。ニアならLS50一択、スピーカーからの距離が2m以上ならQ350を選択しても良いかなと思います。
両方使ってるけど低音は質が全く違うので比較対象とするのは難しいですかね。LS50の低音はタイトな感じに対してQ350はボワっとした感じなんで。でも私自身Q350はこの価格帯でベストバイだと思ってますけどね。
>>424 Q350とQ950使ってるけどQ950の方が高域まで明瞭で歯切れが良くて力強い音で明らかに良く感じる
低音はQ350も結構下まででるけど柔らかく感じる
箱が大きくなっての粗の目立ちは自分は分からないな
R300軒並み在庫切れでビックの定価で買うしかねーかと思ってたら、
今のKEFは香港（支那）のGPアコースティックという会社に買収され済みらしいね。
KEF lost its direction after making its last batch of BBC-licensed monitors, and eventually went into receivership in 1992.[6] It was acquired by GP Acoustics, a member of the Hong Kong-based Gold Peak Group.[1]
Product development and acoustical technology research is done in Hong Kong and the speakers (from R900 on down) are manufactured in China.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KEF >>347 R100、いいと思うよ
後継機がないのが残念
>>431 設計も生産も中国だったらスレタイから英国抜かないとな
重要だろ。
では、あなたが一回でも英国の地を踏んだことある？感性とかわかってる？海外取引とかした事ある？はたまた中国と英国の設計思想の違いとはどんな違い？なんもわからないだろ？
音質も生産国もレッテル貼りでしか見れない奴が
KEF使いがどう言おうと
ちなみに俺が今使ってるスマホは中華スマホ。
LS50低音出てないてよく見るんだけど、実際は量感少ないだけで45hzくらいまではしっかり出てるんだよね
>>446 そりゃ、ニアなら低音拡散しないから、相対的に低音ブーストされるもの。
でも、14cmウーファーの限界はどうしてもある。
英語版wikipediaで
ソフトウェアに余計なものが入らないスピーカーならどこが設計生産しても出来上がった商品を評価するだけ
本社は英国
>>458 前述した英語版wikipediaの記事
>>459 香港で設計という記述の方が正しいと思うがな
>>460 香港で設計などと言う記述はない
製品開発は今も英国、そこに本社がある
その製品開発の能力に投資する
>>464 そんな記述はない
KEFの製品が価値を持つのはKEFの開発の歴史があるから
やたらこだわってる奴いるけど
>>467 それは昨年の１０月に書き換えられた記事で整合性が取れていない
資本注入は以前から
>>450 をよく読みなさい
>>468 中華入れさせたくてこんな回りくどいことやってんの？
>>469 設計は英国のままだという整合性もとれてない。
>>471 正確に理解できないことはあなた自身の不利益だと思う
いつか気づくことができれば…
ここでああじゃないこうじゃない言わないでKEFに直接聞けば解決。
でも木材は組み立て・保管の影響かなり受けるよ？
>>474 んでKEFのエンクロージャーの出来は悪いと感じてるの？組立・保管の影響出てますか？そう感じるのであれば買わなければ良いだけの事。少なくとも自分は他メーカーと比べてそうは感じない。
こんな考え方もあるよっていう程度のつもりだったのにこんなに必死に叩かれると何か裏があるように思えてくるわｗ
>>476 裏があるとはどういう事？あまり稚拙な質問や言動は慎むのが賢明だよ。裏ってのがなんなのかは興味があるから教えてね。
>>477 ごめん、Qシリーズ、Rシリーズ、LS50しか名称出さなかった。リファレンス、ブレードについては触れてないです。
今のKEFが全て同じ場所で作られて同じ場所で保管されてたら、「本来の音」というのがなくなるから、
>>476 裏があるって特定の意味もなくただ稚拙な語録の中から使いたかったから使ってしまったのなら回答はいらないわ。宜しく
タンノイやアルテック…。JBLだって昔は同軸やってたし
金で技術と看板買って自分のものとして売るのが中華の常套手段だしな
タイムアライメントが残るのか、ちょっと聴いてみたいね。英語ページにあった、タイムドメイン並みの波形再生能力が、本当に良い音か確かめたい
>>489 ボッタクリなのって日本だけでそ。新Rシリーズ、海外では旧Rシリーズと大差ない価格だし。
新型Rって2月発売って言われてた気がするけど、結局お店にいつ入るんだろ？
Uni-Qドライバは柔らかいんでしょうか
ミッドとかウーファーはそんな弱くも無いと思うし、ツイーターはタンジェリンウェーブガイドで結構守られてるので、他のメーカーより強いと思う。
>>496 駄目絶対！傷つきやすいよ。子供なんかに触られて爪でもたてられようなら一発でアウト。
>>496 スピーカーなんて基本、触られたらアウト。
とりあえずサランネットで凌ぐしかない。
理想的にはパンチングメタルを後付して、ヤマハのNS1000Mみたいにする。
ソフトドームツイーターとかウーハーのセンターキャップが
>>501 それは単に物理的に変形するのがわかりやすく見えるだけ。
エッジ部分押されてコーンやエッジが変形したり、ボイスコイル近辺のコーン強く押されてコイルのボビンが変形したりなんて普通にある。
なので、スピーカーの展示品買うときはかなりの注意が必要になるわけで。
LS50とQ350のどちらを購入しようか迷っております。
DACはidsd nanoを、プリメインアンプはマランツPM6006を使っています。
>>506 両スピーカー共使用してます。PCオーディオだから50cmから1m位の距離で聴いてますかね？そうしたら断然LS50です。
Q350では全く歯がたちません。音質の差は雲泥の差と考えてくれて結構です。
LS50は50cmから1m以内であればとても満足のいく音を手に入れる事ができると思います。しかし距離が離れてくれば離れてくるほど音が薄っぺらくなってきますのでQ350との差は顕著ではなくなってきます。
自分がLS50で気持ちの良い音が聴けるのは2mが限界です。参考になれば幸いです。
>>506 PCオーディオでＱ350と同じようなサイズのXQone使用してる者です
基本的には511さんの方針に賛成
同軸ユニットでもニアリスニングはなかなか悩ましいものがあります
ただ 専用のスタンドを使用できる環境（デスクから離して設置等）
低音の量感を求めるソースをよく聴く
将来広い空間でピュアオーディオを楽しみたいというなら
Q350もありかと思います
悩ましい選択肢としてR300を聴いてみるのもオススメしたいｗ
XQはデザインも質感も音も良かったよなー。
誤解があってはならないので追記しますがQ350もとても素晴らしいスピーカーです。2m以上の距離をとって聴く可能性があるなら部屋の広さもありますし自分はQ350を選びます。
さらに上を目指すなら
>>512 さんが挙げてるR300を候補に入れます。
LS50を選ぶのであればそれはNFLで聴くパターンが多いという環境に限っての事です。でないとLS50の利点は得られません。LS50はNFLに特化した尖った性能を持ってるという事は頭に置いておいた方が良いと思います。
NFLの条件下ではR300もLS50には敵わないです。あと2m超えると聞けるもんじゃない酷い音という意味でもないです。NFLが良すぎると言う意味です。
506です
6畳間をリスニングルームに使うような場合Q350一択。新Rシリーズは高すぎるし、まだどこにも置いてないみたいだし。
オーディオ入門としてQ350買ってから色々興味出て聞きまわってるうちに我慢できずにR700買ってしまった
>>513 XQ20とXQ40とセンタースピーカーのXQ50は我が家では今でも現役。やっぱりデザインが秀逸ですよね。マホガニーは見ていて癒される。音も上から下まで余裕で出してくる懐の深さに脱帽です。
>>519 元々鳴らしてたアンプは義父の手作りでよくわからんのです…
趣味にやたらと注ぎ込む人なんでいいもんだとは思うんですが
Q350は今はサラウンドにまわしてオンキヨーのNR646で鳴らしてます
サラウンドは安物セットだったのでQ350だけちょっと浮きますねw
Rシリーズの情報が欲しくて、KEFのHP（日本）に飛んだら日本語がおかしい。機械翻訳レベルの日本語になってるｗ
ぼったくる上に仕事は手抜きとか救いようのない代理店だな
トライアングルプロの故藤田浩一氏がプロデュースを手掛け、レイジーの井上俊次氏を中心とした
>>518 XQ良いなあ
うちはiQだ
当時、無理しても買うべきだったな
今は三桁機が販売終了だが、R一桁と三桁で2シリーズ展開するのかね
>>530 まともな価格なのはQシリーズとLS50 wirelessあたりのクラスまでで、
それより上は暴利としかいいようがないなぁ。
なんで、英米の価格とこんなに違うんだか。
>>534 現状の価格だったら、イギリスのオーディオ屋さんに発注して送ってもらった方が１０万円くらい安く買える。
旧Rシリーズのトールボーイが買える値段がブックシェルフの値段ってｗｗ
R5とR3＋スタンドであんま値段変わらないじゃねーかw
KEFは支那企業
↓
Gold Peakグループは高品質で有名なGPバッテリーや高音質なプレミアムスピーカーブランドKEF、プロフェッショナルスピーカーのCELESTIONを有し、各産業カテゴリーにおいて確固たるブランドバリューを築いています。
親会社であるGold Peak Industries（Holdings）Limitedは1964年に設立され、1984年以来香港証券取引所に上場しています。現在、Gold Peakはシンガポールに上場しているGP Industriesの約85％の持分を保有しています。
Gold Peak Groupは、世界中の10カ国以上で製造、研究開発、マーケティング、流通の各事業を展開しています。
詳細は、 www.goldpeak.com をご覧ください。
*2017年12月27日現在
http://jp.kef.com/explore-kef/about-gold-peak-group/gold-peak-group 英語で交渉できることが条件としてあるけど、そこが問題ないなら、ネットで調べたらすぐ出るよ。
交渉？交渉いるの？日本にちゃんと送ってくれるのどの店、コミコミおいくら？
オデオショップだとR3は26～7マソってとこかなぁ
でもR一桁はすごく音が良くなってるってレビューがこれから出まくってぐぬる事になる……
昨日自宅最寄のヨドでぶらっと単品オーディオコーナーを覗いたら既に新しいRが試聴可能な状態であったので早速R3だけ聴かせてもらった。
Q300、LS50と買ってきたけど
>>546 満足したから？それとも音色が実は嫌いだった？
>>542 確かに30万払いたくないよね。他国での販売価格知ってしまうとね。新Qシリーズまでは良かったんだけどね…ls50の限定色に金額増してきたのには引いた。
R300 163000円→R3 375000円
物と価格が見合わなければ買わないのは当然
>>548 最近の価格設定を見ちゃうと
そこまでの価値は無いなと
どんどん細長くなっていく箱も嫌だ
色々趣味やって来たけどオーディオだけやでこんな代理店にボラれるの
ヨーロッパのブランドでも本国より安く変えちゃう場合も多々ある
ウッドコーン太郎
>>535 の顔
まあ税関含め運送の手間があるからそれなりに掛かるのは分かるが、高過ぎだわなあ。
新R買うくらいならFyne AudioのF500シリーズのほうがコスパいいのかも？
音の傾向違うのにコスパという物差しで
ファインはタンノイ系で積極的に音を作っていくタイプ。
>>557 ブランドだけで支那（香港）の会社だがな
iQ3ってどんな音？
おめ
新Rシリーズのサランネットのデザインがひどすぎる。
>>569 とにかく、現物見ればすぐに理解できると思う。
見た目もダサいし、なんでこんなものを…という感じ
>>568 納品時から既に歪んでてきちんと付かなかった例もある。海外勢からの報告。作りがかなりお粗末のようだね
>>566 おめでとう。いくらで落札できた？
余ってるiQ3があっていくらで売れるのかなーって気になった。
>>573 プレミアムかどうかは不明だけど自分も
>>570 の意見に賛同するよ。
あんな高い物買わされて最初から歪んでるとかやめて欲しいわ。付けたら3点は固定されるけど1点浮いてるとかあり得ないクオリティ。自分はKEF嫌いじゃないからね。家にあるスピーカー全てKEFだしこれからもKEFを使っていくよ。
あのサランネット、結構力入れて作って、デザインも凝ってたのにそんな出来なのね………残念……
>>567 あり
ジャズ、ボサノヴァ、女性ボーカルなどをよく聴きます。J-POPではMISIAやSuperflyが好きだから、好みに合った音のようでますます到着が楽しみ。
最近映画『セッション』を観てから、ビッグバンド系のジャズにも興味が出てきました。
TVで映画も観るので、AVアンプを組み合わせたいのですが、おススメってありますか？現在はパイオニアのFS-EB70ってサウンドバーで観ています。映画はそれなりに楽しいですが、音楽はかなり残念
>>577 映画メインならAVアンプ、声の聞き取りやすさ、多チャンネルで迫力の演出
音楽メインなら2chアンプ+DACもしくはデジタル入力付き2chアンプ
AVアンプで2chアンプ同等の音質求めるなら3倍以上お金かかるよー
>>576 あのサランネット、写真で見たときと現物見たときの落差が激しい。
現物は安っぽいし、音質にも影響しそうなシロモノだし。
それはさておき、Rシリーズはトールボーイのスピーカーユニットの構成が、
「とにかくユニットの数つけときゃええやろ、でもネットワークに金かけるの嫌だから2.5wayな」
というQ550～950と違って、きちんとしてる。
箱にもきちんとお金かけているし、KEFでトールボーイにするなら最低でもRシリーズだなぁという作りにはなってる。
R3がトンデモ価格なんで、R5との価格差はそれほどでもないし…と思ったけど、
R5とR500の価格を比べると、やっぱりR5もトンデモ価格だな。モノの良し悪し以前の値付け。
ヨドバシにKEFコーナー作らせるぐらいに大販促しているし、
その上、例によって基本は定価販売のようだけど、大コケしそうとしか思えん…。
>>578 AVアンプをつかうのなら、AVアンプをプリとして使って、フロント2chは外部パワーアンプを使うのが、
絶対的なパフォーマンスはもちろん、コスパもいい。
なんせ、￥50万クラスとかのハイエンドAVアンプですら、アナログアンプ部の質は￥3万クラスのプリメインに劣るので。
>>572 ズバリの落札価格はご勘弁を。
現役当時の店頭価格の半分くらいではないでしょうか？10年以上前のエントリークラスの製品と考えると、立派な残存価格ですね。
俺のシステムは安いAVアンプにMA5200だな
R300は2回買ったが、2回目に買った2018年製のやつはサランネットに歪みがあって、
>>579 理解した
自分もヨドバシ秋葉で見たよ
触るとそこそこだけど、見た目は安っぽいな
まあ、黒のPB用のはまだマシか？
>>514 NFLとは何でしょうか、ぐぐっても出てきませんでした。
>>585 話の流れから想像するに、
Near Field Listeningの略じゃない？
>>586 そのようですですね、ありがとうございます。
ナショナル・フットボール・リーグではないと。
R900とR11比べると、あきらかにR900のほうがデザインはよく感じる。スリム化したのは正直キモい。
https://www.phileweb.com/review/article/201904/05/3409.html このレビューを見ていたら、どんなに完璧な製品かと思うねw。
ぜひ音を聞いてみたいけど、やっぱりウーファーの大きさから言って、
そんなに低音や部屋を満たすような音は期待できないような気もするけど……。
DSPでどうにかなるものなのかな。
DSPはかなり効くぞ
>>590 ポン置きでネット音楽なんかをある程度いい音で気楽に楽しむ様な用途のスピーカーなんで、音はそこまで感動は無いよ。低音は少しボワつき気味。
あとスピーカー間のワイヤレスは頻繁に途切れる。固有の不具合かと思いググったら海外のレビューでも何人か指摘してた。
例えばこちらとかでも使うなら有線にすべきと指摘あり
https://www.expertreviews.co.uk/speakers/1408271/kef-lsx-review-wireless-speaker-perfection >>590 ここまでやるならARC対応のHDMI端子を付ければいいのに
値付けが変だし、今のままなら余り魅力はないな
パワードスピーカーは本当に楽。
>>594 ジェネレックの同軸のやつはピュア的には同軸とは言えないんじゃないか？
490Hzより下は隠れたウーファーが受け持って上下のスリットから音が出るなんてヘンテコ構造は受け入れられん。
>>596 ピュアAU板を見てるような俺たち向けにはって意味で使いました。
>>597 なるほど！解説有難うございました。理解出来ました。
引っ越しして、またオーディオ置けるようになったので実家に避難させてたXQ10を復活させようとしてるが、スタンドは何がよいでしょうか？
>>603 QシリーズとLS50とLS50 wireless
LS50も最初はペア10万で出てきたからな～
LS50は10万で買えたのが不思議な位開発コストかかってるよね。
>>608 好き嫌い別れるね。嫌いな人もいれば好きな人もいる。ただそれだけの事
>>611 わかるわ。KEFのスピーカーはどうしても低音が緩みがちだけどLS50のキレは素晴らしい。量感もマンション住まいの自分には必要十分。
ニア向きだし低音は出過ぎずよく締まってるし
>>614 もってますかLS50？持ってるのであればそれは買い替え時です
【レビュー】KEFが放つ、ワイヤレス本命スピーカー「LSX」。映像&ゲームも迫力の音 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1179180.html ここでもべた褒めだね。なんかあるのかな。
LS50Wirelessと比較するといってるけど、ここの住民の大事な点、
音の比較が無いような。
インプレスは話半分としておいたほうがいい気がする
デビュー曲の「としごろ」こそ明るく爽やか路線だったけど
Q500で中森明菜の北ウィングを再生すると、R側から再生しきれない高音がノイズの様にビビリが発生します。
>>623 まずは自分でL/R入れ替えて試せよ。頭悪いな
スピーカケーブルかＲＣＡケーブルの接触不良か？ＣＤとしたらほこりとか
スピーカーではない他の何かが共振している可能性もあるね。
>>623 ユニットをとめているネジが緩んだいるんじゃ？
って、今のKEF機はネジが正面から見えないんだっけ？
＞＞627
木目意外と安っぽいな
>>628 改善したようで何よりです。
力を加えすぎてネジを馬鹿にしないようにして下さいね。
でも、まだノイズはあるのか。
後は、スピーカーの足にガタがあるか位しか分からないなあ。
上で述べられているように、左右の繋ぎを替えて様子を見てみては？
B&W、KEF、FOCAL
3大メーカー人気度グラフ
>>632 アイスランドではKEFしか売ってないということ？
さすがフランス。
デンマークでB&W人気だな
どこのお国も金があるジジイが買うのはB&WかJBL。他のメーカーは自国のメーカーでも興味無し
QやiQ、XQはキモかったけど、それより後はまともじゃね？
>>638 デザインはあくまで主観が決めるものだから。
俺の愛するLS50、俺の主観だとたまらなく美しい。
タンジェリンウェーブガイドの美しさとか見てるだけでイキそうになる。
音質も。俺にとってはあの価格で至高。究極。
とにかくLS50をこよなく溺愛してると言う事です。乱文すまん。
見た目や技術は最先端をいきながら音はアコースティック再生して見るとわかるが
>>641 俺もこよなくLS50を愛してるから分かるわ。
いきそうにはならないから
>>641 に比べればまだ甘いかもしれんが…
本当に美しいデザインだよね！愛するあまりコスパ最低のblack editionも買ったわ。でも全く後悔していない。KEFのスピーカーはQ350、R300持ってるけど断然LS50に愛着があるね。ニアフィールドに関しては至高、究極も同意するよ。正に唯一無二の存在
>>643 Q350とLS50はどう違いますか？Q350だいぶ気に入って使ってるんですけどLS50も気になってます
>>643 結婚しよう！
>>644 Q350は焦点が深くやわらかい低音域を重点としている。
LS50はもっと中高域の解像度を大切にしている。低域はもっと締まってる。
出てるんだが無駄な膨らみはない。タイトで正確な低域。
>>645 ありがとうございます！
どうもLS50の方が好みに近そうな感じです
ニアフィールドで本領発揮って感じですけど3～4メートルのリスニングポイントではどうですか？質問ばかりですみません
このままだと買い増してしまいそうです
Q350で、高音の解像度や伸びを出すのにオススメのセッティングやケーブルなどオススメあればアドバイスお願いします！
>>647 そこまで離れるとLS50とQ350の差は出なくなってくるし、
Q550とかのトールボーイにはメリットが出てくる。
まあ、Qシリーズのトールボーイは箱が弱いからアレだけど。
>>644 >>645 が代弁してくれている事そのものだね。
最大の違いは低音に有りだと自分は思う。
LS50の低音はQ350に比べると凄く締まって感じる。自分の環境の場合だけどQ350は部屋の四隅で聴くとブワンブワン鳴るんだけどLS50ではそんな事ない。Q350も気に入ってるけどLS50のニアは本当に至高かつ究極（個人的に）これに限ってはR300でも全く歯が立たない
>>645 以前からLS50に対する熱い想いは目にしていたぞ！あとすまんわしゃ漢じゃ。
>>647 ごめんなさい最後まで読まずに投稿してしまいました。
確かに
>>649 が言われているように距離が離れてくる毎に差が小さくなっていく感じで間違いないかと。
定価10万クラスのアンプ使ってる時期は気持ち良く聴ける距離は自分の中で2mが限界だったけどアンプグレードアップしてからはその距離が思いのほか伸びたよ！
アンプの力を惜しみなく汲んでくれるところもLS50を気に入っているところかな。今では3m、4mも余裕です。でもそれでもやっぱ1m位がベストなんだなと思う。
10万のアンプで鳴るのは1ｍまでで
>>652 語弊があったかな。お金を積めば良くなるという意味ではないから悪しからず。アンプを変えても効果がないという人もいるし考え方は人それぞれかと思いますね。
>>651 詳しくありがとうございます！
どうやら今の環境でQ350から入れ換えても良い方向には転びそうな気がします
Q350のセッティングもなるべく低音の曖昧さを消して中高音をより明瞭にしようと試行錯誤しているぐらいなので！
Q350 はブレーシングすれば凄いクオリティに成るんだろうけど敢えてしない事にしてるんだろうな
ls50にpma390reつなげてるのですが高音がイマイチでなんとなくもっさりしてます
>>657 PC-HP-A8-PMA390RE-LS50です
>>658 あ、いや
そういうことが聞きたいのではなくて
例えば、高音が弱いと感じるのなら、内振りにするとか、リスニング時の耳の高さは？とか
スピーカーの背後は、壁からどのくらいの距離か？、スピーカー間は？など
>>659 部屋はワンルーム
座椅子にで45センチのスタンド
インシュレーターはAT6099
頭動かしたり角度いじったりしてもあまり劇的な変化はせず
アンプのボリュームを９時以上にすると音に張りが出てくる感じがしますが視聴距離が近いためうるさいです
この辺の不満はやはりエントリークラスのアンプだからですかね…
PMA390は価格の割にはすごくいいけど、でもやっぱりピュア的には最低ラインのアンプ。
LS50の高音をもっさりと感じるのならいっそB &Wのスピーカーに変えれば？
>>660 ワンルームなら床はフローリングかカーペットかな？まあ、それは良いとして。
スピーカー1台だけを部屋の真ん中よりやや後方に持ってきて下さい。
次にPMA390の機能にあるか分かりませんが、モノラルにし音を出して下さい。
スピーカーの正面にて耳の位置をスピーカーのツイーターの高さに合わせて聴いて下さい。
この時どう聴こえますか？高音は足りていますか？視聴位置も前後してみて下さい。
足りていないようでしたら、PMA390のTREBLEを調整して下さい。(機能はありますよね？)
後は足場のセッティングですが、これでも理想に遠いようでしたら、セッティングだけで追い込むのは厳しいかも。
LS50 wirelessにマッキントッシュMA9000みたいなアンプ繋げたら音は変わりますか？
LS50の高音は
資金と部屋環境が許せば？
BALANCEって片方ずつ位置調整するのに使えるんですね
>>666 なんか知らんけど、俺には2より1のほうが良く感じた
試聴なんで気のせいかもしれんがねｗ
初書き込みのオーディオ初心者です。
>664
>>664 軽自動車にフェラーリのエンジンのせたらいきいきと走りますか？
遅ればせながら中古のR300とPMA-1600NE
長文申し訳ありません。KEF203/2 の新品を2011年に購入しました。
俺と同じような境遇だわ。
>>676 アンプを変えたとの事ですが性能に大きな違いはありますか？私もKEFのスピーカーを使っていて微かなビビリ音が出た事ありましたがアンプを交換して問題が解消した事があります。
>>676 youtubeの動画で再現するなら試せますよ
AVアンプだけど
【PC Twonky Musicサーバー】－【BDP-S6500】－HDMI
>>678 あくまでも糞耳の感想です。
【X4300H】のプリアウト接続ですが、NFJ FX202JやFX252Aは低音がくっきりして豊富でしたが、
NFJ FX1002A＋オペアンプOPA2604APほうが低音は弱めですが音の分離がよく、ボーカルや
ピアノの中高音が艶っぽくきれいだと思いました。好みの問題ではないかと思います。
NFJ FX1002A＋オペアンプMUSES8920Eはあわなかったです。
AVアンプとか中華デジアンとか、ネタとしか思えん。
爺さん、でかいアナアンをありがたがる時代は終わったんや…20年前に
かといって、ちっさなデジアンはどう頑張ってもそれなりの音しか出ないんじゃよ、若造よ
PCオーディオとかアンプがどうこうとか、コメ主にとっては関係ないんだろｗ まあ、オーディオなんて所詮人工的に作った偽音だろ、自分が楽しめたらそれでいいじゃんか。
LINNの製品のプロモート映像です
KEFのReference 3 が使われています
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO やっぱり、質問を装ったネタ or 釣りだったのか。
現行referenceどこにも無いな。
r7とかって、設定もできない素人が手を出したら宝の持ち腐れになりますか？
>>690 ショップで試聴して気に入ったのなら、そのショップで無料で配送・セッティングはしてくれると思います
必要があれば接続する機器の相談にも応じてくれます
遠慮しないで相談するのが一番です
値引きの交渉もネットでの金額などをチェックしてますから相場での購入が容易です
R7はポン置きでもかなり良い音なりそうな気がしますね！
問題は奥行なんですよね。
r7って書いたけど自分が欲しいのは、r11だった。
>>685 大きいデジアンは素晴らしい音がするよ、昭和世代さんw
R7からユニキューユニットが別部屋になってたり、内部ブレーシングが少し良くなってたりするので微良になってそうですな。
オーディオショーとかにも全然出さないし、いつの間にか廃れてしまった感あるよな……
代理店の戦略的がなぁ。新Qシリーズではあんだけ盛り上がったのに。
RとQが家電量販店で経由で音の良い中級機として盛り上がってる感はあるけど、referenceはオーディオショーにも出さずピュアではほぼ話題にならず……。
オクでR3が28万スタートになってるの見ると
仕上げは10万円台だからな
イギリス本国やアメリカ価格ならハイCPなんだけどなぁ…。
日本で販売するリスクがそれだけ高いって事なんだろう
>>708 アメリカの返品率の高さ知らんだろ、お前。
俺は音さえ良ければ仕上げだの見た目には少々は目を瞑る。
まともな梱包なら傷なんて普通付かないだろ
PC用にLSXポチってきた
>>712 LSXのサイズと音は素晴らしいけどPC用ならUSB-DAC付いてないと不便でない？
>>714 DDCはあるから光で突っ込もうと思ってる
遅延がどのぐらいかだけが心配
LSX届いてとりあえず設置してみたけどこれいいわ
LSXはファブリック使いとかめちゃオシャレだよね。
円高になってきた。
KEF Music Laboratoryとかそういうのいいんで
やばいなー。Reference 3やたら欲しくなってきた
>>724 同じく迷った末、一か月ほど前に買いましたｗ
黒は８月末まで入らないということだったので在庫のある白に。
やっと慣らし運転が終わったのか、最初はラジカセのようなチャチな音だったのが、今では朗々とｗ
パリッとした低音からボワァとした低音まで色々な低音を正確に鳴らし分けてくれるのはいいんだけど、
周波数的にも量的にも低音が出すぎるのが悩みの種ですね（ハーベスHLコンパクト比）
セッティングは最初は定番の「Iso Acoustics ISO-155」を使ってたけど、ゴム臭い音に馴染めなくて、
随分昔に買った「山本音響工芸 黒檀製三角セッティングベース」を三点支持で使ってます
当分はこれで行こうかと
価格を考えると、買って損のないスピーカーだと思います
>>726 KRYNAは考えないでもなかったんですが、色々あるんですね
誤解があるかも知れませんが、今のセッティングでも十分すぎるぐらい高音質なので満足してますよ
低音が出る分、近所迷惑にならないかビクビクしてるだけでｗ
アンプが普及価格帯のケンブリッジオーディオCXA60なので、あまり凝ったことをやっても
意味がないという面もありますが、こんだけ鳴ってくれれば満足ですわ
イラッとすることなく音楽に浸れる
LSXって、spotifyをLANケーブル入力したら音は良くなりますか？
>>728 普段SpotifyソースでLANで繋いでるけど
BTとめちゃくちゃ違うかというと個人的にはそこまで劇的とは
こだわりがないなら謹製アプリのイコライザである程度弄れるけど
店だと試しづらいかも
スマホからSpotify Connectで直接流すといいのでは？
>>729 あまり変わらないかあ…！
でもまあいいかな、なんだか解像度やクリア感だけが良いスピーカーの条件を教えてくれた気がする
>>730 そうだった無線LANがあるんだったね！
そこの有線無線は音変わらなさそう、無線にします
金貯めないと…
あとお持ちの端末がiPhone・iPadなら
ほうほう…spotify connectだとスピーカー側で音源を読み込んでairplayだとiOS端末で音源を読み込んでLAN経由で送り込む感じ…？
新Rシリーズって価格見たらKEF日本の幹部が中間マージン取ってんじゃね？って思いたくなるな。
LSXってメヌエットとほぼ同じ大きさなんだね
そろそろReferenceの新しいモデル出してほしいけどかなり値上げしてきそうだな
バング&オルフセンみたいにしたいんだろうね。KEFを。
昔のReferenceは100万切ってたもんなぁ
LSXってスタンドに乗せて壁から離したら音良くなるかな？
スタンド乗せるぐらいにスペース的な余裕があるのなら、
そういう事言い出すと、床占有面積は同じだからトールボーイがーーーってなるぞ
あー、なるほどな
折角の小型同軸ブックシェルフなのだから、後ろ、横、床から充分に離した方が良いでしょう。
ここで言うなよと言われるかもだけど
ぶっちゃけLSXとQ150ってどっちが音質上なん…？
DAC、アンプ、SPを統一して音作りしてあるのは強みだと思うな
>>745 点音源ならではの音の定位とかステージの空間感を再現したいとおもったら、一度周りの壁から離して設置してみるとよいと思う。
小型の苦手な低音を補いつつ定位もと思ったら壁に寄せてスピーカーの向きを調整してみるのがよいかと。
6畳寝室用にLSX買おうと思ってたけど、
kef 350買おうと思ってたのだが小音量再生弱いらしいがセンソーリシリーズやその後継と比べてどうなん？
350と旧iQシリーズと比べるとどんな感じでしょうか？
>>743 LS50 wirelessお薦めします
>>753 ニアフィールドならLS50
離れて聴くならQ350がおすすめ。離れても点音源の良さが維持される
音量下げると至って普通
>>757 LS50の方がやはり省スペースですかね？Q350は聞いてみて好みだったのですが傾向としてはどう違いますか？音量を下げると至って普通と言うのは特に弱い訳では無いと言うことですか？
ニアフィールドってどの位までになりますか？
今QuadのL11を使ってるんだけど、友人がオーディオ好きならKEF Q30を余ってるから安く売ってあげるって言われました。
>>757 因みにBP400を置くのがやっとの置きスペースで視聴距離は75cmのニアフィールドです
>>758 LS50の方が高音域の解像感が高く低音もタイトでスピード感がある
一方350は良い意味での曖昧さ＝どんな音でもそこそこ鳴らすみたいな良さがある
3m離れるとどちらも似たようなものになるかなー
>>759 自分の言ったニアフィールドはまあデスクトップで使うぐらいの距離から1.5mぐらいまでのイメージ
>>758 補足
音量を下げた時に弱いと言う事では無いんだけど
逆に今まで低音量で凄く良いと言うシステムを持った事がないので比較対象が無くてわからないと言うのが正確かな
>>762 LS50とQ350はサ行とタ行の刺さりは少ない方でしょうか？刺さる音が苦手でして
>>762 それと出来れば上記の機種とkef R300の比較や特徴とかも教えて下さると有難いです
>>764 刺さるの苦手なら350にしとけば。低音好きならなお良し。
R300は高解像度。刺さるくらいの高音に凄まじい低音。
音楽のジャンルによるんじゃないか？
ちなみにエレキギターの音は苦手だぞ350
得意なのは電子の打ち込み系アンド低音。
俺はLS50をこよなく愛してるけどな。あの値段であの解像度、低音のタイトかつ正確な再現性。ニアフィールドなら迷わずLS50をオススメするんだが。
LS50wって、普通のスピーカーケーブルでの接続できる？
LS50 WIRELESSは、アンプ内蔵だからスピーカーケーブルは不要
>>769 安いんだから当然や
問題なのはボッタクリのRシリーズですらチャイナ製
ベトナムでもインドネシアでもいいんだが、チャイナは勘弁して。
>>774 89年生まれだからギリセーフｗ、俺にはそんな歪んだ信仰はない
言葉足らずだったな、俺が言いたいのは新Ｒシリーズのボッタクリ価格に文句が言いたいだけよ
中国製造のメリットはコストやろ、日本へ輸送するのに何故欧米より1000ドル以上高くなるんだ
要は強気の価格設定によるブランディングが失敗してるから滑稽なんや新Ｒシリーズは、旧シリーズの価格なら問題ないよ
てか、こんな過疎スレでシュバってくるの早すぎだろ
プリメインアンプだとプリアウトがなかったり、フォノ端子なかったりするし、
最近ちょくちょく中国から物取り寄せるが、みな臭い
>>778 ドレにどのようなにおいが付いていたのか具体的にかけや
それはそうと中国の有機溶剤臭いのはベランダに干したら3日ほどで消える
消えないのはずーーと臭いしホルムアルデヒドのようなのを使ってるので捨てるのが吉とでました
>>776 > シュバってくる
これなんて意味？
どっかの方言？
まさかのドイツ語？
産地がどこだろうが自分が気に入ればもうそんなのはどうでもいい
ここのゆうほど評価高くないけど
>>785 LS50w普通のパッシブスピーカーとして使えないのは残念
バイアンプのアクティブスピーカーが使えるわけねーだろ、バカ
>>783 おお！俺もLS50になら30出してもいいと思う。既に持ってたけど敢えてブラックエディションも買ったしな。つかKEF全般好き。でもLS50は別格に好き。愛してるぜ我が名器
>>790 別のアンプ使えないってせっかくのスピーカーが勿体ない。
賞とったのって３５０だっけ？
>>793 逆にこの価格帯のではどのスピーカーが賞をとるべきだったかな？
>>793 自分は350凄いなと思ったクチだな
低音の制御をしっかりしないといけないけど定位といい量感といい結構な価格破壊だと思った
ニアフィールドのLS50とは比べるべくもないけど2.5メートルぐらい離れるとちょい格下ぐらいまで肉迫する
ls50買うかめっちゃ悩んでる
俺もQ350は過大評価されてると思う
脚周りの工夫で数万飛ぶよね
LS50はインテグレーションでRシリーズより優れてるし
>>791 良いよね。演奏してる環境をそのまま目の前に再現してくれてるみたいな音の出方。
低音はちゃんと出るけど性格で誇張しすぎないし、音場再現性と、それぞれの楽器の
定位、ボーカルの解像度の高さ、主観だけど俺の好みにあったスピーカーは上の価格帯のでもLS50より気にいるのあるのかわからない。
Q350は過大評価なのかな？システムとかどんな環境で使ってたのか参考に教えて欲しいです。
>>801 解像度がもっと高ければよかったんだろうけどそれやっちゃうと他の自社製品が売れなくなっちゃうからデチューンしたんかなと邪推してしまう。
弱点と言って良いくらいエレキギターの再現性は低いね。打ち込み電子系重低音ドーンな人には最適化と。
俺は正直な音がするLS50が好き。万能で解像度ちょうど良いくらい。
俺は350で初KEFデビューしたけど何か気に入らなくて親父に350あげてLS50買い直して現在大満足。もう到達した感じ。親父は350気いってるみたいだけどボーカルの質感は不満あるみたい。
どうでも良いがさっきコンビニに酒買いに行ったと時の店員クッソ可愛かったな。
>>808 はい。ノラジョーンズ聴いて、酒飲みつつリラックスしてる。おやすみ。
オーディオ的にノラは良くないべ
ノラは6176みたいな機材を愛用しててやや暑苦しく飽和させた音が好きだからな
最近の洋楽はサビとかメロディパートの一部に環境ノイズみたいな
Q350の箱はたしかに悪いけど、小さいおかげで対策のしようがあるだけQ550以降のフロアタイプより遥かにマシ。
>>813 ポンと置いて評価できないから糞なんだろ
どんなスピーカーでも対策すれば良くなる
どうでもいいけどオクで出たばっか定価44万のR5が15万で落札されてるな
海外のレビュー見ると口を揃えてLS50ならLS50Wの方が圧倒的におすすめみたいだね
LS50って広めの部屋だとあんま良くないですかね？とはいっても10畳の1Kなんですが
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;t=785s
これ聴くと無印は良く言えば明るくてHiFi、悪く言えばシャリついて奥行き浅い
Wはリアリティがあってバランスも良く音場も自然
誰か、ls50とls50wirelessで悩んで購入まで踏みきれない俺を後押ししてくれ。
>>819 10畳あるなら、R3の方がいい気がする。もちろん予算が許せばだけど。
R3の予算がないなら他社の165mmのウーファー積んだ機種も試聴して、LS50と比べてみてもいいんじゃないかな。やっぱり10畳あるならもう少しユニットが大きい方がいいかなと個人的には思う。LS50と同じくらいの価格ならaria906とかオススメ
>>818 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO これなんか聴くとwireressの方が明らかにいいよね
20万弱くらいのアンプではwireressに太刀打ちできないのかもしれん
>>821 それな、どうしたらいいんだろな
音はwireressの方がいいと思うけど、確かに機械部分の故障は気になるし、特にDAC部分は陳腐化するんじゃないかなと思うとwireressを中々選べないよな
でも10万くらいのアンプなら思い切ってwireressにいった方がいいんじゃないかな
ただ不具合起きた時に本国送って修理とかでサラッと10万くらい請求されそう
>>820 それ単にソニーのアンプがドンシャリなだけ
>>821 LS50にするとケーブルだアンプだDACだ電源だーって必ずなるだろうから差額の10万なんてほんのあっという間で使ってしまうと思う
LS50にしても、メーカーの開発者が専用アンプで音を追い込んだLS50Wが気になってしまう
Daliのオベロン1使っててスピーカー
>>823 >>826 ありがとう。確かにLS50買ってから本来のLS50のポテンシャルは...とか考えるより、wireless買ってそれがLS50の音だと納得した方が精神衛生上いい気もする。
>>827 そうなるのが怖くての悩みなんだが、そこまで惚れ込んだ機種になれれば確かに両方買うのも手よね
>>821 ある程度のアンプ使ってると言う事なんで自分はLS50を推しますね。
自分もLS50に定価40万位、実売30万位のアンプを使ってます。DACは単体で定価10万位のやつ。
ケーブルやアクセ含めると組合せは無限大です。セッティングで追い込むのも趣味の醍醐味なんで楽しんでやってます。
音も個人的には持ってるR300より気に入ってます。部屋で聞いた事ないから分からないけど、多分 LS50Wよりも好きですし、いじった分愛着もあります。LS50Wではいじる楽しみが半減します。そこに楽しみを感じないならLS50Wでも良いと思いますが。
>>830 LS50wirelessを聴いたこともなければ、設定画面すら知らないとしか思えん。
>>831 聴いたことはありますけど設定画面はいじった事ないですね。
僕はただアンプやその他アクセ等をいじる楽しみの事を伝えたかっただけです。そんなつもりはなかったのですが反感をかうような書込みをしていたらごめんなさい。よかったらどんな事を指して言ってるのか教え下さい。
>>832 LS50wirelessではバイアンプ駆動なのを活かして、expert settingではとんでもなく細かく設定可能ってことぐらい知っとけ
にしても、LS50wirelessを単にアンプがついただけとしか思わないような人が結構多いってことは、
スピーカーのメーカーがアクティブスピーカーを作る場合、
PCオーディオもめちゃくちゃ便利で楽しいけど、昔ながらのオーディオを愛する人も
>>834 多分それくらいの事は分かった上で皆さん発言されてると思いますよ。>>自分もAVアンプも使ってますし、821さんはAVアンプも持ってると言ってるんでよっぽどそちらの話しには精通してると思いますよ。もしかしてLS50Wを持ってるんですか？
>>835 僕が言わんとする事はそんなところです。誰もLS50Wが駄目なんて事は言ってません。
分かるよ。オーディオって敢えて遠回りするような趣味だからね。
LS50wの最大の弱点はRCAアナログ入力ポートが一つしかないことでしょ
まあ趣味なんだから金掛けて遠回りしたいと言うのはわかる
>>841 遠回りしてるって意識はないですよ。
純粋にLS50が気に入っているだけなんで。
部屋もオーディオ専用ルームって訳でもないし集合住宅なんで、宝の持ち腐れになるのも分かってます。
>>841 さんはどの価格帯のスピーカーや機器で遊んでますか？使用してるスピーカーやアンプ、DACを教えていただけたら参考になります。宜しくお願いします。
>>843 君には直接レスしてないよ
>>839 の言葉を引用して全体の流れの中で自分の見解を述べただけだけど？
>>844 単純に僕も興味があって質問しただけなので教えてもらえれば建設的な話も出来るし参考になるなと思っただけです。答えていただけないのであればそれはそれで結構です。すみません。
KEF Reference 203 のネットワークってこんなに大規模なのか。しかも素子全交換、内部配線交換とかすげー改造
途中から予算オーバーしたから指くわえて見てたけど、とんでもない改造する奴がいた
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l556489653 アメリカKEFでSALEやってる
https://www.shop.us.kef.com/specials/kef-specials.html LS50 Limited Black Edition
$899.99
LS50 Wireless Music System
$1,799.99
流石に買えないか？
>>850 ん、アメリカKEFの商品が日本で買えるのかということなんだけど、どうなんだろう
>>851 一応、米Amazonでも同じ価格で売ってるみたい
>>851 R3のあまりの高値に個人輸入考えたことあるけど、KEFの直販サイトやAmazonのUSやUKからでは買えないし、
What HiFiで飛んでいける通販サイトからも無理だった。
個人輸入代行業者使わないと無理。
ハイエンド見てるとわかるけどオーディオの値付けなんて売り手の言い値。
2chでサラウンドみたいな音を出せるメーカーをここ以外に知らない。
LS５０はニアフィールド用らしいですが、
>>856 俺の環境ではスピーカーの間隔1.5m視聴距離1mちょっとなのでわかりません。
ちゃんとスピーカースタンドの上に設置してインシュレーターかませて、かなり真面目
セッティングしました。
youtubeで広い部屋で鳴らしてた動画があったんでそちらを参考にしても良いかもしれません。リンク貼れなくてすみません。
ニアフィールド云々よりも部屋の広さと視聴距離の方が大切かもしれません。
>>856 僕は20畳位の空間で聴いててスピーカー間は通常1.7mです。
最高に満足出来る音を奏でるのはリスニング位置が2m位までです。
スピーカーの角度によっても変わりますが、なんなら近ければ近い程とんでもなく良い音がします。それ以降は満足度が減退していきます。
相性の合うアンプと組み合わせればリスニング位置3m位までは普通にいい音します。部屋の環境で違いますが、僕の環境でスピーカー間3m試した結果、1.7mより結構劣って聴こえます。
どんなにセッティング追い込んでもあくまでニアフィールド特化型のスピーカーです。
>>857 さんのような運用が理想的だと思います。
>>853 私もR3の通販考えてた。
通販スレに以前書いたけど、輸入代行業者に、イギリス国内扱いの送料無料でしかもイギリス国外でV.A.T払わなくても済む所に倉庫を用意しているのがあって、
購入迷ってた。V.A.T分で代行業者の費用をある程度相殺できるので。そのショップの割引クーポンもネットでみつかるし。
購入は自分で行って、住所はその倉庫にするので、リスクが高そうで迷ってたら、1ポンド127円が140円まで上がって買い時を失った。
LS50そんなに良いのか、LSXの比較が聴きたい
ユーザーの皆さん共通して、
毎日LS50と顔を突き合わせて暮らしてると、
>>863 LS50専用に設計されたKEFのスタンドを使ってます。KEFがLS50の為に設計したスタンドがあるという事は少なくとも使い方として間違ってはないかと思います。
>>862 LS50はニアフィールドでは突出した性能持っていると思います。
僕はパソコン横には設置してないです。スピーカー間にアンプやDAC等を配置しています。壁から20cmと言うのは正直近過ぎるのかなと思いますが、視聴距離が50cm～100cmこれはとても気持ちの良い音で聴けるポイントかと思います。LSXは未体験なのでわからないです。
スタンド乗せは違うとか言ってもスタジオでLS50使ってるところなんてほとんど無いんだけどなw
>>868 そうなんだね、ありがとう
LS50の素晴らしさはよく伝わったよ笑
LSXもLS50と同じくニアフィールド設計なのかな？
どの道俺の机は幅が小さいから机にはならなさそうなんだが…悲
>>863 のやつとかスピーカーの置き方どうなっているんだろう？
自分もスピーカー買った場合の置き方色々考えているけれど、863の置き方は真似してみたい
>>869 スタジオ用のコンパクトモニターだとADAMとかGENELECとかのアクティブが多いでそ。
>>864 ホームシアター用途なら、素直にQシリーズ。ホームシアター並にスピーカーとの距離を取る場合も以下同文。
>>863 KEFが公式で使ってた写真は大型コンソールだったしちゃんとじたスタジオのマスタリングルームは大抵小型デスクでスタンド使用だよ
むしろその写真はこれだけ狭くてもモニターとして使えますよってことで、genelecやADAMの5インチクラスでも、楽器店でもできるだけ離して置くように言われた
ls50のマニュアルも2m～3mと記載がある
まぁモニター用途かどうかってのは気にしてもしゃーないと個人的には思う
ls50をモニターで使ってる人がいたら間違いなくD級アンプで鳴らしてるだろうし
>>875 補足ls50をスタジオでモニターとして使ってるエンジニアがいたらってことね
Q150のレビューって少ないですね。
>>873 それ位知っとるわwww
KEFはまず使われてないってだけよ
一応楽器店でもKEFを見たことあるが，使ってるとこは思い当たらないんだよな
Genelecが圧倒的に強くて，DTMerには人気のADAMもちゃんとしたスタジオでの採用は多くない
パッシブに関してはNS10Mの遺産で他のパッシブに入れ替えたところもあって意外と使われてると思う
>>875 ,876
> ls50をスタジオでモニターとして使ってるエンジニアがいたら
モニターとしてはちょっと微妙い印象なんだけどどうなんだろうなあ
>>880 Generic多いね
古いけど1031Aが自分にとってのリファレンス
まあ自分が言いたいのはモニタースピーカーだからコンソールの上に置くのがベストってのは完全な間違いってこと
中低域はどうしても膨らむし角度つけても反射の影響は拭えない
エンジニアはコンソールで機材使いながら作業するからそこに置いてるだけなんだよな
ls50好きだしデスク置きでニアフィールドがピュアの他メーカーより得意なのも認めるけどスタンドに置いた音のほうがいいに決まってる
ワイヤレスのアプリにはデスクの端から何センチって調整項目もあるしね
>>881 メインとの位置関係上仕方無い面もあるけど，縦置きモニターをブリッジに横置きしてるとこも多いからなww その点KEFは良いですわ
もちろん距離取ってスタンド置きの方が良いんだけど，ニアやいい加減な設置での崩れにくさも大きな強みなので，ちょい贅沢？だけどそれはそれで良いんじゃないかなーと
アプリでの調整に関しては，せっかくDSP載せてるんだから欲を言えば測定での調整機能が欲すいですねー
>>882 素で間違えてる人も多いが
>>875 ではちゃんと綴れてるから大丈夫だw
でもそういやls50をモニタースピーカーとして使ってるとこほぼないと思うけど音響学で有名な海外の大学の無響室での実験とかに
仕事でナレーションの収録スタジオによく行くけど、Genelecかヤマハが多いかなー
そうそう。いまだにヘッドフォンなんかはソニーの900STしかみないしね。
家族会議に負けて買えないのは確定したがこれは間違い無く安いと思うがお前らどう思う？
>>891 嫁さんに内緒にしてでも買う価値があると思います。
>>891 というか奥さんってオーディオ製品の価格とか分かる人ですか？うちは30万位のアンプとか買っても2万だったと言ったら全く疑いすら持ちませんよ。
家の倉庫に眠ってるπのSA-77TBにKEFの同軸ユニット使われてるの初めて知った
>>893 新Rシリーズ以上は異様に本国価格と差が出ているんだよなぁ。
日本でコスパが良好なのはQシリーズとLSXとLS50無印(なんたらエディションはクソ高い)とLS50 wireless。
>>895 昨日戦ったのは嫁では無く母です
バイトで俺が稼いだ金だから好きに使わせろと言ったら、今日昼に父に電話掛けるから父から許可貰えれば買って良いと言われました
>>897 俺が買う前に買われるとイヤだから
買ってから店名ここに書くわ
それと父は昔オーディオやっていて、メタルメインに聞いていたのでメーカー名とそのメーカーの歴史と価値の分かる物を母のラインに送るように言われたので何かPR出来る物を貼って貰えると有難いです
>>900 KEFのwikiで十分かと
言わずもがなですが日本語サイトの方じゃダメですよ
>>901 設置スペースがモニター真後ろしか無くてドライバー部分が半分位モニターで隠れてしまい干渉する環境に成りそうですがそう言う設置環境でもある程度鳴らせますか？
>>901 父と話して許可取れたけど問題は子供部屋でしかも寝室なので酷すぎる設置環境…
後で帰ったら写真upするけど
Q350やQ150って高音の出はどうでしょうか？
横幅15cmのスピーカーを置いた時の画像です
スペース以外にもニコニコでアニメを見る等でaac 96bps程度の動画を見る事が有りますのでこのスピーカーはさ行やた行や摩擦音やその他耳に刺さる粗を容赦なく鳴らすタイプの物なのか知りたいです
Q350は視聴した事が有りますが基本同じ音でニアフィールド特価の物と解釈して良いですか？
妹のパンツの１枚でも写り込んでたら俺も本気だせたのだがガッカリだな
>>910 有力な情報開示して貰えたら最終的に店名開示する予定なのでそれなりに見返りも有るかと…
補足
現在干渉左右の箱との干渉幅は1cm程度となっています
スピーカーのドライバーとの干渉は視覚上現システムではそれ程無いように思います
左右で壁の距離が違って左は110cm 右は10～20cm程度となります
そして現スピーカーと比べて見た目が派手で視覚に入りやすくサランネットも非搭載なので映像の方では無くスピーカーの方に注意が行ってしまうのでは無いかと言う懸念点もございます
もう少し大きい机用意するとかスタンド用意するとかでいけるんじゃないの
正直何を聞きたいのか、何を心配して画像上げてるのかさっぱり分からん
スピーカーを環境に合わせようとするんじゃない
そうだな。ニアで使うやつだし見た感じいくらでも調整のしようありそうだから手に入れてから悩め
> 有力な情報開示して貰えたら最終的に店名開示する
>>913 BenQのEW277HDRと言う
モニターアーム非対応のモニターで27inchです
>>914 やはり今のスピーカーでサラウンネット外しただけでも気になるのでq350か見た目が地味な後継機のニアフィールド向けのls50が出るまで様子見した方が良さげな感じです
最後に質問としてはゲームとかをやっていて低位が良く立体感も有るkefに惹かれて居ますが音質としてはやはりq350含め両音質では無いと容赦無く鳴らすタイプなのでしょうか？
それとやはり横は30cm確保しないと点音源スピーカーはダメですか？
LS50が格安で売られているのは名古屋駅から直ぐのソフマップも有るビックカメラ名古屋駅西店？です
>>917 もう良いから。モニターに音遮られるのわかってんならもう諦めて小さいアクティブスピーカー買えよ。子供がいい加減な知識でたまたま運良く格安でLS50を安く買えても、幾ら何でもそんなしょうもない環境で再生されるLS50が不憫だ。
>>919 部屋環境に制約があるので幅15cmまではモニターへの干渉は殆どしない様に思えますがそれを超えるものは住環境が変わるまで除外して考えます（音場補正アンプなり角度なりつけた方が余程根本的な解決に成りそうですよね…）
初級ピュアスピーカーの設置すらまごついてるのに20cmクラスのスピーカー買おうとしたのはバカでした
>>917 テーブルを変えたりはいつでも出来るんでとりあえず格安のLS50を買っておくのはありかもしれませんね。というかじぶんだったら絶対に買います。そのカラーは限定カラーでなかなかその価格では手に入りません。
というかまだ新品がある事に驚きました。因みにニアでQ350の選択はなしだと思います。大きさもかなりあり全くニアフィールド向けのスピーカーではないです。
とりあえずreference3にしろ。
>>921 やはり母も高級感が有ってフェラーリの頭みたいな色で凄くカッコイイ素敵な色だと言ってましたし良い色みたいですね
Q350は無しですね了解です
因みに母によるとアンプとかスピーカースタンド見直したらと言われましたが寸法的にベランダへの通路スペースをふさいでしまうので難しそうなので角度を付けるのと音場補正付きアンプで調整してみようと思います
LS50っていつの間に217800円になってたんだ
>>926 赤は限定色だから塗装料だよ
通常モデルは定価15万
>>931 全部君の書き込みアンカーズレてるんだけど何故？
>>933 専ブラ使わずに全部手動で返信打ってるの？アンカーが1つずつズレてるんだよね？
データ再取得押したら元に戻ったから俺の方の表示がズレてたみたい
>>936 何が有ったのか知らんけどみていて気分が悪いのん
>>937 むしろガイジって言ってガイジに申し訳ないくらいこいつ知恵遅れやん
Q350って高音綺麗？
Q350の高域は出てない訳ではないのだろうけども低域がモッサリしてるからそれにマスクされ気味？なのかあまり綺麗ではない感じがするな
インシュレーションがしっかりしていれば高音は滑らかに伸びて広がる
６kHzあたりのキラキラした高音か
Q350は出た当初ベタ褒めレビューしかなかったのにだいぶ辛口意見増えたなw
どこでも新製品はほめる
What-HiFiでR3は5スターだけどR5は4スターなんだよなあ
>>950 スタンド代入れるとR3と金額あまり変わらない
KEF Music Galleyとヨドバシで試聴したけど
R3より音が鳴る空間が広い
R3だとリスニングポイント狭い感じだった。
R7は10畳ほどの部屋ではサイズ大きすぎ、それと低音出過ぎ
俺も10畳だけど何年か前にR500買った
人によって感じ方は様々ですなあ。
確かに。5系って3系よりウーファーが小さいから無いなーと漠然と思ってたけど、トールボーイの鳴り方がよくて低音いらないって人には最適解にもなるのか
小さくても2発であること
>>956 低音の量感は十分だと思うよ。
でもウーファーサイズの制約で、でない音ってあるのよね。
曲によっては重要な要素でないかもしれないし、
気にならない人もいると思う。
いらないって言い方が悪かったな。すまん。
>>959 そもそもキャラクターが違う気がするよ
現行シリーズの方が色付け少ないし
旧型の方はDALIの様な色付けのやや強い音だと聞いた事が有る
LS50Wのアップデートが来た
使い込まれた展示品だけどR700が手に入りそう！
独特の形状だから純正出すべきなのに怠慢だよな
前世代のＸＱシリーズの時は専用スタンドあったんだけどね
小部屋の近距離で聞くのに手頃さでKube 10bを買おうかと思ってるんだけど
いまのQシリーズってむかしのiQよりもやっぱり良いの？
だってKEF買った人ってたまにここ見てチェックしてるだけで、
一昨日Q350をポチりましたが昨日はそれをキャンセルし、
>>971 ま、自分もLS3/5aで音楽聴いて楽しんでる。
けどたまにもう少し低音がやはり欲しいかなと思うこともあって。
iQ9も前に持ってたが、引っ越しで置き場なくて手放してしまった。
広いうちに越したので、トールボーイに再び興味が出てきた。
そんなコロコロスピーカー買い換えるなら一生物と思ってド高いスピーカーにいったれよ
>>978 （今のところ）それがLS50だよ
ちなみに久しぶりに聴き比べて、
QA 3020iのコスパの良さを再認識しました。
Cresta（昔のＱシリーズの下位）からＱ Ｑシリーズで5.1ch XQで7.1chとコロコロ買い替えて
R300使いだけど次期購入候補はB&Wの705S2とかかなぁ
それわかるわ
>>984 スピーカーとしての性能に不満抱かないから余計に難しい感じになるよね
買い換えるにしても個性求めて性能が露骨に劣るのは流石に…ってなるし
最高の瞬間が味わえないようなら
>>983 フラットで自然なKEFの音から、ドンシャリで高解像度を突き詰めた音への移行。
高解像度の高音とボーカルのデリケートな表現に最初は感動するがサ行が刺さるの気になってくる。
あと、KEFに比べてスイートスポットが恐ろしく狭く定位を安定させてから首を振るのもはばかるほど気を使う。
両方持って思ったけど俺はKEFの音の方が好き。
あとは好みの問題ですわな。
オーディオ買い替えるなら２クラス上の物にしておけば後悔は少ない
R300からのアップグレード目的の買い替えなら、
昔のトールボーイQ7からリファレンスの203で今はマジコ です。
マジコの何使ってますか？
>>990 MagicoはA3ですか？
プリメインじゃMagico鳴らすのは厳しそうだし、今Ref203使っててそろそろ変えようと機種選びにすごい悩んでるので、構成教えて貰えますか？
S1mark2です。
>>993 構成ありがとうございます。やっぱりS1mk2ですか。A3買うくらいならS1mk2いっちゃいますよね
エステロンのYBにするかS1mk2まで頑張るか…
次に出るA5も気になりますね。
ディスプレイ脇に置きたいが3画面だと置く場所ないので、
新しいケーブルを買ったから
LS50をPCデスクの上にISO ACOUSTICS APERTAてスタンド置いて使っとるけど低音痩せずにいい感じに締まるし、傾斜角度も変更出来るからおすすめ
LS50結構使ってる人多いね。僕はKEFのLS50専用スタンドに置いてるけど低すぎて下に5cmの御影石置いてる。それでもあと5cm位欲しいかな。ニアでの音は本当に最高だけど2m以上の距離あると厳しい。完全にニア特化型のスピーカーですね。
このスレッドは１０００を超えました。
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pav/1537863250/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【Uni-Q】英国・KEF 24【Ref/XQ/iQ/Q/Cresta/ACE】 YouTube動画>6本 ->画像>20枚 」 を見た人も見ています：・京都その7 ロト6 その847 ロト6 その772 ロト6 その703 太田裕美その４ ★河合その子★5 桂枝雀その４ MSX総合その18 醤油 その10 ロト6 その676 銚子電鉄その23 あいうら その9 106期生 その2 ロト6 その689 ブルベ総合その36 上方落語 その十三 ロト6 その718 玄関川柳【その14】 そそる集合写真 その8 105期応援スレ その1 水樹奈々 その1458 たぬきそふと その20 口臭スレッド その96 UGCityヲチスレ その9 大林宣彦総合スレ その7 畑 その１ KBS京都 地デジ5ch その9 40代の再就職 その97 UGCityヲチスレ その22 宮川町の今 その１２ macOS 12 Monterey その6 眠れない雑談 その561 水素系白人美女その２ 日ナレ総合・その５ 消防設備士甲4 その36！ ゆうやけこやけ その３ 滋賀の転職事情 その30 EverQuest @ E'ci / その7 口臭スレッド その104 【ゴミ】三坂銀平 GINPEI【量産】 雑談 その2 村瀬歩 その15 ロト6 その789 住友ゴム その2 98期生 その4 ロト6 その724 眞島秀和その9 水瓶A♀その２ 龍狼伝 その25 Thunderbird その4 鬼頭朋子～その１ 山と食欲と私その31 丸山穂高 その3 大田泰示その1 カプコン絵師 その5 DRM解除 その41 三咲里奈 その9 CDexってどう？その12 マジンガーZ その20 扶桑グループ その１ 小関裕太 その9.1 菅野沖彦を語ろう その4 沖縄（本島）観光 その162 一太郎総合スレッド その25 うさぎ総合スレ その152
03:22:39 up 54 days, 4:26, 0 users, load average: 5.65, 6.91, 7.14
in 0.0625901222229 sec
@0.0625901222229@0b7 on 030817
