0001名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 18:21:35.48 ID:LrM23nm8
昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。
ハイレゾ自治スレ 6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/
【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/
※前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★58
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1490103219/ 0002名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 18:51:15.61 ID:dhlnQQXK
ところで、自分で>>1を書き込んどいて言うのも何なんですが
ここにある「スレッドルール」は現在、ほぼ全く機能していません
次スレではこの「スレッドルール」条項は廃した方が良いと思うのですが、
皆さんはどう思われますか？ 0003アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/23(日) 19:03:51.93 ID:k30SZEet
俺はそれで構わんと思うよ
自治スレは自治スレであんな感じだし
賛成
0004アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/23(日) 19:20:23.44 ID:k30SZEet
あ、自治スレって
「ハイレゾ自治スレ」の事ね
ハイレゾ自治スレ初代スレ立て主ですが
あちらもご覧の通り機能してませんので
では
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 19:40:16.07 ID:GOZzdpj5
>>2
スレッドルールを廃止するのは別に構わん（僕は困らないという意味で）のだが、
その理由はもう少しマシなものを出してくれないだろうか。
「守ってるヒトいないから制限速度なんて無くて良いよね？」と言われてもほんにょごにょん。 0006名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 19:50:20.13 ID:dhlnQQXK
アンバランス氏ご賛同ありがとうございます
スレッドルール作成の関係者のお一人であり、かつ前スレの
スレ立て者であるアンバランス氏に賛成いただけて心強いです
>>5
少し例が不適切に思えます
「警察自身がルールを全く守らないのに、他者にはルールを押し付ける
それじゃ、ルールって単なる暴力装置でしょ」
って事なんですが 0007名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 19:52:40.72 ID:dhlnQQXK
>>5
逆に言えば、ルールの運用体制がきちんと確立し健全に維持されれば
スレッドルールを廃する必要はないのかも知れません
（非常に見込み薄に思えますけど） 0008アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/23(日) 19:56:03.76 ID:k30SZEet
ルール
1. 守る
2. ルールを変える
3. なくす
だわな
策定時関わったが、2.のパワーはもう無いので1.か3.
1.は「2ちゃんで人に言う事を聞かせるのは無理」
よって3.しか残らないと考えた
ハイレゾ自治スレに関しても同様
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:21:05.87 ID:GF8aB02V
どうも前スレで、サンプリング定理は正しい、
という認識は肯定派にもあるようで安心した。
気にしているのはエイリアシングの問題か。
ちょっと測定してみた。
![ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★59 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mF4ss5V.jpg)
仮に何ら元音源にLPFをかけなくても可聴域への影響は
微々たるもの（性能の悪いPC内蔵ADCでも）。
当然、この影響を聴き分けできるのは不可能であろう。
こういう微々たる影響を、あたかも音質を決定づけるかのように
言うのが肯定派どものやり口なので、騙されてはいけない。 0010名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:24:25.98 ID:GF8aB02V
>特にCDの44.1khzでは、音源位置を確認するのには向いていないので、
>平面的な音やフォーカスの甘い音になる
こちらは、単なるプラシーボ、思い込みなので論外。
しかし、自分の心理的効果を、相手が理解できないからって、
低能呼ばわりするのはいかがなものかと。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:25:46.37 ID:J/EqrvR3
>>1
乙
ついでに本文も見直したほうがいいな。
現状ハイレゾのメリットというのは周波数帯域の広さだけじゃないと認知されているから。
ルール撤廃は賛成だけど、とりあえずはハエ氏に確認を取って欲しい。
経過を理解しろ言うかも知れんが、筋だけは通しておこうよ。 0012名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:37:58.00 ID:dhlnQQXK
>>11
賛成ありがとうございます
では本文についても案を募り、皆で検討しましょう 0013アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/23(日) 20:39:12.14 ID:k30SZEet
では俺は>>3,4,8表明を最後に以後議論放棄で
(もうかなり前からそうしてるが)
スレの皆さんありがとうございました
たまに茶々入れに来るかもしれません
どれだけケーブルで音は変わらないと声高に主張しようと俺はケーブルを変えるし、どれだけハイレゾで音は変わらないと連呼しようとレコーディングは粛々とオーバー24bitで行われるし良いと思うハイレゾがあれば聴いてみる
俺は何にも困らない
では 0014ナンバーサイン2017/04/23(日) 20:48:23.05 ID:GOZzdpj5
>>6
> 「警察自身がルールを全く守らないのに、他者にはルールを押し付ける
> それじゃ、ルールって単なる暴力装置でしょ」
これこそ僕が求めていた「もう少しマシな理由」の一例だなｗ
# も少し穏当な言い様があるだろうとも思うが。 0015名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 20:54:59.16 ID:dhlnQQXK
>>14
言い様は確かにいささか穏当を欠くかも知れませんが
現状でスレッドルール維持を望む者がゼロ（スレッドルール作成の関係者を含め）
というのは、スレ実態を反映したものだと思いますよ 0016テンプレ【01】2017/04/23(日) 21:20:02.57 ID:v8Kv4rws
他の板から、オーディオ板でのハイレゾ評価を見に来た方へ。
ハイレゾとCDの聞き分けが出来た人間は世界中に一人もいません。
それが、ハイレゾが詐欺とされている客観的盤石な根拠です。
オーディオ板にはケーブルで音が変わるというバカがおり、ケーブルスレでコテンパンにやっつけられた末、ハイレゾスレに敗残兵として逃げ込みました。
その敗残兵が瀨戸エテ公一朗という有名なバカで、このスレでハイレゾが素晴らしいといっているのはこいつだけです。
1000ZXL子やアンバランス転送というのもこいつで、詳しくは「ネットパイロティングスレ」を見てください。
wikipediaより。
現在までの所、適正に制作された従来のCD-DA音源とハイレゾリューションオーディオ
音源を明確に聞き分けることができなかったとする試験結果も報告されている[5]。
FLACやVorbisなどの開発元であるXiph.orgに所属している、クリス・モントゴメリーは
オーディオ技術一般によく見られる、ある種のオカルト的効力を掲げた販売手法であると批判している[6]。
実際にハイレゾリューションオーディオが標準的なオーディオと違いがあるか確認するために、
二重盲検法の一種であるABXテストによる検定も有用である。
ABXテストにおいてCDとハイレゾを弁別できた例はない。
また、高いサンプリング周波数では、非可聴域の超音波が相互変調歪みの形で可聴域に影響を及ぼすこと
により、元の音源にない音が再現されてしまう場合もあり、高すぎるサンプリング周波数は音質に悪影響を及ぼすこともある[7]。
このほか、ヘッドホンやイヤホンでハイレゾ音源を再生する場合（あくまでも架空の空間での鑑賞で）、
スピーカーでハイレゾ音源を再生する場合と異なり、リアルな空間での体験は得られないという事実もある[8]。
0017テンプレ【02】2017/04/23(日) 21:21:00.84 ID:v8Kv4rws
http://gigazine.net/news/20141203-hi-rez-audio/
【192kHz/24bitのハイレゾ無圧縮音源は本当に聴き分けられるものなのか？】
従来よりも「音質が良い」とされるハイレゾ音源対応の機器が増え、その範囲は音楽プレイヤーにとどまらずにスマートフォンにまで広がってきています。
活況を呈するようになってきているハイレゾの世界ですが、その一方で実際に音を聴いてはみたものの「違いがよくわからなかった」という声があるのも事実。
果たしてハイレゾ化で本当に音が変わるのか、技術的な観点で論じたブログが公開されています。
24/192 Music Downloads are Very Silly Indeed
http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
ハイレゾ音源の広がりに対して「ひとこと物申す」とばかりに持論を唱えるクリス"モンティ"モンゴメリーさん。
ライセンスフリーで誰でも使える音声圧縮フォーマット「Vorbis」を開発した人物でもあるモンゴメリーさんは専門的な知識をバックグラウンドに以下の観点で理論を展開し、いたずらにファイルサイズが大きくなってしまうハイレゾ音源に対して不要論を唱えています。
・高レートサンプリングによる弊害
・16ビットと24ビットの違い
・「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果 0018テンプレ【03】2017/04/23(日) 21:21:52.72 ID:v8Kv4rws
◆「ブラインドテスト」による聴き比べテストの結果
実際に音が良くなったかどうかは、最終的にはやはり人間の判断を得るのが最も適切な方法と言えます。
モンゴメリーさんは実際に行われた複数の聴き比べテストの結果を検証。
ハイレゾ音源とCDクオリティの音源を聴き比べるテストを行ったところ、オーディオ愛好家からプロのエンジニアを含む554回のテストでの正解率は49.8％と半数をわずかに下回っていたことが分かっています。
BAS Experiment Explanation page - Oct 2007
http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm
正解率が50%ということは聞き分けられないということを意味しますが、価格comにおいてローンウルフが
「20問中11問正解、5割なら上出来」と言ってバカをさらけ出しました。
このスレにおいても瀬戸エテ公一朗がまったく同様の無知をさらけ出しています。
363 瀨戸エテ公一朗 [sage]：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
50%問題がまるでわかっていないのは瀬戸エテ公一朗ただ一人なのですぐにわかります。
「51%に収束する」と書いておかしいことがわかっていません。
918 瀬戸エテ公一朗 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる 0019名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 21:23:38.65 ID:FeCN2DPS
テンプレくんがエテ公
0020テンプレ【04】2017/04/23(日) 21:25:10.39 ID:v8Kv4rws
『デジタル音声はカクカクではない。量子化ノイズもカクカクではない』
前の項の話が理解できていればこれも自然と理解できると思うが、量子化ノイズ（デジタルデータは「ちょっきりの値」しか表現できないので、その誤差が生むノイズ）もカクカクではない（あえてカクカクグラフを持ち出して説明している例が多すぎて、呆れる以外にない）。
なお「ビット深度」とか「量子化ビット」とか「ビットレート」とか「分解能」とか「ワード長」など字面が異なる表現がいろいろあるが、この項を読む分には、すべて「波形グラフを描くときの縦の細かさ」だと思っておいて差し支えない。
量子化ノイズは通常、最大振幅＝1bit幅のランダムノイズで、極小音領域でのみちょっと変わった振る舞いをするのだが、図でやるより音声の方がわかりやすいだろう。
同じ元データを8bit（酷い音質なので音楽用には普通使わない）と16bit（CDと同じビット深度）で出力したものを聴き比べてみよう（flacに圧縮してある：再生できない人はNorthern VerseさんのSoundPlayer Lilithなどを利用）。
8bitの方を静かな部屋で再生すると「シュー」というノイズが（とくに小音量になった部分で）聴こえると思う。
これが（諸般の事情から今回はデジタルシンセの波形を使ったので「通常の」ものではないのだが）量子化ノイズである。
ここで注意して欲しいのは、8bitが16bitになったときに量子化ノイズが半分になるわけではないということである。
細かい理屈は省くが、ビットが8増えると量子化ノイズは2の8乗分の1＝256分の1になる。
これも詳しいデータは省くが、16bitのWavに乗った量子化ノイズを聴き分けるのは、一般住宅だと（環境ノイズが量子化ノイズより圧倒的に大きいため）逆立ちしても不可能である。
（こんなファイルを作って非常識なくらい大音量で再生するなら別：実際に試す人は機器や耳を痛めないように注意）。
音楽スタジオのエンジニアリングブースのような環境でも、普通に録音されたCDから量子化ノイズを聴き分けるのはまず不可能である（少なくとも、音響関係の研究施設で使っているクラスの設備が必要）。
0021テンプレ【05】2017/04/23(日) 21:25:54.99 ID:v8Kv4rws
ただし、データに対して「割り算」や「整数でない掛け算」をやると、たとえば値が「57」だったデータを2で割って「28.5」とか、値が「19」だった波形に3.1をかけて58.9とか、端数が出てくる。
これを四捨五入する作業を256回ほど繰り返すと（またまた詳しい経緯は省くが、結局）8bitデータと同じ品質になってしまう（凝った作業をすると、操作が100回200回になることは普通にある）。
一方、たとえば16bit録音したデータを256本くらいミックスする場合はどうかというと、それぞれの録音が普通に行われていればまったく問題にならない。
なぜかというと、デジタルデータは音量の最大値が決まっているので、もし256本のデータをミックスするなら、平均で256分の1くらいに音量を下げてから混ぜるはずである。
このとき量子化ノイズの音量も256分の1になって、それがまた256個分集まるわけだから問題になりようがない。
たとえ0dbFSの256分の1（約-48dbFS）くらいのごく小さい音量で録音したデータを256個単純加算するのであっても、シグナルとノイズが256個分集まるだけなのは変わらず、S/Nは変化しない。
（というか、もともとあったシグナルの合計とノイズの合計の「比」だけに左右される：割り算の順番など処理方法で微妙な差は出るが、普通にやっていればまったく無視できる）。
まとめよう。
デジタル音声を編集する場合は、24bitとか32bitなどでやった方がよい（32bitでやれば1万回や2万回の操作はどうということがないし、整数データ同士なら、ビット数を増やす変換はまったく自由に行える：2分の1を4分の2と書き換えても値が変わらないのと一緒）。
デジタル音声を録音/再生する場合は、16ビットもあれば十分余る。
0022テンプレ【06】2017/04/23(日) 21:27:22.94 ID:v8Kv4rws
『サンプリングノイズもカクカクではない』
なお「アップコンバート（高いサンプルレートに変換すること：アップサンプリングとも呼ばれる）で音がよくなる」というメンドクサイ主張をする人たちがいるのだが、これは図で説明した方が早そうだ。
だいたい「デジタル画像のアップコンバート」が引き合いに出されて「画像がこんなに滑らかになったのと同じく、音声データもアップコンバートで云々」と説明される例が多いが、デジタル画像でいうアップコンバートというのは
真面目につなぎ直した作業となんら変わりない（というか、下のグラフは上のグラフをアップコンバートしたものである）。
つなぎ直しの手段としてたまたまアップコンバートという方法を使っているだけで、デジタル音声を再生する手順としてはごく当たり前の話、
つまり、アップコンバートすると音がよくなるのではなくグラフをつなぎ直さないとマトモに音が出ないだけである。
（とくに、最近よく見るメガヘルツオーダーまでアップコンバートしてから処理するタイプのDAコンバータなら、前段にたかだか数倍のアップコンバータを差し込んだところで意味はない）。
じゃあサンプリングノイズというのは一体なんなのかというと、電子（サンプリングの前に音声を電気に変換するのが普通で、そのための装置をマイクロフォンまたはピックアップという）の量子的振舞いによるもので、普通に音を扱っている分には気にしなくて問題ない。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 21:28:43.47 ID:dhlnQQXK
>>19
健全なスレの為、スルーにご協力をお願いします 0024テンプレ【07】2017/04/23(日) 21:29:30.98 ID:v8Kv4rws
『ハイサンプルレートは再生には不要』
ちゃんとした説明がほとんどなされていないが、デジタルケーブルにハイサンプルレート信号（たとえば192KHzとか）を通すのは、デメリットばかりでメリットがない。
ノンリニアのデータ受け渡しや機器の内部処理、PCIeのように音声信号よりもはるかにハイレートなバスに乗せる場合には帯域を無駄食いするくらいの悪影響しかないが、
S/PDIFのような形式でデータ伝送を行う場合、1クロックあたりの時間が短くなってジッタが増えるし、ケーブル長と波長の比が大きくなってインピーダンス整合がシビアになるし、
クロックあたりの電力量が小さくなって外来ノイズによるエラーも増える。
これだけ問題が増える一方で、メリットはまるでない。
スピーカから超音波を出すのが好きな人もいるようだが、だったらディスプレイにも紫外線発生装置をつければよさそうなものである。
紫外線も出して目の疲れまで再現しないと忠実な画像ではないとか、超音波も出ないと忠実な音声でないという主張の人が、自分の健康を犠牲にして
「高画質」や「高音質」を楽しむのは、止められるものなら止めた方がよいのかもしれないが、多分言っても聞かないだろう。
（赤外線や低周波を出そうという試みなら、ある程度は理解できる：焚き火を映し出したら熱も届くディスプレイとか、かなり危険な気もするが面白そう）。
サンプルレート変換で使うローパス/ハイカットフィルタの影響を避けるうえで有効だという主張も目にする。
理想的なフィルタ（窓関数を掛けないsinc関数）でローパスさせることが不可能な以上、影響が100％ないとは言い切れないのだが、言い切れないだけで実用上は問題がない。
（フィルタについてはかつのへやというサイトの解説が詳しい）。
0025テンプレ【08】2017/04/23(日) 21:30:45.38 ID:v8Kv4rws
『オマケ2（確率と実用、誤導と説明、追試と前提）』
残念なことだが「必ず～とは限らない」という言い方が、学問的な良識のある人を黙らせる（あるいは「一般向けでない言説」を強いる）ために、また学問的な知識のない人を欺くために格好の材料になる。
たとえば電卓で「1＋1」を途方もない回数繰り返し計算すると、いつか必ず「2」以外の計算結果が出る（もちろん故障や不良品や操作ミスによるエラーは除外）。
この主原因は外来ノイズ（ここでは天然の放射線など防ぎようがないものに限定して考えている）なのだが、もし外来ノイズが一切ない理想的な環境を得られたとしても、不可避な内部ノイズ
（量子の振る舞いなど、物理的にどうにもならないもの）によってエラー率は絶対にゼロにならない。
しかし、ノイズによって電卓が計算を間違う確率は故障や操作ミスでおかしな計算結果が出る確率よりもはるかに低く、実用的にはまず問題にならない（マトモな設計の電卓なら）。
上記の説明を読んでわかるように、正確に物事を記述しようと思うと注釈や専門用語や条件設定などがやたらと増える。
またメンドクサイことに「電卓は必ずしも正しい計算結果を示さない」という主張そのものは（実用的でないが）正しい。
おまけに素人目には「電卓が変な答えを出した理由」がわかりにくい（他に頼るものがないと、多くの人は「経験」や「体験」に依存しがちである）。
ぶっちゃけ、権威がありそうなチャンピオンデータやキラーソースと、相手の自意識に連動させた初歩的な話術があれば、勉強の足りない相手つまり瀬戸エテ公一朗を騙すのはわけもないことである。
現にこの男はいまだにケーブルで音が変わるという主張を続けているのだが、その根拠はすべてネット上のバカか詐欺師のイカサマであり、客観という概念を知っていれば簡単に見抜けるのだが、まったく見抜けないのが瀬戸公一朗なのである。
0026テンプレ【09】2017/04/23(日) 21:32:05.81 ID:v8Kv4rws
たとえば2010年3月現在のGoogle電卓は「(10^250) * (0.1^400) =」という式に対して「0」という答えを返し、「(10^250) / (0.1^400) =」や「(10^400) * (0.1^400) =」という式は計算できない（「0.1^150 =」や「10^150 =」なら正しく計算できる）。
これは（ノイズでも故障や操作ミスでもなく）電卓の設計上の選択（ようするに仕様）に過ぎない。
（上記は少し変わった例だが、普通の電卓でも「(1 / 3) * 3」を「正確に」計算できるものはあまりないと思うし、内部が2進数処理になっているものだと10進数の「0.05」などを「正確に」扱えない場合もある：どちらも実用上はほぼ問題ない）。
しかしもし仮に「Google電卓は不正確です、ためしに(10^250) * (0.1^400)を計算させてごらんなさい、電卓というのはそもそも必ず正確なものではなく量子がああして宇宙線がこうして（以下略）」とやられると
（再現性が極めて高い時点で量子や宇宙線と関係ないのは明白だが）100人中99人までは騙されなくても、1人くらいは騙せる人がいるかもしれない。
困ったことに、そうやって騙される人に限って声がデカかったりするのだが、2ちゃんにおいて声がデカいというのは自演によって賛同を増やすことらしい。
それを体現しているのが自演の王者(ただしすぐに見抜かれる。見抜かれる理由は後述）瀬戸エテ公一朗で、なんと1日にIDを10個以上使って自演に励んでいる。
だが、瀬戸エテ公一朗の主張自体がバカそのものであり、さらにその根拠が示されることはまったくない。
自演でバカをいう、そのバカに賛同をしたり、真実を言って忠告してくれる論者や根拠を示せというまっとうな人に対しての悪口（瀬戸が書くのだから当然知的障害者差別用語だ）を言うの繰り返しである。
もっともだからすぐに瀬戸エテ公一朗だとばれてしまうのだが。
0027テンプレ【10】2017/04/23(日) 21:44:03.70 ID:v8Kv4rws
そしてその間違いを指摘しようと思うと、またクドクドした説明が必要になり、たいていの場合マトモに聞いてもらえない。
というより瀬戸エテ公一朗は自己正当化以外のことは一切行わないので、どんなに客観的で論理的な説明をしても豚に真珠である。
「客観」という二文字が現れただけで条件反射的にぎゃあぎゃあ騒ぎ出して唾を吐きかけるのでまったくお話にならない。
(もっともその客観を親の仇のように書くという習性からアンバランス転送が瀬戸エテ公一朗の自演であるとばれたのだが)。
515 瀬戸エテ公一朗 2017/04/08(土) 12:18:35.85 ID:yCenjwNr
フェラーリもポルシェも乗った事ないので、良く分からんが
ポルシェとフェラーリは中身は全く同じで外見だけ違うということか？ｗ
954 : アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/22(土) 10:21:23.89 ID:6QUKgQxX
目隠しして見分けられないからスズキもヒラメもマゴチも同じ魚な
うんうん
これだけを見ても瀬戸エテ公一朗＝アンバランス転送だということが明白である。
そしてこんなアンバランス転送のバカレスに自演で激しく同意するから付け髭小学生瀬戸公一朗と呼ばれるのであった。
973 瀬戸エテ公一朗 2017/04/22(土) 23:14:31.81 ID:Qpwof6AK
>>954
テラクソワロタｗｗｗ
知らなきゃ人口イクラでもまいう～だな 0028テンプレ【11】2017/04/23(日) 21:50:04.16 ID:v8Kv4rws
『オマケ6（定量的な評価）』
では、上記の誤導には騙されなかった人でも、先に触れたギターシールドの話ならどうだろう。
予備知識がない状態で、エレキギターとアンプとケーブル数本を前に、直流抵抗値など無意味なパラメータを大げさな測定機材でチェックしたうえ、
音を出しながら「違いがわかりますか」「耳がよいですね」「あなたのような一部の人にしかわかりませんが、実は、このようにケーブルの違いが音質に与える影響は（略）」とやったら、騙せそうな知り合いが1人くらいはいないだろうか。
オーディオオカルトなんかに関連する話で「定性的には間違いではないが定量的な評価が欠けている」などという指摘を目にしたことがある人は多いと思う。
この「定性的」「定量的」という用語が、話をわかりにくくしていることがあるようだ。
おおまかな理解としては、定性的評価というのは「～という性質がある/ない」の評価、定量的評価というのは「～という性質がどのくらい強いか」という評価である。
もっとはっちゃけよう。
ようするにたとえば「ラインケーブルを替えると音が変わる」という主張は定性的には間違いでない。
言い換えると「測定データのコンマ数十桁の位で変わるか変わらないか」という部分にだけ注目すれば正しい。
しかし「どの程度変わるのか」を無視して「変わる」という部分だけ叫ぶのはばかげている。
意味ありげなグラフを持ち出して「科学的な分析の結果確かに変わるっ！」と主張している人のデータをよく見ると「10km使うと100KHzより上が0.1dbくらい変わる」ことを示したデータだったりする。
またデータ自体がまったく示していない結果を勝手に捏造して、そのデータを「変わる証拠」にしてしまう卑劣漢もいる。
こういう卑劣漢の特色として「科学（測定＝オシロ、テスター、ブラインドテスト）が親の仇」「自分の錯覚実感体感しか信じない」「自分の無知蒙昧をごまかすための人それぞれ」というのがある。
もちろん瀬戸エテ公一朗のことである。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:19:07.25 ID:D8uQjZxB
ハイレゾと非ハイレゾとを聴き分けるなんぞ無理ゲー
聴き分ける前に馴染んじゃうからなw
0030テンプレ【12】2017/04/23(日) 22:27:03.89 ID:v8Kv4rws
もっと極端な例を挙げてみよう。
地球はほぼ球形で自転しているため、地表から離れたところと地表に近いところでは前者の方が時間の進み方が遅い。
この主張自体は間違っておらず正しい。
しかし「腕時計の時刻を正確に保つには高さを一定にしなければならない」という主張はナンセンスで、なぜかといえば「どの程度時間の進み方が変わるのか」ということを無視している、
つまり定性的な評価だけで定量的な評価が欠けているからである。
もちろん、量を考慮していればそれでよいわけではなく、たとえば「一般乗用自動車は戦車よりも丈夫である、なぜならば後者の方が10年後に壊れている割合が多い」なんて主張もナンセンスなら、
「プールに塩をひとつまみ入れたらしょっぱくなる」なんていう主張もナンセンスである。
だが驚くべきことに瀬戸エテ公一朗は
プールでもひとつまみの塩を入れればしょっぱくなる。わかるかわからないかは個人差。
良く海に塩一粒落として味が変わるか？っていう奴いるが、変わるよ。認知できないだけでな
と書いて恥じることがないのである。恥じることがないどころか何度も同じことを書いている。
270 瀬戸エテ公一朗：2014/12/15(月) 19:37:44.36 ID:1euBamh7
だから、バケツにスポイトで一滴塩水を加えて、味がかわったか分かるのか？って話なんだよ。
681 瀬戸エテ公一朗：2013/11/20(水) 19:56:50.22 ID:gwlVyfjA
スポイト一滴なら分からないが、大さじ一杯ならみんな分かる
つまり、塩を加えると確実に変化はあって、間のどこかに確実に感知できる分岐点があり、
それには個人差があるってことも理解できるよね。
実に簡単な事で、変化は必ずあり、それを感じるかどうかは程度問題だって真理。
こんな簡単なことから目をそらし続けているのが否定派ちゃんなのさ
瀬戸エテ公一朗がいつも逃げ込む詐欺師の口上「人それぞれ」がこの「個人差」のことなのはいうまでもない。
0031テンプレ【13】2017/04/23(日) 22:28:10.53 ID:v8Kv4rws
補足：このスレで「ハイレゾとCDの聞き分けが出来る。出来ないのは糞システムだからw」
「ハイレゾがいいのに根拠は要らない。なぜなら主張に根拠は必要ないからw」
「俺がいいっていうからいいw主観は人ぞれぞれw」
というバカを書き連ねている荒らしが瀬戸エテ公一朗＝アンバランス転送です。
チンピラ口調のアンバランス転送はチンピラ瀬戸公一朗であることがよくわかります。
アンバランス転送＝瀬戸公一朗であることは『ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★53』
で明らかになっています。
sizzle soundsを「雑音」と訳して悦に入るバカ瀬戸エテ公一朗と、そのバカの肩を持ち、名訳のvivid soundsに糞を投げ続けるバカ。
そんなバカは一人しかいるはずもなく、瀬戸公一朗の自演がばれました。
168 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:06:12.78 ID:BlIOa9de [5/8]
アンバランス転送というやつは横から入ってきて「名訳頼むわ」とか「まあ頼む」とかどうして上から目線なんだ？
「名訳頼む」とかはいわゆる嫌みっってやつだよね。
つまり訳せない（sizzle soundの意味がわかってない）>>150=ID:/mrNKqLbの肩を持っている。
>>150こそが原文の意味がわかってないのに「原文を読んでないんですか？」とか言ってるやつの肩を持ってるわけだ。
ちなみに俺は名訳ができるけど、意味すらわからないやつがどうして名訳かどうかわかるんだ？
174 名前：アンバランス転送 ◆VppUdchn86 投稿日：2017/01/16(月) 21:39:40.83 ID:QfvjzY/3 [5/11]
汚い音=雑音でいいんじゃない？w
ID:BlIOa9deの名訳聞きたいわw
172 知性派 [sage] 投稿日：2017/01/16(月) 21:24:32.82 ID:BlIOa9de [8/8]
ID:WmeknOQs(瀬戸エテ公一朗)もsizzle soundsの意味がわからない？
アンバランス転送というやつはsizzle soundsを「雑音」と訳した。
これは>>150=ID:/mrNKqLb(瀬戸エテ公一朗)と同じ。
sizzle soundsなんていうごくごく普通の英語がわからないやつが3人も？
俺が>>170であげた疑問の明らかな答えだね。
自演乙
これが荒らしアンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗です。 0032テンプレ【14】2017/04/23(日) 22:29:50.48 ID:v8Kv4rws
荒らし瀬戸公一朗の特徴とは。
＜ストローマン瀬戸の得意技＞
(1) 【知的障害者差別用語の乱射】ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは別の差別用語使用中
(2) 【ストローマン攻撃】
(3) 【IDを10個も使う自演（だけど即バレ)】
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
(5) 【欠席裁判＆一方的勝利宣言】
(6) 【言うだけ口だけ落書きレイシスト(落書きする単語は必ず差別用語)】
(7) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったか】
(8) 【根拠のまったくない上から目線】
(9) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【猿並の無知・無教養】
(11)【幼稚園児でもわかるあからさまな嘘】
(12)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(13)【チンピラ瀬戸公一朗のクレクレ要求・チンピラ皮肉】
0033テンプレ【15】2017/04/23(日) 22:31:03.94 ID:v8Kv4rws
【あったま悪々瀨戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口集ver1.0】
【1】あからさまな嘘をつく。俺は聞き分け出来るとか聞き分け出来ない奴が異常、糞耳とか。
【2】根拠も証明も完璧な真実に対して、証拠がないとか誰も信じないとか矛盾があるとか、根拠なき否定。
出てるものに対して「出てない」。却下されてるものに対して「こんな凄いものがある」。否定のための否定だね。
↑
【3】あと、逃げとそのいいわけにもなってないいいわけ「お前のかーちゃんでーべーそー」。
逃げてるだけで反論にもなってないのに「反論しておいた」嘘の一方的勝利宣言。
例：スルーは基本だが、重要と判断した部分は反論はしておいたｗ
【4】的外れの例え。違いがあるものを例に出すという超絶意味なしの例え。ワインの差がわかるからハイレゾとCDの差もわかるというありえない例え。
【5】↑あと、すり替え。アリとキリギリスの話で喩えたら「昆虫の話はしてない。音質の話だ、統失」とかいった返し。
例：「コイントスに、音楽を聴いて判別する要因があるのか？ｗ」
【6】試してないくせに、という詐欺師の口上。だったらインチキ燃費向上剤を全部買って試さなきゃなんないのか詐欺師！で詰んでるみたいだけど。
【7】相手を貧乏人、精神異常者と根拠のないレッテル貼り。これは池沼を禁じられたから貧乏人、精神異常者しか使えなくなったんだね。
「病院行け」と何度も何度も書いてたのも瀨戸エテ公一朗ってわかるよね。
【8】実判定の問題を好き嫌いとか感性とかの問題にすり替える。オナニーやりたいならひとりでやれってこと。
【9】根拠なき上から目線。
【10】ストローマン瀨戸の由来となったストローマン攻撃。
↑
実際にはどこにも存在しない、妄想で作り上げた相手像を攻撃＝ストローマンバカ瀬戸攻撃
例：「ほんと否定派の貧乏自慢と妬みは異常だね」
「ハイレゾ聞けなくて僻みや妬みから妄想しか出来ない残念な人たちなんです」
「96PqwktSは学歴でひがんでいるのかwww?」
「これだから、否定派はバカにされるんだよｗ」
「ハイレゾに親を殺されたんだろ。だからハイレゾが憎くて仕方ないんだよ。」
「鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。」
0034テンプレ【16】2017/04/23(日) 22:32:19.20 ID:v8Kv4rws
【あったま悪々瀬戸エテ公一朗のダーティーでクズなやり口集ver1.0】
【11】単発IDによる自演唾吐き。いわゆるスプレー落書き。
例：
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/01/29(日) 07:27:49.48 ID:x1UhZuQR [2/2]
鯖とかエテ公とかにあなたは悔しい思いをしているのは了解した。
しかし、二人はここに出向いていない。
だから、だれもあなたの問いには答えない。
【12】一番有名なのが、エテ公の反対用法。
例：「君は全く理解できてないなｗ」
907 瀬戸の他人のふり＆反対用法 投稿日：2017/02/12(日) 05:07:36.83 ID:BxwIYSd6 [4/4]
責任転嫁ここに極まれり
本当にここまでバカで卑怯でクズで幼稚だとは思わなかった。
278 瀬戸公一朗アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 投稿日：2017/02/15(水) 06:58:46.67 ID:Ove+avhV [3/11]
しかしキチガイが湧いてるな
満月だっけ？
845 差別用語大好きクソ瀬戸公一朗 :2016/08/05(金) 07:06:51.45 ID:oDiREbnn
確かになw
人として死んでいるこの自閉症患者にこれ以上関わるとこっちまでオカシクなりそうだw
一方的に暴言・ヘイトを吐き捲り
他者の心証を害することを生き甲斐にしているかのようだ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:38:49.92 ID:D8uQjZxB
聴き分けできない＝有意差がない
ってなら
聴き分けできる＝有意差がある
とのラインを具体例挙げて示してもらいたいもんだわw
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:40:02.00 ID:yjMdEE+h
なんだ？ｗ
えらい早くに次スレたててるなｗ
スレッドルールをなくす？ｗ
別に特殊なルールでもなく、一般的なルールだが
守るべきものを、守られてないからなくすは、道理でないだろｗ
あって困ることでもあるのか？ｗ
>>6
ブルよｗ
＞「警察自身がルールを全く守らないのに、他者にはルールを押し付ける
＞ それじゃ、ルールって単なる暴力装置でしょ」
もしそれが本当なら、それは両者が悪いんだろｗ
ルールをなくす理由にならない 0037名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:42:04.45 ID:dhlnQQXK
おかげさまをもちまして、前スレはlifetime約33日と
前スレより更に延命する事が出来ました
今スレはlifetimeで千夜一夜スレを越える事を目指し、精進したいと思います
0038テンプレ【17】2017/04/23(日) 22:42:57.81 ID:v8Kv4rws
【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも～ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳～」
これが君だよね？
さて、これのどこがバカでしょう？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:43:27.35 ID:dhlnQQXK
0040テンプレ【18】2017/04/23(日) 22:43:58.63 ID:v8Kv4rws
【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる？ いない？
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる？ いない？
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？ いない？
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀨戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい？
統計学では何て言う？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:44:52.91 ID:D8uQjZxB
いつまでもテンプレ貼り続けなきゃならないのは不毛でしょ？
死ぬまでやり続けるのかな？
>>35明確にしてクロージングしちゃいなよw 0042名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:48:21.30 ID:yjMdEE+h
>>37
ブルよｗ
お前、本スレには書き込まない宣言してるくせに
えらいはりきってるなｗ
書き込まない根拠のひとつである「住民は犯罪性云々の巣窟」等に対し
訂正でもしたのか？ｗ 0043名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 22:50:13.00 ID:dhlnQQXK
>>41
１は基本、過去スレのコピペですし
いくつも連投しなきゃならないわけじゃないので大した手間は無いんですが
（次スレはテンプレが変わる可能性が高いですけどね） 0044名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:00:23.43 ID:D8uQjZxB
>>43
聴き分けできない＝有意差がない
を何十スレに亘り展開してる人に問うてますのん 0045名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:03:05.36 ID:D8uQjZxB
彼は過去「一度も」自分の意見を言ってないからね
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:08:07.60 ID:yjMdEE+h
>>11
君ｗ
＞現状ハイレゾのメリットというのは周波数帯域の広さだけじゃないと認知されているから。
＞ルール撤廃は賛成だけど、とりあえずはハエ氏に確認を取って欲しい。
つまり現状の主旨の
＞CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
この他にも肯定的な文面にしろということかｗ
肯定派の俺としては、変更してもかわないがなｗ 0047名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:13:16.30 ID:dhlnQQXK
>>45
そういうスタイルの人はいずれ相手されなくなりますよ、
少なくとも良識的な人にはね 0048名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:32:44.86 ID:J/EqrvR3
>>46
ハエ氏がいちばん経緯を分かってるんだから、
ここ数年でどんな議論がなされたかを踏まえてまとめてみればいいんじゃないの?
ハエ氏が見直されるいいきっかけになるかも。
いい意味でも悪い意味でもw 0049名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:34:51.72 ID:yjMdEE+h
それからよｗ
>>36に追加するが
スレッドルールは、現状のスレ住民、スレ状態だけで判断するものではないｗ
新規に書き込む人が読んだり、住民が説明したり等
スレのルールを把握させる意味もあるｗ
俺は、↑で語られてるスレッドルールを削除する理由に納得できんなｗ 0050名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:41:19.42 ID:yjMdEE+h
>>48
スウィート氏か？ｗ
＞ここ数年でどんな議論がなされたかを踏まえてまとめてみればいいんじゃないの?
暇そうで暇でない俺になに言ってるんだよｗ君ｗ
だいたいよｗ
スレッドルールを削除したいと考える人は
「守られてない」等過去からの経緯を把握したうえで主張してるんだろｗ
なので
削除したい人は、明確、適切な根拠を示すべきだろｗ 0051名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/23(日) 23:50:22.06 ID:yjMdEE+h
>>48
君ｗ
スウィート氏なら、スレッドルール作成時に参加した人間だろｗ
だいたいよｗ
↑で削除主張、賛成してるのは、アンバランス、ブル、君ｗ
皆、スレッドルール作成時に参加した人間なんだよｗ
その時代からの経緯をふまえて当然削除賛成してるはずだｗ
しかもスレッドルール賛成した者が今回反対するなら
それなりの理由を示さなければ話にならんだろｗ 0052名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:31:19.38 ID:qG8ro+Yu
>>50
暇そうで暇でないようで本当は暇でしょうがないと見たw 0053名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:36:00.70 ID:qG8ro+Yu
>>51
ルール作成時から反対をせつせつと訴えている経緯を理解しているはずなんだが?
その度に馬鹿にされたり茶化されたり荒らし扱いされてるのはこっちだし、
いまさら削除主張なんて本当はちゃんちゃらおかしいんだよ。 0054名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:38:03.82 ID:FPgzBTrc
>>52
君ｗ
君はなにを言ってるのかねｗ
暇でない証拠に、俺は今から寝なきゃならないんだよw
じゃーなｗ 0055名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 01:51:51.29 ID:FPgzBTrc
>>53
スウィート氏か？ｗ
そうなら
＞ルール作成時から反対をせつせつと訴えている経緯を理解しているはずなんだが?
＞その度に馬鹿にされたり茶化されたり荒らし扱いされてるのはこっちだし、
そのせつせつと訴えたとか言っても成立した経緯を見なおせよｗ
俺は、単にそんな理由でルール成立や否定していない
＞いまさら削除主張なんて本当はちゃんちゃらおかしいんだよ。
君の言うそんな理由でルール成立や否定したのかも含め
当時参加した他者にも確認したらどうだ？ｗ 0056名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 06:32:11.23 ID:shJA6+3a
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 08:10:32.24 ID:Vtg+s9Gf
>>9
22khz当たりの方形波をアンチ有り無しで聞いてみると、どれだけ貴方の意見が間違ってるか解るよ。 0058名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 08:11:43.45 ID:Vtg+s9Gf
ついでにサンプリング周波数も変えると解りやすいよ。
0059ナンバーサイン2017/04/24(月) 08:13:13.02 ID:BrKQzulV
0060アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017/04/24(月) 11:19:38.37 ID:FCSEj1Z6
溜飲が下がる質問だな
サンクスだ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 19:06:38.53 ID:hlrcecPj
>>57
>22khz当たりの方形波をアンチ有り無しで聞いてみると、どれだけ貴方の意見が間違ってるか解るよ。
どうした、超音波の聴き過ぎで脳が溶けたか？ｗ
そもそも論だが、サンプリング定理はアンチエイリアス用LPFがあるのが前提。
Wikiを1万回くらい繰り返し読みなよ。
何か、DSDとPCMでは音が違います、エッヘン、という３流メーカと発想は同じさなｗ 0062名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 19:37:59.35 ID:Vtg+s9Gf
>>61
おっと、否定派の人がアンチあってもなくても関係無いとアホな事を言ってたので優しく教えたつもりなんだけどな。
貴方は文面理解が幼稚なので小学校からお勉強しなおした方がいいようですね。 0063名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:40:16.08 ID:qG8ro+Yu
>>59
たぶん自治スレの方じゃないかな?
すぐ自治スレに誘導されたから 0064名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:40:58.40 ID:qG8ro+Yu
こんな質問で溜飲を下げる人がいるのか
たまんないなw
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:42:27.47 ID:qG8ro+Yu
>>59
あ、自治スレのことを言ってるのか
かなり切々と訴えたつもりだがw 0066名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:49:43.80 ID:hlrcecPj
>>62
>おっと、否定派の人がアンチあってもなくても関係無いとアホな事を言ってたので優しく教えたつもりなんだけどな。
へー、そんな人いるんだ。
だったら俺のスレにわざわざ答えなくていいよ。
その人に直接言ってやんなｗ 0067名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:55:05.34 ID:qG8ro+Yu
>>59
どの箇所か調べるのは大変なのでざくっとした流れで言うと、
基本的に2ちゃんねるのルールとして、他人の意見を尊重する、誹謗中傷はするなとある。
それに従えばいい。他のルールは必要ないというのが自分の基本的な考え方。
ところが実際の経過をみると他人の意見なんて尊重していない、すぐ暴言で返される。
ルール守ってるのか?見直せよ、出来ないんだったら止めたらという論調をずっとやっている。 0068名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 20:56:30.80 ID:qG8ro+Yu
で、その度にお前もルールに参加しただろって返されるから
そうじゃないだろって言ってるわけだ。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 21:22:31.24 ID:PAn9lR8Q
"どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★
質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！"
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 22:00:28.28 ID:shJA6+3a
0071名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 22:23:02.28 ID:FPgzBTrc
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 22:32:40.93 ID:FPgzBTrc
ID:qG8ro+Yu
スウィート氏よｗ
>>67の君の主張を、このスレはハイレゾ議論スレでもある特性をふまえ
さらに俺の>>36 >>49を考慮して、再度主張しなおしてくれｗ 0073名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/24(月) 23:31:13.07 ID:LTjUnhEL
>>2の奴は前スレのテンプレをちゃんと貼れよ
アンバランス転送が瀬戸なんだろ？
こいつがスレを流そうと必死なんだからちゃんとスレを機能させろ 0074ナンバーサイン2017/04/25(火) 00:05:28.30 ID:liQ27H8A
>>68
> で、その度にお前もルールに参加しただろって返されるから
> そうじゃないだろって言ってるわけだ。
この記述からすると、>>53 「ルール作成時から反対をせつせつと」は、
「自身がルール策定議論の現場で反対意見を述べていた」ことを主張している、
とみて間違いないように思われる。
ハイレゾ自治スレ・ハイレゾ自治スレ 2 を一通り眺めてはみたのだが、
「せつせつと訴えている」様子が見当たらない。
お手数だが具体的な記述を挙げてもらえないだろうか。
# それとも「そうじゃないだろ」は、「俺はその場に参加していない」の意なのかな。
# 日本語って難しいな。 0075名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/25(火) 01:14:49.30 ID:PucV//xv
