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FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚
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>>1-3 (括弧が一つ抜けてた… orz)
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!【完成品】
1乙
さっきの続きで分かりやすい画像を
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://www.phileweb.com/news/photo/audio/184/18471/18.jpg)
振動とか揺れとか文章にも分かりにくく使われてるけど
固定面を重心の位置に持ってきて不要な縦揺れによる音の濁りを取る
というテクニクスの理屈らしい
自作でも取り入れられると思って紹介しただけなのでやりもせず否定だけするコメントは無しで
今日も昼からずっとFE88SolのBH聞いてる
聞き疲れしないのでいつまでも聞いてたい心地よさ
売り切れる前にもう一セット買っとくか
D-90「フラット」を改変してFE88Sol付けた、低域の伸びと量感は凄いけど
切れや壮絶感は一歩後退なBGMサウンド、スロート絞った方がいいかも
バッフルが狭いので音場感は良いですね、奥行き500㎜以上あるのが難点
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>>9 国産のボロい石アンプです
>>10 出戻りなので、SS ES ES-Rの音知らないんです
91年にニッタクス道産樺合板で作った後JBLに浮気
16年にFE203En-S付けて満足してますよ、煩くない。
>>11 D-55の空気室直後の第1音道スロート板は330mmこれが正解だけど
D-57・D-58は280mm(7番板）間違った図面が出回ってるんで
何も考えず280mmでそのまま作っちゃった人は多いね
>>11 SOLシリーズはアンプも選ばないよね
やっぱりオーディオはスピーカーだと思ったわ
>>12 それが原因？でD-58シリーズは手放す人も多かったみたいですね
7番板を本来の設計寸法で製作したD-58聞いてみたい
>>13 そういや安物の中華デジアン繋げても変な音ではなかったね
球のアンプで鳴らすのも楽しそうです
>>12 >D-57・D-58は280mm(7番板）間違った図面～
中途半端な知識で間違ってる。 春厨 なのか？
Ｄ－５７ は、Ｄ－５５ の改良品で、目的は、
見た目を良くして設置面積を狭くするために、本体幅のスリム化と背を高くした事と、レギュラーＢＨ専用ユニットでも使えるように設計を変更している。
だから、ホーン幅が Ｄ－５５ より、Ｄ－５７ の方が狭くなってるのは、当然のことです。
スロート断面積は、Ｄ－５５ は、170 mm^2 で、より、Ｄ－５７ は、168 mm^2 と大して変わっていない。
スロートの幅を狭めた代わりに、スロート高さを 50mm から 70mm に広げている。
Ｄ－５８（スロート幅 339mm） は、ＦＥ限定品でも、磁石が２枚重ねの ＦＥ２０８ＳＳ 専用に作っているので、Ｄ－５７（スロート幅 279mm） から幅を広げている。
>>5 ユニット背面の音がサブバッフルに当たって、従来の方法より前に漏れてくるんじゃね
やはりなんでも一長一短なんだねえ
>>15 >スロートの幅を狭めた代わりに、スロート高さを 50mm から 70mm に広げている。
申し訳ない、打ち間違えた。
×：50mm から 70mm
○：50mm から 60mm です。
>>16 構造をよく見もせず、作りもせず、適当な想像でレスを返す
いらないから
>やはり何でも一長一短
信者でも何でもないがさも作って実験した感想みたいな妄想の感想は不要
20センチフルレンジのバックロードホーンって時代にもう合わないような気がする
>>20 ユニットへの背圧のかかりが通常の取り付け方法より多い
反射量
図で見るとやっぱ一長一短でしょ
あと、図を見てのただの感想すら許容できないんなら
2ちゃんやらないほうがいいんじゃね
88Solの音聞いてたら痛感する、20㎝BHは登山みたいなもの
>>23 だからどれだけ出てて、どれだけ悪影響があるの？
テクニクスはいけると踏んで製品化してるのに爺さんの妄想で一長一短とか意味不明
そーゆーレスが不要て書いてるのに文盲なの？
あとあの図だけじゃなく、製品の断面図とかも見てみ
後ろにがっつり板があるわけじゃないから
そもそもそこが勘違いしてんだよ
>>24 有意義な議論だけ求めてんだよ
お前の馬鹿なとこは想像だけで一長一短とか言ってるとこ
考察は全然いいと思うよ
>>25 ひと昔前の20センチより108SOLの方が低音が出てるし、ツィーターも不用だし
新技術がすべて長所しかないと思ってる人は長岡先生の本読め
画像みてもユニット背面に板あるのわかるよ
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201703/21/18471.html ![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://www.phileweb.com/news/photo/audio/184/18471/20_2.jpg)
これだと背面の音の反射量多いってわかるでしょうが
>>29 爺さん、どんな目してんだ？
背面は抜けてるだろう
サイドから固定してるだろ
>>31 最後にするが
音が出るのは振動板。振動板の後ろは通常の取り付け方法より空いてないのは誰が見ても明らか
磁石の後ろが空いてるって話じゃないからｗ
>>28 だね、108や88solでキャラクターの違う箱作って楽しむ方が
お手軽で満足感高い、失敗してもダメージ少ない
でも体力あるうちにモア作ってみたいなぁ
>>32 ちゃんと見えてんだな
かといって全体を塞いでるわけじゃない
市販品のスピーカーばらしたり断面図見た事ないのか？
一見ユニットの後ろを塞いで邪魔してるようなのって結構あるぞ？
さて最後と言いながらまた出てくるんだろうなw
>>33 16cmのBH向けユニットがなぁ…。シグマ系列アレだし。
>>15 最近気が付いたんだが頭の悪い人は大人になっても改善しないでそのまま頭悪いままなんだよな
それでもなんとなく世の中ごまかしてやってけるんだけどｗ
長岡先生が間違って、D-57の7番板スロートの奥行を280mmとしたせいで
本来70～80mm位であるべき裏板との間が127mmにもなって、ホーンに不連続な場所ができた
ここで圧力が抜けてホーンロードが正しくかからず低音を損なってる
D-58にもこの間違いは引き継がれてしまった
D-55が最高でD-57・58は良くないという意見が多いのはこのせいだと思われるよ
詳しい顛末がここに
http://matock.com/audio/FE208ESR_05.htm 先生は作ってしまった全国大勢のファンに配慮して「実はあまり影響が無いのです」と苦しい言い訳をしてるが
絶対良くない、7番板の奥行は330mmだッ！！
いったいどれだけの人が間違ったまま不幸になってるのか・・・
>>36 誤解の原因が判明したよ、
ＢＨのホーンの設計で、基本で必要なのは、ホーン長とホーンの広がり方で、広がり方にはホーン長方向の位置での断面積（例えば、スロートの高さと幅）が必要です。
"スロート（ホーン）の奥行き" という寸法の概念はありません。左記はホーン長の一部分になります。
http://matock.com/audio/FE208ESR_05.htm での
説明は、設計数値を実際のホーン（非常に大雑把な近似寸法）として設計するときの、直管ホーンの接続部分のスムーズさについて、書いてあるのであって、
直管ホーンを直線に伸ばした時に実際のホーンに起こる凸凹が生じた場合の個人的な意見が書いてありました。
それが正しいかどうかは、詳しくは知りませんし、調べることが非常に難しいので、私は関わる気持ちは一切ありません（ｗ
書面掲載時の板取図で寸法間違っただけ。
実際に作れば 仮置きの時点で部品がおかしいの気づく。
>>38 それが作っちゃう人はけっこういるのよｗ
能力の有る無してのは本当におそろしいことでね
>>37とかは間違いと指摘されても珍妙な自説を展開してそのまま作りそうなタイプだし
>>39 >>37 で、
>～私は関わる気持ちは一切ありません（ｗ
と書いてるのに、
>
>>37とかは間違いと指摘されても珍妙な自説を展開してそのまま作りそうなタイプだし
ワシは
>>22 と近い感覚の人間で、現在、20cmのＢＨには興味はないので作る気持ちはない。
勝手に他人のキャラクターを妄想して作るな（ｗ
あなたは、構ってもらえないと寂しい "困ったちゃん" ですか？
人生初のBH製作でカット材に通しナンバーが記入されてたら
疑いなく組む自信あるぞ なんせバカだからな俺ｗ
http://tzaudiocrafts.web.fc2.com/D57.htm 仮置きまえに 側板内側に製図しなきゃいけないんで 普通は気づく。
この人の場合 モデリングだから気づかないだろうけど。
そして「あれ？ なんかへん？」って違和感もって製作記を読めば
そこには正しい寸法がかかれてたと。（D57のときは）
間違いひきづった58は
確かに音道の折り返しで不自然に広がってるのは実際に板材に
向き合って墨出ししてたら気付くだろうね、改めてD-57の板取図見ると
端材の面積が凄いので、すごく贅沢なBHだと思う
>>40 ディスクトップ君ちーっすwwww
>>45 それ指摘されるとごく一般の人のブログを示して「どっちも使われてるもん、この人も使ってるから、これが証拠だもん」という謎行動に走るぞ。
>>44 D-57発表当時は側板をツギハギで作るエコノミー版ってのが別にあったんだよこの人は知らずにオリジナルアップしてるみたいだけど
その板取だと7番は280じゃないと入り切らないから四苦八苦してるうちに間違ったのかね
ただし音道の寸法は当該箇所含めほとんど組図に入ってないから当時組んだ人が間違いに気づいたとは思えない俺もその一人
>>48 D-55完成させた後次々新型が発表されるたびに当時は歯ぎしりして悔しがったよ
けどD-57以降、発表された板取り図の手違いで悩まされたオーナー達の
事を思うと同情せずにはいられない
次から第一音道から折り返し第二音道への裏板は工夫して取り外し式にしようと
思う
歯ぎしりは気をつけた方が良い
歯がすり減って歯医者の儲け話になるかもしれない
睡眠時用のマウスピースを作らされるとか
すり減って神経が出る前に歯を抜いた方が良いとか
何でも因縁をつけられる
歯は気をつけろ！
>>45 >>47 学術とは、
「専門的な研究として行われる学問。原理と応用・技術を含めていう。」という意味です。２ちゃんで、学術的に証明せよとは、"ス・レ・チ" もいいところ（ガキの喧嘩の捨て台詞）（ｗ
英語の Ｄｅｓｋ の発音記号【ｄéｓｋ】で、"ｄｅ" は、【ｄé】
カタカナの デ の発音記号は【ｄｅ】で【ｄé】とは異なる。
日本語の母音では存在しないから「ｄｅ」を「デ」に置き換えることは最初から無理がある。
そのようなことがあり、外来語をローマ字に変えることを良しとしない人が多い。
ローマ字自体もヘボン式、訓令式で論争もある。<- そのような統一されていないところで、"正" と "誤" を問うとは、"困ったちゃん" もいいところ!!
英語を教えてる人のブログを読むとローマ字からのカタカナで発音を教えると、
実際の発音とは異なるので通じないと書いてあり「Desk：デスク」は、発音が通じない代表の単語として上がっていた（英会話教室でも通じなかった記憶有）。
"デスクトップ"が絶対に正しいという根拠自体が無い（Ｗ
>>45 みたいな柔軟に捉えられない "ば～～か～" が存在するから、
以下のリンク先のガイドラインが、最近出てきているが、絶対に守らなければならない法律ではない。
一応「de -> ディ ド」が例外でＯＫとなっている。
https://www.jtca.org/standardization/katakana_guide_3_20150929.pdf スレチなレス、大変申し訳ありませんでした（
>>45 が悪い）。
申し訳ありませんでした。
発音記号の文字コードが合わないようで、文字化けしてしまった。
>>32 あの構造は音的にまったく感心できないね
あれじゃどだけ音抜けのいいユニット付けても意味がなくなる
いまのテクニクスには耳のいい技術者がいないのだろうね
ビクターと一緒で
>>53 > 「専門的な研究として行われる学問。原理と応用・技術を含めていう。」という意味です。２ちゃんで、学術的に証明せよとは、"ス・レ・チ" もいいところ（ガキの喧嘩の捨て台詞）（ｗ
別に英語辞書の一節で良いんだよ？w 出せないの？ww
> 日本語の母音では存在しないから「ｄｅ」を「デ」に置き換えることは最初から無理がある。
でも一番近いのは間違いなくデだよね？ ぶっwww ディスクトップってwwww
> 一応「de -> ディ ド」が例外でＯＫとなっている。
dealerもdetailもdefenceもdelayも，そもそも言語の発音記号がdesktopとは違うよね？ ディスクトップwwww
どんなに言い訳しても、デスクトップをディスクトップと言うのは、マチガイ。これはデジタルとディジタルの論争とは違う。
それから、ディスクトップで正しいと言い張るのは、ハズカシイ。
そういうわけでニーチェはいらない。
そろそろゴールデンウィークの自作の計画を立てとかないと
間に合わなくなっても知らんぞーーーー！
俺このプロジェクトが終わったらGWにスーパースワン作るんだ
>>63 >>65 折角、
>>60 が成長しようとしてるのだから、
>>64 のように背中を押してあげよう。
>>63 >今やユニットの進化でスワンは不用になりつつある
ユニットの進化とは、何を言ってるのか分かりませんが・・・ それとスワンが、どのように関係するのですか？
>>64 >スワンは作り終わってから、置き場所に苦しむ。
普通は作る前に気が付くだろう。その状況は見る前に跳び過ぎです（ｗ
六帖以上なら他に邪魔になるモノが無ければ何とかなるだろう。最近の デジアン＋ＩＴ機器、デジタル家電等なら、小さいか薄くて場所を取らない。
スワンも進化してステレオ2016年2月号にFE108-Sol用に炭山アキラ氏が「ヒシクイ」という場所をなるべく取らないスリムなスワン系ＢＨを発表している。４．５帖でも大丈夫だろう。
いや 鳥型はスピーカーの上のスペースが完全にデッドスペースになるのとキモイのが問題で
大きさの問題じゃないんだな。
もっとでかい大型3WAYとかのほうがおきやすい。
スワンを笑ってた奴がノーチラスを買ってたな…
そこの嫁さんが「どっちもどっちなんだし安い方がﾏｼ」ってたのがなんとも
スーパースワンはFE108S以外のユニットでも
音が気に入るといいんだけどね
はよ
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://iup.2ch-library.com/i/i1793782-1490861200.jpg)
コスパだと83solが1番高いな。
83enとの価格差は納得がいく。
103SOLに2万円だすなら、あと5千円足して88SOL買った方がいいのに
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/djKMyWs.jpg)
ガレージで使う用に作ってみますた。
寸法とか感覚でテキトーだからちゃんと計算したらもっといい音になったかなー
バスレフのポートとか取っ手の穴とか頑張っているように見えます。
また、畳が日に焼けていない緑色なのが素敵です。
>>67 うちのネコはスーパースワンをお気に入り。
下の箱に乗って、首部分にスリスリしている。
一番上の乗ってるのも見たことがある。
>>78 ありがとうございます。
トリマーがあるとこういうR付けが楽でいいよね。
畳は畳返ししたからかな？
未開封新品108-SOL
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e218149601 未開封新品だけど108-SOLはともかく、71で書いた103-SOLの未開封新品って流通在庫？
googleで検索すると、FW208HSよりもFW208HRの方がヒットするんだけど、
ひょっとして208HSって失敗作なの？
208Nから進化って書いてあるけど、スペック見る限りだと退化しているような。
使ってる人いる？
>>82 >～スペック見る限りだと退化しているような。
それは、貴方と判断が違うからでしょう。
加えて、発売したばかりで、検索してもアップされている件数自体が少ないのは当然でしょう。
ＦＷ２０８ＨＲ というウーハーが発売されたのか？ 私には記憶がありません。
バスレフ型でシミュレーションしましたが、
２０８Ｎ は、ｆ特 がフラットにならない。どうしても低音域にディップが生じてしまいます。
２０８ＨＳは、適当なダクトチューニングや内容積でもｆ特がフラットに近づけやすい。
その点では、２０８Ｎ の方が、失敗作。
振動板の素材も工夫しているようなので、聴かないとそこは分かりませんが、音色は進化してるだろう。
加えてシミュレーション上は、箱の内容積等をあまり選ばない、使い易さがある。
>>83 ねえねえ，ディスクトップ君はGW何作るの～？ww
>>83 それならいいんだけど。
能率が下がってq0が上がってるし、そのわりにはf0も上がってるからどうなのかと思っただけ。
208HRはご存知の通り、現状存在しないユニットなんだけど、208HRを発売してくれとか
出してくれってコメントが多くて、208HSというものがあるのに満足できないのかな、と。
退化などない
常に進化あるのみだ
ただ時々、失敗作を製品化してしまうだけだ
>>82>>86
>208Nから進化って書いてあるけど、スペック見る限りだと退化しているような。
>能率が下がってq0が上がってるし、そのわりにはf0も上がってるからどうなのかと思っただけ。
能率はともかく、Q0が低くて、f0が低いユニットのほうが優れてると思ってる時点で浅い。
Qが低いと、分かりやすく説明するとハイ上がり強力フルレンジの特性に近づくのだから、
ハイ上がりフルレンジがフラットに低音を出せるかを考えてみれば、Qが低いほど優れてるとは
言えないという事実に気が付くだろ？
>>89 そのあたりの常識はぜひとも教えて欲しい。
自分の考えではQ0が低いほうが制動力が強くてキレの良い出音になる。
きちんと低音を共振させられるのであればQ0は低いほうが良質な低音が得られる。
ただ制動を上げるほど過振幅しずらくなるわけだから空気を共振しずらくなる。→f0が上がる。
だから、Q0が低いにも関わらず、最低共振周波数も低いなら、
低音駆動能力に優れた優秀なユニットと言えるかと思ったんだけど。
>>90 f0が低くてQ0が低かったらハイ上がりフルレンジのように低域がダラ下がりになる。
低音が出てない。
出てないのだから、バスレフで持ち上げるにしても、ものすごいもち上げなければいけない。
ハイ上がりフルレンジで豊かな低音が出せるか考えてみれば分かるだろ？
てきとーな箱で安直に低音を出そうと思えば、コーンを重くするか、磁石を小さくすれば良いんだ。そんなことメーカーの常套手段。
低音の出るユニット＝優秀なユニットじゃないぞよ。むしろ逆や。
>>90 制動が効きすぎると低音の量感不足と感じる音にしかならない。
適度なQ0ならキレの良い低音も「期待できる」けど
他のパラメータ―も関わってくるから一概にこうだと決めつけることが難しい。
一度でもW300Aあたりの高額な30cmウーファーのマグネットや
物量投入っぷりを見れば、
>>92みたいな世迷い言は言えなくなる
W300Aまで行かなくてもFW305辺りでも十分でない？
>>92や
>>82>>86辺りを黙らせるにわw つかFW305が
マジ不当な扱いを受け杉…
それよりもユニット活かすもコロスも箱の設計次第、工作
精度次第だよ。
多分意図や立場が違う。そういう例外の存在はどうでも良くて別の事を言ってるはず
>>97,98
それは分かりやすい話だ。物量投入、ようするにユニットの口径を大きくして、振動版の剛性を上げる。
それを強く制動すれば空振りせずに質の良い低音が得られる。
設置スペースと予算に余裕があれば誰もがそうするんだろうけど……
>>96 ここでひとつ気になったので教えてもらえるとありがたい。
ダンパによる減衰力と、磁気回路による駆動力の強さ、どちらを指して制動力の強さというのだろう？
おそらく初心者にも分かりやすくするためにハイ上がりフルレンジを例に出してくれているのだけど、
ハイ上がりフルレンジの場合、後者が前提になっているように思えて逆に引っかかってしまった。
208Nと208HSの間では磁気回路には差がなさそうだから、この場合は前者が影響して低音が出なくなるってことでいいんだよね？
ユニットの付け替えをやるとパッキンがダメになってしまうんだが、代替えはどうしてますか？
FOSTEXのロゴマークが入ったパッケージなら、ただのウレタンパッキンが倍の値段で売れるのに商売が下手
旧ユニット用のリコーンキットも・・・と思ったが
代替ユニット限定販売商法が崩壊するからダメか
>>100 ～ユニットの口径を大きくして（中略）強く制動すれば空振りせずに質の良い低音が得られる。 ～
はい、根本的な間違い。
制動を強くかければ低音は出難くなる、何度も言わせるな。
これはウーハーもフルレンジも同じ。
スピーカーの「制動」はダンパーとエッジの粘弾性と形状復元性による。
スピーカーの磁気回路には電磁制動の機能は持たせていないので
振動板が動き続けないようにダンパーとエッジで「制動」を掛けている。
机上の空論だけでQ0とf0の相関関係を語るのはいい加減に止めよう。
君は一度脳内リセットしないとだめだ。
>>106 突込みはいいから
スピーカーユニットの各パラメーターの相関関係を
>>100に教えて差し上げろ。
(´・ω・｀)実際に箱同じままで
(´・ω・｀)FW208から変えた感想
(´・ω・｀)Nは知らん…
ツゥイーターとの繋がりは良くなってると思う
素材が変わったせいか低音が重いので爽快感が減った
同じ箱では、以前のような低音はでない
以上
ただの聴感上の話でした.
仕様が特殊なので書いておくと
小音時の低音ブースト狙って
50lに208を2発 TWはFT33RP（そんな型名だったかな？ ）
密閉
教えてやろう。
お前も間違えてるようだからお前にも教えてやろう。
磁気回路を強くしたら f0のQ0が下がって、中域の能率が上がる。
理論上は、磁気回路が非現実に強いと高域まで一直線のカーブになる。
エッジとダンパーを硬く（バネを強く）したらf0は上がってQ0も上がる。
柔らかくしたらその逆。
f0は下がってQ0も下がる。
Q0はエッジとダンパーによるバネ性と、電磁制動によって上下する。
磁気回路の強さによって変化しないのはf0の周波数だ。
f0はバネと重さによって決まる。
そこをゴッチャに記憶してしまったのだろう。
Qは機械バネと磁気制動によって変化する。
>>105 Qを下げれば低音が出にくくなるのは前出の通りで、異論ないよ。
質の良い低音を出している見本として30cmウーファーが出ているから、
そりゃ口径が大きくなればある程度制動力や駆動力を強化したところで空振りしなくなるし、質の良い低音出るのは当然だよね？って言いたかっただけ。
回りくどくて伝わらなかったようで申し訳ないが、口径を揃えて話をしないと意味が無いんじゃないかな。
ひとまず一度忠告に従って機械力学を勉強し直してみるよ。
遅レスになってしまった。
>>108,109
レビュー助かるよ。
>>110 親切な人、ありがとう。
そのあたりの算出式も勉強してみるよ。
たとえ話になるけど、弦楽器のチューニングは
弦の「太さ」「長さ」だけじゃなくて「張り具合」でも音程(周波数)が変わるんだよ
同じ弦でも強く張るほどに周波数はあがっていくし、弛ませると周波数は下がる
（エレキギターにアームレバーがついてて、キュインキュインって音程変える奏法があるでしょ）
そして音の大きさは、弦を擦る強さで調整している
だからエッジとダンパーは弦を張る強さ、そして磁石は擦る強さに相当すると考えると判りやすいかもね
んで電気信号の周波数が、弦のネックを指で押さえる役目（長さ）、つまり音程を制御してる感じかな
ちなみにドラムの皮にもテンションを調節して音程を調整するネジが付いてる
そして各楽器のサイズごとに、きれいに音が響く周波数の範囲がある程度決まってしまう感じ
>>110 ～磁気回路の強さによって変化しないのはf0の周波数だ。f0はバネと重さによって決まる。 ～
へええ～磁気回路が強くなればf0は上がると思い込んでいたのだが？
まあ、いいや、勉強の機会を与えてくれてサンクス。
電磁制動に関しては通常のユニットにはパッシブ的要素なのであえて「その機能は無い」とした。
無いは言い過ぎだったがパッシブなので電磁制動の効果としては弱い。
アクティブな方式としてはケンウッドLS770Aのダブルボイスコイルに2段磁気回路があった。
通常ユニットで万全な電磁制動が可能ならあれはなんだったのか？になる。
>>115 昔のMJかラジオ技術に、マグネット部分に鉄製のボルトをくっつけて磁気的にショートすることで磁気回路弱くしたユニットについての記事があったから、
その記事を読んで特性の変化について勉強するか、実際に手元のユニットで試してインピーダンスカーブを確認したら?
>>116 へッ？お前さんの根拠はあれか？
俺からすれば結論ありきの実験と受け取っていた、
磁気回路の強弱でf0は変わらないには賛同できない。
お互いに偏った見解を持っていることだけは分かったよ。
>>117 別人だぞ。
f0の周波数はバネと重さで決まる。
磁石で変わるのはQ0
>>117 >磁気回路の強弱でf0は変わらないには賛同できない。
阿呆としかいいようがない。SPコードで首吊って（略
>>117 なんで確認すらしようとしないんだろ、この手のバカって
オクにFE208ES-Rの出品増えた
新型でも発表されるんかな
このスレの前のへんにも書いてあるが、FEシリーズの新作が登場間近らしい。
ESHRコーンらしきモノが?
最近、FE103SOLの未開封品が出回ってるけど本物？
103と83はフレームがちゃっちいのが残念と思うのはワシだけかいな
108は高いだけの価値はあるよ
というより、あの音で4万なら安い
FE88SOLはどうしようもないゴミだから買うなよ 俺が買うから
作らせてやれよ口で言って聞かせてもどうせ納得しないよ
>>130 ８３SOLをＰＣ用に使ってるけどいいよ。お勧めする。
SOLシリーズの黒いコーン紙も販売してもらいたいな
白コーンは汚れる目立つから、何かと気を使う
108solは悩んだ末、売り切れる寸前で買った
買って正解だった
ESの白いコーンは、タバコを吸わなくとも、自分の
環境では、経年劣化で茶色く変色してくる。
あまりにも見てくれが悪くなったので、染料系の
黒色のマーカーで塗った。
ボイスコイルとコーン紙の接着部分は、染料系の
マーカーでは色が付きにくいので、タミヤの
エナメル塗料のつや消し黒で塗った。
変色後よりも見た目は良くなった。音の変化は、
残念なことに聴き取れない。
メーカーによっては染料やコーン紙の着色剤にまで、
音の変化のため気を使っているところがあるのにだ。
新しいFEシリーズがそろそろでるのか？HR型になって
いたらそれはそれで面白そう。
マグネシウムとかで高額なスピーカーを売り出して
いるけれど、個人的にはフルレンジやウーハーは
紙で十分だと思っているので、紙のユニットを
出し続けてもらいたい。
＞染料やコーン紙の着色剤にまで、
まあただの宣伝文句すなあ
M800が良い。83solとは違う味がある。
8cmなのに低音がよく出るし、聞き疲れしないな。
箱はP-1000E。
柿渋塗ってダンプもできるかなと思ったら、硬化してパキパキになっておかしな音になっちゃったなぁ。
>>143 アンプとの相性にもよると思うよ
うちはFE83SOLで聴き疲れとは無縁になったし、低音も十分とは言わないが満足いくレベルで出てる
イコライザーの調整もなし
DAYTON ps95-8 用のバスレフ箱があるけど
83solと穴が同じで入ったわ
8cm と 9.5cm なのに謎である
78mmで開けといたほうが応用きくね
どっちが音がいいかって そりゃ DAYTON だよ
P804-S かっこいいなぁ。
P1000とPT20でつくるかな。
D-105のバックロードで88solがいい感じです
何も知らずシナランバーで作ってしまったが
横にシナ合板12mmを貼り付けて重心が下がった
これを103solに換装すると低音が薄まり
中音がうざくなる 値段なりなんだな
余ってしまった103solお薦めエンクロージャー
方式と容量と共振周波数を教えて頂けるとありがたいです
自分のお気に入りパターンでいいです
うちではBK10（FOSTEXの10㎝用組み立てバックロードキット）のコピーだけど
市販13㎝2WAYバスレフといい勝負。
D10バッキーか 取り説バックロード作ったら？
なるほど、BK10、取説、バッキーですね
D105に入れてもピンと来なかったので
バックロードの発想になりませんでした
103solの取説のバックロード、やや面倒な作りじゃなかった？
バッキーでいいんじゃない
88SOLはやっぱりバックロードかな
バスレフで作ろうとしてるんだが
>>156 88Solを10㎝用BHで作った、ロード長いせいか割とソフトタッチ
長岡式BHなのに聞き疲れのない音になったね
炭山氏のヒシクイが合うような気がする（合うとは言ってないｗ
D-105をシナランバーで作っちまった俺だが
まだシナ合板を横に付けてない状態で
88solを付けたら全然低音が出なかった
全体的に丸い音が出てたよ
横に板付けたら低音が出るようになった
不思議だね
あと、5cm用に作って失敗したバスレフの
開口部をでかくして、83sol入れたら
いい音でて驚いた 2リットルちょいで
共振周波数が110～120くらい
なかなかのバランスで83sol見直したわ
103SOLのバスレフ箱に88SOLも入れられると思うがどうなの？
もちろんバッフルは交換だが
88solを4.5リットル90hzくらいバスレフ箱に
入れたら、元気良過ぎだったから
大きめのバスレフ箱なら問題ないと思われる
ちなみにその4.5リットルのバスレフ箱は、
103solにちようどよく収まっている
殆ど変わんねえナ
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aPTQapj.jpg)
FE88Sol エージング約一か月で音が変わってゴリゴリしてきた
BH箱の初期応力抜けなのかもしれないが、ともかく高精細なのに
聞き疲れしないってのは実に良いユニットだ
そういうソフトって1w基準なんだっけ？
ニアで使う限り、音圧レベルが90dbってかなりの大音量だからアテにならない気がするんだよなあ
108SOLでダブルBH作るならどれがおすすめ？
83sol安いし追加して低音強化出来るのか？
>>166 83SOLで低音の不足を感じるなら88SOLにした方がよくないか
83SOLもエージングが進むと低音が出てくる
83solはダブルバスレフに組んでサブウーファーと合わせて使っている。下もソコソコ出るけど、やっぱり単体だと限界ある。
俺も83SolをDBで ８８SolをBHで作ったけど
83Solは複数本を後面解放箱に入れ、サブウーファーと組み合わせる
トーテムやガウディ方式が良い気がする 金掛かるけど
俺はアンプのプリ端子からサブウーファーにくっつけてる。無印の安い奴だ。ドフで見つけてきた。
88solの付いたD105のホーン開口部を強引に
ふさいでダクト構造にしてみた
低音の質が変わるね
今はペットボトルのダクトだが、今度は塩ビ管とシナ合板でちゃんとやる予定
呼び径65で5cmくらいでまずはやってみたいと思う
誰かアドバイスあればよろしくお願いします
自分はFE108SOLのダクトに吸音材を詰め込んだらかなり良くなった
FE108SOLのバスレフもいいんじゃないかと思ってる
バックロードホーンの出口ふさいで そこにバスレフダクトつけると、
出来の悪い・計算不可能なダブルバスレフ状態になるらしい。
狙った音を出したいのなら すなおにダブルバスレフにするといい。
指がすべりました
10年以上前にkenbeさんが同じことをやってましたね
でもダンプダクトバックロードになって
そんなに悪くはなさそう
その場合はダクトの形状がスリットが多いみたいだけど
乱暴で単純な例えするからな。
バックロードホーン＝ラッパ。
ラッパとしてまともに作ったものの出口をふさぐ（絞る）と・・・
消音機（サイレンサー）つけたラッパ。
そんなもんを狙って作るのが無駄。
開口部の幅ギリギリの板切れを何組か作って面積変えて実験したらイイよ。
好みもあるけどダクトが長いのは嫌だね。
確かに、今までは開口部の下に吸音材を
しいただけでしたが、開口部の大きさを
変えるだけで低音の量が変わりますね
ダクト状にふさぐ意味はあまりない様子
ソナスのSF16すげーデザインだな
自作派は気にしないかもしれんが
>フォステクスが2017年夏に発売予定のフェイズプラグ付き8cm径フルレンジユニット「OMF800P」も同梱。
見たい
フォスの8㎝なら そんなもんいらんと思うが。
10㎝ならいるかなぁ
>>184 無垢で箱を作ってもらって商品として販売するなら妥当な金額。
FOSTEX事情通に聞きたいんだけど
今年中にツイーターやウーファーの新作 限定品 は出ますか？
音がいいわけでもないし、やたらと奇形だし、その上ちっとも売れているようには思えないE伯n、いっそやめちゃえばいいのに。
車メーカーがスポーツカー作るみたいに
その製品自体の売上より、その製品をラインナップに入れることでブランド力が高まる的なのじゃね？
EΣはFEのコーンにすればいいだけなんだだよ
なぜできないのかね
>>188 ウーファーはFW-N系をHS系に衣替えしたばっかだから当分ないだろうね。
個人的にはRPタイプのツィーター新作を出して欲しいんだけど。FT7RPが
ディスコンになって久しいけど後継機出ない…orz
>>190 >>192 HPコーンの型がすり切れるまではEΣのまんまじゃないかな？w
Solシリーズは良質な高域が狙いだから 168や208で開発する意味が
ないのだろうなぁ
昔の25cmのチタンベリリュウムだったっけ、型番忘れた。 処分したのを後悔
している今日この頃であった。
ベリリウム振動板はパイオニアしか記憶にない
ヤマハで鍛造ベリリウムの記事を見た時は
JA-0506のベリリウム版を夢見た
103SOLと108SOLのスピーカー取り付けのネジ位置って同じですか？
>>198 同じだけど、フレーム・マグネット等の大きさが違うので103系で開けたバッフルには切り欠き穴を
広げないと108系は入らないよ。逆に108系で開けた場合は103系にはデカ杉。
FOSTEX P800Kを買ってヘッドホンを自作してみたおう。(・´ω`・)
まずは耳の近くに置くヘッドホンボックスを左右2個作るおう。
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://or2.mobi/data/img/154869.jpg)
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://or2.mobi/data/img/154870.jpg)
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://or2.mobi/data/img/154871.jpg)
出来たおう！100均のボックス2個買って、P800Kを取り付けたおう。
ユニットを取り付けるネジはボックスの裏側に余ってたSPF材を利用して取り付けたおう。
音を良くするために、ボックス内部に適当にタオルを貼り付けたおう。
耳の部分の穴と、音の抜けを良くするために数箇所穴を開けておいたおう。
スピーカーケーブルは単線LANケーブルとより線LANケーブルの混合だおう。
ヘッドホンのバンド部分がなくて、このままじゃ聴けないから家にあるもので作るおう。(・´ω`・)
駿河屋の棺桶あったから、これを加工して左右にボックス置いて作るおう。
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://or2.mobi/data/img/154872.jpg)
出来たおう。首の部分を凸に穴を開けて、両肩に乗せるような感じで聴くおう。
頭の枕部分にはP800Kの箱を取り付けたおう。
ボックスとユニットが耳の位置に固定できるようにまたSPF材を使ったおう。
ケーブルを通すための穴も左右にちょっと開けておくおう。
ヘッドホンボックスをダンボールのSPF材にボンドでくっつけて…
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![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://or2.mobi/data/img/154874.jpg)
完成したおう！(・´ω`・)
なかなかいい音だおう。でも安物ユニットだから少しだけぼやけた音かおう？
ヘッドホンとスピーカーで聴く中間みたいな音がして面白いおう。
欠点は、スピーカーユニットだからアンプのヘッドホン端子じゃなくてスピーカー端子に接続しないとだおう。
思ったより音が漏れ放題で、普通にスピーカーで聴くのとあまり変わらないおう…。(・´ω`・)
あと肩が凝るし疲れるおう。
メリットは、体に直接付けてるせいか、低音の振動が体に伝わってきて臨場感があるおう。あと新しい音だおう。
制作費はP800K×2で2500円、100均ボックス×2で200円、LANケーブル200円分くらい、
SPF材は余りものだけど150円分くらい、タオル100円、ボンド（普通のとプラスチック用）50円分、
で合計3200円くらいかおう？
このヘッドホン何点だおう？何点なんだおう？？(・´ω`・)
ネタだからって雑だな、おぃｗｗｗ
使ってる写真をうpすれば80点、現状では赤点
某先人の裸ユニット振り分けで首に掛けるのと大差ない気が・・・
ちゃんと使用中の画像を提出するようにw
ところで、GW始まったばかりだよ
ってことで、
もう１つぐらいいけるんじゃない？
だよね
装着写真（本人使用）がないと
採点出来ないな
顔NGでも、モザイクや覆面で隠していいから、装着例うpきぼんぬ。
108solのセンターキャップが凹んでたorz
子供がやっちまったらしい、俺も凹んでる
>>209 それはかなり落ち込むね
小さい子は、つい触っちゃうんだよね
俺もやったことあったなぁ笑
そんな高価なものじゃないが...
DAYTON PS95用にダブルバスレフ作ったのに
どうしても83solのほうがいい音だわ
83solの濃密な中高音がダブルバスレフで
やや痩せてちょうどいい塩梅になったかんじ
一方PS95のダブルバスレフは、能率の低さからか、ドンシャリ傾向が激しすぎる
ところでFF105WKの音質とFE103SOLの音質を
比較できるひといます？
103SOLは持ってます
センターキャップ固いな。掃除機でびくともしないw
こうなったら針でやっちゃうしかないの
>>213 私も今FE103SOL使っているけど
少し高音が強く、低音が弱いので
FF105WKに変えて見ようかなと思っている
>>215 バスレフかな、あの広がる中高音がいいんだけど
場合によっては出過ぎちゃうか
>>215 それなら88SOLが、いいんじゃない？
103solの開口に88sol入れるのは大変だぞ
斜め15度のところは削らなきゃならないし
ねじ穴はギリギリで不安
バッフル追加は不細工だし
ここの住人は眼中にないかもしれんが淀で予約してた88sol純正箱届いた
>>212 シャリはともかくドンは設計のせいじゃないの
ゴールデンウィークに作ろうとFX120買ったよ
楽しみだ
88solのバスレフのチューニングが終わった
結局共振周波数は85Hzくらいに落ち着いた
ともかく聞いたときの心地よさを優先
吸音材を足したり引いたりの繰り返し
音は、ゴリっとしているのにやわらかくて、細かい音を良くひろう 値段が高いだけある
慎重にチューニングすればバスレフでもいけるで
103SOLを密閉型にしてみようと思うんだがどうかなー
P1000の時点で高音足りなくなってるから
12㎝とか16cmとかだとPWって名乗ったほうが良いね。
>>226 密閉にしちゃうと低音がより無くなるのでは？
最近俺はヘッドホンみたいな音がいい。
ボリューム出さなくてだよ。
あんまり低音いらんかも。
ええんやで
むしろ予定通りの期間で作れたことないわ
83solと88sol、作りは価格相応に違うけど、音についてはキャラ付の違いで、質の違いではないような感じも。
なので、83solの音のほうが好きな人も多そう。
特にバスレフで使う場合。
>>236 自分は83SOLの方が好みだったよ
108SOLは別格だけど
>>234 ありがとう
105wkは103solに比較して低音の量多かな
高音の美しさでは103solかな
>>214 俺はそれガムテープでよくひっぱり出してたわ
83solは大好きな音だけど、低音はもうちょっと来い！サブウーファーつけて満足出来る音になった
>>242 紙コーンは固そうだけどガムテでやったの？紙剥がれそうで怖いw
ハッコースッポンみたいなセンターキャップ吸出し器作れば売れるかな
>>243 自分は83SOLの締まった低音が好きだけどやね
基本は、サブロク合板をホームセンターで
「前板 天板 後板 底板 の一定の幅での直線カット」 のみ
「側板はサイズでカット」
の様にして貰ってます。
要は、側板は完成サイズ、その他は幅を一致させた縦長の板にして貰い、
家で、手ノコでカットしています。
（田舎のホームセンターなので、ここまでが限界。）
そこで手頃な「丸ノコ」が欲しいのですが…
マキタ 充電式マルノコ 鉄板ベース 10.8V HS300DW
http://amzn.asia/1ugYnzu 比較的コンパクトで良い感じですが、オススメありますか？
勿論、仕事は別にしていて、趣味の自作スピーカーです。
主にバックロードつくってます。
自分でカットするのが趣味なら否定しないけどBH作るなら
カット精度悪いと難儀する、居住地域の建具屋さんを検索して
パネルソーやテーブルソーが備えてある所でカットして貰う方が
高精度なカットが期待できる、丸穴加工できれば最高
>>247 レビュー見たらパワー無さ過ぎて実用不可な感じが。
その1/3の値段のコード付きかって、浮いた値段でテーブル自作しな。
ぶっちゃけ そのコードレスが論外として 日本のメーカーのコード付なら何でもok。
定規をどう当てるか？ワークを銅固定するか？が使いやすさの全て。
>>247 日曜大工であれを選ぶ理由は見あたらない。
回転刃85ｍｍでは交換刃の選択が限られる。
コード式で回転刃は160ｍm前後を選んだ方がいい。
FE103Enが安かったから買ってきてみたんだけど
これFF105WKとかFE103-Solなんかと比べて音のグレード的にどうなんだろう
それほどがんばって作る程でもないのかな
作って鳴らしてみたけど・・・だったよ
というカキコミしか要らない！
FE103Enは持ってたので103-Solは買わなかったよ
>>253 頑張って作るもよし、お手軽に作るもよし。
歴代の103や83はそういったキャラクターのあるフォスのベーシック機。
でも値上がりしてお手軽にとは言えなくなった。
さあ、頑張ってDBでも作るか。
sol、あのフレームの色はどうにかならなかったのか…
あの色で買わなかった。
たかが鉄板プレスのフレームなんだから好みの色で塗装すればいいじゃない
>>259 と書きつつ、
さっき、ふと店頭で見つけた83solを衝動買いしてしまった。
enと比べてみる。
83enと83solはそんなに違いは感じられなかったなあ
>>262 良かったね
オーディオにお金がかからない人生で
>>260 で衝動買いをした事を書いた者です。
実は今、enの説明書にあったバスレフとダブルバスレフの箱を製作中なんです。
少しずつ作っているので、とりあえず音を出せるのには数週間かかりそうです。
箱自体の比較もそうですが、enとsolの比較も楽しみになりました。
売り切れか？
変えた人オメオメ、お礼くらい書いてけよｗ
意見を聞かせて下さい。
・DB-2
・BS-85 ミッキー
FE103Enにはどちらが合いそうだと思いますか？
できればその理由も。
>>278 長岡鉄男はDBは低能率タイプがよくて、オーバーダンピングタイプでは低域不足になると言っていたよね。
BS-85のコメント見ても、FE103ではぎりぎりで、FE107の方がいいと言っているし。
FE103EｎはFE103より強力そうだから、どっちも向いていないんじゃないの？
103en2発をスタガードに配置したBS17を自作のスタンドに乗っけて2メートルくらいの距離で聴いてる。作った当初はキンキンして好みじゃなかったけど、コーンにそばすみたいなシミが出てきた近頃では厚めの低音って意味がわかってきたかも
https://www.amazon.co.jp/dp/4276962684/ これならできる特選スピーカーユニット フォステクス編 (ONTOMO MOOK) 音楽之友社
また8cm出たで
今年は8月号の付録じゃなくてMOOKになったのか。
今年も8cmアルミコーンってことは、似たようなのを製品化する気があるのかな。
うーん、フォス関係者って、結構、アルペアとかライバルを気にしてるんだなと感じることがあった。
ライバル陣営と似た傾向を持つユニットは付録で安くばらまいて、ライバルの足を引っ張る狙いがあるかもしれない
>>278 厳密に考えても答えは出ません。長岡氏でも分からないというと予想出来る。実際に試してみるしかない。
ＤＢ－２ は、１０Ｆ１０ を基準に作っているが、汎用タイプで、10～12cm のほとんどのユニットに適合すると書かれている。
ＢＳ－８５ は、ＤＢ－２ のリニューアルモデルで、ＦＥ１０３ を基準で作ったが、ややハイ上がりの ６Ｎ－ＦＥ１０３ で公開されている。
両方共、サブロク板１枚で２本作ることが条件で、ＤＢ－２ の妥協点を修正したのが、ＢＳ－８５となっていて、
ＢＳ－８５ が ＤＢ－２ より劣っているのは、内容積が 20％減になっていることが、ＢＳ－８５ の記事に載っている。
ＤＢ の場合、10cm口径クラスなら、ＤＢ－２ の当時は、４０「Ｌ」位の内容積が欲しかったそうです。
ＦＥ１０３Ｅｎ で作るなら、ＢＳ－８５ の方が、々な面で、ＤＢ－２ より修正されていることと、ＦＥ１０３ を基準で設計されているので薦めますが、
実際に試さないと事実は分からないことと、音質や好み等を考えると、ＤＢ－２ の方が優れている、という人も出てきても不思議はない。
ちなみに、ＦＥ１０３ と ＦＥ１０３Ｅｎ の磁気回路の強さは、磁石サイズが同じで、旧モデルのエンクロージャーでも使えるように互換性を持たせて設計されているので、
ＦＥ１０３Ｅｎ の方が、明らかにＦＥ１０３より、強力なユニットということはできない。強くても聴感上は同等でしょう。
pc用に83solにしたが
酷く聞き疲れするようになった
一分くらいで、もういいかなと思う
そんなに歪みっぽいわけでも
突き刺さるようでもないのだが
アンプを変えようと思う
PC用なのでUSB付きがいいと思うが83solと相性が良いのは何だろう？
そういうのはハードウェア板の方が詳しい人がいっぱいいると思う
相性と言うか音の良い物なら何でも良いと思う
といっても、これが使ってみないとわからないもんなんだな
ぶっちゃけ安くて音の良い物があったらオレも知りたい
FE83用って訳じゃないけど結局ミニワッター作った
>>288 ズバリ 圧倒的に低音不足で疲れる。
サブウーファー繋げるか EF83使うの諦めるか以外に解決策無し。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0087X7O1A http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/sl_a251_d501.pdf これなら アンプにサブウーファープリアウトがあればそこにつなげ、
無ければ アンプのスピーカーOUT＞サブーファー＞FE83SOLとつなげることが可能で、
FE83SOLの周波数特性的に200から下がスッカスカだから 200でつなげて音量調整かな。
>>288 きっと音量の上げすぎだと思う
83SOLは静かなところで音量を絞り気味にして楽しむスピーカー
たぶん、アンプを変えても一緒だと思うよ
>>285 ありがとうございます。
なるほど。
詳しいご考察、とても参考になります。
後、FE103Σで作られたDB-3というのもあったとおもうのですが、そちらの方もご意見あれば伺えますか？
>>288 中華デジアン買ってカップリングなりオペアンプなり自分好みに変えていく
安く遊べるから悪くないぞ
PMA1600NEあたりだと、ちょっと高すぎるだろうしなぁ。
PMA390にUSB DAC付けた版が出ればいいんだけど。
FE83Soｌの名誉の為に言わせてもらうけど、適切なエンクロージュアに入れて
適切な機器に接続すると低音不足でもないし、コーンがパタ付く手前の音量でも
聞き疲れなんてしない、本当良いユニットだ
>>299 83SOLだけ聴いてると、低音の不足は感じないが、そのあと108SOLで聴くと低音が出てないんだって思う
>>299 FE83ENの頃から言われてるけど 「女性ボーカルがきれい」
ってのが大嘘で「女性ボーカルすら再生しきれない」が正しい。
FOSTEXの取り説にのってる周波数特性みりゃ200以下がスッカスカだし、
YOUTUBEにあがってるバックロードですら ヤッパリ200以下スカスカで洞窟音でどうにもならん。
「酷く聞き疲れする」となったら 本当に1分持たない。
今日久しぶりにFE38ENを聞いたけど30秒で頭痛くなってくる。
88Solを買うしかないのか・・・。108Solを再販してくんないかな
音楽ソースにもよるけどね
他のスピーカーでも聴き疲れするソースはやっぱり聴き疲れする
J-POPのバンド系のやつは絶望的にダメ
>>304 悪い音をそのまま悪い音として再生したら、どうやっても悪くしか聞こえんだろ
JPOP、何がいいのかわからんアニソンは音を売る商品として成立しないほどのゴミ音質ｗ
ポピュラー系は欧米と差が大きすぎ
>>288 83solの箱やアンプを書かないと、分からないよ。
USB付きアンプにするて、今はノートＰＣのイヤフォン端子につないだりいしてないよね。
そんな使い方の場合に、AMラジオの音が聞き疲れしないのとは逆に疲れるのじゃないかな。
USBアンプは雑誌の付録のか、中華製の安物で十分だと思う。
ピュアオーディオに使わないでユーチューブとかなら、大した差はないだろう。
そもそもポピュラーは原音が存在しないので、HiFiとか意味が無いから、好きなように聞けばよいのだよ。
125WK(同じフレームつかつているフォスの12cmフルレンジでも)のフレーム径(対角線の長さ)、
持っている方、実測してもえらませんでしょうか。140mmくらいでしょうか。
ヤフオクの質問でもときどき見かけるけどなんでその数値が必要なんだろう？
フォステクスのサイトには数値出ていないのだよ・・・
>310
落とし込み加工されているジャンク箱に入れるときに必要になる
FE127E2で141mm
つうか ユニットも箱も持ってない状態で ジャンク箱に新品ユニット押し込む気なら
両方買わないほうがいいぞ。
音質的に美品・正常動作品のジャンクスピーカーのほうがマシだし、
値段的にも新品スピーカーのほうが安いし。（ヤマハNS-BP200で12㎝2WAY ペア8030円）
FF125WKの対角線の長さ
14.25cm
但し100円均のノギスでの測定
今年のステレオ付属で塩ビパイプスピーカー作ろうと思うんだけどどっちで作った方がいいかな。
どっちとも買うつもりだけど。
>>308 POPSは打ち込み音源にイコライザーで加工しコンプとリミッターを掛けて徹底的にいじってる。
そんな音をHi-Fi再生したら頭も痛くなるよね。
一円落札を初めて目にするかもしれない
注目しとくわ
コンサート会場でしかお目にかかれないブツだよなあ。
こんなのを部屋に入れてるのは酔狂のなせる業だ。
あのフロントホーンの中で寝るてみるか。
でっけーブラウン管テレビケースかー
バラして置くとこありゃ、棚とかテーブル板材としちゃ安いな
個体差でもあるのかな？
83solの中域に雑味みたいなものを感じる
M800DBとの組み合わせで低域は十分だと思うんだけどボーカルがキレイに鳴らない
音量を絞りたくなる
288です
低音不足のせいではないと思っていたんだ
音量の問題ではないと思っていたんだ
PCだしデジアンでも良いかと思ってたんだ
そう、でも390のUSB付きがあったら、とも思った
なのでUSB付きAB級アンプを探索しました
あ、途中だった
でUDA-1に決定
理由はデザインが好み
音のキャラは好みでなかったけど
PCで安物アンプ、質を求めていなかったのに
クオリティは期待を超えすぎ
もし390ならオーバークオリティ過ぎか
聞き疲れは、ほぼなく
低音のボン付きも収まった
83solも少しは生きてきたかも
以上です
今年はstereo8月号のおまけないのかな？
5000円くらいのムック本に
去年のstereoオマケスピーカーにフェイズプラグ付いたやつ出すみたいだけど
>>330 むしろ、関連商品の共鳴管方式エンクロージャーにときめいてしまったw
パイオニア6cmスピーカー専用設計なんで、浮気してしまいそう
１作目が大失敗で自作に興味なくしてたが箱が勿体無いので
FF165WKを購入してとPMCから外したツイーターで2度目のクラフト
思った以上によくて驚いてる
フォステクスから始めてればとちょっと後悔した
家電量販店で不良在庫化してるっぽいF120Aを日曜日に捕獲して来ますた
取り敢えず11L BRにつけてオーデションしてますが、モゴモゴした音で高域歪みっぽいし、なんか常用3wayより定位感悪いんですが…こんなもんですかね
ランニングで改善したりしますか？
一応T/S測るために6時間ほどはバーンインしています
>>335 インスタグラムで本稿になる前の草稿と、今年のふろくの試作機かー。
fosは試作でも手を抜かず、印刷も丁寧なのに対して
パイオニアは、モデル名と社名ロゴだけ…
ふろくでも手抜きだと、ドフに売って、P650KでQWTスピーカー作っちゃうよー？
（調べたら、バッフル経がφ58mmとギリギリいけるみたい）
6㎝ユニットつくってどうするんだろう。
シアターバーなら楕円ユニットのほうがマシだろうし、
ホームシアターリアサテライトでも3インチでやってたし
パソコン用安物も作ってないし。
1.5万円くらいの 2.1シアターでも作るんかな？
作ること自体に楽しみを見出すのよ
作ったあとは一回聞いて終わり
>>339 俺らの話じゃなくって パイオニアって言うメーカーの立場として
6㎝作る意味あるんか？って話。
FOSTEXだとおまけユニットは後々通常販売したり 完成品としてさらにモディファイして使ったりしてるけど
パイオニアは車載オーディオとか作ってるから、そっちで使えるんじゃないの
FX120って本当に19kHzまで伸びてんのか？？モゴモゴの音で笑えんのだけど
>>342 そのモゴモゴは19kHzまで伸びてることとは関係ない。
箱は10ℓだったかな？fdはいくつ？
SPとリスナーの位置関係は？
端からディスる目的のようだからマジレスつかないよ。
>>343 一応標準のバスレフにしてみたんだけどなぁ…
部屋は6畳の部屋の端っこに置いてで聞いたりニアにしたり試したけどなんかモゴモゴしてるｗ
ただ聞き疲れは全然ない感じで良いね
>>344 ～部屋は6畳の部屋の端っこに置いて～は状況が理解できるが
～リニアにしたり～これは何を意味するのか不明。
ニアフィールド、近接聴取のことか？
標準バスレフでは低音感を稼ぐ目的でfdは80Hzと少々高目なのモゴモゴになるかも。。
箱の内容積を2ℓ程度減らす工夫をするかバスレフダクトの断面積を減らしてfd=50～60Hzにするか。
>>345 すまん、吸音材入れすぎだったよ…w
どっちにしても中域は厚い感じだけど
>>346 なるほどね。
吸音材を入れすぎると大人しい音になるけどモゴモゴになるのかなあ？
ともかく吸音材を減らして様子見だね。
F120Aはフォスにしては大人しい音なので
FEシリーズのような中高音の張り出しはイマイチ、それが気に入らないのかもね。
ヤフオクでそこそこ安い値段で購入したボイド管波動スピーカーもどきBOX
価格のわりに出来はすごくきれいでていねい。
FE103Enを取り付けてエージング中だけど、FE103Enをボイド管に入れた音だな。
FE108SOLを木材屋だったかのブナ集成材に入れたのと、音の質が全然違う。あたりまえか。
カフェや、何かの待合室なら使えないこともないか。(現物は高すぎ)
何かの祝い品か、原価程度で売りつけて処分しようかな。
FE83solって初代FE83に有った中域のエコー感と言うかザワザワした感じは残ってるんでしょうか?
>>350 FE83enではなく、初代のFE83との比較なのか。
初代なんか古すぎて比較することはできないだろ。
FE83eをSOLに付け替えたけど、かなり違う。
非常にクリアーで、ザワザワした感じは残っていない。８３の音は記憶の彼方だな。
FE83をまだ使っていて、SOLが入手可能なら買い換えることを勧める。
>>352 ザワザワ感が無いなら交換してみます
どうも
FE83sol確保したんですがパソコン脇のニアフィールドで聴くのに適した箱で悩んでます。吉本キャビネットのBW810か共立エレショップのダブルバスレフ辺りどうかな、と思ってるんですがアドバイスあると助かります。
>>354 つ FOSTEXの純正バスレフ箱
高いけど。
俺のpc脇スピーカーはFE83を推奨バスレフに入れてる。悪くないよ。
FOSTEX自作ってどれぐらいのコスパがあるの？興味あるんだけど
「自作」に魅力を感じなければ手を出さないほうがいい
自作の場合、プロでもない限り仕上がりは素人然としているのが当たり前。
ちょっとしたズレとか傷とか塗装ムラとか。そういうのを御愛嬌として愛でる
くらいの神経がなければ自作はｵﾇﾇﾒできん。
時々「作ってくれ！」って頼まれることがあるけど、俺は上記理由で断ってる。
大概ナットクしてくれる。
貴方が完成品よりキットの値段が高くても納得できる人なら
費用対効果はご満足いただけるかと存じます
PC用ニアフィールドなら
PC用デジアンくらいにしておく方が良い
まともなアンプを使うと
少し体を傾けるだけで距離差、角度差で
とんでもない違和感が出る
OSの音でも
>>358 FE83solがまだ手に入るなら、ダブルバスレフの推奨のハコと合わしたらよかです。
これでペア二万円。
イコライジングしてほんの少し低音を強調するかサブウーファーのセットで同クラスを軽々超える音が出て来ます。
正直言って、PC用ならPMシリーズで十分だけどな。でも愛着は自作のほうが湧くことも確か。高音シャッキリくっきりのフルレンジの方が、ソースの悪さも暴かれない
前に作ったときはMDFに木工パテで小口を潰して
ツライチになるまで紙やすりで研いで
ソフト99の缶スプレーでメタリックグリーンに塗装したよ
表面処理しんどいかつ早く聴きたくていつも塗装がおざなりになってしまう
>>372 まず聴いてから、ゆっくり塗装するといいよ
デスクトップSPサイズなら ツキイタ端材買えれば
1面当たり30円程度ではれるよ。
プラモデルさえ、キチンと最後まで作ったことないから一生
作ることはないのだろうな、、、
mdfとかだと水性ペンキを筆で叩くようにして塗っていくと壁紙っぽくなっていい感じかも
簡単に仕上げたいのなら、との粉で下地を作り上げて磨き着色してから、ウレタン床用つや消し２回塗りがおすすめ
又は耐久性の有る床用の水性塗料を使用と思うがお高いorz
汚れだけの防止ならリイレイ床用ワックスが染み込んで固まる速乾性、耐久性は△。
無塗装で一生通すという向きにはMONO消しゴムは必然のアイテムになるだろうｗｗｗｗ
エキポシは刷毛で塗れるけど聞きたくはないよね・・・
>>378 津軽塗りですか？
ツルテカが嫌いでツキ板のワックス仕上げが好きなんだけど
仕上げで糸面取りした部分の処理で台無し、ツキ板部分より濃色にしようとして
後から小筆で塗ったら、マスキングしたのにはみ出し（しみ出し？）て無残な結果
×エキポシ
○エポキシ
だった訂正。
>>380 毛細管現象で境目や木の導管、又はマスキングテープを伝わって染み込んだのかもしれない。
脱脂綿と布でタンポを作るか、布に薄い塗料を軽く染み込ませ、様子を見ながら指先で叩くようにして着色かなぁ
木口や境目、いきなりの乾いた場所の着色は注意しなければならないと思う。
>>380 凹み修正や水砥で木が水分を含むと導管が開く。
乾燥させてもこの時期は導管が開いたままになるので
着色剤の染み込みは一段と大きいよ。
糞にわかだけど板厚9mmから18mmで作り直したらめちゃ音クリアになるのな
初バスレフだけど50hz付近を目がけて作ったけどもっと上でよかったと思った
5wとかの糞アンプだけど箱1つでかなり良くなった
面白い趣味だと想った
以上自作の感想叩きたいなら叩け
すごーい！383は自作ＳＰの面白さに気付いたフレンズなんだね！
カーオーディオは少しお金かけてるから車のお古のスピーカーでやってみたけど
ホームじゃないとエンクロージャーの大切さはわからないんだなと
車用のスピーカーだともっとパワーがほしい所なのかな？
ヒドラはでか過ぎるな。
ヒドラJrのほうがサイズ的にはいいけど、今となっては適合するユニットが無いかも
ヒドラJrなんてあるのか、、、それは使って見たいなぁ
そいえば音場型スピーカーって、BOSE901ぐらいしか残っていないのかな。
AV絡みでみんながみんな、マルチスピーカーとDSPに走っちゃっているし。
TVの下に置くサウンドバーとかはそういう類いじゃないのか
自作スピーカー、周波数解析ともに初心者なのですが質問させて下さい。
ネットの情報を元にFFTを試してみました。赤線がユニット前40cm でのデータです。
ネットで見た他の人のグラフより高域の細かいギザギザが気になるのですが何か設定のコツみたいなものは有るのでしょうか？
注意した方がよいパラメータが有ればアドバイス頂ければ有り難いのですが…
ユニットはFE206en+T90A、箱はD3Mk2、音源は10～20000Hzのリニアスイープです。
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BxKAeQR.jpg)
このマイク位置でホーンの音もしっかり録れてるのか心配になり
通常の視聴位置でテストしたのが青線ですがギザギザも酷いし
低域も下がってしまってよく解らない結果になってしまいました(^_^;)
>>392 ギザギザ度合いは、やや距離を取って実測するとこんなもんだよ。
30㎝とかだともっと綺麗だけど、逆に問題も
>>393 レス有り難う御座います。こんなものと言うことでしたらこれをベースに手を加えてみようと思います。
単純にマイクの性能だよ。
良し悪しもそうだけど、ちゃんと無指向性だよね？
>>395 取り敢えずの計測ってことでAVアンプ(πLX89)に付属のセットアップ用マイクを使いました。お薦めのマイクが有れば宜しくお願いします。
コーン潰されないようにネットとかやってる？
子供いるから108solさん潰されちゃったわ
サイズ合うの？調べてみる、ありがとう
ただ不恰好になっちゃうな。。。w
アマゾンで「オウルテック 金属製ファンガード」のレビューで
スピーカーグリルとしての実施例があるようだの
スペーサーが必要らしいが
今、PC用にかんすぴ組み立てたよ、P800-EとFE83enとAP05
iDSDのRCAからの変換ケーブルでつないでる
すごいね、音が変わるね
今までのアクティブスピーカーと比べて定位と解像度よくなってる
何が一番いいかっていうとプラシーボ効果かな、かなり音質が向上している
まだ少し中音がちょっとくぐもってる気がするけどそのうち良くなるのかなあ
>>397 やってるよ。
やっても子供も賢いもんで鉛筆やら竹串でさわりはじめる。
うちは103Sol凹まされた。
俺らだって火災報知器の赤ランプがHAL2000に見えて、報知ボタン押しただろ？
>>408 火災報知器のくだりは分からず、ごめん
どこも破壊王が君臨しとるんだね。
pc自作してるけどスピーカー自作にファンガード？使えるとは思わなかった
週末にパソコンショップ覗いてくるわ！
>>402 うちの子、今だけはまぁ可愛いからデスノートに載せないでくれや
fe83solって音歪んでない？
作り方が悪い？？
組み替えて確認するのが確実だよね
耳は交換できないが
ごめん、ガスケットがちゃんと付けられてなくてコーン紙に当たってた…
>>421 まず新小岩に飛び込むなりしてあの世に逝ってからだな
話はそれからだ
そろそろフォスに戻ろうかなあ
ニアでセプター1001の音が出したいと無茶をいう
４０６だけど、FE83enすげえ良いね
PCスピーカーとしてはこれ以上望むべきものはないわ
そうなんだよ、起動音のキレがすげえ良くなったし
棒読みちゃんの声に艶がでたよ
>>397 お前は俺か・・・。おれも昨日やられているのを発見したorz。
YpuTubeで上がってた、掃除機での修復を試してみるか。
>>432 おっさんの俺が驚愕したわ
どんだけ爺さんだよ
水上（河川）部落出身のポルノ女優なんて誰も知らねーよ
そろそろムック本の発売だね
自分はパイオニアユニットの方予約したけど…
M800の方はフレームを厚めの樹脂とかにして欲しい
自分もパイオニアにした
8cmはsolあるしもういいかなって
両方とも注文したけどパイオニアはステレオ誌純正箱組み立てるつもり。
>>430 掃除機でもムリだったんじゃないか？俺は諦めたわ
吸引力が落ちないダイソンでもだめだったわ（おめー吸引力そもそもねーのかよ！って
紙コーンっても堅いから修理だな
紙のコーンの真ん中潰されたときはスポイトで水滴を徐々に数滴加えて
程好い柔らかさにする、センターキャップにピッタリのパイプを用意。
掃除機で弱から始めて吸引力を調整して（パイプに横穴を付ける）吸い出すと良いよ。
fe103eだったかなぁ。線状の折り跡はスプーンの曲面などでならす。
自己責任で頼むわ保障はしないぜぇぇｗｗｗ
チュパ…・チュパ・・・・お・・・立ってきたな・・・
ふぅ・・・・右だけじゃなくて左の方も・・・・陥没したのが立ってきた
MJの小澤スピーカー、最近ますます長岡鉄男っぽくなっているなぁ。
>>440 あきらめていた限定ユニットの紙センターキャップの小さいへこみが水分とならしだけで程良く復元したよ 情報ありがとう
そろそろ夏休みの諸君、夏の工作の計画は立てたかね？
>>451 いいね 俺も四半世紀前に作ったMX-15の
くたびれたFE87をFE83Solに替えてみよう
>>450 ヴェエ！うっかりしてたら今日（7月19日）発売日ぢゃなゐですか！
まぁ、2～3年前の音友ムックがまだ売れ残ってるから、そんなに焦ることはないとは言え
やはり悩むナァ…
フェーズプラグ付きのfostexのふろくで既存の箱をアップグレードするか、それか
pioneerのふろく+同時発売の共鳴管式エンクロージャーキットにするか。う～ん…
１冊に２ユニット（１セット）ついてるのか？
そこんところがよくわからない
よかった、俺>441でも変なこと聞いていたな
とりあえず買ってみるよ
公４x-３楽
あー しんどかった。
じゃなるは22:25開始か。
スピーカーの落とし込み加工って音響的にどういうメリットがありますか？
また落とし込んだ大型ユニットは指の引っ掛かりがないですがどうやって外すんですか？
M800-DBに入れてみたのだが、昨年との音の違いは私の耳には判らないのだ。片側だけかえて、並べて比較してみたらわかるかもしれないけど。
アルミのしっかりしたフェイズプラグがついて、見た目がとても高級そうになって嬉しいww
かんすぴ作ってフルレンジスピーカーの良さは
単焦点レンズの良さとよく似てると思った
構造の単純化によって、安価で自然なものを反応よく出力できるね
>>452 ピュアA板で何だが、
２０年以上使用中の『王座A』と言うTV台兼用MXSPのユニットをFE87→83Eｎ→83Solと交換してみた。
そのたびに音が良くなって感激した。
特にSolは低音が一変して驚愕した。マグネット強化されたのが大きいと思う。
87からの交換はオススメ。
>>438 古典的な直し方として、まち針をくの字に曲げて、凹んだ箇所にぶっ刺して引き上げる。
針を裏側から凹んだ稜線に合わせるのがコツ。
うまくやればほぼ元通りにできる。
針穴が残るが、聴感上は気にならないし、気になるならそこだけ水でちょっと濡らせばほぼ塞がる。
紙センターキャップだからこそできる力業。力加減は慎重に。
たしかにそれで力加減を間違えたら酷いことになるよなｗｗｗ
397だが新品交換かと思ったら修理で戻ってきた
音戻ってるといいな
女房子供にウズウズされる前に、今年の夏の工作、捗ってますか？
まだ手をつけてないよーなアナタに。
OMP800用TQWTエンクロージャーキット。お部屋が広めのアナタに。(FE83シリーズ流用可)
http://eleshop.jp/shop/g/g402559/ OMP600用ミニバスレフエンクロージャーキット。部屋狭いお金無いなアナタに。pioneer設計監修の半公式箱
http://eleshop.jp/shop/g/g402557/ FE103EnとP1000-BHとToppingのVX３で一式組む予定だは
コピーしちゃおうかと思ったけど折り返し部分の寸法消してあるのな
初代スワンをFE108Σにエッジに液体ゴムとコーン墨汁で使ってたけど
ためしにパソコン用で使ってる、FE103En付けてみたらこっちのはほうが全然いいじゃないか
新品で長期保存してた108Sや108Σを付けたけどはエッジの劣化で低音がでない
>>475 TQWTは下が55Hzくらいでまあまあ
箱鳴りで板厚が少し心配せめて20mmはほしい
塩ビ管で作っても材料代+工具と仕切り板の工作を
考えると片側10、000位はかかるのでそれほど高価格
ではないし、音は箱鳴りが抑えられていれば多分満足できる
ダブルバスレフのダクトの共振周波数で質問
①第一キャビ側の共振周波数
②第一&第二キャビ側の共振周波数
これ、どっちを低く設定するの？
②を低くするのがオリジナルだけど、
最近は逆パターンもあるらしいよね
逆パターンがあると言うなら、それは自分で答え分かってて聞いてるんじゃないか？という
聞きかたが悪かった、、
自分用にこれから設計して作ろうと思ってるんだけど、
どっちにするか迷ってるのです
質問をチョー単純にすると、
どっちの方が音が良いですか？
ユニットへの排圧の影響を考えると、第一キャビの方をなるべく大きく取りたいよね？
それから考えると、どっちのポートがより低く出せるかが導かれるのでは？
>>481 設計方法、効果が確認されているのは②の方。
第一キャビdf＞第一+第二キャビdfと考えると動作イメージがしやすい。
第一キャビのdfを低くとる方法は発展途上。
背圧低減に第一キャビ大型化のメリットがあるのは事実だが
あえて小型化して音作りに役立てる場合もあるからそれが決定打にはならない。
>決定打にはならない。
んだべな。前作った時音悪くて作り直した事がある。
しかし、＞②第一&第二キャビ側 って第一（fd)＞第二キャビ側の事だったのか。よく解読できたな
FE103En、１０ｃｍの大きさまでくるとPCスピーカーには不向きだな
というか８ｃｍくらいが丁度いいね
エレコムくらいでいい
FE83でニアフィールドはキツイ
83使うならクオリティ低めのデジアン
レースゲーならサブウーファー、PM-SUBminiとかを買って足した方がよさそうだな
サブウーファーは考えてなかったなー
こんな風な環境で左右モニター辺りに置きたいとおもてます
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube FEとFFではどちらが合いそうですかね、この用途だとどっちでも変わんないすかね。
商品説明や周波数グラフ見てもわからんちん
念願のちょっといいエンクロージャーを手に入れたぞ
BK126En
今までP800-Eだったからすごく立派
これにFE103-Sol 8Ω入れちゃってもいいよね？
自分もPC横にバスレフで何か組もうと思ってるけど、FE88SOLって何のジャンルでも
卒なく鳴らす感じですか？
まだ到着してないけど天然竹100%の8cm用の箱が手に入るので、
届いたら報告します。
>>502 基本、ボーカル専用。ジャンルを問わず聞きたい場合、SW必須
テレビの声や何聞いても85点みたいな物が欲しいのだが、FFとかの方がいいんじゃろか。
ありがとうございます、とりあえず視聴機借りて聴いてみますわー。
>>504 ヤフオク！のあれか。ちょっと興味あった。
>>505 83SOLと間違えてない？
うちの88SOLは十分低音が出てるよ
>>509 88SOL使ってる？
特性見て、妄想だけの人も多いからさー
50Hzって聞いた事ある？
妄想で補正する人も多いからさ－
それぞれの特性はFOSTEXの製品ページを見ればいいだろ、Q0値も載ってる
>>511 88SOLを使ってるのかきいてるんだが？
ボーカル専用とか、雑誌の情報を聞きかじっただけじゃない
最近の洋楽やジャズを聴くのであれば満足できるレベルの低音は出てるよ
FE83SOLやFE103SOLに比べたら低音ははるかに出てる
さすがに108SOLには及ばないがね
どうせPCスピーカーに50Hzとか必要ないじゃん
100Hzフラットでもうるさいっていうやついるかもだし
しかし、聞こえる音、聞こえない音なんて話をはじめたら
ハイレゾ信者が黙っちゃいないぜ？
8cm一発で十分な低音の音圧が稼げるんだったら誰も苦労しないんだがね。
実際は男性ボーカルの音域ですら下の方は音圧が稼げないと思うよ。
元の話は
>502
だから低音がどうこうじゃなくて
何のジャンルでもそつなくこなせるか、だろ
AMPを選べばできると思うぞ
しっかりしたクラスABのAMPでは分解能、解像度が高くなりすぎて
PC横ではキツイ
2mは距離を取りたくなる
デジアンなら解像度も分解能もふやふやでPC横で良い感じになるんじゃないか
巧く造っていれば音楽性も付加して全体が一体となって、
ふわりと広がり、キツく切れ込み、、優しく、美しく、複雑怪奇なレコーディングシステム
そんな音が正直jに出そうではある
エレキベースの最低周波数が41Hz。1オクターブ上が82Hz。この辺りは非常によく使う。
PCスピーカーにどこまで求めるのか？って程度にもよるが、映画やPVやCMなんかの音楽付き動画を見たことがあれば50Hzを聞いたことがない人なんてまずいないだろう。
foより下の周波数がどれだけ伸ばせるかは、箱の設計次第でしょ
取説に書かれてるバスレフ箱をシミュレートしたサイトみたけど
YK88-Solで60Hz近くまで伸びてるって結果出てる
http://katochan-nikki.seesaa.net/article/447501832.html 83solと88solは口径違うから確かに88solのほうが低音出しやすくはあるけど、
普通のバスレフじゃそうはレンジ広がらないぞ。
エンクロージャーはDBとかにせんと。
理屈とかどうでもよくて、自分は目の前にスピーカーがあって体感した感想を書いているんだが
そりゃ30センチのウーハーを持つスピーカーと比べたら低音は出てないが、8センチにしたら驚くほど低音が出てるし、音楽ソースを楽しむには十分な低音だと思うよ
83solのオレンジの塗装の部分ってすぐ剥げるんだな
アキヨドにあったけど醜い状態だった
ちなみにBK83-Solにとセットで置かれてあったけど横にあったjbl4429(だったかな?)と比べても低音は出てた
火星の1日（1火星太陽日、1 sol）は、24時間39分35.244秒
というのもある
>>507 たったいま受け取った所です
8cmはtangband売っちゃったのでFE,FF,Pと東京コーンとDENON
FE83enが別箱と真空管アンプの組みで活躍中のため
キンキン鳴るって書いてあるしP800Kから試すべきかなあ
◎素材
・筒部：房総半島山間部の道の駅で手に入れた天然竹。肉厚は約1cm。
・天部、底部：節板を抜かずそのまま使用しております。
そのままだとキンキンと鳴りましたので底面のみは紙粘土でダンピングいたしました。（画像3）
・スピーカー取り付け枠：SPF材
・バスレフポート：筒部は天然竹。
・塗装：カシュー塗料
・吸音材は入れておりません。お好みで調整してください。
・端子など：スピーカー接続はファストン端子です。
◎寸法など
・外寸：直径約13cm、高さ約40cm 端子など突起部は含みません。
・内容積：約2.8 リットル
・ダクト内寸法：2.2×6cm （直径、長さ）
⇒fobは約70Hz （フリーソフトによる計算値）
ぐぐったらヤフオクのページみつかった、竹っていってもデカいね
感想をよろしく
スピーカーのエンクロージャー素材として瓢箪も売ってるね
>>534 入札しようとしたら仕事終わらなくてね。落とせなかったよ。
コイズミvifaの扱い辞めちゃったのね…
以前からvifa褒めると機嫌が悪かったような気がするｗ
scanspeakも在庫限りだし代理店のベイサイドネットと仲悪いんだろうな
付録の後ぐらいにベイサイドになったって見た気がする
ここはコイズミさんの提示板みたいなもんでしょ
リアル店員も居るし
>>538-546 フルレンジスレかコイズミスレへ逝け！
SP01にヤクザ紛いの恫喝をカマして廃業に追い込んだベイサイドがどうかしたのか?
SP01ってそれで潰れたんだ
どこの業界でもそーゆー奴いるんだねえ
>>548 勘違い甚だしい。
SP01は営業資金にも困るほどの自転車操業状態だった。
あれもこれも手を出しすぎて売れにくい在庫まで抱えた結果、
他社比最安のプライスタグをつけるしかなくさらに自分の首を絞める結果になった。
ベイサイドとは扱い商品の品種が違うから無関係。
>>535 天然竹思ってたより良かった。
FE83enで組んじゃったけど容量が小さいせいか少々堅く
やはりP800Kの方が向いてそう
外来注意指定植物にされるほど竹は伸びるから
使うのもアリなんじゃないかと思いました。
とりあえずアカペラから。後日追加していきます
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 声は大事
一番評価しやすいのはニュース読むアナウンサーの声ですな
その上でﾂﾞﾝﾄﾞｺﾊﾞｯｼｬｰﾝとボーンボーンとカロリー高めな音を所望する
>>553 オーディオ動画評論家の拙者が講評つかまつろう
一つの動画であれもこれもと主張しようとしているために
見る側からすると意味がわからないものになっている
製品紹介動画に音付けても、単なるBGMとしか思われない
伝えたいこと一つに、動画一つ、というようにシンプルにして
映像と音もちゃんと同期してないと音質の雰囲気を伝えるにしても
見てる側も意図がつかめないし意味もわからない、という結果になる
>>558 オーディオ動画評論家 といより、動画マーケティング評論家だな（ｗ
スピーカーの視聴動画は参考に見るけど、録音環境どうなってんだ？ってのがいつも気になる
最近の評論は読んでいないが、
むかしよくあったのが、
「音楽の内面性」
「音楽の心のひだ」
この手の類い
オーディオが芸術だとは知らなかった
とりあえず芸術のオーディオには近づけない、
近づきたくないと思った
「よろしい、
このスピーカーにそのディスクは合わなかったということだね」
去年のstereo付録のﾒﾀﾙｺｰﾝを使って作りました。
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1502607492_1.jpg)
ユニットは上向きに付けています。（ネットで隠れてますけど）
そういうコメント欲しくてわざとやってるのかと？ｗ
でもスピーカー埋め込みのお墓は本当にありそう
部屋に置くと普通の感じ？
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1502805811_1.jpg)
>>571 壁の色と柱の使用感と、おそらく畳の上であろうカーペット
ウチの親の実家みたいです。
神々しさ漂うエンクロージャーの正面にユニットが付いてて、
兼スピーカースタンドとして使えたら良さげですね。
オーディオやってます、な部屋だけど音質的な面は無頓着な感じ。
音が出てればそれで満足的な。
>>577 俺も十年前はあの状態だった。
自作SPずらりと並べて悦に入っていたけど音はダメダメ。
>>571 かっこいいじゃん！
ただ申し訳ないけど部屋には合ってないなw
>>564,571
力作だな、ただ、なんでそのデザイン何調っていうんだろ、ローマの柱が四角になったみたいな
和室とは相性が悪いようですね。
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1502845912_1.jpg)
イタリアっぽいのを狙って作ったもので。
>>581 広い居間の端っこに置いて、上にちょっとした陶器の小物とか置いたらすごい雰囲気出そう
俺流の言い方をすると「暇そう」 (意訳: 作り込みしゅごい)
超素晴らしい存在するかどうかも分からないような物より
出来が悪くとも存在が確認出来る物の方がはるかに面白いから
>>586 追加すると
江戸川乱歩の作品に出てくるような部屋だね。
肝心なこと書き忘れた。
プリンターのインクを買うためにビックに行ってついでにオーディオフロアをぶらついた。
そしたらＦＦ８５ＷＫとＦＦ１２５ＷＫが店頭在庫なし、売れてたので驚いた。
ポイント還元を考慮しても他所で買った方が安い。
>>571 おっさんだけど、すごく懐かしい匂いのしてくる部屋だな。
真空管アンプか、スピーカーといい、普通の市販品（完成品）を選ばない道になったのかな。
youtube動画を通じて知り合った方から頂いた自作品です
板厚30ミリの箱とバスレフ向きのFE127E2(コイズミオリジナル)
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube;t=23s
頂いてばかりでは申し訳ないので中華アンプをお渡ししました。
売るなり好きにしてと言われても、
純正と違う音するのが面白いので手放せないんですよね
>>581 製作感や、音の感想もよろしく
完成品見てるだけでも楽しくなってくるような作品なので
ぜひその辺も皆知りたいはず
>>593 以前、ステレオ誌の工作人間大集合に何もかもを白色にする人が出てきた。
自作スピーカーはアールデコ調でまさしくあの画像の様式。
その人本人はないかな？
ステレオ誌掲載写真のご尊顔の映りが悪く、お友達になりたい感じではなかった。
ユニットは去年のstereo付録のFosﾒﾀﾙｺｰﾝなのですが、
このユニット、適当な箱で鳴らしたところ、
Fosらしくなく優等生的なｸｰﾙな音のように感じました。
なので、遊び心を加えてやろうと思いまして、
上向きで間接音重視にしてみましたのです。
音は上というよりも後方に広がるようです。
解像度がどうのこうのという鳴り方ではないですが、
そこそこ楽しめる音になっていると思います。
箱の形式はﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾊﾞｽﾚﾌというものです。
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1502956983_1.jpg)
結構しっかりした低音が出ます。
>>595 違う方だと思われます
>>596 ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾊﾞｽﾚﾌというのがあるんですね
108solを別の箱にと考えてるけど
ちょっと素人質問で申し訳ないんだが
箱と塗装の音質の関係ってどうなんだろう？
音道がっつりニスで塗装すると高域が固くなるって聴くが実際どう？
>>598 バックロードの出口に頭入れても、高域は聴こえないけどな
ツヤありだと音がキンキンして聞こえる気がするけど見た目のせいかｗ
内部に塗装する意味はなかろうよ
そして外部の塗装は音質に全く影響ないな
箱の振動（箱鳴り）が有るから塗装も影響あるんじゃない
バイオリンなどの楽器は塗装で音色が変わるらしいよ
>>601 変わるよ
特にMDFは、外部内部両方サンディングシーラーで下地処理してから塗装するとかなり変わる
ま、とりあえずやってみろよ
FX120ってどういう感じの音がするかご存知の方いませんか
100均で四角いプランターが83eの箱にちょうどいいサイズ、PC用spに使用。
>>538 おれが教えてやるよ～
コイズミが某代理店だったベイサイドに、平行輸入業者（マロニエとか）なんとかしろ！
ということで共謀して平行輸入業者を締め出そうとした。
しかし、コイズミが裏切ってベイサイドの某代理店を横取り。
怒したベイサイドが、以下の代理店を独り占めしてコイズミに報復。
Tymphany(Vifa, Peerless)、Scan-Speak、AuraSound、Dayton、etc…
おれに言わせれば主犯コイズミ、実行犯ベイサイドネットで両方とも屑ｗ
ベイサイドのほうが値段高いので、
一般ユーザーからしたらベイサイドのほうが迷惑ですね。
ベイサイド
一回行ったことがあるけど、すでにサロン化してて入りずらいし
バックロード完全否定していて、正直あわなかったな
ベイサイドは以前、麻布ともケンカしてなかったっけ?
書斎でハイレゾFM放送DSD11.2MHz 今日の終わりに自分だけの時間を
PrimeSeatはハイレゾ音源のストリーミングサービスです
パソコン用の無料ソフトウェアをインストールすると、
さまざまな番組をお楽しみいただけます。(ほぼ無料、一部有料)
https://primeseat.net/ja/ ![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://primeseat.net/ja/images/img_mainvisual_02.jpg)
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://primeseat.net/ja/images/img_toListen_02.png)
最近MDFで作ってるが、これで十分
わざわざ金掛けて、高い板を使うことないわ
>>605 フォスとしては大人しく渋好みの音。
FX120よりもボーカルの張り出しは控えめだけど
DBで使うと低音も良く伸びてメリハリ調になるけどFE103ほどではないよ。
>>610 ベイサイドの店主ブログ読んだらどんな御仁か分かりそうなものだ。
ベイサイドなんて何度も炎上しとるやん。
絶対に関わり合いたくない。
>>613 ありがとう！！！見栄張って買うよ！！！
ベイサイドはターミナルだけ安いから買ってやってるよ
>>618 108SOLはフォスの最高傑作だよ
高価だから、買うときはかなり思い切ったが買って良かった
88SOLが同じ傾向の音だけど、１万円の値差は感じる
BK-WBが次々ディスコンになってるけど、
新ユニット新箱のフラグだと思っていいのかな
>>620 箱は、あのふろく対応の新バスレフ箱がもうすぐ出る。
ソレはそうとして、1月の予告から音沙汰ない「FExxHR(仮称)」は、何時発表されるんでしょうね…
俺もあそこは関わりたくねえなあ
ベイサイドが代理店になったからscanspeakももう買わない
>>621 付録8cmじゃん 10cm用のバスレフ箱が欲しいんや。。
FExxHRなんてあったっけ？
>>629 20cmでツィーターなしはありえんでそ。10cmでも欲しくなるのに。
普通にトゥイーター必要だわな
なぜスーパートゥイーターって言ってるのか意味不明
20cmのsol、元がFE206enならツィータ無しでも行けね？
一回聞いたけどハイ上がりもハイ上がりだったような
>>633 たとえハイ上がりでも、ある程度以上の帯域は分割振動で歪みだらけだよ。
なので、BHで中低域を持ち上げ、高域はツイーターとつなげてとなる。
Lは使いたくないので20cmユニットの中高域はスルーだけど、
なるべくツイーターが支配的になるようカットオフ周波数、位相、置き場所を工夫する。
20cmユニットの中高域って、正直L使ってでもハイカットしたくなるぐらいに邪魔な帯域。
中華なデジアンが安い今、マルチアンプにしてチャンデバでハイカットすれば
面倒この上ないツィーターセッティングも楽になるはず…
>>626 コレなー。この記事から半年以上経つが、うわさのうの字も見えてこない。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1039721.html 来年以降にリリースがずれ込むか。最悪企画倒れなんてなんてことも。
>>634 フルレンジだけど実質ウーファーにして使うしか無いわけか
>>636 なんだよー 肛門型の単体ユニット見逃してたのかと
20㎝Solかぁ 共鳴管聞いたことないから
ハイカノンでも作ってみよっかな
>>639 あえて密閉でBF-203Sの現代版に挑戦してみるのが王道かも
コイズミ無線本店（三滝館）
イベントスケジュール
17/09/16
FOSTEX近日発売の新型ユニットと作例
20ｃｍsol だろうか
16cm solはなかなか出ませね
そろそろレアのユニット替えたいんだけど
ついでにフェイズプラグ付きの新FF発表あったらいいのに
P1000-bhをデスクトップに置いて
使ってる人に聞きたいのですが、
スタンドとかどうしてますか？
FE126-SolやFE138-Solとかはでんのかね。限定商法だなぁ。
レギュラーユニットにしてしまえばいいのに。
限定商法やるならもっと攻めた製品を出して欲しい。
FE83HRからFE206HRまでとか。
生産国が日本から台湾、中国に行って今度は
どこへ行くのだろう。ベトナムかミャンマーか、
それともカンボジアか。日本に回帰という線も
あるのか？
>>648 金属フレームはプレス加工だから流用が利かないと単価がバカみたいにあがるよ
樹脂フレームで試作金型だと今度は量産が利かない
他にもコーン紙やらダンパーみたいな流用の利かないパーツはいくらもあるし無駄
それに1cm単位で刻んでも需要は無いだろうしねw
>>649 何か勘違いしてないか？
FE126-SOLとしているから既存FE系12センチ用プレスフレームを使う前提。
FE138-SOLならば限定品13㎝ダイキャストフレームを流用することになる。
新規に金型を作る必要が無いのだが？
樹脂フレーム用試作型？月２00個程度ならば半年の耐用年数はあるよ。
>>648 HR系は結局音良くならなかったやん…
んで、solで原点回帰して好評なわけで。
なんのためにΣシリーズ出しているのかわからんというのはあるけどね…
俺もFE126Solが欲しい、でもこれから10㎝以上のユニット用
キャビネットを新規で作る人がどれだけ居るか？と考えると厳しい
フォスだってFE103Sol再販した方が安心・確実に捌けるし
もうこれ長岡から続く自作スピーカー趣味に終止符だろ
スワン以前は20cm BHこそが本流だったし、スワン以後もD55などの名作BHやネッシータイプの共鳴管スピーカーの出現もあって、
スワンはスワンでいいけどやっぱり20cmフルレンジという流れはあったけど、
最近はでかい、重い、レンジが狭いことからの使いこなしの難しさから、敬遠されがちだよなぁ。
FE206solやFE166solが登場する場合、センターキャップではなく
サブコーン付きになるのかどうか。
プレスフレームのユニットは昔に比べ大分値上がりしてしまったけれど、
それでもアルミダイキャストのフレームのユニットより安いのは魅力。
>>647 スタンド置いて無いな
硬いゴムの板にインシュレーター乗せてるだけ
>>656 スピーカーユニットの性能が良くなって家庭で16センチ以上はいらない感じ
>>660 私の感覚だと、18cmが丁度よいかな。
2500Hzでつなげるし。
>>657 アンプに駆動力ないとひどい音出すしねい…
あからさまにぼーぼーいうので、駆動力の良し悪しがホントわかりやすい
FE-208SOLはすごく楽しみなんだけど、D-58系がかなりの駄作という評判があちこちにあるし、
数少ないモアを作った某ブログでも20cmユニットの限界を感じてモアイを作っていたようなので、
20cmBH用限定ユニット出すくらいなら限定でもいいからFW-208HRとか258HRを出してほしい。
振動板が重くなっていいウーファーではHRの意味はあるからなぁ。
単体ユニットだけでなくGXシリーズなどで実績あるし。
>>667 >D-58系がかなりの駄作という評判があちこちにあるし
ド素人の信憑性が薄い、情報を鵜呑みにすると、ろくなことがない。
自分で確かめるしかないが、当人に腕がないと、正しい判断は出来ない。
好き嫌いもありますし・・・ そんなものです（ｗ
>>667 君が見た評価はBHの低音に馴染めなった人たちのものだね。
これだけは好き嫌いがはっきり分かれるので特定BHを挙げてダメ出しはできない。
で、君はBH（D58?)の音をどう評価してるの？
他人の評価ばかり気にしていたら何を使っても同じだよ。
否定的意見が一定数は出るのが当たり前なのだから。
邪道かもしれないが、低音がポーポーするから、開口部に吸音材詰め込んだら丁度良くなったよ
フルレンジは定位がいいからつべで立体音響の動画を聴くと面白いね
>>672 D-58聴いたことがないんだよねぇ。D-118は作ったし、BHの圧倒的なキレの良さや音離れの良さは素晴らしい。
ただ、不満はどうしてもレンジが狭くて下のほうが50Hzくらいまでしか伸びない。
バスドラムが小さいせいでメリハリが効かないというかなんというか物足りない。
だから20cmクラスのBHにもすこぶる興味はあるけど、作った人のブログを探すとどれもぱっとしない。
スワンのほうが低音が出てるとか、聴く曲を選びすぎるとか、結局何やっても良くならないから処分したとか。
もしうまく作れた人がいたら、うまくいったverの図面とかぜひ教えてほしい。
自分も本当のD-55やD-58の音を作って聴いてみたい。30HzまでフラットなBHの低音が味わえるなら最高だろうなぁ。
http://backloaded.exblog.jp/25136139/ これなんかどう？って俺だけど。
そうね、強いて不満が有るとすればやっぱバスドラか。
ソースによっては満足なんだけどね。
って同じ事言ってるね。
取り敢えず20cmのsolは買う気まんまん！やっと来たか！
正式アナウンスまだだけど信じちゃうよ！
>>677 その昔、FE208Sで作ったD55はそれほど低音が出てなかったように聴こえた
今の108SOLの方が低音が出ているように感じる
D58って音道の寸法を間違えた図面が出回ってるんじゃなかったっけ？
>>678 整然としていて綺麗な設計だし、制作も丁寧で良い感じだね。
ブックマークしておくので、208solでのレビューを期待しているよ。
バスドラがキレ良く鳴らせるならぜひ作ってみたい。
>>679 BHの不満の種はどれも共通で下が伸びないところなんだろうか。
たしか第一音道の仕切り板が間違って280mmで作ったD-57から、間違いを引きずったまま
幅を広げたD-58が誕生。D-58ESも同じ280mmで図面出していたけど、実際の制作で気づき330mmに修正されたという逸話を読んだ。
ただ、そのブログによるとその影響はそう大きくないという故長岡先生の説明があり、実際掲載されていたD-57のF特にも
問題がないことから、そこが低音が出ない原因ではないはずとされていたけど…
>>679 http://matock.com/audio/FE208ESR_05.htm D-57から続くスロート板の長さ間違い
これテンプレに入れるべし
長岡先生逝去されて早17年あまり
これに限らず自分勝手に間違った解釈が横行しとるが
D-55・D-57は180mmマグネット1枚ユニット
D-58はマグネット2枚重ねのSS専用
D-58ESはES専用
こんな基本的な事すら理解せず音がどうとか言ってるヤツもいるよね
あまり語られないFE203En-S 実はD-55と相性が良いんだよね
紙臭さも少なくD-55に不足しがちな低音感もよく出る
FE208Solがもし発売されたらD-55から続くBHの大本命ユニットの予感がする
http://fast-uploader.com/file/7059399346596/ 長岡式BHてソース選ぶよね
長岡先生推奨の外盤しかいい音で聴けない、みたいな。
たまに聴くならいいけど、そんなマイナーな音楽ばかりみんな聴いてるの？
音楽の嗜好が長岡先生と同じならいいだろうけど、ポピュラーな音楽をかけると苦行にならない？
solシリーズって駆動力が劣るわけではないけど、特性的にsuperよかQが高い傾向があるから、
super向けよか伯�ｯの箱のほうが相性がいいような。
つまり、108solだとスーパースワンよりはスワンaのほうが向いてる。
もし208solにも同じことが言えるのだとしたら、206super用のD-55より、
206迫pのD-50のほうが向いているかもしれない。
>>684 テレビの横にD-83を置いてAVアンプで使ってるけど喋り声とか聞きやすいよ
>>684 誤解してると思うけど、とりわけ変な音になったり苦痛な音で鳴る訳じゃない
ポピュラーばかり聴く人は、いわゆる一般的な市販スピーカーの方が合うことは確かなんだけど
合わないからと言って全然ダメな訳でもなければ、別の魅力がない訳でもないので
特に我慢して使ってる訳ではないと思うよ
「FE88-Sol」を専用Box「YK88-Sol」に入れたものを書斎のPCデスクに置きたいと思ってます。
音源はNASに置き、「Raspberry Pi 3」に「HiFiBerry DAC+ PRO」を積んで、手元にあったAmulech「AL-502H」で鳴らそうかと…。
60歳を過ぎたジジィのプアな耳ですから、もう「音」なんかよりも、手軽さの方に関心が行ってしまいます。
ただ試してみた操作ソフトの「Volumio2」、使い勝手がいまいち、私との相性が良くないので、いろいろ思案中。さてさて…。
>>685 両方作ったことあるけどD-50は止めたほうが良い。めっちゃ作り難い。
板厚が15mmっていうのも組み立て難い要因の一つ。厚みのあるほう
が直角出しやすいからね。
D-55やD-57のほうが比較的簡単。つーかD-57は6N-FE208S向けと
しながらもFE208Σでも使えるように設計されたモノなので、もし208Sol
が出るならD-57が最適だと個人的には思う。異論は認める。
もっとも本来はそのユニットに最適になるよう再設計すべきなんだけどな。
>>689 今のチラシは両面印刷だから無理じゃね？
まぁ、爺さんのたわごとに付き合う必要もないけど
>>684 それは全体の問題
アンプやプレイヤーでも変わる
まあ推奨で固めなくても
ある程度のクオリティがあるとポピュラーはキツくなる
音楽業界はそういうオーディオを相手にしていないから
車の中、電車の中でも聞きやすいように
小さな音は持ち上げ、大きな音はリミッター
Dレンジを狭くした圧縮サウンド
左右のステレオで時々遊び、
周波数にピーク、ディップを作って特徴付け
例外的にやや良い音もないわけでもないかもしれない
を探す
>>692 そういうのにも合うみたいなんだけどなあ
うちのフラミンゴちゃんだけなのかなあ
208solでるとしたらバスレフで使うどんな感じになるんだろう。
大型BH置くスペースない奴は買うなという話だが。
>>693 そういうのに合うなら
プレイヤー、アンプ、ケーブル、セッティング、部屋、耳
が合うように仕上がっている、ということ
大型BH置くスペースない人には共鳴管はいかがでしょうか？
パソコンモニターと並べて使いたいから小さく作りたいな
>>688 ホーンドライバーとして設計されてる割に、意外とバスレフでも使える88sol
専用箱を自作で超えるのはかなり難しいのでいいですね
YK88-Solって高いんだな、ビックリした
まあ高いのは他にも高い物は沢山あるし別に良いんだけど
面白みが無いんだよな、今は自作派も保守的だからこんなのが良いのか
>>684 ポピュラーはポピュラー兼任のスピーカーを決めとけば良い話です。
特にJ-POPランキングは、
Fosじゃないし手放し済だけど、これで充分過ぎる位。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 88ES-Rは究極のスーパースワン向けユニットとすら言われるぐらいに評価高かったけど、
88Solは108Solの出来が良すぎるせいか、あまり評価がされていない印象が。
>>690 そか、工作のしやすさという尺度を忘れてた…
>>702 なぜ、印象操作してるのか？
FE88ES-R（8.5cm） は、フレームの金型を新規に立ち上げたり、むやみに贅沢な仕様を施したため、定価が他の一般限定ユニットに比べて、高かった。
次に発売された、限定のFE166ES-R(16cm) と定価では、たいして変わらなかったので、
FE166ES-R が、"在庫なし" になっても、売れ残っていた人気のないモデルだった。
FE88-Sol は、それに比べると、FE108-Sol と 変わらない仕様と価格設定だが、
8.5cm口径 が、レギュラー品に存在しない口径サイズなのも加わり、付け替えて楽しむことが出来ないなどの理由があるのだろう。
>>693 スワンの記事に「ＢＨらしさはまったくなく、～～低音のくせが感じられず、～～バランスが良く、ボーカルが抜群。ソロによく、室内楽によく、オケとコーラスの大編成にもよく、ポップスにも良い。」
と書いてあった。フラミンゴなら、さらにＢＨらしくない音の傾向（FE83はＢＨ専用ユニットではない）だから、ポピュラー に相性が良くても不思議なことはない。
個人的にはスワン系は、一般にポピュラー に相性が良いのことに気が付いていなかったと思われるが、それが人気の隠れた原因のひとつだったと思う。
申し訳なかった。
書いていて、おかしいと思ったので確認したら、
引用した記事は、単行本になった「スワンａ」の記事だった。
「別冊ＦＭfan49」のスワンの記事では、推敲前の文章だった。
「ポップス」は「ＣＤの歌謡曲」となっていた。
>>702 88SOLはもっと評価されて良いユニットだよねー
ただ、108SOLと同じ客層が使うとなると、全ての点でスケールダウンする感じがある
>>684 ＦＥ１０８ＳＯＬスーパースワン（木材屋製）で中島みゆき嬢を聴いてるけど、いいよ。
オーディオショップでペア１５万円程度までを聴いたけど、中島みゆき嬢はこちらがいい（個人的意見です）
ＢＨがというより、ユニットの音がそうなんじゃないかな。
88solはセンターキャップがとんでもない方向むいていた印象が強い
中国人作業員の質が相当に悪そうだと思った
>>709 自分はジャスティンビーバー聴いてるけど、かなりいいよ
20cmsolは3000個出したら余るんだろうなぁと。ロクハン出たら試してみたい。
あんまり違わないと思うD83に取り付けての感想だけど
ありがとう
まあ、買いなおすほどのことはないってことですな
ただまあ、それなりには違う。
中高域の激しいディップは健在だけど、8cmでもSolだけあって中高域は改善されてる。
ただ、f0やQ0とかの低域特性の違いほどには中低域は変わらない。
新規に買うのなら価格差もそれほどないしsolにするに越したことはない。
もちろん、あえて買い換えるほどでもない。
>>708 103Solを初めて聴いたときに10cmユニットとは思えない中高域に衝撃を受けて、
駆動力不足は承知でスワンのユニットを103Solに換えたけど、
108Solは103Solに駆動力つけて、中高域もさらに良くなったからねえ。
10cmユニットは高域ダメダメだから絶対にツィーターつけないといけないという敷居をSolはとりあえず超えたので、
ツィーターつけなくてもなんとかなるという88ES-Rや88Solのメリットは消失しちゃって、
その他の部分でガチに比較されるようになっちゃった。
陥没乳首だからなぁ
新品で買ってもそこまで高くないし・・・
今FE83sol使ってて少し低域太くしたいって要件なら
FF85WKって合いますか？
エンクロージャーはBK85WBで
多分少し前に箱付でキャップつぶされたのでてたからそのユニットでは？
>>684 長岡式でなく fostex設計の話だが
fe103sol+bk10+スーパーツイーターでは ポップス、ロック、メタル、fmラジオの喋りは普通に聴けるが、
ジャズやクラシックは音圧＆低音足りなくて聞けたもんじゃない。
P1000-BHの音がひどいひどいと思っていたらアンプが原因だったことがあるなぁ。
BHはアンプにほんと敏感。
BHに球アンプを使うと、ダンピングが効かないのか、低音がボワボワになる
>>730 球アンプはDFが低いから無理もない。
球アンプとBHの組み合わせにはエッジ、ダンパーが固めのユニットが必要。
>>728 音圧不足を感じるのは単純にスピーカーユニットの振動版面積が小さいだけの話。
10㎝じゃ音量上げても耳に来る五月蝿さだけあがり、
肌や内臓に来る音圧を感じにくい。
BK10はサイズと低音感の妥協点の産物だからね。
あれでフルオケのスケール感が出るなら大型スピーカーは不要になる。
ユニットの限界ギリギリまで使うのがBHだけど限界は超えられない。
でも 長岡設計の20㎝バックロードでも
「軽い低音」「速い低音」とかいわれてて スーパーウーファー欲しいって話なんだよな。
>>736 「軽い低音」「速い低音」のさらに下の帯域は空振りで再生できていないからね。
それ以外にもFE204×２をウーハー替わりに使った結果、
軽い振動板での重低音再生には限界があると考え直したとの心情を吐露してる。
出典忘却。
お前らの技術で本物の低音をだせるエンクロージャー作ってくれ
でっかいユニットとでっかい箱となると
やっぱりでっかい家とでっか敷地が必要なのだろうね
108SOLの低音を聴く限り、208SOLの低音はかなり期待できる
置き場所さえあれば最新のユニットでランチャー作ってみたいよ
結局、PCスピーカー用途で、Fe83en+P800-Eを Fe83-sol+M800-DBに代えたんだけど
違いが判る程度には良くなったなぁ
もっともユニットが耳の高さに近くなったのが大きいのかもしれないが
それと、ユニットの導線コネクタは抜き差ししにくいな
208SOLが発売されるとして、いくらになるんだろ。
いままで使っていたユニットの処置も悩むし。
20センチはでかすぎて置き場ないわ
16以下にしてくれ
FE126solだね。しかもボイスコイル径は3.5cmクラスと。
フォステクスのFE-Enクラスはどれもボイスコイル径が細すぎ。
振動系質量を軽くするのと、コストダウンと、高域を伸ばすのには
良いだろうけど、ピストンモーションさせて、大きなセンター
キャップを付けるには細すぎるのだ。
しかも12cm。買う人は、マニア中もマニア？10cmと16cmの間を
とったFE138ES-Rが大失敗で、結局10cmと16cmにもどり、
20cmもそれなりのニーズがあるのに、敢えて12cm。
9日にはっきりする
イベント紹介 ＞ FOSTEX新モデル発表試聴会
内容
小澤先生作例品にFOSTEX新モデルを使った試聴会 詳しくは9月9日発売の「無線と実験 10月号」発売以降に改めてご案内いたします。
開催
於 ：コイズミ無線 本店 (東京都千代田区外神田4-5-5 アキバ三滝館2階 TEL:03－3251－7811)
日時:2017年9月16日（土）13:00～15:00
講師：小澤 隆久 氏
なぁーんかΣシリーズが新しくなるような希ガス。某氏がデカイのと小さいの二つ作ったって言ってるあたりで…
>>750 視聴会たまたま東京いく日だから行ってみるか。
小澤隆久が、FOSTEX新ユニットを使うことがあっても
新発表Solの最初のテスターになることは、ないし
また9月9日発売の雑誌で208Solの告知をすることも無理だろう。
>>750 1月に予告してた新作ユニットか、それかsolシリーズの新作か。コレでハッキリするな。
土曜日が楽しみだ～?
尼で10月号の目次うｐ
どうやら小澤氏のは小型スピーカーの模様。
「高能率・高音質システムを目指す 小型スピーカーの設計と製作」
とあるので208Solではないっぽい。
ただ某氏が人生最大の大型システムを設計したとあるので、208Solが
出る可能性が消えたワケじゃないとオモワレ。
>>750 仕事で滅多に土日が空かないので視聴会に行ってみたいのですが、
撮影は無理でも、音だけでも収録は出来るのでしょうか？
MJ10月号の小沢記事は208-Solでした。
内容積5Lの小型BHを製作
空気室の内容積ですだ。スピーカーの大きさとしては284W x 894H x 436D。
208-Solはダブルコーンで見た目は208SSと似ているとのこと。重量8.7kg。Φ180のマグネット2枚重ね。
FE208-Solのページで、
※フレーム外形: Φ128mm、取付穴ピッチ: Φ115mm、バッフル開口径: Φ102
～Φ103mmは、FE108Superや6N-FE108Super （ 販売完了品）と同等です。
まぁミスなんだろうけど、コピペはよくないなｗ
BK208-Solは煽り文句通りなら従来からのコピペ設計じゃなくてSolに合わせた設計になってるのかな
一式50万はとても出せないけど
値段見たら・・・・・・・・・・もういいです、見なかったことにして記憶から削除します。
>>769 6畳部屋の半分で動画作ってるウチではハイスペック過ぎますわ
今日アップした動画もP800Kだし。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 視聴会には行く予定です。
そういう風に言われるとなにがなんでも聞きたくなるｗ
20cmのSOLでお取り込み中のところ申し訳ないのですが。
MG850のセンターキャップが黒ずんでしまった。酸化か？
発火しないか心配だ。しかも、片方だけというは見栄えが悪い。
>>781 酸化ですね。
表面の防錆コートがイマイチだったようです。
直火に接しないと発火はしないから安心してちょ。
>>784 設計寸法通りに制作出来てたらバックプレートの後ろに
12.5㎜隙間が出来るんだね 買うか
>>764 目次で小型SPだっつーから208-Solは無いものとばかり…
やられたぁ～思いっきり裏かかれたわw
当方ずーっと16㎝使いなのでFE208-Solには食指が湧かないけど
T90A-Superには興味あるなあ。これの前モデルT90A-EXを買い
損ねたので。
D-57には入るの?入るのならとりあえずキープしようかな。
FE-208ES-Rも、もうだいぶ年数経つし、そろそろ部品が尽きてリコーンできなくなるんじゃ
ないかな・・。
>>782 >>784-785
１：見た目 ＦＥ２０８－Ｓｏｌ は、２枚磁石の ＦＥ２０８ＳＳ を、２層抄紙ＥＳコーン版に改良したようにみえる。
Ｄ－５５ が専用ＢＨとなった、１枚磁石の ＦＥ２０８(６)Ｓ とは、駆動力が違っていた。
２：Ｄ－５５ の 見た目のスリム化と、ＦＥ２０８Σ も使えるように考慮した改良モデルチェンジ版が Ｄ－５７ だった。
ただし、ＦＥ２０８Σ は、試聴ではＮＧだったようです？ Ｄ－５５ に特性は近かったようです。
その Ｄ－５７ に、ＦＥ２０８ＳＳ を取付た結果、ハイ上がりで帯域バランスが取れなかったので、
ＦＥ２０８ＳＳ で、なんとかバランスを取ろうとして生まれたのが、Ｄ－５８ になる。
ＦＥ２０８－Ｓｏｌ に Ｄ－５５ では、明らかにハイ上がりなバランスになる予想がつく。
ＦＥ２０８－Ｓｏｌ には、Ｄ－５８ の方が、絶対に向いていると思う。 評価の低いD-58だけど、208-Solによって、悪かったのは208SSだったのかD-58だったのかがはっきりするのかな?
コイズミ店の広さでも10cmのバックロードで十分な音量出てたからなぁ。20cmのバックロードってかなり部屋の広さいるよね？
>>792 PAか！ ソレはさておき
ソレだけのユニットとエンクロージャーなら、サントリーホールやオペラシティコンサートホールみたいな処で
試聴会をしてみてもいいかも。
>>739 試聴はアリーナ30席のみでお願いします。
二階席には蚊の鳴くような音しか届かない。
FE208-SOL ５万円超えると思ってたけど、この値段なら買う。
比較するとFE108-SOLが高すぎのような気がする。音はすごくいいけど。
208-solは完全にバックロード用でそれなりの大きさの箱置けないなら無用の長物であってる？
とりあえずキープしとくにも値段がなー
FF系の新作じゃないのか。。標準箱ディスコンはそのままなのか。。
FE208-Sol 販売数300台て150セット、売れる物じゃ無いと考えてるのか。
FE208ES-Rを使ってる人は付け替えないだろうしな。
今日にでも予約の電話いれておこう。
>>789 ×：評価の低いD-58
○：評価の低いD-58ES
だった。
FE208SS をさらに磁気回路を強化して奥行きが長くなった FE208ES を D-58 の奥行きを変更した
Ｄ－５８ＥＳ というモデルでの話だった。
長岡氏も、既にリファレンスＳＰにしていなかったので、十分検討していなかったようだった。
クレームを付けていた（どんなスピーカーでも必ずいる）のは、長岡氏のお亡くなりになった後で、
普通のシナ合板ではなく、バーチやアピトン材の硬く内部損失の低い板材て、
さらに低音の量感が出にくくなり、余計な音が響く板材で作っていた香具師が主張していた話です。
低音感はセッティングでも大きく変わるので、真相は不明だが、
FE208SS と D-58 の話とはならない。
既知なことわざわざ説明せんでいい。
ニーチェ氏ね！
>>796 764によると
208-Sol 内容積5Lの小型BHを作るという事です
河口無線の特ダネ情報にFE208-SOLの規格、寸法が掲載されている。
出力音圧レベル96dB/Wとなってるな。
208SS後継だから、基本的にBH専用と思って間違いないかと。
プリでバスブーストするととんでもない振幅になって中域荒れちゃうだろうし。
ニーチェは長岡信者だから、長岡がバックロード最終モデルで失敗したとは認めたくなくて、
D-58に否定的な意見は全てユーザーの失敗という事にしたいが、無理があるよ。
以下、長岡に詳しい人には既出なので読み飛ばしてくれ。
D-58に賛否両論があるのは、より強力になったユニットに合わせて音道を設計しなおしたわけではなく、
既存のD-57の音道の基本形状はそのままに、横幅を大きくして量感を増やしてバランスを取ろうとしたこと。
D-57の音道の基本形状は完成形なのでいじれないという理由と、長さを長くする設計変更では
長くなりすぎたことで遅れなどの問題も大きくなるだろうという理由から、苦肉の策で横幅を広げて
低音の拡大を狙ったのがD-58。
元々、会心の作というわけじゃないんだよ。
音道が長くなりすぎることで問題が出るかどうかギリギリの線を狙って、長くしつつも
問題が顕著化しない範囲で音道を長くしてやって、本当の意味でD-57よりもホーンの拡大をしてやったら
それが本当の意味でのD-57の拡大版モデルということになろう。
単純な横幅増やしではなく。
もちろん、長岡が設計してないのだから長岡スピーカーではない。
スピーカーとして良いとか悪いとかではなく、長岡スピーカーでなければ駄目だという
ニーチェは良いスピーカーだとは絶対に認めないがな
で、誰かMJ10月号入手してないの？俺んトコは地方なんで月曜までムリ…
>>807 ✖ ニーチェは長岡信者
○ ニーチェは長岡狂儲
小澤さんの記事には連載とは別のも作ってるとあったな
そっちの方が気になる
>>803 専用BHもあるんだがどんな設計なんだろう
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1361666.png)
取説の箱（真ん中）とペア40万のBK208-Sol（右）のデータを整理してみました
取説のホーン長は間違ってますね。MJの小澤氏の記事には正しく書いてありました。
左は色々比較しながら自分構想中
【FE208-Sol & T90A-Super 試聴会】
●日時 : 2017年9月15日(金) 18:00ー21:00
●場所 : 東京都世田谷区玉川3-9-3 Stream Tamagawa 1FA Fostexショールーム Anfelit
当日はバックロードホーンのエンクロージャーに 当ユニットを搭載し、これに T90A-Superを加えての試聴となります。
弊社エンジニアの解説とともに、新作スピーカーをたっぷりとお楽しみいただきます。途中入退場自由
http://www.fostex.jp/20170908/10947/ イベント紹介 ＞ FE208-Solを使用したバックロードホーン型スピーカーを聴く
説明書記載のバックロードホーン型を聴く
スーパートゥイーターには、限定版のT90A-Superの他にレギュラー品のT90Aを使用し、
両モデルの比較と説明書記載のネットワークについて試聴します。
MJ誌2017年10月号記載のバックロードホーン型を聴く
説明書記載のバックロードホーン型より若干小型のエンクロージャーにしながら同等の低音再生を狙ったモデルです。
作りやすさと可搬性を考慮して、12mm厚合板を使用し、最小で13点の板材から製作できます。
開口部は全面下部となっており、説明書のモデルとの音質比較が楽しみです。
コイズミ無線 本店 (東京都千代田区外神田4-5-5 アキバ三滝館2階)
日時:2017年9月16日（土）13:00～15:00
講師：小澤 隆久 氏
http://www.koizumi-musen.com/ivent/170905for0916/170905for0916.php Solシリーズは、すべて同一設計者で、その製品特徴は、「振動板の強度とヤング率を両立する」
内部損失が大きくしなやかで強いコーン・高音再生限界を高める「ボイスコイルボビンへの接着法」・
磁気歪みを低減する「銅キャップ」を採用することで、5kHz以上の2次3次高調波歪を大幅に低減したこと。
下記公式pdfファイルによると、T90A-Superを例に採ったトィターのアライメント整合位置への強い拘り及び
190cmショートホーン採用を鑑みると、FE208-Sol設計者・T90A-Super設計者・BK208-Sol設計者・
当該pdf文責は、すべて上記同一人物。
また長岡教祖とは異なり、20cmバックロードのフルレンジにコイルを噛ませる手法を提言しているから
フルレンジの分割振動帯域での歪に敏感で、かつその対処法を既に持っている。
FE208-Sol一発での試聴とT90A-Superを付与した2wayでの試聴での音質品位の差異を確認すること。
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2017/09/FE208-Sol_Manual.pdf http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2017/09/T90A_Super_Manual.pdf http://www.fostex.jp/products/bk208-sol/ >>817 やっぱりSolでも20cmフルレンジの中高域はL入れてでもカットしたくなるような音か…
ひどい分割振動の塊だものなぁ。
でも、それならなぜダブルコーンにしたのかが謎だな。誰か質問してきてくれ…
>>819 これはフルレンジに限らない話で、よく高域はカットするなら関係ないように言う人が多いが、
4次フィルターとかならともかく、コイル一発とかは全然出ている。
少し抑えているだけなので、元の音が聴ける音じゃないと駄目なんだよ。
Solシリーズ設計者は、Sol（太陽）をシンボルとするラテン系テイストを
導入して従前のFOSTEX系と区分するために、カッパー色フレームとした。
これは、それまでの限定ユニット企画の中心人物（極太導体・タングステンケーブル発案の人）
による日本人らしい生真面目主義・物量超投入主義主義とは異なる。
しかし長岡氏がダブルコーンFE203でバックロードを作り始めて40年の伝統と固定概念は重く
かつ直近FE203En-Sの改良版としての性格上、高調波歪を重視する設計者としては
その20cm一発主義の改良限界を見切っているのかもしれない。（0.1mH挿入）
FOSTEX20cm限定ユニット一覧
![FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その33 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>24枚](http://katochan-nikki.up.n.seesaa.net/katochan-nikki/image/katochan-n20110317-z1_1.jpg)
LでもCでもRでもウンコでも
好きなものを入れろ
お似合いだ
すいませんお邪魔します FT-90Hの端子がグラグラスルスル無制限回転なんですが、
開けて裏から押さえて締め直しとかできますでしょうか？
>>825 できます。
磁気回路裏の円盤はネジで固定されてるだけ。
引き出し線を切らないように要注意。
>>820 取説見たけど、たったの0.1mHにしかも8Ωパラなのか。
どうせL入れるのならもっと大容量にして、Cも入れて-12dB/oct ぐらいで
きちんと切っちゃったほうがとか思うけど、
試聴してバランスがいいところを探した結果なんだろうなぁ。
久しぶりの書きこだけど
FE208-Sol注文したよ！でも、やっぱ穏やかのかなあ・・・
FE108-Solは手持ちの108ESよりかなりおとなしい感触だった。しかーし、ESは色が変わっている（接着剤）からもうダメしなあ。
>>828 さんくす！ 銘板プレートマイナスドライバとかでこじって剥がすんだよね 曲げずに剥がすのは
無理だろな 砲金の90HGなので見た目も大事にしたいががんばってみたい
208sol買いたいけど、ツィータまで金が回らない
安価で代用可能なツィータはないものか
>>834 普通のT90Aでいいじゃん中古でペア3万くらいでしょ
>>837 スピーカーを置く場所はあるんじゃない。
作るんだ！
そういや家の設計段階でコンクリートホーン組み込む人もいたな
ああなるともう家というよりスピーカーの箱に住んでるようなもんだろうけど
9月15日の208solの視聴会は行けそうになくて残念
でもユニットだけでも確保しておくべきかね
ここのみなさん的には、絨毯スピーカーの評価はいかかですか？
BGM用にFE83Enで絨毯スピーカーを作成し、澄んだ音は良かったのですが高音が耳につき、FE206Enに変更して、落ち着いた音で仕事しながらジャズを一日中聞いて、また明日も聞きたいと思うほど聞きやすく満足しています。
FE206Enに気をよくして、バックロードホーンD-55を作ってみようか悩んでます。
好みのではありますが、絨毯スピーカーからバックロードホーンスピーカーへの変更で、音質アップは狙えるものでしょうか？
落ち着いた音が好きな人にD-55は向かないと思う
長岡式２０㎝BHは修行僧になる心構えを求められる地獄道
音質はアップするよな
聴く人の好みかどうかは別として
パルプコーン時代のFEのエッジ補修で定番方法ってありますか?
FE106Σのエッジがスカスカ&ヘナヘナになってきたので、復活させたいのです。
>>845 とはいえ、ジャズには向いているとは思う。
20cmsol正直こんなに安く発売するとは思わなかった。
>>849 208ES-Rが高過ぎたからなあ。
208ES-Rで物量投入しまくって、しまいにはアルニコ磁石まで投入と、
行き着くところまで行き着いたから、原点回帰で評判の良かった208SSの
改良版という方向性はいいと思う。
>>847 検索すればいろいろ出てくると思うけど、布エッジの補修は
まだエッジが柔らかければ、ダンプ剤を薄く塗る。
エッジが硬化していたら、一旦ラッカーシンナーでダンプ剤を溶かして
除去してから塗り直すのが定番かな
塗るダンプ剤には、液体ゴム、シリコンシーラント、
セメダインスーパーXをラッカーシンナーで希釈したものと、いろいろ
流儀があるので、良さそうなものを試すといいと思う
>>849-850 やっぱ208ES-Rの時の価格設定があまりにも印象強杉なんだねぇ。
>>845 >>846 >>848 今日も、Miles Davisを聞きながら仕事してます。
自分としては、絨毯スピーカーでも満足してるんですが、バックロードホーンスピーカーがJazzに合うとの記事読むと、好奇心がうずうずしてしまいます。
試聴できる所もないので、悩みますね。
アドバイスありがとうございました。
>>852 フルレンジ + スーパーツィーターというユニットだけで軽く￥10万/ch超えの
インパクトは大きいものねい…
もちろん、上を見れば2wayで38cmウーファー + ウッドホーンとかあるけど、
長岡流のハイCP路線だと、あの価格はちょっと異次元クラスだった。
もっとも、今回はユニットは安いけどエンクロージャーが￥20万/ch。
板買って切ってもらって自分で組むのが10cm BHと違って遥かに重労働だから、
￥20万/chでもまあ妥当なんだろうけど、全部セットにするとタンノイ スターリングが買えるような値段…
D-55用持ちがモア作る意義ありますか？
FE208Sol発表されたら作ってみたい病がムズムズして
作ってみたい、聴いたみたい、その好奇心が満たされる意義がある
>>857 サンガツ モアの板取図を4×8用に製図し直したりして
心落ち着かせてみる
>>856 D-55に付いてるユニットが無駄になるので、SOL用に新たに箱を作るのはいいと思う。
箱の聞き比べもできるしね。
置ける部屋があるのがすごい。工作できる場所があるのもすごいけど。
FE168SOLは出ないのかなぁ
そろそろスーパーレアのユニット交換したいな
208より需要あると思うんだけど
普通の部屋には16センチが良いところだと思う
大昔、D５５を一人で作った。
あれから20年以上経過した今は絶対に一人では無理。
ぎっくり腰必至の難行。
>>859 嫁も子供も居ないからね～（震え声
近くに個人経営の木工所もあるし
ここ最近D-55を一人で持ち上げられなくなった
体力低下の方が問題
>>860 16センチのBKは制作例が少ないから、あまり売れない気がする
>>860 >>863 ＞208より需要あると思うんだけど
実は208はおろか108より需要っつーか人気が無いんだわ。原因は昔からFOSTEX
には16㎝で純粋にBH用と言えるユニットが無かったから。
当時はTechnicsのEAS-16F20が一番強力で圧倒的、次がFP163、これは中々の
モノだったけど16F20に比べると高価で人気が出ず短命に終わり、FE163、ＦＥ164、
FF165（N、K）等はBHには非力だった。
BH用を謳ったFE168Σも非力で長岡氏も幾つか作ったけど人気作とは成り得ずバス
レフで使ったほうが良いと言う始末（事実モアイに使ってこちらはOK！）。FE168Σで
作ったD-37は駆動力不足で中低域から中域にたるみが出てまったくダメ、「FE168
スーパーが出るまで待とう」と長岡氏が言ったくらい（6Ｎ-ＦＥ168ＳＳが出てようやく
立派な傑作に）。
そう言えばFE106Super、FE206Superに伴ってFE166Superも出たんだけど、やっぱり
非力感は否めず…。すっげぇ人気無かったなＦＥ166Ｓｕｐｅｒ。今じゃ居なかった子扱いｗ
そんなんでBH用として人気が出たのはFE168SSになってから。なーんかそれが尾を
引いて今に至るって感じ。限定ユニットは何時も20cmか10㎝どちらかが最初に出て
最後は必ず16㎝。仕方ねぇ…出してやっか…って感があるようなないような（個人的
やっかみですｗ）。限定ユニットで最初が16㎝からって一度もないかと。
いや、俺としてはFE168-Sol出て( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… んだけどさぁ。果たして今使っている
FE163En-Sとどのくらい違うのかなんだよね。出たばかりのFE208-Sol並みにマグネ
ット２枚に銅ショートリングが付いていると良いんだが。他の技術トピックスはEn-Sで
既に採用されているんで、気になるのはその２点かな。
16cmはノヴァか
モアイで満足しておけ、ってことだよ
強力な16㎝ユニット（FE168-Sol？）が出て欲しいと思う一方で、FE103-Solの
ような鉄板プレスでバスレフに適した安価なユニット（FE163-Sol？）も欲しいな。
需要はもっと無いだろうけどw ぶっちゃけ絶対出ないだろうけどw
思えば青いガンメタリック塗装を施した異端児FE166ES-Rを最初に鳴らした時、
自分にとってはFE103-Solを最初に聴いた時より遥かに衝撃的だった。もっとも
あれはバスレフ用ではなくFOSTEXがメーカーからランタンコバルトマグネットの
在庫を全部買い取って作った強力版（FE168ES程じゃない）だったけどw でも
あの濃い音が忘れられない。En-Sでは若干それが薄まっている。
ランタンコバルトマグネットの168ESと166ESRは
音の粒子のひとつひとつに力こぶ入ってるような異様に熱い音だったな
まだ使ってないのが部屋の隅に・・・
En-Sは20ｃｍ16cmも、ダブルコーンをここまでコントロールできるかっていうスムーズで歪み感少なかった
>>867 168ESは聴いたことがないんだけど同傾向なんだ。当時も議論になったけどあの熱さ、
濃さってやっぱマグネットの恩恵なのかな？振動系からフレームまでまったく違うもの
だよね…。同じなのは音をまとめた中の人（故Sさん）くらい？
まあトータルでは現状の163En-Sのほうが気に入ってはいるんだけどさ。166ES-Rは
あの鉄板プレスフレームにあのマグネットは流石に無理があった。塗装の厚みでほん
の幾ばくか補強されてたとはいえ…（ノーマルタイプより若干凹みにくいw）。
>>864 >>866 >>868 「長岡鉄男 総合スレ ２２」 で、ホラ吹(フ)いて、ここでも、ホラ吹きまくり（ｗ
過去を改竄（カイザン）した妄想（モウソウ）が堂々（ドウドウ）と混じっている。
FE166Super を使(ツカ)ってた香具師（ヤシ）に、喧嘩(ケンカ)を売(ウ)ってることに気(キ)がついていない。
>そう言えば、FE206Superに伴ってFE166Superも出たんだけど、やっぱり
>非力感は否めず…。すっげぇ人気無かったなＦＥ166Ｓｕｐｅｒ。今じゃ居なかった子扱いｗ
FE206Super の後に、FE166Super が発売された。FE106Super なるモデルは発売されていない。
なぜなら、角型ダイカストフレームには、直径100mm の 10cmSuper用磁石は、フレームからはみ出すので装着できません。
FE108Σ が登場してから、10cm用ＢＨ限定ユニット が スワン のグレードアップ用に登場した。
FE166Super は、人気が無かったわけではない。地方では入手困難で、面倒だがフォステクスに注文した。
FE166Super の磁石は、FP163 や 16F20 比べて、一回り、二回り大きい、FE168En-S と同じサイズです。
非力感は一切無かったが、今でもそうだが 20cm限定に比べれば、寸法による制限で、磁気回路は相対的に
20cm限定よりやや弱くなる。
しかし、長岡氏は、20cm限定と相対的に同等の力を持っていると思って(設計時点でスペックが分からなかった)、
Ｄ－３３ をユニットの性能に対して、大きめに作ったので、低音域が膨らんでしまったが、音は悪くなかった。
ただ、Ｄ－３３ は、奥行きが長すぎて、セッティングで、２０cm口径用ＢＨ と大して変わらなかったので、今一つとされた。
最初にスピーカーサイズで、長岡氏がつまづいたので、16cmＦＥ限定 は、出てこなかった。
しかし、16cm口径用ＢＨの要望が、根強かったのでセッティングの反省も含めて、Ｄ－３７ が生まれた。
16cm口径のＢＨ向け ＦＥ限定ユニット の発売が少ないのは、音域バランスを取る開発が難しいらしいからだそうです。
>>869 864のFE106Sの記述間違いはあるにせよ
>>869＝ニーチェ氏ね
>>869 冒頭の長～～～い自己紹介乙www
あるいは鏡w
ニーチェくたばれ！
スーパーレアのエンクロージャーはスワンやモアに比べ折り返しが一回少ない分
歯切れの良い音が好みなのでFE168Solも少数でいいから発売して欲しい
D-37やD-33（非常に少数）ユーザー救済の為にも
視聴は明日だけど ヨドバシとサガミオーディオの予約が打ち切られたから
ユニットだけ確保しといたわ
>>876 あまり良くなかったら、予約キャンセルしようかな。
ボーカル（中島みゆき）用ならFE108SOLあるし。
ペア7.5万の品をキャンセルってえぐいな
1週間前時点で山越木工房がFE208-solを手に入れて箱を完成させて
10月の秋葉の真空管オーディオフェアに持ち込むらしいからそっちも気になる
コイズミでポチろうと思ったら初回締め切りで、二次生産分受付中って書いてるんだけど
すぐに作ってくれるのかな
>>879 箱にサイズが合うかどうかでキャンセルしてもいいと言われたし、
試聴会するので、それ試聴してから購入検討してもいいのだけど、11月4日に試聴会て、
初期分はすでに売り切れてるのに。追加も手に入るかどうか。
発売の情報を聞いたその日に電話して予約した。
>>881 ずいぶんと良心的なお店だこと
自分の買ったとこは丸一日たってもオーダー受けたのかどうかのメールが帰ってこない適当さだよ
>>880 これって発売までコイズミの特別枠で随時受け付けてくれてるんだろうか？
どこまで生産してくれるのかはっきりして欲しいわ
今日は秋葉原の試聴会行ってきます。
20cmのフルレンジ持っていないので、生で聴く事そのものが初めてです
ウチではコレが1番大きいフルレンジです
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 数十秒早く家を出てれば正面に行けたんだろうけど
乗り損ねた次の電車が常磐線の人身事故の影響でノロノロ運転
それでも20分前には着いたけど正面は無理
始まった頃には店内は視聴客でぎっしり。
住んでいるマンションでは絶対無理な音量だから、
なんかこう、目に見えて近くても凄く遠い
試聴自体は13日から20日までずっとやってるらしい
あんなに人が来るとは思わなかった
聞きに行ける人は行った方がいい
20cmsol買いたくなったけど、追加生産分が届くのは12月くらいだとかどうとか
なんか208-Solの増産決まりみたいだから、この調子だと早くても来年GW～夏以降じゃね？
ヘタすりゃ丸一年後…
MJのほう、12mm厚で軽くできてるのはいいな。横幅も狭いし。
ふだんスワンaで聴いてるけど前面開放のがセッティングしやすいだろうし、ちょっと思案中。
20cm BHは大音量で聞ける環境が重要だろうなぁ
フロントロードホーンを誰も作らないのが残念。
フォステクスのユニットに新しい息吹を与えて欲しい。
20cmバックロード奥行が55cmくらいだけど
壁ぎりぎりのセッティングだから、意外といける
大型ブックシェルフ・小型スピーカーで後ろの壁から離す方がむしろ場所取る
問題は周りに別のスピーカー置いた時に
なぜかものすごく音質に影響受ける
1台だけにできりゃいいんだが、みんなそうはいかないだろｗ
208sol、軽快で弾けるような音で、変な癖も感じられずかなり良いと感じたけど、やはり大音量じゃないと持ち味出ないのかなぁ
視聴会、生録してきましたが
思ってたより許容範囲な録音されててビックリ。
アップするなら権利関係と雑誌発売前ネタバレ系は外して編集する事になりますが
聴きたい人いるかなあ？
小澤さんの方のマーラーかなんかのパイプオルガンの音、良かったなー。
あと最後のピアノの音も良かった。
12mmの板で補強板も無しなのに大丈夫なんだな・・とか
色々参考になったわ。
でも全然ロックかけてくれないよね。いつもの事だけど。
長時間はムービーメーカーが承認してくれないので
10分程度を目安に小出しにアップしていきますが、
権利関係→音楽なので視聴楽曲はアップできないですよ。
どのみち真横ポジだったから耳で聞いた低音域は
レコーダーではキャッチしてませんが。
板厚12ミリにしている理由とか細かな製法とか
宇多田ヒカルを大音量で聞いた長岡さんの思い出話とか腰が痛いとか
そういった内容です
俺の前でしゃがんで録ってた人ねw
正直宇多田の大音量はどうかな？と思ったよ。
アコースティックな音は良いけどスタジオでバリバリ録音/加工された音は
そもそもバックロードに向いてないのかな・・と思ったりして。
それより長岡氏はこういう音で聴いていたのか、、と不安になりました。
>>903 立ったり座ったり煩わしくてすみませんでした。
しゃがみっぱなしだと、それはそれでしんどかったのですみません
今から冒頭10分をアップするので
チャンネル登録のご準備を（略）
>>903 10cm BHに比べてソースに厳しくなるのは確か。
あと、スワン型のBHに比べて、CWホーン前面開口型のBHはソースに厳しい傾向もあるし。
というか、スワンがBHにしては異様に守備範囲が広いというほうがいいのかもしれないけど。
P1000BHよりスワンのほうがソース、アンプの許容範囲広いからなぁ…
それはさておき、音量の件といい、20cm BHは守備範囲は狭くなる。
>>903 ＞それより長岡氏はこういう音で聴いていたのか、、と不安になりました。
エージングが終わってないのもあるかもよ？それはさておき、
長岡氏のは更にもっとスタジオ録音に向かないかと…。小澤氏は近接距離でフラットネス
を求める方向なのに対し、長岡氏の場合はリスニングポイントでフラットネスを求めていた
ので、一般的よりウンっとハイ上がりになる。炭山氏ですら長岡氏的フラットネスをあえて
取り入れてないって吐露しているくらいだし。L.Pではなだらかにハイ落ちくらいがスタジオ
録音の場合聴きやすい。
また小澤氏は吸音材を積極的に使う方向なのに対し、吸音材は必要悪で使っても最小限
に留め、極端な時にはゼロにしてた長岡氏とは求める方向性が違うかなって…。板厚もか
なり違うし。
それにしても小澤氏は吸音材を使うのに躊躇いがないよね。氏のステレオ8月号での
吸音材聞き比べは結構面白かった。
>>553＝
>>902の人に質問、吸音材について何か言ってました？
>>906 吸音材、何かの話で出てきたような...
吸音材そのものを主題にした話は無かったと思います
MJで書いてある以上の事は言ってなかったね。吸音材。こことここに薄くしくとかデッドスペースに詰めるとかいつもの感じ。
一番興味深かったのは
ホーンの形の話。
長岡氏のD55やD57は中低音域が少し薄い、というのは音道の最初の方がずーっと細いので損失があるとか。
小澤氏のやフォスのはホーン長さは短くガっとコニカルに広がるのでずっと下の方の低音は無いけど中定位域の量感があるとか。
そもそも、こう末広がりのホーンを美しく！（だから最初細い音道が続く）というのが長岡氏の教えというか
ウチの自作もそういう風に設計したんだけど・・
小澤氏、フォスみたくスパーンと中低域を効かせるか、長岡式みたく渋ーいなんともいえないバランスで鳴らせるか好みかと思うけどね。
これからyoutubeにあがりそうな話を先にしちゃってごめんw
FOSTEX箱も方向性では小澤箱と一緒かな。
P1000BHみたいな超小型BHは長岡鉄男的な考えから外れているし。
002はこれからアップ。終了したら寝ます
ヤフオク販売分の梱包と落札分の宅配受け取り等と
公開予定のFF165WK動画があるので
明日はやるとしても深夜ですね
カットしたつもりですが音楽入ってたら
店にも迷惑かかるので入ってたら教えてください
YouTubeのサーバーがエラー起こしてますね。
すみません寝ます
>>910 > 長岡氏のD55やD57は中低音域が少し薄い
・合わせて設計したユニットの特性
・箱舟の音響特性（和室のように中低音が逃げない）
などの条件もあるのでは？
>>914 あ、すまん。208solをD55やD58に仮に入れた時の特性をシュミレーションソフトで特性を出したグラフとたまに巷で言われる話の話でした。
ちなみに今回の小澤箱で名前忘れたけどそのソフトで測った特性と実際製作したものを測定したものがこんなに同じ、結構信頼できるとデカい紙で見せてくれました。
ユニットに関しては今回のはベタ誉めでした。
終のスピーカーになりえるからよく考えて検討してじっくり作れと言ってましたね。
見る前に飛べの長岡氏とはそういう所も違うね。
2つ目、公開しました。
グーグルから意味不明なロックがかかったまま
いつまでたっても解除されないので
動画を削除→アップロードしなおしました
また意味不明なロックかかったら公開いったん止めます
>>915 オーディオルームが必要なぐらいの音量が出せる環境なら再生周波数帯域の限界に
こだわりたくなるけど、切るべきところは切って中音域のクオリティ上がるなら
そっちのほうがいいな
>>916-917 乙です。音声だけでも中々楽しかったですよ。吸音材の話は無かったようでw
>>910 ＞長岡氏のD55やD57は中低音域が少し薄い、というのは音道の最初の方がずーっと細いので損失があるとか。
＞小澤氏のやフォスのはホーン長さは短くガっとコニカルに広がるのでずっと下の方の低音は無いけど中定位域
＞の量感があるとか。
凄く興味深いっすね。できれば実際聴いてみたかった…
>>915 本当に終のスピーカーになるのかな？
エッジはクロスにビスコロイド塗布だったら寿命は十年程度。
クロスにウレタンフィルム溶着だったらもう少し長いだろう。
あ・・・・・ユーザーが軒並み60越えでは10年耐久で十分だな。
>>910 D-50からの長岡さん後期の音道構造より、
初期のD-3/D-7 の構造のほうが結局音が良かった、
というオチじゃね？
後期の方が音道長とキャビ剛性は圧倒的だが、いろいろ問題が多いと思ってる
フォスも没後20年近く経って、ちょっとづつ公表してきたのか
でもフォス取説の箱の音道長、2.3mになってるが、
どうやって測れば、そうなるのか不思議
10月にコイズミで試聴会をやるらしい小澤氏のH1200くらいでもっと低域頑張った第2段バックロードと208solを装着したD55の比較対決！とかやってほしいよ。
実際D55とか57とか58とか噂でしか聞いた事無いし。
>>924 D-55以降は
・あまりにも大きく重くなりすぎ
・ソースを選びすぎ
・低音だら下がりなのにローエンドが伸びているわけでもない
という問題あるものなぁ。
D-57ではそれが顕著になり、D-58でついに大問題となった。
>>925 それいいねい。D-55用に買う人も多いだろうし
>>921 エッジからコーンにダンプ剤が染み出す悪夢…
このせいで、量産品・限定を問わず多くのユニットがゴミと化したものなぁ。
>>921 ビスコロイドは環境問題等で製造禁止だよ。
FOSも結構前から別の塗布剤に変更している。
今のほうが昔より寿命が長いと謳っている…らしい？
が、今でも結構被害届があるような…
>>918 お気遣いありがとうございます
>>920 説明会はまだまだ続きあります。
ウチは20cm使うガラじゃないのがよく分かったので
16cmで終のスピーカー探します。
その候補がいま狙ってるヤフオクで手に入るかどうかですね
>>929 FE-En型ではクロスにウレタンフィルム溶着のエッジになって久しい。
EΣは発砲（アクリル系）ウレタン、FF－WKはウレタンゴム（？）で塗布型は無かったはず。
限定ユニットのエッジについてのアナウンスが無いので208Solのコルゲーションエッジがちょっと気になる。
高剛性・高重量＋超強力ユニットの先入観に惑わされて、
本人も読者も根本的な設計上の問題に気が付いていない、
というか、目をつぶっている D-57/D-58
D-55は多少はましだが、やっぱ問題あるんだよなぁ
>>929 検索したら、ビスコロイドが製造禁止というより、主成分のニトロセルロースが
可燃性の危険物だというのが大きいようだよ。
あと、近い成分のコロジオンを含む製品、具体的には液体絆創膏が、
ビスコロイドの代替として使えるようだよ。
>>851で使えそうなダンプ剤のことを
書いたけど、液体絆創膏を使っている修理例もいろいろ出てきた。
バックロードホーンなんか問題だらけで、だから自作以外ではほとんど無くなった
何使っても問題なんかあるんだから、使いこなしで長所を活かし短所を補う、
というのが元々のスタンスで、割と問題の多いBHを面白がって使ってたのが長岡教
いまさら問題がとか言ってもあまり意味ないんじゃ？
まさかバックロードホーンが最強、最高の音で
完璧なスピーカーと思って作ったり使ってるバカはいないよね
ハッキリ言って欠点だらけだろう。そんな欠点だらけのスピーカーでも
素晴らしい音が出るところが面白いんだろう、と思ってたが違うのかいな
素晴らしい音が出るソースが限定的で、
一般的な音楽をうまく再生するスピーカーじゃないと思う。
ユニット背面からの音波を何とかし活用できないかと色々考えて
高効率な方法がBHだったというだけでしょ、活用しないのもったいない、ケチだから。
旧来のBHが中低音の能率アップだったのに対して
長岡は低音を稼ぐ方向で違いを見せたかった、と後知恵ながら考えた。
>>934-936 別に良いじゃん。趣味なんだから。他者に強要すんのはNGだけど。
最近初めて自作して、音が出た瞬間感動したものだからバックロードホーンもいつかは、と考えていたんだけれど…
>>933 製造中止っていうのは過去スレでも見かけたし、改めて自分が検索したところでは
製造過程で発がん性物質が出るとかで製造中止になったとあったけど。はて？
まあ代替例は結構あがっているけど、修理例を見ても自分的には新しいもん買った
方がイクネ？って感じが…。
>>939 聴く機会があれば実際に視聴してみてからのほうが良いとは思う。
>>936の言うとおり好き嫌いがハッキリしているモノだから決して万人向けではないよ。
>>941 お返事ありがとうございます。
成る程、試聴できる場所を探して聴いてみますね。
昨日聞いたときフォステックスでも小澤箱でもマーラー三番聞いたときに耳が痛くなったんだが相性悪いとみた方がいいのか。
helpのカバーとかはきれいに聞けたのだが。
バックロードだからってこう、、って決め付けるのはナンセンス
世の中に無数にあるバスレフに対して、
バスレフだからこんな音、っていうのと同じ
ただ、D-57系はだめだ
スワン系のまともな音にくらべ、
設計上の問題が、はっきりと音に出ている
使いこなしでなんとかしようとしても、なんともならないでしょ
>>945 ＞ただ、D-57系はだめだ
＞設計上の問題が、はっきりと音に出ている
D-57系？D-58系じゃなくて？？？
D-58は磁気回路強化にあわせた焼き直しだから同じ
D-37/D-118/D-10なんかも、基本的に同じ問題抱えてる
だいたい長岡氏の設計そのまま作るなんてありえない
締め切りに間に合わせた、試作1号機みたいなもん
本人だって何パターンも試作して詰めたかったのかも知れないが、
売文が職業なんだから無理
今日聴いてきたよ
あの低音は20センチじゃないとでないね
しかし、ツィータは必須って感じ
あと、やはりある程度入力を入れてやらないと本来の実力は出ない感じ
>>947 ＞D-37/D-118/D-10なんかも、基本的に同じ問題抱えてる
何がダメなのか具体的に説明してくれないとちと賛同しかねるなぁ。
まあ長岡氏が色々な欠点に目を瞑って作り易さとコストを最優先で
設計していたのは理解しているけど。
ただし
＞だいたい長岡氏の設計そのまま作るなんてありえない
＞締め切りに間に合わせた、試作1号機みたいなもん
この点については完全に同意する。
氏自身も発表したものはあくまで叩き台であり、読者が製作する
際にはまったくのコピーではなく各々が自前で設計するのがヨロシ
と常々言ってたしね。
自分も結構図面引き直している。お陰でいつもコストパフォーマンス
が酷いことになるんだがw
D-55以降の20cmBHエンクロージャーは、もはや普通の部屋(=家)では重量増で負担が
かかりすぎてしまって、置けなくなってしまった、というのが、一つの境界点になっているような
気がするけれども・・。その代償として、追加でスーパーウーハーを作る必要がなくなった(普通に
作れるスーパーウーハーとは繋がらなくなった、ともいえるけど)という側面もあると思う。
108Solでは、メーカー標準箱として、D-5x系の直管連結系の箱を採用しているけれども、208Solでは
D-3系のカスケードホーンの連続を採用しているのは、このあたりにも原因があるんじゃないかと、
邪推はしているけれども・・。
>>945 ～スワン系のまともな音にくらべ～
スワンにはスワンの欠点がある。
カウボーイジャンキーズをちょっと大きめの音量で再生すると
コーンがパタついて女性ボーカルがビビったような声色になる。
低音を欲張った設計のため重低音の入ったソフトの中～大音量では混変調を起こしやすい。
と、この程度の理由は述べるべきだが？
ホーンの再生帯域より下の音を鳴らしてどうのこうの言うのって
おまえバカ？
それ軽トラにテトラポットが載らないと文句付けてるのと同じ無理な注文だよ
空気室から真後ろに音道が延びる基本構造
詳しくは書かないが、弊害が多すぎるよ
D-50あたりの記事はリアルタイムで読んでたジジイだが、
当時、書いた本人は絶賛してるし、世の中の評判も上々
圧倒的な文筆力に、みんな洗脳されたんだと感じた
今は内心みんなも、あれは変だと思ってるんじゃないの？
>>953 ＞空気室から真後ろに音道が延びる基本構造
＞詳しくは書かないが、弊害が多すぎるよ
いや、そこを詳しく書いてくれないと…。
あれが良いとしてスワン系の音道をあえて空気室真後ろに設計変更して
いる人も結構いるんだけど。
＞スワン系の音道をあえて空気室真後ろに設計変更して
まあ、人それぞれだから
そうやって出てくる音が好きな人がいてもいいよ
真後ろに引き出すことによる、直接的なデメリットも、
そうすることで全体の構造（音道）のやりくりに制限が掛かる
関節的なデメリットもあると思ってる
すくなくとも自分は、2度とあの構造は採用しない
(１度失敗してる)
説明はしないが、同意する人もいるはずだよ
D58に付ける予定で予約したけど、評判よないのね。
ヤフオクで手に入れたくらいで、２０cmクラスのバックロードホーンを作るのは私には無理。
D37は作れたけど。
208solの予約は瞬殺だったみたいですね。このスレで情報を得てTELで予約確保した。
何で発売を知ったのですかと聞かれたので「２ちゃん」と答えておいた。
他人の評判なんてどうでもいいじゃん
俺も25年前に作ったD-55の延命＆バージョンUpの為に
迷わず予約したもの、自分が満足すればそれでいい
>>955 ＞真後ろに引き出すことによる、直接的なデメリットも、
＞そうすることで全体の構造（音道）のやりくりに制限が掛かる
あーなんとなく察した。まあこれ以上はヤボなんで追及しないことにするよ。
長々とｽﾏｿ。
>>956 あまり程度の良くない脳内の妄想と憶測だけで物言ってるだけの連中だから
気にしない気にしない
D-58とSSの組み合わせは人が作るの手伝ってさんざん音も聞いた
低音が不足するって何のことかわからない
長岡先生の記事通り、圧力だけじゃなくゆとりもあるスケールの大きい
バックロードとしては最良の横綱サウンドだったけど
察してくれてありがとう
D-57/D-58 はだめだ、、って言うのは言いすぎた
人それぞれ
ただ、こんなはずじゃないと思って、
延々と使いこなしで悩んでる人がいるのなら、
その程度のものだから、あきらめて自分で設計したほうがいい
（フォスの設計も微妙だし）
もうそんな人はいないか
>>956 D-58だったら、当初のコンセプトを考えればぴったりじゃん。
こちらの作成済みのエンクロージャーは、D-57。様々な妥協の産物。だけれども、この箱を
3日間で組み上げた後、体力を使い果たして2日間寝込むハメになって、もはや、これが
自分という肉体の限界と悟って、それ以降の箱の箱へと作り直すのはあきらめた。
まぁ、FOSTEX主導の、FE-208ES-Rのイベントが、当時の旧ラジオ会館であったときに、
箱は、よもやまな事情もあって、D-57だったので、こちらも開き直れた、というのもある。
趣味の世界なんて自己満足の極みなんだから自論を語るのはまだしも
自分age相手sageすんのは討論じゃなくてマウント取りたいだけの子供の口論だろ
自分の生きてきた人生と年齢にふさわしい言動なのかよく考えたほうがいいぞ
ちょっと早いけど208-Solのお陰でスレ消費が早いので新スレ立てた。
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1505667841/ モアに208sol載せたのも聴いてみたいな。
スワン型のほうが相性問題少なく思うし。
10kHzのEと11kのFが半音に聞こえなくなった老耳の漏れにとってはもうどうでもいいモノなのかもしれない...orz
みんなどこまでちゃんと聞こえる？
>>964 ちゃんと"【"足してくれてありがとう，関連スレも良いっすな！
(ステレオ誌33冊目スレ建てた人も俺と同じようなポカやっててちょっと笑ったw)
Fos 新製品説明会 003 更新しました。
https://www.youtube.com/channel/UCTutiuNYJaYpi5V7BpyR0qA >>966 気象病なので天候にバラつきがありますが12000Hzはほぼ聞こえないです。
11000Hzも音楽に混じったらキャッチできないと思います
低音は40Hzでも聞こえてるんですけどね
ハセヒロのバックロードホーンという選択肢はどうだろうか。
少なくとも音道が滑らかにカーブしているという一点においては、
優れているように思えるが。
>>969 音道の形状以前にMDFの音にどうにも馴染めない。
塗装してもダメだった。あくまで個人的な感想だが。
色々な人のレスを読むと、２０年前にオリジナルのＤ-55を作って聞いていたが
同時にスーパースワンも聞いていて感じたことを思い出した。
どちらもソースを選ぶスピーカーではあるが優秀なワンポイント録音が旨くはまった
ソースでのスワンの音場の広がりに魅せられてスワンを残して正解だったと思う。
家を建て直したはいいが部屋の都合でどちらかにすることになり散々迷った結果なん
だけど。
>>971 俺も似たような感じだわ。D-50とスーパースワンを使っていたのだが、
その後、ほぼ同じ理由でスーパースワンを残した。
その後紆余曲折あって現在はスーパーレアとマルチアンプ４ウェイに
落ち着いた。
滑らかなホーンより直管のほうが良いと言う人もいるし分からんな
>>966 数年前に買ったばかりのＴＶから不快な高調波が漏れたので、販売店と
メーカーが修理に来たんだけどその二人も家族も皆聞こえない。修理担
当者が試しに基盤ごと変えたら不快音はピタリと止んだ。後日メーカー
からの解析報告によればチューナー部が異常発振して不快音を発してい
たらしい。あの音が何KHzだったのか計っておけばよかったなw
ちなみに家族からは修理前も後も異常者呼ばわりされたw
>>967 さんすこ。実はココのスレ立てでポカやったの自分なのでw 967を読んで
一瞬ステレオ誌もやっちまったか？と焦ったけど、自分じゃなくて安心したw
>>966 もう15Kまでしか聞こえなくなった
さびしいね
>>968 アップ乙です。今やっと聞きますた。
エージング５時間ちょっとしかしてなかったんですね。しかもほぼホワイトノイズで
楽音は一時間？！それじゃー一部のソフトで粗さが出ていたって報告もナットク。
それでも良い音だったって報告もあるのは流石Solってことなのかな？
次回アップも心待ちにしております！
208sol聴いた
ツィータ付けたら変わるかもしれないが、ライブ音源で音に奥行きを感じなかった
現代のソースに合うように作られてると思ったよ
>>979 銅リング・銅キャップの効果で中高域の歪み・残響が激減したので
従来モデルと比べて高解像度になってスッキリしすぎて
逆に広がり・奥行きが減ったように聞こえる可能性はあるかも
ツイーターつけていない状態での評価って無理じゃない?
>>980 香水に微量のスカトール混ぜるといい匂いが引き立つ的な感じかな
具体的にいうと、ワルツフォーデビーに収録されてる食器の音や笑い声が聞こえなかった
以前の20センチBKだと、演奏者の前に観客席があることが分かったのに
俺も１５ｋと１６ｋの間でぷっつりと聞こえなくなった
ハード的な理由じゃないよな？
>>984 乙です！
昨日
>>910で述べられた内容ですね。小澤さんも仰ってたけどD-57は薄くなるけど
スーパーモアのほうは問題なかったと。確かにスーパーレアやモアのほうがホーン
の広がり方がCW系より早く広がるんですよね。私はMJの氏のSP設計記事を毎号
読んでいるので面白いです。
005以降も楽しみにしております！
>>955 なぜ説明しないんですか？
思わせぶりに中途半端にしか語らないのは何故？
どんな理由であれ語れないのなら、最初から黙していればよろしかろうに。
あまり突っ込むなよ
聴いたことない人があちこちの記事読んで知ったつもりになってるだけなんだから
自分はD-55使ってたが、
>>959 が言ってることは納得できるよ
D-55は低音がでない
使ってる当時は低音がバリバリに出てたBOSEに憧れるくらいでなかったよ
ただ音の出方については余裕を感じる、どんなにダイナミックレンジが広い音楽でも余裕を持って再生してる感がある
あと、音の響きや楽器の余韻はとても気持ちがよい音で再生する
恐らく、現在好まれてるスピーカーにチューニングされたユニットには合わない可能性がある
>>991 乙であります
地方民にはありがたいかぎりです
>>991 毎度、乙です。最後のアップよろしくお願いします。視聴会はの模様は今回ので
終わったようですが、最終回006は何になるのか楽しみです。
閑話休題
小澤氏の板厚それ程要らないんじゃないか？という意見は一理あるように思う。
大昔w、EAS-16F20でD-1（板厚15mm）を作ったことがあり、非常に鳴りっぷりが
良かったので調子に乗って倍以上の板厚で新たに作ったら思いっきり沈んだ音に
なっちゃって困惑したことがある。
小さい部屋で常識的音量で聴くなら適度な補強で良いのかもね。
ちなみに東京にいた頃、視聴会での長岡氏の音量は何時も控えめだった気がする。
個人的に今までの最高音量は故・朝沼氏の視聴会でした。マジでﾇｯ殺されるかとｗ
死神博士だけにw
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