ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★42 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>19枚

昨今取り沙汰されて久しいオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kHzを越える帯域データも収録しCDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄えるなど、
ハイレゾそのものの効果を疑問視する声も出ています。
このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

なお、ハイレゾ音源の範疇には、DVDオーディオ、SACD、DSDなどの規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤の話題などについても制限いたしません。
また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。

【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺！と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。

上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。

ハイレゾ自治スレ 5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1447942738/

【強制コテ】ハイレゾ雑談スレ★その2【だよ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457720876/

前スレ
ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★41
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1459465080/

わざわざ立てる奴ｗｗ

まあいいよ
みんないろいろ消化不良だろ

ハイレゾ聴き分け出来るかの実験ね
http://ci.nii.ac.jp/naid/120005727944
PDF
http://www.tsukuba-tech.ac.jp/repo/dspace/bitstream/10460/1450/1/Tec23_2_01.pdf

前スレ　>>971
＞聞き取れないこと（非存在）の証明が悪魔の証明じゃなかったら一体何なんだ？

俺はそんなこと聞いていない。悪魔の証明だからこそ、悪魔の証明を根拠に主張するなと言っている

＞どんなに捻くれた条件が付こうが聞き取れるかそうでないかの二択であるが故に、聞き取れることが示せないことは即ち聞き取れないことに他ならない

「聞き取れることが示せないことは即ち聞き取れないことに他ならない」
>>959にも書いたが、これは下記と同等
「霊が存在する証拠は無い。ゆえに、霊は存在しない」
それを根拠に、ハイレゾに限らず、論文出せよｗ科学の立場から言えば、そんな根拠の主張は通用しない

＞聞き分けた、と言うことができるのは統計的過誤、つまり紛れ当たりが無かった場合のみであり、統計は関係ある
＞13人＊3曲のうちの2例でしょう 勝手に読み替えるな

だんだん妙な流れにしてるなｗ俺は「有意に聴き分けた」と言っている

＞実験結果の一つは、何らかの主義主張の根拠にするには弱い、と個人的に思う
君は、どれだけ有意性を求めてるんだ？過去、人類の80％有意性ないと認めないというやつがいたがｗ
弱いと思うなら、↑でも書いたこれ以上の「聴き分けできない」有意性の根拠を示してもらいたい

＞聞き取りやすい傾向にあるだけで、なぜ聞き取りやすいかの説明はない
引用されてる他の論文に、脳波の反応時間等で書いてあるだろ

だいたい君はなにをしたいのかね？君の>>954の文面はなんだよ
＞まだやってたの？
＞何の証明にもなっていないことが解っているのなら、正確にその通りこの論文ではこれらの実験を行いその中でこういう結果が出た記録がある、ということだけを言えばいいのに

まだやらせてるのは君だろ　何の証明にもなってないことが解っているだと？
この件は、同様なことを過去スレでさんざん議論してて、皆飽きてるんだよ。同じ論文である下記に直接言ったらどうだよ
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003682X09000036

前スレ　>>967

＞結論
＞　琵琶以外を聴いている人にとっては、ハイレゾは無意味、否定派が正しい
＞ハイレゾが良いと言っている人は琵琶しか聴いていないｗ

そんな結論は、どこから出てくるのかね？
まさか、同じハイレゾの超高域有無の比較試験からじゃないだろうな？ｗ
否定派の何が正しいのかね？

前スレ>>968
＞ハエはわたしの主張が妙だ妙だと総員注目がコピペする度に書いてますけど
＞自分の方がよほど妙ちくりんですよね。どうみても

しめじはまた、いきなりなにを書いてるのかね？
自治スレ案件か？

「音質」の良し悪しだけに焦点を絞った聴き別けってどうやって行うのが正解なんだろうね。
突き詰めて考えるとややこしい問題だらけ…　視聴用の素材を探すだけでも大変。
マスタリングの手法が違ってしまうとダメだろ、だけど、マスタリングがどうなっているのか調べるのも一苦労だし

そもそも
「ハイレゾとそのCD化が聞き分けできない」、だから何なんだ？
ハイレゾ録音前提の話だろそれ
「聞き分け出来るとしたらマスタリングその他の違い」？
それで困るならハイレゾ買うしかないだろ、自分でダウンコンバートすれば間違いないだけ

ま、単純なダウンコンバートで音変わっちゃうらしいから
結局ハイレゾをそのまま聞くのがベストだがｗ
マスタリング違いを聞き分け出来ないケースも多いらしいが
自分がそうなら何も考えずに圧縮音源だけ聴いてりゃよかろう

というわけで、西口D論の議論は根本的に意味なし
前スレでもそう言われてたわな

前スレの1000ってなんなの？
ギャグ？

>>4

>だんだん妙な流れにしてるなｗ俺は「有意に聴き分けた」と言っている
「俺は」「有意に聞き分けた」ではなく、実験の結果有意に聞き分けているであろうと言える水準に達しているものがあった、と言うべき
何度も言っている通り、実験の結果と自分の主張を混同するべきではない

>「聞き取れることが示せないことは即ち聞き取れないことに他ならない」
> >>959にも書いたが、これは下記と同等
>「霊が存在する証拠は無い。ゆえに、霊は存在しない」
>それを根拠に、ハイレゾに限らず、論文出せよｗ科学の立場から言えば、そんな根拠の主張は通用しない
そもそもこれは知覚できるかできないかという次元、ただの２択で語られてるんじゃないのか？
確かに科学的実在論の立場から、知覚できなくとも聞き分けることができる（？）と言えるかも知れないが、仮に聞き分けることができるのならそれは実験結果に出ているはずで
書き直すなら、「幽霊を観測することはできず、またその存在を示唆する多数の仮説は皆誤りである。」で終わり　絶対に幽霊が存在しないことは悪魔の証明になるので極めて難しい

>この件は、同様なことを過去スレでさんざん議論してて、皆飽きてるんだよ。同じ論文である下記に直接言ったらどうだよ
>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003682X09000036
私は学者ではないので論文を書いて反論することはできない

>>10
＞何度も言っている通り、実験の結果と自分の主張を混同するべきではない

だからさ、この実験の結果を根拠に、「俺の有意性判断」として主張してるんだが？
別に、著者が主張していると言ってるわけではないぞｗ

＞>「霊が存在する証拠は無い。ゆえに、霊は存在しない」
＞>それを根拠に、ハイレゾに限らず、論文出せよｗ科学の立場から言えば、そんな根拠の主張は通用しない
＞そもそもこれは知覚できるかできないかという次元、ただの２択で語られてるんじゃないのか？

そうだよ、君の
「聞き取れることが示せないことは即ち聞き取れないことに他ならない 」
２択でしょｗ
俺からすれば、それは
「聞き取れることが示せないので、聞き取れないかもしれない 」ということ

＞確かに科学的実在論の立場から、知覚できなくとも聞き分けることができる（？）と言えるかも知れないが、仮に聞き分けることができるのならそれは実験結果に出ているはずで
＞書き直すなら、「幽霊を観測することはできず、またその存在を示唆する多数の仮説は皆誤りである。」で終わり　絶対に幽霊が存在しないことは悪魔の証明になるので極めて難しい

うん？
知覚とか実験結果に出てるとかｗ　俺の有意性判断根拠は実験結果に出てるでしょｗ

「その幽霊を観測することができず」は悪魔の証明に該当するが
悪魔の証明は極めて難しい（不可能）なんだから、証明不可能な根拠で
主張するなと言ってるわけだよ

>>9
あれが気になるかい？ ｗｗ

>>10
> >「聞き取れることが示せないことは即ち聞き取れないことに他ならない」
> そもそもこれは知覚できるかできないかという次元、ただの２択で語られてるんじゃないのか？

「（一定範囲の実験で）聞き取れることが示せな*かった*ことは即ち（当該被験者は/当該条件下では/当該範囲では）聞き取れな*かった*ことに他ならない」
という理解でＯＫ？

# いや、何かそこを誤解/曲解して噛み付いてるヒトがいるような気もするので。

>>8
＞というわけで、西口D論の議論は根本的に意味なし

議論自体は根本的に意味無しではないが
問題は
同様な議論を繰り返すことと
君が言うように、各個人がどこまでハイレゾの有意性、実効性を求めるかでも違うしな

そういう意味では
反論する否定派は
肯定派が出した主張、論文、情報等の「ハイレゾ有意性、実効性」に対し
それを上回る反有意性、反実効性を、根拠ある主張、論文、情報等で出し
積み重ねることだなｗ
これは、肯定派、否定派に関係なく言えることだがｗ

>>3に書いてある前スレで批判されてるレポートでも
被験者の素直な感想は、現状の市販音源形態（マスタリング差等含む）では、
聴き分け云々を除いても、ハイレゾの実効性と言える

＞というわけで、西口D論の議論は根本的に意味なし
ついに西口D論つぶしか。

単純に可聴域外の成分は意味がない、ハイレゾは意味がない、
でいいと思うのだがｗ

どこが不満なんだ？ｗ

>>13
＞# いや、何かそこを誤解/曲解して噛み付いてるヒトがいるような気もするので。

前スレでの文面で、その前後があるが
どこを誤解/曲解している気がするのかね？

>>15
それが屁理屈ってさっき断言されたばっかりだろ
不満じゃなくてトンデモ議論だっつってんの

ハイレゾ録音前提、マスタリングを信用できない前提でハイレゾ否定してどうすんだよｗ
それじゃ実際にはハイレゾ買うしかないだろｗｗ

それとも、ハイレゾを買ってはいけない2000の理由スレあたりで意見集約して
「リマスタリング禁止法策定運動」でも起こすかい？ｗｗ

同じマスターテープから
作成したハイレゾとCDの比較試聴

ハイレゾの特徴
溢れる響き
豊麗な響き
華麗で多彩な音色
装置がもて余すほどに
聞き手が受け止めきれないほどに

ハイレゾをオープンリールテープに
なぞらえるなら
ＣＤはカセットテープのように聞こえる
ハイレゾは低音が雄大で深々としている
CDは低音がこじんまりとして浅い
CDだけ聞いてれば別に不満はないのだけれど

※ 脇から失礼
西口論文から得られた自分なりの結論、ハイレゾ故の音質差（聴覚上）は、ほぼゼロ。

音質の優劣ではなくて、単に聴き別け事自体が可能か否かという点で考えると、
聴き別ける為の高度なテクニックが開発されれば可能かも知れない。

MP3とWAVの聴き別けをするなら、差分がどのようになっているのかを知っていれば、難易度は低下するので、
そういう突破口が必要だろうか。

>>19
＞西口論文から得られた自分なりの結論、ハイレゾ故の音質差（聴覚上）は、ほぼゼロ。

それは、 >>5でも書いたが
同じハイレゾの超高域有無の比較試験からの結論かね？

>>19
・・・あのー
ハイレゾ（超高域有り）vsハイレゾ（超高域無し）の聞き分け実験で
「ハイレゾ故の音質“差”」を語れると、なんで思うの？

本気でこんな勘違いする人が後を絶たないんじゃ、このスレも続くわけだよなあ

>>20
>同じハイレゾの超高域有無の比較試験からの結論かね？

超高域成分は耳以外の何かで感じる可能性があるんだろ。

>>11
>だからさ、この実験の結果を根拠に、「俺の有意性判断」として主張してるんだが？
>別に、著者が主張していると言ってるわけではないぞｗ

貴方の「優位性判断根拠」とはつまり、限定した条件下でも有意水準7割に収まったのは13*3例中2例だけであった実験２のこと言ってるのか？
大した根拠だ　前にも述べた通り被験者13は1-3で真逆の答えを出して正答率3割だったし、他の人でも同様に琵琶の正答率が高かったわけでもない
実験結果の見方に偏りがあるのではないか？

>「その幽霊を観測することができず」は悪魔の証明に該当するが
>悪魔の証明は極めて難しい（不可能）なんだから、証明不可能な根拠で
>主張するなと言ってるわけだよ
意図したものと読み違えられていると思った　>>13の言うとおりの解釈で良い
その上で、状況の限定された実験上ですら統計的過誤の疑いを捨てきれない程度の水準でしか有意差を認められないのは無いのと一緒だ、というような意味も含めて言った



>>14
> >>3に書いてある前スレで批判されてるレポートでも
>被験者の素直な感想は、現状の市販音源形態（マスタリング差等含む）では、
>聴き分け云々を除いても、ハイレゾの実効性と言える
意味が分からない　マスタリングが違うのになぜハイレゾに実効性があるという結論に達する？

>>21
音質に差があれば、それを手掛かりに判別が出来るでしょ。
良いか悪いか以前に違いそのものを見出せないんだからね。

>>22
＞超高域成分は耳以外の何かで感じる可能性があるんだろ。

そういう説はあるが
＞西口論文から得られた自分なりの結論、ハイレゾ故の音質差（聴覚上）は、ほぼゼロ。

超高域以外の可聴域は同じ試験なので、「ハイレゾ故の音質差（聴覚上）」には
可聴域の差は考慮しないのかね？

>>23
ハイレゾ録音前提でマスタリングを問題視するなら、実際にはハイレゾを選ぶしかないよ
嫌ならハイレゾ録音禁止法とかリマスタリング禁止法でも作んなさいな

>>24
支離滅裂になってきたな
「違うものを聞き分け出来ない」んじゃなかったのかよ？

>マスタリングが違うのになぜハイレゾに実効性があるという結論に達する？

話の前提条件を整えるのも大変だねw

ハイレゾ音質の評価でなくて、単にマスタリングの好き嫌いを語る事になってる。

>>25
超高域が含まれてると弁別が出来る可能性があって、、
超高域がない場合は、弁別を確認できなかったんだろ。

>>26
>>27の通り　音源に限って言えば、ハイレゾという言葉そのものは単にフォーマットのサンプリング周波数とビット深度の数値を指定したものにすぎない

>>11に追記
>「聞き取れることが示せないので、聞き取れないかもしれない 」ということ
これはおかしい　「聞き取ることが示せるのなら聞き取ることができる（実験で有意に聞き分けられるという結果が出る）」が実験の前提で、その対偶は「聞き取ることが示せないのなら聞き取ることはできない（実験で有意に聞き分けられるという結果が出ない）」のはずだ

>>26
聴覚上の音質に優劣が生じるか否か？という角度で語っているんだから、
マスタリングに差があったら正しい比較にならない。
って説明しないとダメな人だったのね。

もっと高度な議論を展開しているのか思ったけど、思い違いだった。

>>29
>>11
対偶のところ間違えた　対偶じゃなくて裏だわ

ところでふと思ったんだが
ダイレクトカットのレコードで同時にマスターテープ残してない場合
そこから新たにデジタル音源作成するとしたら、どの録音規格を選ぶべきだと思う？
俺は11.2DSDが妥当だと思うんだが

DSDのデータって、PCMみたいに弄れるんだっけ？違ったような

>>30
お前一人の「高度な議論」なんて知らんよ
俺は「ハイレゾ録音前提なら商品のマスタリングを問題視する意味がない」って言ってるんで
（そんな事気にするなら結局ハイレゾ買うしかないんだからな）
単なる説明不足を煽りでごまかしたって、支離滅裂は隠せないね

>単なる説明不足を煽りでごまかしたって

説明不足だった。m(_ _)m

西口論文には、そういうマスタリングの差が起きないように、音源の制作から取り組んであるので、
そういう前提が整ったものかと勝手に考えてしまった。

>>23
＞実験２のこと言ってるのか？
＞大した根拠だ　前にも述べた通り被験者13は1-3で真逆の答えを出して正答率3割だったし、他の人でも同様に琵琶の正答率が高かったわけでもない

実験2だよ
その被験者13の件は、前スレで回答してるでしょ
被験者13は聴き分けできない人
そして、各人、各音源に対し有意水準5％を適用しており
琵琶に関係なく、２名以外は聴き分けできない人

＞意図したものと読み違えられていると思った　>>13の言うとおりの解釈で良い
＞その上で、状況の限定された実験上ですら統計的過誤の疑いを捨てきれない程度の水準でしか有意差を認められないのは無いのと一緒だ、というような意味も含めて言った

＞「聞き取れることが示せないことは即ち聞き取れないことに他ならない」

その有意性を認めないのは君の考えで、 本人が有意性もないことを
「聞き取れることが示せないので、聞きとれません」と論文出すのかよｗ

せめて、「聞き取れることが示せないので、聞きとれないかもしれません」だろｗ

＞意味が分からない　マスタリングが違うのになぜハイレゾに実効性があるという結論に達する？

これも前から言っているが
ハイレゾと一口に言っても、録音で語る、又は、音源（市販品）で語る場合もある

今回は、音源（市販品）として
一般の人は、市販品でCD、ハイレゾを楽しんでるわけだが
マスタリング差で、CDよりハイレゾの方がよく感じれば、ハイレゾ音源（市販品）の実効性でしょ

マスタリングを変えるからハイレゾは意味があるｗ
ハイレゾしか販売しないから、ハイレゾは意味があるｗ

純粋に音だけなら、ハイレゾは意味がないｗ

という結論かなｗ

WinPCスレを荒らす人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:Cx3GmIV1 で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

　　　　　　　　世紀の池沼ハエ
　　　　
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜だからよｗ
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜大丈夫かよｗ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

＞ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
　こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
＞議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
＞だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
＞ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
＞（この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです）
＞ハエが一番のアラシだよね
＞アンバランスは仕事してそうだけど　ハエはガチでニートみたいだからビビる
＞ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

>>31
裏は必ずしも真ではない。

あれは多分、「聞き取れることが示せないので、（当該実験の範囲では聞き取ることはできない。
ひょっとすると、範囲/条件/被験者を変えても）聞き取れないかもしれない」と読めば良いので、
その点では >>11 氏の言ってることは変じゃないと思う。

過去スレで同一音源SACDのDSDレイヤーとCDレイヤー、更に初期CDの同一部分を拾った比較サンプルを作成したけど
SACDは初期CDとは明らかにマスタリングが違ったな
んでSACDのDSDレイヤーとCDレイヤーも明らかに音が違った
音が良い順に、DSDレイヤー＞＞初期CD＞CDレイヤー
やっぱり規格に合ったマスタリングがあるんだって実感したね

因みにLPも、そのハイレゾ録音の同一部分を再生してアナログ録音したサンプル作ったけど
LPハイレゾ録音の圧勝だった、特にスピーカーで再生した場合
音が良い順に、LPのハイレゾ録音再生アナログ録音＞＞DSDレイヤー（以下略）

>>35
さすが、音変わらないABXのキレっぷりは半端ないなｗｗ

>>34
>実験2だよ
>その被験者13の件は、前スレで回答してるでしょ
>被験者13は聴き分けできない人
>そして、各人、各音源に対し有意水準5％を適用しており
>琵琶に関係なく、２名以外は聴き分けできない人
…大いに不可解だと思う　上記の話は一体どんな理屈で以って説明され得るのか？
被験者13が示唆する統計的過誤、つまり正解の二人はまぐれ当たりである可能性についてはどう考える？


>その有意性を認めないのは君の考えで、 本人が有意性もないことを
>「聞き取れることが示せないので、聞きとれません」と論文出すのかよｗ
私がもし論文を書き実験をやって、そういう結果が出たのならそう書くまででしょう


>せめて、「聞き取れることが示せないので、聞きとれないかもしれません」だろｗ
なにが「せめて」なの？


>今回は、音源（市販品）として
>一般の人は、市販品でCD、ハイレゾを楽しんでるわけだが
>マスタリング差で、CDよりハイレゾの方がよく感じれば、ハイレゾ音源（市販品）の実効性でしょ
>>35も指摘する通り、この琵琶論文を読むことで、ハイレゾの利点として一般に挙げられる、フォーマットとして「情報量が多い」≒音が良い、みたいな欺瞞が解消される可能性があるでしょ

>>40
確かに真ではないので言う必要なかったな

>あれは多分、「聞き取れることが示せないので、（当該実験の範囲では聞き取ることはできない。
>ひょっとすると、範囲/条件/被験者を変えても）聞き取れないかもしれない」と読めば良いので、
>その点では >>11 氏の言ってることは変じゃないと思う。
確かにそう読めるね… >>11の他の部分の主張と反する気もするけど

>>41
マスタリングが何かについて勉強してから出なおして欲しい

LPのハイレゾ録音どうやったの？
最近出たそのレコードプレーヤー使ったの？

訂正、ソニーのレコードプレーヤー使ったの？

>>43
商品のマスタリングは商品化プロセスにおいて違って当たり前
それを問題視するならハイレゾがマスターの商品は結局ハイレゾ買うしかないよ

「同一マスタリングならハイレゾとそのCD化を聞き分けできない」としても、
ハイレゾ商品とCD商品が同一マスタリングの保証なんてないからね

>>45
レコードプレーヤー？
アコースティックソリッドだよ

>>41
何を指してマスタリングと叫んでいるのか謎になってきた。
音楽制作者（録音）にとってハイレゾ収録に意義があることは誰も疑っていないが、
そういう事まで含めて言ってるのか？

おやおや新スレですかい
全く昼間っから乙だねえ

>>47
オリジナル録音データから商品マスターを作る事がマスタリングだろ
過去スレ見直してきたら？
お詳しい方々がお腹いっぱい以上に語ってたから

>>46
>>>43
>商品のマスタリングは商品化プロセスにおいて違って当たり前
そんなことはない。少なくともマスタリングの過程だけ見れば、マスタリング後のデータがある場合はそれをハイレゾ規格で配信すればいい

>それを問題視するならハイレゾがマスターの商品は結局ハイレゾ買うしかないよ
エイリアシングとかクロックの影響とかで厳密には行かないかもしれないが、ハイレゾをCDフォーマットにアンダーサンプリングすればいいだけ
元データがハイレゾならプロジェクトファイルやレコーダーから書き出すときにハイレゾでリアルタイムプレイバック
それをクロックで同期させたハイレゾとCD2つのサンプリング周波数とビット深度用のADコンバーターで同時に録音すれば同一といっていいくらいのものは出来るんじゃないだろうか

>「同一マスタリングならハイレゾとそのCD化を聞き分けできない」としても、
>ハイレゾ商品とCD商品が同一マスタリングの保証なんてないからね
ここは業界というか売り方が詐欺っぽいのが悪いでしょ

LPをハイレゾ録音した方法は？

>>32
DSDは直接編集は難しいようだ

#一旦PCM変換して編集
が一般的だと思う

ああ一応注釈入れるか
旧CDをマスターにしてそのまま再販CD作るケースはあり得るよな
JVCワールドサウンズなんか滅茶あやしいｗｗ

>>48
スウィートが言うと皮肉の効きも半端ないなｗ
いやマジで

>>50
例えば192kHzで収録したものを48kHzに単純にタウンコンバートすると音やせ
したようになってしまいますので、少しでも劣化を抑えようという例で
SteinbergのWaveLabというアプリケーションの中にクリスタルリサンプラーという
のがあり、これがポリフェーズフィルターというのを使ってサンプルレート変換を
しているそうです。
私は、テレビ番組の効果の作業をする前にこれで48kHz化しています。

と言ってる人がいるぞ
単純なダウンコンバートじゃまずそうだねえ

>>51
フォノイコライザーからのライン出力を96/24で単純に録音したよ
つか、そんな事聞いてどうすんだ？

>>50の
#ハイレゾをCDフォーマットにアンダーサンプリングすればいいだけ

は

#君がそう思うのは勝手だが
#残念ながらミュージシャンもエンジニアもレーベルも器に合わせてマスタリングを行う必要性を感じたり
#予算が潤沢かつ必要ならミックス段階まで戻る事もある

だと思う

>例えば192kHzで収録したものを48kHzに単純にタウンコンバートすると音やせ
> したようになってしまいますので、少しでも劣化を抑えようという例で
>SteinbergのWaveLabというアプリケーションの中にクリスタルリサンプラーという
> のがあり、これがポリフェーズフィルターというのを使ってサンプルレート変換を
> しているそうです。
思い込みを大事にした儀式と解釈できるｗ

まあ

アクティブサーキット知らん奴がギターピックアップについて語ったりもするご時世だ

なんでもありだなw
よかったよかった

>>42
＞…大いに不可解だと思う　上記の話は一体どんな理屈で以って説明され得るのか？
＞被験者13が示唆する統計的過誤、つまり正解の二人はまぐれ当たりである可能性についてはどう考える？

君さｗ↑でも書いてるし過去スレから言っているが
有意性の話は何度も出てきて、判断は、各個人異なるんだよ
人類80％↑有意性しか認めない人もいる
有意性で何度も議論してもおさまらないんだよ　いい加減やめてもらいたい

これ以上の反有意性を示したらどうだよ
＞私は学者ではないので論文を書いて反論することはできない

科学者じゃなくても論文じゃなくても、↓に論点出せるだろ
>http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003682X09000036

＞>「聞き取れることが示せないので、聞きとれません」と論文出すのかよｗ
＞私がもし論文を書き実験をやって、そういう結果が出たのならそう書くまででしょう

その「聞きとれません」を命題の結論主張するのかしないのかが問題だ

＞>せめて、「聞き取れることが示せないので、聞きとれないかもしれません」だろｗ
＞なにが「せめて」なの？

↑に書いたように、命題に関し「聞きとれません」と結論主張はできないから
せめて「かもしれません」ということだ

＞>>35も指摘する通り、この琵琶論文を読むことで、ハイレゾの利点として一般に挙げられる、フォーマットとして「情報量が多い」≒音が良い、みたいな欺瞞が解消される可能性があるでしょ

それは、↑にもいる同じハイレゾの超高域有無の実験を勘違い解釈で
書き込むする人以外、個人の勝手でしょｗ
俺には、この論文で、ハイレゾ信者が減るのがいやだから、しつこいように見えるｗ

…去年の夏以前の状態に戻ったな


楽しそうで何よりだ

さて、>>53の内容で誰か気付いた人いるかな？

誰かがTV番組の効果の仕事をする際、ハイレゾ録音の素材を単純にダウンコンバートすると
「音やせしたようになってしまう」そうだ
商品を作ってる際の話だから、その音に対する「マスタリング」の影響なんて有り得ないよねえ

単純なダウンコンバートで音がやせるってさーｗｗ

>>55
さすがに音変わらないABXにはダメージでかかったかｗｗ

>>53
書き出し（CD音質で録音）までをマスタリングに含めるか否か（どの工程までが実際に音を変えるか）ってところが争点でいいんだろうか
含めるのなら、単純なダウンコンバートは結構音を変えるので避けるべきだと思う
ダウンコンバートしたらエイリアシングノイズを生ずる下限周波数が下がり、その結果聴感が変わるのはのはフォーマット上どうしようもないことだし、エイリアシングノイズが存在すること自体はPCMなら一緒なので
強いて言えばすべてのパートにローパスフィルターをかけると軽減できるけどねえ…

そもそも48以上は録りのレート選択から始まってるからな

その後は
販売量が一番多いのはCDないし圧縮
という前提でミックス-マスタリングするのが通常だと思う

ただし圧縮音源向けに特に違うマスタリングを用意することはまだほとんど行われていない

そうだ

>>60
「実際に音を変える」と来ましたか
俺はどこで変わっても構わんよ、いわゆる「マスタリング」以前でも音が変わると認識されるなら
これで
「音が違うのはマスタリングの問題（でしかない）」説が排斥されるわけだからなｗ

>>60
#書き出し（CD音質で録音）までをマスタリングに含めるか否か

16/44.1のレコーディングは現在ほぼ行われていない
そもそも現在のワークフロー/インターフェースでは16bitレコーディングは選択そのものが出来ない(出来るDAWと商用でよく使われるインターフェースの組み合わせがあったら教えてほしい)

よってほぼ全てのCDはダウンコンバートされている
またダウンコンバート前提でミックス/マスタリングされている

>>57

>＞>「聞き取れることが示せないので、聞きとれません」と論文出すのかよｗ
>＞私がもし論文を書き実験をやって、そういう結果が出たのならそう書くまででしょう

>その「聞きとれません」を命題の結論主張するのかしないのかが問題だ

>＞>せめて、「聞き取れることが示せないので、聞きとれないかもしれません」だろｗ
>＞なにが「せめて」なの？
>
>↑に書いたように、命題に関し「聞きとれません」と結論主張はできないから
>せめて「かもしれません」ということだ
>>13が言うように、「実験をやった結果聴き取れることが示せなかったので、その実験下では聞き取れませんでした（聞き取れなかったと判断しました）」、というのがより厳密な書き方になる


>君さｗ↑でも書いてるし過去スレから言っているが
>有意性の話は何度も出てきて、判断は、各個人異なるんだよ
>人類80％↑有意性しか認めない人もいる
>有意性で何度も議論してもおさまらないんだよ　いい加減やめてもらいたい
こっちも言いたいことは>>42とかに殆ど書いたのでそろそろ終わりにしていいと思う

とりあえずID:CLIDQkLrは

実際の録りーミックスーマスタリングー販売フォーマット

の過程を見直してみるべきだと思う

ググるも良しDTM板等別板ROMるも良しリットーあたりで腐る程出してるレコーディングーミックスーマスタリング関連の書籍を読むなり

商用音源は手元に降りて来た音源ファイルをこせこせ弄っている訳ではない
フォーマット含めて作る所から始まっている

>>63
ビット深度は問題にならないと思うが

>またダウンコンバート前提でミックス/マスタリングされている
アンダーサンプリングすると可聴域内でも音が変わる、ということを理解しているエンジニアは比較的多いと思う
だがそれを見越して、プラグインなどを使い44.1kHz相当でのモニタリングをして音を弄っているエンジニアはどれくらいいるだろうか？
mp3での音の劣化と同じく、確定的にコントロール出来ない（操作によって自分の意志を反映できない）から無視しているって人は意外と少なくないんじゃないかと思う
どちらかと言うとエイリアシングノイズを極力生じず音の変化が少ないサンプリングレート変換を探す方に回る人のほうが多いんじゃないかな

>>65
フォーマットの選択には、一つは保存性を考えできるだけ高いサンプリングレートで録っておこうというもの、もう一つは音の変化を極力避け最終的に配信するレートに合わせて録るものの2つの方針があるんじゃないかと思うんだが

お、来たなアイデア

「コンバートで音が変わるので、CD制作にハイレゾ録音は有害無益！44.1kHzで録音すべき！！」
って、誰か言ってみない？
ビット深度はおまけしてもいいよｗ

>>66
#だがそれを見越して、プラグインなどを使い44.1kHz相当でのモニタリングをして音を弄っているエンジニアはどれくらいいるだろうか？

・経験
・仮ミックスモニターして判断、必要が有れば再ミックス

#どちらかと言うとエイリアシングノイズを極力生じず音の変化が少ないサンプリングレート変換を探す方に回る人のほうが多いんじゃないかな

・コンバータはエンジニア/レーベルがそれぞれデファクトのソフトウェア使用、必ずしも市販ソフトウェアにあらず

スレを読もうと思ったが、文章が長い漢字が多いで読みにくいのでスルー。

>>67
#フォーマットの選択には、一つは保存性を考えできるだけ高いサンプリングレートで録っておこうというもの

・24/48以上はコスト
・及びミュージシャン/エンジニアの意思とそれが実現出来る予算及び発言権

#もう一つは音の変化を極力避け最終的に配信するレートに合わせて録るものの2つの方針があるんじゃないかと思うんだが

・変化を避ける以前に24/48がデファクトスタンダード
・変化したらマスタリング段階/ミックス段階で弄れば良いだけ
・最終ファイルを入手してああだこうだ言ってるのではなく制作段階の人間は弄っている段階なことをお忘れなく

>>68
ビット深度の影響はは16bitの場合-96dBFS（ディザで加減は若干変わるが）に近い消え際の小さい音を大音量で聞こうとすると分かるよ
確かにすべての曲がピークまで使い切ってるわけじゃないが、普通の曲じゃ殆ど分からないし、24bitになるとダイナミクスレンジ144ｄＢでこのsn比を実現できるアンプはちょっと無いし人間の耳が普通に難聴になるレベルのダイナミクスレンジを持ってる

dawは88.2とかで走らせておけば、処理で生じるエイリアシングノイズはより高い周波数に寄せることができ、変換はコンバートソフトソフトウェアで更にエイリアシングノイズの影響を少なくする　ってのが多いんじゃないかと思うよ

>>69
デファクトの高性能なコンバートができるソフトを使ってるんじゃないの？
>>71
>・変化を避ける以前に24/48がデファクトスタンダード
そうなの？そんなことないと思うけど
DVDは24/48だけど、CDは16/44.1で、これは等倍でアンダーサンプリングできずなんとも言えない気色悪い音になるが？
>・変化したらマスタリング段階/ミックス段階で弄れば良いだけ
エイリアシングノイズは可逆的に取り除けないでしょ　ていうか若干スレ違いな気が…

>>72
理屈は結構

実際に録ってみれば24bitでも足りない、だがエフェクト/ムーブ/コンバインが楽になる

程度だと解る

144dBは結構だが暗騒音とノイズフロア差っ引くのをお忘れではないか

また録音上限レベルは16bitであろうと24bitであろうと変わらず0dBfsであることをお忘れではないか

>>73
16/48ではなく16/44.1になった理由をググってみてから

>>73
#>・変化を避ける以前に24/48がデファクトスタンダード
#そうなの？そんなことないと思うけど

プロツールスとオーディオインターフェースの組み合わせ上それがデファクトスタンダードにならざるを得ないと言う事

>>63に既に書いた

>>72
#dawは88.2とかで走らせておけば、処理で生じるエイリアシングノイズはより高い周波数に寄せることができ

理屈で世界が動いている訳では無い
やらない

>>72
ミックスダウンで音量弄る時にビット深度は意味あるって、過去スレで見たけどな
「完成品にはビット深度必要ねえ」って意見もあったけど
CDプレーヤーがアップサンプリング処理当たり前になってる事をどう考えるかねえ
「だからハイレゾ商品意味なし」とも、「だからハイレゾ技術は有効」とも言える気がする

ま、そもそも俺はマスタリング違い大歓迎派ですからｗｗ
（リマスタリングCDで「騙された」事もあるけどなﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）

>>74
事実を列挙しているだけで、いまいち何を指摘したいのかよくわからないが…
>144dBは結構だが暗騒音とノイズフロア差っ引くのをお忘れではないか

>また録音上限レベルは16bitであろうと24bitであろうと変わらず0dBfsであることをお忘れではないか
その通りで、多いビット数は小さい音を扱うときにしか意味を為さないし、24bitの144dBのダイナミックレンジを最大限使えるような環境も機材も殆ど無いって言ってるんだけど

>>76
>プロツールスとオーディオインターフェースの組み合わせ上それがデファクトスタンダードにならざるを得ないと言う事
https://ja.wikipedia.org/wiki/Pro_Tools
>2010年 - Pro Tools 9 リリース。他社製オーディオインタフェースでのソフトウェア利用が可能になる。

>>78
確かに、録音時のいわゆる大きい音と小さい音の差が96dB以上（実際には録音時のクリッピングを避けるためにもっと）あるものを録るのなら役に立つと言えるし、録ったものに対してダイナミクスレンジを狭める処理を施すと更に24bitの優位性は増すかもしれない
が、すでに指摘されたとおり今日では録りは殆ど24bitだし、曲として見ればちょっと持て余すスペックだと思う

>>32の下りはさて置き(DSD直だと無音部カット等やはり困難が生じると思うので)

一番現実に即した発言をしているのはID:wIfHeaC+と思う

理屈をいくら並べても現実は動かない

悪魔の証明は好きな人が勝手にやればいいので知らない

>>79
その他社製インターフェースでレコーディング24bit以下に出来るもの探して来てからおいで

プロツのアウト/インボードがセット導入しなくとも良くなったなどの昔話を今更されてもどうリアクションして良いか分からない

各社asioドライバの仕様ググるのも忘れずに

>>62
見落としてた
確かにそうなんだが…でもそれはハイレゾによって帯域幅が拡張されたから、というよりはハイレゾによって可聴域内のノイズを高域に追いやれたからだって言うのは理解しておくべきだと思う

今日は冷えるから、湯豆腐食ってきたんだが

だいたいよｗ
>>70
どこが似てるんだよｗ

まったく眠いわｗ

>>80
俺は結局は「安心感」がハイレゾの最大のメリットと言わざるを得ない気がしてるよ
「音楽は一緒だろ」って思う人なら圧縮でも不満ないだろうし

でもなー
ヴィトのマーラー８番聞き比べたら全然違ったからなー
過去スレでも同一マスタリングって推測されててあの違い
「わかる奴にはわかるらしい」って了解してもらうのが一番妥当だと思うな

ハイレゾ否定派にはアンプやDACの音の違いまで否定してる奴がいるし
発言には気をつけるに越した事はないよ

>>83
特に異論なし

>>80
#曲として見ればちょっと持て余すスペックだと思う

認識不足

持て余すなら録りのリミコン(リミッター/コンプレッサー)は不要になる

ドラムを録ってみればすぐ理解する
またオケ(オーケストラ)のダイナミックレンジを考えてみればすぐ解る

>>85
#ヴィトのマーラー８番聞き比べたら全然違ったからなー

録りから高bitハイサンプルなら間違いなく効くはず

効かなきゃおかしい

ばら撒きサポートマイクをパートごとにゲイン/フェーダー職人芸上げ下げから少しだけ解放される
音楽も少しだけ元に近く閉じ込められる

それこそがハイレゾ/高bitの意味だ

>>80
現実/現況は24bitあっても

#小さな音は持ち上げ
#大きな音はアタマ下げ

しないと音楽は閉じ込められない

プロツHDがフローだけではなく32bit移行しているのは必要あっての事
それも制作予算あっての事

リミコンが必要なのは海苔音源を作るためだけと思っている理解以前の人がいるのは致し方ないにしても

一回、ドラム録ってみな
理屈がいかに無力で自分がいかに無理解だったか解る

>>82
なんでそんなもの探さなくちゃいけないのかわからないが、探したら普通にあった
http://synthax.jp/hdsp-9632.html
伝送モードの設定でできるみたい ていうか最初から16bitの録りの話はしてないぞ

>>89
#なんでそんなもの探さなくちゃいけないのかわからないが

>>76読み直す

#変化を避ける以前に24/48がデファクトスタンダード
#そうなの？そんなことないと思うけど
と君が言ったから

こいつがあまねく現場で使われていて
こいつのasioドライバのプルダウンがめでたく16bit選択でき
みんな喜んで16bitでレコーディングしてたら

君は正しい

しかし
#変化を避ける以前に24/48がデファクトスタンダード

は残念だが揺るがない
俺が24/48レコーディングをデファクトスタンダードびした訳ではないからだ

ちなみに俺は市井の人なので

#どれだけの割合で24/48レコーディングされてるか統計出せやｺﾞﾙｧ！
と言われても出来ない

ただし
#最近街を走っている車はタントとプリウスが多いよね

程度のことは分かる
そう思って下さい

http://www.tsukuba-tech.ac.jp/repo/dspace/bitstream/10460/1450/1/Tec23_2_01.pdf
によると
「順番に聴くと，3 つの違いはわかる」
「順不同だとわからない」
「順不同だと，全て同じ音に聞こえる」
「CD の音は悪いの」等

しっかり思い込みによる音の変化が報告されているｗ

君同様楽器未経験者だな

あ、アクティブサーキットについて頓珍漢な事言ってただけか

>>92
だから前から言ってるでしょｗ

画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」

ブラインドだと差がない
しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい
これもハイレゾの実効性であるとｗ

それなら軸足否定にしとけばよい方が中間で何か言ってます★

プラシーボなようなのでエンジニアもミュージシャンもプラシーボでやってると受け止めました★

>>95
＞プラシーボなようなのでエンジニアもミュージシャンもプラシーボでやってると受け止めました★

それこそ誤解/曲解だろｗ

字義通りな方は字義通り対応します
過去スレを読む謂れもありません★

#ブラインドだと差がない
#しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい

という意味合いでミュージシャン/エンジニアは24/48〜を選択していると受け止めました★

ハイレゾ選択=プラシーボ

という御意見のようです
ID:Trb/UI/P氏と同意見のように読めます

ではエンジニア/ミュージシャンは馬鹿ですね★申し訳ありません

>>95　>>97
そうすると

「ブラインドだと差がない
しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい 」人の話してるんだが

という人は、エンジニアもミュージシャンもそうなのか？ｗ

日本語が使えないのでしょうか
それとも例のみみずワールド世界のルールで回っているのでしょうか？

何言ってるか私には全くわかりません

翻訳できる方はいますか？

#そうなのか？w

字義通りも通用しないようです
意味不明なところでマイ解釈ですね

大変ですねお察しします★

>>101
まずよｗ

俺はエンジニアもミュージシャンを対象に話しておらず
「ブラインドだと差がない
　しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい 」人の話してるんだが

君は、それに対し
＞プラシーボなようなのでエンジニアもミュージシャンもプラシーボでやってると受け止めました★

と言うから、なぜエンジニアやミュージシャンなのか？
誤解/曲解じゃないかと言っている

そして
君は、エンジニアやミュージシャンに詳しいらしいから
「そうなのか？」と聞いている

勝手に受け止めるのはいいよｗ
からまなければｗ

>エンジニアやミュージシャンに詳しい
自説を散々語ってるくせに、結局自分じゃないんだよな〜。黄金耳様なのにｗ
嫁が聞き分けたとか愛犬が聞き分けたと変わらんな。
しょーも無い話書きまくるし自分に酔って論点ずらして長々話す馬鹿営業みたい。

だから前から言ってるでしょｗ

画期的大仮説
「ハイレゾプラシーボ相対性理論」

ブラインドだと差がない
しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい
これもハイレゾの実効性であるとｗ



上のレスたった8レス前の>>94ですが…

#しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい 」人の話してるんだが

のその人とやら出てきてるんすか★

たった8レス下でものすごいですね★
阿呆ですか？

>>103
　
　　　　　　　　　　　 , -‐ｧ‐- ､
　　　　　　　　　　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　l　　　 �_:､ : : : :.:.､＼
　　　　　　　　　　　　',　　　 .: :ヾ､:.:.､:.:�_ミゝ、
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　_,｀''=ミミﾐミ:､
　　　　　　　　　　　　　　　｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　　　　　　　　､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ ＼
　　　　　　　　　　 ￣/　　　　　　 __ /　　　　　　 ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ
　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　　 山梨県　富士樹海

　　　　　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する
　　　　　　　　 習性を持つが、自分では巣を作らない。

>>104

＞#しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい 」人の話してるんだが
＞ のその人とやら出てきてるんすか★

俺の>>94は、>>92 宛で
>>92は

＞「順番に聴くと，3 つの違いはわかる」
＞「順不同だとわからない」
＞「順不同だと，全て同じ音に聞こえる」
＞「CD の音は悪いの」等

この人らの試聴方法と結果に対しレスしてんだよｗ
つまり、この人らは

「ブラインドだと差がない
しかし、ハイレゾとわかって聴くと、ハイレゾがいい 」

俺は眠いんだが、まだやるのかよ？ｗ

>>105
また眠れなくなるような議題出すなよｗ

その鳥は、自分では巣を作らないそうだが、自分の巣はどうするんだ？ｗ

#俺は眠いんだが、まだやるのかよ？ｗ


色々誤魔化す人だとよく分かりますね★


何


グダグダ言ってるんだろ

#その鳥は、自分では巣を作らないそうだが、自分の巣はどうするんだ？ｗ


え？別な人の話だったんですけど…
レス乞食？？？


ドラえもんの巣に共生なんじゃないですか？

たった8レス下で


@それは俺のことじゃない別な人のことだ


どこに書いてあんだよコラw


なーにが論理だよ★

>>108
まだやるなら、食パン食いながらやるが
阿保とまで言われてるんだよ

＞色々誤魔化す人だとよく分かりますね★

どこごまかしてるんだよ？

俺は、君の意見、特に俺に聞きたい事に、回答してるんだが
それに対しての回答なく、妙な事をレスする
反論あるなら、その回答に対し書けよ

>>110
なんの話してんだよｗ
だいじょうぶか？ｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーー
マーキング★

もういいよｗ
早く寝たほうがいいよｗ

寝る

寝たと思って、油断してるんじゃないだろうな？ｗ

俺は、これから巣を作らない鳥について調べるから
邪魔するんじゃねーぞｗ

巣を作らない鳥といえばカッコウだが、
英語でカッコウの巣(cuckoo's nest)という言い方があってね。
映画にもあったけど精神病院のこと。

>>116
おｗ
閃く話だなｗ
カッコウは、他の鳥の巣に卵産んで、その鳥に育てさすわけだが
その育て親の鳥は、聴き分け　いや気が付かないのかよｗ

あ、カッコウヒナは、先に生まれて他の卵を捨てるだとｗ

つまり、最初が肝心なんだよｗ
スレ住民も、赤ちゃんがいる人、予定者は、最初が肝心だぞｗ

ハイレゾ以外聴かすなｗ

これで、将来、ブラインド成功者多発時代が来る

寝る

みなさん、ようこそ!
ここがカッコウの巣です。

>>118
どこが似てるんだよｗ

だいたい、わざわざ俺が似てる話を君に提供してんだから、空気よめよｗ
カッコウは、卵の模様まで、育て鳥の卵に似てる模様にするんだよｗ

レスに対応する話をしないと、まじでカッコウの巣と思われるだろｗ
なに、カッコウの巣は存在しない？
悪魔の証明で主張するんじゃねーよｗ

まじで寝る

鯖がまた逃げてるのを発見。
教養がない頭をどうにかしろ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/01(水) 21:31:09.09 ID:FjPp4w8+
>>901
何だこいつ。
http://drewdaniels.com/audible.pdf
についての議論が散々あったんだろ？それを出せと言われてるのにどこにあんだ？
お前の引いたhttp://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195 に何て書いてあるか言ってみろ。
お前のいうようなことは一言も書かれてないぞ？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1418027488/15
のどこにhttp://drewdaniels.com/audible.pdf について書いてあるんだ？
アルアル詐欺がばればれだから、今度は関係無いもの出し詐欺かよ。
まじクズだなお前。

鯖は論理がわからない。
このバカを繰り返して書く。

それはこのスレの議題「聴き分けできるか否か」に関しては違うなｗ
前にも書いたが、肯定派、否定派ともスタートラインは同じなんだよ

「聴き分けできるという証拠は無い。ゆえに、聴き分けできない」
「聴き分けできないという証拠は無い。ゆえに、聴き分けできる」

>プラシーボなようなのでエンジニアもミュージシャンもプラシーボでやってると受け止めました★
再生側に関しては、状況証拠的に見てかなりの高確率で言えるｗ

B&Wスレを荒らす人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:2R37ISnV で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

　　　　　　　　世紀の池沼ハエ
　　　　
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜だからよｗ
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜大丈夫かよｗ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

＞ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
　こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
＞議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
＞だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
＞ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
＞（この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです）
＞ハエが一番のアラシだよね
＞アンバランスは仕事してそうだけど　ハエはガチでニートみたいだからビビる
＞ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

>>120
ほほーう、キチガイがいるの

＞鯖がまた逃げてるのを発見。　→ ID:FjPp4w8+

http://hissi.org/read.php/pav/20160601/RmpQcDR3OCs.html
これがオレなんだってさｗ

＞鯖は論理がわからない。
誰が誰かもわかってない完全な異常者が何言ってんだ池沼ｗ

なんだよ〜
このスレでまで個人攻撃ごっこしてんじゃねえよぅw
オデオの話ししろよ

大丈夫かよ
食ぱん食えよ、アタマにブドウ糖回ってねえんじゃないのかぁ？w

オーディオ聴いてても何してても、
ゴキブリが出たら中断して対策するだろうが
そういうこと

なんなんだよｗ
また捏造コピペかよ
しかも俺に対し、ノーティス以外書かないと言いながら、暴言吐きまくる大ウソつきｗ

鯖は、変なの招集してくるんじゃねーよｗ

読んじまった

＞ノーティス以外書かない

いつ言ったよさっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で
あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者
きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

>>131
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461822106/225-234

＞ハイレゾスレ総員注目時、同様のツッコミ受けて、
＞「ノーティスは含まず」って何回書いただろうｗ
＞ホント、池沼底なし沼



＞「ノーティスは含まず」なのに
＞ノーティス以外で反応してるのは、なぜかね？ｗ

たまげるな

＞ノーティスは含まない
↓
＞ノーティス以外の反応はしない

キチガイの次元

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で
あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者
きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

>>133
だいじょうぶか？ｗ
>>132をよく読めよｗ

さらには
他者にスルー推奨
　　　↓
自ら率先してレス
　　　↓
絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

この思考でいくと、お前はオナニー補助者だなｗ

ん？コピペの内容？ｗ

バカかお前、かつてのリアルガチ糖質のコピペ使い回しの内容が論拠？

やっぱりヒキニーって、ホント社会性皆無の池沼なんだな
時間の経過とともに、ツールの用途や目的は変遷する

この、リアルガチ糖質排除用途のコピペは、
今リアルガチヒキニーへの報復用とでオレは利用しているだけだ
内容なんざ関係あるかｗｗｗ

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で
あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者
きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

>>135
＞今リアルガチヒキニーへの報復用とでオレは利用しているだけだ
＞内容なんざ関係あるかｗｗｗ

報復用かよｗ
内容関係無しかよｗ

ただのコピペ貼り荒らしだなｗ
荒らしは消えてくれ

>>134
>この思考でいくと、お前はオナニー補助者だなｗ

ブーメラン投げさせたら宇宙一ですからｗｗｗ

池沼のヒキニー、てめえがB&WやらWinPC荒らすからだろうが
ホント池沼のヒキニーには困ったもんだ

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかｗｗ

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか？
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか？

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

>>138
お前は>>132の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461822106/225-234

これをよーく読み返せ

そして、お前の信念である捏造・嘘つきに対する原理主義なら
捏造を書いたり、都合のいい時、悪い時で、レスするしないを判断するな
NG宣言、スルー宣言したなら、守れよ
嘘つきでないならな

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかｗｗ

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか？
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか？

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

>>143
三歩歩くと都合の悪いことは忘れてしまいますからｗｗｗ
要するに本当の意味での自尊心が著しく欠如してるわけですｗｗｗ
体面を保つためなら何でもしますｗｗｗ
頭の悪いやつらを騙せればそれでOKwww
それほどにちゃんは彼にとって大切な場なんですｗｗｗ

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453637087/943
・アンチカセットくんは本物の池沼が実に多い
・人の悪口言ってないと生きていけない病気なんだろう　別人と判明しても決して謝らない人間のクズ
・謝るどころかしれーっとID変えてまた叩き出すんじゃねｗ　人間ここまで堕ちたらオシマイだよ
・それも別人を「お前、鯖缶の自演だろwww」と　猛烈にアタマの悪いコトを言い出すwww

オレのアンチからでさえ
・鯖以下の無能
・鯖缶くんはオデオの常識を知らないがアンチ鯖缶くんは人としての常識を知らない

>>146
都合が悪いことにはコピペかNGw
つまり具体的に反論する術を持っていないｗ

アタマが不自由だとつらいわなｗ
同じアタマが不自由なやつに支持されるわけだｗ

主要アンチ一覧

１．キムチヘッド2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441381893/318
こいつは、B&Wスレを荒らしたんでオレがフルボッコにしたら、以来粘着

２．キングキムチ
オレがBOSEスレでフルボッコにしたら以来粘着
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1428941630/184

３．アナログスレIDコロコロ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1456737614/146
このように、フルボッコにしたら以来粘着

で、１．と３．がID多重で使うから大勢いるように見えるってだけｗ

http://hissi.org/read.php/pav/20160603/Ti9Wc0NkL2Q.html
http://hissi.org/read.php/pav/20160603/RWRVZE52Nis.html
http://hissi.org/read.php/pav/20160603/YXNDaTNLamY.html
しかし、毎日毎日IDコロコロ切り替えて人に粘着して罵詈雑言中傷

社会の底辺丸出しだわなあ、ヒキニー中年ナマポと同じか

>>148
おれが変わるのは仕方ない、とお前さんが自ら言ってたぞ？
忘れたんだよな、やっぱｗ

今回に限らずあんたは不利な状況を即座に認識する能力だけは
優れてるよな？それは認めるよ

要するにクズってことだよ

あーなんだ、重篤な自己愛性人格障害水前寺BADモードか

それは上記とは別人だが、よりキチガイだ即刻NG

ヒキニーナマポ中年ハエが、B&Wスレやら、もはや住民全体からNo出されてるWinPCスレに来なきゃ、
いや来るにしろ荒らし行為なんぞ行わなきゃこんなことせんわ

全ては、板最大の侮蔑対象、ヒキニーナマポ中年ハエの責任だ
言うならハエに言え

つーか、、、、、、

この反応からして


ハエ、ナマポ確定だろこれ

>>152
＞ヒキニーナマポ中年ハエが、B&Wスレやら、もはや住民全体からNo出されてるWinPCスレに来なきゃ、
＞いや来るにしろ荒らし行為なんぞ行わなきゃこんなことせんわ

鯖よｗ
そんなこと有る無いにかかわらず
お前の>>135を見直せよｗ

＞今リアルガチヒキニーへの報復用とでオレは利用しているだけだ

「報復として利用」

こんなことに利用されるスレではない
荒らしは消えろ

＞荒らしは消えろ

昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニーが何言ってんの？

なあナマポ

オレがこの行動をとってるのが、お前がB&WないしWinPCで荒らし行為を働いた時のみだと、

いくら知能指数おそらく70切ってるお前でも、さすがに気付けるだろーナマポ

それとも、気づいてなかったのかヒキニー

つーか、ナマポとか、、、、

早く氏ねよヒキニー

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかｗｗ

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか？
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか？

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

半沢直樹

「昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニーに、
　100倍返しだ！」

ということだわかったかナマポヒキニー中年

>>155
＞昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニーが何言ってんの？

俺の昨夜のB&Wの↓の発言は、お前の発言に疑問をもったからであり
それを言うなら、お前自身B&Wに一ミリも関係ない話をすべきでないな

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1462961518/493-494

そして
俺はナマポでもない

しかも、ナマポだろうがなかろうがスレに関係ない
荒らしは消えろ

荒らしを相手するのも住民に迷惑だな　そろそろ控える

オレは基本、視界に入らないお前のレスは見ない、読ままい

ただ、普通にNGはしないので視界には文面が入ることはある
一方、長文書いてる際は、当然にそのほとんどは解読しないというか出来ない

昨夜ようやくアンバラも気付いたようだが

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1464070404/315
『いや言わせてもらうわ　「国語能力、あるのか？」
　一応日本人だと思ってた俺がバカだったw』

正常な知能も教養もないヒキニーナマポ中年ハエは、
正常な言語力も論理性も皆無である

読む価値などあるはずもなかろう

半沢直樹

「昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニーに、
　100倍返しだ！」

ということだわかったかナマポヒキニー中年

>>158
>あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

出たな！頭の弱いやつが頭の弱い連中を説得しようとする時の常套句
少なくともおれは嫌ってないぜ？謝罪と訂正よろ

>>159
>100倍返しだ！

あほかｗ
お前のパンチは一つも当たってないよ
で、お前はブーメラン含めボコボコじゃんｗ
誰かタオル投げてやれよｗ

>>163
重篤な自己愛性人格障害水前寺BADモードは、読む前にNG

ちなみに、頭が悪い云々が視界に入ったが、

１．お前まず大学の卒業証書うｐしろよ、オレを「頭が悪い」と断ずる資格があるのか
２．オレ、実は特許を四捨五入すると１０になる数持ってるけど、頭わるいと何で思えるの？ｗｗｗ
３．オレ、上場企業の役員複数回やってるけど、頭わるくてそんなことあると思ってるの？

ホント、自己愛性人格障害が重篤で現実見えなくなると言い放題だな
お前がオレを頭が悪いなどと意味不明な妄言を吐ける論拠を、物証で示せこの、
重篤な自己愛性人格障害

>>>161
この人の場合日本語とか国語よりもっと根源的な
論理記号が足りないとかそういう障害がある気がする
アメーバとかは2個しかないから人間とはコミュニケート不能だとかなんとか

>>166
マジで噴きそうになってやばかったｗ

そもそも>>154
＞荒らしは消えろ　（ｷﾘｯ

と、

>>155　昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニー

が言うとか、根本的に正常な記憶力もないしな

そうそう、水前寺現在のIDはNG済みだから、違うIDに切り替わったら出せｗ

無論、それ以外のレスだと確認出来たら、それ以降は読まず即刻NGだからよろ〜

>>165
悪いが君の過去からの言動を見ていての偽らざる感想だよ

アタマが不自由だよ、キミは
そのことにコンプレックスがあるのか、その自覚を示すことさえできない
だから尚更厄介

例えば灯台出ても残念な人はいるだろ？
役員についておれに言わせるなｗ

物証ｗ　
マジなようだから笑えんわｗ

リアルでは勘弁願うタイプ

バカだなあ、同じIDじゃ表示されねえじゃんｗｗｗ
つーか、業界くん（自演）かもしれんから確定的なことは言えんがｗ

流れたから貼っとこ

半沢直樹

「昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニーに、
　100倍返しだ！」

ということだわかったかナマポヒキニー中年

鯖よｗ

他人が2ちゃんの人物評価をする際、主に2ちゃんの言動で判断する

頭の良さにもいろいろあるし
さらには、実生活に対して頭がいいか悪いかは、判断し難い

他人から見て、お前の「2ちゃん」での言動が、頭がいいと思えるのか
お前の言動を、客観的に見直せ

もし、それでも頭がいいと思えるのなら、

２．オレ、実は特許を四捨五入すると１０になる数持ってるけど、頭わるいと何で思えるの？ｗｗｗ
３．オレ、上場企業の役員複数回やってるけど、頭わるくてそんなことあると思ってるの？

この実績を無駄にするな

>>>166
俺は最近、どんなタイミングでどんな人が、どんなレスしてくるか
興味あるんだよｗ

半沢直樹

「昨夜B&WスレでB&Wに一ミリも関係ない荒らし行為を働いたナマポヒキニーに、
　100倍返しだ！」

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ


よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ


そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかｗｗ

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか？
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか？

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

>>165
つーか、こんなところでしか頭の出来を計れないことに
アタマの残念さを感じてしまうんだよね

やってるオーディオとそっくり、というのがまたなぁ・・・

>>177
そんじゃ、お前に出来たのかｗｗｗｗ

即刻NG

やっぱ会社四季報に名前載るって、ビジネスマンの目標のひとつだろー
1回じゃねえから、まぐれとは言わせねえｗ

一方、特許を多数査定受けるってのも、なかなかレアだぜよ
最初の特許の時は、親戚からお祝いの電報来たもんなｗｗｗ
こっちはもう、随分とれたから感激も薄れたがｗ

しっかし

特許一つも査定受けておらず、上場企業の役員なんか人生縁遠いやつが
>>177
　　こんなところでしか頭の出来を計れないことに
　　アタマの残念さを感じてしまうんだよね

よくぞまあ、言ってて自殺したくならんのかねこいつ
およそ、ピュア板でも一番最悪最低（しかし池沼ではない）のが、
重篤な自己愛性人格障害水前寺BADモード

BADモードじゃなきゃ、この障害はあらわれないんだが、
BADモードが本性なんだろうな

まあ、ハエや水前寺あたりは知ってるだろうが、オレは過去このピュア板で、
ブル、「通りすがり」、ミュージック所有者の3人とオフし、
また過去述べた年齢関係を除く全ての話が、嘘だと証明されたことがない
まあ、全部ホントだよｗ

バンドもなｗｗｗ

特に、本名知ってるブルあたりは、検索すりゃ、わかっちゃうからのう

・上場企業役員：普通に検索すると名前が出てくる
・特許査定：やり方知ってるかどうかは別として、特許庁で検索すりゃいっぱい出てくる

絶対に嘘なんかつけねえよオレはｗ

>>180
わかってるだろうけど嘘だと言ったこともないし、
思ったことも無い

どーでもいいよ、そんなこと

ここはここに書くことが全て
そこから何を感じ取れるかが全て
それこそがここの良さの中心だよ

アップしたり必死だろ？それで頭の良さなりなんかを証明できたと
思ってるんだろ？
おれに言わせればそれが頭の悪さの証明

で、ご都合主義の恥知らず

だからオーディオもダメ
おれにとっちゃ、美点なんてひとつも無い

バカだなあ、長いとそれだけで、1行も読まねえよｗｗｗ

即刻NGｗ

>>14
>反論する否定派は

反論するのは肯定派でしょ。なんか間違えてるよ。

>肯定派が出した主張、論文、情報等の「ハイレゾ有意性、実効性」

それは、テンプレのどこにあるのか教えて下さい。
ちなみに、一般ピープルは、音の差が無いものに、高い金は出しません。
ＣＤ買うという習慣すらないし、youtubeで充分、が大多数。
今、ハイレゾを買っている人にきいてみると、ハイレゾは、ＣＤより音がいいと思い込まされているからで、
「ＣＤとハイレゾの聞き分けなんてできない」とは、思ってもいなそうだから買ってるみたい。
聞き分け出来ないのにハイレゾの方がいいというのが主張？
ハイレゾ有意性、実効性というのは初めて聞いたのでよろしく。

>>184
いきなり横ですまんけど
マスタリングの問題とかあって、ハイレゾなら間違いないっていう判断がありうるんだよ
もし聞き分けできなくてもマスタークオリティだからハイレゾ買うっていう意見も前に見たし
ハイレゾアニソン買ってる層なんかは大概聞き分け可否なんか気にもしてないんじゃないかな

>>184
＞反論するのは肯定派でしょ。なんか間違えてるよ。

うん？ｗ
肯定派・否定派に関係なくと書いているんだが？

＞>肯定派が出した主張、論文、情報等の「ハイレゾ有意性、実効性」
＞それは、テンプレのどこにあるのか教えて下さい。

それは随時書き込みされた主張等のことだが
テンプレには書いてなく、書く必要も特にないと考えてる
それは、適切にまとめる人がいないことと、メンテが大変だから
ここはいろんな主張があるから、その都度議論してる状態

＞聞き分け出来ないのにハイレゾの方がいいというのが主張？

いや、人により、いろいろあるし、そういう人もいるかもしれない

肯定派は、聴き分けできるできないは別として、自分が聴いてハイレゾの方が
音がよく聴こえるという人が多いんじゃないかな

＞ハイレゾ有意性、実効性というのは初めて聞いたのでよろしく。

ハイレゾ有意性、実効性とは、これも各人考えがあり、特に定義しているわけではなく
現在肯定派が出している有意性、実効性をまとめるとなると大変だなｗ

なので、過去スレから眺めることになるが、ここだけでなく
メーカーやその他で、ハイレゾの有意性、実効性については書かれているから
それを読むのが手早いんじゃないのかなｗ

君がこのスレをどう活用するかはわからないが、肯定派・否定派に限らず
スレッド主旨・ルールを守った発言、主張ならなんでもいいんだがｗ

ハイレゾとCDの違いは自分には分からないけど圧縮音源と比べると分かると思う
ダウンロード配信は何故にハイレゾか圧縮なのか
圧縮やめてCDと同じビットレートで売れよ

>>187
売れないんだろｗｗ

ハイレゾとそれ以外で値段が違う。品質が上がって値段がさがる時代に逆行してる。
音楽業界ってやっぱ腐ってるw

>>50
いやいや、CDだと、ディザリングが、不可欠だし、あと、FM、店舗、有線用に無難に調整しておかなきゃいけない。
店舗でならしたらボーカルが聴こえにくくて、ツィータがビリビリ鳴るという音ならマスタリングエンジニア失格なんだよ。あくまでも商用ベースでの調整なんだし。

こんなのあった
High-res-conv
http://www7b.biglobe.ne.jp/~hi-resconv/

品質が上がって値段がさがる？
違うぞ。値段は据え置き、ならわかるけどな。
安くて良いモノなんて無いぞ。
安い割にはなかなか良い、ってなものはあるけドナー。

無料でアニソンより音の良いものなどなんぼでも

>>189
＞ハイレゾとそれ以外で値段が違う。品質が上がって値段がさがる時代に逆行してる。

まずよｗ
その言い分から、値段はともかく
ハイレゾとそれ以外では、ハイレゾが品質がいいということになるｗ
品質がよいがために、値段が高い物など、たくさんあるんだがｗ

まぁ、ハイレゾとそれ以外、両者すべて、それ相応に値段下げればいいわけだがｗ

>もし聞き分けできなくてもマスタークオリティだからハイレゾ買うっていう意見も前に見たし
未だにこんなの信じているやついるんだｗ
確かにフォーマットはマスター品質かもしれないが、中身はクソｗ

TOTOでも聴いとれ

クソなだけに★

聞き分け出来ませんでしたｗ

聞き分けのない子はしつけがなってない。
山に置き去りにしますよ!

「ハイレゾ　聞き分け」でググってもお察し状態だしな。
長々文書きまくってる奴いるけど、結果が無いのに肉付けになっとらん。
まあピュアオーディオにはありがちなパターンだけどさｗ

マスタリングの違いを聞き分けできないんですね
こりゃお察しですなあｗ

>>197
どこが似てるんだよｗ

置き去りのままや、その理由により、遺棄罪やら保護責任者遺棄罪に関係してくるぞｗ
君はまだ、カッコウの巣ではなく、自宅でハイレゾを聴きたいんだろｗ

携帯オーディオに数百曲詰め込めて持ち歩け、価格も安くなればハイレゾを買っても良い。

15年前と比べりゃCPUの処理速度は数百倍に記憶容量単価は数百分の1になってんだから圧縮劣化音源で売る必要性ない
ハイレゾと称してボッタ価格で売るとか舐めてるよ
しかも無理矢理ハイレゾにした似非ハイレゾも多いような

世界中の木琴は音が悪いから鉄琴にしろと主張するかのような怪奇そして脱力★

聞き分けできないのなら別にどっちでもいいじゃないか
ハイレゾ商法で潤った分をメーカーなら機器開発に
レコード会社なら音源制作や新人発掘に少しでも回してくれるのなら
それはそれでありがたい

ハイレゾだから音が良い、音が良いと浮かれていたボクちゃんたちが、
あ、それニセレゾだよの一言で、天国から地獄へｗ

そして「ニセレゾでもCDより音が良い」の一言でまた天国へｗ

その一言がオーディオ評論家様によるものと分かってまた地獄へｗ

いや逆に第七天国に昇っちゃうｗ

つうか中華からダウンロードばっかで買わないけどねw

音楽に金を払うのは情弱老人だけ

>>210
おお！若人！その調子でドンドン書き込んでくれ！

>>210
想像力の欠片も無いんだな

ところでハイレゾの無料違法ダウンロードってあるのけ？

ピュアAU、ハイレゾは道楽。
大金かけたピュアとミニコンポを目隠しで聴かせられ、
音量（ゲイン）一緒なら、値段ほどの違いは感じられない。
その違いに何十万、何百万かけるかどうかって話。

そうだね
その通り

ポルシェより軽トラの方が役に立つ
ほんとほんと

で？

>>215
別にハイレゾを否定してるつもりは無い、
ポルシェもレクサスも勝手に乗れば良い、
繰り返しになるがどちらも実用性を超えた道楽って事だ。
そこに楽しみもあれば夢もある、その存在は必要だろう。

>>215
「で？」というか、
ポルシェと軽トラの方が役に立つ…
「それだ！」と気づかされた。

誤字ってすみません。
ポルシェと×
ポルシェより○

マジメに言ってるだな★

レコーディングでは
@あったほーが良い
@でもトランスデューサーが追いついていない
@ほんとは足りない


聴くときはお好きにだ★

格安ハイレゾアルバムを買ったら
クリッピングしまくってるw
せっかくのハイスペックが意味ねぇよw

試聴しなかったのかそら残念サカナの目利き出来なかったんだなそらまた残念

オ、カ、ル、ト

クリップは視聴しても分からない人もいるｗ

このスレに限ってそんなことはないだろう★

クリップしたらダウンコンバートで音変わるらしいから★

↑でも聞き分けできませんでした。ゴールデンなんちゃだけど

以下、ゴールデンうんざりエピソード書きまくりｗ

いたなあ★

ゴールデン変わらないABXくんが★

こんばんは、ゴールデン子鯖@アンバランス師匠

うんざりエピソードはよｗ

わしゃ鰊なんでしらんなあ★

昼メシはカワハギの造りだったし@

結局、ハイレゾ厨＝ケーブル厨だったでおｋ？
違いが無いのにあると言い張るおつむが弱いやつという共通点.

ハイレゾ否定厨＝ケーブル否定厨だったのは確定だな
違いがあるのに無いと言い張るおつむが弱いやつという共通点

↑ほらおつむの弱いやつしかやらないまんまの言い返しww
ケーブルで音の違いがあるとかハイレゾはCDより音がいいというオツムの弱さのまんまの証明ワロタww

まだ春休みだったっけ？

厨房が厨言っとるな☆

あ

永遠の夏休みだったか

と言うか

ID:r6irRXcdの文体が古くて

@ワロタ

誰かこのおつむの弱いゆとりを何とかしろよーww
論で負けると春休みと文体が古いだってww
中味で勝負できないからこーやって逃げるしかねーww

#結局、ハイレゾ厨＝ケーブル厨だったでおｋ？

#違いが無いのにあると言い張るおつむが弱いやつという共通点.

#↑ほらおつむの弱いやつしかやらないまんまの言い返しww

#ケーブルで音の違いがあるとかハイレゾはCDより音がいいというオツムの弱さのまんまの証明ワロタww

#誰かこのおつむの弱いゆとりを何とかしろよーww

#論で負けると春休みと文体が古いだってww
中味で勝負できないからこーやって逃げるしかねーww



ここに何らかの@論があるらしい★↑
誰か翻訳してくれ★

藤原とうふ店ググったらワロタww　古いのはおまえだジジイww
どおぜ逃げるキャンキャンワンコロなら黙っとけやジジイなのにゆとり？ww
おまえハイレゾとＣＤの聞き分けできんの？　あん？

ここに何らかの@論があるらしい★↑
誰か翻訳してくれ★
↑ジジイ俺がおしえてやるよ.こーゆーのを捨て台詞ってゆうんだぜww
なさけねーおまえ男？　男のくせに最初っから捨て台詞かよww
おらキャンキャン逃げジジイ、はよこたえろや.
おまえハイレゾとＣＤの聞き分けできんの？あん？

まだ吠えてたのか★

ほれ
やってみ★
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1441324989/22-24

なんだこいつか、何言ってるか判らんのは相変わらずだな
再戦の続きは明日にならなきゃ来ないっての
時間帯が被らないからまともな戦いにもならんけど（だから尚更迷惑なんだが）

こいつの名前なんだったっけなー
相手の呼び方をくっそ長いのから一文字に変えたのは判ってるんだけどなー

>>237は
>>236に向かって

＞↑ジジイ俺がおしえてやるよ.こーゆーのを捨て台詞ってゆうんだぜww
なさけねーおまえ男？　男のくせに最初っから捨て台詞かよww
おらキャンキャン逃げジジイ、はよこたえろや.
おまえハイレゾとＣＤの聞き分けできんの？あん？

と言っている
脳軟化症か？

サンプルで微妙に違うような気がするって程度だった
録音が良ければCD音質も充分に良いと再認識したがaacは分かる
特に弦やピアノの響きが綺麗じゃないね。
ポップス、メタル、アニソンとか聞いても全く分からない。
aacでも許容範囲。

本日は、ケーブルスレで完全に個人中傷荒らしをしているので報復

人糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:27ck2tL+　で登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

　　　　　　　　世紀の池沼ハエ
　　　　
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜だからよｗ
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜大丈夫かよｗ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヒキニー中年ハエに対する、板住民の声

＞ハエさんはしつこくてガンコなのがちょっと・・・荒らしではないと思いますけど○○○です
　こちらのシュシとズレたところを突っ込んでくるので返答がめんどくさくなりますし
＞議論のための議論になって時間が浪費されていく感じで
＞だからハエとは会話が成り立たんとあれほど...
＞ハエ氏は、もう少し他人の書き込みの内容を読み解く努力をすればいいのに
＞（この板の一番の癌がハエ氏に見えて仕方が無いです）
＞ハエが一番のアラシだよね
＞アンバランスは仕事してそうだけど　ハエはガチでニートみたいだからビビる
＞ハエさんのレッテル貼りにはあきれます。それにしつこくてウザいです

さっさと自殺しろピュア板最大のガン野郎

氏ねよ社会のゴミ

よく生きてられるな中年ヒキニーとかいう汚物のような存在で

あげくもはやネットでも誰からも忌み嫌われる異常者

きっとお前の親もさっさと染んで欲しいと思ってるよゴミ

そもそも、仕事もしないで日中から2ちゃんに張り付いてるヒキニーとかｗｗ

日本のGDPどころか所得税に一円も貢献していねえ中年ヒキニー

もしかしてお前ナマポとかもらってんのか？
マジきめえなヒキニー

日本経済にマイナスじゃねーかナマポヒキニー
それとも親に養ってもらってんのか？

食パンが主食、ミミズがおかずという赤貧ヒキニー

>>242
鯖よｗ
お前の発言に対し、疑問、反論を書くことは中傷ではない

ここは報復など書き込むスレではない
荒らしは消えてくれ

自覚が全く無い荒らし、幼稚で池沼な人格障害かつ記憶障害の中年リアルガチヒキニー

>>220
どの録音か詳しくお願い

マスタングする人の糞耳のおかげで
CDの時よりも悪い音源がある

マスタング！

カマロSSもいーな
丸目の奴限定な★

こういうツッコミ好きだよねｗ

結局みんな聞き分けできませんでしたｗ

犬笛が聞こえる人の意見を求む

信仰心が足りないとハイレゾを聴き分けることは出来ない

ハイレゾとか、CDとの音質の違いが仮にあったとしても、その差に対してお金払うほど違わないだろ
スピーカーとかヘッドホン、アンプとか、もっと違うところにお金かけるべきだよな

CDよりハイレゾの方が安かったらハイレゾ一択だなー

>>255
コウモリがオウムのようにしゃべっているのが聞こえた

>>255
超音波がハモってない音源はクソ

>>252
フォードは日本撤退だってさー
マスタング、エエよなぁ〜
害人社長がダメだったんじゃね？　マックと一緒でさ

>>260
マジレスすると録音時ウルトラハイはフィルターでカットしていると思われ
これは昔12KカットしたスーパーツイーターだけでCD再生した経験から
何故か？　はわからんｗ　各自ハエ思考して画期的大仮説を打ち立ててクレロｗ

>>261
フォードは昔からパーツ供給が鬼だったからなあ…しょーがない気もする

シボレーはそれに比べりゃ維持しやすいわなあ★

>>262
フォードは車はいいんだけどなぁ〜
フォーカスだってイイ車だなあ〜　幅ちょい広すぎの気もするけどｗ

10K以上の音はとりあえず聴いてみてから判断するナリ
車で聴く時にはンな音いらんが、家でじっくり聴く時は必要だなあ〜　つーのがオレの見解
あと掃除する時とか本を読みながらのBGMでもなくてもOKやな

>>263
丸目オープンのTバード(正規輸入してなかった) 欲しいなあ…
と思ってディーラーに出掛けた

「パーツは取ることできますよね？」
「一切出来ません」
「でもフォード車ですよね…」
「出来ません」

だと★売 る 気 ね え な こ い つ ら★

歴代エクスプローラーの迷走を見ても深くそー思った☆

むしろ車でこそ必要だと思うけどなあ
特にアクティブノイズキャンセラー装備車には
あの圧迫感を和らげるには聴覚最高域〜超高域の音がふんだんに欲しいね

>>265
オレの車にはそんな上等な仕組みは付いてねえヽ(´Д`)ノ

しかし付いていたとしても運転中にそんなに集中して聴けるもんかね？
まあOUTRUNの様に高速や空いた地方道を流す時にはええかもなあ

リラックスしたいので集中なんてしませんｗ
ハイパーソニックエフェクトには意識集中なんて必要ないので

ハイレゾ＝CD売り上げ減少によるメーカーの苦肉の策。
ただしジャケ違いや投票権、握手券よりまだまし。
しかし50年以上前のマスターテープ劣化、ノイズ乗りまくりの音源を、
ハイレゾと謳って売るのは流石に興ざめ。

あくまでも推測だが、昔はマイクの性能も悪かったので、
波形編集ソフトなどを駆使して、ベースやバスドラ等のつぶれた輪郭を、
ハッキリさせて、現代風の音にエンジニアがリマスタリングしている。
そこはもちろん評価の対象だが、あえてハイレゾにする必要性は無い。
現代の24bit録音ならハイレゾの恩恵は若干ある筈。

皮肉だが、むしろ高音より低音の強化って事か。

>>265
音として認識できてない時点でオーディオ的に意味無いじゃん。ハイレゾ否定なん？ｗ

素人ですみません、SACDを入手してまだ1週間の者です

ハイブリッドSACDでは、CD(Wav)とSACD(DSD)の二層になって同じ曲が入ってるんですけど
これ、マスター音源からそれぞれのフォーマットに変換するとき、それぞれに違う味付けしてます？

全く同じ楽曲を聴き比べした時、確かに音が違うのは自分の耳で確認出来ました
間違いなくCDよりいい音だと、自分は感じました

勘ぐり過ぎかもしれないけど、
何が聞きたいかと言うと、メーカーがハイブリッドCDを作るとき、
マスター音源からWav、DSDにした時、その違いが誰にでも分かるようにあえて音を変えてるんでしょうか？

>>272
ケースバイケースですね。
普通は、そのフォーマットを最大限活かす音作りをしますが、アルバムによって作り手の考え方は違います。
そのアルバムがどうなのかは買って聴いてみないと分からないです。

>>272
少なくとも音量を変えている。
よって比較する場合は、音量を合わせる必要がある。

マスタリングが違う場合もある。
その場合、比較したいなら、ブラインドでするしかない。

SACDはほぼ100%の確率で詐欺商品だよｗ

相変わらず馬鹿だなｗ

というか、全く進歩も進化もないよねｗ

SACDの方がCDより音悪いのがチラホラあったから買うの止めたな
あんなもんはマルチchくらいしか利用価値がない

>>272
前スレでSACDハイブリッドの音を録音したら、誰かが解析してくれたよ
音圧波形

周波数スペクトラム


赤と青がSACDハイブリッドね（緑はなぜかLPだｗｗ）
これ実際に聞き比べた時は
「うわ、マスタリング変えてる！？」と思った

後日、初期CDを入手して更に聞き比べたんだけど
こっちこそ完全にマスタリングが違った
（音量がはっきり小さく、多分あまりコンプかかってない）
おそらくSACDハイブリッドはレイヤーでマスタリングを変えず、DSD用のマスターを
ほぼそのままCD化した、だから音が悪いってのが今の俺の推測だね
ちなみに>>41がその件の俺の書き込み

>>277
マスタリングが合わなかったのかな
仕方ない事だね

>>278
そのSACD、ニセレゾなんじゃないの？
聴いて分からなかった？ｗ

>>280
1979年のデジタル録音だぞｗ
買った時点でハイレゾ期待しとらんわｗｗ
その上でああいう音の違いがあるわけだからねぇ、どうしようもないよ

どう頑張ってみてもホテルカリフォルニアはホテルカリフォルニア

>>281
立派に騙されていることは分かったｗ

音が変わった場合、良くなったと思う人と悪くなったと思う人が半々だとすると
最初に悪くなった思った人は二枚目を買わない
良くなったと思った人が二枚目を買ってその半分は三枚目を買わない
リマスタリングでは続くわけがない

>>282
ホテカリかー、過去スレで出てたな
ところで確か、5555で川又が使ってた音源はライブだと思ってたんだけど
過去スレのはなんだったんだろ？

>>284
音の差はリマスタリングじゃないって事だよなｗ

>>284
>リマスタリングでは続くわけがない
そもそもリマスタリング商法で釣れる人間自体がわずか。
その数少ない連中は頭に問題があるので、音が良かろうが悪かろうがまた釣れる。

リマスタリング商法そのものは不滅ですｗ

DSD音源はPCMに比べて音が変わるという評価に代わりつつあるよね
よく言えばアナログディスクを聴いているのに似ている
可聴域全体にバイアスがかけられてダイナミックレンジに併せてノイズフロアが上がっているような感じがする
張り詰めたような突っ張ったような
粉をまぶされたようなよくわからないスッキリしない音

聴きたい音はアナログディスクの音ではないからなあｗ

聴きたいのは、よりマスターに近く、マスタリングやアナログのように
ひずみやコンプや何やらわけわからない音を悪くする要素を排除したやつｗ

だからマスターでコンプかかってるっちゅうに…なんべん言えばわかるのだワンコか★

キック140dBどーやって録るのよ…

>>290
その主張の仕方より↓みたいのがいいんじゃないのか？ｗ

コンプ等を使わず、レンジ内で録れるレベルで、ありのままを聴きたいとか

微細レベル音ノイズフロア以下に埋もれるな☆

>>290
そんなあなたにフィデリックス中川氏の5.6DSD生録音源おぬぬめ
吹くぞ、いろんな意味でｗｗ

>>291
ダイナミックレンジと音の大きさの区別がつかない人みたいだねｗ

>>294
5.6DSDの時点であまり期待できんなｗ

>>295
まあ聴いてみ、マジ吹くからきっとｗｗ

>>295
ドラムの全パーツが140dBで鳴ってたら

そりゃゲイン/フェーダー下げれば済みますわな★

ID:lbZ5z7EEが面白い事言ってるから

だれかかまってやって☆

多分叩く方向になっちゃうと思うけど




【要らぬ親切】

#楽器-ダイナミックレンジ
で
グーグル先生にお尋ねしてみる

>>297
で、140dBのドラムの音を140dBで聴かなければいけないのかね？ｗ
音楽聴いたことある？ｗ

なんか急に思い出したんだが

録音対象はいろいろあるわけだが、なんかに限定した話なのか？

>>299
・・・びっくりさせんなよなあ・・・

君が>>295みたいな事言わなきゃ別にお小言も言わないの

ほれ
自分で録って波形測定してやる謂われも無い★
グーグル先生からテケトーな波形引っ張ってきてやったぞ

バスドラ

下段がバスドラ/上はハイハット


お前の国のバスドラはサイレンみたいに140dBで鳴り続けてるのか★
無音からノイズフロア越えて140dBまで立ち上がってまた無音に戻ってノイズフロアに埋もれていく

そいつを
#ダイナミックレンジ

って言うのよ世の中では

>>296
>まあ聴いてみ、マジ吹くからきっとｗｗ
具体的に紹介してよ。

すごい、すごいと言う人は多いけど、具体的にと聞くと
黙りこむか、たいしたことないのを紹介されるｗ

例えば、人間の耳のダイナミックレンジは120dBはある。
ハイレゾでなければそのダイナミックレンジは収録できない。
では具体的なそのダイナミックレンジを収録した市販音源は？
と聞くと即逃亡するｗ

>>301
やっぱ予想通り音楽聴いていないんだｗ

ただ、バスドラをドンと叩き、しばらくしてまたドンと叩く。
その間は何の楽器も演奏されていないんだねｗ

・・・もしかしたらバスドラって矩形波みたいだと思ってた？

ティンパニーとか想像してみ

>>290は結構だけど
ダイナミックレンジデカイ楽器は

・リミコン掛けるか
・最大dBに合わせてレベル激下げして真ん中も下もよく聴こえませーん

になるの
解った？

ジャイアンの歌に合わせてフェーダー下げたらのび太の声は聞こえなくなるの
解った？

>>303
君の>>303に書いてること
僕の言ってることなんですが・・・

どっか異世界から来た？

ID:lbZ5z7EEくん

ここの板だから優しくお相手してるけど
録りのほー行ったら黙殺されるか追い出されるかボコボコにされるかどっちかよ

非常に残念だがそれは俺が悪いわけじゃないです

さっきから思い出してるんだが

録音対象、音楽ジャンルはいろいろあるわけだが、なんかに限定した話なのか？

そもそも論だけど、マスタリングの音があまりにもひどいから、
音が悪い、悪いと言われているんだろｗ

その音が悪い音源しか提供できない連中が偉そうなことを言ってもｗ

>ジャイアンの歌に合わせてフェーダー下げたらのび太の声は聞こえなくなるの
根本的なことだが、生でのび太の声が聴こえなければれはそれでどうにもならない。

ジャイアンの声を機械的に下げたら、本来の音楽と違うわけで。
ジャイアンに少し控えてもらうか、遠くに行ってもらうか、のびたに頑張ってもらうか
違うパートを歌ってもらうか、そういうことじゃないの？ｗ

【整理してあげる】

1. ピーク140dBの楽器がアンサンブルにあったら他の楽器が埋もれてしまう
2. だからピークのデカイ楽器のゲイン/フェーダー下げてやる
3. そしたら本当はデカい音の楽器の音量が、周りの楽器の音量と逆転してしまう、小さく聴こえてしまう
4. ゲイン/フェーダー下げただけで対処するとピーク周辺は録音に再現されてもピーク以下の音が再現されない、ノイズフロアに埋もれる
5. だからなるべくレベル高く録る
6. ピークでジャイアンみたいになるから、ピークの大きい楽器には（録り）-ミックス段階でリミコン掛けざるを得ない
7. マスター段階ですでにそう（当たり前だ）
8. でないと4.に戻って以下ループ

はいどうも

>>308
#ジャイアンに少し控えてもらうか、遠くに行ってもらうか、のびたに頑張ってもらうか
#違うパートを歌ってもらうか、そういうことじゃないの？ｗ


#>>303
#やっぱ予想通り音楽聴いていないんだｗ


に返歌

＠やっぱり音楽演奏したことないんだ
＠やっぱり録音そーぜつに知らないんだ
＠でウダウダ絡んでるんだ
＠まだ厨房の夏休みには早いのに

＠ぼくがかんがえたさいきょうのろくおん
脳内で想像してなよ
理屈も実際も解んないわ親切に説明しても食い下がる奴に

説明する義務もいわれもあらへんがな★

>>302
俺は「すごい」なんて言ってないぞ
「吹く」と言ったんだｗｗ

フィデリックスのページにリンクがあるよ
いろいろお楽しみあれ！！

なんか空耳がしたんだが

そう音圧高くない、演奏会場の音を聴くように
できるだけ高いレベルでそのまま録って、ノイズに埋もれたりして
聴こえない音は気にしないとかの人の場合じゃねーのか？ｗ

>>308
#ジャイアンに少し控えてもらうか、遠くに行ってもらうか、のびたに頑張ってもらうか

ティンパニーにボリューム付いてたっけ？
それともホールの外に出てもらうかw

いつでも無音の観客席側で録れればいーっすな
それでも果たして人間が耳で聴いてるよーに録れるかな？

マイク使うかラインで録るか以外録音手段はないのです★
マイク使って録音するってのは
そういうことです

大事なコト書き忘れたにゃ★

マイクにゃ人間の耳みたいな
選択性ってやつは無いんです

残念ながら★

>>312
>聴こえない音は気にしないとかの人の場合じゃねーのか？ｗ
その聴こえない音はどうやって収録するの？
集音マイクでも使うの？

いつまでも「ガー！！」が学習しようとせんのは

％人間には超高域聴こえないんだーー！！（そうそう）
％CDでダイナミックレンジは十分なんだーーー！！（下嫁）
％だからハイレゾは要らないんだーーー！！！（聴き専は好きにしろや）

なんとかこう言いたいがために
曲がらんよそこ？ってとこまでねじねじ曲げ曲げするからあちこち矛盾するのよ

おら別に96も192kHzもどーでもいーけど

録りに24bitオーバーはありがたいの。要るの
たくさんリミコン掛けたくないくせに24bit否定って「プッ・・」なの
16bitで録音してるレーベルなんかもう無いの
24bitで録って16bitにぶち込んだCD聴いて「十分だ！！ガー！！！」

って言ってんの

だからいい加減「○×ガー！！！！＄％＆’（」やめて

「俺は聴き専としてハイレゾ商品は買わない」

にして下さい知りもしない演奏サイドやエンジニアリング持ち出さないで下さい恥ずかしいです迷惑です

>>315
ノイズフロア以下の音は録れねえよ阿呆
だからなるたけ埋もれねえよーにおいしいとこ聴こえるよーにおめえさんの言ってるのと逆に
なるべくレベルでかく録るんだよ

「暗騒音に埋もれて聴こえない」のと
「レベル上げて録ってデカイ音だけつぶす」のと

どっちがいい？

・・・まあ何でも言いそうだから答えんでもえーわな★

>>316
君、なに頓珍漢なこと言っているんだ？ｗ
ハイレゾ録音を否定しているやつなんていないよｗ

最終的に聴くのはロボットではなく人間なんだから、CD品質で十分だよｗ
ということｗ

>>314
>大事なコト書き忘れたにゃ★
>
>マイクにゃ人間の耳みたいな
>選択性ってやつは無いんです
>
>残念ながら★

横からすまんのですが
耳の選択性について質問です

マイクが現場の音を（例えばリスポジワンポイントで耳に届く音波を）余すところなく録れていたとして
それを再生すれば、人間が選択性を現場と同様発揮するのではないですか？

人間は生では選択性が可能だが、再生時は無理なのですか？（人間の何らかの限界？）

それともマイクは現場の音を余すところなく録れないものなのですか？（マイクの現界？）

ナニ言い出すか全く意味不明だから念のため書いとくけど

「24bitだからよりおおきい音が録れまーす！」

じゃないからねダイナミックレンジャーくん★

最大音量は16bitだろうが24bitだろうが＠0dB
頭ん中で楽器のダイナミックレンジとノイズフロア思い浮かべながら相対グラフ下方向に動かして想像

・・・できないから↑みたいな頓珍漢なダイナミックレンジ論恥ずかしげもなく披露できるんだよなあ・・・


で追い打ちかけるイミフ発言の>>318

#最終的に聴くのはロボットではなく人間なんだから、CD品質で十分だよｗ
#ということｗ

うんわかったわかった

最終的に録るのは君より知能が働く人間で
君より人を喜ばせるコトが出来る楽器や人声というものだから
きみの脳内必要品質も君の存在もそもそも関係無いハナシなの

ダイナミックレンジャーがんばってくれ★

（あんまり他であの話しない方がいいよ。誰が聞いてるか分からないし恥ずかしいから）

じゃあね★

>>319

#それともマイクは現場の音を余すところなく録れないものなのですか？（マイクの現界？）

はいその通りです

ちなみに再生時（スピーカー）もそうです

＠トランスデューサーの限界
と巷では言います

>>320
>最大音量は16bitだろうが24bitだろうが＠0dB
諸悪の根源はこれだなｗ
おそらく音楽なんか聴いたことない人たちが作った規格なのであろうｗ
その分、バカが一杯釣れて商業的には成功したわけだが。

もし、今の-20dBが0dBと決められたら、ここまでバカなコンプ合戦も
無かったと思うし、もっといい音の音源が提供されただろうね。

>>319
上で話してるのは
トランスデューサーの「ノイズフロア以下」（絶対録れねえ聴こえねえ）のハナシじゃありません

録音ダイナミックレンジが狭いと
本来ならノイズフロアの下に潜り込まない音までノイズフロア下に埋もれてしまう
（ゲイン/フェーダー下げただけで対処すると）

つー事です

リミコンでアタマ潰すにしても
16bitなら5デシ潰さなきゃならないのが24bitなら2デシで済む
そういうハナシです


ダイナミックレンジが狭い録音器機の時代はどーやってたかと言うと（本職ではないので知ってる限り）

・職人が録りで何とかしてた（歪まず/埋もれる事もないように）

例）
・録りながら手動でフェーダー上げ下げ
・マイキングが神がかりに上手い
・良いリミコン、良い使い方、その他職人毎のノウハウ

・歪みが音楽的な器機の場合はレベルを上方シフトできた（アナログマルチテープ）

#もし、今の-20dBが0dBと決められたら、ここまでバカなコンプ合戦も
#無かったと思うし


馬鹿発見

もう十分だからさらに上塗りやめなよ・・・

もしくはレス消しといた方がいいよ
消しゴムかなんかで

･･･せっかくID:lbZ5z7EEに音源紹介したのに･･･
はじめっから聴く気なんかなかったんだね

>>322

きみレベルの阿呆でも
もう少し耳と脳が正常だったら俺レベルで十分説明できる事だし理解出来るはずなんだけど

これは俺より詳しい人連れて来ても無駄ね
さりとて幼稚園児に話しかけるように優しく説明できる人連れて来ても無駄ね

だって犬に指数対数説明するのムリだもん

解ってよ

もう結構お付き合いしたのでここらで　

し　つ　れ　い　し　ま　す

>>325
1bitなら大丈夫じゃない？

なんか大きい数字に敵意燃やす傾向みたいだし

>>324
もう分かったから、君は録音における16bitと24bitの話をしているんだよね。
誰もそんな話していないんだけどねｗ

ところで、VUメータって知っている？ｗ

みんながみんな

#トリニティ・セッション？どれ買ってみる

なーんてするワケじゃないんだな
ましてタダでも

俺は買いましたが★

ま、でんきりろん（音変わらないABX）君にそんな気あるわけなかったかｗ

>>328

きみアクティブピックアップのハナシといい

マゾなの？

アメリカ人に「お前英語話せるのか？」とか言うの
趣味なの？

いっしょうけんめいググって何か言ってやれ！って思ったのこの辺？ビンゴ？ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/boorankenko/43860559.html


なんか行動まで読めてきて気が滅入るんだけど・・・

>>323
なるほどーよくわかりました

マイクなど機材に限界があるのであれば
当然ながら色々加工なりマルチなりで工夫しなくちゃなりませんね

でんきりろん（音変わらないABX）は要するに
「いい音源聴きたぁ〜い」って肯定派を釣って、右往左往させて弄ぶ腹だったんだろ？
中川氏のDSDファイルなんて録ったままのハイレゾマスター音源そのものだろうに、何に文句あるんだ？？

聴けば吹くこと間違いなしなのになぁー


ていうか、俺にレスくれないのは事実上の敗北宣言だろうなｗｗ
スレは進歩してるのに、あいつは全然進歩せんなｗｗ

>>332
マイクだけじゃなくHA（ヘッドアンプの略。マイクプリアンプ。オーディオインターフェースやミキサーのチャンネルごとに入力の次段にあります）
ここのノイズフロア以下の音も当然録れませんです


デジタル化とグーグル先生のせいで
＠PCモニターの前で全能感

みたいな人が増えたんで、たまに↑みたいなハナシになります
マイクも楽器もミキサーも触ったことがないのにPCを前に何故か狂ったように突っ走る人です

↑はさすがに例外的な人だと思いますが
この板にもたまにいます

>>331
何度言わせれば分かるのかね。
録音時のハイレゾは好きにやってくれ、とｗ

再生時にVUメータの概念がしっかりしていれば、
CDの初期時の再生レベルと現在の再生レベルの差10dB以上なんていう
問題もおきないし、海苔波形なんていうのも無かった、はずｗ

>>333
>聴けば吹くこと間違いなしなのになぁー
吹くって、何吹くのかね？
別にこれはこれでいいのじゃないの？
ただし、DSDである必要は全くないよね、ということ。

ところで、最近DSDのライブ配信ってあるよね。
そのレベル合わせはどうしているの？
やっぱ、いつもより40dBくらいレベルを下げて、どんな突発的な音でも
つぶれないようにしているのかな？

>>336
なんだその反応ｗｗお前絶対聴いてないわｗｗ

DSDとPCMの音の違いはAESに報告が出るくらいだからなー
SACDも含め、もはやデジタルソースとしてのDSDの地位は不動と言っていいね！！

>>335
園児はこういうところから始めなさい


さいしょはきみにはできないだろうから
ますをなんこかはずしてやってごらん

わかるかな
きみがいっているのはそれ

できるようになったらこういうのもやってごらん

糞音大好きならカセットテープで十分なのは1970年代に既に結論は出ている
現存する録音が理想の音ならハイレゾがいらんのは当たり前
いつ誰がどのような使い方をしても決して歪まずレベル調整も不要な
録音機は万人にメリットがある
そのための第一歩

結果的に録音側で話を押し通すということは、再生側にはハイレゾのメリットはなし
ということを暗に認めていることになる。

何回も言うが、ハイレゾ録音側は全く否定していない。
ましてやスキルがない現代の録音エンジニアにとってはｗ
といってもCD品質の録音をテクニックでカバーされても、とは思うがｗ

ついでに
DSDとPCMでは音が違うと言い張る絶滅危惧種の人がいるが、
もしそうなら、なぜハイブリッドでSACDとCDでマスタリングを変えるのか？ｗ

暗に、同じマスタリングを提供したら同じ音と分かってしまうから、
と言っているようなものｗ

おかあさんがつくってくれるいつものごはん

「こんなものぼくだってつくれるやい！」

（量減らされる）
↓
（ばかだから気がつかない）
↓
（お肉も小さくされる）
↓
（アホだから気がつかない）
↓
（おさらも小さくされる）
↓
（犬だから気がつかない）
↓
（あげくのたまう）


「さいしょから量おんなじだい！」

【結論】
（それでもじゅうぶん生きている）

>>341
俺が出したあれ、マスタリング変わってたか？
俺は同じと判断したよ、初期CDと比べたら両レイヤーの音質傾向一緒だったからな

お前が「マスタリングが違うのだっっ！！」って言い張れる、
それほど音が違うってことだろｗ

【違って聴こえたときにせいしんの静穏をたもつひけつ】

「マスタリンガー！！！！」と叫ぶ
（じつは不明）
↓
リンガーハットで暴れる
（ちゃんぽん浴びておいだされる
↓
マジンガーZが来てこらしめられる
（海苔ガー！！！！！””＃＄％＆’（と狂う）
↓

【結論】
（それでもじゅうぶん生きている）

【番外編】

「ソナーのコンバーターガーーー！！！！！」とうろつく

↓

【結論】
（それでもけいさつにつかまるわけではない）

なんか空耳が聴こえたんだが

ようするに、コンプやら、かけるかけないではなく
不自然にコンプやらかけるなということじゃないのかよｗ

ノイズに埋もれた小さい音を録るためにレベル上げれば、でかい音は
クリップするし、レベル下げれば、小さい音は録れないしで

その録音レベルやコンプ塩梅は、エンジニア次第かつ音源も好みであり
結論出ないんじゃないのかよｗ

で、なんか盛り上がってるようだが、ここは鯖みたいのがいるのか？ｗ

>>341
ところでお前さん、フィデリックス中川氏の音源には触ったか？
中川氏は5.6DSDマスター音源と、それにディザ印加したCD化音源をうｐしてるけど
お前さんは5.6DSDをディザ印加なしでCD化できないかい？
ディザ有り無しでCD化音源を比較したら面白い事になりそうじゃん

（中川氏自身、SBM有り無しのCD化音源も作ってるみたいだけど、俺は未確認だ）

>>343
>俺は同じと判断したよ、
ふーん、同じなんだｗ

ま、変換ソフトで音が変わる時代だしｗ
この業界何が正しいかなんて、全く分からん、詐欺業界だからなｗ

>>340
なぜ録音では必要で再生では不必要となるのか不明
再生環境が60dBしかなかったとしても小さな音を大きくして聴いたり
大きな音を小さく聴いたりはするだろう
むしろ本物の音と同じ音量のまま聴く人の方が少なかろう

ラウドネス押すんでねーか(超適当

なんか空耳が聴こえたんだが

ダウンロード＆関連動画＞＞

みんなハイレゾ聞き分けできませんでした。
ハイレゾ落ち武者はケーブルスレに集合！

ハイレゾより酷い負け戦になるやん。
つかﾜｯﾁｮｲはどうなったんや、ハイレゾ自治とかｗ

>>352
聞き分けならTEACの報告をどうぞ
はい瞬殺ｗ

デジタルは本来の連続値をズタズタに分解し、
「0」と「1」の二値による二進数の符号の
集合体に置換する。

ハイレゾファイルは従来よりも遥かに膨大な
符号の集合体が格納されている。
その結果、従来よりも遥かに高精度で上質な
復元が可能となり、本来の連続値にそっくりに
なる。元々のアナログ値にそっくりなのだ。
本来の音源に忠実に置換し復元できる訳だ。

従って、音源が良い音なら良い音が復元され、
音源が悪い音なら悪い音が復元される。
ハイレゾ化に伴って音が良くなるのではなく、
音源に忠実になるのだ。

問題なのは0で埋められた録音であるところｗ

情報量が少なく本来のアナログ波形から
かなり変質されている硬く薄いCDの音と、
情報量膨大で本来のアナログ波形にそっくりな
ハイレゾファイルの音を比較試聴して、
その圧倒的な感動の違いに目覚めないとすれば
聴覚分野の才能はゼロだ。それが事実なのだ。

オーディオに興味を持つのは自由だが、
音を語る資格は無い。
そんな人はケーブルで音が激変する現実も
知らないし、理解もできない。
耳も脳も平均よりも劣っているからだ。

パナソニックがDX850シリーズでテレビでハイレゾ対応してきたけど、デモ音源の宇多田ヒカルの声のかすれ感（たぶん6k〜8kHzくらい）を強調してキレや解像度感を出してるだけにしか聞こえなかったな。そのせいで地デジの声は聴きにくくてあきれたわ。

>>357
何億年も前から生音はハイレゾ以上
今頃目覚める奴に音を語る資格は無い

まあ、オーディオは音を語るだしな
誰も音を聞いてないしい、聞こえてもない。しかも年々悪くなる一方

10万の機器で聞くハイレゾより50万のCDプレイヤーで聞くCDの方が音が良いのは揺らがない

>>361
プレーヤーだけが10万と50万の差ってこと？
10万のネットワークプレーヤー、USB_DACでハイレゾ再生。
と
50万のCDプレーヤーの聴き比べってこと？

42スレにしてようやく実質的な議論が始まりますかね？
プライスはあくまでも聴く環境をわかりやすく表現するための
目安と言うことで、ね。

>>362
普通に読み取ればそういう事じゃない？
俺もそう思うけどさ、CDも高いプレイヤーで聞けば結構すごいと思う、俺は買えないけどな><

ハイレゾっていろいろと面倒くさいな

蛍光灯が１秒間に100回点滅する明暗を人間は知覚できない
インバータでクロックアップして5万回点滅したって知覚できない

5万回になった方が分かりにくいだろうが…

視覚のサンプリング回数っていくつだっけ？
映画で１秒24回、テレビで30回
でも30fpsと60fpsって結構違う印象あるが
映画でも横スクロールすると映像が切れ切れに見えるよな

で、蛍光灯は１秒100回？
テレビを参考に聴覚に当てはめれば約3.3倍で約66kHzか
上でとって96kHzが現実的で妥当な最低限になるのかね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
俺は前から言ってるだろｗ
「本当にいい音は聴こえないのよｗ」とｗ
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : \
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :\
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　\: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'\　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　

　モス　キート［Mos　Quito］ （香港．１９７８〜２０１４ ）天才脳科学者
　　　　「本当にいい音は、聴こえないのよ！！！」
　　　　　　　デング熱にて、その才能を惜しまれながら昇天

まぁ、とにかく、何にせよ、
CDやmp3で満腹感得られる耳なら
お徳じゃないか。
ハイレゾじゃなくても生きられるんだ、
幸せじゃないか、安上がりで。
いい音に敏感な耳だと、CDとかじゃ
もう満足できんのだもん。

だからオーディオは糞耳が勝ち組なんだよ
いい音に敏感な耳なんて音楽を聴く上で何一ついいことが無い

へー★

敏感とか言う奴に限ってブラインドテストさせたらド外しするんだろうなぁ

@性格悪い方が勝ち組
@リクエスト厨が勝ち組


ってのはあるかもしらんなあ
もぞもぞ★

どう考えても
勝ち組：　業者
負け組：　ハイレゾ購入者
勝ち負けなし：　ハイレゾ未購入者

どうも小学生か、ませた幼稚園児が書き込んでいる気がしてならない。

ワッチョイってきわめて危険じゃねーか!!!!!!
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10157151350
個人情報芋づる式にダダ漏れ・・・
ワッチョイはおまいらがメール送った友人や職場関係者、親戚などが
「この人、2ちゃんねるで何書いてるのかな〜。過去には何書いたのかな〜 」
と思って調べれば、すべてのスレでわかってしまうという、空恐ろしいシステム。
メールにIPアドレス情報はついていくからだ。

いいか、みんなワッチョイスレ化は厳禁だぞ
ワッチョイスレを見かけたら完全無視で別個にふつうの安全なスレ建てろ !!!
ワッチョイスレは書かない・見ない・使わない

荒らしがいないスレにワッチョイを導入するなんて・・・
　　健康な人間に抗がん剤をうちこみつづけるようなものだ・・・・・

メール送った相手がおまえのIPアドレスをネット上で検索すれば
例えば、以下のように芋づる式にダダ漏れ
ポール日本公演282©2ch.net
94 名前：ホワイトアルバムさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-wcHO [126.236.33.158]) ：2016/05/18(水) 09:15:29.13 ID:Mpow5DRtp
Hard days nightはJohnがいてこそだな。
LIVE GALAXY ポスター公開！ 水樹奈々 その1263 [無断転載禁止]©2ch.net
648 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-t9k0 [126.236.33.158])
2016/03/17(木) 23:13:18.38 ID:SD/DEgf8p
アドベンチャー千秋楽で告知されたライブ本の詳細はまだなのか
機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ Part26
530HG名無しさん (ササクッテロ 126.236.33.158)：2016/03/08(火) 12:19:43.61ID:+vrQ+ySRp.net
炎ってモビルスーツにきくのか？
523HG名無しさん (ササクッテロ 126.236.33.158)：2016/03/08(火) 11:08:09.11ID:+vrQ+ySRp.net
2期はフレームマイスター達との戦いかな

>>373
敏感つーても、小さな音まで聞こえるとか、ｆレンジが広いとかと
音質の違いに敏感なのとはまた別だからなあ
更に音楽の表現にまで敏感となるとなあ

物理特性のいいスピーカーが、必ずしも音がいい訳ではないのと一緒

>>361
それは違う

せいぜい、10万円のプレーヤーで聞く高音質盤（ブルースペック2）CDと、
50万円のプレーヤーで聞く通常盤CDなら後者が有利程度のもの

SACDやハイレゾの配信はCD化されている音源の0.1％程度と言われるが、
メジャーな音源に限定すれば、その比率は2％ほどに跳ね上がると言われる
今後10年間で最大5％程度まで伸びると言われているので、
音質しか眼中にないバカは10万円のプレーヤー＋ハイレゾ40万円が正解

実は通常盤のCDもリマスタリングなどで、どんどん高音質化している
50万円のプレーヤーを買ったやつは、そうとも知らず、
いつまでも糞音質のCDを聞き続けているというおめでたさ

一般に50万円クラスのプレーヤーは「長寿命」
だから、いまだに「〇〇を超える製品はない」とか
「××試聴したけど、〇〇には全然及ばないね」なんて、
20年くらい前の骨とう品を引き合いに出して、新製品を叩くやつも多い

50万円のプレーヤーの立派なナカミが音質に与える影響は微々たるもの
10万円のプレーヤーで不安なら20万円のプレーヤーにすればいいだけ
だが、それとて同じCDの再生なら後者にやや分があるという程度の違いで、
差額の10万円をハイレゾ音源につぎ込むことで、余裕で逆転できる

画質に圧倒的な差が「実在する」10万円のテレビと50万円のテレビでも、
10万円のテレビでBD、50万円のテレビでDVD再生すれば、
50万円組に勝ち目はないのと同じ
通常スペックのCDを2K画質とすると、ハイレゾは4K画質

覚えているだろ、4Kテレビが登場したとき、
直前に何十万円もする2Kテレビ買ったやつらが、
死に物狂いで4K否定していたのを

あれと同じだわ

結論、プレーヤーは20万円のものでOK

只現実は10万位のプレイヤーよりは50万位のプレイヤー買う人の方が少数だけど音源に金を突っ込むのは後者だろうね
後テレビとは違うと思うわ、視覚と聴覚は別問題かと、ここを一緒とすると一気に説得力なくなる

>>380
普通のCDが2K画質で、ハイレゾは4K画質というのは分かりやすい例えだな

>>382
出てきた出てきた詐欺師がｗ

聴覚と視覚の比較だと、何の根拠もなく必ず
>普通のCDが2K画質で、ハイレゾは4K画質というのは分かりやすい例えだな
となるｗ
こんなウソに騙される人がいるのが実に不思議ｗ

聴覚と視覚を比較する場合、人間の聴力、視力の限界という観点が必要。
人間の視力の分解能は64K相当と言われている。

したがって、
普通のCDが64K画質で、ハイレゾは128K画質なので、ハイレゾは全くの無駄ｗ
もしくは
普通のCDが128K画質で、ハイレゾは256K画質ｗ

>>383
キミも詐欺師と言われたくなければ
再生環境に触れなきゃ

当たり前だろ？

>>383
画面の大きさも決めずに視力の分解能は64K相当と言ってる時点で説得力ゼロ

>>385
視力の解像度は視角で定義されるから、画面の大きさとは全くの無関係ｗ
ま、64Kとか128Kとかは、適切な視野角の話というのは言うまでもないけどねｗ

>>386
その適切な視野角というのは何インチの画面をどれだけの距離から見た場合かね？

ハイレゾ否定者は 本来の音の比較論から 必死になって話を逸らしたがるなあ。
まあ、釣られるやつも マヌケだが・・・

だから言ってるだろｗ
見えなくても感じる　聴こえなくても感じる

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　　　　　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する
　　　　　　　　 習性を持つが、自分では巣を作らない。

もうハイレゾは完全に宗教みたいになっちまったな

おファンタジー界に逃避ですか
かわいそうにｗ

毎日ハイレゾとCD聴いてるけど、やっぱハイレゾは細くて、透明でイイね。
違うよハッキリと。

少しはやる気になったのかと思ったらｱｲﾀﾀﾀな物を連発してるんじゃあな
DACのチップを作っているような方は引き続きお願いします

ハイレゾは水素水と似てるよな

40歳以上のジジイにはハイレゾは意味ないんじゃね

40歳以下でもハイレゾは意味がないのでは？

ハイレゾ否定派ってなんでこんなに必死なの？

きっと肯定派が相手にするから生きてる実感が湧き嬉しくて必死なんだろう。

@好きにしろ

じゃ気にいらないらしいがな★

>>399
メーカーの宣伝文句に踊らされた苦い経験が何度か有るからだろう。

クラシック、オーケストラ、ピアノだけのでもイイけど。
ハイレゾ、SACDはCDと全ぜん違うよ
バイオリンの音が凄いイイ！ハイレゾ、SACDは。

具体的にいい音源を紹介して

東中野でCD聞くと病気になるって言われたw

最近はLPを聴かないと癌になるんでなかったか

>>396
水素水はクソほどの効果もないんだろ
最初から信じてなかったけど、案外信じてたって意見が多くてビビった

>>405
いつの話だよ
アメニティデザインはとっくに閉店だろ

水素水の洗浄効果は認められているらしいけどね
今の日本のメーカーだと自分達で調べず
水素水業者が出すスペックだけで買わされていそうだが

>>404
ロック・プログレ系なのに売場はニューエイジ・イージーリスニングに置いてある場合がほとんどという、ペンギンカフェオーケストラのSACDです。
「A Brief History(SACDV-2954)」。
ベスト盤ですがたいへんナチュラルな音で、録音時期の違いを隠すために妙な音質調整したよくあるベスト盤ではありません。
宮本笑里さんのSACDも持ってますが比べると数段上のナチュラルさ、と言えばお分かりいただけるでしょうか。

CDはヴァージンだったねえ…

別盤の曲だけど
The Sound Of Someone You Love Who's Going Away And It Doesn't Matter (君の恋人が去って行く音がするけどたいした事じゃないよ)

のアルペジオがアナログ盤のノイズから立ち上がってくるのが好きだったなあ…

あ、ハイレゾでもないか★

超低音質ミキシングのカセットテープ用だった

>>411
日本公演、行ったんです。久保田真琴が前座でした。
客にはロバート・フリップのコスプレした人もいましたw

>>413
うらやましい★

サンディー…もう63歳だとw

>>404
宮本笑里のberth、モーラDSD、ダウンロード音イイ。

否定派が舛添の苦し紛れの答弁のように思えてならん。

え？ｗ

>>416
あれか？
鴨ネギの信義として、絶対にブラインドは行いません、というやつか？ｗ

ブラインドを強要する否定派の誰もブラインドをした事がないとか・・・

強要は誰もしていなんでは？ｗ
ブラインドで聴き分けできることを示さない限り
ハイレゾは詐欺商品と言っているだけｗ

すでに聴き分け事例が複数出てるのにブラインドの必要性を感じないね。
逆に聴き分け事例を無かった事にして人を騙す詐欺行為が目的なのでしょうか？

長岡鉄男もCD聞いて早死にしたらしいからな。

>>421
舛添がどうなったか、良く考えてみなｗ

涙まで流して。
お正月に社長と会っていたんです、

ネットでは通用するかもしれないが
現実社会では全く通用しないｗ

>>420
TEACの聞き分け報告ってブラインドだろ？
何を言ってんのお前さん

>>424
何それ？ｗ

TEACって業者じゃなかったけか？ｗ

>>425
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17166
afilliationsのとこにTEAC書いてあるでしょ
ここの過去スレではこれが

TEACの「DSDがPCMに対し有意に聞き分けされ好まれた」報告

として扱われてた
ほんとの主体は別なんだけどね

でも、みんな聞き分け実証できませんでした
負け犬はケーブルスレで詩の朗読でもやってきてください

「ハイレゾとそのCD化」の具体例さえ合意されてないのに
何を聞き分けしろと？ｗ

ちな、どっかの「ガイドライン」では余程の幸せ耳でない限り聞き分け出来る事になっとるようだがな
その時の音源はヴィトのマーラー８番だったよ

>>426
本文が読めないので、肝心の内容は全く不明。

で、試行回数は何回で、正解率は何%だったの？

>>429
初出は21スレ目、22スレ目で詳しく紹介されてるね
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1423101255/210-255

こんな説明があるよ
217 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/02/09(月) 14:13:01.23 ID:wL9BpE3C
>>214
ドラムス：DSD5.6-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.001(0.1%)
ドラムス：DSD2.8-PCM192：空間の広さ (左好む）: p-値=0.024(2.4%)
ドラムス：DSD5.6-DSD2.8：空間の広さ (左好む）: p-値=0.146(14.6%)
こんな感じの二項検定をやってる。
４６人中の３４人がDSDが「空間が広い」と評価して、34/46のp-値が0.1%とかそんな感じ。
これはどっちが好き以前に聞き分けできているという意味かと。


テスト内容そのものがそっちの考えてるものと違ってない？

>>430
同じ試行を何回やったかが重要だと思うけどね。

同じ試行を2回やったら、全くp値が変わってしまったら、？？？となるわけで。

空間の広さなんて言ってる録音がどうしようもない録音で笑わせてくれるオチなんだろ？

>>431
二カ所で同じ内容のテストを行って合算した値らしいよ
その心配は無用だろ

>>432
オリジナル音源らしいので、どんなものかは不明だし検証もできないね

>>433
二か所？、何か吹いてしまったｗ

色々な試験をして、作為的に選択すれば、>>430の結果なんか簡単に得られそう。
業者って平気でそういうことするからね。

そんなこやる暇があるなら、DSDとPCMがちゃんと聞き分けできているのか?
という試験が真っ先に必要だと思うけどね？

でそういう結果はないの？

>>435
俺は知らんね
ついでに言うと、検証に堪えた「聞き分け出来なかったABXブラインドテスト」も知らない
要するに、TEACの聞き分け報告以上のものを俺は知らん
何か知ってるならおせろ

ニセレゾ使った「聞き分け出来なかったテスト」はいらんぞ

【舛添】共産党「私ね、実際にホテル三日月に泊まってみたんです。これが領収書です」
「私ね、実際にハイレゾ聞いたことがないのです。でも これがきっとハイレゾの音に違いないです」

ハイレゾなんて宗教をまだ信じてるやついるの？

ここまで劣化したか
アンプで音は変わらないってのも宗教なのかな？
いろんな宗教対立があるもんだね

例の琵琶論文で、48kHz24bit,192kHz24bit,DSD(2.8MHz1bit)の可聴域のみの
３種音源では、有意差無しだぞｗ

●コンテンツは、ソース音源。
録音の善し悪しやマスタリングの違いで
作品は出来不出来色々ある。
往年の名録音もあれば最新録音もある。

●コンテンツの入れ物が各種存在する。
フォーマットの違いや
コーデック(圧縮・伸張)の有無により
入れ物が複数存在する。

★ハイレゾ化というのは、
入れ物が最上級であることだ。
何が問題なのか。
理論的にも現実的にも最善の容器だ。
つまり、コンテンツが歪められず
入るのだ。素晴らしいではないか。
CDは入れ物として中途半端で、
コンテンツが歪められる。

★ハイレゾファイルの音が良いか悪いかは、
コンテンツのせい。
最新録音でも下手糞演奏なら音は悪いし、
古い録音でも名演奏なら音は良い。
「ニセレゾ」とか意味不明だ。

ハードもソフトも作っているソニーが "ハイレゾがCDより音質がいいというデータはグループのどこにもない"
といっているので人が聴き分けできる音質差はありません。CDをディスっている人がいても気にしなくてもいいです

情報量はハイレゾが圧倒してます。まーあたりまえなんですけど

> 情報量はハイレゾが圧倒してます。
聞き分けのできないのは いい加減に放置使用ぜ。

>>443
ハイレゾは無駄にファイルが大きいだけということなんですけど・・・
情報量（＝ファイルサイズ）で圧倒しても人が聴き分けできないのであれば無用の長物です

>>442
しめじよｗ
何度も言ってるが

＞ "ハイレゾがCDより音質がいいというデータはグループのどこにもない"

これが根拠で
「人が聴き分けできる音質差はありません」と断定できんだろｗ

今のソニーに他社が追いつけない物理特性の製品はあるのかね

>>446
民生品のラインナップではなくハードを研究開発するリソースとコンテンツ制作のリソースの事なんですけど・・・

>>447
何を言いたいのかわからん
優れた製品を作る為の研究開発
優れた製品がなければ研究開発する実力無しとみなす
製品は作っていないが研究開発はできています（自称）
これでは口だけだと思われても仕方ないのでは

>>448
イメージできないのなら仕方がないです。そもそも論をこれ以上書くのはめんどくさいので

>>449
＞イメージできないのなら仕方がないです。そもそも論をこれ以上書くのはめんどくさいので

だいじょうぶかよｗ
君の以前からのそもそも論なんか、めんどくさいどころか簡単だろｗ

「ソニーが言っていた」ｗ

おら、このスレにもいるはずと思って来たらやっぱりいたw
脳みそゼロくんのれすがこれ。

>これが根拠で
>「人が聴き分けできる音質差はありません」と断定できんだろｗ

証明がなにかもわからなきゃ、根拠がなにかもわからないっておまww
音質差があるという主張の根拠は「ききわけできました」以外にはねえんだよバーカ。
測定器で測って差があるから聞いても差がありますって世の中でどんなバカでもいわねえだろw
おまえ、すげーよ。バカの中のバカ、王者だぜww

聴きわけできないと主張する側の話してるのに
なんか変なのがきたなｗ

鯖に聞きたいんだが
この場合、年収いくら？ｗ　と聞いたほうがいいのか？ｗ

バカって都合が悪くなると変なのがきたとかいって逃げるw
このスレとケーブルスレのバカはおなじやつだろ。
おまえバカだから証明のしかた知らないだろ。
すれはじめから読んでわかかしてもらったw
答えてみな。おまえが名物バカかどうかすぐわかっから。

しつも〜ん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも〜ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも〜ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

簡単な質問だけど、バカなおまえは答えられないんじゃね？ww

>>410
「A Brief History(SACDV-2954)ってCDのベスト盤
http://artist.cdjournal.com/d/preludesairs-and-yodels-a-penguin-cafe-primer/1296120140
の曲と同じマスタリングなのかな？

SACDということはCD層とマスタリングは変えているの？

卓上に、数千円のスピーカー置いて、PCで聞いてる分にはハイレゾはいらない

ハイレゾの価値は、それなりの機器構成とそれなりの部屋環境で聞くことにあると思う
だから、そういう状況下にない人とハイレゾについて語り合っても無駄

ソースによっては聞き分けは出来るよね
微妙な差だけど
オーディオなんて微妙な差の積み重ねだと思う

>>455 ラジカセCD 聞いて満足している奴に ハイレゾの良さを説明しても無駄だわなあ

そのCDの規格ですら加齢で悪くなった耳にはオーバースペック
やり手の営業さんから経験や訓練でとか儚い夢を見させてくれるけどさ

CDでも十分な品質だと思うけどね
ハイレゾは自分が満足すればそれで良いんじゃないかな
金が勿体ないと思うならYoutubeで誰かがUPしてるのでも聞いてりゃいいよ
充分な音質だわ

エコーをかけると良い音に聴こえたり自然な音に聴こえたりするくらいなら
圧縮でもオーバースペック

ハイレゾってハイサンプリングだけじゃなくてハイビットも含まれるから音の大小の階調もより細かく再現されるはず、ならピアニシモや低域のディテールの違いがよく分かるのでは？

ある程度の大型スピーカーでクラッシックでも聴けばその辺の違いは年齢に関係無く分かるのでは？高域が聞こえる聞こえないの議論なんて音の良し悪しにはあんまり関係ないだろう。犬じゃあるまいし…。

連投で失礼。

そんな環境で聴けるような場所はこの狭い国じゃ限られてるだろ
LカセットやLDと同じで一般人には糞の役にも立たないんだよ

田舎の一軒家なので大型スピーカー使ってるけどね

いまどきエコーをかけることなんてないだろ、リバーブはあってもｗ

一般人は速攻でCDを捨ててMP3に切り替えた
MP3も捨ててさらに低品質なストリーミングに切り替えた
世の中はそんなもんよ

>>467
今ハイレゾ音源を購入してるのは一般的ではないですし
オーディオ好きや趣味で拘ってる人しか買わないよ
っていうか此処はそういう人達が集まる板でしょ

>>466
エコーが気に入らなければエフェクトと言い換えても同じよ

>>466
エコー≒ディレイに含まれる

使う

個人的にハイレゾフォーマットで状態の良いLPをリッピングするのが一番気持ちいい音が鳴ると思う

>>454
アルバムですが、恐らくSACDでマスタリング、データをCDにフラットコンバートだと思います。
ほとんど同じ音です。若干CDの方がバタバタした演奏というか、気合いが入ったように感じ、SACDの方が肩の力の抜けたあっさり風味に思えます。

CD盤は持っていないので、SACD層とCD層との聴き比べの印象です。

>>471
俺も。
何ていうか生写真ぽい感覚。
当時、LPをカセットに録音しても同じ音にならないのが
当たり前だったからハイレゾで同じ音が録音できるのが、
何よりも嬉しい。

>>472
そうですか、SACD層とCD層でマスタリングを変えているようですね。
CD盤は聴かれたことが無いということで、3種類のマスタリングがあると考えて良さそうです。

いずれにせよ、廃番で中古も高額なので、SACDは諦めるとして
CD盤のベストは友人が持っていたので、一度聴いてみます。

>>467 お前は蓮舫の仕分け人か
必要なものも不要と切り捨てる理解不足な馬鹿

ハイレゾは一般人にとっては別に必要じゃないだろ
馬鹿か？

お前がハイレゾをまともに再生できない、かつ 満足にソフトも買えない環境にいることは よーく わかった。
CDすら買えなくてかわいそうだが、垂れ流しの低品質なストリーミングでずっと満足していてくれ。

pav板のお前らは家に引きこもってオーディオシステムで聞いてるんだろうが
一般向けにはスマホでハイレゾとか言ってるご時世だぞｗ

でた。 貧乏人の ひがみ根性の本音が・・・
そもそも ここは pav板なんだがな。

老眼でスマホが使えない老人のひがみか？

このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。

>>1 を読んでもわからん奴は出て行けよ。無駄口たたいてないで。
スマホでしかハイレゾ再生できない奴もな。

スマホが貧乏人という発想がおかしい
ハイレゾ対応DACとハイレゾ対応スマホならスマホのほうが高くね
ハイレゾ対応スマホは持ってないから知らんけど

スマホでしかハイレゾ再生できない奴とは書いたが、貧乏人とは書いとらん。
スマホが貧乏人という発想は お前がそう思うから出てきたのか。
おれにはそういう発想はなかったが。

どちらにしても ここは
「このスレではハイレゾ規格の実効性について心ゆくまで議論してください。 」
スレだから、 これ以上下らん論議は止めて 消えることにするわ。
貶し合いするなら 別のスレでやっておくれなもし。

100万円のCDプレーヤーよりスマホのハイレゾの方が音が良くて安くて
いんじゃね？とかなら非常に実効性が高い事になるだろ？
フォーマットの違いのスレで最初に貧乏人なんていい出す奴がまとかか？

別になんでもいいんだよｗ

CDとハイレゾを比較できる環境があればｗ

強力なレスが出現したからこっちにも貼っておいた方がいいよな。

-----------------------------------------------------
405 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 00:47:20.73 ID:+bJVqIV5
>>402
おらおら、おまえ宛てだぞ。逃げるか逃げるかチキンww

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 00:45:10.88 ID:+bJVqIV5
バカって都合が悪くなると変なのがきたとかいって逃げるw
このスレとケーブルスレのバカはおなじやつだろ。
おまえバカだから証明のしかた知らないだろ。
すれはじめから読んでわかかしてもらったw
答えてみな。おまえが名物バカかどうかすぐわかっから。

しつも〜ん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも〜ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも〜ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

簡単な質問だけど、バカなおまえは答えられないんじゃね？ww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ψ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］

一体何がそこまでハイレゾ狂信者を駆り立てるのか

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　　 r'ゞ;;ヾ;';;ｿ;ｨ;';ゞ'::┴:┴;┴;┴;┴:┴‐;;:┴;┴:┴;┴;┴:': :┴;┴;┴:┴:┴‐':.ヾ''ゞ:;ヾ;:/';ツ゛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　カリ・タテラレール　［Kawaranai ABX］

聞いても違いが分からないから
大声でポエムを詠んで自己催眠で変わったことにしたいんだろ。

何故ハイレゾスレには基地外が多いよね…

ハイレゾで本当に音質は良くなるのか？
４Ｋで本当に画質は良くなるのか？
周波数帯域が違うだけ
耳と目の違いだけ
脳にとっては両方同じようなもの

自明の理

4KもCGバックのスタジオ撮影の天気予報しか見ないならいらんがな

プラシーボ効果

この板の人は、心も懐も貧しいね
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465089282/l50

>>495
プラシーボ効果なんてもう古いよｗ

今の流行りは「気」だぞ「気」

「気」について詳しく

>>498
ケーブルスレ　参照ｗ

氣や波動とかいってるティートックのナルシスト社長じゃね？

まあ、テレビも4kから8k、16kってなっていくのかな。
たぶん現在の視聴スタイル、3-4m離れて50.インチのテレビ見たとき、FHDと4Kは画質の差があるだろうね。
将来、同じ条件で8kと16kを見たとき、たぶん画質の差はわからないと思うよ。
ノートPCの画質を3m離れて見て、WXGAとFHDのは画質差を語るようなものか。

CDとハイレゾの音質差なんてそんなものだよ。

よくハイレゾ（高解像度）という言葉から画像の解像度と比較する人出てくるけど
画像＜＝＞音楽フォーマットの対比は

１）光の波長（周波数）＜＝＞サンプリング周波数（音の波長）
２）明るさの階調（ビット数）＜＝＞音圧の階調（ビット深度）
３）画素数(いわゆる解像度。4Kとか)＜＝＞音像定位の細密さ？？音再生にはその概念がない？

であって画像の３）と音声の１）２）を対比しても意味なくない？

4Kを売りたければさっさとスマホで4K録画を出来るようにしな
今後ロケが減っていくであろうテレビ放送には期待していないから

>>502
そもそも画像と音声を比較すること自体ナンセンスだが
どうしても音声で差別化できないので、4Kを出して2Kと比較するわけで。

イメージ的には音声のサンプリング周波数は、f/sとか横解像度と
比較しているようだ。

で、比較するなら人間の聴覚の分解能、視力の分解能となるわけで
CD vs ハイレゾは、64k vs 128kくらいじゃないかと思う。

四の五の言う前に
これやってハイレゾ聞き分けやってみろよ。
俺は2個しか正解できなかった。
しかも3つはMP3選別してたwwwwwwwwwwwww


http://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

早く96/24以上のFLACなりMQAなりを
ストリーミングで聴ける時代になって欲しいぜよ

>>504
正解！

>>504
>CD vs ハイレゾは、64k vs 128kくらいじゃないかと思う。

CDを64kに例えてる時点でCDを聞いたことないのがばればれ
こんなアホな例えに「正解！」とかありえない
>>507もCDプレーヤーを聞いたことがない？
こんな自演する？

目の前に答えがあるのに比喩を使ってる時点でｗ

>>505
まさかと思うが・・・

PC上で聞いてないよな？
PC内蔵とか、数千円のスピーカーで聞いてないよな？

ハイレゾ機器を通して、その音を聞き分けたんだよな？

>>510
こいつらラジカセCDすら持っているか怪しいからなあ
試聴条件を晒して 機材の写真をつけれない奴は うんこ

>>510
すまん
アクティブスピーカーにオーテクのATH-WS1100直刺しで聞いた。
聞き分けできなくて当然？
そうだと言ってくれ・・・

そこまでやらないと聴き分けできない音源とかゴミじゃん
SACDやDVDAが流行りもせず廃れたのにまた同じ過ちを犯した一級品のアホ

アクティブスピーカーだとノイズフロアが高すぎて
24bitが無意味な機種があるかもしらん

視聴会でハイレゾを聴く機会が多いが、CDやSACDの
最良の音に比し、凄みを感じたことはあまりないな。

ちな突然だが音圧稼ぎのMS処理ちゅうの貼っとくな
http://dtm-hakase.biz/904/

>>515
凄みというより繊細さだからね

>4Kを売りたければさっさとスマホで4K録画を出来るようにしな
今4K売れているのかな？
販売サイドは4K一色という雰囲気だけど、こんな無駄に高い物
誰が買うんだ？といつも疑問ｗ

どうせ買うなら4Kという感じを狙っているのかな？
ハイレゾと似ているけど、まあ、きれいになるだけましかｗ

せっかくの4Kも平気でグロテスクな顔の大写しをするだろうから
CD、ハイレゾと同じで、最終的にはソフトだよな、と思うｗ

4Kが比較に出てるし、自分も持ってるからそれにも触れるが
無駄？とは全く思わない

確かに板は違えど4Kの話題になると、必ずソース言う人が出てくる
けど、4Kは4Kのソースが無くてもこれまでのDVDですら綺麗に見れる
70年前の映画とかも綺麗に見れるもんだから、嫁なんて喜んで見直してるよ

同じような新しい技術だから比較に出てるかもしれんが、ハッキリ違いが比較できるものと出来ないもの
あまり例えとしてはうまくない

もしハイレゾを何かに例えるのなら
痩せる薬とか、水素水がいいと思うよ

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2016/06/21(火) 08:42:45.93 ID:GZ16eho7
ハイレゾで大爆笑なのはニセレゾが蔓延していることｗ

ニセレゾはけしからん、と言うのなら、聴いて判断して排除すればいいのに、
聴いても全く分からないから、マスター、録音時期云々の話になる。
そんなの業者は明らかにしないから、蔓延しているわけで、
いかにハイレゾは聞き分けできないかを示しているｗ

なのにハイレゾは音が良いって、ケーブルと全く同じｗ

>>516
なんか驚愕の迷惑を見た希ガス

本物を超えるニセレゾって存在するのだろうか？

>>519
痩せる薬とか水素水って全く効果ない紛い物じゃん

>>523
水素水の場合はお通じが良くなったとか
水を適量飲んだ場合の効能がちゃんとあるよw

水素水みたく、まがい物は早い段階で消えていくんだよ。

さてハイレゾが出現して暫く経つが市場は拡大する一方で、
一向に消える気配が無いね。

では、否定派の見解を「ｗ」無しで真面目にお願いします。

特に、ｗを多用するハエは肯定派ですが迷惑なので消えてくだい

ケーブルスレで語られた公害ハエのイメージ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/870
オレん中の公害ハエのイメージ
https://t.co/RFqd7NBCRs

ありゃ間違えたやり直し

特に、ｗを多用するハエは肯定派ですが迷惑なので消えてくだい

ケーブルスレで語られた公害ハエのイメージ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1465656673/807
オレん中の公害ハエのイメージ
https://t.co/RFqd7NBCRs

>>525
ハイレゾより水素水の方が売れてるんじゃね？
大手飲料も堂々参入だしな
あ、それはハイレゾもか

>>527
鯖よｗ
お前の狂気のイメージは、すでに住民は承知済みなんだよｗ

糞にたかる蛆虫の成虫ハエ、世紀の池沼で幼稚な人格障害記憶障害の中年ヒキニー、
そして犯罪者予備軍DTMが、 ID:1pBDDrgyで登場、総員、スルー

絶対に、レスしてはならない！！！！話題にするのも極力よせ！！！
レスしたものは、レスをもらえると、悦びのあまりモニタの前で、
歓喜のカウパーほとばしらせるヒキニーのオナニー補助者と認定する

6/8に語られた、ハエについての多数住民の嫌悪感
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457697143/332-349
抜粋、全て私以外の別の人物

　　毎日質の悪いギャグを大量投稿し続けるハエはコテを付けて下さい

　　自分が言いたいことを伝えられず 自分以外の言うことが普通に理解できない
　　「だから会話にならず他人から呆れられてスルーされている」ことも理解できず、自分以外全てが「卑怯」に見えている
　　そして、自分は決してスルー で き な い習性あり マジでこういう病気ってあるのかな

　　何らかの発達障害又は学習障害を抱えてそうではあるね

　　（会話のキャッチボールで）そもそも初球をキャッチしそこなってるからだよ
　　ボールがないんだ☆ さらにボールなくすんだ☆
　　でビーチボールやらシャトル持ち出してくるんだ #君が投げたシャトルに返答宜しく って
　　シャトル投げてないからって何回言ってもわかんないんだ そしたらマリモ投げてくるんだ…

うかつにハエに触ってしまった元ROMに徹してた住民悲痛な叫び
　　道にウンコ撒いてる人がいたから「迷惑だ」と言ったら
　　「どこが迷惑なんだよw根拠ヨロw」とか言いながらウンコまみれの手でついてこられたような感じです

鯖よｗ
ますます狂気をさらしてるなｗ
その多数住民の嫌悪感とやらも鯖派関係のやつらがほとんどだｗ

ID:9EKdk/kI　しめじ
ID:H5iFRDvu　不明
ID:7OQGbHKV　gthm ガチムチホモマッチョ
ID:OrXu8NAm　鯖
ID:OOLlD8CK　とり
ID:3nXyug0f　アンバランス
ID:RCNkxGIt　不明　鯖派と思われる発言あり

面白いからレスしよ〜

しめじ：本人100%否定するレベルの、元アンチ現ニュートラル
不明：不明
gthm：過去オレに対して好意的な意見したことねえけどｗｗｗ
とり：http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1460788390/682　頻繁にオレを中傷する自己愛だろが
アンバラ：鯖派？ただの和解後の元敵だろ
不明：知らんわ

で、お前派は誰？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今や、誰一人君を支持する人、いないよね〜ｗｗｗｗｗｗｗ

あ、重篤な自己愛性人格障害水前寺はもしかしたら擁護してくれるかもなｗｗｗｗｗ

で、キチガイ一派は消えてください

☆ピュア板キチガイ一派
・ハエ　まさしく「生ける公害」　人糞野郎
・スウィート　ハエ同等物　　偽善者野郎
・水前寺　重篤な自己愛性人格障害　野糞野郎

有害物質のないコミュニティーが、（正常な）ピュア板住民の総意です

有害物質
・生ける公害
・生ける公害同等物
・自己愛性人格障害

しきりにオレを「鯖派」とか言いたがるわけだが、、、ｗｗｗ

自分を評価・支持してくれるヤツは、誰一人いないハエｗｗｗ

しかも、リアルガチヒキニー=リアルでも誰一人いないｗｗｗ

そんな社会のゴミが「鯖派」ｗｗｗｗｗ

どんだけ寒いこと言ってるかもわからない
さすが池沼で幼稚な人格障害で記憶障害の中年ヒキニー

>>532
鯖よｗ
俺はピュアオーディオ自治スレにて
各人がなぜ鯖派関係と考えられるか書いてある

まぁ　ますます自分の狂気をアピールしてろよｗ

なんか飛んでるけど

1. 馬鹿
2. 馬鹿
3. 馬鹿

どれ？

>>537

誤：1. 馬鹿
正：1. 池沼
誤：2. 馬鹿
正：2. 池沼
誤：3. 馬鹿
正：3. 池沼

わかった

今やハイレゾのハの字も関係ない無能か★

>>539

誤：1. 無能
正：1. 公害
誤：2. 無能
正：2. 公害
誤：3. 無能
正：3. 公害

誰かと思えば、鯖派のアンバランスかｗ

低脳は

おかしくなくても


草生やす

>>535のあとにでも出てこれる、人とての神経がどこか抜けてしまっているキチガイ

それが、ハエ

>>535再掲

しきりにオレを「鯖派」とか言いたがるわけだが、、、ｗｗｗ

自分を評価・支持してくれるヤツは、誰一人いないハエｗｗｗ

しかも、リアルガチヒキニー=リアルでも誰一人いないｗｗｗ

そんな社会のゴミが「鯖派」ｗｗｗｗｗ

どんだけ寒いこと言ってるかもわからない
さすが池沼で幼稚な人格障害で記憶障害の中年ヒキニー

鯖とアンバランスは、住民からどう見られてるか自覚したほうがいいよｗ
これ以上ハイレゾスレを荒らすな

>>545
またハエと気付かず読んじまったが、

＞住民からどう見られてるか自覚したほうがいいよ
これ、笑うとこ？ｗｗ

>>535再掲

しきりにオレを「鯖派」とか言いたがるわけだが、、、ｗｗｗ

自分を評価・支持してくれるヤツは、誰一人いないハエｗｗｗ

しかも、リアルガチヒキニー=リアルでも誰一人いないｗｗｗ

そんな社会のゴミが「鯖派」ｗｗｗｗｗ

どんだけ寒いこと言ってるかもわからない
さすが池沼で幼稚な人格障害で記憶障害の中年ヒキニー

ハエ生物は
「自分悪くない！ぜんぶ人が悪い！！」

最低だな
これはマジレス

触ると阿呆が憑るではさようならきみの駄レスが見えない国にもどります★

>>526でいきなりのコピペ
あげくにさらなるコピペ連打＆アンバランスの粘着

さっさと巣にもどってくれよ

ご覧頂けただろうか
人と人との言葉のやりとりとは
自分の非を認めることが重要である★

非を認められないのは、ハエ・水前寺・とりに共通するが、

とり、水前寺が自己愛性人格障害時のみそうなるのに対して、
ハエは24時間365日認められないのは何故か

それは、池沼だからですｗｗｗ

俺のどこが非なんだ？

※　これだけたくさんの非難集中の中

「俺のどこが非なんだ？」

さすがだｗｗｗｗｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org911968.wav
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org911973.wav
この２つの曲は、同じですか？それとも違いますか？
この曲は、自作曲スレからの物です。
曲の内容については、ご勘弁を。

「俺のどこが非なんだ？」

すげー

おそらく認知した人間100人いたら、100人皆同じ反応となります

※重篤な自己愛性人格障害がいた場合、その人数分異なるかもしれません

また独り芝居が始まったｗ

>>556
お前オレ知らんの？

そして、オレがハイレゾについて一切論じてないのもわからんの？

これだから池沼はｗ

>>556
そもそもお前肯定派だろ？
オレ、バリバリ肯定派なんだがｗｗｗ

ホント、どういう池沼だよ

鯖よ

住民に迷惑だ
遠慮願う

>>553
5KHz以上がカットされたものと20KHzあたりまで伸びてるものの違いだぬ

>>559
>>552>>554
肯定派否定派を超えた、ハエ=公害にNo.という空気が蔓延しています

>>560
耳でどういう風に聞こえるかは、書かないね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 02:13:59.38 ID:6ORCQ8KN
>>435
初心者のようだから教えてあげる。
そいつは答えることが出来ないで逃げるというのはご明察。
「ケーブルで音が変わる、ハイレゾはCDより音がいい、アンプの聞き分けができる」
と10年以上も言い続け、根拠を出せと何百回言われてもただの1回も出せず、では
君の言うようにきゃんきゃん吠えて逃げるかいうとさにあらず、正論で迫る相手に
「池沼、自閉症、糖質、キチガイ」と書きまくって何と勝ったつもりになる超絶の恥知らず。
どういうことかというと、こいつの得意技は差別用語を連発して相手がアホらしくて
去ってしまうのを待ち、相手がいなくなると「逃げた！俺様大勝利！」というバカの
一方的勝利宣言、つまりは欠席裁判しか出来ないクズ。
なのでつけられたあだ名はバカ・アホ・ニゲタ、ミスター恥知らずなどなど多岐に渡る。
早稲田大学法学部卒業証書をupしていい気になるも、速攻で借り物と暴かれた事件の余波
がまだある。
だが何故ばれたのかすら理解出来ないアホだから。
だって法律の知識がゼロで、それ以前に論理の基礎すらわからない脳味噌でどの面下げて
法学部卒だか。
それより何より、まず学力とういうものが無いから主張というものが何なのかすらわからない。
もう一度訊いてやればいいよ。
「ケーブルで音が変わる/ハイレゾがCDより音がいい理由を普通の知性の人が理解出来る
ように書いて見ろ」「アンプの聞き分けが出来たってどういう方法でやったんだ？」って。
こいつは、「俺んちにドラえもんがいる。俺がいるっていうのがその根拠。証明終わりwwww
誰も論破出来ない」って言う、バカのうんこにたかるハエレベルだから、観察するといいよ。
ちなみに、1000ZXL子、カセット演奏家、藤原とうふ店、鯖頭セレブ、アンバランス転送等々
全部こいつの自演。丸わかりなのに、バカだからばれてないと思っているのがもうね。

217 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/06/14(火) 00:33:03.29 ID:Hu0xvhJY
ほーら、このスレはバカのすくつという証明がこれ。

>スレ違いだがハイレゾは明確に測定できるぞ
>音も違う

何をどうやって測定するの？
バカなの？死ぬの？

>ゴジラが絶対にいないことを証明することはできない
>そういうのを「悪魔の証明」という

悪魔の証明がなんなのかすら理解してないって.もう絶望的っしょ。
まちがいなく215＝216だ。こんなバカふたりもいないってw

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 00:45:10.88 ID:+bJVqIV5
バカって都合が悪くなると変なのがきたとかいって逃げるw
このスレとケーブルスレのバカはおなじやつだろ。
おまえバカだから証明のしかた知らないだろ。
すれはじめから読んでわかかしてもらったw
答えてみな。おまえが名物バカかどうかすぐわかっから。

しつも〜ん１．
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも〜ん２．
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
しつも〜ん３．
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

簡単な質問だけど、バカなおまえは答えられないんじゃね？ww

ハイレゾを信じない者は地獄に落ちるぞ

>>471
試しに親父のアンセルメ盤を24/96でリッピングしてみた
なるほどこりゃええわ、思ったよりもノイズ無いし音色がふわっとしていて気持ちいい

スルー検定よろ〜

org911968.wavは、org911973.wavの44.1KHzを、
11.025KHz化し、それを44.1KHzになおした物です。
44.1KHzは、11.025KHzから見て4倍のサンプルレートです。
ですから、44.1KHzの物は、11.025KHzの物の4倍のハイレゾになります。
org911968.wav、org911973.wavどちらとも44.1KHzですから、
org911968.wavは、11.025KHzを4倍の44.1KHzにニセレゾ化したものです。
内容は、11.025KHzの物です。
さあ、内容が11.025KHzの物と、44.1KHzの物は、同じに聞こえましたか？
それとも違っていましたか？

org911968.wavと、org911973.wavの表記が逆でした。

>>569
ぜんぜん違うぞｗ高域がないｗ

そりゃ、20ｋまで十分な音圧ある音源に対し
5.4ｋHzあたりで↑がばっさりカットされてる音源との比較だしｗ

で、これを元に何を調べるわけ？ｗ

波形ソフトに頼るヤツ多すぎ。
結局自分の耳じゃ何にも分からないんだよ。
ピュアオーディオ板に来る資格無しだな。
迷惑なんだよ。


・・・・俺もそうだがｗ

>>572
君さｗ
俺は聴いて、さらに解析してんだよ

勝手に判断する君の方が迷惑だ
謝罪願う

＞謝罪願う

さすがキチガイ

>>573
自信が無いから解析してるんだよ。
気が付けよｗ

>>575
お前これ読んどけ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457697143/332-349

>>575
君さｗ
まず、君こそ聴いたのか？ｗ

聴いてこの差がわからければピュアオーディオやめたほうがいいよｗ

>>577
いや、まだ聴いてない。
だって仕事中だから。
家に帰ったら聴くよｗ

>>578
おいおい、せっかく有志が公害の駆除に尽力しとるのに活性化させるのやめてくれ

>>578
ならなんで↑のような文面が書ける？

聴感差　その原因は何かを解析している
君のようなのが、ある意味、聴かずに判断してると言うんだよ

君　話にならんよｗ

　　 _　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　喧嘩は〜…
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
.　　　　 _
　　　(* ﾟ∀ﾟ)　　ﾔﾒﾃ♪
　　　/　 　つ
　(( （,,(__,, ヽ )).　　　　　　　　　　　　　 _
　　　し' .し'　　　　　　　　　　　Σ　(ﾟ∀ﾟ　)


　　　 _　_　　　　　　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ ) 　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　二人を〜…
　　 し　　J　　　　　し　　J
　 　|　　　|　　　　　.|　　　|
　 　し ⌒Ｊ　　　　　し ⌒Ｊ
.　　　　 _　　　　　　　　　_
　　　(* ﾟ∀ﾟ)　　　　　 (* ﾟ∀ﾟ)　　ﾄﾒﾃ　ﾄﾒﾃ♪
　　　/　 　つ　　　　　/　 　つ
　(( （,,(__,, ヽ ))　　(( （,,(__,, ヽ ))
　　　し' .し'　　　　　　し' .し'

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|　　　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　もちつけ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　天狗なんていないから
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ

おまえ ヒゲ剃れよ

計測や解析を馬鹿にする奴は、脳味噌が糞になっているので、漏れなく糞耳である。

計測や解析をバカにするのは、鴨ネギが少なくなるからでしょ。

微差しかないのに、音が変わったと大騒ぎする、
17kHzまでしか聞こえないのに、20kHz以上で音が変わると大騒ぎする
聴こえないノイズで大騒ぎする
・・・・・
ただただ聴いて音が変わったと思い込みでやっていてほしいｗ

客観的に計測、解析などをすれば、詐欺商品とすぐにばれてしまい、
鴨ネギバカが増えないから困るｗ

サンプリングが96kHz以上なのに20kHzまでしか録音できない機器があるなら
具体的な機種名を明記しておいて

高域より分解能の差が大事

詐欺の手下どものお仕事

高域が否定されたら、重要なのは分解能と言う
分解能が否定されたら、重要なのは高域と言う
高域、分解能が否定されたら、マスタリングが違うと言う
マスタリングが否定されたら、もうハイレゾしか入手できないと言う
…
フリダシに戻るｗ

裸の王様状態の方が儲けやすいんじゃね？
詐欺オーディオアクセみたいにｗ

詐欺と言いながら、なぜ訴訟が起こらないかと聞くと黙り込む否定派。
SACDと同じで衰退すると言いながら、なぜ明らかに当時に比べ市場が拡大しているか聞くと黙り込む否定派。

もしかしたら、もう出尽くした話題かもしれないけど、まったくその通りだと思った
ステレオサウンド58号の記事より

http://audiosharing.com/blog/?p=19825
Hi-Resについて（その４）

"デジタル・マスターのレコードがふえるにしたがって、アナログ録音にくらべてものをいうひとがふえてきた。
いちばんよくきかれる声は、高域の帯域制限によって生ずる情報量のすくなさ、ということを指摘する声である。
音楽再生における情報量の大小をいう場合、その物理量をはっきり定義した、という例はほとんどなく、
大体が聴感でこうかわったという表現を情報量という言葉におきかえられている。
線材やパーツをかえると音がかわるということがさかんにいわれていたことがあったとき、この問題を好んで論ずるひとの合言葉みたいに情報量がつかわれていた。
つまり、帯域の広さと情報量の多さが相関をもち、それがよりハイ・フィデリティであるという表現である。"

591の続き

"しかし、はたして実際にそのとおりかということになると、客観的データはすこぶるあいまいである。
むしろ、録音・再生系の帯域を可聴帯域外までひろげることによって生ずる、超高域の近接ＩＭがビートとなって可聴帯域の音にかかわりあうとか、
ＴＩＭによる信号の欠落、あるいは非直線性の変調歪などが、聴感上情報量がふえるような感覚できこえるのではないかと考えたくなる。"

>詐欺と言いながら、なぜ訴訟が起こらないかと聞くと黙り込む否定派。
告訴するためには、詐欺と知らず詐欺にあった人、相手が不明な場合、
という条件が付くから、賢い人には告訴の権利はない。

あと騙されたバカが、個別にメーカを民事で訴えるということはあるが
元々バカだから一生騙されているわけでｗ

すると、ハイレゾは詐欺商品と一般消費者に知らせていくことが重要となる。

その詐欺商品が普及するかどうかは、消費者の問題だから
バカが多ければ普及はするだろうと思うｗ

>>593

>告訴するためには、詐欺と知らず詐欺にあった人、相手が不明な場合、
>という条件が付くから、賢い人には告訴の権利はない。

購入した時に詐欺と知ってたか知らないかを、どうやって証明するんでしょうか？
訴訟に詳しいようですから、実際の判例から馬鹿にも分かるように解説願います。

まあ自分は馬鹿じゃないと声高く叫び続けるがよいのです★

俺は自分が馬鹿じゃない証はもっと別な所で立てますんで頑張ってくださいさようなら★


趣味って馬鹿よ？w
君が馬鹿じゃないクルマ趣味極めたら

アクアかなんかなんだろーね★

ハイレゾの勉強をしているが未だに、どうしてサンプリング周波数が上がると
高音の周波数も上がるのかが分からない。サンプリング周波数の2分の1ってのも理解できん。
あと、6chある音声は1ch辺りのサンプリング周波数が
6分の1になるとか無いよな？

>購入した時に詐欺と知ってたか知らないかを、どうやって証明するんでしょうか？
自分がバカだということを証明することになるわけで、
素でいけばいいじゃね？ｗ

ま、相手は分かっているわけで、訴えるとなると民事になるわけで
そんなややこしいやつを相手にしてもメーカにとっては意味ないから
返品、返金処理で決着となると思うけどねｗ

>>596
＞サンプリング周波数の2分の1ってのも理解できん

正弦波を頭に思い浮かべて欲しいんだけど、山と谷があって1周期だろ？
山の高さを記録するのに1サンプル、谷の深さを記録するのに1サンプル、音波を記録
するためには2サンプルは少なくとも必要なわけだ。
サンプリング周波数、例えば48kHzなら1秒間に48,000サンプル記録を取るという意味
だから、

切れた。

サンプリング周波数、例えば48kHzなら1秒間に48,000サンプル記録を取るという意味
だから、"山と谷の繰り返し"を1秒間あたり24,000周期分までは記録できるわけだ。
1秒間あたり24,000周期の"山と谷の繰り返し"、つまり周波数24kHzの音波。

サンプリング周波数48kHzの半分の音声周波数まで記録できるといわれる理由がこれ。

>>597

>自分がバカだということを証明することになるわけで、
>素でいけばいいじゃね？ｗ

回答になってませんが、聞いても無駄らしいので、この後のレスは、いりません。

ハイレゾの違いが分からない人ってさ

かわいそう 棒読み

サンプリング定理の理解なら、自分で絵を(グラフ)書いてみるのが手っ取り早いけどな。
サンプリングが実際に何をしているか知らない場合は無理だけど。

会社で後輩にサンプリングと折り返しノイズの関係を説明した時はEXCELでグラフ作って説明したのを思い出した。

>>553
>>569-570
のスレ根本の具体的な質問には、スルー。
ただ言葉遊びしてるだけのスレ。

>>603
...73.wav の方は「曇っている」ように聴こえる。

foobar でランダムに再生、音が出てからファイル名確認。十数回やって一度も間違わず。
このくらい違えば、俺のボロ機材/糞耳でもダブルブラインドテストに耐えられるんじゃなかろうか。

ためしにツイーター（クロス4320Hz）を切ると区別つかなかったので、
>>560 氏の解析や音源主の説明の通りだわな。

# この音源比較が「スレ根本の具体的な質問」になるかどうかはよく分からん。

>>553
> この２つの曲は、同じですか？それとも違いますか？

「曲は」同じ曲だと思ったよ。

さてさて、>>1を読むと、サンプリング周波数44.1KHz超のハイレゾ、即ち一般に可聴帯域上限と言われる20KHz超の帯域の有無が聴感上有益か否かが主題と思われる。
そこへ可聴帯域内の成分をばっさりと切ったものを持ってきてどうこうしようとは、詭弁としてもあまりに程度が低いのではないか？

ケーブルスレでは「変わらない」という言葉に取り憑かれた奴が「変わらない派」の足を引っ張っているように見えるが、ここでは逆なのか？

ハイレゾ、ケーブル、アンプの駆動力
情弱騙しの３つの言葉

ハイレゾの情報量の多さは異次元。
ケーブルで音は激変する。
制動力に関してはスピーカーユニットの質が重要。
アンプでの性動力には限界がある。

お前らthx。逆に言えば、谷と山が1セットになっていないと、
音にはならないということで良いのかな？
あと、例えば192kHzの場合、1秒間に19万2000回、点を取ってる
ってことで良いのかな。それならば、デジタル音声ってのは
結局数百分の1秒単位で見たら、音が途切れ途切れになってるって解釈で良いのか？
自然界ではどうなんだろう？

>>609
あー、誰か説明してやれ。オレは投げる。

なんでmoraもe-onkyoもwavで落とせないの？
HDtracksは知らない間に地域制限かかってるし
なんで？

>>606
>一般に可聴帯域上限と言われる20KHz超の帯域の有無が
>聴感上有益か否かが主題と思われる。

すでに結論は出ていて、可聴域外の有無は音とは全くの無関係ｗ

西口D論　○聴き分け可　△不明　×聴き分けできない
1 △（IMひずみ） ×(α過誤)　"Satsuma-Biwa" "Satsuma-Biwa" (Japanese traditional music)
2 ×　Litha Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)
3 ×　Meditation Vn, Pf
4 ×　Romanian Folk Dances Vn, Pf
5 ×　Intermezzo de "Carmen" Fl, Pf
6 ×　Beethoven: Sym. No.9 4th Mov. Picc
7 ×　Bach: Suite ior Vc No.2 - Prelude Sax
8 ×　Bach: Suite ior Vc No.6 - Prelude Sax
9 ×　Piece en forme de Habanera Sax, Pf
10 ×　Partie Sax, Pf, Perc
11 ×　Sednalo Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
12 ×　TihViatar Bulgarian Chorus (SACD ARHS-1002)
13 ×　Meditation+White Noise Vn, Pf, High frequency band consists of only white noise.
14 ×　Airs Valagues Fl, Pf
15 ×　Tchaikovski: Sym. No.6 3rd Mov. Full Orchestra
16 ×　Doralice Vo, Gt (Bossa Nova)
17 ×　しhega de Sauadade Vo, Gt, Pf, Perc (Bossa Nova)
18 ×　tiny rose Vo, Pf, Gt, Fl, Perc (Pop music)
19 ×　butterfly Vo, Pf, Gt, Perc (Pop music)
20 ×　Autumn Leaves Drums, Bass, Pf (Jazz piano trio)

16kHz以上の有無もすでに音には関係ないことが明らかになっている。
これによるとビット分解能も実質10bit程度でいいと思われるｗ

>>609
デジタルとアナログの関係はこのようになるｗ

>>606
> そこへ可聴帯域内の成分をばっさりと切ったものを持ってきてどうこうしようとは、詭弁としてもあまりに程度が低いのではないか？

そこまでアクロバティックな論理展開をするヤツはいない（と信じたい）。
ひょっとして >>553 氏は「可聴帯域をばっさり切っても分からないだろ？　ましてやハイレゾをや」と言いたかったのだろうか。
（それにしては違いがハッキリしすぎる音源だと思うが。）

# まぁ、まともなヒトならそのうち意図説明に出てくるでしょ。

説明は、すでに>>569-570で書いてある。
読んでないのか？
それ以上は、自分で考えろ。簡単なことだろ。
42スレまで、アーダコーダやっていてまだ結論が出せないやつらに、
俺は、そこまでお人好しではない。

ハイレゾのいい悪いは別としてハイレゾ最悪とかいってる馬鹿はクレカも持てない貧乏人なんだよなw

耳で判断する一般人には音が悪くてバカにされていると思うわ
まともな録音がほとんどねーし

ハイレゾってＴＶのデジタル化ハイビジョン化大型化に対応して出てきた、営業ベースのキャッチフレーズだろ。
実際大画面には高品質のオーディオがよく合うんだけど、重要なポイントは50Hzあたりから下の超低域なんだよね。
可聴外の音なんか関係ないと思うぞ。

>>609
その作業がサンプリングだ。
日本語では標本化っていう。

1秒間に何万回だか、何十万回だか信号電圧を計測するわけ。
で、その電圧を16bitとかのデジタルデータにしてメディアに保存するわけよ。

だから、データで見れば紙芝居になってるわけ。

再生する時はアナログのフィルターを通して高周波を除去すれば滑らかな波形に戻るわけよ。

ちなみに、紙に正弦波形を書いて、その周波数の2倍より低い周期で波形の上に点を打って、その点を最短距離で結ぶ線を引いて見るといい。
元の信号にはなかった低い周波数の信号が現れるから。

>>619
いかに商売上キャッチフレーズが重要性かを示したようなものだろう
昔のBS Bモードの48/16がCDよりも音が良いと思った人がどのくらいいたことやら

ハイレゾの高密度な音で脳が飽和して
受け止めきれないし、ケーブルも全部
同じにしか聞こえないし、いつまで生きる
つもりなんだ、否定派ども
耳悪すぎ

>>620
ってことはWalkmanとかに保存されてる元のデータはただの点でしかなく、
そこからD/A変換して初めてちゃんとした波形になるってことで良いのかな？

邦楽は録音悪いの多いからハイレゾの恩恵ねーだろ

SACDがオワコン、ハイレゾに詐欺を転換。当然ハイレゾも無くなる。

なんか訴えが無いから詐欺じゃないとかバカ言ってる奴昔からいるみたいだけど同じ奴じゃねえの。

そんな話とっくに片付いてるだろ。

>>623
OK

>>606
>ケーブルスレでは「変わらない」という言葉に取り憑かれた奴が「変わらない派」の足を引っ張っている
>ように見えるが、ここでは逆なのか？

じゃあケーブルで音が変わるわけ？
つまり>>606＝ID:5JS2EHXR＝>>590,594,600でok？>

ちげー。訂正

つまり>>606＝ ID:cbtW+hIA＝>>602,606,620,626
＝ID:5JS2EHXR＝>>590,594,600でok？

>>626
なるほど。今まで、DACの性能で音に変化が出る理由が
よく分からなかったんだけどそういうことか。

>>624
洋物でもつべで10億以上カウンターが回るようなのはハイレゾが必要とは思えん

>>629
それは違う
サンプリングによって得られた離散的な点の情報で、サンプリング周波数の半分以下の波形は完全に正確に再構成が可能。
これは「サンプリング定理」とか「標本化定理」とか呼ばれて数学的に証明されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%9C%AC%E5%8C%96%E5%AE%9A%E7%90%86
これは情報理論の基本的な原理の一つ。
ＤＡＣによって音が違うのは現実のＤＡＣが理想的に動作していないというだけの話。

>>628
NO

ID:5JS2EHXは知らん。

>>631

厳密にはサンプリング周波数の半分「未満」な。
ぴったり１／２だとエイリアスこそ出ないが、振幅が一切保証されない。
ゼロになることもあり得る。

>>606
そもそも.>>606に書いてあることの意味がわからん。
>20KHz超の帯域の有無が聴感上有益か否か
というのは聞き分けが出来てからの話。聞き分けも出来ないのに有益も糞も無い。
その超高域についてはハイパーソニックエフェクトというインチキがゴミ箱に放られているわけだが。
それでもまだ超高域がーとか言いたいならバカが逃げてる最強の質問がある。
その質問のうちのこれが関係するのだから答えてくれよな。

　>>217
　>スレ違いだがハイレゾは明確に測定できるぞ
　>音も違う

　何をどうやって測定するの？
　バカなの？死ぬの？

>>631

机上ではね。
電灯で考えてみれば分かるだろ。
光だけでなく熱でロスが発生する。
現実には完全な復元なんて不可能なんだよ。

ハイレゾが聴き分けられないのに人ってさ
なんで必死に弁明すんの？
お前には聞こえないだけなのにさ
凄えバカにしか見えないよｗ

　
　 /二二ヽ 　　耳が悪く
　ｲ _、 ._　3　　違いが判らない
　 ヽへ｀ノ　　　ｵｰﾃﾞｨｵおそ松さん
　 /<∨> ＼ 　 いつまで生きるつもり
　　　　　　　　 なんだ　

で、聞き分けられる（つもり）のメリットって何？
（空虚な）優越感？

>>633
俺もキミがナニを言いたいのかサッパリわからん。
20KHz以上が有益か否かはつまり、差を聞き取れるか否かじゃないか。
差を聞き取れなかったら有益じゃないとなるだけ。
何か問題でも？

やはり、「変わらない」という言葉に取り憑かれて周りが全部敵に見えているようだね。

聴き分け出来るか否かを除けば、少なくとも20KHz以上の成分が含まれているか否かなんか簡単に測れるだろう。
人間に聴き分け出来るか否かは別として、音も違うだろうね。
猫なら聞き取れるんじゃないか？w

人が聴き分け出来るか否かも実は正しい官能評価の手法ってのが世の中にはあるのだが、ケーブルと同じでそういう正しい手法で違いを示した事例を俺は知らん。

あ、
やばい、
ゾクゾク
する。

情弱を騙すにはこれで十分なことを
ソニーは知っている

>>634
>現実には完全な復元なんて不可能なんだよ。
そういうことにしたい、という気持ちは痛いほど分かるがｗ
人間の聴力相手なら完全に復元できる。


量子化誤差はノイズとなるので
　S/N＝94dB LPが60-70dBくらいだから10倍以上良好
　ノイズなんか聴こえないし。
非線形
　ひずみ＝0.003%　人間の聴力の閾値は1%程度、それより100分の1小さい

横から失敬。

>>638
> 20KHz以上が有益か否かはつまり、差を聞き取れるか否かじゃないか。
> 差を聞き取れなかったら有益じゃないとなるだけ。

「20kHz以上を聴き取れたが、聴感上は有害だった」
とかいう可能性はあると思うよ。

# あなたがそういう話をしているワケじゃないことは分かっている。

>>640

>人間の聴力相手なら完全に復元できる。

曖昧になってきたｗ

音が違っていたらマスターの違いないか。アホくさ。

年齢が高くなるに従って高域音声が
聞こえなくなってくる現象は、
人間の生理的現象。

>>640
モノ言う前に確認したいんだけど、
>>640(ID:8vQ4IxDR)氏と>>631(ID:B7ILeUkI) 氏は同じヒト？

>>645
631だけど640氏は別人だよ

>>646
じゃ、あなた宛で。

>>631 でいきなり
>それは違う
から話を始めてるけど、

>ＤＡＣによって音が違うのは現実のＤＡＣが理想的に動作していないというだけの話。

と
>>629 の
> なるほど。今まで、DACの性能で音に変化が出る理由が
> よく分からなかったんだけどそういうことか。

は同じコトを言ってるように見えるよ？

>>647
やっぱDACごとに音って変わるよな？自分が持ってるPHA-1Aだって、
安物の機械とかじゃなくてわざわざ外注のチップ搭載してるわけだし。

>>647
いや、オレの言いたいことは、離散的なデータと連続的なアナログデータは全く等価であって、
データが離散的であることがＤＡＣの音の違いを生み出しているわけではないという事。
そして離散的データからアナログ信号をどう取り出すかの手順も決まっているわけで、
メーカによって違う波形再生を目指しているわけではないってこと。
まあ失われたサンプリング周波数の半分以上の成分をどうするかみたいな話はあるけど、
それは別の議論でしょ。

>>649
「理想態では等価」という理解で良いよね？
現実のDACは必ずしも理想的な動作を実現できていないので音の違いを生ずる、ということで。

>>629 氏もその辺りは理解した上で、「*DACの性能で*音に変化が出る」と言ってるんじゃなかろうか。
それを「違う」と指摘してるので、戸惑ったんだ。

>>648
ごめん。僕自身は「変わる」と言い切れるほどの体験をしていない。
繋ぎ換えてるウチに前の音は忘れたり理想化したりしちゃうから。

ただ、「変わっても不思議はないよね」と思ってるだけ。

というか、DACの性能によって音が左右されるんでなければ
PHA-3みたいな高級アンプに、本当に一番安い適当なDACを組んでも
別に良いのかって話になるよな。

聴覚上で判断できるのかは知らんが、
ＤＡ変換の際に、ついでにスムージング処理されるでしょ
その処理方法が機器によって違ったりはしないのか？

デジタル画像におけるアンチエイリアシングだっていろいろなアルゴリズムがあるみたいだけど、
音声の場合はどうなんだろうね？

処理方法が違えば、出音に差があるでしょ

>>653
アンチエリアシングの差って、結局サンプリング周波数の半分以上の周波数成分だから、どう転がったって可聴外という話もある。

>>653
なんか伝わらなかったね

デジフィル切り替え可能なDACを使ったことがあれば、DAC毎に音の違いが出る理由なんて自明だろうに

>>638
>>633が理解出来ないのは異常だよ。簡単に理解出来る。
一方、君のレスには理解出来ない箇所がたくさんあるんだよ。

>やはり、「変わらない」という言葉に取り憑かれて周りが全部敵に見えているようだね。

イミフもいいとこだろ、これは。じゃあ君は変わるという主張なわけだ。
しかし、その主張の根拠はどこにも示されていない。それって誰も理解出来ないぞ。

>聴き分け出来るか否かを除けば、少なくとも20KHz以上の成分が含まれているか否かなんか簡単に測れるだろう。

これ日本語じゃない。
>>633に書かれてあるとおり、聞き分け出来るかどうかがプライマリなのに、「聞き分け出来るか否かを除けば」って？
頭おかしくないか？

>人間に聴き分け出来るか否かは別として、音も違うだろうね。

ここまで来ると手がつけられない。
「音が違う」という意味を自分だけの用語として使っている。
みんなと一緒の定義が共有できないのなら、不特定多数が意見を交換する掲示板に参加すべきじゃない。
「音が違う」イコール「人間tが聞き分けできる」ってことだからな。
それより、どうして俺がここを覗きに来るかと言えば、究極の質問への答を見るためだ。
>>564-564への答えを書いてくれ。