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初心者登山相談所136
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かほ怖いわ。第2の栗城やん
山頂でのパーティーの集合写真にかほだけ写ってない、山頂標識とかほが一緒に写ってる写真がないとか…
他スレに登頂直後にかほは登頂してないとタレコミみたいなレスがあって、下山以前に歩けなくなってヘリで山頂に搬送された疑惑も出てるらしい
見た事ない
まず可愛くないんだもの
初心者だし親子登山とかの動画の方が良いわ
最近ツトムの山日記にハマってる
毎回やらかすからハラハラして目が離せないw
皆はGWにどのあたりの山に行く？
千葉北西部に住んでいるけど、混雑も嫌だから、どの山に行くか迷っている…
俺も奥秩父に行こうかな
とにかく駐車場がわかりやすくて充実してる
お薦めの山があったら教えて
手軽なのは雁坂トンネル料金所駐車場から雁坂峠、雁坂嶺ピストン
でもこれはあんまり奥秩父感ないね
健脚さんなら西沢渓谷駐車場に停めて、雁坂嶺→破風山→甲武信→徳ちゃん新道で下山とか
でもこれもあんまり奥秩父感はないかも
奥秩父らしさを楽しむなら、栃本から十文字小屋のルートとか、川又から秩父往還で樺小屋→雁坂とかの道を絡めるといいけど、気軽な感じではないな
光岳～聖岳行ってくるわ
混雑とは無縁の世界でいいぞ
甲武信岳〜十文字峠間。
大山からの展望がお気に入り。
>>15 両神山
八丁側は道が死んでるので日向大谷側で
甲武信ヶ岳
毛木平からなら駐車場あるし良い感じ
金峰山、瑞牆山
駐車場豊富
ただし金峰山は大弛峠側は朝早く埋まる
乾徳山
地味ながら景色よく楽しい
駐車場もちゃんとある
どこも良い山だし初心者にも最適
>>22 両神山ね
ちょうど先週行こうとしたら二度寝しちゃって
行けなかったんだ。GWと言わず今週末でも考えるよ。いや沢山良さそうな山あっていいね
>>23 両神山はGWならアカヤシオの時期だった気がするからその頃でも良いかもよ
割としっかり咲いてる
両神山、埼玉が地元みたいなものだし形や名前は好きでアカヤシオや紅葉時は良いんだが、日向大谷からの道は地味なんだよな
かといって鎖たくさんの所は車道が未だ通行止めみたいだし
八丁から登りたいなら
志賀坂峠から一山越えて行けるよ。
小鹿野のラコマートでアイス買って二子山東岳はしっこの展望台で食べるの最高
>>31 計画立てず休みに目が覚めて晴れなら行けばいいんじゃね
>>31 エリア違いの山を2,3個候補出しといて、数日前に天気予報見てから決めてる。
あとてんくらで登山指数を参考にしたりね
>>33 そうだよね
それでも雨ばかりだったら、「計画立てると」という前提は間違いで単なる雨男だったということが明らかになる
>>33 目からウロコ！
でもいつも妻と一緒に行ってるし妻の休みがシフト制だから当日決めるのは厳しい
>>34 なるほどそうですね
ちょっと検討してみます
>>35 認めたくないんだけど人からは雨男って言われます
>>34 このスレでてんくら出すとか、ぼんくらかな？
>>36 天気はヤマテン、SCW、Windyとかそのへんを使いなさい
ヤマテンは予報士がピンポイントで先日の甲斐駒ヶ岳の雪崩事故を警告してるし何だかんだ優秀
>>37 初心者が初心者へアドバイスとか草生えるよねー
>>37 てんくらを信頼し過ぎない方がいいのは認める笑
でも無料で見易いし、天気予報と併せて活用すればそこまで酷くないと思うよ
課金していいならヤマテンだけど
>>38 サーセンw出直してきます！
>>40 岩は西だね
東はそこまででもないよ
奥の展望台まで行くのが良いね
日本は雨が多いからね
雨男っていうか仕方がないのだよ
>>41 どっちも板みたいに突っ立ってるけど、登山道がある西峰に対して、東峰は登山道マークはないし、確かガイドで危ないとかあったけど？
ロッククライミング適地なら西峰の南面とかいう話かな？
>>42 実際行ってみれば分かるけど道はあるよ
そんなに危なかった記憶は無いけどな
西の上級者コースの方が危ないと思った
ってか地図にも道あるじゃん
東は一箇所もし足滑らしたら滑落って所はあったな
釘の大きいの打ってある
>>43 地理院地図には東の記載はないみたいだけど？
>>44 行ってないから知らないんだけど、そこに西みたいな鎖や針金やロープが固定されてないのが問題なのかな？
>>43-44 何にしても上州二子山は初心者が行けるとか思い込んだら転落か立ち往生の危険大だから除外ね。
>>46 地理院のは見てない
ヤマケイのにはあるみたいだが
うーん、別に俺は初心者でも行けるとは思うけど心配ならやめたほうが良いな
YAMAP地図にも東岳のルート記載あるし、破線表記にもなってないけどなぁ。
東より西の岩稜のがよっぽど危険に感じるけど。
あと二子山で熊に襲われる動画見てからそっちのが怖い
下山する登山者に頂上はもうすぐそこですよって言われるのですが
全然すぐそこじゃないです、腹立ます
すぐそこというのは何メートルなんですか
ちなみに鳳凰三山と雲取山では、どちらが景色良いですか？
>>52 圧倒的鳳凰三山だろ
雲取山は富士山が見える以外景色はつまらん
ただ夜叉神峠からだと稜線に出るまでの樹林帯がかなり長いけど
>>52 そりゃ鳳凰三山よ
雲取山も悪くはないけどね
この週末は南アルプスといえどもマイナス10度風速20メートルの強風なんだが
厳冬期装備持ってるのか?
厳冬期に日光白根山や谷川岳には登ったから装備はあるけど…
ただ登山レベル的にはそんなもん。
確かにヤマテンを確認したら冬型の気圧配置と書いてあるな。
ヤバイかな…新雪あるようなら無理だ。
今降ってる最中
これから更に積もる
気温が低いし風も強いし、氷の上に新雪たっぷり
この週末は絶好のパンパカ日和
夜叉神峠から観音岳までピストンするつもりだったけど、
厳冬期装備を持ち、薬師岳までは頑張って行きダメなら撤退かなぁ。どう？
>>58 稜線に出るまでは樹林帯だから風は気にすることない
ただ夜叉神峠から観音岳ピストンだと標準コースタイム12時間超えるし明日は午後遅くなるほど天気が崩れるから深夜スタートは絶対だぞ
それとこの時期この時期怖いのは新雪より残雪の踏み抜きだからな
丁寧なアドバイス本当にありがとうございます。
今回は、土曜日に前泊して日曜日の早朝スタートします！
ヤマテン的には日曜日の方が良さそうなので期待してます。
ただ明日に最終チェックですかね。
残雪期は初めてなので踏み抜きは気をつけたい…
>>60 え！？日帰りなのかよ…
止めても聞かなそうだけど気をつけてね…
夜叉神峠から苺平までのコースタイムは無茶苦茶だし、ピッケルも不要で道迷いもないコースだからリミット決めてれば余裕でしょ。今年は雪少ないから大崖頭まではチェーンスパイクが役に立つよ。
>>61 観音岳の日帰りです。ダメそうなら薬師岳の日帰り。
さらにダメなら稜線まで出て帰ります！
>>65 完全にスルーするところでした。
ありがとうございます！
日曜は晴れるけど土曜まで雨がかなり降ってるから
道がぬかるんでグチャグチャだと思って山行は月曜にした
沢遡行とかならともかく、
前の日が雨とかで登山止めてたら、永遠に登山できないな
>>29 ド素人に勧めるとか鬼ですか？
割りとマジでド素人とかデブとかハゲの類が行くと死ぬよ
インスタでモデルみたいなネーチャンからフォローされてフォローバックしたらDM来たんやけどこれ返信したらどうなんの？
登山女子らしき設定で凝った内容の投稿ばかりやけど、よく見たら明らかに全部別人の登山風景だらけで怪しさマウンテン
>>70 ロマンス詐欺かアカウント乗っ取りか何にしてもろくなもんじゃない
せっかくならやり取りして晒してくれw
まだ何かされた訳じゃないから晒すのは気が引けるな。
乗っ取りってこういう事がきっかけになったりするのか、怖いし放っとくわ
マルウェア散布とかSNS美人局とか多いよな
ホモの餌食になってた男子高校生もいたし
インスタならスパム報告しとくがよかろう
モデル的な時の投稿は顔出し、ところが登山の時は後ろ姿だけで全部スタイルが違う、サングラス姿はあるけど輪郭がどれも別人すぎる謎、何ならザックも毎回違う。
帰国子女設定という事でDMのメッセージはいかにもAIに変換させたようなたどたどしい日本語、ところがタイムラインに投稿されてる文章はめちゃくちゃ流暢な日本語で綴られてる不思議。
まあ画像や投稿内容はどっかから無断盗用してきてるんだろうな
今日両神山行って挫折したわ
5時半に出るつもりがガソリン入れたり食料買ったりで世田谷を6時半出発
到着したら全ての駐車場が満車、色々探して
空き地に停めて民家を訪ねるも不在。登ろうとしたけど10時半になり断念、行きに見つけた宝登山登ってきた。まあいいや..
>>75 宝登山いい山じゃん！
両神山てそんな人気なんだなあ
>>75 俺昨年は妙高山&火打山を天候悪くて二回も逃したよ。テント泊だからあれやこれや準備してたのに。
だけど三回目で行けた。行けなかった山って心残りになるタイプだから登頂した時スッキリしたわ。晩飯のアルファ米が多少うまく感じた。
ぜひリベンジしてくださいな。
100名山でうんこしたけど最高の気分だった
これは癖になるわ
うん宝登山があって本当良かった
人気スポットみたいで沢山人来てたよ
両神山の行き方や駐車場はよく分かったから
きっとリベンジするよ
100名山全てで野糞したら踏破した気分もひとしおだろうな
登山靴のインソールって高い靴でもペラペラだけどインソールはあまり良いやつ使ってないの？
>>82 ロードバイクのホイールと一緒で替える前提だから最低限の物を使ってる。スカルパやスポルティバでもペラいのでも案外大丈夫だけどね。
>>83 ありがとう
やっぱりそうなんだ
スポルティバの冬靴使ってるけどあまりにペラペラだからどうなのかなと思って
流石に変える前提は無いわ
それなりの靴ならそれなりに悪くないの入ってるから困ったら変えるくらいでいいよ
無事に夜叉神峠～観音岳を往復できました。
途中からは完全に雪山で予想以上に辛かったです、マジで心が折れそうでした。
何回か踏み抜きはしたけど、大事にはならず…
アドバイスなどありがとうございました！
ちなみに精一杯頑張って10時間30分（休憩込み）だったんですけど、
ガチ山勢だったら、余裕でもっと早いんですか？
ドラえもんの道具って実現しそうにないものが多いけど、スマホは実現できた道具の一つやな
・ＧＰＳで自分の居場所がわかる
・ＧＰＳで今後の進路がわかる
・写真、動画を撮れる
・天気予報がわかる
・雨雲の状況がわかる
・電話できる
・飲食店を調べられる
・鉄道の乗り方、時刻表がわかる
・テレビ、ラジオを視聴できる
・調べ物ができる
・金銭の支払いができる
登山を趣味にしている人の中では、雪山に行く人って何割くらいなんですか。10人に1人くらい？
残雪期のみとか低山だけとかロープウェイ＋ちょこっとスノーハイク
みたいなんまで入れると3人に1人とかじゃね？
まあ分母側に日課で里山ハイクしてるお年寄りとか入れると一気に
下がるとは思うけど
登山やってない頃は、雪山登山ってプロフェッショナルな別次元な世界だと思ってたけど、登山始めてみるとハードルはそれほど高くないんだよな
ネットの無い30年前だと山のサークルにでも入らないとムリなんだろうけど
>>89 そんないるかな？
ただ、登山を趣味って言っても濃淡があり過ぎて判断がムズいのは分かります。
>>90 すごいな
冬はやればやるほどプロフェッショナルな別次元のスキルと体力が要求されると思うようになったわ
まず大前提として、20kgを背負って2000mとか登高しても息も切らさず汗もかかないような体力オバケしか敷居を跨げない
その上で絶対に正確にアイゼンを操らなければならないわけで…
人気のある山だと雪あっても結構山頂は人いるよね？
まあ色んなレベルの雪山はあるとしてもさ
敢えて言うなら気象条件とトレース有無で難易度が全然違うって事ぐらいかな？
冬山といっても北横岳や南沢山のような初心者向きのとこから、槍ヶ岳避難小屋泊のガチ登山まで幅広いんだから一概には言えないよな
雪山は技術的ハードルが高いのでは無い
経済的ハードルが高いのだ
冬山は寒さに雪上歩行、雪崩と命に直結する危険性は断然高いからな
やらないと単純にこれらの怖さが勝る部分は強いと思う
登山で死ななくても、登山の疲労、睡魔で事故る危険性めちゃくちゃ高いよな車の場合…
>>95 一度揃えると後はそうでもないような気もするけどな
まあハードシェル5着とか持ってるような人もひょっとしたらいるのかもしれんが
雪山が経済的にハードル高いってのは嘘ね
そういうこと言うやつに限って高級品乗ってたりするし
普段はYAMAPしか使ってないんですが、
山と高原の地図ってどうですか？
>>99 装備よりは、冬は移動費用がかさむのよ。
スタッドレスや前泊が必要になるケースが多くて…
>>102 なるほど、それはよく分かる
高速代、ガソリン代とかいろいろあるな
高速代もガソリン代も夏も冬も変わらんだろ
冬だから金のかかるものってそんな無いぞ
経済的にきつい程にはならんと思うが
まずは冬靴とシェル上下。
マイカーだと理想は四駆でスタッドレスとチェーン。
テン泊なら八ヶ岳-15以上に耐えられる冬シュラフとマットそれに伴うザックその他ビバーク装備。
アイスなら前ヅメアイゼンやダブルアックスとスクリュー一式。
期間に対する投資額はかなりデカい。
夏と兼用できる装備が少ないからなぁ。
あと夏に見向きもしなかった低山を冬に登ったりするから意外と雪山に意識向かない気持ちもわかる。
いや、雪山楽しいんだけどね
車以外ならイニシャルは50万円あればとりあえず揃うしそんなきつくないような
タイヤも4本で20万円だしこれは夏と入れ替えればそれなり長期間使えるし
>>104 冬山だと公共交通機関が少なくなる。
自家用車の場合でも、冬山は参加人数が減るから、頭割りがしにくいんです。
>>108 車本体以外ならって事で書いたつもり
そんなにカツカツなの？
スタッドレスはサイズによるね
14インチとかだと安いし自分は15だから大したことないけど
17とか18とかの人は大変やろうな～と思う
でもSUVのスタッドレスってサイズの割に安くね？
VRXの方が高い
>>111 SUVで19インチだと結構しそう
うちは18インチだからまだマシだけど
まぁ経済的かどうかは人によって違いすぎるから何とも言えんよな
安めの車でも最近はSUV系が流行ってるからタイヤ大きめなんだよな、ライズやヤリスクロス、マツダのCX-3みたいの
だから普通のコンパクトカーを次も買おうと思ってる
まあ何というか頑張れ
あまり言いたくないが趣味や遊びの世界は稼ぎ悪いとその分差が開くやろな
>>114 開くね、特に冬山…
俺は冬は低山しか行かない………
ランクルとか買える財力無いからそれなら
>>113 みたいな
小さいSUVでええかなってなる
フォレスターとかエクストレイルとかのクラスは中途半端な気がして
>>115 セールでなんとか雪山装備揃えたけど
資金がそろそろヤバくなってきて
肝心の雪山にほとんど行けなかったw
>>116 エクストレイルやフォレスターは冬道もそこそこいけるらしい
ちょっとだけ知ってるご夫婦がエクストレイル25万キロ→レボーグ（林道じゃろくに走れない）→フォレスターに買い替えてた
>>119 レボーグは最低地上高が低すぎて雪道では使いにくいだろうね
フォレの走破性はかなり良いらしいけど
( ´･ω･)( ¯•ω• )(･᷄ὢ･᷅∗)(･ω･` )【審議中】
理想の登山家体型ってのを真剣に考えたんよ。
リュックを背負ってもふらつかないどっしりとした安定感、シャリ切れを起こさないスタミナ、
それらを考慮した結果、理想の体型とは「裸の大将」みたいな体型であると結論が出た。
>>120 レヴォーグ雪道強かったよ
新雪フワフワの中突っ込まない限り余裕
>>125 降雪直後のアクセスとか除雪車のクセに 「先に行って」 みたいに道を譲るから
最地の低いクルマで先行させられるとマジで動けなくなるんやで
ランクル７３を持っている 良い車だけど雪道は車高があると言うこと以外
強いとは思えないな
何しろ重いしバランスも悪い
車高が必要なほど深い雪みちならばジムニーが最強だと思うよ
プラドやがセンターデフロックシステムは無敵やと思うよ、今のところ
73位が一番使いやすいよな
77乗ってたけど正直邪魔だったわ
コテコテの登山者のウェアスタイルから脱して、短パンタイツとかのスポーツしてます系も回避して、機能系カジュアルになったんだけど
逆に1年目の初心者みたいな…ランドネとか軽いハイキングする系の装いになってもやもやしだしてる
>>130 だれもお前さんのカッコなんか気にしてないから、自分の好きなの着るのが1番！
>>101 山と高原地図に乗ってる登山道を歩くだけなら山と高原地図が一番いいと思うが
どんな理由でYAMAP使ってるの？
山と高原地図のは載ってないようなルートを歩きたいならYAMAPではなくヤマレコになるわけだし
>>133 主要山域しかカバーしてない時点で山と高原は選択肢から外す人もいるよそりゃ
地図スタイルも等高線薄くてのっぺりした感じだし拡大しても尺変わらないし好み分かれるところでしょ
>>134 主要山域以外=低山里山のことだろ
おおむねそうじゃん
地形図と併用するが山と高原地図は本当にありがたい
スマホ版もあるし山座同定にも使えるし
見てて楽しいし
んで、山と高原地図に載ってないような低山里山のような所に行って
地元の人なんかが歩いてる登山道を歩くことが多いなら
それこそYAMAPではなくヤマレコだと思うんだが
山アプリも山と高原地図も国土地理院登山道地図を元にしてそこにコメントなどを加えているだけなんだから不満があるなら国土地理院地図を使えばいいのでは
YAMAPを使ってる奴が一番理解できないわ
ヤマップに表示されてるルートなんて全部山と高原地図のルートと一緒だろ
>>141 yamapとかの使い方はアプリの標準ルートを見るのではなく利用者の山行登録軌跡を見るんだよ
>>128 あんた大きな恥をかいたな
笑われるから車について書き込まない方が良いよ
・山と高原地図に載ってる山域や登山道を主に歩く
→それなら素直にYAMAPの上位互換の山と高原地図でいい
YAMAPに表示される登山道は山と高原地図と全く一緒
・山と高原地図には無いような山域や踏み跡を巡りたい
→みんなの足跡機能があるヤマレコ一択になる
YAMAPを使う理由が見当たらないんだよね
┐(´ー｀)┌
自分以外の考えが分からない人は引きこもっててほしいわ
別に他人が何使おうがどうでもええやん
最初にヤマップ使ったからそのまま使ってるとかあるやろ
投稿された写真やコメントを見ると言う
どっちのサイトの方がいいかなって言うような話じゃなく
GPSアプリとしての話だろ
GPSアプリとして見たら
山と高原地図 or ヤマレコ
の二択にしかなりようがないだろ
俺の聞きたいことは
>>133の二行目に書かれてるわけだが
今の所誰もまともな回答くれないな
どうしようもないような人格否定レスみたいな
煽りレスを返して来るだけとは・・・
俺が言ってるのは
山と高原地図に載ってる登山道と
YAMAPに表示される登山道はイコールだから
それならYAMAPを使う理由はないはずだが
YAMAPを使ってる人はどういう理由なの？と聞いてるだけのことで
頓珍漢なことばっかり返してくるんだよな
ヤマレコでもYAMAPでも使う主目的はGPSによるルートナビや位置確認では山行記録投稿による自己承認欲求を満たすことなんだけどな
YAMAPのGPSアプリを使ってる人はどういう理由でYAMAPなの？
山と高原地図と表示されてる登山道一緒でしょ
あなたのスマホではYAMAPの方が動作が軽いとか
ログが正確とかバッテリー持ちがいいとか
そう言う理由でもあるのかな？
と、ここまで誘導してやらないとまともに答えられないの？
一長一短あるし慣れと好みだろ、そう書いた。
行き先に合わせていちいちアプリ変えてんの？
俺へのレス内容を見てると
GPSアプリをちゃんと使いこなしてる奴も
複数使ってみたことがある奴もいなさそう
回答がまるで頓珍漢すぎる
>>149 YAMAPはスマホでの使用を前提にしてるからUIがとっつきやすい、感覚で分かるから普通の登山する人には良いんじゃないのか？
そういう登山の中で共感してくれる人とコメしあったりするSNS的なところも時勢に合っていると思うよ
SNS的なものに興味がない/マニアックな登山がしたい人はヤマレコにいくだろうし、一概にYAMAPが劣っているとかそういうことは言えないな…
ワイもニュービーの頃はYAMAPで、マニアックなコースに興味が出たからレコも使ってる
あと、ネタ的にYAMAPは「地球と繋がる」ことができるからかな(笑)
>>155 なるほど
ようやくまともな回答が来たな
>>156 あ、君はことごとくズレてるからもういいよ
>>156 有名な山は案内板がちゃんとあるからアプリを見なくてもいいかな
マイナーな山で道迷いがありそうなところはアプリで確認はするな
ただ山アプリを使っていると迷う迷わないとは別に山行軌跡を作るのが目的になってちょくちょく確認はするねえ
つーかYAMAPスレで散々言われてるで(笑)
ここはニュービーのスレなんだから自分の肌に合ったアプリを使えばええねん♪
ただどのアプリにしても乞食会員（無料ユーザー）には優しくないで
ヤマップは見守り機能があるのでそれのためだけに使ってる
>>152 なんで誰もきちんと解答しないのかわからんが、YAMAPやヤマレコに使用されている地図は国土地理院地形図で1/25000、山と高原地図は1/50000。登山には地形をより正確に読むことができる前者が適している。
国土地理院地形図だと小ピークや非常に急な斜面、細尾根などの地形を読みやすいが、山と高原地図だとそれが分かりづらい。要するに山と高原は地図をもとに地形を把握することには向いていない。
ヤマップはテンプレルートが表示できるから初心者には楽
>>152 んで、バリエーションルートやマイナールートを歩きたいなら仰るとおりで、YAMAPではなくヤマレコが最適かと。
なぜ地形を事前に把握しておく必要があるかはわかるかな？
可愛いBBAの地鶏やケツの写真を見る為にワイはヤマップつこてるわ
おかげで毎晩のオカズにこまらん
YAMAPだと地図に他人の口コミとかが表示されてる。注意箇所だとか景観が良いだとか。最近の崩落箇所とかも投稿されてるから便利に感じる。
他に乗り換えようと思うほど不便に感じないからずっとYAMAP。他は知らん。
みんな行く山を山レコやYAMAPの記録を見て探してるんだろ
YAMAPの方がミーハーだけど記録が多いから山レコより重宝してる人も多いと思うよ
特に積雪期だと山レコだと数ヶ月前から去年の記録しか出てこないけど、YAMAPなら数日前の記録あったりするから
>>159 確認しなくてもログは録ってるんだから軌跡出来るんじゃないの？
>>164 1:25000でもまだ粗いくらいで、1:50000となるとほとんど地勢概念図だからね。
1:10000でやっと何とか、くらいだが、1:25000でも正確な範囲はかなり使える。
写真が大きく見れるからYAMAPがいい
なんでも表示が大きくて分かりやすいし
あとGWの雲取山はバスもかなり混むって聞いたんだけど、本当ですかね？
登山経験は低山をわずかに数えるほどです。
独り言をブツブツ言ってる登山者は恐いですか？
自分は思い出し笑いや思い出し怒りとかあります。
単独登山をされてる方は、登山中どんなことを考えてるもんでしょうか？
>>181 それは…絶対に追い越して顔見たらあかんぞ
ヤマップのがよりSNSよりだよねコミュニケーションツールやリアルタイム検索に強い感じ
きついのに何故山に登る？
関節にも悪そうやし、禁止すべきではないか。
なんか分泌されて気分良いから
運動して身体鍛えたいから
マイナスイオン浴びて緑綺麗で楽しいし
>>185 アウトドアの本質を追求したいという思いかな
ヒルって生息域広がってる？
新潟にもいるし上州にもいるよね
高山帯にはいないのかな？
奥秩父くらいの標高くらいから？
>>191 ヤマビルは鹿や猪に引っ付いて生息域を広げてるよ。南アルプス深南部や鈴鹿や山梨県の南部町も多い。高山帯に居ないのはヤマビルは斜面を自力で登れないのと森林限界超えた所は動物が少ないからね。笹原が広がるような2000Mくらいが限界で千葉なんかは畑にも居る。
夏に川とか渓流とかダムとかに釣りに行ったりするけどヤマビルにやられたことないんだよな
キャンプ場でもあまり聞かないし
ヤマビルの生息域はわりと限定されているのか
トレラン動画見てるけど息上がったら登りは殆ど歩いてんだな
下りはイケイケに駆け下りてるけど…格好だけはいっちょ前で実際はそんなもんかーって感じ
危険増す山道よりロード極めてくほうが格好いいな
>>198 トレラン極めて登りもずっと走り続けられるようになれば日本一になれるやん
>>198 上田瑠偉とかなら割とフルで走ってたような
ほならね理論で申し訳ないけど実際登り走ってみると人間には走り続けるの無理やこれってなるよ
一部のバケモン以外は歩いて回復して平地や下りのランに備える印象
動画見なきゃトレランの走りがわからないってことは山に言ってないってことだろ
何を偉そうに
来週あたり恵那山にいきたいのですが、アイゼンは必要でしょうか？
あとYAMAPはダウンロードしたのですが、他におすすめのアプリとかあれば教えてください
恵那山って1000ｍ以上も登らなきゃいけないのに頂上風景は普通の低山なんだよな
標高2200ｍって微妙だよね
>>206 暖かいところの2000mは樹林帯だけど寒いところは1500mくらいで森林限界を超えるんよ
北陸とか東北の山はそんな感じ
>>206 神坂峠から登ると恵那山の山容は凄く素敵に見れるけどな笑
>>188 普通の人が行くようなバカ尾根や表尾根の道の上には夏だろうが雨ふろうがいないから、普通の人にはまず関係ないぞ
丹沢のヒルを異常に怖がる風潮何なん？沢バリ行くならともかくさ。
昔の山行の記録見るとかつての恵那山は眺望があったらしい
ここ数十年でだんだん樹木が伸びて今の山頂になったんだろうか
>>198 じゃあお前がやってみればいいやん
全部走ってみてくれよ
トレランの登りはどれだけ強度高いトレやってるかで変わってくるけど、下りは下りで階段駆け降りる訳じゃ無いんだからその辺を見極めるセンスと根性無いと飛ばせないんだけどな笑
ロードとトレランどっちがどうとかは全く違うスポーツだから比較するのも違うしな
丹沢のヒル、ヒル、ヒルってほんとみんなうるさいよな
とりあえず言っとくと通っぽいとでも思ってるのか？
好きな人は1年じゅう登ってる
メインの登山道では滅多に刺されないし、刺されたら刺されたで仕方なし
蜂ほど痛くないし、蚊ほど痒くない
今週のフトウガ峰、先週の白滝山、その前の粟鹿山
全部ヒルいたなあ
ヒルいない山が羨ましい
膝を痛めるのは筋肉が伸び切る下りの着地だからね
まあでもo脚やx脚でなく、上下半身の筋膜のメンテナンスや筋肉解しをしっかりしておけば早々膝は痛めないけどね
たまにしか行かないのですが、登山保険のおすすめはありますか？
YAMAPの保険はサービス終了しているそうなのでセブンイレブンの一日保険が無難でしょうか
普段は筋トレやランニングを定期的にやっているんですが、
皆さんは登山の何日前からトレーニング休んで、何日後から再開します？
個人の感想だけど、脚トレ後なら最低でも中2,3日は空けてから登るようにしてる。減量期なら筋肉の回復遅いだろうからもう少し間隔空ける。
登山後は疲労をみつつ翌日から再開したり1日休んだり。
トレーニング強度と登る山によって多少変わる。
連休は暑いだろうし、蜘蛛の糸、蚊とかダニとかも出てくるやろうから
山には行ったらいけん！ 海にしときぃ 潮干狩りとかにしときぃ
8月の人がいない低山おすすめ
ヤブで道がわから蜘蛛だらけ
道がわかりにくくゆっくり歩いていても
死にそうに熱くて1時間に1Lの水分が無くなる
>>234 8月の低山は難易度爆上げ
熱くて死にそうなるし、止まるとハチとアブが飛んできてダッシュ強いられるw
マジかよ山って夏は涼しいんじゃないの？
新宿とかよりは暑くないだろ
低山は気温が高くて蒸し暑い
高山は日差しが強すぎて暑い
ハチやアブが怖いならオニヤンマのオモチャを頭に付けとけば大丈夫だよ
>>240 朝から山登って、16時ぐらいに地元の駅降りた瞬間卒倒しそうなぐらい暑いから1000m程度の山でも街中みたいにコンクリ、アスファルトの熱は浴びないからまだマシかな？笑
まあ国内だと30%ディートの虫除けが最強なんだけど、化繊への攻撃性が酷いんだよな
オニヤンマ君とか優良誤認商品の類だろ
交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
蚊やブヨとには、トンボを見ても恐がる知能がないってこと？
登山し始めた時からずっとスマホのGPSアプリで地図と現在地を表示してきたんだけど
紙地図とコンパスの使い方も理屈として知っておく必要があると聞いて
実際に登山する知り合いたちとやってみたんだけど
これ本当に昔の人は現地でこんな面倒なことをその都度やってたのかな
こんなこと明らかに大多数を占めるライト層の登山者がみんなマスターしてて
フィールドでやってたなんてあり得ないと思うんだけど
普通自分が歩いてきた道や尾根を把握してる前提もあるしな。
何の情報もなしにいきなり地形図とコンパスだけで現在地特定しようとすればそりゃ大変だろうな、天気や視界が悪くて目標物が見えないとどうにもならんし
>>249 もっと昔は山の地図さえなかったでしょw
感覚で歩いてたんだよ
トレランって登山のコースと同じ道を走るのでしょうか？
歩きと走りではペースが違うのでトラブルになったりしないのでしょうか？
トラブルになります
当然ですがマナーの良いトレランの人がほとんどなのですが極一部の暴虐無人なトレランがいるために印象最悪です
>>249 それは現在位置を見失った時の最後の手段で
通常は常に地図を確認しながら現在位置を把握し続けるものだけどねアフィ
秦野側が表丹沢をアピールしてたんだけど
相模原側は裏丹沢って読んでもいいの？
>>255 一般道でそんなことしないよ
行動中に地図見るのは数回程度だし、それも「あとどのくらいだったかなぁ」て確認するため
>>257 常にって、別に絶対に地図から目を離さずに、て意味じゃないんだけどなぁアフィ
>>258 ああ、お前は2～3時間おきを常にと言うのか
そらすまんかったな
常に、は現在位置を把握し、に対してなんだけど、分かりにくかったかなすまんアフィ
明日も秩父はどの山も混むのかなあ
どうするか迷うわ
>>248 体感レベルでいいなら上から飛んで来るのは減ってる感あるけど
足元飛んでるのにはほぼ効果無し
山の中の湿った地面付近飛んでるハエ目には効果が期待できない
河原なんかの開けた場所ならそれなり
土日とGW中であまり人が居ないのはどれですか？
高尾山、筑波山
初心者なので初心者向けのどちらかに行きたいのですが人混みを避けたいので
登山って自分で考えて実践するのが楽しさの醍醐味なのに何でもかんでも質問するのは登山の楽しさを捨ててると思うわよ
人混みを避けたいのに東京近郊の有名観光地の山しか選んでいないという
西武線で行ける埼玉の飯能秩父あたりの低山に行けばいいんじゃね
今正に飯能来てる
武甲山が目的だけどもうこの時間どうせ駐車場空いてないんだろうな。やっぱり4時5時に出発しないとダメか。まあこれも経験、下見でも良い
どこか登るわ
富士山（吉田口）日帰りと同じ位の難易度は鍋割山って認識なんですけど、どうですか？
武甲山の駐車場分からなかったわ
ネットにあった住所行ったら違くて探してるうちタイムオーバー
天覧山、多峰主山ハイキングしてきた
2回目だけど違うコースで楽しかったよ
>>253 無言で退けと言わんばかりに咳払いしながら背後霊のようにピッタリ引っ付いてくるコミュ障害トレランナーが結構いる。ワザと道を譲らなかったら追い越し際に「カーーッ！ペッｯ！」とツバを吐きながら去って行ったよ。
山にも煽られ屋いて草
煽るヤツも蓋するヤツも同じって分かれよ w
>>277 おじさん可愛そうだね そんな怒ってもあなたの脚は遅いままよ
毎回右膝裏とふくらはぎの間あたりが
段差を登る時など力を入れると痛みがでるようになります
ふくらはぎを使って登らないように意識して歩いているのですが…
どのようなトレーニングをすればいいですか？
>>282 1番怪しいのはアキレス腱とその筋肉の癒着部とか膝裏の筋肉と腱の癒着部。
フォームローラーとかではなく、自分の指で押し込んで超絶痛い所探して解せ
スマホのGPSアプリを使ってる時に
例えばだけど
登山道を歩いてて目の前に2分岐が出てきたとしますよね
（この分岐は地図に載ってないとして）
こう言う状況でどちらの踏み跡に進むのが正解なのか
GPSアプリでどうやって判断したらいいの？
>>285 コンパスがついてるだろ 向きで判断しろ
GPSアプリって自分が歩いてきた軌跡と
現在地は画面上に表示されてるんだけど
>>285みたいな状況になった時にどちらが正解の道なのかわかりにくくないですか？
もちろんしばらく歩いて進んでみれば画面上の軌跡が動くから
正しい方を歩いてるかどうかわかるんだけど
間違ってる方に進んでた場合戻らないとダメですよね
戻るよ？
山ってそういう所だよ
いつも自分を疑って、間違いに気がついたらすぐに修正する
思い込んで進み続けたり、常に正しい選択しかしたくないとかは良い事じゃない
>>289 普段からGPSアプリの言いなりに歩いてるとなぁ
>>285 登山道がある山に年数回登る程度の初心者だけど
やっぱり登ってみてGPSで確認してるなぁ
土がフカフカしてるとかは間違いに気づきやすいけど
道を選ぶ前からの判断材料はないんじゃないかな
こんなんじゃGPS出る前なら山に入れないよなって落ち込むけど
本当に昔の人はどうやってたんだろうな
ソロなんて論外 経験者と一緒じゃなきゃいかない！みたいなだったのかな
>>285 地元の人しか歩かないような低山ではよくありますよね
植林のみちだったりするのですが向かっているのは尾根なのか谷なのか
を地図で見て判断するほかないと思いますね
人が極端に歩かない道は入り口こそ立派でも数分歩けば地面が柔らかく
踏み跡も怪しげになる物です
そうなったら元に戻ることが一番だと思いますね
全然ルートになっていない山道を好んで歩く人もいますが、そんな山歩きでも
大事なのは自分がどの向きの斜面を東西南北どちらに向かって歩いているのかを
常に意識することです。
gpsはたいへん役に立ちますが、自分の位置と向きをだいたいでも意識することが大事で
そのような習慣は百名山登山などでは身につきません
気楽に行ける近所の山域を通い詰めることで基礎が身につきます
ﾜｯﾁｮｲ ea7a-RykBは長靴っていうお年寄りで
天気の良い休日にも山にも行かずにネットで話し相手を探してる荒らしだから無視した方が良いよ
>>295 あなたはもしかして貧乏すぎて真っ裸に長靴の変態長靴爺さんではないですか？
>>293 昔は地図もないのにキノコ山菜イノシシ鹿と食料取るために頻繁に山の奥にも入ってただろうし
もう勘と先祖からの言い伝えで行動してたとしか思えない
地形図に磁石のコンパス当てて進むべき方向を導き出すだけだぞ、そんな大袈裟な話じゃない
>>256 相模原側は東丹沢だと思う。
裏は道志の方。
>>270 今更だけど武甲山の表参道の駐車場は溢れても車道沿いに皆停めてるよ
6時台に行けばまず停められるがその時間じゃねぇ
登山に必要なウェアってのはどこでどのブランド買うのが恥をかかない？
とりあえず靴はコロンビアてののハイソックスタイプにした。すげー硬いけどゴアテックス。
ウェアは夏だと何が良いのかな？
ベース、ミドル、上着と重ね着が基本とは調べたけど全部ユニクロで買える？それかワークマン？またはドン・キホーテ？
コロンビアの靴はスポーツ用品店で買ったけどウェアが詐欺的に高くて
ブランドごときで恥の感情を持つなら何を着ていても恥ずかしくなるよ
とりあえずショップで最も高いものでそろえるんだ
>>303 夏そこそこ天気がよければ部屋着と同じ程度で歩けばちょうどよいです
バスを降りたら皆さん上着を着ますが、私は一枚脱ぎます
歩けばすぐに暑くなるのですから
２０００ｍ程度の山で晴れならすでに夏山と同じ服です
化繊であればブランドなど関係ありません
登山用品店で買っても特に山に向いているわけでもないです
ゴアは雨具かな?
ゴアは言うほどよい素材でもありません 値段も高いし
私は色々使いますが、ホームセンターでうっている透湿防水の合羽と大差はありません
普段着で山を歩けばよいですよ くれぐれも綿素材は選ばないようにしてください
濡れるとやっかいです
>>303 最初ならモンベルでいいよ
店員に聞けば全部揃えてくれるし、高いものを無理やり売りつけて来ないから入門編のを教えてくれる
>>303 馬鹿にする奴はどんなの着ても馬鹿にしてくるからメーカーとか考えるだけ無駄
>>303 他レスにもあるけどモンベルで店員さんに相談してみるのを勧める
最初はあり物で登っててモンベルのベース買ったら快適で驚いた
ジオラインの薄手の長袖の上にユニクロのドライEX半袖着てるけど快適
ベースは大事だな
>>306 でもお前普段から脱ぐ服なんて持ってねーじゃんw
一般のスポーツショップで売っているウェアが高いならモンベルとかも範囲外でしょ
それこそワークマンやユニクロあたりでそろえる感じかな
また自分が思っているよりも他人は無関心だから馬鹿にされるとかはまず無い
下のスレで聞くのもよし
低価格ウェアで登山part55
http://2chb.net/r/out/1656811260/ 見栄なんて張るな
張れば張るだけ不幸になる
貧乏ながら登山を始めるスレ124
http://2chb.net/r/out/1591189720/ >>303 一般道トレッキング程度だったら、エルブレスのネットショップでポールワーズとホールアースを見てみ！
出店先で価格ちがうのもあるから要注意
雨が上がっても3日は山に入ったらいけん！
泥濘（ぬかるみ）とかあって、靴の溝に土がこびりついて大事。
洗うのとか面倒やろうがちゃ！
晴天が3日は続かんと山に入らんほうがええと思うね。
頭がハゲてるおっさん(個人的には嫌い)から登山を始めると聞かれたから、バイクウェア作ってるノースフェイスが確実って勧めといた。
田中陽希の話題を毎回振られるらしくて草。
実際ノースはいいぞセールもいつもやってるし
初心者で見た目気にするならノースでいい
あーノースいいね
とりあえず格好気にする人にはうってつけ
>>303 ユニクロなら
アウターにマウンテンパーカー
ミドルにウルトラストレッチアクティブジャケット
インナーにエアリズムのシャツ
あとは寒さも想定して、ウルトラライトダウンを携帯しとく。
ボトムスはナイロンギアショートパンツにサポートタイツ
１万もあれば揃うし、これで十分だと思う。
あ、あと大事なレインウェア。
ワークマンのストレッチレインスーツがおすすめ。コスパ最強。
みなさんありがとう
登るのは富士山です
登山に必要なものがわからないから助かります
7月頭の夏前に1人で朝から登りたい
人混みが嫌なので
富士山ならそれくらいの装備あれば十分だよ。
ぶっちゃけインナーミドルアウターとそこまで考える必要もない。
でも登山気分味わいたいなら必要
富士山だったのかよ
ジャージにカッパと防寒着を持っていけば十分だ
あと金さえ持っていけば何かあっても山小屋でなんとかなる
欧米人なんて半袖半ズボンで登るくらい
なんならサンダルで登っている
でも7月頭だと山小屋開いてないかもね
全部持って上がれる？
さすがに小屋の営業スタートしてから行くんじゃね？
どんな山でもサンダルで行くのは絶対に辞めたほうがいい。何のメリットもない
富士山は山開き前だと山小屋も開いていないしトイレも使えない
あの障害物の何もない丸見えの中でトイレすることになるからな
それでも山開き前後はわりとたくさん登っているんだよな
あれ…富士山となった途端急に軽くなったような…
日本一過酷な山に挑戦なのになぜ…
あんなとこ、普段全く山に興味が無い人が初めて挑戦して普通に登れる山だ
天気と高山病次第
>>327 そだね
混雑具合は高尾山と並ぶ過酷さだからね
ヤマレコでほぼ全身アークテリクスで歩いてたらすれ違いでおば様にアークテリクス格好いい！って言われたって人いたな
数年前だがそういう事もあるようだ
太っちょさんならモンベルで普通体型ならノースってのが定番やな
ここってガチの初心者が書き込んでも良い？
質問なんだけど山登る体力ってどうやってつくの？みんな一日10時間くらい歩くの3日くらいやってるんだけど自分がそんな風になれる気がしない
>>333 気楽に行ける距離に山歩きの対象となるところがあれば幸運なのですが、、
通い詰めれば山歩きの基礎、体力が身につきます
> 一日10時間くらい歩くの3日くらいやってるんだけど
長時間歩くにはとにかくゆっくり歩き始めることがコツです
イライラするくらいでちょうどよいと思いますね
2時間後そのペースで歩ければたいした物ですよ
大抵はイライラするほどゆっくりと感じていたペースより落ちていることが普通です
楽に感じているときは努めてペースを落とし、きつく感じるときはちょっとだけ頑張る
あとはやたら立ち止まらずに最低でも40分は続けて歩くことです
どんな低山にも大勢歩いていればすごく山慣れた人がいる物です
上半身を揺らさず同じペースで足音を立てずに歩いている人がいたらしめた物です
そっとついていき学べば良いと思いますよ
>>334 なんか早朝からアホの韮崎貧乏朝鮮山猿が迷いこんでるなｗ気持ち悪いw
とある山の頂上で○○までの道を聞かれ、グダグダわけのわからないことを
言ってしまい・・・頭の悪い人と思われたろうな。
頂上に登ってハイな気分になって、口数が多くなったというか・・・
>>336 相手も誰かと少し口をききたかっただけかもしれないし
気にするほどのことでもない
頂上について気持ちが高ぶっている人との会話は相手も良い気持ちになるしね
初心者だからこそ山頂での感動は大きい物で、多くのベテランはその頃の
魂の震えるような感動をもう一度味わいたいと思っていると思う
初心者の特権ですので存分に楽しんでください
>>333 山登れば体力がつくってわけじゃない。すいすい登ってる人いるけど、あれは体力というより慣れ
山登りやってると、辛さに体が慣れる。耐性みたいのがつく
別に基礎体力向上してるわけじゃない
>>337 どうもありがとうございました。
気が楽になったです。
長靴に餌を与えるなよ
レス貰えるのが快感でまた居座るだろ
異性と2人で登山は登山家の中では普通のことですか？
登山家の中ではと言うより日頃から周りの女性に信用されてて交友関係の中に受け入れられてるかどうかやろ
何これアフィなん？
>>335 500m位の低い山に毎日登ってたら１年後には3000～4000mの山でも楽に登れるようになりました。できるだけ自分なりに早いスピードで登るように練習します。本番の時は
>>336さんが言ってるように意識してゆっくり歩きます。それでも他の登山者より早く歩いてます。
私は引きこもりなので毎日登れましたが普通に働いてる人は厳しいかもしれませんね。
ここで聞くことじゃないのはわかるんだけど
山旅ロガー使ってる人いたら聞きたい
どうしてこのアプリの作者はiPhone向けは作ってないの？
>>345 面倒だからじゃない？
収益あるわけじゃなさそうだし
>>293,298
どうやっても何もなくて、山仕事で毎日のように入り込んで縦横無尽に移動していれば覚えるに決まってるから悩む余地などないって。
>>303 時期と山に応じた取り合わせならブランドなどどうでも良い。
時期とコース次第ではユニクロやしまむらでも難なく通じる。
あと、衣類はすべて、蒸れたりしにくくて、汗をかいてもヒヤッとせず、乾きも早いことが決定的に重要。
肌着類はもちろん、中に肌着を着ない条件でも同じ。
その条件を満たしているかは、濡らしてから脱水しただけで着て扇風機に当たれば瞬時で分かる。
最適な衣類なら、ちょっと湿っぽいだけでヒヤッとしないで着られるし、すぐに乾いちゃう。
駄目な衣類だと湿っぽい上にヒヤッとして、寒い時期だと危ないくらいだし、乾きも遅い。
山で汗をかいたときに同じことが起きる＝体温を奪われて低体温症で死にかねない。
綿は高温多湿時に濡れるとヒヤッとして体温を奪うためのものなので、日本の登山では着てはいけない。
ユニクロといっても、ヒートテックのように暑いから汗をかくと発熱して、かえって汗冷えしやすいタチの悪い危険なものもシレッと混入していて、温かいと勘違いして引っ掛けられる危険もあるので厳重注意。
>>306 化繊といっても、ヒートテックのように蒸れて暑くてかえって汗をかいて、冷えると発熱しなくなって汗冷えを助長する、まるで逆さまのタチの悪いものも含まれてしまうから厳重注意。
>>318 ユニクロのダウンは従来はペラペラのゴミカスだったけど、昨季に初めてちゃんとダウンが充填されていて使い物になるのが出たね。
ウルトラライトでも3Dとかいうの。
>>313 ポールワーズの激安は軒並み3割ほど高くなったな
部屋着用に799円のTシャツを両ブランドで5枚買った
木綿の方が汗吸ってくれる。化繊着てると真夏だと汗かきの人はズボンや靴の中までドボドボになる。
汗かいたら着替えれば良いだけ。日帰りなら大した荷物にもならんし。
>>350 そのゴミカスより更にゴミカスっぽい西友のダウンはゴミカスにそっくりな上にゴミカスより安価でダウンの量も多いしゴミカスと言うには勿体無いゴミカスだよ。
ダウン持ってるけど全然使わない
歩いているときは着ないし、冬でもテント張って寝るまではだいたいコンロ焚いて湯を
わかすし食ったらすぐシュラフに入るし
まあ冬は夜に必ずトイレ行きたくなるからそのときくらいあっても良いかと言う程度
ション便は中からテント入り口にたって横向いてするだけだからね
ダウンジャケットっていつ着るの？
遭難した時の為に防寒着は必要だよ
御嶽山噴火の時もダウンとツエルト持ってた人は大怪我してたにもかかわらず翌日救助された
持ってなかった人は低体温で亡くなった
ﾜｯﾁｮｲ ea7a-RykBはNG推奨
このスレの7あたりから連投してるのがそいつ
登山靴スレ81
http://2chb.net/r/out/1681642038/ 御託並べる割にはシュラフ使ってんじゃねーかという突っ込み待ちとか？
>>357 片腕無くした人の生還談だよね
俺もその話を聞いてからダウンを持ち歩くようにしたわ
たかだか300gぐらいだしね
>>356 なんだ長靴かw
どうりで文面から頭の悪さと病人ぽさが出ているとは思ったわw
お前すぐ巣穴から逃げ出すよなw
>>357 いざというときのためのものですか
私のは古く縫い方が凝っていてかさばるので持っていく気にならなかったんですよね
つぶし縫いで薄手の物なら風の強い尾根上の行動中に使い勝手がよいかもしれないですね
冬のテント泊でダウンいらないなら、たぶん必要ないと思う。そこらへんは個人差だよね。いらないなら持っていく必要もないかと
＞ダウンジャケットっていつ着るの？
と掲示板で尋ねなきゃいけないくらい今までダウン着てる人を見た事ないんだから環境的にダウン必要ないんやろ
>>362 お前のバカはどこに行っても変わらんなｗ
この世で一二を争うほどのバカだからどこに行っても目立っちゃうんだよｗ
残雪期のテント泊で上下ダウンとダウンソックス履いて寝てる人いたけど
山頂でダウン無しで大丈夫なの？
寒さへの耐性は人それぞれだからね。暑がりならいらないし
初心者だし日帰りしか頭にないわ
テント泊とかすげえよ風呂に入らないわけでしょ
関東の桜のニュース見てたら結構な人がダウン着てるのな
半袖の人もいる中で暑くないのか？と思った
>>369 昨日は気温低かったからね
今朝はそれほどでもなかったが昨日の感覚の人も多かったんだろう
ダウン一式持っていくと-10度くらいまではスリーシーズンのシュラフで快適
ミレーのアミアミは変態あつかいだけど女が寄ってくるイケてるアミアミが発売されたぞ
四股を踏んだりしてる人はおますか？
足腰の鍛錬として有効かな。
なんの意味もなさそう
歩荷して階段登り降りした方がマシ
>>368 俺も未だに汗かいた後に水浴びず寝るの抵抗ありすぎる
水場がこんこんとして贅沢に使えるとこなら頭からかぶってなんとかなるけど…
たいていは畳める水タンクに限界まで入れて、シートゥサミットのキッチンシンクに水張って頭洗って体拭いてるわ
四股を踏む運動はええらしいで。
山登りにええかどうかは知らんけど。
四股は体の側面の筋肉を使う感じで登山のそれとは少し違うかな
フロントランジ、バックランジの方が効果あるね
>>376 山で行水してるの？w
周りに人いない時？ちなみにどこの山？
夏靴冬靴ってあるけど一年中使える登山靴ってないんですか？
足を壊しながら登山するか気候に合わせて日本を縦断すれば一年中同じの履けるよ
夏靴で冬山だけは生きて帰れないから履けないと言えるか
>>380 夏靴でも条件によっては冬も使える
住んでる地域と登る標高による
夏靴という区分がそもそもどうなんかとは思う
A ソール柔らかくて軽アイゼンしか使えない
B アイゼン使えるけど保温材無し
のどちらかによっても変わるし
そのABってそれぞれライトトレッキングシューズと登山靴みたいな分け方されてないか
初心者だからアイゼン必要な山回避してるから年中夏靴
>>375 84000円のアルマーニのアミアミだって
>>371 雪山エアプやん
そんな嘘ついて恥ずかしくないの？
未だにマスクして山登ってる見るけど
逆にヤバい人感でてるの自覚ないのかね？
>>390 別に嘘とも思えないけど
どこがおかしいの？
上下充分なダウンウェア一式とR値6.0クラスのマット有ればいけるな
雪道掘れば更に暖かい
そういえばシュラフには素肌で入る方が暖かいとかいう頭の弱い理論掲げてる人達がいたけど
-10°＋スリーシーズンシュラフでも素肌で入るとか言い出すんだろうか
>>391 ジョセフ・ジョースターだってマスクしながら走っていただろ？
波紋習得のための試練だよ
>>397 自分の考えも書けずに他人の引用しか出来ないくらい貧弱な脳みそしてるんだったらせめて自らの身体使って実践してみ？
-10°環境下＋スリーシーズンシュラフ＋素っ裸とか、まあしぬやろけど
煽り方すら使い古された定型分そのままかよ…
日頃からもうちょっと頭使う訓練した方がいいと思うぞ？
>>390 測ったわけじゃないけど鼻毛が凍る気温でも寝てるよ
>>402 マスクしての運動は何のメリットもないぞ
この間天覧山にもいたなマスクマン達
すげえよマジで意味わからない
ここで書き込みしてる人達ってほとんどが50歳以上の人達ですか？
>>408 ここだけじゃなく5ch自体がそうですよ
ショップでスポルティバのtx5を試着した時に店員さんに登山靴は爪先さえ当たらなければ横幅は窮屈ぐらいの方が良いと言われたんですけど、そういう認識で合ってるんですか?
>>410 悪いことは言わない
今後はそのショップで買い物をしないようにしよう
>>410 昔の革靴と違ってナイロンや合成皮革は柔らかいので包み込むように履くのよ。横幅がガバガバだと下りで足先が当たって爪が死ぬよ。店員さんの言うことは当たってる。
>>410 その説明が充分ではないが間違ったことは言ってないね
窮屈を少し締め付けられる位と捉えるか少し圧迫される位と捉えるかで違ってくる説明だな
亀甲縛りされるかラバースーツ着るか位違う
締め付けられる場所にも拠るよね
踵や中足部はホールド感欲しい
冬靴横幅ピッタリだけど小指の横に体重がかかるとがクソ痛い
>>410 足の形にもよるよね
レンタルできるとこあるなら山行で試すと大正解
俺は高尾ベースと丹沢ヤマカフェでレンタルして
丸一日履き比べて決めた
冬は低山専門だからトリオレで済ませてたけど加齢で足先が冷えるので
LOWAのマウンテンエキスパートにした
ゆったりのトリオレに比べて足の両サイドが軽くあたってるので大丈夫かなあ
と思ってたけどむしろ足の疲れが少なくて凄く快適だわ
今月はじめに大型ザックへワカンとかヘルメットとかマット括ったまま
たぶん帰りだと思うけど泥とかで汚いまま
そこそこ混んでる中央線乗ってきたグループいたけど
ああいった人たち、登山やる側から見てもひどいもんだね
ベテランの人たちはどうしてますか？
泥落とせる機会があるかどうかだけの話やろ普通に
まとめんなよカス
電車もけっこう高いんだね
最近よく行く長瀞あたりも調べたら往復4000円以上する、ガソリン代より高いかも
ストックやピッケルみたいな長物以外をザックの外につける奴はただのパッキングが下手くそな奴と思ってる
登山中使った直後は乾かすため外につけるのはわかるけど登山終わったら全部入れる
>>422 日帰りで長野なら1万円超えるし
往復4000円なら全然安いよ
>>422,425
そりゃ電車賃はガソリン代より高い
車のコストは維持費込みで考えないと
車は運転で死ねる、特に帰りの疲労と眠気や足の痛みで。
朝もクソ眠いけど。
ビールも飲めねえ…
車は人乗せて経費を人数で割れば確実に安くなる。
持ち主が維持費もってて運転もしてたらご飯奢るとかしないとね。
車の維持費、寝不足と疲労困憊での運転
万が一他のところに下山した場合に取りに行くのが大変
車での登山は絶対無理だと思った
どこの都会人だよ
車無しで登山とかハイキングだろそれ
移動しながら気兼ねなく飲み食い出来て、座りっぱなしなのは車の楽な部分よな。
でもバスとか電車の時刻調べて、行き方をあれこれ考えたりするの楽しいからどっちも良いと思う
電車だと時間は制限されるけど
安全だし帰りも爆睡できるし
時間に余裕が欲しかったら前泊すればいいし
やっぱり電車サイコー
低山でも2回目行くと新たな発見あったりしていいね。明日また日和田山でも行こうかな
雨みたいだけど大して降らなそうだし、あのくらいの山なら気が楽
登山靴のEUサイズの40って25.5㎝なのか25㎝なのか基本はどっちな感じですか?
メーカーによって㎝換算の表記が違うのでややこしいですください
>>432 ジイさん体力無さすぎだろ
そのレベルのカスが山登っても周りに迷惑かけるだけたから辞めとけ
交通機関使うと酒が飲めるのが最高よね
駅でも電車でも山でも
>>438 山で酒飲んで降りる気なのか
クソ野郎だな
初めて富士山行った時下山後のドライブが地獄だった思い出
なつかしいなあ
レジャー用の装備で遭難者を救出しようとしてはいけない
助けて！と言うんだあいつを助けて！
東京から早朝出発or深夜バス(？)で日帰りのそれなりに見どころのある山というとどこがありますか
あまり家族連れやカップルでキャッキャしてるのを見て鬱りたくないので、登りながら瞑想に入れる…は言い過ぎですけど、集中できるところがいいのですが
水のあるスポットがあるとベストです
5月3、4、5は雨なのかな
まあどこかで軽く低山行くか
しかし冬からだから気づかなかったけど
小蝿？蚊がまとわりつくのは登山の宿命かね
>>444 川苔山とか？
人は少なくないかもだけど
植物で固有種を守れ と言った主張がある
もっともらしく聞こえるが本当だろうか？
特に山の場合こちらの斜面と谷を挟んだ向こうの斜面と非常に近いながら違う種という場合もある
乾燥や温度など急な変化があった場合、固有種という物は弱い場合が多いので
一気に絶滅する確率も高まる
自然と調和して行われていると思われている農業だが、実は地球上でもっとも種が減ったのは
縄文時代 農業が始まった時期
さて
ダウンロード＆関連動画＞＞ この主張は非常に危険です
ただでさえ登山という世界は進歩ののろい分野で、一度すり込まれた間違った知識を
考えを変えることもなく言い伝える悪しき慣習みたいな物がある
気をつけてください
川苔山行きたい
町営鳩ノ巣駐車場20台か、混むねこれは
いつも駐車場で挫折するからな
夜中3時とかに行けば大丈夫かな
首都圏は公共交通機関が恵まれすぎて、縦走もしやすいんだよな。
>>450 つーかお前そもそも知識ゼロじゃんw
お前（長靴爺）の迷言集w
>フラットフッティングって和製英語？
>私がフラットフィッティングという言葉をデブ太田がいい出したのではないかというにおいを感じているからなんですよ
>重い人には慣性というものが働きます
>トラックでも軽い車ほど雪道に強い
四トンより二トンの方が強いし増トン大型車より１０トン車の方が強い
>ホワイトカラーエグゼンプションエビデンスステイホームフラットフィッティングクループ現象がどうしたって？
>何年何月何時何分何十秒に私がそん書き込みをしましたか？
>まったく滑らない靴はないだろ
>最もグリップが強いのは体重ゼロキログラムの場合ですよ
>足裏が曲がるのは長い歴史の中の進化ですよね
>濡れた木の根に足を乗せ、足が外側にねじれている人を時々見かけます
>あんた本当はスタミナ太郎に行きたくて仕方ないだろう
今年も山行ってサウナ入ってととのうかな
整うって最初に言ってたの俺だからな
現状夏場に一週間ぐらいしか3000m級に行かないんですけどスポルティバのトランゴシリーズ等のライトアルパインシューズはソール劣化のことも考慮すると不要ですかね?
もったいないから鈴鹿山地程度の低山でも履きたいんですけどやっぱりオーバースペックですか?
足に合うなら好きな靴履けば良い
ただオレは冬はやらない縦走タイプだから その手の靴は選ばないわ
コバ付きなら日帰り雪山に使えるから勿体ないという部分はカバーできる
オーバースペックかどうかはお前さんの感じ方次第だし知らん、一般的にはオーバースペックだしトランゴシリーズてハイカットだろうし履かない
トランゴTRKなら高級登山靴として低山でも履けばいいｗ
>>457 > やっぱりオーバースペックですか?
逆です
わざわざ程度の低い粗悪な靴で3000mの山を歩いていると言うことです
歩きを無視しアイゼンはいたときにのみに特化したアタッチメントですので
靴としての機能は下の下です
>>459 > 日帰り雪山に使えるから勿体ないという部分はカバーできる
あなたは通勤でも雪があればアイゼン履きたいような雪山を歩くレベルに達していない
へなちょこですか？
大抵日帰りで行ってこられるような冬山でアイゼンなど必要な山などあまりありません
無論私のよく歩く近所の山でも雪のあるときはアイゼン履いている馬鹿が居ないこともないですがね
あなたはアドバイスするレベルに達していません
>>460 なるほど了解、おすすめの製品教えといてください
>>460 知識ゼロ言われたのが効いたのかw
相変わらず（文字数＝悔しさの数）で笑える
>>460 > あなたはアドバイスするレベルに達していません
脳内登山者のあなたこそアドバイスするレベルに達していません
巣でボコられる度に他のスレに来てホラを吹くのはやめてください
富士山前には低山でもいいから何回か登っておくべき？
>>466 登山経験の無い人にとって富士山はキツい山だと思いますね
多分あなたの想像よりキツいとおもいます
天気さえよければ未経験の人でもだいたい登頂してはいます
つまりあきらめずに歩き続ければ登れるとおもいます
富士山は五合目から山頂まで標高差1500mくらいです
近所にハイキングの山でもあれば標高差を意識して歩いてみても良いでしょうね
そのキツさを経験して臨めば覚悟がある分少しはマシかもしれないですよ
>>466 いきなりでも登れるけど、山に慣れるって意味では事前にどこか登った方が楽だと思う。
せっかく富士山登るなら楽しむ余裕あった方がいいもんね。
ゼェゼェ息切らして死にそうになりながら後続を渋滞させて登ってる人見ると可哀想に思えてくる(笑)
歩き方も呼吸もダメダメで「もういい！もう休め（訳：出直してこい馬鹿）」と言いたくなる
登山経験と書くのは正確じゃないな
運動経験、運動能力とかのほうが正しい
>>470 初登山のとき自転車で8キロ通学で陸上部だったけど
この上なくキツかったですよ
標高差1100mくらいのやまだったけど
>>467 相変わらずバカが滲み出てくる長文だなw
>>471 でもお前小卒だから自転車通学とか経験してないじゃんw
息を吐くように嘘をつくw
流石朝鮮山猿さんですねw
初心者のときは頑張って汗だくで息きらせてたけど練度によらずおしゃべりしながらずっと歩けるペースが正しいよね
標高差は他でも経験出来るけど空気の薄さはどうしようもないからなあ
>>471 運動経験と山の経験は微妙に違いますよ
運動経験はあるに越した事はないけど
長時間不整地かつ低酸素の高所を歩き続ける登山は
使う体力が微妙に異なるので
まして富士山のザレ場歩きはかなり疲れます
高山病は運だと思うしかないけど山頂一周は高山病ならなくてもきつかったわ
休憩してても脈速くて驚いた
ロキソニン飲んで3000メートルに３日居たら慣れますよ
高山病てのは克服方法はあるんでしょうか？
高山病経験はないんですが300kmちょいの低山で吐き気がして眼の前が暗くなり体が重くなって動けなくなった心霊体験みたいなのはあります
これはなんなんだろ？低山だから高山病てことはないだろうし
一時間くらいそんな症状が続きました
宇宙空間なんだからそら真っ暗だろ
遺伝的な要因が大きいから前日しっかり寝て水分補給しながらゆっくり登るしか対策は無い
登り始める前にその場で1時間くらい高所に身体慣らしていけよ
>>482 克服は知らんけど対策は高度馴化しかない
五合目→七合目→五合目を3日くらい繰り返す
七合目→本八合目→七合目を〃
で1週間くらいかけて登頂すれば良い
槍ヶ岳の診療所での経験談を聞いたことがあるが
高山病を訴えて来る人のほとんどはただの疲労だったそうだ
血液を調べれば一発で分かるらしい
あの自分は・・・低山に一人で数回登ったことがある程度です。
ちょっと前のことですが、頂上で何人かの登山者同士がお互い笑顔で
自己紹介（自分の名前を言い合って）し、その後にいろいろと山の話で
盛り上がっていました。
そこで疑問なのですが、みなさんそれぞれの名前を覚えてるのでしょうか？
心霊現象は置いといて単に体力不足か体調不良でしょ
流石に300mで高山病の疑いはない、スカイツリーのエレベーター乗ったらそのままあの世行きになってしまう。
初心者ですが
8月に燕山荘泊、燕岳登山で
北アルプス入門しようと思いますが
キツいでしょうか?
北ア入門で合戦尾根なんてドMですか？（笑）
悪いこと言わんから蝶ヶ岳とか立山にしとけ
大げさに言われるだけで大したことないよ
初心者でも余裕で登れる
こんなふんわり質問にどう答えたらいいのか試されてるんだぞ、俺は知らん
合戦尾根は大したことない
何がきついのかわからんくらい普通の登山道
日帰りでも余裕でいける
初心者でもいける
なんであそこがあんな大袈裟に言われてるのか本気で理解に苦しむ
>>490 覚えるわけない
取引先の人の名前ですらよう覚えんヘボ社会人なので
>>492 オレも初北アが燕(中房から日帰り)だったけど普段登山してるんなら大丈夫でしょ
ただ、2500m超えは初めてで高所慣れしてなかったせいか後半はいつも以上に疲れた
>>496 > なんであそこがあんな大袈裟に言われてるのか本気で理解に苦しむ
そんなことも分からないのですか
大げさに言っている人は経歴だけ長いが、金魚の糞のような山歩きしかしてこなかった
初心者以下の屑だからです
登山靴を信仰していたり小屋に泊まったりしています
>>499 あ、461です
まだおすすめの靴教えてもらえてないな、よろしく頼みます
>>477 箱根駅伝とかオリンピックマラソン選手とかを富士山なり、危険箇所無い登山させて、へばる姿が想像つかないわ
>>496 ジジババとか普段運動しないデブハゲにとってはキツイからだと思うよ
登山にハマってはや5年、槍、ジャン、劔と三大目標を達成したら、、なんか飽きてきた。 まぁもぅ登らない訳ではないけど。
以前のようなワクワク感が無くなってきた、同じような経験あるかたいますか？
山は国内だけじゃないから世界に目を向けて
新しい目標を見つけてみればええやん
>>506 北鎌、北方稜線、ランカン尾根
ハイクで登れるとこはまだいくらでもあんじゃん
>>508 北鎌はワクワクしますね！
他は知らんかったから調べてみます、アリガトウ！
そろそろスポルティバとかスカルパとかのまともな登山靴欲しいけどサロモンのハイキングシューズで小屋泊縦走までは快適に歩けるし購入に踏み切れん
なんか購入したくなるような意見ください
今年も富士山オフ2023やるから
去年俺にびびって来れなかった奴ら今年は参加してくれよな
>>499 金魚の糞のような山歩きすらしてこなかった初心者以下のエアプの屑で
長靴を信仰していたり、金が無いから小屋泊りで遊ぶ人たちを
妬んでいる馬鹿が居るんだってね
>>506 つ登攀
ジャンなんて登攀始める参加チケットみたいなもんだぞ
吐き気と頭痛がするので山小屋着いたらロキソニン飲んで２時間程寝たらスッキリしたよ
>>520 おれも富士山の本八合目でイブAで以下同文
高山病の場合は無理矢理頭痛止めてほっとくと死ぬから気をつけてね
肺水腫で
ゆっくり歩くことと呼吸法じゃないの？
吐き切って深く肺まで届くように吸わないとダメだよね
マスクしてても酸欠になるから高山行くとすぐ酸欠になるよ。頭痛薬は必需品
今東京にいるんだけど東京でおすすめの登山洋品店ある？珍しいギアとかガレージブランド取り扱ってたり品揃え豊富な店
千葉県北西部から日帰りで登山に行きたいです。
初心者向きでなるべく良い景色が見られる山をご教示頂きたいです。
茶臼岳（峠の茶屋登山口）には登ったことがあります。
俺も登山始めて4年くらいだけど、絶賛マンネリ中
ビギナーでも無理なく行けそうな山は行ったし、何より長距離運転が苦痛で面倒臭くなる…
同じ山を頻繁に登るのは退屈だし、向いてないかもしれない
>>528 電車で逝けばぁ？
俺は昨日車で400キロ以上走った。
無茶苦茶遠かったｗ
>>528 住む場所によるかもね。自分も今のところ名古屋から下道6時間とかで長野や山梨や静岡あたりに行くけど確かに運転きついと思うことあるな年取ったらもっとキツく感じるだろうし山に近いところに住んでる人は羨ましい。
マンネリで山登っても怪我するリスク背負うだけじゃん
飽きたら辞めればいいのに
近場の山でも登山道表示のないバリ?尾根とかヤマレコで探して歩いてみるのもマンネリ解消の一つだよ
名古屋在住なら鈴鹿なんてかなり広いからまだまだ遊べるんじゃない？
どうせろくな山に行ってないくせに何がマンネリなのか
車は危険
山形自動車道 トンネルで乗用車2台衝突炎上 子ども含む3人死亡[蚤の市★]
とはいえ電車は始発時間が遅い。
登山は早起ちが基本なのにｗ
9時、10時登山開始じゃどうにもならん。
>>532 登山初めて4年の名古屋民だけど御在所まだ登り足りないわ
飽きたら辞めて
またやりたくなったらやればいいのよ。趣味なんてそんなもんでしょ。
名古屋で飽きるなら大阪はどうなる
さっきテニスの伊達公子が京都の大文字山登ってたけど結構疲れてたな
吉田類との撮影のペースで
年寄りだが登山趣味にしておくと老後も足だけは元気で良いわ
年取ると歩きすぎても膝やら足首やらガタが来るから程々に登らんとあかんな
吉田類は昔ガチの山屋だったからな
てか山で使う筋肉って特殊だもんな
>>526 谷川岳が良いよ
もちろん夏ね
あとは三ッ峠山とかも
下りで膝へダメージが来る
抑えるにはどうしたらいいでしょうか
ブルガリアンスクワットで膝を筋肉サポーターで守りましょう
ちなみに俺ぐらいのイケメンも見たことない
俺の山登りのモットーはストリート登山
服装もストリートカジュアルで登るからコーデからかっこいい
お前らみたいに全身モンベルとか絶対にしない
いや、モンベルもかっこいいと思うけど全身はないわ
それとおじさんでよくいるのが何年も着てて色褪せてるモンベル着てる人ね
あと体型変わってるのに買い替えないからサイズ感合ってないとかね
モンベル自体はカッコいいのに着てる人の意識が低いからダサく見えちゃうんだよね
モンベルが可哀想
ノースフェイスやパタゴニアになれたブランドなのにダサいおじさんのイメージがついちゃった
見た目と性能両方重視しないのがおじさん脳なんだよな
同じ性能でも色褪せててサイズ感合ってないものと買い替えて綺麗なものどちらを選びますか？ってことよ
モンベルなんて絶対に身に付けない舶来コンプレックスの老人集団を近所の山でよく見かけます。
>>559 まぁ、誰もお前の服装なんか気にしないから自己満で選べばいい
>>560 街中でもかっこいいコーデしてる人みたら参考にしたいでしょ？その感覚わからんの？だからダサいままなんだよ笑
>>561 いつの時代のこと言ってんの？笑
日本でノース着てる若い子多いし、韓国ではむしろ安物ってイメージだからね
>>562 そういう人たちはモンベルに限らずノーブランドだから笑
>>563 それ
>>564 いや、俺みたいなストリート登山家って少ないから女の人によく話しかけられるし意識される
山でマウントなど取り合ってかったるいわ
自然を満喫しよう
>>566 普段はマルジェラばかり着てるが、登山では全くオシャレとか気にしないわ。
自分が好む性能があれば色とか売れ残りのものでも気にしないなわ。あお、街着でも人の格好見て真似したいとか思った事ないわ。その感覚のほうがわからんね。
>>550 ストック長くして下地に突っ張りながら腕力で落下速度を遅くする。
>>527 雲取山よさそうですね！
ただ日帰りだと初心者にはきつそうなのでワンクッション入れてから挑みたいです。
>>547 谷川岳もめちゃめちゃ絶景期待できそうですね！
雪がありそうなのでやっぱり夏ですね…
三ツ峠山候補に入れました。
>>549 日光白根山もよさそうなんですが雪がまだ残っていそうで怖いので溶けてからですかねー
>>573 そうやってストックに頼ったけど痛みは減らなかった
姿勢が悪くなるから変なとこ痛くなるし
骨格が歪んで膝が内側に入ってるのが原因の可能性もあるよ
後ろ足でしっかり踏ん張るようにして歩いたら膝の痛みはなくなった
歩き方の講座とか動画見てみるといいよ
今日、川苔山登ってきた
メチャメチャきつかった、なんだあれは8時間かかった。でも老若男女たくさん来てたから感心したよ。あ、あとお母さんと来てる美人がいた！
可愛かったわー
霧ヶ峰が山火事だって！🔥
まさかハイカーの火の不始末じゃないよね…
ボヤ程度かと思ったらかなりガチの山火事っぽいな
霧ヶ峰だとハイカーか観光客かはわからんな
>>571 普段着がマルジェラとか一緒に歩きたくない笑笑
マルジェラ好きとかハイブラ好きの大学生みたいな格好してるんだね笑笑
>>578 むしろ道が無いので観光客は行かない
ガボッチョ行くのはピークハンター自慢のハイカーしか居ない
どこに行ってもテーブルコゲてるぐらいだから
コケネン炊飯で引火だろうな
>>577 おつかれさま
新緑の季節の川苔山は良いよな
>>584 マイナールートみたいだね
乾燥してたから草がこすれて自然発火とも言われてるけど
山火事はなかなか消えないから相当燃えるよね(´；ω；｀)
ミレーのサースフェーネクストが発売されたみたいですけど、50＋15のサイズでネクストは発売予定あるんでしょうか？
>>588 丸焦げの霧ヶ峰なんてレアなんだからむしろ今行くべき
阿蘇の野焼きみたいなもんと考えろ
あっちは完全に予定組んでやってるけど
焼け野原逃亡プレイとか燃えるよな。
架空の追跡者に追われてる想定であるきつづける。
山火事じゃなく野焼きされたとこで時々やる。
焼け出されたカエル狙いのカラスがいい雰囲気出してくれるんだ。
はい。舶来品なんて値段高いだけ。舶来コンプレックスが脳に染み付いてる人がモンベル買わないだけ
モンベルって、アルファベト(montbell)の中の「t」っていらなくないですか？
そんな事言ったら俺たちも世界から見たら要らないだろ
>>595
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ モンブラン = Mont Blanc のtもcも要らん事になるな
素直に日本語で「美山」にしとけば良いのにカッコ付けたかったんだよ
>>506 大峯奥駈道や秩父縦走とかロングトレイルしてみたら
登山の総合的な難易度だと劔やジャンなんかより断然厳しいでしょ
技術•体力の体力側に振り切ってはいるけど
>>607 勘違いした人が劔、ジャンで落ちるから同列に比べちゃダメでしょ
総合的な難易度とか言い出したら地球一周トレイルはかなり難易度高いですね
>>595 小中学生か、大人でも中卒の方でしょうか
>>506 キリマンジャロは手軽に登れるけどスケールのでかさに感動したよ
手軽っても普通に死ぬときは死ぬけどね
費用も大してかからんしコロナ明けたしツアーもそろそろやり始めるだろうから言ってみてはどうだろうか？
日本で満足してたらもったいない
地球まるごと楽しまないと
>>614 里山低山は3000m峰とはまた違う面白さがあるよね
メイン登山道外れて藪漕ぎし出すとなんぼでもルート作れるし飽きない
トレッキングパンツの購入考えてるんだけどおすすめありますか？
街着としても使いたい
アルパインライトパンツを一着購入予定で他の種類のも欲しいです
>>615 ちょっと贅沢な食事持って行ってゆっくりするのもいいし、いろんな楽しみ方あるよね
藪漕ぎルーファイ系は遭難率高いから初心者には勧められんがな……
そうそう
足元無くなってるの気づかないで斜面滑り落ちてそのまま沢に落ちて死んだわ
ああ初心者スレだったの忘れてた
不用意に藪漕ぎの話題出してすまんかった
>>621 相談所だからな
相談を受ける側の初心者もいる
初心者同士が相談し合ってもしょうがないだろｗ
そこは相談に乗る経験者方がいないと。
>>526 丹沢の鍋割山がいいかな、体力あるなら塔ノ岳
>>526 宝篋山 筑波山 金時山 鍋割山 塔ノ岳
（軽い順）
車で前夜発が可能なら範囲は広がるよ
東京多摩地区の初心者が高尾山の次に行くのはどこがいいですか？
やっぱ奥多摩？
体力的には陣馬山～高尾山の縦走が精一杯です
さっきちょうどかほの登山日記で徳井と大菩薩嶺登ってるの少し見たわ
>>630 奥多摩をホームにして大岳山。丹沢も人気あるし武甲山や荒船山や日和田山も登りやすい。最終目標は雲取山で良いと思う。
鴨沢から登るなら日帰りでもそんな体力使わないよ
陣馬高尾縦走できるなら大丈夫、いける
>>630 三頭山とか
車があれば行きやすいし、都民の森から周回ならそんなにキツくないし
体力ついたら、そこから月夜見～御前～鋸尾根～奥多摩駅のロングコースも歩きごたえある
陣場高尾と雲取日帰りは全然違う
雲取山荘一泊で同等くらい
>>641 そうかな？
どっちも9時間くらいで歩けたから同じようなもんかと思ってたわ
しかも雲取山の方を俺は先に登っての結果だったからね
そんなきついイメージ無いのよね
ここのもそうだけど、登山記事の初心者でも行けるとか
登山SNSのゆるゆるコースですみたいな紹介は鵜呑みにしない方がいい
自分の体力実力とコース見比べて自分で判断しよう
例えば高尾陣場行ったらYAMAPやヤマレコで同じくらいのタイムの人を見つけてその人の他の山行を参考にすればいい
そもそも高尾陣場ってのは途中に店があったり
エスケープが多数あったり
ゴールを高尾にすれば日が暮れてもなんとかなるという
セーフティに溢れたコースなんだから単純比較できない
藤野駅〜高尾山口駅をお金使わずに8時間で歩けるなら
雲取日帰りに挑戦しても良いと思う ただし小袖から
>>630 登山の前に平地走ってまともな体力つけたら？
>>646 陣場～高尾を3時間で行けるならなかなかスゴいぞ
夜行バスで上高地行きたいんだけど
朝5:30着で6:00に歩き始め16:00のバスに乗るとして
上高地BT→横尾→槍見台→上高地BT
このコース無理があるかな？
槍見台がかなりキツイみたいだけど
昨年は大正池から徳沢で一泊してる
>>649 槍沢ロッヂの上の所のこと？
普通に登山してる人なら大丈夫と思うけどあなた次第です
しかし、夜行バスで日帰りとはもったいない…
>>650 槍見台は蝶ヶ岳行く途中にあって横尾山荘から30分ほどらしい
でも急登だし時間取られるなら止めようかなと
去年徳沢で泊ったけどいびきでほとんど寝れなかったんだよねw
だから今年は日帰りでもいいかなと
調べたら雲取山ピストン日帰りって２０キロもあるやん
これ最上級クラスだろ、危ないルートはないけれど
>>649 エスパーの人以外にはあんたの体力誰もわからないから、人によるとしか言いようがない
それこそ、体力あれば槍上って帰ってこれるし
>>649 横尾までは3時間だし良いプランだと思うよ。行きは徳澤園でソフトクリーム食べて帰りに明神神社でお参りして梓川の右岸の自然探勝路を歩くと良い。時間が有ればウェストンのレリーフを撫でて終了。
>>653 体力はそこまでないよw
累積標高1000m、距離12km位しか歩いたことない
ただ横尾までなら高低差ないから大丈夫かなと
>>654 徳澤園でソフトと昼ご飯も食べたいw
大正池までは無理だけど途中までなら行けるかな
槍見台は時間に余裕があったらにして、無理しない方がいいのかも
>>649だけど皆さんありがとう
無理はしないようにして横尾まで行ってみます
明神神社お参りと徳沢でピザソフトも食べると槍見台は厳しいかな
上高地は熊もいるし気をつけて楽しんでくるよ
横尾から蝶尾根は常念登るのにいつも使ってるけど、見晴らしいいとこあったっけ
全く覚えてないや
登山始めて1年
関東の2500mぐらいまでの山で標準CTで8時間ぐらいは歩ける
そろそろアルプス行ってみたいので初心者おすすめの山教えて
俺なんか木曜日に往復10時間歩いたぜ！！
その内林道歩きが往復2時間半！！
>>660 広河原から北岳
北沢峠から甲斐駒ヶ岳、仙丈ヶ岳
>>660 その関東の山から見えた山なんかどうでしょう
アルプスの山に登って過去自分が歩いた山やルートを眺めるのも楽しいと思います
そうやって見える範囲で少しづつ歩いて行くのもよいし、同じ山でもルートをかえて歩くのも
楽しめると思いますよ
よく知られた人気の山というのただ単にアプローチが手軽で比較的楽に行けるから人気と言うだけで
よい山であるかどうかは関係ない
特に深山の趣が好みの人には真逆のような山が多いですね
>>659 槍がちょこんと見えるスペースがあるんだって
そんなに目立たない所なら行かなくてもいいかなw
>>660 2500って日光方面かな？
何線が便利か次第だけど、関東南部なら八ヶ岳とか南アルプス北部とかいう感じ。
北部ならどうなるかな？
>>661 >>664 ふむふむ参考にします
>>666 登った時に見えた山がどこの山なのか分からない…
>>668 そう日光白根山、男体山あたり
八ヶ岳は冬の北横岳と天狗岳を登ったけど夏は登った事ない
>>660 1番最初は木曽駒ヶ岳でしょ
自分が高山病に強いのか弱いのかも分かるし
>>670 関東から木曽駒ヶ岳はアクセスが悪い。
アルプスと言わず八ヶ岳の赤岳。南アルプスなら北部の北岳か鳳凰山。北アルプスなら常念岳か燕岳あたりが良いだろう。白馬岳も人気だが雪渓歩きがあるので全くの初心者は無理だが冬の天狗岳に行けるなら大丈夫だろう。
そういや上高地からの焼岳もよかったよ
上高地から日帰りで登れるし、観光も兼ねて登山も出来る
ただ途中に二段梯子があって、シーズン中以外撤去されるからそこだけ確認した方がいい
>>669 私は初アルは燕往復、2回目は栂池から白馬から蓮華温泉でしたが白馬が断然良かったです
稜線歩きが気持ち良すぎなので大雪渓より栂池ルートオススメ
アルプスなんかよりも地元の山登れよ
俺なんて白馬が地元の山だわ
>>669 何だ、冬も歩いてるなら初心者じゃないじゃない。
定番を良く知らないということなら、百名山、二百名山ガイドでも買って物色すれば良いじゃない。
>>675 焼岳はトラバースで怖いところがあるって見たけど残雪ない時がいいよね
>>634 >>635 ちょっと遠いけど良さそうですね
>>637 >>640 いろいろあるんですね～
教えてもらったところちょっと調べてみます
遠征の山選びで迷ってるんだけど誰か相談にのってくれる人いますか？
太腿の筋肉痛はおさまった、これは強くなるだろうから良いけど膝の痛みはこれ心配になるな
初アルプスで北岳とか白馬とか本気で言ってるの？
流石にコース長すぎないか？
本当の初心者になら木曽駒ヶ岳、乗鞍岳、それなりに歩けるなら燕岳くらいが妥当だと思うが
ありがとう！
時期ずらしたGWで四国か屋久島の遠征を計画中です
くじゅう連山や阿蘇山は登りました
今まで登った山のほぼ全てがYAMAPのコースタイム150%〜でした
泊まり道具は寝袋位しかもってませんので日帰りのみ
次のステップにオススメの山あったら知りたいてす
登山靴スレでバカにされたのですが、靴の保管方法間違ってますか？
>>688 ファスナー閉めろ
下段に線香立てとけば完璧
登山用品屋に登山靴のソールの張替え頼んでおいたの受け取りに行ってきた
汎用のソールだから幅が気持ち小さい、こんなものですかね
>>686 自分はまさに初アルプスが北岳～奈良田だったんだが…
初運動 とかならあんたの言うとおりだけど、
初アルプスなだけで運動やってきた人なら危険地帯除けばどこでもいけるだろ
地元で岩や沢やってきた人ならジャンや沢行ってもいいし。
>>667 そう思ってるなら槍見台からの画像アップしようかw
今ぐらいの時期ならそれが目標で正解だし、夏なら蝶に上がって大パノラマをみるのも良し
>>681 何で？ リストが有れば選り取り見取りだぞ？
>>686 北横や天狗に冬にも登ったくらいなら行けるんじゃないの。
無理なら引き返せば足りるし。
>>688 間違ってるよ。
そっちの家の中が、真夏に外と同じくらい温度が上がって、梅雨とかに外と同じくらい湿度が上がるなら同じかもしれんけど、普通は温度も湿度もそうはならない。
靴棚の中はさらに低温低湿で安定しているのが普通。
>>691 底の交換はメーカーの純正作業なら同一品でしかないはずだけど、具体的などこの何？
縫い底でソール部分だけの貼り替え？
>>693 槍見台まで登るだけで往復1時間以上取られるから不安があるんだよ
万が一迷ったりしたらもっとかかるし
槍は見たいけど、その為に昼ご飯も食べれないとか帰りがバタバタになるのは嫌だから
>>687 四国は200名山の三嶺から百名山の剣山への縦走が小笹が広がり素晴らしい。信仰の山の石鎚山なら表参道から鎖場を行くのも良いが土小屋からの方が楽に登れるだろう。車で行くならUFOラインという屈指のスカイラインがあるので是非走って欲しい。途中に瓶ヶ森、伊予富士、笹ヶ峰と言う四国らしい山があるので立ち寄るのも良いだろう。
>>693 画像アップぜひお願いします！
頼むの忘れてたw
>>699 コースタイム150と言ってるやつに三嶺剣山縦走とか遭難させる気か
>>699 参考に調べてみます
ありがとうございました
>>703 コースタイムより5割長くかかってるということ？
150%って通常の1.5倍の時間かかるってことやろ…
自分が三嶺剣山縦走した時は行きのバスが遅すぎるから途中の避難小屋泊にしたな
>>704 コースタイムより1.5倍のスピードで登れてるということ
そろそろ夫婦で一泊二日の登山に挑戦しようと思っています。
テントは別々がいいでしょうか？同じテントならいびきとか寝相とかでどちらかが眠れない心配があります。
>>705 例えば200%だったら倍のスピード、半分のコースタイムで登れてるってことやで
>>708 えーと、150の話だからコースタイムの3分の2で歩けるということでいいのかな？
わい大体200パーだわ
毎日職場まで往復14Kランニングしてるのが効いてる
割だの倍だの分数だのごちゃごちゃしてんな
小学校からやり直してこい
後で説明が必要なら最初から普通の日本語で書けばよいのに
>>707 別が良いでしょう
それと奥様のテントを教えろください
>>707 ステラリッジ使ってるけど２型で小柄な夫婦でぎりぎり。
上半身にマット下半身はザックｗ敷くなどの工夫が必要。
３型のほうが余裕があって良いけどその分重量増える。
あと、いびき問題はテントは防音性ゼロだからテント別々にしてもあんまり良く意味ないいんじゃないかと。
テン場は知らないよおじさんのいびきが響き渡ってるよ。
>>707 同じテントで寝るなら山岳用テントは狭いので2人なら3人用を買うのが常識。長辺出入りだと相手を跨がないといけないので短辺が良いかも。最近のテントは軽いので別々というのも大いにあり。
>>714 奥さま(64)だが？
>>715 言われてみれば防音性ゼロですよね。よく考えてみます。
>>716 別々で考えてみます。ありがとうございます。
>>717 今後の夫婦円満を考えるなら一つのテントにして、あなたがそれを持つ前提で考えた方がいいと思うよ
YAMAPは標準CTに対して何倍のスピードかで表示で、ヤマレコは何倍時間がかかったかで表示するからゆこしい。
2倍の速さで歩いたらYAMAPは200、ヤマレコは50でどちらを使う人も基準が共通だと思ってるから数字だけ言うし
標準コースタイムに対して
YAMAP 2倍なら200%
ヤマレコ 2倍なら0.5
これが正解な
大元にYAMAPって書いてあるしな
分からなかったなら分からなかったでいいけど単位バラバラにして何がしたかったのか
コース’タイム’なんだから2倍早い場合は0.5が正しいんだけどな
200%だと1時間のコースタイムに対して2時間かかったことになるからYAMAPの表記はおかしい
200%表記にするならコースタイムスピードにしないと
小学校の算数ができてないんだろうね
もともと150%の話なんだからその例で書いてちょ！
槍ケ岳って二泊三日なら初心者一人でもいける？もちろん夏です
>>729 いろんな人の山行履歴見れる方法はあるし自分の実力や経験に合う人の履歴探してみ
テント泊がやりたくて山登り初めたが、YouTubeで調べても2泊の荷物が7.4kgとかULばかりで参考にならんw
20kgくらい担ぐ人っていないんか？
>>729 行ける人は行けるし、行けない人は行けない
>>731 居るよ？
俺は基本的に自己完結だから、山小屋の無い水場の不安な山に行く時は水7リットルとか持ち上げるから20キロ近くになる
そうじゃないなら10キロ前後に収まるのでは？
>>729 技術的に難しいところはないですよ
天気がよければ五体満足であきらめなければ大丈夫です
ペースと書かないから誤解を招いたということか。コースタイム200％が2倍速いというのは日本語的に変だろ
>>729 一日で15km 標高差1000mの山に登る体力があればいける
関東なら丹沢、東海•関西なら伊吹山登れればいけるでしょ
皆さん有難うございます、なんか行けそうな気がしてきました
普段は塔ノ岳で体力作りしてるので調子のいいときに丹沢山まで足伸ばしてみます
500メートル位の山に自分なりに早足で登ってみてひ～ひ～息が切れるようなら辞めておいた方が良い。ひ～ひ～がふぅ～くら位になってから行くべき。
>>738 正直、塔ノ岳などをキツくなく普通に歩けてるんなら、小屋泊装備で夜行バスとかで朝に上高地出発で一泊でも行けると思う
ただし、3000m級の高所に慣れてないといつもと変わらない距離高低差でも疲れが全然違う可能性あり
>>738 その調子で丹沢山といわず、蛭にヤマップ200パーで
行けるようになれば、明るいうちに槍日帰りとか、三叉とか行けるようになるぞ
行き着く先はトレラン勢じゃ
苦しんで膨れるのは満足感より自己顕示欲じゃ
一般人の感覚
トレラン 爽やか、かっこいい
ハイカー ジジババ
>>729 鍋割山から塔ノ岳経由でヒルまで行って
ヤビツに降りてそこから大山まで登ってもあまり疲れないなら
槍もギリいける
ただ丹沢のエスカレーターと違って、北アは危険度が跳ね上がるから
丹沢歩いたからといって過信は禁物
>>707 別々がいいよ。
今後ソロで行く時にも使えるし。
いびき寝相より、問題は匂いだと思う。汗かいた化繊の匂いはヤバイ
>>752 実際、標高差的には俺の示した丹沢コースのがきついけど
槍ヶ岳は高地で酸素が薄いからより疲れる。
>>751 > 北アは危険度が跳ね上がるから
嘘です
一般道であれば丹沢だろうと北アルプスだろうと技術的に差などありません
悪天だと風が一番の問題で森林限界より上で風が強いとき経験のない人はあきらめた方がよい場合もある
あなたはアドバイスするレベルに達していません
質問者に回ってください
しかも2泊というんだから、丹沢のそこを日帰りで歩ければギリじゃなく余裕だと思う
も一度書くけど、ただし、3000m級の高所に慣れてないといつもと変わらない距離高低差でも疲れが全然違う可能性あり
槍は新穂高から登ると何ていうか普通の山だよね
上高地からよりは日帰り容易なルートだけど小屋に出るまでは他の山と大して変わらない
これから折立から雲ノ平日帰りするほうが気持ち良いなと思った
>>759 普通と言っても新穂高温泉から8時間半かかるんでしょ？w
>>760 ほとんどがダラダラ長くて斜度も無い登山道だから実際はそんなにかからずいけるよ
6時間半くらい
穂先の渋滞は考慮せずね
帰りは5時間くらいだから思ったより早く帰ってこれるよ
>>761 健脚なら明け方に出れば夕方帰って来れるってやつか
それでも無理だなあw
ダメ元でいいからやってみるのよ
自分の中で撤退時間を決めて進めるだけ進む、駄目なら帰るでええやん
駄目っぽいから止めておく、では限界値は伸びないで
平湯温泉で一泊、槍沢ロッジで風呂入って一泊、槍ヶ岳山荘で一泊して穂先で御来光見てそのまま上高地へ下山。
これくらいのんびり行かないと楽しく無いよ。タイムトライアルしたいなら別だけど 笑
槍ヶ岳行くとなるとテント担ぐし、丹沢の参考とは比較しにくいね
このスレの平均的初心者のレベルってテント泊装備で縦走出来るくらい？
>>764 お前は何で初心者に小屋泊まり空身山行を勧めているんだ
この恥知らず
>>762 俺は健脚では無いけどね
北アは全体的にコースタイム甘い気がするよ
まぁ槍登るなら上高地からをオススメするわ
>>767 富士山行ったって小屋使うんだし
レジャーで登頂目的なら手段は何でも良く無いか？イキる意味がわからん
初心者って言っても
運動したことないようなデブハゲと、
登山は初めてだけど他のスポーツガチでやってました
は全く違うのに
>>756 いやいや、あるわw
丹沢で要求なんてほぼないが
北アの一般道で要求は腐るほどあるだろ
>>767 だって、禁止エリアでテン泊しても木道や柵の外歩いても自分1人は問題ないというこそ泥とは違うからな
夏の丹沢では何やっても死ぬこたないが、北アは夏でも死ぬ
>>756 貧乏朝鮮山猿がまーたこっちに逃げ込んでんのかw
人里荒らしてんじゃねーよw
>>767 お前はなんで貧乏朝鮮山猿の分際で人様にイキってんだよｗ失せろカスw
ラーメン、ソフトクリーム、おでん買えなきゃ死ぬかもしれんけど
健康なら大丈夫だよ。通院してる人ぐらいじゃね。あとデブw
丹沢の死亡事故、遭難なんてシーズン問わず枚挙にいとまが無いほど発生してるだろ
絶対的な登山者数が多いんだから比例して事故も多い山域だわ
>>776 マジか！
夏の丹沢に行ったら上弦の鬼になるんか
>>780 少なくとも夏丹沢には凍死はないな
あと沢とか行かなきゃ滑落もまずない
丹沢の実線ルートで死ぬ人もいるとか言い出すと、
自宅階段風呂、街の段差で死ぬ人もいるわけだし
丹沢実線ルートで死ぬ人はスペランカーみたいなある意味特殊な人だと思うよ
>>767 金を払って小屋泊まりして遊べる人を妬んでいる長靴男は
未だに空身の意味を理解していないんだね
>>763 槍は今はまだとても無理だけど
他の山でちょっとチャレンジしてみようかな
今膝の痛みとか予算不足で伸び悩んでるんだよねw
そもそも同じ標高差でも
丹沢と北アとじゃ岩場歩きの多さが違う。
ゴツゴツした岩場をひたすら歩いていくその消耗度合いは、丹沢とは比べ物にならないよ
>>783 いくらでも事故事例なんて見つかるのに、調べもせず決めつけるあなたも特殊な人だと思いますが…
>>785 膝が痛いならまずそれを治したほうがいいよ
長距離長時間になるほど負担はかかり痛みは増す
もちろんロキソニンゴリ押しという手もあるにはあるが…
>>788 治療してだいぶ良くなってきたけど
無理しないようにはしてるよ
歩き方も変えないといけないし時間かかるかも
>>766 400メートル位の山を２時間くらいかけて皆んなとペラペラおしゃべりしておやつ食べて風景を楽しみながら歩くレベル
テント持って食料持って雨の心配しながらキツイ思いして山登りなんてしたくありません。13000円プラス弁当代払って小屋主とダベリながら山の夜を楽しみたいものです。
これで初心者スレなら日帰り登山しかした事ないオレって何？
わいと同レベル
遠くの山は行く気にならん。いつかは登りたいけども
>>786 一般道の岩場とは階段ですよ
丹沢の赤土急傾斜よりずっと歩きやすい
>>796 そういえば、そんな階段を登山靴履いただけで思った所に足を置けなくなるヤツがいたなぁ
よほど歩き方が悪いか障害を持ってるかでないとそんなことにならないから、お可哀想な人ですこと
>>792 雨の心配は当然空身小屋泊まりの方がずっと深刻だろう
道中何かあって小屋まで行き着けないときは雨に打たれながら一夜を過ごすんだぞ
山では金を支払えば支払うほど不愉快で危ない目に遭うんだよ
しかも小屋はもっとも山の自然を壊している
> 小屋主とダベリながら
はあ？山などなんの興味もない2代目3代目だよ
若いうちから自分の父親より年上な屑どもに頭を下げられ大いに歪んだ性格の小屋主など
話す価値もない人間だよ
>>798 貧乏暇なしw
悔しさが文字数にあらわれてるぞw
>>784 何処の山のも居るよな
孤独で毎日来てて聞いても居ないのに自称何千回登ってる言い出す常連爺さん
2回目会っても3回目会っても何千回からカウント増えないんだがw
＞屑どもに頭を下げられ大いに歪んだ性格の
妬みが凄いな。幸せ夫婦とか恋人達が視界に入っただけでブチ切れてそうw
雨風に打たれてグッショリになりながら必死でテント張ってる人達って凄いなって思います。
>>802 だって日本語で何千回、いく千回て「たくさん」て意味だもの
>>806 誰が記録だって言ったの？
もちろん正確にカウントしてx千x百x十x回と言ってる人もいるだろうけど
じゃあ孤独爺さんのウソじゃね？何アピール？寂しいって事w
低山だと散歩で毎日朝に登ってる爺さんとかいるなー
標高800m程度だけど
キリ番の人はウソだよな。毎日同じ回数言ってるんだろw
>>804 中は快適だよ
翌日晴れればちょっとした休憩時間日に当てればすぐ乾くし
イビキと混雑 危険と自然破壊 他人を気遣いながら静かに過ごすより
ずっと快適 だいいちテントは暖かい
>>815 山小屋はサンドボックスにしてそこに集中させている。
テン場より一人あたり自然破壊面積は少ない
>>816 小屋があれば人も増えるだろう
小屋はゴミを埋めるは燃やすわ発電機がうるさいわ
とひどい物
しかも空身の人を増やし遭難事故の際ことを大きくしている
重機で穴掘りまくりのこやもあるし、へりで大量の燃料や物資を運んでいる時点で
人が担いで及ぼす影響とは桁が違う
テントは基本どこに張っても問題ないので薄く広く影響はほぼない
生き物として移動してくる動物が人間であったと言うだけ
>>817 ああ、自分だけなら禁止区域に張っても、道を外れて踏み荒らしてもいいというこそ泥一味でしたか
>>815 なーにが自然破壊だよｗバーカw
お前は韮崎の山中に勝手に住んで毎日生活排水と糞尿たれ流して糞のようなジムニーで排ガスまでたれ流してんだろw山を毎日荒らす買物客がw
失せろ貧乏朝鮮山猿w
>>817 お前の存在がすでに自然破壊なんだよｗ
カスｗシネｗ
最近登山を始めた初心者です
山開き前に登ってもいいのでしょうか？
活動報告とか見てると皆さん登っているみたいですが、本当はダメとか自己責任の世界とかですか？
宿泊代ケチってもコーラ買ってたら同じだよな。拗らせと僻みが凄いけど楽しいの？
>>822 男体山みたいに山開きまで登山口を閉鎖とか立入禁止してる場合は別としてあくまで登山に適した季節の幕開けみたいな意味合いであって立ち入っていけないわけではない
危険はあるという意味では自己責任ではあるが今年みたいな雪解けの早い年だと山開きの日付前でもそこまでではなかったりするな
まぁこの前の木曽駒みたいに山開きした後でも雪残っててアイゼン持たずに登ったから下れませんみたいな場合もあるからやっぱり一概には言えないが
テン場から暖かい小屋みてるとこうなるのか
来てる時点で払えない金額でも無いんだろうし泊まりなよ
そういえば中からテン場は気にした事が無いw
>>822 自己責任なので遭難などしても救助要請などせず自己で対応して下さい
>>824 ご丁寧に教えていただきありがとうございます
その山に適したシーズンというのがあるんですね
平地と違って山頂付近はまだまだ寒いのだろうと想像出来ました
山開きを待って快適で安全な登山を目指します
ありがとうございます
>>826 自己責任とはもっとも無責任な人物が好んで口にする言葉
またもっとも責任を取るべき人物が口にする場合も多々ある
>>828 山は国交省管轄じゃないんだけど何なのw
どこの国にとっても最も危険な国は米国だろう
日本はさらに中国も入ってくる
なんとこの両国は隣国であり核も持っている
さて、もし離島を攻められた場合はどうだろう
無論海岸線を厳に防衛するのだがなんと国立公園になっていて建築物をおけない
情けない話だが日本には軍法がない
つまる有事でも法を守ることが自衛隊に求められる
すぐに撤去出来るテントや砲台など建築物とされてしまったら身動きがとれない
お分かりでしょうか？
初心者に向かって山開き前に行ってもいいよと言う玄人のみなさん
知っている爺さんはこの程度の人間って事なんだね。残念だw
登山のルート作成する際の定番サイト （アプリ）はどこでしょうか？
立入禁止や規制エリアはルート選択できないようになってるところが良いです
>>835 俺はヤマケイのサイトの地形図にコースタイムあるの使ってる
通行止めも表示されてるし便利
それ以外の情報収集ももちろんするけどね
>>835 コンパスなんてどうだい？
登山道の無いルートも手動で予定ルートを刻めるし、それなりに一般登山道をCT有で網羅してるし、緊急連絡先に登山計画がメールできるから使いやすいと思うよ
BCスキーで景色が良くて今年から登り始めました。トレッキングポールは初めて登ったときから使用してますが楽ですね。
それで、先端の保護用のキャップの他に黒いキャップも有るのですが着けなければいけないのでしょうか？
俺の股間のポールにも産まれた時からキャップが被ってるな
>>838 どういうのか分からんけど
展示や運搬用の保護キャップ
土面に突く場合用のキャップ
とかじゃないの？
>>829 お前ほどの無知無能に責任を語る資格など微塵もない
>>831 自分の書いた文章を見返しなさい
読んでいてこちらが恥ずかしくなるほどの馬鹿さが滲み出ているぞ
>>836 >>837 ありがとうございます。
コンパスは登山届機能もあり、ある山でルート作ってたのですが、よく調べたら現在立入禁止のルートで作れてしまっていてギョッとしました。ヤマケイはそのルートを回避できてたので使ってみたいと思います。ありがとうございます
近所の里山歩きから始めました。
山に行くとき登山アプリ使ってるんてすけど、方位磁石くらいは持ってった方がいいですか？
山の靴ってワークマンの安全靴のブーツみたいなのだとダメですか？
>>844 どうせ使わない使えないと思うけど雰囲気と自己満で持って行くのはあり
オレの入門コース雪山のピッケルは完全にそれ
>>844 お前今はどんな靴で里山歩いてんだ？
今の靴で問題なけりゃそれでいいだろしここは登山靴で山歩きしてる層が大半だろうから安全靴については現場作業系界隈で質問した方がいいと思うが
>>844 中には地下足袋で山登ってる奴もいる
ツワモノは裸足、これマジで見た
>>846 明らかに初心者さんだよ？
里山程度ならスニーカーでもいいけど、徐々にステップアップとかの回答がいいかも
固定と言う意味では安全靴は面白い考えだな
>>846 素人ですみません。
今はバスケットシューズみたいにくるぶしの上まである運動靴を使っています。
もう少し山靴っぽいのにしたくて質問しました。
近くにワークマンとアルペンがあるので、アルペンで山靴見てきます。
ここの回答好きは優しいな
人に聞く前に自分で試行錯誤できる程度の質問でしょ
最近、晴れた日はトレランシューズ
雨の日はトレッキングシューズで履き分けてる
靴は性能よりも、まず長時間履いてて
足が痛くならないかが大事ですね
足回りはとにかく大事です
そこでケチると場合によっては死ぬよ
麓でシューズレンタルできる山もあるので
色々試してみるのがよろしいかと
>>849 アルペンならオンラインで処分価格になってるの買えば安いよ
半日で水食料くらいの荷物ならトレランシューズのがオススメ
>>844 それで十分です。普段履き慣れてる靴ならなおOK牧場。磁石なんていりません。
磁石よりもモバイルバッテリーとコードを2セット持っていくほうがいい
コードは壊れやすいから予備が必要
10センチくらいの軽いのな
いろいろとありがとうございます。
以前登った山が、山頂が広い山でした。
地図の登山道とは別方向に降りていく道がありましたが、看板が無かったんです。
結局、アプリ見ながら少しづつ降りていって、経路が地図のコースをトレースしてる事を確認出来たんで道迷いしてないと判断出来ました。
その時方位磁石があれば、登山道が例えば北で、謎道が西に延びてるとかだったら、登山道を判断しやすかったのかなとか思いました。
地図に乗ってない道って意外とあるんですね。
>>844 > 近所の里山歩きから始めました。
素晴らしいですね ずっと山が連なっているような場所でしたらその山域を通うことがよいと思いますよ
> 山に行くとき登山アプリ使ってるんてすけど、方位磁石くらいは持ってった方がいいですか？
小さい物だしあれば使ってみるとよいと思いますよ 紙の地図と合わせてあれこれ楽しむだ得でも
十分で、正しい使い方云々など気にする必要もない
> 山の靴ってワークマンの安全靴のブーツみたいなのだとダメですか？
大丈夫ですがスニーカーや長靴の方が良いかもしれないですね
登山靴はもっとも山歩きに向かない靴です
近所の歩ける山は宝です 一生つきあえるとともに山歩きの基礎が身につきます
その山に通うことで他の山と植生の違いなども分かるわけです
右にあの山が見えると言うことは今どこ向きの斜面をどちらに向かって歩いてどのくらいの標高にいる
など分かるようになればしめた物です
その段階で百名山登山などした人のレベルを遙かに上回っています
無論一般道で雪のない時期なら日本全国どこの山でも安全に歩ける実力もついていると思います
>>844 スマホに地磁気センサー付いてるなら…もう持っているのだ方位磁石
方位磁石アプリをインストール
>>844 里山ったって色々ありすぎるし、登山道がハッキリしてなくて踏み跡程度とか、紛らわしい仕事道だらけで迷いやすいところもある。
安直にスマホだより一辺倒じゃなくて、せめてコンパスで方位を意識し続けるのは良いこと。
バッテリー切れでいきなり全然分からなくなって、当てずっぽで谷に下って九死に一生なんて情けない例もある。
それの場合はレポを書けただけマシ。
シンワ測定のE-2という丸型のシンプルなのがオススメ。
ザックのウェストベルトポーチにヒモでつないでおくと出し入れしやすいしなくしにくい。
>>847 世界的には今でも子供の頃から裸足が当たり前という国地域はあるけど、現代日本なら、ツワモノじゃなくて何かがおかしいだけでしょ。
ワークマンプラスかな？
それならアクティブハイクでいいやろ
1900円とは思えんほど
山小屋デビューしようと思います
素人でも大丈夫なオススメな山小屋ありますか?
快適なとこがいいです
>>844 安全靴は駄目。
妙に硬いし蒸れる。
蒸れないやつは尖った茎とかが突き通るので不可。
登山では重いものを落下させたときの保護は有害無益だし。
里山でありがちなヌカルミとかも考えるなら、足首は覆う普通の軽登山靴系統が良い。
安いのは持ちが悪いし、岩場とかでヘナすぎる事が多いけど、足型に無理なく合うなら、とりあえず使いには行けることも多い。
っても、里山でもウチの田舎の裏山みたいにいきなり崖みたいになってる怖いところもありうる。
「行けるかどうか？」じゃなくて「先で行き詰まっても確実に戻れるか？」で判断するのが生き延びる道。
登りより下りが危ないのも覚えておく。
>>857 道は地形図に書いてなくても、先の地形を見れば、無理なく行けるか、崖みたいになっているところがあって行き詰まりかねないかは分かる。
といっても、地形図がかなり読めるようになってないと分からないだろうけど。
>>861 高尾や筑波は週末かなり見かけるぞ
裸足以外は完全登山装備の軍団やトレランナー
陣馬山ではパンツ一丁だけで山頂まで行ってるの見たw
>>858 要約すると
登山靴スレではアホで貧乏で嘘つきの私はバカにされるだけで誰も構ってくれないので初心者の皆さんならアホで貧乏な私が嘘ついても構ってくれるんですよね
って事でおｋ
>>863 ホスピタビリティを求めるなら八ヶ岳とか北アのメジャーな山小屋は総じてオススメだと思うよ
寧ろ素人は山小屋、慣れてくるとテン泊になるだろうよ
でも農鳥小屋は超級者向けだから小屋泊デビューにはオススメしない（笑）
寧ろトラウマになるかも
農鳥小屋、建て替えするなりリフォームするなりしたら良いだろ
格安なのかな？
あそこって個人経営？だからDIY増築はあっても建て替えとか無理じゃね？
トイレ問題すら行政が介入できなかったんじゃない？
>>863 八ツのオーレン小屋、立山の雷鳥荘
風呂もあるし
>>863 燕山荘が間違いない。
素人大歓迎なホスピタリティーあふれる山小屋
学校登山の日程は避けること
GoogleMapで低評価コメントを読むようにしてる。
揉めてそうなコメントがある山小屋は注意。
山小屋って値切り交渉出来るの知らない人多いよね
俺は半額以下に値切ったことあるよ
>>874 アマなんかもそうだな。
全くの誤用の言いがかりも混ざってるのも同じだが。
山小屋の風呂で石鹸使えないところはお湯で頭洗うの？
あと湯船だけでカランがない所は湯船のお湯で洗うから汚くないのかなw
>>877 浴室入ったらすぐ湯舟に入ろうとするアホって多いよね
そういうのいたら注意して先に身体洗わせるけど
嘆かわしい
スタッフバッグとかあれば困らないのはわかるけれど、ガレージブランドの高いのを使うかって言われるとうーんとなる
でも趣味の道具だし気に入ったなら投資しつつ楽しむのが一番なんだろうけど…
無くてもいいなと気づく瞬間が怖いんだよなあ、そしたらフリマに放流か？
まあ試さないとわからない見方もあるだろうし買ってみようかなあ
>>879 ガレージブランドってなんだか知らんけど、スタッフバッグは防水なら透湿が有利で、登山用しかなくて高いといえば高い。
区分けだけなら百均の洗濯ネットで足りる。
>>878 そうそう
ウンチついたまま湯船に飛び込む人もいるから湯船のお湯は使いたくないんだよねw
アナル開発部にいた事あるけど、大体みんな尻毛にウ◯コカス付けてたなぁ。
早月尾根から剱岳に登って室堂の方に降りたいのですが、移動手段はどの様な形がベストでしょうか？
神戸から向かいます。
神戸から松本空港は飛行機が出ています。公共交通手段に疎いので色々な案を知りたいです。よろしくお願いします。
>>882 交通機関ぐらい今書き込んでいるスマホなりパソコンで調べろよ…
早月尾根の馬場島まではバスは無いので富山電鉄の上市駅からタクシーになる
松本は逆方向なんでよほど乗り継ぎが良く無い限り、金沢-富山経由で電車で行った方がいいんじゃない？
関西方面から富山は金沢新幹線が中途半端にできて特急サンダーバードの直通が無くなったから逆に不便になったな
いつになったら大阪まで新幹線が来るのやま
ガレージブランドのスタッフバッグてDCFの防水のかな。
軽くてイイけどDCFは突き刺しには弱い。数g程度の違いなら普通のナイロンのでイイと思うけどね。
ドライバッグに透湿って意味わからんけど、eVentの空気抜きのは便利だから2種買ってみたけど、完全に圧縮できず膨らむ圧力で空気がもどる。ザック収納するのに潰しやすい程度だった。
100均の洗濯袋はチャックが壊れるし破けやすいので無理。
シートゥーサミットやEXPEDの普通ので厚みを選ぶくらいで良いよ。
DCFは透けて中身見れるのが便利
なお生地はクソ高いし売ってない
>>882 塩屋海岸がハッテン場というのは本当なのか？
カレイが良く釣れるポイントがあるんだが噂聞いてから行かれへん
40代で登山デビューします初心者向けのなるべく安価なオススメの靴を教えてください
ミドルカットやらローカットやらソールの硬さやら色々サイト見てもどっちもいいどっちもダメとも書いてあって結局なにを買ってよいのやら
小学生の頃に何度か学校の遠足で登った事のある近所の900メートルの山と300メートルの山から挑戦しようと思います
900mの方はいかにも登山道って感じで300mの方は途中まで舗装路で終盤が階段って感じです
>>889 何を買っても最初は失敗する事が多いからそれを含めて楽しめればいいね
ちな俺はモンベル最強と思ってマウンテンクルーザー2000試着してええやんコレって思って買ったけど1000m程度の山でかかと浮いてアキレス腱擦れた
最初はかかと浮く感覚も当たってる感覚も分からんだろうから何買ってもギャンブル
高い靴だと売れるし安い靴だと遠慮なく捨てられる
実際ある靴でとりあえず登ってみるが正解
安いのでも1万円前後はするし意気込んで買ったけどやっぱ登山向いてないと思って続けなかったらもったいない（普段使いに転用することもできなくはないけど）
登山靴で行かなかったら山頂に登れないなんてことはないし登山靴じゃないと何が不便なのか知るには良い
>>889 とりあえずモンベルの店で買うのがいいと思う
何買うかもだけど、それ以上にフィッティングが大事だからモンベルの店フィッティングちゃんとしてくれるはずだから
>>889 まずはセール品で自分の足に合いそう(店で履いてもそれほどわからないのでとりあえず感覚で)なのを選べばいいと思う。
コロンビアとかシーズン境い目で30%オフやるしそういうのでも。
私はコロシューで北ア一週間縦走もやりましたがよかったよ
カチカチに固いのは避けるべし！
個人的オススメはサロモンのクエスト
その靴が足に合うかどうかが一番大事だし
その靴が自分の実力や使いみちに合ってるのかも大事だし
どんなに店頭でフィッティングしても、長い時間実際に履いてみたら合わない事も多いし
どんな靴が必要なのか、どうしてこの靴はこうなっているのか、理解するる為にも
普段履き慣れた運動用の靴で最初の頃は行く事をオススメしたい
>>889 トレイルランニングシューズ
有名ブランドでも非防水ならそこらのスニーカーより安かったりする
みなさんありがとう
まずはアドバイス通りに普段の靴で行ってみようと思います
手持ちのそれっぽいスニーカーといえばアディダスカントリーかパトリックシュリーくらいですが
ちなみに場所は太宰府近辺の宝満山と天拝山です
まずは300mの天拝山から練習してみます
もしも普段ジョギングとかしないんだったら、山に登る前に平地でのトレーニングして体力つけるのもオススメしとくよ
初心者が行くような山は普段着運動靴でじゅうぶんだし、逆に登山靴必要なとこには行くべきじゃない
>>889 ダンロップの四千円くらいのが日帰りならオススメ
登山始めるなら靴はケチるな。ザックはケチるな。服はケチるな。ストックはケチるな。ヘルメットはケチるな。靴下はケチるな。ズボンはケチるな。
初めての登山が富士山だったのでその時にミズノの
ウェーブアドベンチャーとやらを買ったけどめっちゃ足痛くなって
やっぱ靴はちゃんとしたものじゃないとってのを学習したわ
登山と運転て似た趣味だよな
身の丈に合わせてゆったり楽しむぶんには特別な出費なんかいらんけど
トップレベルだとスポンサー集めから始めなきゃならんほどカネがかかる
自分のスキル全然のくせに高価な道具だけ揃えたバカがマウント取ってくるところも全く同じｗ
まぁ全然上手くない例えだな
登山と運転に限らず何にでも当てはまりそうだし
>>607 アドバイスありがとう!
でも、俺ピークハントハで縦走はあんまし興味がないみたい。
>>613 キリマンジャロ！！
いいねぇー夢があるねぇー、でも金ない。
>>614 自分も今度、丹沢の大野山と言う低山に行きます。 帰りに無人販売で地産野菜をGETするのが楽しい。
>>912 月に2〜3万貯めりゃ数年でいけるっしょ
このままセブンサミッターになろうや
>>889 まじでワークマンプラスのでいいと思うよ
自分も日帰りの低山はそればっか
何かで聞いた記憶があるのですが
◯◯山には怪我なし
事故滑落等が起これば怪我では済まないって言い回しだと思うのですが、どこの山ですか？
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#；д ； ）＜好きでやってるんやないんやど！！
/ ノ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ゜∀゜） スポッ
｀ヽ_つ ⊂ノ
下の廊下とか、劔とか、落ちたら普通に死ぬようなとこに、どう見ても足取り覚束ないやつがよくいるのはあれなんなんだ
急な登り坂だと踵に体重が掛かって痛くなるんですがどうすればいいですか？
踵と靴はフィットしていて擦れている感じではありません
>>926 傾斜が急になるほど、最大傾斜方向に
直進しようとしないで、適度にジグザグに進んだりする。
また、安定した突起部にカカトを乗せるとかで、足裏がなるべく水平に近く置ける位置を選んで足を運ぶ。
岩場や、岩土を問わず濡れてるときとかは特に要注意。
下りも闇雲に最大傾斜方向に進むと止まれなくなって危ないこともあるから、ジグザグに下る。
>>926 足の裏の前の方に体重かけてもダメなの？
登山道で、丸太とか枕木とかで階段を作っている時って
1.丸太を踏む
2.丸太は踏まないで土の部分を踏む
どちらが正解なのですか？
大勢が丸太を踏んだら傷みますよね。
>>936 尾瀬とかの湿原の木道は、うかつに歩くとめり込むのを防ぐ以上に、掘れてしまって植生が傷むから立ち入るなという意味合いが強くて、階段もそういう意味のもある。
それに対して、歩くための階段ではなくて、雨でどんどん崩れてしまうのを少しでも予防する土留めの柵の意味のも少なくない。
丸太とかの横棒だけとかは、どちらかというと傷めないようにするほうが正解のことが多い感じ。
皆さんゲーターって夏山でもつけますか?
雪山でつけるものって聞いていたんですが、雪の無い山でもつけてる人をよく見るんですよね。
何か理由があるんですかね?
小石の侵入防止とか?
夏山でゲーター着けてるのっておばさんが多いイメージ
>>941 笹なんかが繁ってて朝露がついてると靴まで水が入って来るのでそういう山には付けてく
イバラとかトゲのある植物が多いところとか、野焼き後の山では使う方がよいのう。
特に後者は燃え残りの笹が槍のように突き刺さって脛が傷だらけになることもあるでな。
普段は雨の時しか付けないが、ハイマツが伸びて道に被さって常に足に当たる場合は天候に関係なく付けるわ
>>941 夏山のゲーターは汚れや防水目的
冬のはアイゼンの爪やスキーのエッジで切れないような丈夫な素材
なので別物
こんなもん聞くまでもないやろ、単発アンケートマンの目的て何なんだろな
やっぱアフィなん？
初心者釣るにはいい季節だしな
夏でも必須！ゲイターのメリット！的なやつやろ
田中陽希はちゃんとした登山靴を履いていませんが
スニーカーみたいな靴でも鍛えれば大丈夫なのでしょうか
ワッチョイ嫌って進行早めてるフシもあるしまあ次もワッチョイ付きで行こうや
普通は仲間に聞けよだし、ぼっちが寂しさ紛らわしに来てるだけのような気もするが孤独と付き合えない奴が登山すんなとも思うし
ワッチョイ付きは自信ないのでスレ建てれる人お願いしときます
すみません
まあ回答もらった奴はその後の報告までするのが筋だろ
何ならいつもお馴染みの薄っぺらい質問してくる単発野郎はお礼の一言すらないしな、回答する気にもならん
このカスも友達探しにここ来てんだったよな
実生活で浮いてる奴がネットでは上手く行くと思わん方がええぞ
質問ではないのですが、低山登山にてですが、
雨具、飲料水、パンや飴などは持って行ったのに、
タオルを忘れて大変でした。
汗を拭けないのは辛かったです。
>>964 自分がそうだからって他人もそうだと思うのはやめてね
>>962 アンタのために質問してるのに何様だ！
器小さい要求してるとそうなりかねんぞ
じゃあ待望の仲間は誕生したのか？
その心の狭さと余裕のなさでは厳しいだろ
上でも出てたけどゲーターあったおかげでマムシに噛まれず済んだ人いる？
近くの低山はマムシ注意の看板があちこちあって怖いのだが
登山や仕事で使う道ではない「勝手道」の存在が取り上げられていますが、廃道だったり誰かが歩いた道をトレースするのはやはり迷惑行為なのでしょうか。
質問に答えてくれた人に対するお礼の一言も無しに、次の質問するんだね
アフィ?
>>946 笹の間の道とか危ないんだよね。
整備で刈った尖った茎が斜めになって突き出してたりするけど、左右の笹で隠れて見えない。
知らなきゃヤバい！？登山においての裏ルール公開！
みたいなやつかな
>>983 笹の焼け残りってけっこう凶悪でさ。
痛いなーとは思ってたけど、脱いだらボコボコ流血してて、
気がついたら脛に消えない傷を持つ男になってたわー。
だから短パンのおばちゃん達がゲイター着けてるのかw
>>889 > 小学生の頃に何度か学校の遠足で登った事のある近所の900メートルの山と300メートルの山から挑戦しようと思います
そのときは何を履いていったのですか？
スニーカーだったのではないですか？
それでいいのですよ
ミドルやらローやらまったく必要ありません
日本全国一般道であれば雪山でない限り近所の山も高い山も
荷物の重さがどうであっても同じ靴でよいです
登山靴は冬の厳しい山に行くときだけ履けばよい
他の場面では歩きにくく滑りやすく怪我しやすいだけのダメな靴です
>>922 おぼつかないやつでも歩けるからですよ
一般道という物はそういうものです
>>934 はあ？？
山は直登
ジグザグした踏み跡を直登してこそ楽に早く上がれる
>>991 ほう？
君の脳内では斜面に対してジグザグに切ってある道を登ったときに最大傾斜方向に直進してることになるのか？
また、ジグザグは切ってあってもまだ急ということもありうるという当たり前のことも思いつかないのか？
自分が酷い空間認識音痴であるという自覚はないのか？
>>988 まーた超低所得者の妬みが始まったのかw
黙って働けよ貧乏人w
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